C4 Cidades/Metrópole
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DOMINGO, 30 DE MAIO DE 2010
Entrevista
José Mariano Beltrame
‘NÃO RESOLVEMOS O
PROBLEMA. PARAMOS UM
TREM DESCARRILADO’
Dora Kramer
RIO
Para o gaúcho que cuida da segurança do Rio, importante é
o Estado marcar presença em áreas que tinha abandonado
Peculiaridade. ‘O Rio é um caso específico. A polícia trabalha contra o crime da rua, contra três facções criminosas e ainda contra as milícias’
homem é um gaú-
O
cho daqueles auste-
ros, mas sem os rigo-
res dos afetados. Jo-
sé Mariano Beltra-
me ultimamente
tem recebido tantos prêmios, meda-
lhas e homenagens que, confessa
meio sem jeito, fica com certo re-
ceio porque considera o reconheci-
mento importante, mas francamen-
te acha um pouco esquisito um se-
cretário de Segurança Pública ser
objeto de tantos festejos.
Muito menos em se tratando do
responsável pela segurança do públi-
co no Estado mais problemático do
País na questão da criminalidade.
O diagnóstico é dele: “O Rio é
mesmo um caso diferente. A polícia
tem de cuidar ao mesmo tempo do
crime de rua, das facções fortemen-
te armadas, das milícias e dos terri-
tórios controlados”.
E aqui, principalmente nesse últi-
mo item, reside a razão deste delega-
do da Polícia Federal de 53 anos de
idade ter se tornado uma espécie de
coqueluche da cidade: as Unidades
de Polícia Pacificadora.
De dezembro de 2008 até agora
ocuparam 17 morros do Rio. A polí-
cia não entra e sai. Entra e fica. Para
sempre. Acabou o tráfico? Não. Aca-
bou o controle dos territórios, o Es-
tado retomou o controle dos espa-
ços e, com isso, 140 mil moradores
recuperaram a liberdade até mesmo
de ir e vir.
Problema resolvido? Nem de lon-
ge. Na verdade é um começo. Mas,
na cidade a sensação ao menos é de
que algo se move, já que o processo
de dominação começou há 40 anos
e de lá para cá sucessivos governos
não apenas ignoraram o problema
como alguns deles chegavam a ne-
gar sua existência.
O plano prevê a implantação de
40 UPPs até 2014 em cerca de 150
comunidades, alcançando 500 mil
pessoas. Isso resolve o problema?
Também não. “Mas faz com que as
coisas caminhem”, diz o secretário.
Há indicadores de resultados, em-
bora a atual equipe da Secretaria de
Segurança não goste muito de traba-
lhar com estatísticas. Há preferên-
cia pelo conceito. E, nesse caso, a fi-
ONDE ESTÃO AS UPPS
Jardim Batam
RIO DE JANEIRO
Cidade de Deus
0 km 22
OCEANO ATLÂNTICO
N
losofia é o controle do Estado como
causa e o combate ao crime, à violên-
cia, como consequência.
De todo modo, os números ilus-
tram. Dois exemplos, um morro da zo-
na sul, o Dona Marta, onde na década
dos 80 o cineasta Spike Lee pagou pe-
dágio ao tráfico para filmar Michael Ja-
ckson, e Cidade de Deus, na zona oes-
te, do filme do mesmo nome.
O período de comparação é o mes-
mo: novembro de 2008 e novembro de
2009. No Dona Marta os homicídios
caíram 100%, roubo de carros, 44%,
apreensão de drogas aumentou 100%.
Na Cidade de Deus homicídios caíram
82%, roubo de carros, 83%, apreensão
de drogas cresceu 550%.
Não há mágicas ou algo de espetacu-
lar em jogo. É mais simples: é um jeito
de mostrar que é possível.
● Se é possível retomar o controle de
territórios dominados por que no Rio fica-
ram tanto tempo sob domínio do crime?
Por duas razões: a leniência do Esta-
do e a tolerância da população.
● O senhor poderia ser mais específico?
Há muitos interesses envolvidos.
Não resolvemos o problema, só fize-
mos parar um trem que vinha descarri-
lado. Tínhamos problemas graves de
milícias com ramificações dentro das
Casas Legislativas; o tráfico tinha o do-
mínio em determinadas áreas onde o
Estado não se mostrava presente.
● Havia ramificações no Judiciário?
BAÍA DE
GUANABARA
Providência
Santa Marta
Borel
Ladeira dos
Tabajaras e Morro
dos Cabritos
Babilônia
e Chapéu
Mangueira
Pavão-Pavãozinho
e Cantagalo
Isso não vi e muito menos poderia
provar.
● E a tolerância da população, como se
expressa?
Por exemplo: há anos a sociedade vê
a Rocinha crescendo e ninguém se per-
gunta quais são os interesses que per-
mitam que isso aconteça. Todo mun-
do parece que acha normal.
● É a milícia a ponte de ligação com a
política?
A milícia é formada por policiais e o
policial criminoso é bandido ao qua-
drado. A milícia trata de formar sua re-
de de protegidos e assegura que naque-
la área só determinados candidatos te-
nham acesso. Isso dá à milícia uma
configuração de crime organizado. Ao
contrário do tráfico, que é totalmente
desorganizado.
● Qual é a diferença?
A milícia tem chefes, estrutura qua-
se empresarial e planejamento. As pes-
soas sentam, pensam e se articulam pa-
ra executar as ações: da contabilidade
aos assassinatos. Já o tráfico briga en-
tre si, é barulhento, é violento, mas
não é organizado.
● Quando o senhor chegou à secretaria,
tinha indicação política na polícia?
Ao que se sabe, eram a Assembleia
Legislativa e a Câmara Municipal que
indicavam. Hoje não tem. Até porque
eu não poderia ter feito nada em bair-
ro nem em comunidade alguma se o
SECRETÁRIO DE SEGURANÇA
PÚBLICA DO RIO DE JANEIRO
✽ Gaúcho de Santa Maria, é formado em
Direito, Administração de Empresas e
Administração Pública. Em 1981, ingres-
TASSO MARCELO/AE
“O Estado tem de se colocar.
Porque para o bandido não exis-
te Constituição, Código Civil, o
território é deles e acabou. É
contra isso que o País precisa
se posicionar. O Estado é o de-
tentor do monopólio da força”
“Em alguns lugares os policiais
já participam de casamentos,
de festas, batizados. Aos sába-
dos, eu mesmo costumo ir com
minha família”
comandante não fosse nomeado por
mim.
● O problema da violência no Rio é pior,
diferente de São Paulo, ou do restante
do Brasil?
O Rio é um caso específico. A polícia
trabalha contra o crime da rua, traba-
lha contra três facções criminosas e
ainda trabalha contra as milícias. Nos
outros Estados não há essa diversida-
de: facções muito armadas junto com
a questão forte de territórios domina-
dos e uma visibilidade grande porque,
ao contrário de São Paulo, onde essas
pessoas ficam nas periferias, no Rio é
tudo muito mais barulhento.
● O clima melhorou, mas e o tráfico pro-
priamente dito?
Não tenho a pretensão de acabar
com o tráfico. Meu objetivo é tirar a ar-
ma pesada das mãos do bandido que
domina territórios e escraviza comuni-
dades. Enquanto houver doentes have-
rá drogas. Agora o que não é admissí-
vel é um sujeito com arma na mão de-
terminar aonde vai ou deixa de ir uma
pessoa. O que acontece é que se acaba
combatendo o tráfico por tabela.
● Como?
No momento em que eu tiro as ar-
mas do traficante, as pessoas que co-
mercializam as drogas perdem o terri-
tório e ficam muito enfraquecidas.
● E onde estão os traficantes que deixa-
ram os morros já ocupados pela polícia?
O ESTADO DE S. PAULO
sou como agente na Polícia Federal.
Após tornar-se delegado, atuou co-
mo chefe do Serviço de Inteligência
e da Interpol no Rio. Pai de três fi-
lhos, é casado com uma professora.
As lideranças do tráfico vão para
seus redutos de origem. Alguns são
presos pela polícia antes da ocupa-
ção, mas há o “soldado” do tráfico
que ainda permanece no morro e po-
de ir para a rua praticar os roubos e
aí é preso. Ou denunciado pela pró-
pria comunidade que aos poucos
perde o medo de falar.
● Há plano para prender os grandes?
É uma segunda etapa. Vamos fa-
zer um trabalho de cerco: ou vamos
prender ou eles vão fugir ou podem
perder a vida num confronto.
● Já se percebem mudanças no coti-
diano dessas comunidades?
Onde havia milícias as pessoas se
sentem melhor, mas ainda têm me-
do. Nas áreas de UPP a melhora é
mais acentuada porque o mesmo po-
licial está sempre ali, é visto pela po-
pulação repetidas vezes e vai crian-
do uma relação de confiança. Em al-
guns lugares os policiais já partici-
pam de casamentos, de festas, bati-
zados. Aos sábados, eu mesmo cos-
tumo ir com minha família.
● Como se foi feito?
O conceito é mundial, de polícia
comunitária. A execução demandou
um ano e meio de planejamento, tra-
balho diário de equipe, paciência e
carta branca do governador.
● O que assegura a continuidade do
projeto?
Se o próximo secretário for um
político não vai mexer nisso porque
vai perder votos. Se for um técnico
fica mais fácil porque vai levar em
conta os dados.
● E quem garante que o tráfico não
retoma o controle dos territórios?
Eu garanto. Se entrarem com 10,
15 bandidos num morro eu ponho
500 homens e corro com eles de lá.
● Correr aí é um eufemismo?
A polícia não quer matar nin-
guém, mas ela também não vai pôr
a cabeça debaixo da mesa. A polícia
comete excessos? Comete, mas isso
não pode nos impedir de agir. É
complexo? É, mas se não se impuse-
rem limites, fica cada vez pior. É pre-
ciso enfrentar.
● Política de enfrentamento é o nome
do jogo?
Eu diria que o Estado tem de se
colocar. Porque para o bandido não
existe Constituição, Código Civil,
nada, o território é deles e acabou.
É contra isso que o País precisa se
posicionar. O Estado é o detentor
do monopólio da força. Penso que
quanto mais política social eu tiver
menos segurança eu preciso. Mas
numa área onde eu estou impedido
de entrar, como vou fazer?
● A chamada ala dos direitos huma-
nos não gosta muito desse discurso.
Pois o discurso dessas pessoas é
que precisa se modernizar. Há anos
é sempre o mesmo. A mesma histó-
ria da mão de ferro do Estado como
se estivéssemos na década de 70. A
realidade mudou e os horizontes
precisam mudar.
● Que tipo de mudança?
Deixando de enxergar apenas as
diferenças para olhar para as igual-
dades. O discurso é unilateral e ex-
cludente, não considera que a polí-
cia é a mesma que faz a UPP, que di-
minui os índices de criminalidade,
que tira armas da rua. Escuto as crí-
ticas, mas é preciso compreender
que o tempo passou, a realidade mu-
dou e que o adversário é o bandido.
● Por que os governos federais não
conseguem fazer nada na área da Se-
gurança?
A razão não sei, mas sei que a
questão só se resolve com o envolvi-
mento efetivo da União, dos municí-
pios, dos Estados, de todos. Não se
pode fazer uma discussão em cima
de episódios; é preciso uma ideolo-
gia de segurança, de muito investi-
mento em estrutura, tecnologia,
treinamento e principalmente capa-
cidade de decisão.
● A proposta do candidato José Ser-
ra, de criação do Ministério da Segu-
rança Pública, o que lhe parece?
Depende. O importante não é o
nome da coisa, mas saber como e se
a coisa vai funcionar. Não adianta
criar estruturas por criar. O impor-
tante é que tenham rapidez e capila-
ridade. Se o instrumento é Ministé-
rio ou Secretaria Nacional de Segu-
rança como existe hoje, tanto faz.