ENTREVISTA

Entrevista com Beatriz Preciado*

Jess Carrillo**
Te hacemos el favor de traerte,
indiecita, a la catedral del orgullo gay.
Pedro Lemebel, Crnicas de Nueva York, 1996

Jess Carrillo: Para comenzar me gustara que localizaras el debate

o los debates especficos en los que pasaron a formar parte de tu

agenda terica y poltica los trminos clave sobre los que pivota tu
proyecto actual de redefinicin de las dinmicas de gnero: lo
performativo, lo queer, lo protsico, multitud, lo biopoltico, etc
Cules fueron, desde tu perspectiva, los frentes y los objetivos
principales que determinaron lo que hoy conocemos como
posfeminismo?
Beatriz Preciado: Llegu a Estados Unidos, al New School for Social
Research, en 1991, en plena mutacin de los departamentos de
*
Entrevista Beatriz Preciado a Jess Carillo. Desacuerdos, vol. 2, outubro de
2004, pp.244-261. http://www.arteleku.net/4.0/pdfs/preciado.pdf
Beatriz Preciado (Burgos, 1970) es actualmente profesora de Historia y teora del
cuerpo y de Teoras contemporneas de gnero en la Universidad de San Dens,
Pars. Antes de instalarse en Pars obtuvo un Mster de Filosofa Contempornea
y Teora de Gnero en la New School for Social Research de Nueva York, donde
estudi con Agnes Heller y Jacques Derrida y curs estudios de doctorado en
Filosofa y Teora de la Arquitectura en la Universidad de Princeton. Es una
activa participante en el debate actual sobre los modos de subjetivacin e
identidad, no solo en nuestro pas sino tambin en distintos foros internacionales.
Su libro Manifiesto contrasexual se ha convertido en una referencia indispensable
en la teorizacin queer contempornea. Ha colaborado recientemente con el
MACBA en la organizacin de los seminarios Pornografa, pospornografa:
estticas y polticas de representacin sexual (junio de 2003) e Identidades
minoritarias y sus representaciones crticas (febreronoviembre de 2004).
**
Professor de Historia e Teora da Arte, Universidad Autnoma de Madrid.
jesus.carrillo@jazztel.com

cadernos pagu (28), janeiro-junho de 2007:375-405.

Entrevista com Beatriz Preciado

estudios de las mujeres, pero tambin los de estudios gays y

lesbianos. Crec en la fascinacin intelectual por la obra de Judith
Butler, pero como hispanoparlante mis interlocutores privilegiados
fueron siempre las lesbianas chicanas y latinoamericanas. En este
sentido me siento prxima a Jacqui Alexander, Gloria Anzaldua,
Cherry Moraga y Aurora Lewis. Tambin a Teresa de Lauretis,
que no deja de ser una italiana que trabaja en un campus
norteamericano. Este proceso de transformacin y crisis del
feminismo de la segunda ola, que dara lugar a la teora
poscolonial, la teora queer, el posfeminismo, los estudios
transgnero, etc, fue un perodo extremadamente intenso.
Aunque a menudo tiende a entenderse el posfeminismo como una
forma de antifeminismo, este trmino tiene hoy el sentido de
sealar un nuevo marco conceptual para el feminismo. El
posfeminismo representa la madurez del feminismo como teora
poltica. En el discurso de los noventa, el trmino posfeminismo
seala un giro conceptual desde los debates de igualdad y
diferencia, justicia y reconocimiento, e incluso desde el
esencialismo y el constructivismo, hacia los debates acerca de la
produccin transversal de las diferencias. Marca un
desplazamiento de aquellas posiciones que parten de una sola
nocin de diferencia sexual y de gnero entendida esta en
trminos esencialistas, en trminos marxistas (divisin sexual del
trabajo) o en trminos lingsticos (orden simblico o
presimblico) hacia un anlisis de naturaleza transversal. Se trata
de estar atentos, dir bell hooks, al sobrecruzamiento de
opresiones (interlocking opressions). No es simplemente cuestin
de tener en cuenta la especificidad racial o tnica de la opresin
como una variable ms, junto a la opresin sexual o de gnero,
sino ms bien de analizar la constitucin mutua del gnero y la
raza lo que podramos llamar la sexualizacin de la raza y la
racializacin del sexo en tanto dos movimientos constitutivos de
la modernidad sexocolonial. Kimberly Crenshaw indicar la
necesidad de evitar la creacin de jerarquas entre las polticas de
clase, raza, nacin, sexualidad o de gnero y apelar, por el
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Jess Carrillo

contrario, al establecimiento de una interseccionalidad poltica

de todos estos ejes de estratificacin de la opresin. Se trata, dice
Avtar Brah, de pensar en una poltica relacional, de no
compartimentar las opresiones, sino de formular estrategias para
desafiarlas conjuntamente apoyndose en un anlisis de cmo se
conectan y articulan.
Jess Carrillo: Sin embargo, muchos de estos enfoques venan a
contradecir algunas de las reivindicaciones histricas de
normalizacin del feminismo y el movimiento gay.
Beatriz Preciado: Las autoras que he citado iban a llamar la
atencin sobre las contradicciones y las exclusiones provocadas
por las luchas identitarias tradicionales en busca de
reconocimiento e igualdad por parte de la justicia. Por poner un
ejemplo: desde el punto de vista de las polticas de inmigracin, la
demanda de legalizacin del matrimonio gay viene indirectamente
a reforzar el matrimonio como condicin de acceso a la
ciudadana. Del mismo modo, los programas institucionales de
lucha contra la llamada violencia de gnero contribuyen a una
naturalizacin de la relacin entre violencia y masculinidad,
enmascarando la violencia propia a la estructuras conyugales y
familiares (que son adems reforzadas por las demandas de
matrimonio gay).
Desde un punto de vista poltico, el posfeminismo y los
movimientos queer surgen como una reaccin al desbordamiento
del sujeto del feminismo por sus propios mrgenes abyectos (en
ese sentido suponen una crtica de los presupuestos
heterosexuales y coloniales del feminismo de la segunda ola),
como el movimiento PONY (Prostitutes of New York), las
Daughters of Bilitis y los diversos grupos de feministas negras,
chicanas, etc. Teresa de Lauretis habla de una ruptura
constitutiva del sujeto del feminismo y de la produccin de una
subjetividad excntrica. Para De Lauretis esta ruptura deriva de
la no coincidencia del sujeto del feminismo con las mujeres. Se
va a llevar a cabo una crtica general de los efectos de
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Entrevista com Beatriz Preciado

normalizacin y naturalizacin que acompaan a toda poltica de

identidad: la institucionalizacin estatal de polticas de gnero, la
normalizacin de las polticas gays y lesbianas, la esencializacin
de los proyectos anticoloniales nacionalistas, etc. El problema
que perciben algunas feministas marxistas, posmarxistas y
habermasianas que se inscriben an en el marco de la
modernidad y la ilustracin, como Nancy Frazer, Sheila Benhabib
o Rosi Braidotti en las hiperblicas crticas que emergen del
posfeminismo y la teora queer es que suponen poner en peligro el
sujeto poltico del feminismo.
A partir de ah se buscarn emplazamientos estratgicos para el
sujeto del feminismo. As por ejemplo, a principios de los noventa
se abandonara la categora de mujeres del tercer mundo en
beneficio de mujeres de color, ms geopolticamente precisa,
que se desplazar ms tarde hacia la transversal queercripplecolor-alliance alianza de queer-lisiados-negros en un proceso
de cuestionamiento incesante.
Jess Carrillo: El trmino queer, que aparece frecuentemente en tu
discurso, parece ser la clave de un modo de plantear lo poltico en
trminos que superan dicho imps. Podras definirlo de un modo
ms preciso?
Beatriz Preciado: A aquellos que sean ajenos a este campo de
produccin discursiva y poltica, les dir que queer es un insulto
que en ingls significa maricn, bollera, raro, y que por
extensin connota desviacin sexual o perversin.
Pues bien, a finales de los aos ochenta, como reaccin a las
polticas de identidad gays y lesbianas americanas, un conjunto de
microgrupos van a reapropiarse de esta injuria para oponerse
precisamente a las polticas de integracin y de asimilacin del
movimiento gay. Los movimientos queer representan el
desbordamiento de la propia identidad homosexual por sus
mrgenes: maricas, bolleras, transgnero, putas, gays y lesbianas
discapacitados, lesbianas negras y chicanas, y un interminable
etctera. Aparecen as grupos como Queer Nation, Radical Furies
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Jess Carrillo

o Lesbian Avengers, que van a hacer una utilizacin maximalista

de la posicin de las minoras sexuales como sujetos malos o
como sujetos perversos de la modernidad. En este sentido, los
movimientos queer denuncian las exclusiones, los fallos de las
representacin y los efectos de renaturalizacin de toda poltica de
identidad. Si en un sentido poltico los movimientos queer
aparecen como posgays, podemos decir que desde un punto de
vista discursivo la teora queer va a aparecer como una vuelta
reflexiva sobre los errores del feminismo (tanto esencialista como
constuctivista) de los aos ochenta: el feminismo liberal, o
emancipacionista, es denunciado una vez ms desde sus propios
mrgenes como una teora fundamentalmente homfoba y
colonial. Se trata tambin, como sealaba De Lauretis, de una
puesta en cuestin de la categora mujer como aquella que
define al sujeto poltico del feminismo.
En 1991, la exclusin del festival de msica de mujeres de
Michigan de Nancy Jean Burkholder, una mujer transexual, abri
un debate en las comunidades lesbianas sobre la pertinencia del
criterio biolgico (reservado a mujeres) para trazar los lmites del
espacio poltico. Cul era el concepto de gnero o de identidad
sexual que haca que Burkholder, una mujer transexual post-op
operada que se defina como lesbiana, no pudiera acceder al
espacio lesbiano? En los noventa, y paralelamente a la emergencia
poltica de las comunidades translsbicas, cristaliza una escena
drag king en San Francisco, Nueva York y Londres.
Se visibiliza as una cultura de la representacin de la
masculinidad lesbiana, con iconos como Dianne Torr, Murray Hill,
Del La Grace, Mo B. Dick y Hans Scheirl.
Con o sin hormonas, con o sin silicona, para principios del nuevo
siglo una pequea multitud de lesbianas haban comenzado un
proceso de transformacin discursiva y corporal que daba un aire
de premonicin futurista a la frase atribuida a Monique Wittig: Yo
no tengo vagina.

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Entrevista com Beatriz Preciado

En esta transformacin del discurso y las prcticas feministas

result clave la rehabilitacin, a travs de una relectura de
Foucault, de la nocin de tecnologa que haba sido rechazada
tanto por el feminismo clsico como por las polticas
anticoloniales, porque se entenda como un ndice de dominacin
masculina (Gena Corea, Mary Daly, Evelyn Fox Keller, Linda
Gordon, Adrienne Rich, Andrea Dworkin, etc.) o de colonizacin
imperial. El Manifiesto cyborg de Donna Haraway (1989) marcar
un punto de inflexin para la repolitizacin de aquellos artefactos
(lo femenino, lo animal, la naturaleza) que han sido pensados
precisamente en la frontera misma de lo tecnolgico.
Jess Carrillo: Tal como lo planteas, el desarrollo de lo queer sera
una profundizacin reflexiva del propio feminismo como una
transgresin de sus pilares desde el punto de vista tanto terico
como de los posicionamientos polticos y actitudes que anima.
Cules seran las claves de ese giro?
Beatriz Preciado: Esta vuelta reflexiva sobre las propias teoras
feministas va a llevarse a cabo, entre otras cosas, a travs de lo
que podramos llamar un giro performativo en el anlisis de la
identidad sexual y racial. Autoras como Judith Butler, Sue Ellen
Case y Eve K. Sedgwick van a utilizar la nocin de performance,
en principio extraa al mbito feminista, para desnaturalizar la
diferencia sexual.
Para Butler, el gnero no tiene estatuto ontolgico fuera de los
actos que lo constituyen. En esta lectura el gnero sera el efecto
retroactivo de la repeticin ritualizada de performances . Un
proceso de deconstruccin semejante se llevar a cabo en la teora
poscolonial. La nocin de falsa mmesis colonial o mmesis
desviada [flawed colonial mimesis] desarrollada por Homi
Bhabha est prxima a la de citacin subversiva de los cdigos
preformativos de gnero de Butler. Para Bhabha la doble
demanda del discurso colonial (demanda de diferencia y demanda
de integracin) produce una respuesta ambivalente, mezcla de
repeticin y desobediencia, que tiene lugar en la fractura de la
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Jess Carrillo

autoridad colonial. Esto es lo que Leela Gandhi llama la lgica de

la apropiacin inapropiada presente tambin en la cultura camp.
Para Butler lo que se produce a travs de esta mmesis desviada, o
de esta citacin subversiva, es el desvelamiento de los mecanismos
de produccin performativa de los originales del gnero, de la
raza, de la sexualidad.
Pero lo que va a interesar a los lectores transgenricos de la teora
queer es cmo la mmesis desviada o la parodia de gnero pueden
funcionar como la anamorfosis en el sentido lacaniano, es decir,
cmo pueden producir distorsiones en los cdigos de significacin
dominantes. Desde un punto de vista esttico este giro, o esta
mmesis desviada, va a producir antiesttica, estticas negativas,
fesmos o estticas camp, de la glamourizacin de la basura,
estticas que invierten el valor entre la copia y el original (como
los trabajos de Del La Grace, Annie Sprinkle y Ron Athey).
Jess Carrillo: A pesar de tu juventud, has vivido desde dentro el
desarrollo y el auge de la teorizacin queer en el mbito
acadmico norteamericano. Cmo te sitas personalmente
dentro de ese debate, y cmo lo ves desde tu perspectiva actual?
Beatriz Preciado: Cuando volv a Europa en 1998 me encontr a m
misma en una situacin anacrnica, al intentar llevar a cabo una
crtica de ciertos textos de la teora queer (continuando y
cuestionando la teora del poder y de la subjetivacin de Foucault,
pero tambin algunos de los ejes argumentativos de la teora de la
identidad performativa de Judith Butler) en un momento en que
las polticas de identidad gay y lesbianas apenas emergan en
Francia y en Espaa.
Por eso el Manifiesto contrasexual fue ledo inmediatamente por el
feminismo francs como un ejemplo de la teora queer
anglosajona. Yo creo que esta deslocalizacin, este dcalage
poltico-temporal, ha sido fructfero en tanto que ha permitido la
proliferacin de otras formas de teora queer que se han alejado
progresivamente de la ortodoxia preformativa norteamericana.
Los anlisis queer ortodoxos en trminos de gnero como
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Entrevista com Beatriz Preciado

performance me parecen insuficientes para entender los procesos

de incorporacin de sexo y de gnero. Al acentuar la posibilidad
de cruzar los gneros a travs de la performance teatral, Gender
Trouble (1990), el texto cannico de la teora queer, habra
subestimado los procesos corporales y especialmente las
transformaciones sexuales presentes en los cuerpos transexuales y
transgenricos, pero tambin las tcnicas estandarizadas de
estabilizacin de gnero y de sexo que operan en los cuerpos
normales. Precisamente por ello, las primeras crticas frente a
esta formulacin de identidad en trminos de parodia o drag
surgieron desde las comunidades transgenricas y transexuales.
Aunque es cierto que en sus libros posteriores hasta llegar al ms
reciente Undoing Gender (2004) , Judith Butler se ha esforzado
por restituir los cuerpos que haban quedado diluidos entre
efectos pardicos y performatividad lingstica, su propio
constructivismo hegeliano le imposibilita cualquier forma de
materialismo inmanentista. Podemos decir que se han abierto al
menos dos espacios de conceptualizacin: uno dominado por
nociones performativas cuyo impacto ha sido de especial
relevancia en el mbito esttico, y otro de corte biopoltico, en el
que se perfila una nueva definicin del cuerpo y de la vida. Lo
que la crtica transgenrica ha puesto sobre la mesa no son ya
performances, sino transformaciones corporales fsicas, sexuales,
sociales y polticas que ocurren no en el escenario, sino en el
espacio pblico. Dicho de otro modo: se trata de tecnologas
precisas de transincorporacin. En mi propio trabajo, el dildo
permite entender esta produccin biotecnopoltica del cuerpo
como prtesis sexual. Al mismo tiempo el dildo es un sexo camp,
una forma drag, no ya del gnero, sino del sexo.
Del mismo modo que a mediados del siglo XX asistimos a un
desplazamiento desde modelos fsicos y termodinmicos de la
subjetividad hacia modelos textuales (traduccin, reconstruccin,
lectura, decoficicacin, semitica) en los que tambin
podramos incluir el giro performativo de finales de los ochenta,
parece operarse hoy un segundo movimiento hacia modelos
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Jess Carrillo

epidemiolgicos, inmunolgicos, en los que parece darse una

primaca de lo tecnorgnico y de lo que podramos llamar, con
Guattari, una ecologa poltica. En este sentido, creo que
estamos dejando atrs una estapa de incapacidad para pensar la
corporalidad que fue provocada por el temor a caer en una forma
de esencialismo.
Ahora lo hacemos desde una posicin altamente constructivista en
la que la nocin tradicional de la carne, o soma, se piensa como
un sistema tecnovivo. Me distancio del feminismo marxista, junto
con las tericas poscoloniales, porque desconfo de la pertinencia
terica y poltica de la utilizacin de la nocin de diferencia sexual
(divisin sexual del trabajo), o incluso de la nocin de gnero,
como nico eje que estructura una dialctica de la dominacin
transcultural y transhistrica. La crtica poscolonial y queer
responde, en cierto sentido, a la imposibilidad del sujeto
subalterno para articular su propia posicin dentro del anlisis de
la historia del marxismo clsico.1 El locus de la construccin de la
subjetividad poltica parece haberse desplazado desde las
tradicionales categoras de clase, trabajo y divisin sexual del
trabajo hacia otras constelaciones transversales como pueden ser
el cuerpo, la sexualidad, la raza; pero tambin la nacionalidad, la
lengua, el estilo o, incluso, la imagen. Pero me distancio tambin
de algunas de las formulaciones ortodoxas de la teora queer,
La acepcin de subalterno deriva de la apropiacin por la teora
poscolonial contempornea de la terminologa acuada por Antonio
Gramsci para referirse a aquellos cuya voz no es audible en el sistema
capitalista. Designa a las culturas y grupos sociales sometidos al dominio
de una potencia extranjera y que mantienen en distintos grados su
estatus de subordinacin ms all de la descolonizacin. As fue utilizado
en Selected Subaltern Studies, editado por Ranajit Guha y Gayatri
Spivak en 1988. Se popularizara en el famoso artculo de esta ltima,
Can the Subaltern Speak? Speculations on Widow Sacrifice (Spivak,
1985). La diseminacin actual del debate poscolonial ha devuelto el
trmino a la circulacin general para designar a cualquier grupo
sometido a otro que adopta una postura hegemnica.

383

Entrevista com Beatriz Preciado

porque no entiendo los regmenes disciplinarios como

mecanismos cerrados de reproduccin social.
En su ltimo libro, Touching Feeling (2003), Eve K. Segdwick
reflexiona de manera crtica sobre algunos de los hoy principios
clsicos de la teora queer derivados de una lectura totalizante de
la genealoga foucaultiana, considerndolos efectos de lo que ella
denomina una hermenetica paranoica. Sedgwick entiende aqu
la paranoia no como una patologa psiquitrica, sino como una
modalidad del conocimiento que se caracteriza por producir
epistemologas mimticas a aquellas que pretender criticar y por
volverse progresivamente tautolgica y, por tanto, polticamente
estril. Segn Sedgwick, por ejemplo, el problema que implica
reducir la cultura camp a una mera evidencia de la naturaleza
pardica o performativa de la identidad de gnero como hace
Butler en Gender Trouble es que no permite explicar la
economa del exceso estilstico, la produccin de belleza, la
creacin de placer y la invencin de estrategias de supervivencia
que tienen lugar en las prcticas drag queen, drag king o
transgnero.
Jess Carrillo: De lo que apunta Sedgwick se desprende que es
preciso hacer una nueva lectura de Foucault. Qu puede aportar
an la lectura de Foucault a la comprensin de los procesos de
articulacin subjetiva y poltica contemporneos?
Beatriz Preciado:Yo creo que esta lectura abierta de las tecnologas
de control estaba ya presente de alguna manera en algunos
anlisis de Foucault. Me he interesado precisamente por la
forma en que diferentes tecnologas de gnero operan para
producir posiciones de sujeto-cuerpo, la forma en que estos
sujetos-cuerpo resisten a la normalizacin haciendo una citacin
descontextualizada o un uso impropio de esas tecnologas de
normalizacin. Dicho de otro modo, lo que me interesa es cmo
esas tecnologas fallan y, de un modo u otro, fallan
constantemente , cmo se producen discontinuidades, cmo se
generan intersticios o pliegues de subjetivacin o incorporacin
384

Jess Carrillo

desviante. Hasta ahora la mayora de los estudios de gnero se

han focalizado sobre la feminidad, la diferencia sexual, o las
mujeres. Yo creo que, precisamente porque desde mi infancia mi
posicin ha sido la resistencia a cierto proceso de devenir mujer,
me siento especialmente atenta a la construccin de la
masculinidad moderna. Partiendo de las utilizaciones de la nocin
foucaultiana de tecnologa que haba iniciado Teresa de Lauretis,
me concentro actualmente en una teora del gnero como
incorporacin prosttica. Ese es el trabajo que he intentado
llevar a cabo con la genealoga del dildo, y que contino ahora
con un estudio de las lgicas prostticas de produccin del gnero
en la cultura popular: la danza, la arquitectura y la pornografa. Es
lo que yo denominara dildnica, ms que teora queer. Ahora
mismo trabajo en la elaboracin de una cartografa de las
tecnologas de produccin y de normalizacin del gnero, el sexo
y la raza en el rgimen posmonesta, es decir, posterior a la
invencin de la categora de gnero como una biotecnologa del
cuerpo sexual iniciada por el doctor Money en torno a 1947. Se
tratara de esbozar las claves para un nuevo activismo que
podramos denominar gender~copyleft , una micropoltica de
clulas que, ms all de las polticas de representacin, busca
puntos de fuga frente al control estatal de flujos (hormonas,
esperma, sangre, rganos) y cdigos (imgenes, nombres,
instituciones), y la privatizacin y mercantilizacin por las
multinacionales mdicas y farmacuticas de estas tecnologas de
produccin y modificacin del gnero y del sexo.
Foucault seala el paso de las sociedades soberanas a las
sociedades disciplinarias en torno al siglo XVIII, como un
desplazamiento desde un tipo de poder que decide y ritualiza la
muerte hacia un poder que calcula y organiza la vida de las
poblaciones. Son, en definitiva, dos modelos de gestin del cuerpo
social. Foucault denomina biopoltica al conjunto de prcticas
gubernamentales dirigidas a racionalizar la vida de la especie:
prcticas de salud, de higiene, de natalidad, de clasificacin y
depuracin racial. Pero Foucault nunca se interes por la nocin
385

Entrevista com Beatriz Preciado

de gnero. Desde mi punto de vista, la invencin de la categora

de gnero seala el paso a un nuevo modelo que yo he
denominado posmonesta y que Deleuze y Guattari haban
caracterizado de algn modo con el nombre de sociedades de
control. Se trata de un modelo basado en la internalizacin, o la
invisibilizacin, de los mecanismos de control, en la generacin de
formas de control difuso, reticular, hormonal y prosttico. En
trminos espaciales ya no es un modelo de encerramiento (como
el del hospital o la fbrica), sino un modelo de tejido, de red, en el
que priman el desplazamiento inmediato, la conexin; la
contaminacin y las formaciones somatopolticas seran aqu el
sida o el cncer, pero tambin las mutaciones producidas por la
bomba atmica, la radiacin, el ntrax Este es tambin un
modelo ciberntico, de hibridacin, metamorfosis, mutacin. Por
supuesto, se trata del nuevo modelo del colonialismo globalizado.
Ya no es cuestin de polticas de la muerte o de la vida, sino de la
produccin y el control de estados intermedios entre la vida y la
muerte: la muerte cerebral, la vida vegetativa, los embriones, los
virus, etc. El modelo de subjetivacin es el monstruo. Este es el
rgimen que Haraway, llevando a Foucault hasta sus ltimas
consecuencias, ha denominado poltica del cyborg. Donna
Haraway, operando un diagnstico semejante al que llevarn
acabo Negri y Hardt en el dominio de la economa poltica, seala
el paso de una sociedad industrial a un sistema polimorfo y
prosttico de informacin que va a llamar, con la expresion de
Rachel Grossman, circuito integrado. Segn Haraway estamos
experimentando cambios tan profundos en la produccin de la
raza, el gnero y la sexualidad que son equivalentes en fuerza de
transformacin a aquellos que se produjeron durante la revolucin
industrial. Ya no hay dominacin simplemente en trminos de
clase, de raza o de sexo; lo que hay es un circuito de opresiones
conectadas al que Haraway llama informtica de la dominacin.
La poltica del cyborg (nombre que Manfred Clynes y Nathan
Kline, del Hospital Rockland States, utilizaron en 1960 para
denominar una rata a la que se le haban implantado una bomba
386

Jess Carrillo

osmtica y un sistema de control ciberntico) apareca a finales de

los ochenta como la accin poltica adecuada en un tiempo
posorgnico. De nuevo, como en el caso de las polticas queer, el
cyborg trata de nombrar una subjetividad poltica que no est
basada en identificaciones nacionales, coloniales, sexuales de
carcter natural o naturalizado.
Jess Carrillo: Podras apuntar cules son las posibilidades y los
lmites del transplante y la absorcin de las nociones queer de la
performatividad, generadas dentro del entorno especfico
americano (anglosajn), a un contexto como el europeo y el
espaol, en el que los marcos y los procesos de produccin de la
subjetividad y la identidad son tan aparentemente diferentes?
Beatriz Preciado: Me sorprende esta retrica del transplante y de la
absorcin en otro lugar. Desde mi punto de vista, el problema
consiste en considerar la teora queer o el feminismo poscolonial
como un ejemplo paradigmtico de la cultura norteamericana. No
olvidemos que la teora queer no dejar de ser una crtica hecha
desde los mrgenes del discurso americano dominante. Una crtica
que emana de micropolticas posfeministas, maricas, bolleras,
intersexuales, transgneros y transexuales, as como de los
feminismos de color y handiqueer. Lejos de ser norteamericana,
como el movimiento de Seattle la teora queer podra ser un
ejemplo de una intensa puesta en cuestin de los discursos
hegemnicos de la cultura occidental. Se trata de una respuesta a
la globalizacin de los modelos norteamericanos de identidad
sexual straight, pero tambin del feminismo liberal o de la
cultura gay integracionista. Para hacerse una idea de la frgil
posicin que las teoras y las prcticas queer ocupan en la nacin
norteamericana en tanto que cuerpos extranjeros, basta
recordar las afirmaciones de Richard Rorty en Achieving Our
Country, Leftist Thought in Twentieth-Century American.5 (1998).
En su libro, el clebre filsofo pragmatista acusa a la filosofa
estructuralista francesa atacando particularmente la herencia
de la filosofa de Foucault de ser la responsable de la corrupcin

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Entrevista com Beatriz Preciado

del verdadero pensamiento de izquierda norteamericano, por

haber introducido las nociones que han conducido dice Rorty
a las formas actuales del feminismo, la teora queer y el
multiculturalismo. Para Rorty, la filosofa francesa alimenta la
izquierda culturalista que es, segn l, el origen de la
contaminacin (una vez ms) de la verdadera tradicin
democrtica norteamericana. Rorty no duda en utilizar la retrica
de la importacin para estigmatizar el pensamiento extranjero
como una forma de afrancesamiento de Amrica. Esta misma
retrica funciona, invertida, en Francia, para controlar la
emergencia de las teoras queer made in France (como si se
tratara, en este caso, de un proceso de americanizacin de
Francia) iniciada por autores locales que estaran bajo la
influencia de Butler, Rubin o Segdwick (influenciadas ellas
mismas por Foucault!). Por ejemplo, en el contexto francs la
resistencia a la traduccin de algunos de los textos clsicos de la
teora queer y poscolonial no olvidemos que Gender Trouble, de
Judith Butler, o The Location of Culture, de Homi Bhaba (1994),
no han sido todava traducidos al francs , se ha justificado en
trminos de resistencia a la importacin del pensamiento
americano. Es sorprendente esta obstinacin en localizar la
emergencia de la crtica queer fuera del suelo de la nacin (ya
sea francesa o espaola) como si las teoras y las prcticas queer,
los diferentes agentes queer, constituyeran una forma de
contaminacin, por no decir de inmigracin clandestina.
Seguramente esta retrica no es completamente ajena a las
actuales polticas de inmigracin en Europa y en Estados Unidos.
La mise en abme de importaciones seala la imposibilidad de
parar este flujo de transferencias.
Cuando llegu a Francia en 1998 ninguno de los textos claves de
la teora queer, ni siquiera del feminismo crtico (como los de
Rubin, Califia), por no hablar del feminismo poscolonial, haban
sido traducidos al francs. Pas entonces un buen tiempo
intentando, con la ayuda del propio Derrida, convencer a algunos

388

Jess Carrillo

de los editores franceses de la urgente necesidad de ver esos textos

traducidos.
Pero ni siquiera el apoyo de Derrida sirvi para convencer a los
ms recalcitrantes defensores del psicoanlisis o de la filosofa
francesa. En ese momento Payot, Seuil, PUF y Fayard se
excusaban diciendo que esos textos feministas radicales o
gays americanos no seran rentables en el mercado francs. Yo
creo que parte de esta falta de rentabilidad esconda, sin duda,
miedos polticos. El miedo a poner en tela de juicio el monopolio
discursivo del psicoanlisis sobre las cuestiones de la sexualidad
en Francia. (No olvidemos que, si en Estados Unidos se invoca la
Biblia para argumentar contra la homoparentalidad, en Francia se
invocan los seminarios de Lacan y el orden simblico!) Pero
tambin el rechazo a las polticas de identidad como posibles
portadoras de comunitarismo y, por tanto, agentes de disolucin
de la unidad republicana o nacional. Lo que resulta curioso es que
la teora queer, cuyo objetivo primero fue la crtica de los efectos
normativos y naturalizantes de las polticas de identidad gay y
lesbianas, haya sido considerada en Francia el vehculo de
transmisin de lo que algunos llaman extremismos identitarios,
operando de este modo un desplazamiento semntico desde las
identidades sexuales o de gnero hacia las identidades tnicas o
religiosas. Creo que estos desplazamientos (en la primera mitad
del siglo XX se dieron de judo a homosexual, hoy se dan de
musulmn a queer) son realmente significativos. Precisamente por
ello resulta absolutamente necesario leer la teora queer en
continuidad con las crticas poscoloniales.
Jess Carrillo: Recogiendo esta ltima referencia que haces a lo
poscolonial, podras hacer una valoracin ms detallada de la
pertinencia de la aplicacin de los topoi de la teora queer a otros
contextos perifricos respecto a los centros en que estos se
formulan: el entorno poscolonial, o un mbito debate poco
desarrollado como el del Estado espaol?

389

Entrevista com Beatriz Preciado

Beatriz Preciado: La cuestin de la produccin cultural o de la

creacin de prcticas y discursos polticos no parece poder

decidirse hoy en trminos de centro y periferia. Mientras la lgica
espacial del colonialismo estaba basada en la supuesta distancia
entre la centralidad de la metrpoli y las colonias situadas en las
periferias del mundo, una periferia que era entendida como
margen tanto en el sentido de su dependencia con respecto a la
ley imperial como por el rol constitutivo que esta distancia
desempeaba para definir la identidad de la colonia frente a lo
Otro, el viaje colonial solo podra ser un viaje desde la metrpolis
colonial hasta las periferias colonizadas. Edward Said ha sealado
que la direccionalidad de este viaje se ha invertido durante el
ltimo siglo (esto es lo que los discursos de extrema derecha, por
ejemplo el de Le Pen en Francia, han llamado colonizacin
inversa), de modo que ahora las antiguas metrpolis aparecen
como zonas hbridas de contacto y de superposicin. Autores
como Franz Fanon, Aim Csaire, Edouard Glissant y
Jackie Alexander nos han hecho conscientes de que habitamos
una nueva condicin glocal, una zona de friccin que no es
una exterioridad a la dominacin (colonial, masculina,
heterorosexual), sino ms bien una zona fronteriza, un pliegue.
Por una parte, el feminismo chicano y caribeo (articulado
especialmente en las universidades de la costa oeste de Estados
Unidos, como el departamento de Historia de la conciencia de
Santa Cruz), en Inglaterra, en India (en torno al grupo de
estudios subalternos de Ranajit Guha) o en Amrica Latina, ha
producido narrativas crticas del colonialismo que no acentan la
defensa del autoctonismo, sino las zonas de contacto, las
identidades transversales y los espacios hbridos. Se van a
producir as una serie de escritos fronterizos, mestizos, bilinges o
incluso multilinges, como es el caso del clsico de Gloria
Anzaldua, Borderlands/La Frontera (1987). Surgen as un conjunto
de nociones como transculturacin, contrapunteo, coyote,
Malinche, bastarda, cyborg, virus y dildo que

390

Jess Carrillo

deslegitiman la pureza, la teleologa y la unidimensionalidad de las

representaciones coloniales, sexuales y cientficas dominantes.
Como nos ensea Walter Mignolo (2003), la mayor consecuencia
de la geopoltica del conocimiento es comprender que el
conocimiento funciona como los flujos de la economa
globalizada. Desde un punto de vista de la geopoltica del
saber, podramos decir que el verdadero problema es la reduccin
antropolgica o etnogrfica que las micropolticas queer no
norteamericanas sufren en la lectura acadmica en Estados
Unidos. Este verano tuve la ocasin de ensear un mes en Chile
gracias a una invitacin del Magster de Gnero de la Universidad
de Santiago. Pude comprobar la riqueza de la produccin de
teoras y narrativas subalternas glocales queer, como las
llevadas a cabo por autores como Pedro Lemebel y Juan Pablo
Sutherland. En Estados Unidos la lectura de estos autores ser (en
el mejor de los casos) objeto de una folklorizacin exotizante
(un efecto no muy distinto del que Said denomin
orientalismo), vindose desplazada a los departamentos de
Estudios latinoamericanos, mientras que raramente alcanzar el
centro de un debate sobre la construccin del gnero o de la
sexualidad queer.
Jess Carrillo: En ese sentido, diras entonces que existe un
magma comn que une la teora queer, independientemente de su
origen especfico, con las articulaciones discursivas de la crtica
poscolonial contempornea?
Beatriz Preciado: Las crticas de la epistemologa de la
representacin o de la metafsica de la presencia que tendemos
a reconocer como posestructuralistas son en s mismas
contemporneas (quizs ecos) de la produccin de los lenguajes
subalternos del feminismo radical, del movimiento de black civil
rights, de los movimientos gays, lesbianos y transexuales y de la
crtica poscolonial.
Como seal Craig Owens, son precisamente las crticas que
emergen del feminismo, de los estudios culturales y del
391

Entrevista com Beatriz Preciado

movimiento negro las que han generado una puesta en cuestin

de la legitimidad de la representacin (tanto esttica como
poltica) al interrogar los sistemas de poder que autorizan ciertas
representaciones mientras que otras son obstaculizadas,
prohibidas o invalidadas. Dicho de otro modo, lo que se va a
producir a partir de los aos sesenta es un desplazamiento del
sujeto de la enunciacin cientfica. Aquellos que hasta ahora
haban sido producidos como objetos abyectos del saber mdico,
psiquitrico, antropolgico, los subalternos (Guha, Spivak), los
anormales (Foucault), van a reclamar progresivamente la
produccin de un saber local, un saber sobre s mismos, que pone
en cuestin el saber hegemnico. Es lo que Foucault denomina en
1976 la insurreccin de los saberes sometidos.
Mientras que a finales de los ochenta Gayatri Spivak, en su clsico
Can the Subaltern Speak? (1985), pensaba en un borrado
sistemtico de la voz del subalterno en el texto imperialista, unos
aos ms tarde Chandra Mohanty afirmar que el sujeto
subalterno no est ni condenado al silencio ni acallado, sino que
se sita precisamente en las fracturas entre varios discursos
hegemnicos y minoritarios; de ah la dificultad de ser odo.
Podramos decir que desde hermeneticas reparadoras tanto
Bhabha, ya mencionado, como Chandra Talpade Mohanty y
Jacqui Alexander (1997), contrariamente a Spivak, van a
encargarse de mostrar precisamente cmo el sujeto poscolonial
habla y produce lenguajes minoritarios.
Yo creo que en trminos polticos lo que ocurre es que
efectivamente los subalternos, mal que le pese al lenguaje
dominante, hablan, y que adems esos lenguajes minoritarios no
solo producen distorsiones de sentido, sino que tambin producen
nuevas significaciones. Lejos de una intraducibilidad radical de
la condicin de subalternidad, lo que estos autores reclaman es
el estatuto de todo lenguaje como fronterizo, como en s
mismo producto siempre y en todo caso de traduccin, de
contaminacin, de desplazamiento, negando el carcter originario

392

Jess Carrillo

y puro del lenguaje y por extensin de la identidad nacional, pero

tambin de gnero y sexual. En lo que s parecen estar de acuerdo
Said, Bhabha, Spivak y Mohanty es en la crtica de los procesos de
reconstruccin de las identidades nacionales poscoloniales y de las
polticas de identidad de gnero y sexuales como procesos de
renaturalizacin que reproducen las epistemologas (coloniales o
sexuales) esencialistas que pretenden superar.
El acceso de los subalternos a las tecnologas de produccin de
saber va a producir una ruptura epistemolgica. Esta ruptura abre
una nueva topografa del conocimiento, como ha sealado Donna
Haraway, marcada por el desplazamiento desde la unidad de un
saber hegemnico hacia una multiplicidad de saberes situados.
El saber situado es para Donna Haraway la prctica de la
objetividad subalterna, frente al saber cientfico y universal
portador de los valores de la colonizacin, la heterosexualidad y el
patriarcado. Se trata de una poltica desnaturalizada, estructurada
en torno a vnculos sintticos de afinidad, de polticas que unen las
diferencias, alianzas desde la discontinuidad y no desde el
consenso, a travs de lo que Chela Sandoval llama redes de
posicionamiento diferencial. En el arte, uno de los primeros
espacios poscoloniales de discusin fue el abierto en 1980 por una
serie de conferencias y mesas redondas en el New Museum de
Nueva York, con el ttulo general de Minorities Dialogues, que fue
organizado por Linda Goode, John Neeley y Hawardina Pindell.
Uno de los elementos que estos debates pusieron de manifiesto
fue la necesidad de cuestionar las prcticas curatoriales
delimitadas por las fronteras de la identidad nacional, sexual o por
la disciplina (ms all de reductos identitarios como el arte de
mujeres, el arte africano o el arte gay). En lugar de afirmar la
exclusividad de la historia local de nuestra supuesta periferia, se
trata ms bien de subrayar la multiplicidad de historias, al mismo
tiempo que el carcter hbrido de nuestra propia cultura (un da
eje de colonizacin, y hoy margen de Europa). Como seala Ella
Shoat, se trata de descolonizar la representacin no solo en lo que
respecta a los artefactos culturales (exhibiciones musesticas,
393

Entrevista com Beatriz Preciado

cnones literarios, muestras cinematogrficas), sino tambin en

trminos de las comunidades que se encuentran detrs de
dichos artefactos y de la construccin de los contextos de
recepcin, es decir, de la creacin de pblicos.
Jess Carrillo: En el contexto de la diseminacin del pensamiento
queer y poscolonial y la irrupcin de la multiplicidad discursiva de
los saberes situados que describes, qu uso y qu pertinencia
puede tener la herencia terica del posestructuralismo: Foucault,
Derrida, etc.?
Beatriz Preciado: La teora queer es, en cierto sentido, una segunda
vuelta, una retraduccin poltica de ciertos textos de la filosofa
posestructuralista francesa, as como de crticas del psicoanlisis
tanto freudiano como lacaniano. A finales de los aos setenta, la
traduccin en Estados Unidos de La voluntad de saber, primer
volumen de la Historia de la sexualidad de Foucaut, fue
determinante en el desplazamiento de los llamados women studies
y de los gay and lesbian studies hacia un estudio transdiciplinar de
la produccin de las identidades sexuales.
Sin duda, los trabajos de Gayle Rubin o la historiografa de Joan
Scott habran de influir de manera extraordinaria sobre la
emergencia de las teoras queer.
Asimismo, la traduccin (sin duda ms creativa que literal) que
Spivak har de La gramatologa de Derrida en 1974 marcar
un punto de inflexin. Este trfico de interpretaciones y relecturas
dar lugar, entre otros fenmenos, a la definicin de la
interpelacin de gnero, el insulto sexual o los enunciados de
coming out como recitaciones preformativas de la ley heterosexual
(a partir de la relectura que Derrida llevar a cabo de la fuerza
performativa segn Austin) en los textos de Judith Butler; al
anlisis del dispositivo cinematogrfico como una tecnologa de
gnero en Teresa de Lauretis, y la lectura del sida o de las
representaciones anatmico-sexuales contemporneas como parte
de la biopoltica de los cuerpos posmodernos (extendiendo as la
genealoga del sujeto sexual en la modernidad llevada a cabo por
394

Jess Carrillo

Foucault) en Donna Haraway. Contrariamente a lo que

podramos imaginar, no se trata de una simple aplicacin de la
deconstruccin derridiana, de los anlisis del poder disciplinario
de Foucault o de las teoras psicoanalticas de la sexualidad. Nos
encontramos frente a dtournements productivos que participan
de un trfico de significaciones que Spivak ha denominado
traduccin cultural.
Podramos decir que la teora queer solo existe como traduccin.
La desidentificacin (por retomar una expresin de Teresa de
Lauretis) nacional que Derrida opera con respecto a la lengua
francesa en Monolinguisme de lAutre, Solo tengo una lengua y
no es la ma, aparece como una de las condiciones de la
posibilidad del trfico queer. La utilizacin del insulto queer
(maricn, tortillera) como lugar de identificacin implica correr el
riesgo de ser contaminado por el lenguaje dominante, un proceso
que indica que la posibilidad de agenciamiento del sujeto poltico
emerge de la traduccin y no de lenguajes puros u originales. La
supuesta vuelta de la teora queer a Europa no se entiende sin
tener en cuenta los viajes anteriores de Foucault y de Derrida a
Amrica. Cmo, por ejemplo, entender las tecnologas del yo
sin pensar en la experiencia de Foucault en las comunidades
sadomasoquistas de San Francisco? Cmo entender la
deconstruccin sin las proliferaciones parasitarias de la traduccin
y la reescritura en ingls? Las voces que se elevan en Francia o en
Espaa contra la importacin de la teora queer revelan una
persistencia de la creencia en una filosofa nacional, pura y
straight. Dicho de otro modo: una teora no contaminada por las
feministas negras y chicanas, los maricas y las bolleras (que deben
ser, por supuesto, americanos, porque no existen saberes
minoritarios en nuestra homognea cultura ibrica!). Lo que me
parece interesante es, precisamente, el modo en que, a finales de
los aos ochenta, un conjunto de feministas lesbianas americanas
van a utilizar la autoridad europea (y en cierto sentido cuasi
colonial) de la filosofa francesa para legitimar una crtica de las
epistemologas heterocentradas propias al feminismo blanco
395

Entrevista com Beatriz Preciado

emancipacionista. Si se hubiera utilizado nicamente la referencia

a la experiencia de la opresin marica o bollera, como hizo el
feminismo negro en los setenta, la teora queer no habra
alcanzado un estatus discursivo tal. El problema se produce
cuando ese uso estratgico se convierte en la ortodoxia del
pensamiento queer.
Jess Carrillo: Me gustara que hicieras una valoracin de la
pertinencia, eficiencia y su deficiencia poltica de la teorizacin
queer dentro de los procesos contemporneos de emancipacin
dentro del as llamado capitalismo posfordista.
Beatriz Preciado: Una de las cuestiones polticas ms urgentes
hoy es precisamente la que suscita la relacin entre las polticas de
identidad, las estrategias queer y la lgica del capitalismo
posfordista. Ciertamente, las polticas de identidad parecen buscar
la integracin en la economa de mercado y de los medios de
comunicacin para ganar visibilidad, en una ecuacin que
establece una equivalencia entre visibilidad, representacin
poltica y emancipacin. Said fue uno de los primeros en
alertarnos frente a la fetichizacin, la comodificacin y la
celebracin incondicional de la diferencia, que aparece como
tendencia (forumizante) de la globalizacin. La produccin de
diferencias multiculturales (como alteridades mercantiles o como
nuevos pblicos) sera uno de los rasgos dominantes de la lgica
del capitalismo posfordista. La cuestin es cmo llevar a cabo una
crtica simultnea frente a una suerte de internacionalismo
cosmopolita capaz de hablar en nombre de todos (retrica de la
liberacin, del avance de los derechos humanos, etc.) pero
tambin frente a la acumulacin estadstica de reductos
diferenciales en una poltica de la representacin.
Sedgwick llama la atencin sobre el hecho de que hoy estamos en
un rgimen de visibilidad bien distinto al descrito por Foucault en
su diagnstico de las sociedades disciplinarias. En los ltimos diez
aos, los medios de comunicacin han llevado al lmite la lgica
de produccin performativa de la identidad sexual, de gnero,
396

Jess Carrillo

pero tambin racial o tnica. En efecto los medios de

comunicacin, como tecnologas de produccin de lo visible,
ocupan hoy una posicin disciplinaria que supera ampliamente a
la otorgada por Foucault a la medicina, la institucin penitenciaria
o la fbrica en el siglo XIX.
Nos encontramos frente a una operacin de produccin de
subjetividad a travs de la inflacin de la representacin (en
directo) que yo llamara de identidad-realidad (en referencia a la
formula del real-tv o telerrealidad). La identidad-realidad
estara ms prxima a una forma high-tech de visibilidad propia
de los regmenes premodernos, que Foucault haba denominado
soberanos, en los que la ejecucin y el cuerpo del condenado eran
transformados en espectculo pblico: cmara subjetiva en la
representacin pornogrfica, filmacin del coming-out en el
entorno domstico con minicmaras DV, filmacin televisiva en
directo de las ejecuciones por pena de muerte en Estados Unidos,
seguimiento televisivo de escenas de violencia domstica, etc.
Est claro que se ha producido un giro con respecto al rgimen
de ocultamiento y secreto que caracterizaba las lgicas
disciplinares del siglo XIX en las que se produjeron las identidades
heterosexuales y homosexuales. En este nuevo rgimen de
hipervisibilidad predomina, dice Segdwick, un ethos en el que
formas de violencia que son hipervisibles son ofrecidas como
espectculo ejemplar en lugar de ser reservadas al dominio de lo
velado o lo escandalosamente secreto. En esta nueva economa
de la mirada en la que la representacin de la identidad aparece
como una forma de violencia, parece que no tiene sentido exigir a
cualquier precio la visibilidad de las minoras como condicin de
la emancipacin. Ya no se trata de desvelar un conjunto de
prcticas que han estado escondidas o naturalizadas, ni de
participar de las cuotas de representacin, sino que nos
encontramos en una situacin ms compleja en la que la poltica
toma la forma, dice Sedgwick, de una batalla entre diferentes
marcos de visibilidad.

397

Entrevista com Beatriz Preciado

Hemos entrado en una nueva etapa en las polticas de identidad

en Europa. En contextos como el espaol, en el que hemos
pasado de la criminalizacin de la homosexualidad a la
adopcin del matrimonio gay, la crtica queer (que fue muy
productiva en Estados Unidos para salir del impasse poltico y
terico representado por las tradiciones tanto del feminismo
naturalista como de las polticas de integracin gay) no puede
operar sin un trabajo conjunto de estrategias hiperidentitarias
antiasimilacionistas, crticas poscoloniales y antiglobalizacin. Por
ejemplo en Francia la frmula queer, vaciada de su contenido
poltico, ha sido absorbida como la forma fashion & chic de la
cultura gay. Con la aparicin del canal gay de televisin Pink TV
estamos en un momento, al menos en Francia, en el que hemos
pasado de la ignorancia absoluta de la cultura gay, lesbiana, trans,
a algo que podramos llamar el queer de Luxe. No podemos
continuar hablando de hetero y homosexualidad reservando a la
homosexualidad una exterioridad moral o poltica, una suerte
de pureza. Es preciso pensar en un sistema global sexo-razacapital como un campo de fuerzas en el que nada queda fuera. En
un momento de progresiva normalizacin y asimilacin de las
minoras sexuales en la norma (matrimonio gay, igualdad legal,
representacin meditica) parece polticamente incongruente
seguir considerando a los gays y las lesbians como un grupo
poltico radical. Tenemos que reconocer que en un sentido
deleuziano del trmino, es decir, no estadsticamente sino como
una reserva de transformacin poltica, como una fuerza de
divergencias, los gays y las lesbianas (asimilacionistas) no son una
minora.
Jess Carrillo: Segn tu parecer, existe una recepcin verdadera o
durable de las teoras subalternas (queer y otras) en nuestro
territorio nacional? Hasta qu punto supone una superacin de
los modos tradicionales de plantear los conflictos en nuestro pas?
Beatriz Preciado: Las teoras subalternas provocan una incesante
transgresin (en un sentido espacial del trmino) de fronteras que

398

Jess Carrillo

no resulta irrelevante precisamente en un momento de

descomposicin y reestructuracin de los estados-nacin
tradicionales y de recrudescencia de las polticas nacionalistas.
Esta crisis del cuerpo nacional puede ponerse en paralelo con la
crisis del cuerpo sexual moderno. El cuerpo queer pone en
cuestin la mitologa que garantiza la naturalizacin de la filiacin
y la diferencia sexual. En este contexto, el malsujeto queer genera
todo un conjunto de angustias sexuales y polticas. La cuestin de
la recepcin de las teoras queer en Francia o en Espaa no me
preocupa en absoluto porque los lmites nacionales no me
parecen, en efecto, pertinentes para pensar el trabajo queer. No
resulta posible cerrar las fronteras textuales y polticas. Para
aquellos que desearan la puesta en marcha de un satlite
internacional que permitiera controlar los desplazamientos
conceptuales, las prcticas sexuales y polticas de las minoras, las
teoras queer y poscoloniales pueden parecer una nueva forma de
terrorismo internacional. En el contexto actual de globalizacin
se tratara, ms bien en una perspectiva deleuziana , de abrir
puntos de fuga, de multiplicar los espacios de accin micropoltica
y de generar alianzas estratgicas no esencialistas. La formacin
de los movimientos anarco-okupas-queer es tambin una reaccin
a una globalizacin progresiva. Es una forma de produccin
cultural que desafa las fronteras nacionales y lingsticas.
Tendramos que hablar ms bien de produccin cultural trnsfuga,
de un contrabando sexual y poltico que ha producido sus propias
plataformas de aprendizaje de prcticas (talleres drag king,
backrooms, talleres SM, foros de Internet), sus redes de
biopiratera de hormonas, flujos y prtesis. Si por una parte la
globalizacin implica la crisis de la soberana de los estadosnacin, por otra suscita la emergencia de movimientos sociales
transnacionales en tanto que agentes polticos, de grupos que
renen diferentes minoras tnicas, sexuales y corporales (Act Up,
Amnista Internacional, Greenpeace, Queer Watch, Queer For
Racial and Economic Justice, el movimiento handiqueer y los
grupos de lucha intersexual, entre otros). Estos nuevos agentes
399

Entrevista com Beatriz Preciado

polticos, al mismo tiempo locales y globales, con una localizacin

que podramos calificar de glocal, han actuado como eficaces
fuerzas de resistencia al capitalismo straight neoliberal.
En lugar de seguir dibujando la teora queer como una infiltracin
americana, ganaramos al entenderla como una forma de
resistencia a la americanizacin blanca, straight-gay y colonial del
mundo.
Jess Carrillo: Para concluir, cmo describiras la efectividad
poltica de esta crtica transversal de la produccin de diferencias,
y en qu la distinguiras de los fundamentos y fines de la crtica
contrahegemnica y anticapitalista tradicional?
Beatriz Preciado: Bajo el impulso de los anlisis poscoloniales como
los de Moraga, Anzaldua o Spivak, las teoras queer y
poscoloniales intentan llevar a cabo anlisis ms complejos del
poder y de la opresin, alejados de la lgica binaria de la
dominacin (bien/mal, hombre/mujer, hetero/homo, gay/lesbiana,
blanco/negro) que deberan llevar a una resolucin dialctica
ms all del gnero y de la sexualidad. Podramos decir que las
teoras queer trabajan con una nocin de opresin transversal en
la que el poder no se articula ni se resuelve en forma de
oposiciones dialcticas. El rechazo del modelo revolucionario de
abolicin de sexos y de gneros como solucin poltica est
determinado por la necesidad de tener en cuenta los recursos de la
identidad como posibles lugares estratgicos de accin poltica, sin
que sean considerados simplemente efectos de un sistema de
opresin o bases naturales de formacin de comunidad.
Adems nos hemos hecho cada vez ms conscientes del riesgo de
la utilizacin totalizante de modelos polticos humanistas basados
en los ideales de justicia, libertad e igualdad que ignoran las
diferencias culturales, las historias de colonizacin o las opresiones
cruzadas microidentitarias.
Cuando hablo de la necesidad de combinar estrategias
hiperidentitarias y crticas posidentitarias, me refiero a la necesidad
de cierto momento de molarizacin de la identidad, esa
400

Jess Carrillo

identidad molar que tanto tema Deleuze. La molarizacin es una

condicin de la accin poltica colectiva, de la produccin de una
cierta puissance (potencia, ms que poder) dagir. Curiosamente,
cuando escribo molarizacin el software MSWord se empea en
transformar la palabra en dolarizacin, quin sabe si consciente
de las actuales tcnicas de mercantilizacin de la identidad. La
cuestin es cmo atravesar la molaridad identitaria (sexual,
nacional, racial) sin hacer de la identidad el fin ltimo de la accin
poltica. Es necesario hacerse cargo de la propia molaridad (la
opresin, en este sentido, acta como un catalizador identitario)
para poder moverse hacia un devenir molecular, inframolar y
posidentitario. Para m esta transicin indica el pasaje desde
una poltica de la representacin hacia una poltica de la
experimentacin, pero tambin desde una obsesin por la
visibilidad como condicin de la emancipacin hacia un devenir
imperceptible como garanta de las micropolticas. O, dicho en
trminos de Deleuze, desde la poltica hacia la tica y la esttica.
Sin embargo me distancio de Deleuze cuando habla de una
experimentacin sin prctica, como en el caso de la borrachera sin
alcohol o el nomadismo sin moverse de lugar. Si algo hemos
aprendido del feminismo radical de los setenta, es la necesidad de
la prctica ritualizada como fuerza de molecularizacin y de
mutacin de la identidad. Esto es precisamente lo que Aurora
Lewis llama la posicin de la intelectual orgnica.
Para Lewis, el proceso central de la produccin de teora es la
experiencia local que adquiere carcter poltico a travs de
agenciamientos colectivos en los que intervienen siempre la accin
y la narracin. Sloterdijk se refiere a un proceso similar en su
Tratado de intoxicacin voluntaria cuando vuelve al creador de la
homeopata, Samuel Hahnemann, como inventor de una
micropoltica de la subjetividad. De la misma manera que el
homepata, segn Hahnemann, debe intoxicarse a s mismo antes
de poder dar consejo alguno, el terico poltico debe estar
dispuesto a arriesgar su identidad en la prctica. Este es uno de los
sentidos del lema feminista lo privado es poltico, cuya
401

Entrevista com Beatriz Preciado

relevancia puede ser leda en una escala microbiolgica desde las

actuales polticas transexuales y transgenricas.
Podramos decir que hoy cabra afirmar: mis molculas son
polticas. Devenir un intelectual orgnico o un homepata
poltico implica utilizar la propia subjetividad como terreno de
experimentacin. Por ejemplo, en el actual debate en torno a
la prohibicin del velo islmico en los colegios franceses, la
izquierda conservadora no ha dudado en apelar al feminismo
emancipacionista para afirmar la necesidad de una ley republicana
y laica que defienda a las mujeres musulmanas frente a la
autoridad patriarcal. Para autoras como Carby o bell hooks, este
tipo de feminismo liberal emancipacionista emerge de las premisas
coloniales de la Ilustracin y por tanto comparte nociones de
justicia, autonoma, subjetividad y libertad de carcter racista.
Para muchas de las crticas poscoloniales, como Chela Sandoval,
Barbara Smith, Angela Davis, bell hooks, Chandra Mohanty, G.
Spivak, Jacki Alexander y Gloria Anzaldua, el discurso feminista
dominante que se apoya en la categora de mujer coloniza la
experiencia heterognea de las mujeres en un contexto de
globalizacin, construyendo una mujer oprimida por las
tradiciones del Tercer Mundo a la que el feminismo humanista
occidental debe emancipar. Trinh llamar a esta empresa del
feminismo proyecto nativista a travs del cual el feminismo
pretende ensear a las nativas a convertirse en buenas
descolonizadas.
Lo que ocurre, segn el agudo diagnstico de Jacqui Alexander,
es que el cuerpo racializado y sexualizado de las mujeres del
Tercer Mundo opera como una metfora orgnica en el
intercambio colonial de la globalizacin: es al mismo tiempo
catalizador de la empresa colonial e instrumento de resistencia
anticolonial por parte de las tradiciones nacionalistas. A menudo,
dir tambin Spivak, el cuerpo de la mujer colonizada se
encuentra atrapado en una doble opresin: entre la dominacin

402

Jess Carrillo

del patriarcado local o nativo y la ideologa imperialista del

colonizador.
En algunos casos esta ltima parece desplazar a la primera
actuando como una fuerza de emancipacin, pero opera en
realidad como vector de colonizacin.
Para Spivak es preciso oponerse a los discursos nacionalistas de
resistencia en los que la mujer opera como un significante de la
cultura local desde la opresin y el conservadurismo. Lo que
Spivak pone en cuestin es la poltica de la pertenencia
originaria y de la identidad como base de la accin poltica. En
realidad, lo que encontramos son pertenencias fragmentadas y
desplazamientos mltiples. En todo caso, el feminismo laico
colonial, pero tambin los discursos nacionalistas de resistencia,
recibieron una buena leccin cuando el pasado octubre una joven
alsaciana de quince aos decidi raparse la cabeza en respuesta a
la prohibicin de llevar el velo en su Liceo Louis Pasteur en
Estrasburgo. Yo creo que este fue un ejemplo extraordinario en el
que se articularon estrategias micropolticas hiperidentitarias y
posidentitarias. Frente a la doble prohibicin religiosa y
republicana, por una parte la prohibicin del Corn de mostrar el
cabello femenino en el espacio pblico (de la que se sigue la
necesidad de cubrirse la cabeza con el velo) y por otra la
prohibicin de entrar con el velo en los colegios franceses, la joven
alsaciana responder con el ms inesperado (aunque lgico) de
los gestos: cortarse el pelo de la cabeza al cero. Su respuesta
producir una imagen corporal discordante que la pondr
inmediatamente en relacin con otras historias minoritarias
del feminismo: las llamadas putanes des boches francesas
condenadas tras la liberacin, en 1944, a ser rapadas en pblico
por haberse acostado con el enemigo alemn , las lesbianas
rapadas en las que el pelo opera como un signo de disidencia
sexual o an las mujeres calvas producto de la quimioterapia.
Abre una lnea de fractura que desafa al mismo tiempo la

403

Entrevista com Beatriz Preciado

autoridad patriarcal musulmana y la autoridad republicana

colonial, constituyndose as en sujeto poltico.
Del mismo modo, los debates sobre la ablacin del cltoris han
mostrado que no se trata de elegir (como proponen algunos
profetas de la verdad radical como Slavoj Zizek) entre un
conjunto de valores universales transculturales y transhistricos
como base de la emancipacin de minoras y un relativismo
posmoderno donde no es posible juzgar una prctica histrica
desde presupuestos externos a la propia idiosincrasia cultural, sino
de situar toda prctica corporal (moderna o tradicional, autctona
o colonial) en un entramado de flujos de intercambio y
significacin, de apropiacin y resistencia dentro de la economa
capital-sexo-raza global. Por ejemplo, la pelcula documental Fire
Eyes, de la somal Soraya Mire circuncidada, y cuyo cltoris ser
quirrgicamente reconstruido segn su propia decisin permite
ver las tensiones de la llamada circuncisin femenina dentro de la
propia cultura. Soraya Mire localiza esta prctica quirrgica dentro
de otra red global ms amplia de prcticas mdicas y de
tecnologas de normalizacin del cuerpo (presenta un caso de
mutilacin por intersexualidad, el caso de una nia que ha sufrido
una ablacin del cltoris porque aparentemente era demasiado
grande, y el caso de la ablacin de cltoris como prevencin y cura
de la masturbacin excesiva). As, la escisin del cltoris, lejos de
ser un ejemplo de barbarismo extico, se convierte en uno de los
dispositivos en una red de mecanismos de normalizacin y de
regulacin del cuerpo en un contexto de globalizacin del gnero
y de la sexualidad.
18 de octubre de 2004

404

Jess Carrillo

Referncias bibliogrficas
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1987.
BHABHA, Homi. The Location of Culture. Londres y Nueva York,
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