Revista Geni

Geni uma revista virtual independente sobre gnero, sexualidade e temas afins. Ela pensada e editada por um
coletivo de jornalistas, acadmicxs, pesquisadorxs, artistas e militantes. Geni nasce do compromisso com valores
libertrios e com a luta pela igualdade e pela diferena. ISSN 2358-2618
http://revistageni.org
Uma tonelada e meia
Geni conversa com Guiomar Santos sobre ecologia a partir da perspectiva da Reciclagem
Popular. Por Giovana Izidoro, Juliana Bittencourt e Lia Urbini

Publicado em 28/10/2015

Catadorx organizadx jamais ser pisadx!

Quando se fala em ecologia, muitos imediatamente conectam o tema ao discurso do capitalismo

administrvel ambientalmente consciente, baseado em premissas como a "sustentabilidade", o

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"consumo responsvel" ou o "pensar global, agir local". Essa linguagem, assim como a estrutura
que a organiza, vem sendo reiterada incessantemente atravs de campanhas promovidas por
grandes corporaes e se torna a "voz oficial" no que se refere instrues sobre como reverter o
curso destrutivo do desenvolvimento capitalista das sociedades.

Buscando perspectivas alternativas, a Geni foi para a Vila Mariana, zona sul de So Paulo, at a
sede do Movimento Nacional dos Catadores de Materiais Reciclveis (MNCR), encontrar Guiomar
Santos. Com mais de 15 anos de existncia, o MNCR trabalha pela autogesto e organizao dos
catadores, tendo a ao direta popular, o apoio mtuo e a solidariedade de classes como
princpios norteadores de funcionamento.

Dentro do movimento recente a organizao da Secretaria das Mulheres Catadoras de Materiais

Reciclveis do Estado de So Paulo (SEMUC-SP), seo criada a partir das demandas
relacionadas a gnero na categoria: de acordo com levantamento do IPEA/Plis/MNCR,
as mulheres catadoras so grande maioria nos lixes, associaes e cooperativas em todo o
Brasil, representando em mdia 80% dxs profissionais.

Guiomar catadora, educadora ambiental e coordenadora executiva da SEMUC, e nos recebeu

com uma tonelada e meia de carinho e histrias de luta.

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O MNCR estabelece relaes entre o aumento da vida til do planeta, a preservao

ambiental e o poder popular. Alm disso, defende o modelo de reciclagem que chama de
reciclagem popular. Para algum que no conhece o mundo da catao, como voc
explicaria essa diferena entre a reciclagem popular e outros tipos de reciclagem, como a
reciclagem que a rede de supermercados Po de Acar faz, por exemplo?

Quando a gente fala em reciclagem popular pensando no prximo, em fortalecer e fazer uma
renda para o catador. Pensando na cadeia produtiva, como existe a mfia do lixo, o catador o
menos favorecido, o que mais trabalha e menos ganha.

Um exemplo: voc citou o Po de Acar, hoje eu fao coleta em 12 lojas do Po de Acar. S

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que a gente coleta o que os consumidores levam, a prpria loja no destina o material deles, o
material que gerado dentro da loja vendido e revertido ningum sabe pra quem. Eles deveriam
fazer um trabalho social e garantir uma renda, deveria ir pros catadores, e no vai, s um faz de
conta. A parte dos eletrnicos tambm: tem muitas cooperativas que esto capacitadas para
reciclar, mas se chega, por exemplo, uma televiso, ela no destinada pra gente. Na reciclagem
popular no assim, devem ser atendidas de fato aquelas pessoas que sobrevivem da catao,
garantindo uma vida digna.

Da populao catadora, 80% feminina e a maior parte negra. Voc poderia contar um
pouco sobre o comeo da organizao das mulheres at originar a Semuc?

Essa histria vem desde 2006, aproximadamente. Eu cheguei a ir vrias vezes para Recife para
trabalhar a questo de gnero dentro do movimento. E tivemos outros encontros por exemplo,
no Paran, tivemos o encontro nacional de mulheres. Nesse encontro, teve uma demanda de que
cada estado ia construir uma secretaria de mulheres. Pra qu? Cada estado tem uma realidade e
uma necessidade, ento para que a gente pudesse discutir os nossos problemas e levantar as
demandas, para debater e construir de fato no movimento nacional. Porque a gente estava indo
para os encontros, tinha os debates e no conseguia chegar num consenso. So Paulo saiu na
frente, com muita luta e muita batalha. A Semuc-SP se constituiu em agosto de 2014, e estamos
a na luta! Mas uma coisa que j vem h um bom tempo, a gente tentando construir algo
relacionado a gnero, e ainda tem muita coisa pra fazer.

Voc sentiu necessidades especficas, encontros especficos para debater questes das
mulheres?

Uma coisa que bem real mesmo, que passou comigo e eu estou pensando de que forma vou
fazer. Isso na regio que eu convivo. Voltando do servio encontrei duas companheiras uma que
era da catao e agora da rea de sade, outra que instvel, uma hora est na catao, outra
hora est na faxina, at porque tem os altos e baixos dos materiais e a gente precisa sobreviver.
Eu senti a necessidade de a gente ter uma roda de conversa com elas. Porque uma foi estuprada

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e eu conhecia ela h tanto tempo e s semana passada fiquei sabendo que foi estuprada pelo
padrastro , e a outra veio contando uma histria relacionada famlia, ao filho... Ento, nossa, a
gente tem que ter um momento pra desabafar e pensar junto e ter uma vlvula de escape. Em
duas semanas eu ouvi tantos pormenores! Tem outra companheira que est depressiva, que
estava sempre ali e agora est com cncer de mama, outros problemas, e o mdico desenganou.
Mas que d pra voc pelo menos conversar, dar um conforto. Ento voc v que vrias coisas
acontecem do seu lado, e o que voc faz para ajudar? necessrio ter um espao para a mulher
desabafar.

Em geral, se a gente pensa em trabalho feminino, existe a questo da invisibilidade. Tem

estatsticas que dizem que a mulher ganha menos que os homens nos mesmos cargos, e

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ainda tem a dupla jornada, em casa. E, em alguns casos, alm do menor reconhecimento
social em trabalhos que so realizados predominantemente por mulheres, existe ainda uma
outra camada de invisibilidade, que a dos trabalhos que socialmente no se quer ver. H
vrios estigmas e formas negativas e preconceituosas de tratamento da populao que
trabalha com as carroas de catao, por exemplo, no se reconhece o trabalho como uma
parte do servio pblico de limpeza. Dentro da prpria prefeitura, s vezes, no se tem essa
valorizao...

Hoje, com todos os percalos, j se reconhece bem o trabalho do catador. Deveria ser
reconhecido de uma forma melhor, mas alguns paradigmas j foram quebrados. Em relao
invisibilidade, mais a populao de carroa, que as pessoas acham que est atrapalhando o
trnsito, no v como um bem social, de limpeza pblica, pra melhorar o planeta. Mas tambm se
est caminhando pra isso. Eu acho que com essa questo da falta dgua [em So Paulo], esse
calor, tem muito que lutar e conscientizar a populao e a gente est conseguindo mostrar um
pouco da realidade.

Mas na catao em si, nas cooperativas, no tem muito essa diferenciao [sexual do trabalho].
At porque tem cooperativas que s tm mulheres, e elas fazem tudo o que um homem faria:
dirigir caminho, prensar, fazer carga, que desgastante porque um servio pesado. Mas isso
tem muita divergncia, principalmente em cooperativa mista, porque a gente fala em igualdade e
os homens acham que a gente tem que se matar [de trabalhar]. A Secretaria de Mulher no veio
pra dividir, mas para mostrar que, infelizmente, ainda tem muito machista no nosso meio e que
precisa entender e aprender a respeitar as diferenas e as fragilidades.

Por que voc acha que tem tantas mulheres na catao?

Em 2008, ns fizemos um trabalho junto ao Instituto Plis que est disponvel no site do
movimento e do instituto. E l fizemos esse levantamento de que, na Amrica Latina, 80% das
mulheres so catadoras. Isso porque so as que aguentam mais tempo, porque a maioria dos
homens acha que uma coisa passageira, s um bico. Quando v que a situao cai, que nem
essa poca do ano em que o material caiu bastante, muitos saem pra fazer outra coisa
construo civil, por exemplo, apesar de que hoje em dia as mulheres tambm esto ocupando

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esses espaos , no suportam ganhar pouco. As mulheres do mais qualidade no material e
conseguem segurar por mais tempo, porque muitas vezes elas so mes de famlia.

Geralmente esse o nico trabalho ou elas fazem faxina depois, por exemplo?

Tem algumas que fazem, no so todas no. Hoje a maioria sobrevive s da catao mesmo. D
pra contar nos dedos as que fazem catao na rua e outro trabalho.

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Que tipos de aes a Semuc e o MNCR fazem com o entorno, com a populao prxima s
cooperativas? So as catadoras e catadores que fazem as atividades? No site vocs falam
da criao de creches, programas de conscientizao de separao de materiais...

Em Osasco, dentro da prpria lei orgnica de resduos slidos, dos direitos que j temos
adquiridos pela lei federal, a Semuc comeou a trabalhar tanto divulgando de porta em porta que
existe uma cooperativa na regio quanto entregando panfleto. Uma discusso que a gente est
tendo aqui em So Paulo: a prefeitura implementou um programa de coleta seletiva, s que estava
deixando a educao ambiental para as concessionrias. E isso no atende nossas necessidades,
diferente eu chegar para voc e me apresentar: bom dia, meu nome Guiomar, eu fao parte
de uma cooperativa, a gente vai estar passando toda sexta-feira, a partir das 10h na sua casa, a
leva o panfleto especificando o que . diferente de o cara passar com uma musiquinha no carro
dizendo a coleta seletiva chegando, passa ali e se no deixou [o material reciclvel], no
deixou. A gente j fez o teste em Diadema e em So Bernardo, foi feito aqui em So Paulo
tambm mas o protagonista no foi o catador, foi o poder pblico e a gente conseguiu detectar
que o trabalho feito de porta em porta pelo catador, quando ele apresenta a cooperativa, a gente
consegue 100% de reciclagem e 0% de rejeito. um ganho imensurvel porque mais fcil de
lidar e mesmo que tenha que separar, se faz com maior rapidez, e tem menos desperdcio. Ento
a gente briga muito por isso, voc est na rua, com uma identificao, explica pra Dona Maria e
fica mais fcil tanto a adeso dela quanto a qualidade do material. Tanto o movimento quanto a
SEMUC tem essa preocupao, importante.

Voc comentou dessa questo da falta de gua e sobre como isso gera uma movimentao
em torno do tema da ecologia. Como voc percebe, no seu dia a dia, as implicaes que
essas questes das mudanas climticas trazem?

Esses dias eu tava comentando, tava eu e a Aninha e a gente mora prximo [represa] Billings. E
estamos vendo o tanto de plstico. O que a gente tenta fazer? A gente teve um encontro, h duas
semanas atrs, era um seminrio pra gente discutir questes de polticas e eu chamei a ateno
do povo pra essa questo. Porque jogar o resduo pra gua contamina a gua, tem os igaraps, e
a gente t reclamando que no tem gua e o pouco que tem a gente polui, o que que acontece?
A a gente fez um pequeno ato simblico, recolhendo, na brincadeira deu uma tonelada e meia de
pet em quatro horas. Uma tonelada e meia. E a gente s catou no entorno, no chegou a catar
barco pra retirar ali dentro. A eu falei: t vendo, uma tonelada, so mil quilos, quantos quilos no

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tem l dentro, e que a gente poderia estar impedindo? Ia deixar os mananciais mais limpos. Pelo
menos as cem pessoas que estavam l se sensibilizaram com isso. Se a gente conseguisse fazer
isso, de em cada cem a gente pegar pelo menos dez, quanto que no melhoraria? Igual l no
Graja, que uma regio deficiente em moradia. A gente sabe que tem a demanda por moradia,
mas porque no juntar com uma possibilidade ecolgica? Vai desmatando sem olhar, sem prestar
ateno... A gente tem que preservar o meio em que a gente vive e se preocupar. Porque a gua
no reciclvel.

Uma coisa interessante sobre os princpios organizacionais do Movimento que existe

essa articulao entre cooperativas, associaes e entrepostos. Essa forma de
organizao, para que, nas palavras de vocs, ningum se beneficie do trabalho alheio, nos
chamou a ateno. Mas como a relao entre xs catadorxs organizadxs e xs catadorxs
individuais?

Com xs catadorxs individuais a gente orienta, procura trazer pra uma organizao, at mesmo
porque a prpria lei est colaborando pra isso, se quer sobreviver da catao tem que se
organizar, o sistema leva a isso. Mas o nosso maior concorrente a mfia do lixo. Infelizmente ela
existe, so os bares e sempre levam a maior fatia do bolo.

Havia at uma reportagem sugerindo que o prefeito de Osasco tinha participao numa
empresa responsvel pelo lixo

Eu no sei te dizer no, mas So Carlos tem. O prefeito era um dos donos da fbrica de pet Mogi
das Cruzes tambm era assim. Por que? O dono do aterro era irmo do prefeito. O dono dos
caminhes de coleta tambm era da famlia do prefeito. Mas hoje mudou. Hoje l tem cooperativa.

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J que a gente estava falando de organizao, e a Ju falou da crise hdrica, como a
organizao ajuda na construo de entender a catadora como uma agente ambiental?

Tem uma coisa pra gente que a metodologia do catador para o catador. Em tudo o que a gente
faz no movimento a gente passa essa importncia. A gente mostra por vdeos e no dia a dia, na
prtica. Tem o nome agente ambiental, tem o nome reciclador, mas na CBO [Classificao
Brasileira de Ocupaes] a gente catador. E l tem toda a descrio do que umx catadorx faz.
Umx catadorx no s cata, elx separa, faz a conscientizao ambiental, t tudo numa funo s.
a mesma coisa que cabelereirx, cabelereirx s corta cabelo? Ento pra quem no conhece a gente
apresenta tudo o que engloba o nosso trabalho. Eu hoje, por exemplo, no sou s catadora, sou
educadora ambiental, formada pelo Instituto Paulo Freire. Mas no deixo de ser catadora.

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Em 2013, a Geni participou do 9 Encontro da Rede Sudeste de Incubadoras Tecnolgicas de
Cooperativas Populares (ITCPs). As cooperativas populares naquele ano selecionaram o
tema gnero porque era algo que demandava discusso entre xs cooperadxs, e a gente foi
conversar l. E muita gente dizia que os homens, ao ver que as mulheres entravam para
cooperativas e conseguiam autonomia financeira ou formao poltica, consideravam as
cooperativas um inimigo. Depois que as mulheres entravam nas cooperativas, elas
voltavam pra casa questionando coisas. Vocs sentem isso?

Sim, despertar, desperta-se pra realidade da vida e a elas veem que elas tem toda a fora para
discutir e debater de igual para igual. Eu no senti especificamente porque eu j era doida. Mas
uma coisa bem legal isso. Eu falava "Fulana, voc liderana, voc pode", e ela falava "ah, mas
meu marido fala que eu no sou". No sei se vocs tiveram a oportunidade de assistir alguns
captulos dessa novela nova, As regras do jogo. Gente, eu ainda vou dar um jeitinho de processar
a Globo, porque o que o homem l faz com a mulher... Xinga ela, coloca ela l pra baixo. A mulher
maravilhosa, e se sente o coc do gato, e com essa amiga era a mesma coisa. Eu consigo
visualizar ela l nas cenas. Mas a gente conversando eu falava "Voc capaz, voc vai l, voc
uma liderana, voc vai descobrir isso", at que ele aceitou. Hoje ningum pisa nela, porque a
gente foi mostrando que a mesma fora que ela tem na coleta ela pode ter dentro de casa. No
precisa desrespeitar, tem que falar de igual pra igual e ele tem que parar pra ouvir tambm. E
dentro da cooperativa a gente tenta fazer rodas de conversa pra que elas se descubram. Porque
no adianta s falar que voc tem esse poder se voc no sentir ele em voc. E isso uma coisa
que liberta tambm. Teve outra que vivia isso tambm no movimento, e o marido dizia "ou eu ou o
movimento". E ela est com a gente at hoje. Com o marido eu no sei! [Risos]. uma coisa
legal. Meu marido tambm achava ruim que tinha muito homem no movimento. Eu trouxe ele pra
conhecer o movimento, pra participar e conviver. Hoje ele respeita, no reclama. Antes ele tinha
isso de "ou eu ou o movimento", e eu perguntava "voc vai me dar tudo o que o movimento me
d?". Eu conheo meu marido desde os sete anos de idade, e desde os 14 eu sempre fiz parte de
movimentos sociais por conta do meu pai, que me levava pras reunies porque eu sabia escrever,
eu era a secretaria dele. Hoje eu agradeo muito a ele esse meu envolvimento com movimentos
sociais e polticos. O que eu sei hoje e que consigo passar adiante foi graas a ele, porque eu ia
com raiva mas aprendia. Ns ramos em sete mulheres, eu falava "leva a Rosana, por que que
tem que ser eu?" e ele dizia "Porque voc tem pacincia", e hoje eu agradeo. Ento essa
adrenalina de brigar, de lutar, de poder compartilhar, no tem ningum no mundo que vai me dar
isso. Eu falei "voc vai me dar isso?", meu marido disse que no e eu trouxe ele aqui. Hoje ele
aceita de boa, e quando ele pode participar ele participa. E isso que a gente tenta trazer pra
todas.

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Antes ele tinha isso de "ou eu ou o movimento", e eu

perguntava "voc vai me dar tudo o que o movimento me
d?". [...] essa adrenalina de brigar, de lutar, de poder
compartilhar, no tem ningum no mundo que vai me dar
isso

Voltando um pouco na questo da escolha do movimento por escolher a identidade

catadora para aglutinar as pessoas. O seu exemplo do cabelereiro foi timo, escolhe-se um
nome mas ele tambm engloba outras funes. Por que catadorxs, como foi isso?

Isso foi a partir de um debate, uma discusso dentro do movimento, em 2000. A gente pensa
assim: a gente sempre foi catadorx. Antigamente a maioria das pessoas inclusive chamava a
gente de "homem do saco". E a gente vive do que? Da catao. Lgico que depois da catao tem
a seleo, a separao, todo o procedimento, tem a educao, tem a prensagem, pra depois ir pra
comercializao. Mas qual o trabalho inicial? A catao. Por isso a gente conhecidx por ele.
Pra mim esse o marco. s vezes as pessoas perguntam: "voc no tem vergonha de ser
catadora?". Mas o que eu fao! No vou falar "sou triadora", porque pra que eu possa triar eu
tenho que catar, uma a sequncia da outra.

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Foi muito interessante seu relato sobre seu comeo com a poltica e com os movimentos.
Tem mais algum episdio marcante nessa trajetria que voc queira nos contar?

tanta coisa Eu participei do movimento estudantil. No sei se vocs tiveram a oportunidade de

conhecer, mas no meu tempo tinha a JOC [Juventude Operria Catlica], e eu at estava falando
com a minha filha. Entre os 14 e os 16 anos, quando eu comecei a mexer com essas coisas, no
tinha celular, zap [whatsapp], face [facebook], era com o boca a boca que a gente circulava
Queriam fazer o que esto fazendo hoje, mudar os alunos de escola, e eu era a mais velha de
sete irms, minha me dependia de mim pra levar as minhas irms pra escola. E isso que esto
tentando fazer no d, at hoje se faz isso [de um irmo levar o outro], eu levava as irms
menores pra minha me poder trabalhar com tranquilidade. E ns conseguimos mobilizar, na
poca, 800 alunos, sem telefone sem nada. E hoje com tanto mecanismo de comunicao o
pessoal s quer balada, pancado, e no se organiza para uma questo social mesmo, do dia a

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dia, que querendo ou no diz respeito vida dele. E minha filha fala "t bom, me, eu vou com a
senhora, acompanho, mas" e eu falo "se vocs no se sensibilizarem o suficiente para conseguir
contaminar a cabea dos outros pra fazer coisa boa a gente s vai ter morte e coisas ruins". Ento
o tempo que voc vai se juntar, se junta pra fazer uma coisa boa.

Outra ao que fizemos foi em relao aos nibus. A gente conseguiu reunir vrias pessoas do
nada, sem as condies de hoje. Ento se a pessoa se dedicar, fazer uma poltica independente
de partido , isso uma coisa que eu acho bem importante. Ter uma conscientizao poltica,
saber em quem est votando, saber como cobrar, isso o que ns precisamos. o que eu falo
pro pessoal. Todos os polticos, desde a presidncia at o prefeito so nossos empregados. Ns
votamos e confiamos neles, ento nada mais justo que cobrar. As plataformas, as metas que a
gente estipulou so essas. Eles esto a nosso servio, no o contrrio. Voc tem que ter a viso
do todo, de como funciona o mecanismo poltico para saber pra quem se direcionar.

Teve agora em setembro o I Encontro Estadual de Mulheres de So Paulo. A gente queria

saber se outros movimentos de mulheres somaram.

Nesse encontro ns tivemos as mulheres do MST participando com a gente. E a presena das
mulheres negras pra mim foi impactante pelo seguinte: dos meus 23 aos meus 42 eu participava
do movimento negro. Era muito legal, a gente discutia a questo da luta, e tudo, mas uma hora eu
tava no movimento negro, no movimento feminista e no MNCR, e a demanda do MNCR tava
exigindo muito de mim, eu no tive como continuar e parei de participar de todos. No que eu
tenha abandonado, mas eu no tinha perna pra atender tudo. E eu parei num momento em que se
estava justamente discutindo a questo da mulher negra estudar. Eu tenho uma filha que negra,
22 anos, fala ingls, francs, alemo e libras, e eu fico muito feliz com isso, a gente estava lutando
por isso. E nesse encontro, quando eu vi um grupo de mulheres lutando, falando das nossas
razes, e vi muita menina nova, isso a me deixou muito feliz. Porque mesmo eu me afastando a
coisa seguiu. Isso primordial pra mim, saber que eu deixei um bom legado, eu consegui passar
uma mensagem, e o pessoal no desistiu, mesmo que eu no esteja a frente o negcio est
acontecendo. Isso me deixa muito feliz, foi muito emocionante, eu chorei muito. triste quando a
pessoa diz "se voc no for no vai acontecer", eu acho muito chato isso. De repente se eu morrer
aqui o negcio vai parar porque eu morri aqui? No pode. Tem que continuar. Quando eu vi a filha
da minha amiga, a minha amiga... at complicado falar... elas vieram dizendo "a gente est aqui,
minha me est feliz". Eu as reencontrei, fui l na casa delas. muito importante saber que elas

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esto na luta com o mesmo objetivo, avanaram bastante nessa questo, bem gratificante.
Agora dia 18 de novembro vai ter a marcha das mulheres negras, e elas vo estar ali. bem
legal.

Quando eu vi a filha da minha amiga [do movimento negro],

a minha amiga... at complicado falar... elas vieram dizendo
"a gente est aqui, minha me est feliz". Eu as reencontrei,
fui l na casa delas. muito importante saber que elas esto
na luta com o mesmo objetivo, avanaram bastante nessa
questo, bem gratificante

Tem outras mulheres catadoras no movimento negro?

De uns dois anos pra c a gente est se envolvendo, teve um encontro nosso em Braslia e a
gente, discutindo umas temticas, conseguiu se encontrar. Algumas tm participado e a tendncia
se fortalecer novamente, fazer a juno.

Leia outras entrevistas da Geni

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Ilustrao: Emlia Santos

Fotos: Juliana Bittencourt

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