Entrevista:

Lucia Santaella
Cia Guirado

DOI 10.5433/1984-7939.2015v11n19p283

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Lucia Santaella: uma fmea terica

Cia Guirado *

Perspicaz, bem humorada e consciente, a semioticista,

escritora, leonina, feminina, conta da vida em tempos de
modernidade lquida. Lcia fala do amor pelo ofcio de educar: Ser
professor no Brasil, cada vez mais, ter parentesco com loucos,
santos e bbados. Como cientista, ela garante que estamos
atravessando um processo de mutao antropolgica e sugere a tica
da curiosidade para o avano do conhecimento. Santaella, que est
lanando seu 42 livro, esteve em Londrina dando palestra no II
EIEIMAGEM - Encontro Internacional dos Estudos da Imagem,
realizado pelo LEDI Laboratrio de Estudos do Domnio da
Imagem, promovido pelo Departamento de Histria em parceria com
o Programa de Mestrado em Comunicao da UEL, de 19 a 22 de
maio de 2015.
Quem essa mulher?
Que pergunta difcil.... Mas, acho que, como mulher, o que sou
inseparvel daquilo que fao. Sou professora, pesquisadora,
escritora. Vou publicar agora meu 42 livro e organizei mais 14, fora
todos os artigos... Sou escritora evidente, mas no escritora de
fico. Costumo me apresentar como uma fmea terica (risos). Faz
muito anos que eu falo isso... Quando era jovem eu me apresentava
assim. Na poca, eu queria irritar os homens. Uma bobagem da
juventude. Ento, um dia, depois que terminei minha fala, o Jlio
Plaza virou pra mim e disse: Lcia, voc sabia que terica um
anagrama de ertica? (risos) A eu parei de falar, porque pensei:
* Maria Ceclia (Cia) Guirado, jornalista (UEL), mestre em Comunicao e Semitica (PUC-SP)
e Doutora em Histria da Comunicao/Estudos Portugueses (UNL - Universidade Nova de
Lisboa). Atualmente Profa. Adjunta do Departamento de Comunicao Social da Universidade
Estadual de Londrina, onde desenvolve seu Projeto de Pesquisa Do Jornalismo Literatura:
Imagens culturais da Amrica Latina em Cem anos de solido.
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Olha, eu me traio, de acordo com Freud. Mas, agora eu me sinto

liberada pra falar outra vez: Eu sou uma fmea terica.
E esse erotismo? Esse sensual do pensamento lgico, que aparece
no modo de vestir, de falar, de se ornamentar com brincos e
colares. Esse visual que a professora sempre d de presente aos
seus alunos e aos ouvintes de suas palestras?
uma coisa de que vem de famlia. Meu irmo um grande
costureiro. Minha me sempre se preocupou muito com a nossa
aparncia. Ela escolhia as roupas que a gente ia vestir, ia pra
costureira com aqueles modelinhos. Ento, essa valorizao da
aparncia no pura vaidade, um respeito consigo prpria. E por
outro lado, trabalho muito com esttica, da essa harmonia na
aparncia que a gente busca. Acho tambm que se arrumar dar uma
aula com o melhor que a gente tem, no apenas no esprito, mas
tambm no corpo. um respeito para com aqueles que esto l nos
ouvindo e que vo buscar aquilo que a gente tem pra dar. Alguns
podem chamar de vaidade...
Mas quando eu digo que eu sou uma fmea terica, porque
sou muito profissional, muito dedicada, no meo esforos... Perco o
sono para cumprir aquilo que eu prometo, sou responsvel com as
datas. Mas, ao mesmo tempo acho que eu tenho uma certa
naturalidade com o fato de ser feminina. Me agrada ser mulher, no
tenho problema nenhum com isso. No uso o feminismo como
discurso ou como bandeira, mas evidentemente sou feminista. Eu
sou uma mulher que pagou seus patos. Acho que a afirmao da
mulher tem que comear por uma autonomia econmica, porque
seno ela fica dependente daquele que a sustenta. Ento, isso no tem
condio. A posio da mulher, principalmente no Brasil, bastante
complicada, porque a gente quer ter uma carreira, famlia, a gente
quer ter uma casa...
Bom, eu sou do signo de Leo, ento isso aparece por fora...
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Eu acredito na astrologia. Imagina uma cientista que acredita na

astrologia (risos). A primeira vez que eu fiz meu mapa astrolgico,
revelaram-se coisas inacreditveis. Meus colegas psicanalistas vo
ficar horrorizados com isso. (Eu tambm tenho formao em
Psicanlise). Meu ascendente cncer, ento a casa e a famlia so
extremamente importantes para mim.
Tenho um certo pudor de falar sobre mim. Esse discurso do eu,
me deixa um pouco constrangida. Mas, quando eu falo de mim, estou
falando de mulheres com as quais eu convivo. Mulheres que eu
admiro muito. So mulheres do meu ambiente. Mulheres que
trabalham, que tm essa inquietao intelectual, a inquietao do
conhecimento. So mulheres que tm filhos...Mulheres que so
donas de casa, porque, afinal, a casa uma coisa do feminino.
Mesmo quando o homem ajuda...(e isso uma condio da
atualidade), a casa da mulher. O homem tem que compartilhar
todas as tarefas... Se a mulher est trabalhando, evidentemente, ela
entrou no mercado, que antes era espao s do homem, ento ela tem
que fazer exigncias. Ela no pode exigir que o homem compartilhe
com ela os deveres da casa e dos filhos sendo que ela no est
compartilhando com ele os deveres de uma vida no mercado de
trabalho. Alis, ela s pde fazer exigncias quando alcanou
autonomia econmica.
No meu livro Lies e subverses, que circulou pouco, tenho
um artigo sobre a mulher em tempos de modernidade lquida, onde
coloco esse perfil muito diversificado, essa pluralidade de facetas da
mulher contempornea.
A vida contempornea uma luta contra o tempo. o grande
problema que ns enfrentamos. Ns exigimos tanto de ns mesmos,
que o tempo vira nosso inimigo. Voc fica o tempo inteiro esperando
que o tempo passe de maneira mais lenta. Mas ele no passa. Ele se
acelera, porque o mundo digital no veio para facilitar a nossa vida,
embora a gente pense que ele facilite. O mundo digital criou uma
espcie de sentimento de falsa onipotncia.
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A propsito do mundo digital, que caminhos novos se abrem no

Programa de Estudos Ps-Graduados em Tecnologias da
Inteligncia e Design Digital, da PUC-SP, criado pela
professora?
H uns dez anos, li uma entrevista publicada no Brasil, acho
que no Folhetim [caderno cultural da Folha de S. Paulo nos anos 70
e 80 do sculo passado], onde vrios ganhadores do prmio Nobel
diziam o seguinte: se o conhecimento humano no se tornasse
multidisciplinar, interdisciplinar, o conhecimento humano no se
desenvolveria na sua complexidade, ou seja, ele se estancaria. Ora,
acredito muito nisso. Sou por natureza uma defensora da
interdisciplinaridade, tive formao interdisciplinar. Infelizmente
minha cabea no funciona com as cincias exatas. Acho que esse
lado ficou travado... Sou ruim nisso. Fao um grande esforo...
Defendo que as crianas devem desenvolver a capacidade de
programao do mesmo modo que tm que desenvolver a
capacidade da gramtica da lngua.
O mundo da computao no veio como uma moda, uma onda.
Ele veio para ficar e crescer cada vez mais. A computao uma
tecnologia da inteligncia. um prolongamento da inteligncia
humana e sabemos que a inteligncia artificial est se desenvolvendo
de maneira cada vez mais complexa. Ento, criei esse curso. Um
grande desafio. Quando comeou o mundo digital, pensei: Que reas
sero as mais afetadas? Educao, Design das interfaces, por que se
o computador um prolongamento da inteligncia humana, como
que vamos conversar com essa inteligncia artificial? Para isso, so
criadas as interfaces. E essas interfaces esto ficando cada vez mais
com a nossa cara. O que hoje um celular? um mimo; uma criana
de trs anos j est se relacionando com essa interface. A segunda
linha de pesquisa so as interfaces computacionais, o Design digital,
as estticas tecnolgicas; a terceira linha a de Desenvolvimento de
software de computao. Imagine! de uma trasnversalidade
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enorme. Tem muito curso multidisciplinar no Brasil, mas to

transversal quanto o nosso, no conheo.
Um estudante que tenha cursado qualquer graduao pode
frequentar essa ps-graduao em So Paulo?
Claro, desde que ele tenha algum apreo pelo mundo
tecnolgico, digital. Agora, que jovem no tem atualmente? Ento,
ns recebemos desde pessoas que tm propenso mais artstica,
esttica; pessoas preocupadas com a educao em ambientes
virtuais; e pessoas com formao em computao, mas que no
querem ficar fechadas na rea de computao, de informao, mas
querem se abrir para campos de humanidades.
Na realidade, quando falamos em interface ser
humano-mquina, estamos pensando nesse cruzamento da
tecnologia com aquilo que constitui o humano. E essa uma questo
bem complexa, porque o humano est em mutao. Estamos
atravessando um processo de mutao antropolgica. Falo isso h
uns 20 anos. E agora os ventos do real esto soprando a meu favor.
Por conta de suas ideias e dos muitos livros publicados a
professora Santaella viaja muito pelo Brasil fazendo palestras
sobre suas pesquisas. Vale a pena a divulgao desse
conhecimento?
muito compensador. Ando pelo Brasil afora. At
negligenciei um pouco minha carreira internacional, porque em
primeiro lugar, minha ptria minha lngua. Eu gosto de escrever
na minha lngua. Eu at escrevo em outras lnguas, mas sofro. Adoro
escrever em portugus. a minha lngua, o texto sai com
naturalidade, com prazer. Tudo o que d prazer flui. O que no d
prazer trava. Ento, pra eu investir na carreira internacional teria que
publicar mais no exterior. No entanto, acabei de chegar de Londres,
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fui representar o Brasil num evento. Acho que estudei tanto, sinto
que tenho alguma coisa a dizer. Nessas quatro ltimas semanas
estive em quatro lugares dando palestras.
compensador, porque o dilogo. ouvir o outro. O que os
outros esto precisando? O que esto fazendo? a tica da
curiosidade. No h vida intelectual se no houver essa tica. Mas
no uma tica que se possa forar. No tem um imperativo
categrico. Ou voc tem essa curiosidade naturalmente e a pratica ou
fica repetindo um receiturio do saber, de um catecismo de 20 ou 30
anos, que no se transforma e no vai buscar outras coisas...
Exercitar essa tica d trabalho. Te desloca. A base peirceana deu
sustentao para desenvolver essa tica, porque uma filosofia
muito aberta. Na fenomenologia do Peirce, por exemplo, a
primeiridade acaso, a terceiridade a continuidade e a secundidade
o contingente. Ento, no tem comeo, nem meio e nem fim. Isso
abre muitos horizontes, muitas perspectivas para explorar muitos
campos.
possvel falar um pouco sobre o prximo livro Temas e dilemas
do ps digital a voz da poltica?
Pensava que este livro estivesse pronto no final de 2014. Mas,
estive na Europa no incio de 2015 e sofri um grande impacto. L, na
Alemanha, eles acham que esto praticando poltica, mas uma
poltica de pessoas mimadas pela vida, choramingando... Aquele
confronto foi muito significativo pra mim. Foi preciso rever alguns
pontos. Eu j estava pensando no ps-digital, h mais de um ano. E
o ps-digital uma espcie de acerto de contas do digital consigo
mesmo. As utopias dos anos 90 se foram: o mundo digital, as
tecnologias, os prolongamentos da inteligncia humana....
Ocorre que o ser humano, por princpio, ambivalente,
contraditrio, um animal paradoxal. Para completar, estamos desde o
Renascimento instalados num capitalismo, cada vez mais cheio de
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contradies. No h tecnologia que nos salve num sistema como

esse. Em pases que a gente no chama mais de perifricos, que
chamam em desenvolvimento (que um eufemismo ridculo!), a
gente sofre as consequncias dessas contradies profundas do
capitalismo. No sofremos como na frica, mas sofremos.
Ento, para escrever esse Temas e dilemas do ps digital a
voz da poltica, fui estudar a voz da poltica contempornea, refletida
nos herdeiros de Foucault, especialmente nas obras de Giorgio
Agamben e de Antonio Negri. Esse livro um mergulho nessas
contradies profundas do mundo contemporneo.
Os professores do Paran vivem um momento delicado. Em
greve por melhores condies salariais e de aposentadoria,
sofremos o massacre no dia 29 de abril... Como se pode
interpretar essa situao?
Ser professor no Brasil, cada vez mais, ter parentesco com
loucos santos e bbados. O professor no Brasil sempre foi
desvalorizado, mas agora isso atingiu um limite insuportvel. Moro
uma parte do ano na Alemanha. L o professor, ouso dizer, o ser
humano mais valorizado. O professor e o artista, ou seja aquele que
trabalha com o conhecimento e aquele que trabalha com a cultura. O
professor valorizado simbolicamente e economicamente. Os
salrios do professor brasileiro so to vergonhosos... A gente no
tem palavras, desculpe! As palavras so impotentes para expressar o
que aconteceu. De fato, a situao hoje do Paran eptome. No
s no Paran, no Brasil inteiro, mas aqui atingiu propores
alarmantes.
Tenho usado muito meu facebook, onde tenho 5 mil
seguidores, para denunciar, na medida do possvel. Na nossa
individualidade, o que a gente pode fazer? As redes hoje tambm so
meios para denncia. Mas para situaes limite as palavras no do
conta. O que foi feito com os professores do Paran em praa pblica
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um crime cultural e jurdico. Foi muito longe. O problema que

quando a gente chega nesse limite, dessensibiliza. Isso o mais srio.
Ah que horror!!!! Mas atingiu o limite. O que mais pode acontecer
alm disso?
Esse mote (ser professor no Brasil, cada vez mais, ter
parentesco com loucos, santos e bbados) a minha ironia com a tal
da Ptria educadora. Que ridculo falar em Ptria educadora! No
culpo s o governo atual. Isso uma coisa que vem de longe. uma
tradio no Brasil essa desvalorizao sistemtica e cabal do
professor. Ento, quem vai querer ser professor hoje? Como se vai
encorajar os jovens? S h uma explicao: uma paixo
irremedivel. at irracional no Brasil de hoje as pessoas
continuarem seu ofcio de educador. Esse evento EIEIMAGEM, em
plena greve, obra do amor das pessoas que tm coragem para
enfrentar essa situao de crise absoluta. De onde vem essa fora?
Vem de dentro, do amor pelo que se faz. A vida intelectual quando
no uma atividade solitria, mas voltada para o outro,
compensadora, ajuda a enfrentar a vida que passa.

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