Pac e PDP - Desafios Regulatórios e Impactos Concorrenciais

captulo 1
MESA-REDONDA 1: PAC E PDP DESAFIOS REGULATRIOS E

IMPACTOS CONCORRENCIAIS
Debatedores:
Edgard Pereira
Joo Carlos Ferraz
Luiz Alberto dos Santos
Coordenador:
Alexandre Arago
Alexandre Arago Vamos iniciar o primeiro painel aps o de abertura da 4

Jornada de Estudos de Regulao do Ipea, parabenizando o Ipea atravs dos organizadores deste evento, Lucia Helena Salgado e Eduardo Fiuza.
O nosso tema : PAC e PDP Desafios Regulatrios e Impactos Concorrenciais.
Uma questo que se coloca de maneira ainda mais importante na conjuntura de
incertezas econmicas mundiais, e que estamos revendo hoje.
Em primeiro lugar, ouviremos Joo Carlos Ferraz, diretor do BNDES e
professor do Instituto de Economia da UFRJ.
Joo Carlos Ferraz Em primeiro lugar, gostaria de agradecer o convite para
participar desta Jornada. Manter discusses permanentes sobre temas relevantes
para poltica pblica sempre desejvel. Manter a discusso, mas, ao mesmo
tempo, levar em considerao a evoluo da temtica importante. Ento, meus
cumprimentos.
Custou-me muito pensar qual deveria ser o enfoque desta apresentao. E, por
fim, decidi adotar uma linha, a linha da cadeira. E a linha da cadeira est associada
cadeira na qual estou sentado, entendem? No esta, mas a cadeira BNDES.
O Fbio Erber, l do IE, costuma usar uma expresso muito sbia: ele diz que
o homem e, bvio, a mulher no pensa com o crebro, pensa com o problema
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ALEXANDRE ARAGO EDGARD PEREIRA JOO CARLOS FERRAZ LUIZ ALBERTO DOS SANTOS
que est gravando pensa com a (...).1 Dependendo da cadeira em que est sentado,
o homem pensa de uma maneira ou de outra. Isto muito verdadeiro.
Vou colocar aqui, para vocs, temas do ponto de vista da cadeira em que me
sento no BNDES. A cadeira de um banco, como vocs o conhecem, engajado na
poltica de desenvolvimento produtivo. Portanto, uma perspectiva do tema de
regulao de um praticante, ainda que muito iniciante, de poltica de desenvolvimento produtivo. Ento, esta a abordagem.
Coloquei aqui como ttulo Regulao, Incentivos e Coordenao, que, de certa
maneira, j encerra o que quero dizer.
Meu argumento central que regulao e incentivos so instrumentos. Uma
poltica de desenvolvimento produtivo tem o brao da regulao, tem o brao dos
incentivos, e esses braos ficam meio perdidos se no tiverem a coordenao.
Regulao e incentivos so instrumentos que no devem viver por si mesmos.
Devem estar em funo de um objetivo maior de uma poltica e, portanto, a
necessidade da coordenao, seno essas coisas vo cada uma para um lado. Esse
o ponto principal.
Aqui, muito rpido, com relao definio. Vocs veem que eu estou colocando
a definio como um conjunto de instrumentos de incentivos de regulao para o
Estado promover o desenvolvimento de atividades produtivas, de atores econmicos,
ou de um conjunto deles, num espao definido. Portanto, ela compreende o nvel
nacional, regional, local, segundo o grau de centralizao de um pas.
Num pas mais centralizado, como o Chile, ela tende a ser uma coisa nacional.
No Brasil, tem uma dimenso local, tambm muitas vezes subdimensionada, mas
que relevante.
Aqui, em termos de enfoques: ao longo do tempo, tivemos vrias percepes
sobre esse assunto poltica industrial, poltica de desenvolvimento produtivo.
Uma que a primeira melhor poltica industrial no fazer poltica industrial.
E, ao no fazer poltica industrial, voc est fazendo poltica industrial, porque
certamente o tal do mercado elege setores e empresas, alocando eficientemente.
Ele estar, assim, privilegiando alguns sobre outros. A ausncia de uma declarao
explcita no implica que no existam mudanas nas estruturas.
A segunda abordagem a abordagem pela correo de falhas de mercado.
Uma ao pblica que tenta reduzir efeitos negativos, concentrao, explorar
1. Excluso dos editores.
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externalidades, assegurar a oferta adequada etc. E h todo um tema de falha de

mercado, falha de governo, associado a isso.
E uma terceira, que coloco aqui como abordagem schumpeteriana, mas
que o foco dela na dinmica, o foco dela est em explorar a inovao, explorar a
capacidade de as empresas concorrerem nos mercados atravs da inovao. Significa
acumulao de ativos etc.
Esses so, digamos assim, os enfoques distintos que temos. E alm da coisa
conceitual, tem a questo do tempo, pelo menos no nosso continente, nos anos
1960 e 1970, havia aquela coisa do setor manufatureiro, os anos 1980 e 1990
tinham muito de complexos, competitividade, qualidade, produtividade...
Hoje, tem muito tema de arranjos produtivos e a noo de introduzir, mais que
poltica industrial, a noo de desenvolvimento produtivo, que o ttulo desta atual
poltica. Amplia a noo, para que no s implique essa indstria manufatureira, mas
tambm implique outras atividades do setor primrio, setor de servios, e a ideia no
s de setor, mas quais os sistemas produtivos e a sua problemtica associada.
E de certa maneira, provavelmente cada vez mais, esto crescendo de importncia os temas associados inovao, concorrncia e a outras polticas regulatrias, que o tema desta Jornada.
curioso apontar o seguinte: esta semana, nos dias 28 e 29 de outubro,
ocorreu em Braslia o Encontro Nacional da Indstria, quando a Confederao
Nacional da Indstria junta a sua jornada, digamos assim. E as mesas foram divididas nesses dois dias, de modo que ocorriam sesses paralelas. Na tera-feira
tarde era inovao e produtividade em uma sesso, sistema trabalhista em outra,
tributao, infraestrutura e insero internacional. E, curiosamente, a mesa de
inovao e produtividade foi a que deu mais ibope entre os empresrios.
E aqui, algumas coisas que a gente no sabe: primeiro, no sabemos como
incorporar a articulao, na verdade, a articulao pblico-pblico e pblicoprivada em um contexto de sociedade aberta. O tema que eu estou usando no
economia aberta, propositalmente uso sociedade aberta. A economia aberta um
pedao de um mundo completamente diferente.
No passado, fazamos poltica industrial em sociedades fechadas. Economia
fechada, se falarmos sobre comrcio. Mas, economia relativamente aberta, se falssemos de fluxo de investimento. E eram sociedades fechadas do ponto de vista do
processo de poltica, de deciso de poltica e de que atores participavam dela.
Em um determinado momento da histria desse pas as decises polticas eram
absolutamente centralizadas. Colocavam-se numa mesa todos os agentes e um ministro
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e dizia-se: Vamos para o polo de Camaari, e todo mundo ia para o polo de Camaari,
usando CDI, INPI, BNDES, enfim, todos os instrumentos disponveis.
Hoje o mundo mais complexo. Esse negcio de democracia importante,
transparncia importante, a negociao importante... Portanto, ainda somos
aprendizes em fazer polticas pblicas em contexto de sociedades abertas, o que
implica muita negociao, muita pactuao e, principalmente, muita ateno ao
uso eficiente e eficaz de recursos pblicos. Em sua definio, o cuidado no uso de
recursos pblicos deveria ser muito forte.
Segundo, como ns somos sociedades crescentemente complexas, como evitar
superposies? Como evitar superposies entre agncias e misses, ou como
coordenar relaes? Como coordenar relaes entre agentes e atores distintos um
tema importante. Na verdade, coloco um limite, se possvel essa coordenao.
E a terceira questo : como aproximar isso por onde eu vou nessa minha
provocao os instrumentos financeiros e os no-financeiros?
E o ltimo, certamente, como, uma vez que voc monta um programa,
uma vez implementado, voc sai dele?
Esse o trip da poltica de desenvolvimento produtivo. Provavelmente, em
torno desse trip, podemos falar horas e horas.
O lado de incentivos prov recursos para os agentes econmicos, incentivando
decises de investimentos em uma ou outra direo.
Estamos falando de incentivos fiscais tributrios, da depreciao acelerada, a
antecipao do PIS, a Cofins ou a eliminao de impostos aqui e ali. todo o lado
fiscal tributrio que tem uma complexidade alta, tem agentes com atribuio sobre
esses instrumentos, principalmente no mbito da Fazenda, ou das Fazendas federal,
estadual e municipal. E tem todo o lado dos incentivos, digamos, creditcios de renda
fixa e de renda varivel. O de renda fixa sendo crdito e o crdito tem suas taxas,
suas condies, seus prazos, suas garantias e o de renda varivel tudo o que est
associado participao acionria, fundos, fundo de venture capital.
Ento um conjunto de instrumentos. Vocs veem que, se a gente comear
a nomear isso foi um exerccio que a gente fez na hora de desenhar a poltica de
desenvolvimento produtivo se, para cada sistema industrial, para cada objetivo,
voc listar a quantidade de agncias que esto envolvidas, ia ser um mapa complexo,
extremamente amplo. E para os praticantes de poltica um desafio muito forte.
E tem o lado da regulao, as regras que norteiam, circunscrevem ou ampliam
os espaos para os agentes tomarem suas decises. Deveramos pensar que estamos
falando de concorrncia, de regulao de servios, meio ambiente, consumidor,
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propriedade intelectual, comrcio internacional, ou seja, a amplitude do lado regulao vai muito alm e cada vez mais forte do que meramente a Aneel, a ANP,
as ANs da vida. Eu sugiro, por exemplo, que meio ambiente um dos temas
mais fascinantes que existem.
E a coordenao, que a dimenso da gesto de uma poltica. Uma vez definidos planos, programas, consensualizados, pactuados, lanados pelas autoridades,
isso implica colocar uma mquina em movimento. Implica muita capacidade de
negociao, de pactuao, de colocar em marcha programas, implementar, avaliar e
seguir programas. E isso , de certa maneira, relativamente simples, fazer os statements,
colocar sobre a mesa o que significa, mas a prtica, o dia a dia de fazer coordenao
de poltica muito complicado. Eu vou voltar a esse tema mais frente.
H o lado incentivo e o lado regulao e as suas inter-relaes. Se a gente
pensar do ponto de vista dos incentivos, com sua lgica e seu objetivo, estes podem
impactar ao colocar recursos financeiros disposio de determinados agentes,
pois podem influenciar os agentes a tomarem deciso de investimentos eu estou
numa lgica absolutamente linear em uma determinada direo que pode afetar
condutas empresariais e estruturas de mercado. Portanto, pode implicar a ateno
do lado regulao.
E o lado regulao, que tem sua lgica, seu objetivo, sua formao, seu
marketing, tambm pode impactar fortemente as condutas empresariais e, por sua
vez, a sua disposio ao investimento e as estruturas de mercado. Portanto, tambm
pode implicar a necessidade de ateno do lado das polticas de incentivo.
Assim, as polticas de incentivo e de regulao so, de uma certa maneira,
quase uma pina, com seus dois braos laterais, e a pergunta : em que medida
devem convergir ou no, mantendo cada uma a sua lgica de funcionamento, a
sua lgica de existncia?
Aqui vou problematizar em dois campos. Depois, vou problematizar em cima
da poltica de desenvolvimento produtivo.
A primeira se possvel a convergncia ou no, ou se existe uma tenso
inexorvel. onde entra o campo da teoria e da ideologia. O ponto bsico o
seguinte: apesar das definies de sua misso, de seu campo, quando as institucionalidades so criadas e desenvolvidas surgem naturalmente tenses, diferenas, dadas
no s as misses, mas a construo terico-ideolgica das pessoas que operam
estas instituies, estas agncias. Se os dois braos da poltica tiverem matrizes de
pensamentos terico e ideolgico prximos, h maior chance de convergncia. Se
a matriz das pessoas, das instituies, terica e ideolgica, for diferente, h maior
chance de tenso.
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Vamos fazer assim: eu vou tentar me explicar por extremos e usar certas
palavras que eu vou criar.
Uma leitura, digamos, investicionista de uma poltica de incentivos leva a
privilegiar grandes blocos de investimento, grandes grupos empresariais, provavelmente uma concentrao de mercado e bem-estar. E comea a ser questionado em
que medida o consumidor est sendo beneficiado ou no, e isso um problema.
Uma leitura concorrencionista pura de uma poltica de incentivos pode
levar a privilegiar o market share ou a poltica de desenvolvimento produtivo.
Pode levar a privilegiar o market share em mercados territorialmente definidos...
Enfim, em que medida isso estaria contra o aproveitamento de economias de escala,
economias de escopo etc.
Eu estou indo pelo absurdo. Os investicionistas se chocariam com os
concorrencionistas efetivamente, se eles so braos diferentes e se diferentes so
as matrizes terica e ideolgica das pessoas, das instituies associadas.
Aterrissando: a convergncia ou tenso, num assunto onde entra depois
eu vou poltica de desenvolvimento produtivo qual o grau de importncia de
uma estratgia nacional de desenvolvimento.
Estou usando a expresso estratgia nacional de desenvolvimento de maneira
proposital. Estratgia nacional de desenvolvimento a defesa dos interesses nacionais,
a defesa de mais e melhores empregos. No tem nada a ver com segurana nacional
e com substituio de importaes, tem a ver com o interesse nacional em um
mundo constantemente complexo, em sociedades abertas.
O meu argumento principal o seguinte: o choque entre incentivos e regulao vai ocorrer se, efetivamente, essas matrizes forem diferentes. Mas o choque
ser minimizado pela matriz terica e ideolgica dos agentes, se esta for muito
prxima. E eu no acho que o tema se resolve somente com a carteirinha: eu sou
do clube da matriz A e da matriz B. A convergncia efetiva entre incentivos e regulao ser mais provvel se, ao nvel da alta poltica, portanto ao nvel de decises
mais estratgicas, da poltica de desenvolvimento de um pas, houver a viso do
que se quer, houver direcionamento, isto , orientaes estratgicas, e se existirem
objetivos e metas, ou seja, o que se pretende atingir.
Se no aparato do Estado, e obviamente na relao entre Estado e sociedade, se
lograr convergncia, a possvel tenso entre o brao incentivo e o brao regulao
pode ser minimizada.
Ento, esse do ponto de vista segundo o qual regulao e incentivos so
instrumentos o esforo que os praticantes de poltica deveriam perseguir.
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Contudo no fcil. Vou dar alguns exemplos, utilizando a poltica de desenvolvimento produtivo. No apresentarei a poltica, est mais do que posta na
mesa, foi lanada em maio. Ela prope quatro objetivos, ou quatro metas muito
especficas: chegar a uma determinada taxa de investimento na economia em 2010;
a uma determinada taxa de investimento privado em inovao; a uma determinada
participao das exportaes brasileiras nas exportaes mundiais; e a uma determinada participao de micro e pequenas empresas nas exportaes.
Portanto, so absolutamente esses os objetivos que se pretende. Agora, a
poltica ambiciosa em termos de amplitude, porque este pas complexo na sua
matriz industrial. E tenta inaugurar uma maneira de coordenar, que extremamente complexa, para poder fazer a gesto de alguma coisa em torno de 32 programas associados a temas ou sistemas produtivos. Seu foco central fortalecer as
capacidades dinmicas, isto , fortalecer a capacidade de as empresas competirem,
fortalecer sua capacidade de concorrer em mercados.
A sua organizao extremamente complexa. Temos os instrumentos de
incentivo regulao de acordo com a natureza da atividade econmica: i) o estado
de desenvolvimento de um determinado sistema produtivo; e ii) os objetivos
pretendidos.
Ento est se tentando mobilizar instrumentos de acordo com a natureza
da atividade, com seu estgio de desenvolvimento e os desafios que se pretende
alcanar. A lgica da organizao a dinmica da atividade econmica e os desafios
competitivos e tecnolgicos associados.
Eu vou citar dois exemplos. Mas, basicamente, so cinco reas a que ela est
endereada, que so os temas sistmicos, os horizontais. Quando uma medida de
incentivo tributrio feita, pode afetar a todos. Como uma coordenao especfica,
ela tem uma rea que so os destaques estratgicos. Aqui escolhemos temas, no
setores. Foram deliberados esses destaques estratgicos, no tem uma lgica setorial,
uma lgica horizontal. Meio ambiente no tem lgica horizontal, nem setorial;
micro e pequenas empresas no tm; exportaes no tm; integrao produtiva
com a Amrica Latina no tem; integrao produtiva com a frica tambm no
tem. Esses foram destaques estratgicos, dada a importncia poltica deles para
garantir a sustentabilidade a longo prazo.
E depois temos uma rea que se chama Programas Mobilizadores, que so
os sistemas produtivos mais intensivos em tecnologia, por exemplo, tecnologia
da informao, sade, os programas para fortalecer a competitividade, que so a
maior parte e que vo do txtil automobilstica dos nossos sistemas produtivos,
e programas para consolidar liderana.
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Como exemplo deste ltimo, so aqueles sistemas produtivos em que as empresas tm a possibilidade de se tornar lderes mundiais nos seus segmentos. Ento,
cada rea dessa tem um coordenador e existem programas especficos, 32 programas,
cada um tem um comit executivo. Esse comit executivo formado pelas agncias
de governo mais diretamente relacionadas, e compreende um nmero de pessoas
para fazer a coordenao e extremamente complexo. Enfim, o grande desafio a
implementao de algo complexo altura da complexidade desse pas.
Vou dar dois exemplos de como esses negcios de incentivos e de regulao
podem se aproximar ou no, e os dilemas que a gente encontra.
No programa de consolidao de liderana o Brasil, as empresas, como eu
tinha dito, podem ser lderes mundiais. Lderes no sentido mais dinmico, mais
schumpeteriano da palavra, de terem os ativos, as competncias, a capacidade de
se impor e o market share na indstria mundial de maneira relevante.
Estamos falando basicamente do conjunto associado a commodities, mas no
s, porque a aeronutica entra nesse espao e em outros setores.
E para se consolidar uma posio dessa natureza, podem ser necessrias a
reestruturao e a consolidao patrimonial, para dar mais porte empresarial s
empresas para a disputa mundial.
Ento, nesse caso, vejam o seguinte: se pensarmos logicamente, os incentivos,
os instrumentos de incentivo, vo estar muito mais prximos dos instrumentos
de mercado de renda varivel, dos instrumentos de apoio ao desenvolvimento da
inovao e, muito menos dos instrumentos de apoio pequena empresa ou de
crdito, do mais tradicional.
E do lado da regulao, relevante a concorrncia e, dado que a maior parte
das empresas brasileiras com potencial est nos segmentos de commodities, o tema de
responsabilidade socioambiental extremamente relevante. Ento comea um tema
assim: Qual a implicao disso? A poltica de defesa da concorrncia tem uma lgica de
mercado relevante, mas qual o mercado relevante, o nacional ou o internacional?
E a lgica de induo responsabilidade socioambiental vai muito alm do
marketing das empresas, como que se induz, que tipos de instrumentos podem ser
utilizados para, efetivamente, dotar as empresas de serem capazes de prover mais e
melhores empregos, alm de mitigarem as aes sobre o meio ambiente.
Vejam um exemplo que est ocorrendo nesse momento. Existe uma empresa chamada JBS S/A, do setor de carnes, que cresceu a uma taxa muito forte
nos ltimos anos e no s crescimento orgnico, mas de aquisies. Moveu-se
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primeiro em direo a Argentina, depois, Estados Unidos, Europa e voltou aos

Estados Unidos.
Para viabilizar os investimentos, essa empresa utilizou instrumentos no s de
crdito, mas instrumentos de renda varivel do governo. E o BNDES participou
desse processo. E agora est diante de uma situao que e no a autoridade
de defesa da concorrncia americana, mas o Department of Justice que faz isso
est se colocando assim: Ns no topamos vocs comprarem o tanto que vocs
querem comprar.
Ento, hoje ns temos uma situao em que uma agncia brasileira moveu seu
brao de incentivos e uma agncia norte-americana moveu seu brao de regulao.
complexo, e assim o mundo.
Quando a Vale do Rio Doce comprou uma empresa canadense, as condicionalidades colocadas pela agncia canadense eram: manter a sede em determinado
lugar, manter os empregos em determinado nmero.... Fiquei pensando no dia
em que o Cade falasse: Olha, empresa, para voc comprar, voc ter de manter
empregos. Intervencionistas!
Mas o que estamos colocando que, pelo menos do ponto de vista canadense,
as regras que foram colocadas empresa brasileira, que aceitou, so em defesa dos
interesses nacionais.
Ento, percebe-se a dimenso da complexidade que enfrentamos em alguns
dos tipos de programas que temos.
Vou dar outra dimenso da extrema complexidade disso, como a rea dos
programas mobilizadores, nos programas de reas estratgicas, em que inovao
extremamente central. No complexo da sade, a abordagem que se tem voc
ir do hospital ao equipamento, droga etc., uma noo de complexo industrial
da sade.
O objetivo diminuir a dependncia das importaes, principalmente uma
lista definida pelo Ministrio da Sade, olhando a sade pblica, portanto, olhando
o bem-estar, e fortalecer a capacidade das empresas em inovar etc.
Nesse caso, os instrumentos sero relevantes, no s o crdito para os investimentos do sistema de cincia e tecnologia para inovao, mas tambm para
consolidao empresarial.
A regulao relevante refere-se mais questo da propriedade intelectual.
E comea a ficar extremamente complexa, porque o que temos na histria que
enquanto o pas no domina capacidades, ele no quer proteo intelectual, de
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maneira que possa acessar ativos. No momento que voc comea a fortalecer a
capacidade de inovao, a cadeira j muda, comea-se a falar: Defender a propriedade intelectual importante. A ndia o melhor exemplo disso. Antes, era o
defesa nada, agora um dos maiores defensores da propriedade, da patente.
E o mais importante que tem um terceiro instrumento, o de poder de
compra, o Ministrio da Sade, que um instrumento extremamente relevante.
onde se verifica a questo da coordenao, efetivamente, onde se colocam os
instrumentos de regulao e incentivos em funo de um poder de compra para
viabilizar a escala, a demanda, o mercado.
Os dois exemplos indicam extrema complexidade. Primeiro a pactuao
com o setor privado e, segundo, a articulao intraestado, entre as diferentes
agncias de Estado.
Uma tarefa muito difcil porque estamos mal preparados. Mal preparados
como Estado, nossa capacidade tcnica no policy making, policy implementing
capabilities, muito dbil.
Esse um dos preos que ns estamos pagando, e agora esto se revelando de
uma maneira absolutamente explcita os 25 anos de baixo crescimento e volatilidade.
Houve um enfraquecimento da capacidade do Estado de formular poltica, e a sua
no atualizao. Assim, no existem equipes tcnicas habilitadas a implementar
polticas com a complexidade deste pas atualmente.
As empresas esto mal preparadas. Quando se senta para negociar, em geral,
so agendas absolutamente assistencialistas.
No h reciprocidade, contrapartida. E so anos de negociao nesta direo.
Pouco a pouco elas comeam a voltar. H um movimento inclusive no setor privado
para se prepararem melhor para as negociaes com o Estado.
E, principalmente, a tarefa difcil pelo fato, como j havia dito, de estarmos
em sociedades abertas, onde as decises implicam negociaes permanentes.
Portanto, esse o tema da coordenao. Surge como um fator absolutamente
chave de sucesso: como coordenar 32 programas, cada um com um grupo de, no
mnimo, cinco gestores de agncias diferentes.
Esses heris de Braslia como o Luiz Alberto (Luiz Alberto dos Santos,
da Subchefia de Anlise e Acompanhamento de Polticas Governamentais, da
Casa Civil) podem contar, basicamente, como difcil fazer a coordenao de
poltica em uma rea do PAC. Ainda que seja muito mais focalizada, concreta,
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como alocar determinado volume de investimento em uma estrada X, por

exemplo, extremamente difcil. Numa poltica de desenvolvimento produtivo
muito mais difcil.
No se d a devida ateno. A dimenso da coordenao de poltica um
tema intangvel e no tem nenhum glamour. Ele de difcil especificao, mas
absolutamente central.
Ns somos, em geral, timos para analisar, bons para propor, pssimos para
implementar e uma nulidade quanto a avaliao.
Basicamente, o que eu queria resumir era que regulao e incentivos so
instrumentos de poltica, no objetivos em si mesmos. O tringulo coordenao,
incentivos e regulao ser virtuoso se lograr, concretamente, nesse momento, o
objetivo estratgico, ou seja, o investimento em ativos tangveis e intangveis.
E tem essas duas lgicas. Ns falamos muito da primeira, da lgica microeconmica, fortalecer a competitividade etc. Mas a segunda, a lgica macroeconmica do investimento, extremamente funcional, muito pouco falada, e de uma
importncia estratgica muito forte; ela aumenta a eficincia de cada unidade
de investimento, reduzindo a necessidade de uma alta relao capital-produto.
Aumentar a eficincia do investimento, do capital, extremamente relevante.
a lgica macroeconmica, por onde se pode sensibilizar quem efetivamente faz
poltica industrial, que se chama Ministrio da Fazenda.
Por ltimo, a questo da tenacidade. Uma poltica dessa natureza implica no s
uma forte capacidade de implementar e avaliar, mas, principalmente, longos prazos
de maturao. Ela vai muito alm do tempo poltico. Ela se mede em dcadas, no
em quatrinios. Assim, no mbito dessa jornada e da perspectiva de um praticante
iniciante de poltica de desenvolvimento produtivo, ouso propor-lhes dar mais ateno
dimenso e necessidade de esforos para melhor conceituar, melhor associar conceito a diferentes dimenses de poltica pblica, a entender determinantes, e entender
a consequncia de uma melhor ou pior capacidade de articulao e coordenao dos
instrumentos de incentivo e de regulao. Obrigado.
Alexandre Arago Quero agradecer ao professor Joo Carlos Ferraz e, do ponto de
vista de um professor de direito administrativo, dizer que o grande desafio comum
que nos coloca compatibilizar a necessidade crescente de agncias independentes
com a necessidade de coordenao entre elas. algo que ns temos tentado tanto
no direito como na poltica. Luiz Alberto, tambm na Casa Civil, junto com a
OCDE, tem igualmente tentado mecanismos para buscar essa coordenao.
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E por falar em Luiz Alberto dos Santos, vamos passar a palavra para ele. Luiz
Alberto subchefe para assuntos institucionais da Casa Civil da Presidncia da
Repblica e, alm do cargo que ocupa, tambm um estudioso, um acadmico
na rea de gesto pblica e de regulao.
Luiz Alberto dos Santos Primeiramente, quero registrar aqui o meu agradecimento ao Ipea pelo convite que foi formulado atravs da professora Lucia Helena
Salgado. Cumprimentar, tambm, meu amigo Marcio Wohlers, tivemos uma
experincia e tanto, uma ocasio na Bolvia.
E, uma vez mais, uma honra participar de um evento com a presena do
professor Alexandre Arago, que tem sido tambm um dos nossos principais
interlocutores, no que se refere ao tema da regulao e do aperfeioamento dos
marcos regulatrios no Brasil.
O tema que nos foi proposto, de certa forma, desafiador pelo carter abrangente, na medida em que nos prope o desafio de tentar conciliar uma abordagem
envolvendo dois grandes programas na rea de polticas pblicas, com as derivaes
que tem o tema da regulao e da defesa da concorrncia, em relao a esses dois
grandes programas.
Vou tentar, muito rapidamente, dentro do tempo que nos foi destinado,
fazer uma abordagem baseada principalmente na questo de como esses dois
principais problemas esto estruturados; quais so os aspectos mais relevantes dos
desafios regulatrios a eles relacionados; e, finalmente, as medidas regulatrias
que o governo vem adotando no sentido de promover um melhor ambiente de
negcios. E a concluso, que eu j adianto, a superao desses resultados como
questo dependente do desenvolvimento de uma regulao para a concorrncia
de alta qualidade.
Inicialmente, no mbito da poltica de desenvolvimento produtivo, como
foi dito aqui, trata-se de uma poltica lanada em maio deste ano, que tem um
carter de enorme abrangncia e tem como objetivo central a sustentabilidade do
atual ciclo de expanso.
A economia brasileira vem apresentando, h sucessivos trimestres, patamares
de crescimento, que no se viam h muitos anos, e, obviamente, fundamental que
ns possamos manter esse processo e, a partir dele, construir um crculo virtuoso.
Mas essa poltica enfrenta desafios, e os quatro principais desafios identificados
so: a ampliao da capacidade de oferta, a preservao da robustez do balano de
pagamentos, a elevao da capacidade de inovao e o fortalecimento das micro
e pequenas empresas. E, obviamente, isso tudo tem a ver muito com o papel do
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Brasil hoje no mercado internacional e o esforo de garantir nossa presena no

comrcio internacional em nome das exportaes.
Com macrometas at 2010, foram estabelecidos os aumentos da taxa de
investimento, o aumento da participao das exportaes brasileiras no comrcio
mundial, a elevao do dispndio em P&D e a ampliao do nmero de micro e
pequenas empresas exportadoras.
Essas quatro macrometas se desdobram em dezenas e dezenas de metas por
programas especficos e, pela sua complexidade, essa poltica se desdobra em trs
nveis: i) nvel de ao sistmica, focado em fatores geradores de adicionalidades
positivas; ii) os destaques estratgicos, que so temas especficos de polticas pblicas,
escolhidos exatamente em funo da sua importncia para o desenvolvimento produtivo do pas num longo prazo, e isso pode ser classificado, basicamente, em cinco
grandes grupos que envolvem a regionalizao, as micro e pequenas empresas, as
exportaes, a integrao com a Amrica Latina e com a frica; e iii) finalmente,
os programas estruturantes para os sistemas produtivos. As macrometas j do uma
viso da complexidade e do volume das aes incorporadas a essa poltica.
No mbito da ampliao do investimento fixo, temos uma meta de ampliar
para 21% o investimento em relao ao PIB. Numa posio que hoje de 17%,
chegar a 21%, 620 bilhes, representa um crescimento mdio anual de 11,3%
ao ano.
Tambm preciso ampliar a elevao do gasto privado em P&D, essa uma
discusso que j vem de muitos anos. A nossa posio em 2005 era de 0,51% do
PIB, a meta era de 0,65%, com um crescimento mdio anual de 9,8%. Quanto
a ampliao das exportaes, a meta atingir uma participao de 1,25% nas
exportaes mundiais. Estamos saindo em 2007 de 1,18%, com um crescimento
mdio anual estimado de 9,1%. E no mbito da dinamizao das micro e pequenas empresas, a meta aumentar em 10% o nmero de micro e pequenas
empresas exportadoras, em relao ao ano de 2006 quando tnhamos 11.800
empresas aproximadamente.
Abordarei a complexidade das diferentes aes de programas mobilizadores,
programas de consolidao e expanso de liderana e de fortalecimento de competitividade dos mais diferentes setores, que so contemplados por essa poltica.
Vamos desde as aes do complexo industrial da sade, complexo industrial da
defesa, nanotecnologia, biotecnologia, at o biodiesel, agroindstria, couro, calados,
artefatos, carne, celulose e papel. Ento, isso d bem a dimenso do enorme desafio que concatenar e, realmente, conseguir implementar o conjunto das aes
dessa poltica.
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No mbito do PAC, inclusive hoje est sendo lanado mais um relatrio de

acompanhamento do PAC, tambm lanado no incio do ano passado, e essa iniciativa
do governo visa, basicamente, promover o fortalecimento do investimento privado
e o aumento do investimento pblico em infraestrutura no nosso pas e reduzir
os obstculos ao crescimento. E ele se estrutura basicamente em cinco blocos. O
principal e mais visvel tem sido o bloco de investimento em infraestrutura, mas
h, tambm, vrios outros conjuntos de aes que fazem parte do PAC. Algumas
dessas aes, inclusive, dependem ainda de aprovao do Congresso Nacional.
Ento, temos medidas de estmulo ao crdito e ao financiamento, melhora do
ambiente de investimento, desonerao e aperfeioamento do sistema tributrio e
medidas fiscais de longo prazo.
Nesse sentido, podemos ver algumas das aes que o governo tem tentado
traduzir, por meio de leis, ou que j esto em fase de implementao, como o
caso do prprio projeto de lei geral das agncias reguladoras, o projeto de reestruturao do sistema brasileiro de defesa da concorrncia, e a prpria reforma
tributria, que so algumas das aes que foram incorporadas ao PAC. Temos
tambm o fundo de investimentos do FGTS, que j foi aprovado pelo Congresso,
as medidas de desonerao do Regime Especial de Incentivos (Reide) e as medidas
voltadas implementao da indstria de semicondutores do pas, a TV Digital,
que foi tambm incorporada ao PAC. O PAC conta hoje com uma estrutura de
governana tripartite, em que h um comit gestor, coordenado pela Casa Civil
com a participao dos ministrios da Fazenda e do Planejamento.
Mas, pela sua prpria definio, a governana do PAC envolve a totalidade
dos ministrios que tm aes incorporadas ao conjunto do menu de propostas
que apresenta, muitas vezes, aes muito especficas, aes cirrgicas a estrada
tal, a ponte tal, ao de infraestrutura e de saneamento na cidade tal, no estado
tal. Ento, so questes que envolvem uma articulao, tambm com entes da
Federao, muito forte. E esse esforo vem sendo conduzido pela Casa Civil com
uma dedicao enorme da ministra Dilma Rousseff, a fim de garantir que os objetivos sejam alcanados.
Hoje, o PAC monitora aproximadamente 1.700 empreendimentos aqui
menciono especialmente os empreendimentos na rea de infraestrutura uma
participao muito grande de projetos de infraestrutura logstica, mas tambm na
rea de energia e rodovias, enfim um programa da maior complexidade.
Em relao ao tema deste evento, no podemos deixar de destacar que tanto
a PDP quanto o PAC esto diretamente relacionados a questes de natureza regulatria. O prprio rol de aes contempladas nesses dois programas deixa isso
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evidente, medida, inclusive, que o PAC explicita a necessidade de a regulao

proporcionar um adequado ambiente de negcios e, no mbito da PDP, a melhoria
do ambiente jurdico, para que a intensificao do uso de instrumento de incentivo inovao seja implementada. Seno, no h condies de se alcanar esses
resultados esperados.
Tambm so programas que dependem estrategicamente da sinergia entre
as aes do setor pblico e o setor privado, por meio da criao de um ambiente
favorvel cooperao dos diferentes atores para o desenvolvimento do pas. Eles
requerem, obviamente, estabilidade regulatria, como bem disse a professora Lucia
Helena, mas so programas que no se sustentam, tambm, se no tivermos uma
viso proativa do ambiente regulatrio.
A regulao no Brasil, at por fora da nossa histria, no foi construda
segundo as melhores prticas. Ns temos um estoque de regulao elevadssimo.
Um estudo feito recentemente pela OCDE, inclusive, salienta muito esse fato.
preciso que se reveja, continuamente, esse estoque regulatrio, com vistas superao da
sua obsolescncia e adaptao s novas demandas e aos novos contextos, inclusive,
do ponto de vista da competio.
Ento, a estabilidade regulatria precisa ser considerada, mas, tambm, precisa
ser considerada a necessidade de reviso, atualizao e adequao dos marcos regulatrios, inclusive em funo do estoque regulatrio que temos no nosso pas.
Uma medida da maior importncia, na mesma direo, a reforma do sistema
brasileiro de defesa da concorrncia, cujo projeto j se acha no Congresso Nacional,
a Cmara dos Deputados deve votar em breve em plenrio e a comisso especial
j aprovou o substitutivo do relator, o deputado Ciro Gomes. E temos tambm a
discusso sobre as agncias reguladoras, enfim, as funes e os papis de agncias
e ministrios, os instrumentos que devem ser implementados para a sua melhoria
e aperfeioamento, no mbito do Projeto de Lei no 3.337/2004.
H diversos desafios, no entanto, que precisamos considerar no que se refere
regulao e aos impactos concorrenciais. H uma discusso necessria sobre a
questo do ambiente de negcios, especialmente em funo dos aspectos relacionados excessiva burocracia ainda existente; a questo a respeito da qualidade da
nossa regulao, ou da efetividade da regulao no nosso pas; questes relacionadas aos entraves judiciais enfrentados pelas empresas (e isso envolve o poder
regulador do prprio Poder Judicirio, ou seja, o nosso Poder Judicirio tem uma
funo reguladora muito forte, inclusive em decorrncia do sistema constitucional,
que no permite que nenhuma questo seja afastada do crivo do Poder Judicirio, e
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a ltima instncia a que se recorre na hiptese de conflito); h, ainda, questes de

limitaes informacionais, que dificultam a atuao dos reguladores e o alcanamento
de uma regulao para o concorrencial; e, finalmente, h as questes relacionadas
ao desenho institucional.
No que se refere questo do ambiente de negcios no Brasil, hoje ainda temos
um ambiente bastante problemtico no que concerne a abertura, administrao
e encerramento de empresas. Da mesma forma, a nossa burocracia alfandegria,
embora tenha havido recentes aperfeioamentos, ainda bastante complexa e
problemtica. E esses entraves tm trazido algumas dificuldades do ponto de vista
da competitividade do Brasil. O mais recente relatrio do Banco Mundial coloca
o Brasil, digamos assim, no 3o quartil em matria de competitividade.
Estamos, por esse critrio, numa situao muito parecida com a de vrios
pases da Amrica Latina, mas em situao muito prejudicada quando o Brasil
comparado, por exemplo, ao Chile, ou mesmo ao Mxico, aos Estados Unidos, ao
Canad, Austrlia, at mesmo frica do Sul e ndia. Ou seja, no mbito dos
BRICs, o Brasil o pas que se acha na pior posio, os outros pases esto no 2o
quartil, o Brasil est no 3o. Estamos bem distantes, no que se refere a este ndice,
dos pases do chamado Primeiro Mundo. Destaco os pases j mencionados e, alm
deles, a Austrlia, um pas com o qual se costuma fazer algumas comparaes.
Mas o Brasil tem trabalhado, tem buscado superar esses problemas e reduzir
os entraves que pioram a sua posio neste ranking, entre eles, a prpria burocracia
no que se refere a abertura e fechamento de empresas.
Recentemente, a aprovao da Redesim nos trouxe para uma possibilidade
de reduo dos prazos para abertura e fechamento de empresas, ainda comparativamente longo, mas muito menor do que o atual.
A Redesim, a lei que foi aprovada pelo Congresso, Lei no 11.598/2007, por meio
do sistema de cooperao que ela estabelece entre os sujeitos da Federao, permite
que o prazo de abertura de empresas seja reduzido para 15 dias. Ainda estamos muito
longe de situaes como, por exemplo, no caso portugus. Tive a oportunidade,
recentemente, de participar de um evento promovido pela FGV, aqui no Rio de
Janeiro. Dele participou tambm a secretria de modernizao administrativa de
Portugal, que fez uma exposio muito interessante sobre o sistema implementado em
seu pas. Em sua apresentao, ela relacionava as mudanas e inovaes, especialmente
usando as tecnologias de informao e comunicao, e disse: Olha, em Portugal,
hoje, ns temos situaes em que a pessoa consegue abrir a empresa na hora. Desde
que ela chegue com os documentos exigidos, j sai com o registro da empresa na
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hora. Pode, imediatamente, comear a trabalhar. Ento, eu acho que so questes

que ainda estamos trabalhando para enfrentar.
A funo da defesa da concorrncia uma funo, obviamente, estratgica
nesse ambiente. Temos que trabalhar com vistas ao bem-estar social, mas tambm
precisamos ter cuidado no que se refere s prprias falhas de mercado, que a busca
da defesa da concorrncia pode acarretar. Ento, so questes que precisamos
balancear com muito cuidado.
Quanto questo da qualidade da regulao, temos sempre buscado olhar a
experincia internacional e alguns indicadores, anlises de fatores colocam vrios
indicadores num mix que permite posicionar comparativamente esses pases.
O mais interessante, do meu ponto de vista, o ndice de qualidade da regulao que anualmente o Banco Mundial divulga e que permite que ns percebamos
a nossa posio relativa.
Ainda em termos da qualidade da regulao, o Brasil continua numa posio
relativamente no to boa quanto poderia estar, comparando-se com os pases do
chamado Primeiro Mundo, e at mesmo o Chile. O Chile tem, entre os pases da
America Latina, a melhor posio, mas o Mxico tambm j se encontra numa
situao comparativamente melhor que o Brasil, em funo dos esforos que vm
sendo promovidos, especialmente de 2003 para c, naquele pas. Mas, no mbito
dos BRICs, o Brasil s no est melhor do que a frica do Sul. Temos, ento, um
caminho a percorrer em busca de uma melhoria na qualidade da regulao em
nosso pas, em virtude desses exemplos mencionados.
Um estudo recentemente apresentado, no final do ano passado, pelo professor
Bernardo Mueller, na Universidade de Braslia, evidencia que, mesmo entre as nossas
agncias reguladoras, temos disparidades sensveis, disparidades importantes.
O professor Bernardo Mueller, tambm trabalhando com anlise de fatores,
estabelece um ranking a partir de vrios elementos de comparao, que produzem
o ndice de governana regulatria. E, segundo esse ndice, podemos perceber
diferenas sensveis entre, por exemplo, a Anatel e a ANTT ou a Antaq, que
so as agncias que, na lista por ele elaborada, estariam com menor ndice de
governana regulatria.
Isso apenas para ilustrar a necessidade de que busquemos, cada vez mais,
aperfeioar as nossas instituies regulatrias.
Nos entraves judiciais, temos a velha discusso sobre a judicializao do
conflito poltico, que uma consequncia das prprias fragilidades do nosso pro-
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cesso poltico, no que concerne ao Poder Legislativo. A dificuldade de se obterem

consensos em matrias complexas, em que existe uma grande dificuldade tambm
de compreenso dos temas, acaba produzindo, muitas vezes, leis ambguas. Estas
leis permitem que o conflito seja transportado, transferido, ou para esfera do
regulamento, quando o Executivo supre as lacunas da lei e a arena de disputas
passa a ser a relao entre os atores econmicos e as agncias reguladoras, ou entre
os atores e o governo propriamente. Ou ento, vai direto para o Judicirio para
dirimir essas contendas.
Essas questes tm trazido alguns entraves, algumas dificuldades, particularmente a insegurana no mbito do sistema, na medida em que o Poder Judicirio,
pela sua prpria pulverizao, tende a decidir tambm de forma muito pulverizada
e at mesmo contraditria.
A reforma do Judicirio trouxe novos elementos para essa discusso, com a possibilidade, inclusive, da smula vinculante, e com decises que possam reduzir essa dificuldade que hoje temos e que traz essa menor previsibilidade jurdica e regulatria.
No que se refere aos limites informacionais do regulador, temos dificuldades,
obviamente, em funo da complexidade de cada ambiente regulatrio, porque o
ambiente empresarial, ambiente de negcios de cada empresa, gera conhecimentos
e informaes que no so facilmente articulveis, facilmente apreensveis, se
dominadas por quem no est ali, naquele momento, tomando a deciso e administrando. Ento, h uma dificuldade em tornar as agncias capazes de administrar
esse tipo de informao e, portanto, prevenir condutas dos agentes econmicos
que se prevaleam dessa assimetria.
E, por outro lado, a atividade regulatria no pode tambm ter a pretenso de
ser capaz de atingir um nvel de oniscincia em que, para prevenir esse problema,
regule tudo. Ento chegaramos ao inferno regulatrio em que as entidades, as
empresas no poderiam dar um passo, porque teria uma norma prevendo aquilo.
preciso uma dose de bom senso muito grande no sentido de se observarem
certos limites de razoabilidade, para que a qualidade da regulao seja tambm
proporcional ao interesse pblico que se deve buscar preservar, sem gerar, portanto,
asfixia ou impedimento da criatividade dos setores regulados.
Outro aspecto importante desse problema o fato de que, no mbito
das agncias reguladoras, assim como no das empresas, so seres humanos que
trabalham, e seres humanos que tm interesses, paixes, experincias pessoais
e, portanto, aquela figura do burocrata neutro, que age de forma impassvel,
sem ira e sem preconceito, como dizia Weber, hoje, mais do que nunca um
mito. No dia a dia o que vemos que as pessoas, de fato, levam em conta suas
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preferncias, suas vises pessoais, e preciso que tambm levemos isso em conta
quando falamos da prpria autonomia burocrtica, autonomia regulatria, porque
essa autonomia no pode ser colocada como se fosse algo absoluto. Ela precisa
ser contextualizada e compreendida no mbito de um governo representativo e
de uma administrao pblica sujeita a diferentes nveis de controle, inclusive
o controle poltico, exercido pelo Congresso, pela sociedade e por diferentes
instncias da sociedade civil.
Ento, h questes como a preveno da captura, que preciso se levar
em conta, a dos limites da regulao em defesa do consumidor e dos setores e,
finalmente, a questo da assimetria, que j mencionei ligeiramente, que faz com
que haja essa dificuldade de equilibrar as vises de parte a parte. Para reduzir essa
assimetria, um dos elementos importantes a qualificao das equipes tcnicas, o
que vem sendo buscado em vrios momentos, a partir da profissionalizao dos
quadros burocrticos das agncias reguladoras no nosso pas. E acreditamos que
as medidas que vm sendo adotadas podero tambm contribuir para reduzir os
riscos da captura, associadas a outras medidas que permitam maior controle social,
maior transparncia do processo regulatrio.
H um aspecto muito interessante que temos visto sendo discutido no nosso
pas h algum tempo, que o processo de escolha dos dirigentes das agncias
reguladoras, vis--vis a figura do mandato que lhes conferida, como consequncia
natural e necessria da prpria autonomia regulatria. Quando falamos em autonomia regulatria, para que a funo regulatria possa ser exercida de forma mais
autnoma e, portanto, sem a submisso a certas presses oriundas de atores polticos
e dos agentes de mercado, preciso que os atores que possuem essa autonomia e
essa garantia tenham, de fato, condies de exerccio das suas funes, inclusive
tcnicas. E essa funo requer, necessariamente, um grau de qualificao, que precisa
ser mais corretamente mensurado, mais corretamente aferido.
A experincia de alguns pases mostra o quanto difcil se conseguir estabelecer
critrios claros de escolha de dirigentes. Mas h no prprio Brasil experincias interessantes de processos pblicos de seleo de dirigentes de agncias reguladoras,
de instituies regulatrias. , portanto, um tema que precisa ser discutido, ser
enfrentado, para que possamos, enfim, superar esse debate que tem sido feito no
Brasil e que coloca em xeque a prpria legitimidade das instituies regulatrias,
sob o prisma de que os seus dirigentes no tm competncia, qualificao, ou so
indicaes de carter estritamente poltico.
Por outro lado, tambm temos de considerar a necessidade da preveno de
conflitos, de situaes de conflito de interesse que, em funo de todo esse ambiente
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em que as agncias reguladoras atuam, e seus quadros tcnicos e dirigentes, um

risco muito grande, que ocorre inclusive nos pases de Primeiro Mundo. Ou seja,
a possibilidade de migrao entre os setores, de um dirigente de agncia reguladora
hoje estar num agente regulado amanh, e vice-versa, acaba gerando situaes de
promiscuidade e de conflito de interesses que precisam tambm ser enfrentados.
Do ponto de vista de desenho institucional, temos algumas contradies que
tambm precisam ser verificadas e enfrentadas. Uma delas a questo de como
uma instituio que busca a promoo do bem-estar social e econmico pode, de
alguma forma, ao exercer essa funo, impor restries entrada de novas empresas
e, assim, reduzir a prpria competio.
Por outro lado, o aumento da concorrncia tem o carter de aumento da
oferta, de reduo de preos, de elevao da eficincia do sistema. Mas, se no
levar em conta aspectos outros, como a questo do dumping, em que uma empresa pode reduzir preos, tornar invivel a competio no mercado, eliminando
competidores. So dilemas que a regulao, no mbito da defesa da concorrncia,
precisa enfrentar.
Do ponto de vista do controle social, temos a discusso eterna sobre at
onde o controle social e a accountability, por suas diferentes formas, podem ser
instrumentos de reduo da autonomia regulatria.
J tivemos a oportunidade de fazer esse debate em vrios momentos e, evidentemente, ainda no existe uma soluo definitiva para esse dilema, na medida
em que h uma linha muito tnue que define at onde uma instituio estar
ou no hierarquicamente subordinada a uma autoridade superior, ou se estar
apenas sujeita a uma superviso, no sentido mais light da palavra. H pessoas que
entendem que o prprio termo superviso no muito apropriado, mas voltarei
a isso um pouco adiante.
O governo vem adotando uma srie de medidas voltadas a promover a melhoria da qualidade da regulao e da qualidade da gesto da regulao no nosso
pas. No vou me alongar muito em relao ao Projeto de Lei no 3.337/2004.
Muitos de vocs j devem ter tido a oportunidade de acompanhar esse debate,
foi encaminhado, em abril de 2004, ao Congresso. Esse projeto de lei ainda no foi
aprovado em plenrio, alis, h uma grande dificuldade, nos ltimos dois anos, em
se conseguir colocar na agenda do Congresso temas importantes, temas estratgicos.
Infelizmente, a obstruo da pauta produzida por questes muitas vezes alheias
vontade do governo tem dificultado enormemente isto. Mas, quando a pauta do
Congresso desobstruda, frequentemente definida por vontades setoriais que
dificultam, de alguma forma, a colocao de projetos mais complexos em votao.
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E isso tem afetado diretamente o Projeto de Lei no 3.337, que se acha pronto
para votao em plenrio, mas at hoje no tivemos esta janela de oportunidade.
Em vrios momentos j se buscou esse acordo para coloc-lo na lista dos projetos
em votao, consta como prioridade de vrios partidos, inclusive de partidos da
oposio, mas as oportunidades tm sido poucas e, quando vm, geralmente h
projetos de menor importncia, mas que atendem a interesses mais especficos e
que, por isso, tm preferncia.
Mas o projeto tem um contedo que julgamos capaz de atender a vrias
dessas preocupaes, no que se refere melhoria da qualidade da regulao, especialmente a questo que para o governo central e estratgica, que diz respeito a
uma melhor separao entre as competncias de formulao de polticas pblicas
e competncias de regulao.
H uma dificuldade, ainda hoje, em funo de alguns marcos regulatrios
setoriais estarem da mesma forma como foram implementados, em que o poder
concedente, na maneira de ver do governo, foi impropriamente atribudo s
agncias reguladoras.
No setor de energia eltrica esse problema j foi resolvido, mas h ainda
questes a serem resolvidas em vrios outros setores, e o Projeto de Lei no 3.337
enfrenta com muita clareza essa preocupao.
Tambm objeto do projeto uma melhor especificao do conceito de autonomia, trabalhar de forma mais perfeita, mais correta, a questo do desempenho
das agncias reguladoras, atravs de planos de gesto e desempenho, planos
estratgicos de trabalho, e a melhoria dos instrumentos de participao social e
de prestao de contas.
Uniformizam-se tambm os mecanismos de consulta e audincia pblica, as
ouvidorias das agncias reguladoras, como instncias independentes do corpo diretor;
uniformizao de regras de transparncia e prestao de contas e de accountability
junto ao Poder Legislativo e prpria sociedade.
Outro projeto importante o projeto de lei que trata da regulao do conflito de interesses na administrao pblica. No mbito das agncias reguladoras,
j temos normas em cada uma das leis, ou em quase todas as leis que tratam dessa
matria, mas no so regras uniformes, homogneas. E esse projeto tratar dessa
questo de uma forma global para o conjunto da administrao pblica como um
todo, e definir, portanto, as situaes em que existam conflitos de interesses e os meios
para preveno desses conflitos, inclusive reduzindo os riscos do revolving doors.
Esse projeto j foi aprovado na comisso de trabalho e administrao em servio
pblico e estamos esperando a oportunidade em que possa ser levado ao Plenrio.
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Outra proposta importante, nessa mesma direo, a PEC, no 81/2003, do

senador Tasso Jereissati, de outubro de 2003, que, por meio de um acordo que
foi construdo naquela casa, j aprovado em primeiro turno, permitir a constitucionalizao do prprio conceito de agncia reguladora e dos diversos princpios
a ela aplicveis.
Tambm, na linha da melhoria da qualidade da regulao e da qualidade da gesto
em regulao, o governo vem implementando o PRO-REG, institudo em maro de
2007. Em dezembro de 2007, foi firmado um contrato com o Banco Interamericano
de Desenvolvimento, e estamos agora no primeiro ano de implementao. Tivemos
as primeiras reunies do comit gestor do comit consultivo em maro deste ano e j
conseguimos dar alguns passos no sentido de atingir os objetivos do programa que,
basicamente, so de aperfeioar a governana do sistema regulatrio, instituir mecanismos de melhor coordenao das instituies e de responsabilizao, participao e
monitoramento e forar a qualidade da regulao de mercado.
Uma medida tambm muito importante que contribui para esse debate, e
para a identificao das medidas que possam melhorar a qualidade da regulao no
Brasil, so as recomendaes feitas pela OCDE no mbito do relatrio da reviso
interpares, realizada ao longo de 2007 e intitulada Fortalecendo a Governana para
o Crescimento. Esse um relatrio extremamente importante, no apenas pela
capacidade da OCDE de identificar as dificuldades e as vicissitudes do sistema
regulatrio do Brasil, mas tambm por identificar propostas de soluo e de
inovao que entendemos serem importantes nesse contexto.
Os objetivos do peer review da reviso interpares foram basicamente a
melhoria da performance do sistema de regulao e de objetivos preestabelecidos e a
desmistificao do debate ideolgico que se trava h algum tempo sobre a estrutura
regulatria no Brasil. Traz tambm um aprendizado a partir da experincia internacional particularmente importante em relao a dois aspectos identificados no
PRO-REG, depois destacados com grande clareza pelo prprio relatrio da OCDE,
que a necessidade da implantao, no Brasil, da anlise de impacto regulatrio e da
criao de uma unidade de superviso da qualidade regulatria junto ao governo.
Essas unidades de superviso, ou regulatory oversight bodies, tm sido implementadas em diferentes pases e de formas tambm bastante diferenciadas. Existe
uma tendncia muito importante hoje, no sentido de promover maior coordenao,
articulao e qualidade da regulao.
O relatrio da OCDE apresentou uma srie de recomendaes, especialmente
a garantia de que essas questes sejam discutidas no mais alto nvel poltico possvel:
a implantao de capacidades institucionais para a qualidade regulatria; a melhoria
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da coordenao; a implantao da anlise de impacto regulatrio; a melhoria da

qualidade do estoque da regulao (especialmente em funo do aspecto a que me
referi, da histria da nossa composio desse estoque); e a melhoria da transparncia
e ampliao da participao social nos processos regulatrios.
O relatrio props tambm a consolidao da autonomia do estatuto das
instituies reguladoras, reconhecendo a importncia desse carter autnomo
que as agncias precisam ter; o fortalecimento da estrutura estratgica nos setores
regulados, especialmente nos ministrios; o fortalecimento dos mecanismos de
prestao de contas sem prejuzo da autonomia; a sistematizao da cooperao
com autoridades de defesa da concorrncia, mais uma vez, harmnica com o que
foi elaborado no projeto de lei; o aperfeioamento da coordenao nos vrios nveis
do governo; o fortalecimento de alguns dos poderes das autoridades reguladoras;
e mudanas na estrutura de prorrogao e recebimento de recursos.
Em concluso, gostaria de destacar que, de fato, o governo vem buscando
cumprir essas recomendaes, tanto no Projeto de Lei no 3.337, como agora nos
trabalhos que o PRO-REG vem implementando.
Temos absoluta clareza da importncia de uma regulao moderna e prconcorrencial na promoo da competitividade, mas tambm da necessidade que
se promovam melhorias no desenho institucional das agncias reguladoras. Isso
tudo num contexto de mudanas e ajustes dos marcos regulatrios setoriais. Ento
temos, evidentemente, que levar em conta vrios setores que hoje passam por esse
processo de ajustamento.
Eu queria rapidamente mencionar, por exemplo, as mudanas que vm
sendo discutidas j no mbito do marco regulatrio de telecomunicaes, visando
exatamente permitir de forma mais gil o atendimento de interesses do mercado
no que se refere competitividade de empresas nacionais. Temos uma discusso
praticamente concluda de reviso da regulamentao da Lei de Portos que vai
tambm permitir uma dinamizao nesse setor. Temos uma discusso, tambm
em andamento no governo, referente ao marco regulatrio do transporte interestadual de passageiros. Temos uma discusso, tambm em curso, no que se refere
hoje ao prprio setor de aeroportos e aviao civil, inclusive uma proposio em
discusso j no governo para enfrentar um dos problemas mais srios no que diz
respeito ao direito dos consumidores, que o over booking. O Ministrio da Defesa
j encaminhou nossa considerao uma proposta e acreditamos que vamos poder
encaminhar isso brevemente tambm ao Congresso Nacional.
E, finalmente, um tema no qual o professor Alexandre Arago tem tido grande
participao, a discusso de ajustes necessrios no marco regulatrio do setor de
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petrleo, em virtude, evidentemente, dos desafios que o Brasil precisa enfrentar

referentes explorao da camada pr-sal para atingir, enfim, os patamares de
desenvolvimento que essas recentes descobertas vo permitir que alcancemos.
So desafios complexos, dirios, que vm sendo enfrentados em vrios setores
do governo e praticamente ao mesmo tempo... Ento, aquelas discusses que
foram mencionadas quanto a nossa capacidade governamental so absolutamente
oportunas. E o governo vem buscando suprir essas necessidades.
Assim, finalizo ressaltando o esforo que vem sendo feito, especificamente
no mbito das agncias reguladoras, no sentido de promover o seu povoamento
com quadros tcnicos qualificados e adequados em termos de competncia. E a
realizao de concursos pblicos tem sido a via eleita, prioritria, para o governo
atingir esse objetivo.
Ns j tivemos at julho de 2008, por meio da criao e provimento de cargos
efetivos, o preenchimento de cerca de 4.600 cargos efetivos nas dez agncias reguladoras, o que corresponde a cerca de 50% do total de cargos que foram criados por
lei para atendimento das necessidades de profissionalizao das nossas instituies
reguladoras. Em relao ao Cade, tambm vm sendo adotadas medidas com esse
mesmo objetivo, e o projeto de lei do Sistema Brasileiro de Defesa da Concorrncia ser um elemento importante para que possamos estabelecer condies de
profissionalizao nesse setor.
As remuneraes dos servidores das agncias reguladoras foram recentemente
estabelecidas em patamares adequados, muito prximos aos das carreiras do ciclo de
gesto, com o objetivo de assegurar a atrao e reteno de quadros qualificados. Acredito que se esse compromisso, um compromisso do governo do presidente Lula, for
mantido ao longo dos prximos anos, dos prximos mandatos presidenciais, certamente
conseguiremos alcanar os resultados que todos esperamos. Muito obrigado.
Alexandre Arago Queria agradecer ao Luiz Alberto pela profunda e pontual
exposio, no tempo exato. E fazer um comentrio sobre a questo da politizao
do Judicirio, e a questo como dizia o ministro Francisco Campos, o velho
Chico Cincia, Poder no exercido poder ocupado ; no existe vcuo de
poder. Ento, quando o Poder Legislativo no exerce todas as suas competncias,
principalmente as legislativas, natural que outros poderes com maior agilidade
atuem. Esse fenmeno no exclusivamente brasileiro, um fenmeno mundial de
hipertrofia do Executivo, de judicializao da poltica. Basta vermos, por exemplo,
h algum tempo atrs, estavam querendo o depoimento da ministra Dilma Rousseff
sobre determinada questo polmica na imprensa. E, por causa disso, o Congresso
parou um ms e meio. Ento, isso faz parte do jogo poltico do Congresso. S que
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a vida real exige determinados tipos de atitude. O Poder Executivo atua com as
agncias independentes atravs do Poder Executivo central, atravs de mecanismos
de demanda mais tcnicos, do dia a dia da sociedade. E o Judicirio muitas vezes
atua para dar conta de exigncias ticas, exigncias axiolgicas da sociedade como
um todo. H determinadas questes, como o caso da fidelidade partidria, que o
Congresso no toma nenhuma iniciativa e a demanda da sociedade to grande
que o Judicirio decide. Foi a mesma coisa que aconteceu nos Estados Unidos
quando a Suprema Corte norte-americana passou a proibir a questo do racismo, o
apartheid oficial que existia em alguns estados americanos. O Congresso no tomava
nenhuma atitude e a Suprema Corte, vamos dizer, atropelou o Poder Legislativo,
que seria a sede originria.
O Poder Judicirio no Brasil est dando vrios sinais disso. A questo recente
dos municpios criados ilegalmente, por exemplo, foi um caso explcito. O Supremo
disse: Olha, inconstitucional. Vou declarar a inconstitucionalidade, s que no
vou dar efeito a essa declarao de nulidade, vou esperar para verificar se o Congresso
legisla sobre a matria, dou 24 meses para o Congresso. Est vencendo agora e o
Congresso no est legislando, so 24 meses!
A questo da competncia federativa para o saneamento. O Congresso ditou
uma lei, mas no teve acordo isso faz parte do processo legislativo e a lei no
entrou na questo. Daqui a pouco o Supremo que vai decidir, estabelecer uma
norma constitucional na verdade, dizendo se do estado ou do municpio. Ou seja,
tem o lado ruim disso, que exige cautela, mas tambm tem o lado salutar para que
os problemas tpicos do nosso processo poltico, e de qualquer processo poltico
do Legislativo, no levem a um engessamento das demandas sociais.
Vamos passar a palavra agora para o professor Edgard Pereira, que professor
do IE/Unicamp, tendo tambm larga experincia de gesto operacional econmica,
tanto no governo federal quanto local, em Campinas.
Edgard Pereira Bom dia. Obrigado pelo convite do Ipea para participar
deste debate.
Como fui chamado para ser um debatedor, no tenho uma apresentao; o
que tenho , digamos, um roteiro de debate.
Ao olhar o tema, fiquei imaginando qual a abordagem e como tratar dessa
questo. Porque no seria um tratamento especfico de temas regulatrios em profundidade, a cincia regulatria ou a prtica regulatria; nem tambm o mesmo
para a defesa da concorrncia, a cincia da defesa da concorrncia e a aplicao
da mesma; mas essa intermediao entre poltica pblica, que tomou corpo no
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PAC e na poltica de desenvolvimento produtivo, e como isso se relaciona com a

questo regulatria e concorrencial.
Mas o fato que, quando este tema foi proposto, vivamos outro mundo.
E vou trazer um pouco essa discusso do velho mundo e do novo mundo para
esse contexto.
O Joo Carlos Ferraz, em sua exposio, acho que colocou as questes bsicas
dos dilemas da poltica de governo e da poltica especificamente industrial, num
contexto de uma sociedade aberta, democrtica, onde os processos de tomada de
deciso so mais lentos e implicam um referendo da sociedade por meio dos seus
mecanismos organizados. Isso leva a restries da iniciativa do Executivo, o que
bom, porque muitas iniciativas no deveriam mesmo prosperar, e tambm ruim,
porque h iniciativas que teriam um bom resultado, mas que no prosperam nesta
negociao, nesta composio poltica que a sociedade democrtica impe.
Ento, acho que ele tratou isso com bastante clareza, trazendo tambm a
discusso para o interior do governo e das dificuldades que se colocam para que
uma poltica, mesmo depois de negociada e aprovada no Congresso, portanto, j
numa fase mais madura, consiga efetivamente se tornar realidade, pelos problemas
de coordenao das diferentes cadeiras e dos processos que so longos.
O problema que o timing s vezes necessrio ao aparelho de Estado para dar
efetividade a alguma poltica no um timing econmico. E a os fatos acabam se
atropelando, e a poltica est bem concebida, mas quando ela chega j no mais
atende quilo que originalmente motivou a demanda por aquela poltica.
Muita gente aqui operador de Estado. Temos gente do Ministrio da Fazenda, do Ministrio da Justia, dos vrios bancos, das vrias entidades, e sabem
que isso um processo cumulativo de conhecimento no interior de cada aparelho
tcnico, que se modifica ao longo do tempo: as pessoas se aposentam, tm ciclos de
idade, e os novos operadores, executores, precisam adquirir experincia. H pouca
memria consolidada, muito se procura inventar, coisa que j foi vista e tentada
anos atrs. Ento h uma questo institucional que faz com que o tempo de implementao e tomada de deciso das aes pblicas possa estar em descompasso
com o tempo econmico. Acho que o Joo Carlos trouxe essa viso bastante aguda
e importante na apresentao que fez.
O Luiz Alberto dos Santos trouxe uma avaliao muito aprofundada e que
mostra a preocupao e a ocupao do governo com a questo regulatria. Ele, elencando aqui todos os programas e medidas, me fez ver o seguinte: essa questo est
entre as prioridades do governo. Ou seja, esto olhando essa questo com cuidado,
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tomando iniciativas; fazendo revises, avaliaes. Acho que esse um fato positivo
e que ajuda muito a melhorar o nvel de informao, o nvel de comunicao entre
governo, sistemas regulatrios e sistemas de defesa da concorrncia e, digamos assim,
o pblico em geral, alm de ajudar a eliminar as falsas questes, os preconceitos...
Dessa forma, a exposio do Luiz Alberto trouxe essa contribuio muito importante,
que foi mostrar como que o governo est vendo e agindo nessa matria.
uma matria to interessante que, recentemente, l no IE/Unicamp, o
diretor me questionou acerca da possibilidade de desenvolver uma atividade nessa
rea, de regulao e concorrncia. Eu falei: Mas, voc tem certeza? Porque uma
rea to restrita, to particular. Acho que no tem muito interesse, no uma coisa
que chame muito a ateno.
E montamos na Unicamp um minicurso de defesa da concorrncia. Quando
foram abertas as inscries, logo tivemos de parar porque havia 150 alunos interessados em fazer um curso externo. E pensei: mas de onde vem toda essa gente?
So todas as pessoas que veem, nesta rea, uma opo de trabalho profissional.
Ento, so jovens estudantes que j esto acompanhando a matria de defesa da
concorrncia e regulao, que parece uma coisa distante da to atraente macroeconomia, mas que tem despertado um interesse muito grande.
Isso se v no trato com as agncias, a renovao do quadro, os concursos, a
carreira de gesto.... A renovao ou a ampliao dos quadros nessa rea, e uma boa
formao, uma boa convergncia, quer dizer, voc vai a cada agncia e encontra
naquele ambiente as mesmas discusses, os mesmos temas, as mesmas leituras que
em qualquer outro lugar do mundo. Ento, tem-se uma convergncia de formao
e de conhecimento nas agncias regulatrias brasileiras e rgos de defesa da concorrncia, uma evoluo tcnica muito visvel. Esses so os comentrios iniciais
gerais que queria fazer a respeito das apresentaes anteriores.
Avanando um pouco naquilo que eu chamei de meu roteiro de debate,
fui buscar no PAC e, em seguida, na PDP, frases que pudessem sintetizar, digamos
assim, o esprito da obra, seu recado principal.
E no foi difcil porque todos tm os seus documentos, documentos detalhados
e documentos de apresentao, e o PAC abre com trs frases.
Primeiro, o PAC procura incentivar o investimento privado. Segundo, aumentar o investimento pblico em infraestrutura. Terceiro, remover obstculos
burocrticos, administrativos, jurdicos e legislativos ao crescimento.
Em resumo, o PAC um programa de investimentos pblicos e privados.
Quando o investimento pblico, a empresa tem 100% de seu capital pblico,
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a relao simples: o governo manda. O plano da induo e o plano da execuo

so simples, o governo manda, decide e vamos fazer.
No plano dos investimentos privados, a coisa mais complicada, porque a
deciso no pblica. H um mecanismo de incentivo que passa pela decodificao
do agente privado que vai decidir, autonomamente, se responde ou no quele
incentivo, quele estmulo.
O programa complexo porque o seu sucesso depende de fatores que no
esto no controle do governo, depende da resposta privada dos agentes privados
aos incentivos, s provocaes que o governo faz no PAC.
A PDP no diferente disso. Sua fase atual ampliar, firmemente, a capacidade de oferta para enfrentar uma demanda em expanso por isso que eu digo:
um mundo em que estvamos h poucos meses atrs.
Qual era o problema identificado pela PDP? Estamos numa trajetria de
crescimento forte e precisamos manter o investimento crescendo para evitar presses
inflacionrias ou gargalos. Ento, essa a primeira fase: i) aumentar firmemente
a capacidade de oferta para enfrentar a demanda de expanso; ii) manuteno da
taxa de expanso do investimento para formao de capital frente ao PIB em ritmo
compatvel com o crescimento do consumo e da produo; iii) sustentar uma taxa
elevada de expanso das exportaes, estimulando setores que apresentam um bom
desempenho e buscando maior diversificao; iv) criar condies favorveis a um
maior volume de investimentos externos diretos.
At aqui, a poltica de desenvolvimento industrial, embora tenha uma srie
de instrumentos especficos, metas, objetivos, pode ser resumida como um plano
de investimentos. A poltica s existe se os agentes encarregados de sua implementao decidirem investir, seja o governo mandando investir, ou as empresas
privadas respondendo a isso.
Ela , em grande resumo, uma poltica de oferta. Melhora as condies de
oferta na deciso de investimento, porque reduz custo, desonera, concede crdito a
um custo menor. Embora haja na poltica alguns mecanismos do lado da demanda,
ou seja, que puxem a deciso do setor privado, estes so, em minha avaliao,
restritos, alm de estarem dentro de um contexto que mudou.
Para finalizar, ainda sobre a PDP: seus objetivos so elevar a capacidade de
inovao das empresas, agregar valor aos produtos nacionais ampliando a competitividade das empresas no mercado domstico, fortalecer insero externa;
desenvolver sistemas empresariais de maior porte, que tenham escala e governana
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compatveis com a dimenso das grandes corporaes internacionais e alargar as

condies de acesso a mercados para micro e pequenas empresas.
Ento, so outras indicaes de que a PDP, assim como o PAC, um plano
de investimento, uma poltica de investimento. E tem uma frasezinha que mostra
um pouco essa relao com a concorrncia: Desenvolver sistemas empresariais de
maior porte, que tenham uma escala e governana compatveis com a dimenso das
grandes corporaes internacionais. Em resumo, diz que nossas grandes empresas so
pequenas, quando comparadas s grandes internacionais, e, portanto, precisamos de
grandes empresas com escala e mecanismos de governana maiores, em comparao
ou em competio com os grandes sistemas. Isso tem um impacto do ponto de vista
da defesa da concorrncia farei um comentrio mais frente sobre isso.
Do que se viu at agora, no me parece que seja um impeditivo. Acho que os
principais problemas no esto do lado regulatrio, nem do Sistema Brasileiro de
Defesa da Concorrncia, mas em outras condicionantes da deciso de investimento,
particularmente, as macroeconmicas.
Em que sentido isso? Temos vrias medidas que vo incentivar o desenvolvimento das empresas, outros so dados fundamentais para a deciso de produo
de investimentos, alguns preos-chave.
Vamos pegar o caso da taxa de cmbio, sempre um grande tema. Recentemente, teve-se, inegavelmente, uma valorizao do real muito forte, que levou a
uma srie de processos de ajustamento de empresas dentro da estrutura industrial,
alm de impactos no desempenho das empresas. Ento, havia uma discusso grande
sobre taxa de cmbio, e o que se dizia era: Olha, esse um problema.
Mas as grandes empresas que estariam, em tese, sofrendo com este problema
da taxa de cmbio, s vezes no pareciam to preocupadas quanto os prprios
analistas estavam. Uma das razes que boa parte se devia aos mecanismos de
ajustamento que as empresas fizeram situao do cmbio valorizado e perspectiva de valorizao da moeda domstica, do real, por estes contratos de derivativos,
cmbio e tudo o mais.
Ento, as variveis-chave na definio de investimento e de produo das
empresas, como a taxa de cmbio, davam um sinal diferente daquele que levaria a
empresa a no ter uma atuao, por exemplo, exportadora ou de produo para a
exportao. No entanto, isto estava mascarado por um mecanismo financeiro.
Quando a conjuntura muda, aparecem os prejuzos da casa de bilhes de reais.
Estes so registrados como prejuzo, mas equivalem a inmeras fbricas, alm de
um salto de investimento produtivo de grande magnitude.
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Estima-se que as perdas das empresas com derivativos estejam na casa de

R$ 30 bilhes. Caso uma poltica industrial bem-sucedida levasse a uma onda de
investimentos de R$ 30 bilhes, ter-se-ia um ganho significativo. Essa quantia representa a implementao de diversas fbricas, capazes de mudar substancialmente
a estrutura de um setor.
Essa inter-relao entre variveis macro, deciso de investir e tomada de
deciso micro da empresa, indissocivel. nesse sentido que entendo os planos
como necessrios. Veremos um pouco como que se encaixam na matriz terica
ou ideolgica, e como so condicionados por um ambiente externo macroeconmico, que, eu diria, o sobredetermina e que , neste exato momento, o que
domina a cena.
Em resumo, PAC e PDP, nessa avaliao, so programas de gesto coordenada
de incentivos e iniciativas para o investimento pblico e privado, e a varivel-chave
a deciso de investir. Ou seja, funcionaro se as empresas decidirem investir.
O que chamo de velho mundo?
O velho mundo : o Estado serve para alguma coisa? Ele pode interferir de
alguma maneira nessas decises? Faz bem? Faz mal?
O Fbio Erber e o Jos Eduardo Cassiolato propem em um artigo essa
diviso da agenda de polticas pblicas e poltica industrial, em particular. So
divididas, basicamente, em quatro: a dita agenda neoliberal radical; a neoliberal
reformista; a neodesenvolvimentista; e a socialdemocrata.
Na agenda neoliberal radical, o sistema de preos que promove o ajustamento dos mercados. A sinalizao dada pelos preos o mecanismo de
coordenao das decises. Portanto, compete ao Estado no atrapalhar esse
ajustamento, alm de buscar sempre aperfeio-lo. Portanto, o que melhor o
Estado pode fazer nesse caso dar credibilidade e tornar constante a moeda da
unidade de conta dessa economia, que fazer a inflao ficar constante, cuidar
da ncora cambial.
Depois, ainda na agenda neoliberal radical, o Estado deve garantir o funcionamento das instituies e promover reformas que melhorem a eficcia do sistema
de preos em sinalizar os ajustamentos dos mercados.
A agenda neoliberal reformista assume que e aqui estou me valendo da
avaliao bem aprofundada do professor Fbio e do Cassiolato para o emprego
desse termo h falhas de mercado. Estas ocasionam, ou at exigem, que o Estado
venha a intervir para corrigi-las, e nesse sentido, promover o bem-estar da sociedade.
Essas falhas so, basicamente: i) a assimetria de informao entre atores, que leva
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a seleo adversa, gerando problemas de resultados subtimos, que na inexistncia

da assimetria de informao seriam resultados timos; ii) a existncia de poder de
monoplio, seja pela violao bsica do mercado que cria poder de monoplio,
que a atuao de cartel, coordenao, seja pela preveno da criao de poder de
mercado, atravs da anlise das fuses e aquisies e do controle preventivo das
estruturas; iii) a presena de externalidades e, no Brasil, temos uma prtica de
incorporar pouco as variaes de custos decorrentes de externalidades em nossas
anlises, seja nos rgos de defesa da concorrncia, seja nas agncias regulatrias;
e iv) por fim, a existncia de economias de escalas, custos mdios declinantes ao
longo do tempo, que levam constituio de monoplios naturais. Estes demandam
regulao pela inexistncia de um equilbrio timo de mercado.
Desse modo, na chamada agenda neoliberal reformista, falhas de mercado
abrem e demandam a atuao do governo.
A terceira agenda, a neodesenvolvimentista, seria uma agenda setorializada,
por promover a criao de setores que incorporam novos paradigmas tecnolgicos.
A questo da inovao faz parte da agenda e seria objeto de induo direta do
governo, bem como constituio da capacidade de inovao local.
A atuao dessas polticas no apenas micro, no macro nunca, mas micro
ou o que se chama de mesoeconmico, ou seja, o plano dos setores interligados
e complexos das redes de inter-relao entre os setores. Parte dessa agenda seria
tambm a promoo de coalizes estratgicas explcitas entre setor pblico e setor
privado com aqueles que os formuladores de poltica entendem como agentes
importantes e essenciais para a implementao de determinada poltica.
E, por fim, a chamada agenda social democrata, que aquela que diz: O
Estado tem uma funo bsica, garantir acesso a condies sociais minimamente
justas a sua populao. Ento, deve investir em infraestrutura, saneamento, sade
e educao. Em aes de enfrentamento s desigualdades sociais.
Com base nessa categorizao, eu diria que a nossa PDP e o nosso PAC esto
mais prximos de uma poltica dita neodesenvolvimentista.
Sendo assim, no falo como membro de governo, entendo que as feies dessa
poltica esto mais vinculadas a essa maneira de ver a atuao do Estado, que a
de promover setores novos, incorporar tecnologia, produo de capacitao local,
grandes empresas, economias de escala e, na medida em que se mostrar necessrio,
promover coalizes explcitas que levem a um determinado objetivo de reformulao
de setores especficos da economia.
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Acho que a atuao dos rgos reguladores e da defesa da concorrncia, no Brasil,

tem evoludo. No vejo que tenha impedido grandes movimentos de organizao das
empresas, embora, em alguns casos, tenha promovido reestruturaes importantes.
Um desses casos foram as decises do Cade referentes ao setor de minerao.
O rgo de defesa da concorrncia efetivamente promoveu uma mudana estrutural
naquele setor e criou um player importante; transformou uma empresa que era
siderrgica em siderrgica e mineradora. Ento, hoje temos uma nova mineradora
no Brasil, em decorrncia, principalmente, da deciso do Cade. Foi uma medida
que teve um desdobramento de reestruturao do setor, e que veio no dos planos
do governo, mas da defesa da concorrncia.
Em geral, no vejo que a atuao do Cade tenha levado a grandes impedimentos nesse processo de reestruturao na economia. Mas vejo no Cade uma
limitao muito forte, do ponto de vista da abordagem tcnica dos casos. H um
alinhamento com a forma, particularmente a americana, de anlises dos processos, a
adoo de alguns modelos que, a meu ver, so restritivos, especialmente na avaliao
dos benefcios das operaes, a chamada questo das eficincias.
Para quem no da rea, o Cade vem, crescentemente, utilizando um modelo
em que se admitem, muito restritivamente, os benefcios de reduo de custos que
decorrem de uma operao, para fundamentar nesse ganho de eficincia a razo
de aprovao das operaes. Acho que uma limitao que decorre do modelo
utilizado. No est na legislao, quer dizer, o Cade no obrigado a fazer, tambm
no est na lei, que mais ampla que isso, mas que permite a atuao objetiva,
e que depende do histrico do prprio conselho, da sua composio. Tem um
novo conselheiro que est para iniciar a sua gesto, ento imagino que vir uma
iniciativa do presidente interino do Cade, de criar um departamento de estudos
econmicos que tem a pretenso de fazer publicaes, por exemplo, o que acho
muito saudvel.
Em resumo, acho que as agncias reguladoras e o Sistema Brasileiro de Defesa
da Concorrncia no constituem um impeditivo para essa modificao. H falhas,
mas tem melhorado tecnicamente, e no vejo que tenha sido o problema. Este,
quando ocorre, est mais na operao do que no prprio marco de regulao e no
marco de defesa da concorrncia.
Mas como essa colocao era para provocar, esse era o velho mundo.
E qual o novo mundo? No novo mundo agora somos todos keynesianos,
parodiando o Milton Friedman. Porque o mundo mudou, mas no o fim dos
tempos, ou o fim do regime, tampouco o fim do capitalismo. O mundo mudou
do ponto de vista das perspectivas de mdio prazo da economia. Instalou-se uma
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crise de confiana muito forte, em decorrncia desse processo de desalavancagem

mundial. Os dados que o Marcio Pochmann citou, quer dizer, a proporo entre
capital em posies financeiras, derivativos, ttulos e tudo o mais, dez vezes o
tamanho do PIB mundial. Tem-se um grau de alavancagem muito grande, desse
modo, o mundo que vimos nos ltimos anos outro.
E nesse novo mundo atrapalhado, somos todos keynesianos. Vejamos o seguinte: o keynesianismo tem 83 vertentes, 435 correntes e, entre elas, h aqueles
que vo procurar dizer o que realmente o Keynes quis dizer.
E o que foi que ele escreveu? Que o investimento (e este objetivo da poltica da PDP e do PAC) depende da eficincia marginal do capital, que a taxa
de desconto taxa que traz a valor presente as rendas esperadas do investimento
e iguala a isso o seu preo de oferta. Ento, tem-se um preo de oferta, quanto
que custa o bem de capital, e tem os rendimentos que esse bem de capital vai
proporcionar ao longo do perodo. Ao trazer a valor presente e igualar um com
o outro, o resultado a eficincia marginal do capital, uma taxa de desconto que
iguala preo de oferta e preo de demanda de um bem de capital.
Logo, como se chega eficincia marginal do capital da economia? Pela
somatria da eficincia marginal de cada capital, em cada investimento. E isso
importante, porque no existe um investimento agregado.
A PDP tem como objetivo elevar a taxa de investimento da economia para 21%
do PIB. Como isso aconteceria? Somando as decises de investimento de cada um
dos investidores e essa soma deve alcanar um valor tal que, comparado ao PIB, d
21%. No vem do macro para o micro, do micro para o macro. Decide-se investir
quando a eficincia marginal do capital, a taxa de desconto for superior s taxas de
juros correntes. Isso significa que h investimentos que so viveis taxa de juros
corrente e outros no so, portanto, como se cada investimento tivesse uma taxa
implcita de juros, taxa interna de retorno, que utilizada como comparao.
Significa que basta mexer com a taxa de juros para sair dessa encrenca? No,
porque as rendas esperadas desse tal capital a ser investido dependem das expectativas. muito interessante a forma como se vai trabalhar isso. Hoje, sabe-se quanto
a demanda e qual o estoque de capital no setor em questo, que est avaliando a
deciso de investimento. O que no se sabe so as mudanas do prprio tipo do bem
de capital, da quantidade futura de bem de capital. Porque se todos tiverem decidido
investir ao mesmo tempo naquele bem de capital, provvel que, no futuro, tenha-se
uma sobreoferta. Dessa forma, hoje, cada um que decide isoladamente investir, no
sabe se o do lado tambm est investindo, e se a somatria das decises de investimento
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no vai resultar em uma sobreoferta no futuro. Se isso acontecer, vai deprimir o valor
daquele bem que vai ser produzido com aquele capital, e no vai se pagar.
Tambm no se sabe se surgiro novos produtos, se os consumidores vo mudar
a sua preferncia e qual ser o salrio a ser pago no futuro, e essas informaes so
essenciais na tomada de deciso.
Como resolver isso? Keynes trata da questo do estado de confiana da chamada conveno. Estes so temas muito interessantes, e trechos desse captulo
12 da Teoria Geral do Emprego, do Juro e da Moeda, que aborda temas muito interessantes e tem trechos que parecem extrados dos artigos de jornal, que se veem
hoje na internet.
Mas h um mecanismo pelo qual essas incertezas todas com relao ao futuro
podem ser minimizadas, que um mecanismo de liquidao do descasamento do
investidor com seu investimento atravs da bolsa.
E tem uma frase que quis anotar, muito interessante, que o chamado fetiche
da liquidez. Age-se como se o investimento fosse lquido e , porque voc vai
na bolsa e vende. S que lquido para o indivduo, no para a sociedade. O
investimento tem esse paradoxo, de que fixo para a sociedade e lquido para o
indivduo, e isso leva a situaes nas quais em dado momento s tem vendedor, o
que faz com que o valor do investimento caia muito para baixo, que a situao
que vemos nas bolsas.
No parte do tema a abordagem de solues para essa questo. Somente
trago o assunto para mostrar que no h poltica de desenvolvimento ou poltica
industrial que seja de oferta, e que ficar na prateleira caso os agentes econmicos
no vislumbrem no futuro quanto podem ganhar fazendo esse investimento. E tem
o outro lado, o da demanda esperada, que o mercado no coordena. Se quiser ir
para a agenda neoliberal, h uma falha de mercado, porque h incerteza. E no h
uma soluo para decises isoladas de investimento que resultem em investimento
agregado, sem alguma indicao sobre a constituio de algum grau de segurana
em relao ao futuro.
No caso da crise das hipotecas, o que se dizia era que se tinha um ativo arriscado, as hipotecas, mas como isso vai sendo encarteirado em vrios bancos e se
decompondo, dividindo em vrios ativos, o risco diminua. Ento, pode-se tomar a
deciso em relao ao futuro, porque como o risco est disseminado, ele baixo.
Mas o contrrio. O risco foi potencializado, porque com este fundamento
revertido, todo o sistema reverteu e culminou na quebra dos grandes bancos.
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Finalizando: o que eu diria para convergir para a questo regulatria, que eu

encontrei tambm neste autor sobre setores regulados? Uma referncia a uns setores
especiais assim que ele os chama que so aqueles que gozam do privilgio de
serem monoplios e, portanto, no tm essa preocupao de o que vai acontecer
no futuro, porque sempre tero a prerrogativa de ajustar a sua tarifa ao custo de
produo daquele momento. E, neste caso, os investimentos nos setores regulados
acontecero e esse o fato que eu quero destacar na medida em que voc tenha
alguma segurana, que s pode ser dada pelo agente regulador, como o Estado, de
que o retorno desse investimento vai acontecer ao longo do tempo, e a a deciso de
investimento muito mais fcil.
H outro grupo de setores no qual parece haver um inegvel benefcio social
da existncia e da produo desses bens, que so aqueles que tm um resultado social
importante. Nesse caso, a equao de retorno no se aplica, no sentido de que a
eficincia marginal do capital desse investimento, quando comparada com qualquer
taxa de juros, no vai se pagar, mas ele tem um retorno social. O Ipea faz estudos
para medir esse retorno em alguns projetos, que vo se viabilizar e que fariam parte
de uma agenda de investimentos independente das condies de mercado.
Por fim, quanto finalidade do investimento, Keynes nos diz que: Um
investimento bem orientado deveria ser o domnio das foras obscuras do tempo
e da ignorncia que rodeia o nosso futuro. Ou seja, essa ponte entre o presente
e o futuro, que absolutamente incerta e crucial no investimento, e para a qual
indissocivel alguma ao do governo que indique e, quando necessrio, garanta
os mecanismos de viabilizao desses investimentos no futuro.
O Keynes tem uma frase forte e sempre citada em relao a isso que diz:
Encontrando-se o Estado em situao de poder calcular a eficincia marginal do
capital a longo prazo e com base nos interesses sociais da comunidade, espero v-lo
assumir uma responsabilidade cada vez maior na organizao direta dos investimentos;
ainda mais considerando-se que, provavelmente, as flutuaes de mercado da eficincia
marginal do capital, calculada na forma descrita antes, sero demasiado grandes para
que se possa compens-las por meio de mudanas viveis da taxa de juro. Evidente
que h muita discusso a partir disso. Mas quis s fazer um contraponto e voltar l
para trs, para dizer: H situaes em que cada indivduo, agindo isoladamente,
leva a uma situao disruptiva. Estamos agora em um momento desses. Se voc
percorrer as empresas, a reduo do ritmo de investimento e o cancelamento dos
investimentos previstos so muito grandes. Portanto, a PDP vem em um contexto
em que o governo vai ter de acelerar muito para conseguir que os seus mecanismos
de incentivo sejam adotados pelas empresas que hoje esto olhando para o futuro
5/11/2009 11:58:46
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e, provavelmente, pensando: Eu posso ter todos os benefcios para investir, mas

para que investir, se no terei para quem vender daqui a pouco?
Acho que esse o desafio presente e no vejo outra instncia que no seja o
governo, o Estado, para sinalizar e agir de modo a criar um grau maior de confiana
em relao ao futuro.
Alexandre Arago Eu queria agradecer ao professor Edgard Pereira, por sua
declarao de que somos todos keynesianos, mesmo que voc2 no saiba e no
concorde. Negar apenas teimosia.
Realmente, curioso. At na eleio americana3 e, queiramos ou no, os
Estados Unidos ainda so o centro econmico do mundo , quando todos imaginvamos que o centro da discusso seria a guerra no Iraque, foi at agradvel,
para ns, que trabalhamos com regulao, saber que o centro da discusso da atual
eleio americana regulao. No New York Times acabou de sair um caderno
sobre regulao, de como toda essa questo do sistema financeiro vai recrudescer
a regulao, no s no sistema financeiro, mas, a reboque, a considerao da regulao como uma coisa boa, que protege o futuro, que atende ao princpio da
precauo. Agora, depois que Ins morta, fcil querer: Ah, devia ter regulado
l atrs. Mas tambm queria ter visto regular quando todos estavam comprando
casa barata, juros baixos... Um monte de gente comprando casa barata... Queria
ver algum dizer: vamos regular porque est barato demais para vocs. Seria
complicado tambm.
Ento, isso se coloca de novo e, para ns, que trabalhamos com regulao,
vai necessariamente ter uma discusso ainda mais se o candidato mais intervencionista, nos Estados Unidos, for eleito e vai comear a ter uma produo
acadmica at porque esse prprio candidato tem produo acadmica nisso,
como professor de Direito Constitucional e uma necessidade prtica de aplicao,
de novas prticas regulatrias, mas neokeynesianas mesmo, porque nunca mais
vai ser a discusso do New Deal do Roosevelt. Vai ser um keynesianismo numa
economia globalizada, na qual os prprios Estados Unidos no so mais to poderosos quanto foram no passado.
Acho que temos desafios interessantes para enfrentar e muita coisa nova para
estudar. Acho que, mais uma vez, nos Estados Unidos deve haver uma tendncia
harmonizao e coordenao da regulao, o que gera um desafio enorme na
questo da preservao da autonomia. Isso identificamos aqui, em todas as exposies,
2. Dirigindo-se a Eduardo Fiuza na plateia.
3. O trecho refere-se s eleies presidenciais norte-americanas ocorridas em 4 de novembro de 2008.
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o conflito entre a autonomia e a necessidade de coordenao. Essa questo bem

colocada pelo Edgard Pereira, de como conciliar programas de crescimento em
um momento de quase quebra mundial do crescimento, o que, ao mesmo tempo,
pode ser uma grande oportunidade.
Outra coisa muito importante que o Edgard mencionou foram as coalizes
estratgicas, um tema, para o Direito Pblico, importantssimo.
O que a ditadura fazia? Dividia o pas em reas, por exemplo, distribuio de GLP
e chamava alguns empresrios que achava interessantes, s vezes amigos e s vezes por
acreditar mesmo que j estavam trabalhando naquela regio, e seria interessante
dar aquela rea para eles.
E assim foi feito distribuio de GLP, foi feito petroqumica. Tudo sem nenhuma transparncia. Pode at ter tido boas decises, mas no houve nenhum tipo
de controle. E agora temos a necessidade dessas coalizes estratgicas para financiar
subsdios do BNDES para empresas; incentivos societrios que no so muito
discutidos, o Estado entrar de scio, como forma de incentivo para determinada
empresa, s vezes para participar at de licitaes pblicas.
Mas como so escolhidos esses consrcios? Por que determinada empresa
estatal entrou de scia desta empreiteira e no entrou de scia daquela outra? No
d para fazer licitao. Esse affectio societatis no d para licitar. Mas ser que j
nessas coalizes estratgicas, referidas pelo Edgard Pereira, chegamos ao Estado
democrtico de direito? Muitas vezes h sigilo comercial envolvido nessas discusses.
Mas como se d a accountability disso, nem que seja a posteriori? Esse outro desafio
que se d nesse mbito da regulao e do fomento, concomitantemente.
Mas no sou palestrante, sou s presidente de mesa. Ento, vamos s perguntas.
Antnio ANTT Bom dia. Meu nome Antnio, sou da ANTT.
Queria perguntar ao dr. Luiz Alberto a respeito da anlise de impacto regulatrio. O relatrio, o peer review da OCDE conclui que seja implementado um
projeto piloto em alguma agncia reguladora multissetorial no Brasil. Queria saber
se j tem alguma coisa em andamento nesse sentido, se j tem esse projeto piloto
ou algum planejamento para isso.
Luiz Alberto dos Santos Casa Civil Esse tema objeto, inclusive, no momento,
da elaborao de um estudo que contratamos, sob consultoria, que vai permitir que
possamos trabalhar muito rapidamente na definio desse projeto piloto.
De fato, a recomendao da OCDE bastante oportuna em virtude da complexidade dessa matria e do desafio que representa a implantao da anlise de
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impacto regulatrio no ambiente em que ainda no temos uma cultura apropriada

para permitir que a complexidade de anlise regular de impacto regulatrio seja,
de fato, compreendida e tambm implementada.
Outro dia estava num encontro do grupo de trabalho em regulao em Paris,
na OCDE, e conversava inclusive a respeito desse assunto com especialistas da
OCDE. E num pas como o Brasil, precisamos, evidentemente, ter cautela em relao
anlise de impacto regulatrio, porque ela tanto pode ter o efeito benfico de
melhorar a qualidade da regulao, mas tambm, por outro lado, pode ter o efeito
perverso de tornar o processo regulatrio ainda mais problemtico, complicado e
demorado. E num momento em que se precisa muitas vezes ter agilidade e capacidade de resposta numa agncia de regulao, preciso saber em que momento
podemos ter vlvulas de escape para contornar as formalidades do procedimento
que a anlise de impacto regulatrio estabelece como obrigatrias.
Sobre as hipteses de trabalho que temos considerado nesse processo, obviamente que a primeira hiptese a oferta que j foi feita pela Anvisa, de ser
essa unidade piloto. A Anvisa j manifestou essa disposio, mas havendo outras
hipteses de trabalho, podemos trabalhar com mais de uma. No h necessidade
de ser s uma. Mas precisamos avaliar as possibilidades efetivas de implementao
desse projeto piloto.
De qualquer sorte, acredito que, muito em breve, vamos poder comear a
colocar essa experincia no plano real e aprender com as nossas prprias capacidades e deficincias.
Mrcio Wohlers Ipea A pergunta para o Luiz Alberto e, eventualmente, para
o Edgard: dado que as agncias promovem a concorrncia, fiscalizam os contratos,
e, dadas as leis e toda a normatividade infralegal, protegem o consumidor, tentam
aumentar a cobertura e a universalizao e evitar a captura pblica e privada, e
tendo em conta tambm o projeto de Lei n 3.337/2004, possvel (apenas via
coordenao, via coalizo, onde entram as agncias e preservada a sua autonomia),
repetindo, possvel integrar as agncias dentro do que o Edgard falou, num
modelo neodesenvolvimentista? Enfim, possvel a agncia ser keynesiana, no
sentido de preservao da sua autonomia? Ou keynesiano o governo e a agncia
simplesmente implementa? possvel um governo keynesiano e um sistema de
agncias, principalmente as agncias de infraestrutura que foram montadas sobre a
gide da viso neoliberal, s vezes reformista ou, s vezes, neoliberal pura? D para
casar keynesianismo com essa gnese, com esse DNA bsico neoliberal?
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Edgard Pereira IE/Unicamp Acho que as agncias no tm essa prerrogativa.

Acho que so operadoras de um conjunto de incentivos e fiscalizadoras. Portanto,
esse conjunto de incentivos vo responder a um objetivo que se procura alcanar.
Para simplificar, suponha que quero o menor preo possvel e a agncia tem
mecanismos de incentivo que fazem com que a competio por preos seja forte.
O resultado que vai ser obtido preo baixo.
Ou posso ter outro objetivo, como maximizar o investimento. Ento, o que vou
garantir a taxa de retorno desse investimento. Monta-se um conjunto de estmulos
nos leiles, que v fazer com que o volume de investimentos seja magnificado.
Para que isso seja eficiente, tm-se regras e tudo o mais. Ento, vejo a agncia
reguladora como uma executora. O tipo de resultado que se espera daquele setor
regulado por intermdio da regulao no de competncia da agncia. Portanto
sei que isso complicado, mas na minha avaliao, a agncia tem que estar submetida a um objetivo de longo prazo, que no nosso caso composto pela poltica
de desenvolvimento.
O que se diz do DNA neoliberal que cada agncia pode, por seus mecanismos,
fazer com que aquele mercado que ela controla fique em equilbrio, porque seria
sua funo corrigir as falhas de mercado.
O que eu estou dizendo que essa atuao da agncia regulatria incompetente para esse objetivo, porque as decises do regulado vo depender no s das
caractersticas especficas do mercado, mas tambm de condicionantes nos quais
a agncia no tem nenhuma capacidade de interferir.
Desse modo, a poltica de desenvolvimento tem de ser do governo. E quem
keynesiano o governo e as agncias so, na minha avaliao, executoras e fiscalizadoras de mecanismos que faam com que o objetivo de desenvolvimento
definido keynesianamente pelo governo se cumpra.
Luiz Alberto dos Santos Minha resposta vai numa direo muito semelhante,
mas agrego a essa abordagem o conceito de Poder Administrativo.
As agncias reguladoras, mais do que qualquer outra instituio administrativa, tm esse tipo de poder. E podem, atravs dele, obstruir ou dificultar a
implementao de polticas pblicas, ou polticas macroeconmicas, de carter
mais intervencionista ou keynesiano.
No entanto, preciso levar em considerao que, no contexto poltico,
particularmente no contexto poltico brasileiro em que temos uma srie de partidos significativos que, de alguma forma, influenciam no processo de escolha
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dos dirigentes das agncias reguladoras, ns devamos buscar sempre um nvel de

qualificao, perfil profissional adequado para essas pessoas. O importante que
no h, de fato, predomnio de nenhum partido poltico no mbito de nenhuma
agncia reguladora. E a alternncia na escolha dos membros das agncias em
termos de prazo, ou seja, os mandatos no coincidentes permitem inclusive que
haja uma mudana paulatina, lenta, no caso de mudana de governo, o que no
permite, por exemplo, que o novo governo imponha diretamente a sua viso num
curtssimo prazo. Ele pode at acabar conseguindo ao longo de quatro ou cinco
anos, ao substituir os dirigentes e colocar pessoas mais afinadas com a sua viso.
Mas isso d uma certa neutralidade avaliao que a agncia far da poltica
pblica que o governo pretende implementar.
A agncia pode, de fato, atrapalhar, obstruir. Mas dificilmente isso acontecer,
porque ela tambm dificilmente ter unanimidade suficiente para assumir uma
postura de oposio.
Ento, mais provvel que, nesse contexto poltico, a agncia tenha, a partir
de seus diretores, capacidade poltica de avaliar a convenincia e a legitimidade
daquela poltica macroeconmica que o governo pretende implementar. E, com
isso, ela vai se adaptando e regulando dentro dessa diretriz e dessa orientao a
poltica geral de governo.
De modo que eu no vejo, propriamente, por parte das agncias, antagonismo
em relao a uma deciso de governo. Quando o governo mais, digamos, neoliberal,
rapidamente as instncias governamentais administrativas, e as agncias como parte
desse contexto, tambm se adaptam a isso.
H estudos muito interessantes nos Estados Unidos que mostram, de fato,
como que isso funciona, em termos de agncias reguladoras e da adaptao ou
adaptabilidade das agncias ao comando da poltica do presidente da Repblica.
E no Brasil acredito que tambm no seria diferente.
Edgard Pereira Posso fazer um complemento que o seguinte: isso fato,
mas a questo do tempo importante. Ns estamos no segundo mandato seguido desse governo, ento temos, em um perodo de oito anos, esse processo
de adaptao, renovao, rediscusso, no mbito da agncia reguladora, que
se transforma numa poltica. E como o Luiz Alberto est dizendo, ao final do
tempo, ela no teve essa possibilidade de ser um veto a uma reorientao de
poltica de longo prazo da economia. Mas isso leva tempo, e s acontece se voc
tem um perodo longo como se teve, de oito anos, para que esses processos se
consolidassem, maturassem.
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No tem veto, mas tem-se uma deciso e uma acomodao muito lenta, que
acaba perdendo tempo econmico necessrio.
Rafael Pinho de Moraes FGV Sou pesquisador da FGV, da Faculdade de
Direito do Rio. A minha pergunta vai um pouco mais para o senhor Luiz Alberto
dos Santos. O senhor mencionou os ndices do Banco Mundial sobre a qualidade
da regulao em particular, e mencionou tambm que, em Portugal, voc abriria
uma empresa em um dia, ou na hora.
O meu primeiro ponto, s para levantar a questo, que existe todo um
questionamento terico sobre a qualidade desses ndices, porque eles no so
baseados em fatos, no so baseados em normas, em como funciona um determinado mercado, mas em entrevistas. So baseados em enquetes que so feitas
com advogados, com pessoas qualificadas. Mas tem todo um questionamento da
qualidade desses ndices.
Independente disso, com relao a Portugal, em abrir-se uma empresa num
dia, s uma pequena retificao porque, por acaso, eu estava discutindo ontem com
um pesquisador dessa rea, e ele me disse que, na verdade, voc abre no mesmo dia,
s que demora mais de seis meses para se conseguir o seu nmero fiscal. Ento,
para voc iniciar a atividade no no mesmo dia, s se consegue iniciar depois
que se obtm esse nmero fiscal.
Isso ocorre porque o Banco Mundial criou essa srie de ndices e comeou a
publicar anualmente, o que fez com que os pases comeassem a se adequar. Ento,
existe todo um incentivo aos pases que querem atrair investimentos para ficarem
bem nos ndices. E o que Portugal fez? Maquiou o ndice, lgico. Voc abre a empresa no mesmo dia. Inclusive, esse pesquisador chama-se Nuno Garoupa, mais
portugus do que Nuno Garoupa nunca vi. S queria levantar essa questo.
Voltando para o ponto principal. O senhor apresentou a PDP e dividiu em
trs categorias, como est dividido no programa, e teve um slide, em particular,
que mostrava todos os setores que entrariam em cada uma das categorias. E tive a
impresso de que estavam todos os setores da economia ali. E uma coisa que no
foi mencionada so as vantagens comparativas. Na academia, sempre se discute:
ser que vale a pena promover todos os setores ou s aqueles em que o Brasil teria
vantagens comparativas com relao aos demais pases? Ento fiquei um pouco
questionando isso.
Para finalizar, baseado na ltima discusso da ltima pergunta, eu vi uma
reportagem ontem no Jornal do Brasil e imagino que esteja saindo em muitos
outros lugares sobre a invalidao pelo TCU de vrias aes do PAC. Ento, vrios
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projetos do PAC, vrias obras esto sendo questionadas, um nmero significativo.

No sei trazer o nmero nem o percentual para vocs, mas bastante razovel.
E a prpria reportagem dizia: Tudo bem, mas o TCU tem toda uma composio
que vem da era FHC, tem toda uma composio de indicados polticos de outros
partidos. Ento, queria tirar essa questo. Acho que seria muito fcil o senhor
responder: Olha, isso uma questo poltica. Ento, eu queria tirar a questo
poltica. Dado que ela existe, ser que o governo no teria incentivo a fazer projetos
que sejam ilibados para o PAC? Grande parte desses projetos so questionados por
superfaturamento.
Ento, ser que o governo no teria um incentivo a fazer projetos ilibados?
E por que isso est acontecendo? Abstraindo um pouquinho a questo poltica,
mesmo porque eu sou um terico, acadmico, no quero questionar a ao do
governo, s quero entender por que isso acontece.
Luiz Alberto dos Santos Em relao primeira questo dos indicadores, bvio
que todos esses constructos so questionveis, do ponto de vista metodolgico.
Eu participei, h muito pouco tempo, de uma discusso a respeito da utilizao dos ndices de percepo de corrupo no Brasil. E o prprio ministro Jorge
Hage, da Controladoria-Geral da Unio, entende que esses indicadores no so
adequados ao caso brasileiro. Autoridades de entidades da sociedade civil que tm
trabalhado com esse assunto h muito tempo tambm comearam recentemente
a questionar.
Mas o fato que so os indicadores disponveis. E, comparativamente, eles
abrangem um nmero muito grande de pases. Ento, a mesma metodologia
utilizada em muitos pases, alguma coisa eles nos dizem. Podem no ser 100%
confiveis e ns no devemos nos pautar, por exemplo, no caso dos indicadores
de percepo de corrupo, no sentido de dizer que o Brasil mais corrupto do
que esse ou aquele pas. Muito pelo contrrio, pode at indicar que a percepo de
corrupo evidencie uma ao de governo contra a corrupo, ou maior represso
hoje do que no passado em relao corrupo. Ento, o indicador no necessariamente diz que ns somos mais corruptos.
Agora, no caso do indicador de qualidade da regulao, assim como nos indicadores de governana, acho que o contexto um pouco diferente. Eles tm um
pouco mais de confiabilidade. Eu, portanto, no tenho problema em considerar esse
indicador para olhar o Brasil numa perspectiva comparada, por exemplo, com os
demais pases da Amrica Latina, porque so os mesmos interlocutores, as mesmas
empresas, ou empresas muito parecidas, atores privados ou especialistas, que so
partcipes dos diversos surveys utilizados para composio desse ndice.
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Acredito que um dia teremos condies de desenvolver internamente indicadores mais eficientes.
O Idec, por exemplo, tem promovido pesquisas regulares para avaliar a
qualidade da regulao em vrios setores, e tem publicado esses relatrios. A
Cmara Americana de Comrcio tambm tem feito pesquisas e tem publicado
seus relatrios.
Todos so muito crticos, cada um para um lado. A Cmara Americana do
Comrcio tem um enfoque, o Idec tem outro, mais pr-consumidor. Mas ambos
apontam e as concluses so muito semelhantes s dos indicadores do Banco
Mundial que temos muito ainda que fazer para superar gargalos no mbito da
qualidade da nossa regulao.
Sobre a questo de Portugal, bastante curioso porque em duas ocasies que
eu participei de eventos com a presena da secretria de modernizao de Portugal,
ela nunca disse isso. Como eu tenho contato com ela, vou at perguntar para ver
o que ela diz.
Mas h diferentes tratamentos. bvio que essa hiptese da pessoa que no
primeiro dia decide Eu vou fazer uma empresa, procura o seu contador, faz uma
minuta de contrato; no segundo dia junta os papis e vai ao rgo e j sai com o
registro de empresa, para empresas muito simples. No para grandes empresas,
que trabalham em atividades mais complexas.
a mesma premissa do Redesim, que visa facilitar aquelas empresas que tm
menor risco social, digamos, no que se refere ao seu funcionamento facilitado.
Em relao amplitude da PDP, de fato muito abrangente e envolve
praticamente todos os setores, como mostrei aqui. Vai de complexo industrial
de sade, tecnologia de informao e comunicao, energia nuclear, complexo
industrial de defesa, nanotecnologia, biotecnologia, isso nos mobilizadores em
reas estratgicas.
Para consolidar e expandir a liderana, temos o complexo aeronutico, petrleo,
gs natural, bio e petroqumica, bioetanol, siderurgia, celulose e papel e carnes.
E depois, para fortalecer a competitividade, vem uma lista de 12 itens. Comea
em complexo automotivo e termina em outros. Portanto, cabe tudo.
Mas o fato que as macrometas permeiam todos esses setores. Estamos falando
de inovao tecnolgica e de incentivo exportao. Ento, com esse enfoque,
especialmente, que a PDP visa trabalhar.
desafiador, complexo. Mas acredito que necessrio, e no vejo a
priori, desses setores aqui elencados, nenhum a respeito do qual a gente possa
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dizer: Tira fora esse a, deixa que se vire. Acho que o Estado brasileiro tem
realmente que ter aes para todos esses setores, porque so setores importantes,
para agora ou para o futuro, especialmente no que se refere ao desenvolvimento
tecnolgico e exportao.
Em relao questo do TCU, temos tido, no governo, algumas dificuldades,
e isso no vem de agora, vem de muitos anos, em relao a certos setores, como as
obras pblicas, que sempre so questionadas pelo TCU e apontadas questes tais
como superfaturamento e tal, especialmente na rea de transporte, rea de estradas
e rodovias. E essa uma questo bastante problemtica, porque j tivemos experincias
no passado, em que os critrios que o TCU utilizava para fazer o clculo do superfaturamento eram critrios equivocados, no realistas da complexidade ou das
condies em que se d a obra, em que se d a implementao daquela obra.
Ento, s vezes fcil para um analista do TCU fazer uma anlise de um
gabinete em Braslia, tirando mdias e fazendo contas e dizer: No. Isso aqui
est superfaturado. E o processo de deciso no TCU nem sempre permite que,
antes de a deciso ser divulgada, haja o esclarecimento necessrio dos problemas
e das condies.
No estou obviamente dando nenhum cheque em branco para o Ministrio
dos Transportes, ou qualquer outra entidade. Acho que os problemas ocorrem, de
fato. Ns j tivemos experincias no passado de situaes muito crticas, inclusive
nessa rea. O que levou, num determinado momento, at a extino do DNER,
vocs devem lembrar disso, durante o governo FHC. Mas essas questes esto sendo
enfrentadas e, ainda que sejam questes importantes e preocupantes, no chegam
a ser comprometedoras do conjunto das aes que integram o PAC.
Lucia Helena Salgado Ipea Na verdade, eu tenho duas questes e vou, democraticamente, divid-las entre os membros da mesa.
Uma das respostas a essa dificuldade de construo de consenso se d como
disse bem o nosso Luiz Alberto dos Santos com a judicializao da poltica e
tambm com o crescimento do papel do TCU. Esse at foi um dos temas da nossa
jornada anterior. Est no livro que acabamos de lanar.
No meu entender, eu acompanho o professor Arago se que bem o entendi na ideia de que essa judicializao no necessariamente negativa. Ela me
parece um resultado do processo democrtico em que existe, de um lado, uma
hipertrofia do Executivo como voc mencionou e, do outro lado, uma total falta
de organicidade dos partidos, e entendo que um limite de crise de representao
poltica que ns vivemos nesse pas.
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Ento, estou colocando isso, para perguntar para os senhores se o Edgard

quiser tambm se manifestar sobre isso se esse quadro j no aponta para a
necessidade de uma reforma poltica. Se essa criao de consensos, fundamental
para o avano na definio de polticas e para articulao entre agentes privados e
pblicos num ambiente democrtico, numa sociedade aberta, como disse o Joo
Carlos, se, diante desse quadro, para evitar paralisia, a reforma poltica no deve
entrar na pauta prioritria da agenda do governo. Esse um primeiro ponto.
E aqui, acredito que esta questo mais para o professor Arago: se, por
outro lado, esse quadro que vivemos hoje, de uma hipertrofia do Executivo, com
mais uma inorganicidade no Legislativo, e por conta disso, essa proeminncia que
comea a surgir do Judicirio, que no vejo como negativa, seria uma tendncia
de nos aproximarmos de um desenho de democracia mais prximo da democracia
norte-americana?
E uma pergunta mais especfica para o Edgard. Eu adorei esse retorno, essa aula
do captulo 12 da Teoria Geral, coisas que no me lembrava mais, como a eficincia
marginal do capital. Mas, enfim, essas coisas esto guardadas no fundo da mente, elas
retornam. E isso me relembrou tambm coisas que a gente aprendeu, na mesma poca,
que esto l no Collected Writings, acho que no volume 16 ou 17 do Keynes.
Voc mencionou a necessidade que h, a todo momento, na deciso de investimento, de se fazer uma avaliao da eficincia marginal do capital. Fazer uma
avaliao da eficincia marginal do capital implica saber quanto vale o capital. E
a gente hoje est vivendo um momento de absoluta incerteza, se que o mnimo
que eu entendo e tenho de rudimentos de macroeconomia, daquilo que me restou, que o valor do capital virou uma incgnita. As empresas no sabem quanto
vale, no se sabe quanto valem as empresas. Ento, estamos diante desse grau de
paroxismo da ignorncia com relao ao valor do capital.
E eu lhe pergunto se uma resposta para essa construo de uma ponte sobre
a ignorncia e o medo no passaria alm da ao dos Estados nacionais? E, por
isso, estou lembrando os Collected Writings, l da poca de Bretton Woods, ento
das propostas de Keynes em Bretton Woods, se essa construo dessa ponte sobre
a ignorncia e o medo no passaria por uma retomada das propostas dele, l de
1944, de construo de regulao supranacional, justamente para se poder voltar
a avanar.
So as questes que eu queria colocar aqui.
Eduardo Fiuza Ipea A minha pergunta bem mais direta e simples. Era sobre a
meta de desenvolvimento, aumento do dispndio em pesquisas de desenvolvimento.
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Essa foi que me saltou aos olhos. Mas eu costumo ver em planos algumas
metas que, para mim, soam muito mais como meios do que como metas em si.
Ento fico preocupado quando vejo objetivos que falam em aumento de dispndio
em P&D, aumento de dispndio em sade, aumento de dispndio em educao,
sem olhar qual o resultado a que se quer chegar.
Ao meu ver, seria equivocado se pensar em aumento do dispndio, porque
aumento do dispndio no garante que realmente vai se alcanar maior pesquisa,
maior nmero de patentes registradas, mais publicaes, mais doutores... No
garante nada.
Eu queria perguntar se isso est sendo repensado, ou se isso mesmo, aumentar o dispndio em P&D e acabou?
Luiz Alberto dos Santos Comeando pelas ponderaes da Sra. Lucia Helena,
eu concordo. Eu no vejo a discusso sobre judicializao como um mal. Eu vejo
isso como uma consequncia at do fortalecimento das instituies ou, pelo menos,
de uma das instituies.
O professor Arago comentava comigo h pouco que alis, ele falou para
todo mundo ouvir, no foi s pra mim essa uma consequncia do fato de o
Poder Legislativo no estar exercendo concretamente todas as suas prerrogativas.
Eu participei, como assessor da liderana do Partido dos Trabalhadores, durante dez anos, do processo, digamos, de consolidao at do uso da ao direta
de inconstitucionalidade por parte dos partidos polticos, como forma de tentar
preservar a ordem constitucional e evitar que certas propostas e polticas, que julgvamos incompatveis com a ordem constitucional, viessem a se concretizar.
Naquela poca ramos acusados, os partidos polticos que perdiam nas votaes porque o trator passava na ida e na volta , de estarmos judicializando a
poltica. O PT, o Partido Democrtico Trabalhista, o Partido Comunista do Brasil, o Partido Socialista Brasileiro eram fregueses de carteirinha. E eu era um dos
advogados que mais fazia essas ADIs. E ns tivemos muitas decises importantes
adotadas pelo Supremo Tribunal Federal por provocao dos partidos polticos,
num contexto politicamente adverso. E era excelente ver quando o STF respondia
tempestivamente, deferindo liminares e julgando o mrito dessas aes.
Hoje, temos um quadro em que os partidos polticos no so to ativos
assim, junto ao STF, mas h outros atores legitimados, e essas aes continuam
sendo julgadas. De vez em quando surgem decises inusitadas, que fazem com
que a gente veja a importncia que h na independncia e no sistema de freios e
contrapesos entre os poderes.
5/11/2009 11:58:46
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Se no tivssemos uma instncia superior no Judicirio, capaz de promover

esses julgamentos, certamente chegaramos com maior frequncia em situaes
at de crise poltica.
Ento, essa vlvula de escape que o Judicirio proporciona, quando o conflito
poltico no adequadamente solucionado, realmente da maior importncia para
a prpria democracia.
Mas evidente que pode e isso me preocupa mais um pouco nesse sentido
ocorrer que o processo de deciso do Poder Judicirio, sem chegar s instncias
superiores, possa se tornar, a sim, um meio de trazer insegurana jurdica, na
medida em que, nas instncias inferiores do Poder Judicirio, as possibilidades de
julgamento divergente so muito grandes. E isso afeta drasticamente as aes, por
exemplo, no mbito das agncias reguladoras, quando ns sabemos que os dirigentes
das agncias reguladoras tm as suas decises passveis de questionamento num
juzo de primeira instncia. No chega sequer ao Superior Tribunal de Justia. A,
um grau de recurso pode chegar l.
Ento, eu acho que isso um problema que precisaria ser olhado com mais
cuidado para que no tivssemos, a sim, por fora da regulao malfeita, ou por
fora das lacunas que a legislao deixa, um processo de judicializao que possa
comprometer a prpria qualidade e confiabilidade da regulao.
Em relao ao TCU, da mesma forma: vejo o crescimento do papel do TCU
como positivo. Mas acho que um papel que precisa ser exercido com enorme
responsabilidade, com enorme precauo, at porque o TCU, em alguns momentos,
tem atuado de forma a se sobrepor ao Poder Executivo no que se refere a competncias administrativas, como se o prprio TCU fosse quem administra, quem
exerce a funo executiva. No, ele um rgo de controle, e nessa capacidade
que ele tem de atuar e funcionar.
Ento, acho que h uma necessidade, sim, de tambm o papel do TCU ser
melhor ponderado, para que ns no venhamos a enfrentar questionamentos e
ter dificuldades na relao com o rgo de controle externo que, em alguns momentos j ouvi relatos desse tipo causa at um certo estranhamento no mbito
do prprio Congresso, porque se sobrepe funo deste, quando, na verdade, o
TCU um rgo auxiliar do Poder Legislativo.
Em relao questo da reforma poltica concluindo eu entendo que
esse um tema, sim, que merece ser priorizado na agenda do pas. E um tema
que, no entanto, envolve certa dificuldade de ser proposto ou defendido pelo
Poder Executivo.
5/11/2009 11:58:46
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Os partidos polticos e as representaes no Congresso Nacional, em geral,

tm uma certa resistncia a que o Poder Executivo assuma a liderana nessa matria. E hoje mesmo, inclusive, o Ministrio da Justia e a Secretaria de Relaes
Institucionais esto articulando e trabalhando em cima de algumas propostas j
discutidas. Foram contratados estudos para elaborao dessas propostas etc. Mas
o Congresso no tem muito boa vontade em receber propostas do Executivo referentes reforma poltica. Porque os partidos polticos e as suas representaes
no Congresso entendem que esse um assunto de interesse direto dos prprios
partidos, e que as pessoas que conhecem esse assunto e sabem o que preciso fazer
j esto ali e, portanto, no precisam da interferncia do Poder Executivo. Isso cria
um certo constrangimento, uma certa dificuldade, mas acho que h hoje um nvel
de sensibilidade muito maior do que j houve em qualquer outro momento, em
relao necessidade de uma reforma poltica.
A prpria deciso recente do STF, no que se refere fidelidade partidria,
um sinal de que preciso fazer alguma coisa, seno o Legislativo, mais uma vez,
perde a liberdade de disciplinar uma matria que de seu interesse em favor de uma
deciso gerada por esse vcuo que o professor Alexandre Arago mencionou.
Finalmente, sobre a questo do investimento em P&D privado em relao
ao PIB, a macrometa de atingir 0,65% do PIB em 2010, o que corresponderia
em valores estimados a R$ 18,2 bilhes.
Acho que temos que entender essa macrometa muito mais como um indicador
do eventual sucesso da prpria lei de inovao e das polticas do governo para
incentivar a inovao, porque a partir de P&D que se chega inovao, e no
pesquisa por si mesma.
Quando olhamos, por exemplo, para uma nica empresa que o governo
federal controla, a Embrapa, e observamos o quanto a Embrapa investe e qual o
retorno que isso d para a sociedade, a relao custo-benefcio absolutamente
favorvel. No h nenhum questionamento, no h quem possa dizer que cada
centavo gasto at hoje, investido pela Embrapa em P&D, no retornou 20, 30, 40
vezes mais em ganhos para a sociedade. No foi para a prpria empresa, foi para a
sociedade. Ento, eu acho que essa preocupao de promover o incentivo inovao
e P&D ter essas externalidades positivas em todos os outros setores. Agora, o
indicador para permitir que se tenha uma medida, uma forma de identificar o
quanto realmente as empresas esto direcionando para essa finalidade.
Edgard Pereira Com relao judicializao, tambm vejo isso como positivo,
inclusive no aspecto mais objetivo, tcnico da contestao judicial das decises das
agncias, acho isso positivo. S acho que tem acontecido de maneira muito lenta.
5/11/2009 11:58:46
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Para benefcio do sistema, acho que estaramos numa posio mais avanada
se j tivssemos uma experincia no Judicirio de contestao e confirmao das
decises dos rgos de regulao. Ento, acho que seria benfico, aconteceria
mais rapidamente.
No plano da poltica, sem dvida, a reviso pelo Judicirio dos termos da prpria
atuao poltica dos partidos, dos parlamentares em geral, absolutamente benfica.
E tem-se visto isso de maneira crescente, a contestao de administraes de
eleio por improbidade administrativa. E acho que isso positivo.
Reforma poltica, tenho dvidas, sinceramente, porque acho que as reformas,
em particular a poltica, acaba sendo uma resposta dada pelas foras polticas a
uma demanda da sociedade de uma maneira geral.
No vejo ainda na sociedade essa demanda por modificao do sistema poltico.
At porque, e isso tem sido fundamental para o desenvolvimento da sociedade
brasileira, esse cronograma apertado de eleies que a gente vem h anos tendo,
a cada dois anos eleies, vai configurando o quadro poltico. E, numa avaliao
dos resultados, vejo a manifestao do eleitor, cada vez mais consciente, mais
informada... Ento, o sistema evolui.
Ento tenho dvida se, de fato, uma reforma hoje viria em consolidao de
uma demanda social, um movimento da sociedade atravs de seus movimentos
organizados, ou se ela viria mais condicionada pela viso que a classe poltica tenha,
nesse momento, do que seria o melhor arranjo poltico.
E por fim, na questo do Keynes, est absolutamente correto. Eu at diria
assim: quem tiver vontade, pega o livro e d uma lida, divertido para ver hoje.
Na questo supranacional, muito divertido ver o Keynes falando dos especuladores em Nova York e dos especuladores em Londres, e atribuindo as diferenas de
comportamento no ao perfil dos operadores em um ou em outro, mas a diferenas
institucionais essenciais, especificamente com relao liquidez nos mercados de
Londres e Nova York. De tal maneira que, se j era, quando o Keynes estava tratando
disso, uma interligao dos mercados que fazia com que cada poltica nacional no
tivesse, numa situao de quebra de confiana, nenhum impacto autnomo isto
, no conseguisse autonomamente tratar da questo agora muito mais.
Ento, no tem outra maneira de sair dessa situao, que no seja se pr de
acordo com meia dzia de itens regulatrios que sejam supranacionais.
Alexandre Arago Uma observao apenas a respeito da considerao da Lucia,
que essa questo da hipertrofia do Executivo e da judicializao da poltica, do aumento
do poder das cpulas do Judicirio, eu acho que elas no so resolvveis por reforma
5/11/2009 11:58:46
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poltica. Acho que a reforma poltica pode melhorar um pouco, talvez a qualidade do
que o Legislativo faz, da representao, mas no aumentar o que ele faz.
porque, basta voc ver, para a gente se reunir numa comisso de quatro
pessoas... Imagina 600 pessoas que querem aparecer? Ento, fica muito difcil,
realmente, evoluir nisso.
Isso no onde eu mais estudei, hipertrofia do Poder Executivo e um termo
usado na Europa Governo dos Juzes, no foi na doutrina brasileira. Foi na
doutrina americana, europeia continental, europeia inglesa... Isso realmente um
fenmeno da evoluo da nossa democracia.
O Estado teve vrios cones legitimadores, ao longo da histria. Houve poca
em que o cone legitimador era Deus; depois o rei, que falava por Deus; depois,
s o rei; depois foi o deus povo, a soberania popular, o Legislativo. legtimo por
qu? Porque a lei diz.
Depois que o Bismark fez aquela comparao das leis com as salsichas, o Hitler
fez todo o sistema dele legal baseado no ordenamento jurdico, e esse critrio da
lei como o cone legitimador maior caiu por terra. A partir de ento, da Segunda
Guerra Mundial, a gente vem procurando novos cones legitimadores.
Ns temos hoje, principalmente, dois cones legitimadores: primeiro, o
chamado neoconstitucionalismo, que uma evoluo do constitucionalismo do
sculo XVIII, que coloca todo poder do Estado centrado nos valores condicionais
maiores, na dignidade da pessoa humana, ponderao de princpios, ponderao
de valores.
E outro cone legitimador o da eficincia, da produo de resultados. Fala-se,
por exemplo, de administrao pblica de resultados; que a legitimidade do Estado
no vem da mera subsuno formal de um ato, de uma atuao, lei, mas sim
do atingimento de objetivos. O princpio da eficincia, hoje constitucionalizado,
exerce um papel importante nisso.
Ento, Lucia, eu acredito hoje mais numa evoluo da prpria democracia,
do que numa evoluo do Poder Legislativo. Eu acho que o Poder Legislativo
vai ficar com um papel importante de fiscalizao e de coordenao de polticas
pblicas. Mas ele no vai ser nem mais muito formulador, nem, muito menos, o
executor. Obrigado.
5/11/2009 11:58:46

Pac e PDP - Desafios Regulatórios e Impactos Concorrenciais

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captulo 1

MESA-REDONDA 1: PAC E PDP DESAFIOS REGULATRIOS E

Alexandre Arago Vamos iniciar o primeiro painel aps o de abertura da 4

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externalidades, assegurar a oferta adequada etc. E h todo um tema de falha de

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No mbito do PAC, inclusive hoje est sendo lanado mais um relatrio de

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evidente, medida, inclusive, que o PAC explicita a necessidade de a regulao

a ltima instncia a que se recorre na hiptese de conflito); h, ainda, questes de

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hora. Pode, imediatamente, comear a trabalhar. Ento, eu acho que so questes

cesso poltico, no que concerne ao Poder Legislativo. A dificuldade de se obterem

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em que as agncias reguladoras atuam, e seus quadros tcnicos e dirigentes, um

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Outra proposta importante, nessa mesma direo, a PEC, no 81/2003, do

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da coordenao; a implantao da anlise de impacto regulatrio; a melhoria da

petrleo, em virtude, evidentemente, dos desafios que o Brasil precisa enfrentar

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PAC e na poltica de desenvolvimento produtivo, e como isso se relaciona com a

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a relao simples: o governo manda. O plano da induo e o plano da execuo

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compatveis com a dimenso das grandes corporaes internacionais e alargar as

Estima-se que as perdas das empresas com derivativos estejam na casa de

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a seleo adversa, gerando problemas de resultados subtimos, que na inexistncia

Acho que a atuao dos rgos reguladores e da defesa da concorrncia, no Brasil,

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crise de confiana muito forte, em decorrncia desse processo de desalavancagem

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Finalizando: o que eu diria para convergir para a questo regulatria, que eu

e, provavelmente, pensando: Eu posso ter todos os benefcios para investir, mas

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o conflito entre a autonomia e a necessidade de coordenao. Essa questo bem

impacto regulatrio no ambiente em que ainda no temos uma cultura apropriada

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Edgard Pereira IE/Unicamp Acho que as agncias no tm essa prerrogativa.

dos dirigentes das agncias reguladoras, ns devamos buscar sempre um nvel de

MESA-REDONDA 1: PAC E PDP DESAFIOS REGULATRIOS E IMPACTOS CONCORRENCIAIS

projetos do PAC, vrias obras esto sendo questionadas, um nmero significativo.

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Ento, estou colocando isso, para perguntar para os senhores se o Edgard

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Se no tivssemos uma instncia superior no Judicirio, capaz de promover

Os partidos polticos e as representaes no Congresso Nacional, em geral,

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