2/4/2016 ENTREVISTACONTIMOTHYMORTON

ENTREVISTACONTIMOTHYMORTON

EntrevistasobreelpensamientoecolgicoylaOntologaOrientadaaObjetos(OOO).

ENTREVISTACONTIMOTHYMORTON

ANDRSLOMEA:Meimpresionaqueempezaraaescribirsobreliteraturayalimentacinhace
yacasiveinteaos.Adems,ustedhasidounodelospionerosdelaecocrtica.Debera
empezarporpedirleunaexposicinsencilladelacrticaecolgica.
TIMOTHYMORTON:Empecaescribirsobrealimentacinporqueeradifcilencontrarunaforma
precisadearticularloquequeradecirsobrelaecologaylacomidaesunapreocupacinecolgica
muyobvia.Tambinquiseexplorarelconsumismo,queeselparaguasbajoelquetodosnos
encontramosdesdelosltimosdoscientosaos,concretamentedesdeelprincipiodeloqueahora
llamamoselantropoceno.
Dejdeescribirsobrealimentacinporqueestabaunpocosaturadodehistoriassobreconsumismo.
Todasdicenaproximadamente:Primeronecesitbamoscosas,despusempezamosaquerercosas.
Estaideaesmuyantigua,noessolamentealgodelosltimossiglos(aunqueerapopularenelsiglo
XVIII).Reverbera,sostengoahora,desdeelorigendelaagricultura,haceunosdocemilaos.Nocreo
enladistincinentrenecesitaryquerer,asquenopuedodecirquelascosasnecesariasvengan
primero.Yhaytodaunaontologadefondotandesastrosacomoviolentaenesaidea.Recientemente
medicuentadequenecesitabahablarsobreelconsumismodenuevoyesoesloqueestoyhaciendo
enminuevoproyecto.
Encuantoalaliteratura,esmuysencillo.Haypoemassobreecologa,poemassobrelanaturaleza,
novelassobreelmedioambiente,dramasconanimalesyassucesivamente.Puedesanalizaresas
obrasyasteconviertesdealgnmodoenuncrticoliterarioecolgico.Opuedeshacerloqueyo
hagoyestarabiertoatodo.Puedesestudiarcualquiercosaobservandocmodialogaconlaecologa.
Laescriturasiempreocurreenunambientefsico,esoesalgoqueestbastanteclaroinclusodesdela
interpretacindeconstructivamsoscura.Dehecho,ladeconstruccintratadetodoesoenrealidad.
Paratenerlenguajenecesitaslaescritura,paratenerescrituranecesitastodotipodecontextos...no
sloideassobreellenguaje,elsignificadoyloqueseentiendecomoescritura,sinosuperficies
inscribiblesreales,hojasdepapel,tablillasdecerayotrosreceptoresparalaescritura.Elpapel
significarbolesyagua.Losrbolessignificancroloplastos.Loscloroplastossignificanluzsolar.Laluz
solarsignifica...rpidamentedescubresunagranredcrecientedeinterconexiones.Esoesloqueyo
denominolamalla.
Noesdifcildeentender.Loqueesdifcilesfingirqueesonoesas.Parabienoparamal,hay
muchasextincionesycalentamientoglobalenlaactualidadcomoparadesconectarnuestrasmentesy
seguiractuandocomosiannolosupiramos.
Asquetodoslostextos(Hamlet,Bodasdesangre,Fausto)hablansobreecologa,tantosilesgusta
comosino.Eslomismoqueconelgnero.Puedesleercualquierpoemaydescubrirloquedicesobre
elgnero,enlugardereducirloapoemassobremujeresoescritospormujeres.

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A.L.:Suvisindelaecocrticaesdesbordante.Combinalaecologaconelrealismo
especulativoyconlaontologaorientadaaobjetos[OOO,enadelante].Mesientoabrumado.
T.M.:Esotambinessencillo.Nocuestaentenderlo.Loshumanosestamoshechosdetodotipode
cosasquenosonhumanas(ADN,otraspequeasformasvivientes,etctera).Nosencontramoscon
nohumanosylosusamostodoeltiempo:losmangosdelaspuertas,losgatos,loshuracanes,laluz
solar...laconcienciaecolgicaylapolticasignificanprestaratencinyexplicaresosnohumanos.Es
importantedesarrollarformasdelecturatalescomolaecocrtica,yformasdecomprensincomola
ontologaorientadaaobjetos(OOO),quetienenencuentaestesimplehecho.
Loqueesextraoeslaideacontraria:lacreencia,increblementeextendidaenlaacademiayfuerade
ella,dequenonecesitamostenerencuentaalosnohumanos,quepodemosexplicarlotodoen
funcindelossereshumanos,queenprincipiotienenunaaparienciamuysolemne:elsujeto,la
voluntad,lahistoria,lasrelacioneseconmicas(humanas),lavoluntaddepoder,elDasein,la
episteme...saeslaideaquenecesitarallegaralaluzyexplicarseellamisma.Esms,hayque
explicarloquehaestadohacindolealplanetamientrasnosotrosnoprestbamossuficienteatencin.
Enresumen:losnohumanosestnsiempredentrodelespaciosocial,loquesignificaqueelespacio
socialnuncafueverdaderaniexclusivamentehumano.

A.L.:Hrushovskisostienequelaliteraturanotratasolamentesobreellenguaje,sinoqueesuna
integracinsemnticademarcosycamposdereferencia.Anmepreguntoporquestateora
notuvomejoracogidaycreoquepuedeserporquelaOOOannohaballegado.
T.M.:LaOOOacabadellegaralosestudiosliterarios.Hemosllegadomuytardealafiesta,
principalmenteporquehemosestadointoxicadosconlasideasantropocntricasqueheesbozadoms
arriba,dondeelsignificado,laculturaolahistoriapuedenemanciparsedesmismassinacudiralos
rboles,lasalolasmolculas.
Esperoqueconsolamentesobreellenguaje,Hrushovskiquieradecirlaspalabrashumanas,la
gramticaytodoeso,yaqueyocreoqueelmundoesprofundamentesignificativo,lingstico,ycreo
quelosnohumanostambintienenlenguaje(Acasonoesobvio?).Estepuntoesunprincipiodela
OOO.Larealidadnoesthechadeunamasainformeyblandaesperandoaqueloshumanosleden
formaconsuspalabras,pensamientosoacciones.Larealidadesthechadenicasybrillantes
entidadesqueexistenporsmismasyesasentidadesnuncasoninsulsas,puessusignificadoo
aparienciaestncontenidasenellas.
Puedesaprendermuchosobreesascosasmirandoenlaliteratura.EscribunensayollamadoUna
defensaorientadaaobjetosdelapoesa(puedesencontrarloenInternet).Tratasobreelhechodeque
paralaOOO,lascosasnoestnpresentesconstantemente,sinoqueparpadeanyrelucen.Sipiensas
comoDerrida,Heideggeroyomismoqueelmitodelapresenciaconstanteesmuydestructivo,
puedequequierasmodificaroinclusodejarmorirlaideadepresenciacomounamasaatmicafijay
slida(yaseadeunnanosegundoodemilmillonesdeaos,esonoimporta).Lospoemassonobjetos
literariosqueponendemanifiestoelmodoenquepasadoyfuturosesolapanenunpresente
cambiantequenopuedesercapturado.
saesslounadelasmuchasmanerasenlasquelaOOOresultaimportanteparalosestudios
literarios.Otroaspectoimportanteescmodesafalaortodoxiadelarte.ElartedeDuchampnosdice:
enrealidadnohayarteobelleza,todoesunurinarioesperandomifirma(humana)paraconvertirloen

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arte.Hemosestadoagrediendolabellezaylaestticadurantedcadas,pensandoqueestamos
haciendolocorrecto,perolaformaenquelohemoshechohasidoprofundamenteantropocntricay
violenta.Dehecho,hemosestadorepitiendolosconceptosdeKantquelaOOOnoconsideranada
adecuados,yesoquehemosestadodicindonosqueestbamostanlejosdeKantcomopodamos.
Unaaproximacinmsvaliosaserasostenerqueelarteylabellezasonintrnsecosaserunacosa:
uncusar,unatajadademelnounodelosnuevosinstrumentosdellbumBiophiliadeBjrk.Esto
significaquenohayunnicoestndardebellezabaadoporlohumano,locualquieredecirque
tenemosqueparardeensaarnosconlokitsch.Necesitamossermenossofisticadosyms
sensiblesporelbiendelasdemsformasdevida.

A.L.:HausadounhaikudeBashoparaexplicarqueelsonidodeunaranarequiereunodoy
unamentequelaescuchen,formndoseunmundo,unareddesignificados.Ustedha
afirmadoqueladimensinestticaesladimensincausal.Ququieredecireso?Yqu
resultaimportanteenlaexperiencialiteraria,entonces?
T.M.:Cuntodepende!,comodijoWilliamCarlosWilliams.Seformaunalistainterminablecuando
empiezasapensarenloquesucedeenlaliteratura.Comolasinterconexionespuedenserinfinitas,
puedehaberliteralmenteinfinitosaspectosdeuntextoliterarioalosquepodramosprestaratencin.
Fantstico,asconservaremosnuestrotrabajo.
Laestticadelacausalidadsuenaalgomuyraro,peroesoessloporquenoestamospensandoenla
cienciamoderna,queestbasadaenHume.Causayefectonosoncomoruedasdentadasbajolas
cosas.Causayefectoestn,msbien,enfrentedelascosas:lasinferimosdelascorrelacionesen
losdatos.Uncientficotienequedecir:Hayunnoventaycincoporcientodeprobabilidadesdeque
loshumanoshayancausadoelcalentamientoglobal.Nopuededecirqueloshumanoscausaranel
calentamientoglobalporqueenunmundopostHume,saessolamentelamismaretricaqueel
dogmareligioso:Creeesto!
Queslareginqueflotaenfrentedelascosas?Lollamamosladimensinesttica.Laintuicin
nacifueradelateoradelarelatividad,paralacualelespaciotiempoesunapropiedademergente
delosobjetos,nouncontenedorneutraldeesosobjetos.Ylateoracuntica,enlacuallosobjetosno
semuestranalzarandearlosestostiemblanycentelleanporellosmismos,poresopodemoshacer
cosasrarascomoconectarlos.Puedounirdospartculasparaquesecomportendeforma
complementaria,simultneamente,noimportalolejosqueestnesunrasgofundamentaldela
realidadquedestruyelaideadequecausayefectoesunmecanismoquesubyacealosobjetos.
Asquecuandohacemosarte,estamosinterfiriendodirectamenteconlacausayelefecto.Ycuando
estudiamoselarte,estamosestudiandolascausasylosefectos.Loquenohacemosesestudiar
algunasagradablesperoabsurdasgolosinasconsaborhumanosobrelaaburridatartacientificistade
loreal.

A.L.:SonlasHumanidadesDigitalesunaformademostrarloshiperobjetos?El
calentamientoglobal,porejemplo,noesunobjetoaisladoenunanovela,peropuedeinferirse
atravsdelosdatosextradosdeesanovela.
T.M.:Sinduda!Pensarenlasbasesdedatosliterarioscomohiperobjetospuedeserunaforma
realmentebuenadepensarenlashumanidadesdigitalesyenlalecturadistante,quehastaahorahan

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sidoideasenbuscaderazonespararesultaratractivas.
Noolvidesqueunavezqueentiendasloshiperobjetos,stosafectanacmocomprendestodolo
dems:unatazadet,unverso,unaimagen...asquenonecesitaspasartealalecturadistante.
Tambinmegustamucholalecturaatentaylalecturatranquila.

A.L.:TomSparrowdicequeelrealismoespeculativoestreemplazandoalafenomenologa.
Estdeacuerdoconl?Quimplicaesoparalaliteratura?
T.M.:NoestoydeltododeacuerdoconSparrow.Creoquelafenomenologaylahermenuticaestn
alfinrevelandosupromesainicial,queesirmsalldelohumano.Porejemplo,lafenomenologaes
unidealismoorientadoaobjetos:esunaformademostrarcmolospensamientosylasoraciones
sonentidadesindependientesdelamentequetienenunaespeciedeADNyalgoascomovida
propia.
Lahermenuticamuestracmosiemprehemosestadoatrapadosenredesdesignificadosyenelser
enelmundo.Msalldeeso,podemosdiscutirquecomoladimensinestticanopuededesgajarse
delascosas(noesunaopcinextraqueencubreunsaborhumano),hayunadesconcertantecualidad
deespiral,unarednecesariaenlaquecualquiercosaexiste,conosinalgunaotraentidad(humana)
observndola,midindolaopensndola.
Portanto,estoybastanteencontradelaideadequenosotrosnosdeshacemosdelaspobrescosas
viejas(lafenomenologa)ylasreemplazamosconestilosascosasnuevas(elrealismoespeculativo).
Suenamuysospechoso.Siaceptasquehemosestadohaciendoesolosltimosdocemilaos,
creandomscalentamientoglobalalintentarevitarelcalentamientoglobal(pordecirlodelamanera
msbreveyparadjicaposible),tevuelvesescpticocontodaesaconmocindelonuevo.

A.L.:BertrandRussellcriticaMeinongporlainflacinontolgicadesusobjetosinexistentes.
CuleslaposicindelaOOOaqu?
T.M.:Bueno,nosoyelpolicadelosobjetos,asquenosoyquinparadecirquobjetossonrealesy
culesno.Sloestoyinteresadoenloquesignificaserreal.saeslaposicindelaOOO.No
queremosdictarteloqueexiste,asqueMeinongpuedequedarseconsusobjetosinexistentes,por
quno?Adems,Russellesmuyalrgicoalaideadelacontradiccin,quepuedesdetectarensu
posturafrenteaMeinong.Silacontradiccinesalgointrnsecoalserdeunacosa,unavezms,es
Russellquientienequedaralgunaexplicacin,noMeinong.
Nomeasustaquepuedahaberposibilidadesinfinitas.YlaOOOlasproduce.Segnnuestra
perspectiva,vivimosenununiversoquepodracontenerunaregresininfinitayunaprogresin
ilimitadadeobjetosenvueltosenobjetosenvueltosenobjetosenvueltosenobjetos.Voil!
Eselotromundo,deposibilidadescerradasyconunnicoobjetoparagobernarlosatodos(tomo,
Dios,humano,loquesea),elquerealmentemeasusta.

A.L.:Eslametalepsistilparasuanlisis?Salirsedeunmarcoderealidadparaentrarenotro
parecemuysugerente.
T.M.:S,meencantalaidea.Lehedichoamisestudiantesdedoctoradoquetrabajenconelladurante
aos.Comocreoquelacausalidadesesttica,creoquelostrminosretricoscomolametalepsisen
realidaddescribenlaformacindeloscristalesocmoseesfumanlosagujerosnegros.Lametalepsis

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recontextualizaydescribedeformabellayradicallaexaptacinevolutiva,dondeunavejiganatatoria
puedellegaraserunpulmnsinintentarserunpulmnnitenerlocomoobjetivoopropsito.

A.L.:Quserloprximo?
T.M.:Ecologaoscura:sernmisnuevospensamientossobreecologayeselncleodeunargumento
quehemantenidoduranteaossobrelaconcienciaecolgica.Tambinestoyescribiendoalgosobre
Bjrk.

A.L.:GraciasporestaleccinrpidadeecocrticayOOO.
T.M.:Esunmomentofantsticoparaseracadmicoenelmbitodelashumanidades.Nodesesperes
ynocaigasenelnihilismo,queenlaactualidadsehaconvertidoenelnmerounodelasdisputas
culturales.Elmomentosiguientehallegado,sloqueannotehasdadocuenta.

16denoviembrede2014
AndrsLomea
PublicadoporAndresitoen15:13

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