Imagem x palavra*

Martine Joly**

Resumo

As relaes imagem/texto, os esteretipos visuais, os limites entre

imagem jornalstica e imagem publicitria so alguns dos temas abor-
dados nesta entrevista com a Dra. Martine Joly, professora da
Universit Michel de Montaigne - Bordeaux III - Frana, que esteve
pela primeira vez no Brasil para um ciclo de palestras sobre Teoria da
Imagem, em Goinia. Martine Joly autora de Introduo Anlise
da Imagem (Papirus Editora, 1994) e L'image et les signes (Nathan
Editions, 1994) e Uimage et son interprtation (Nathan Editions,
2002), ainda no traduzidos para o portugus.
Palavras-chave: imagem/texto; esteretipos visuais, manipulao
pela imagem.

1. Como se pode analisar hoje a falta de credibilidade atri-

buda imagem em face do texto escrito? Poderamos falar ainda
de uma ditadura do texto escrito ?

A falta de credibilidade da imagem no nova. Remonta antigi-

dade e desde que ns encontramos textos que falam da imagem, ela
colocada em relao verdade, e se duvida se ela diz a verdade. E,

""Entrevista concedida em agosto de 2002, Prof Lisbeth Oliveira durante ciclo de

palestras organizadas pela professora Rosa Berardo (FAV/UFG) em Goinia. Lisbeth
jornalista, mestre pela Universidade de Viena, ustria, coordenadora do Ncleo de
Pesquisas em Teoria da Imagem e professora da Faculdade de Comunicao e
Biblioteconomia da UFG E-mail: lisbeth@facomb.ufg.br. Traduo simultnea fran-
cs-portugus pela Prof Christine Ramos Mahler.
** Professora Doutora da Universit Michel de Montaigne - Bordeaux III - Frana.
Comun. Inf, v. 4, n. 1/2, p. 171-174, janJdez. 2001
segundo os filsofos, os escritores, ela considerada como boa ou
como ruim. Ento, ela est ligada verdade, ao sagrado, morte e ao
saber. E todas as imagens, depois de Plato, esto carregadas desse
poder, e podem explicar o fato de que ns continuamos a duvidar e a
desconfiar delas. Eu no acredito que a gente possa falar de uma dita-
dura da palavra, do verbo, simplesmente porque existem muito mais
imagens agora, na nossa sociedade atual, do que antigamente, e a crena
de que ela substitui a linguagem aumenta. Eu no penso que exista uma
ditadura da linguagem, mas simplesmente uma interrogao muito grande
em face do grande nmero de imagens da nossa sociedade contempo-
rnea.

2. Existem esteretipos visuais, audiovisuais ou somente ver-

bais?

E uma questo importante, que muitos trabalham neste momento,

e no h como caracterizar exatamente os esteretipos visuais. Eu ten-
tei em alguns trabalhos, mostrar que h formas fixas, estticas, de
pensar e de estilo, porque na lngua ns distinguimos esteretipos e
clichs. O clich seria uma forma de pensamento, um lugar comum, e o
esteretipo seria mais uma forma de estilo repetido. Ento, ns pode-
mos dizer que na televiso ns encontramos esteretipos e tambm
nos jornais e em outras formas e dispositivos, no olhar a cmera, etc,
etc. Mas eu no creio que o esteretipo seja algo ruim. O esteretipo
vivo, ento ele compreendido, e se ele compreendido, o espec-
tador constri o esteretipo junto com o produtor. Ns no somos
vtimas dos esteretipos. Muitas vezes dito que os espectadores so
vtimas dos esteretipos. Ns participarmos da vida dos esteretipos
da nossa sociedade.

3. Onde se estabelece o limite entre a imagem jornalstica

hoje e a imagem publicitria, quando parece evidente a invaso
da imagem publicitria em contextos antes genuinamente
jornalsticos?

No uma questo que eu conhea to bem. Existe uma distino

muito clara entre a imagem publicitria e a fotografia de imprensa, por
exemplo. E verdade que existem nas revistas o que se chama reporta-
gens publicitrias, que parecem com artigos de jornais, mas que se
destinam publicidade de alguma coisa. Evidentemente, no existem
fronteiras muito claras entre os diferentes gneros. E possvel que al-
gumas regras publicitrias se manifestem nas fotografias de imprensa e
vice-versa.

4. Como o exemplo da experincia fotogrfica de Oliviero

Toscani, quando na Benneton...

Para falar da publicidade da Benneton, que utiliza fotos jornalsticas

para falar de publicidade, eu penso que o escndalo que isso provo-
cou, foi precisamente este da penetrao de um mundo no outro, da
penetrao do comrcio no jornalismo ou a recuperao do jornalis-
mo pelo comrcio. Isso chocou muita gente. Eu, pessoalmente, no
acho isso chocante, porque a verdade da globalizao. De fato, mesmo
o jornalismo, mesmo os acontecimentos que so temas do jornalismo,
as guerras, a fome, os acidentes, as doenas so conseqncias do
dinheiro e da dominao pelo dinheiro, e da dominao do comrcio.
E querer que tudo isto esteja bem definidamente separado, de uma
certa maneira at uma forma de hipocrisia. Uma forma de preguia
intelectual. Eu creio que quando as pessoas viram a publicidade da
Benneton, que mostrou os horrores do mundo, as pessoas percebe-
ram que ns no utilizamos o pior do mundo para vender, mas ns nos
esquecemos que as coisas piores do mundo existem graas ao dinhei-
ro. Eu penso que isso foi uma provocao, mas uma provocao sau-
dvel. E as pessoas quiseram realmente ir alm da aparncia da pro-
vocao.

5. Voc acredita que os filmes de arquivo podem ser considera-

dos provas da histria?

Eu fiz um trabalho sobre isso, no ltimo captulo do meu livro. E

uma questo muito complicada. E lgico que todas as imagens podem
ser manipuladas. Elas podem ser interpretadas de maneira tendencio-
sa. Mas eu creio que um filme de arquivo, quando ele feito do cruza-
mento com outros dados, como o jornalismo, os testemunhos e outros
tipos de arquivos, ele pode, claro, falar de coisas que realmente se
passaram. Ele pode ser uma prova de fato, se feito com seriedade e
honestidade. preciso sempre relativizar os arquivos, quando ns te-
mos uns, no temos outros necessariamente. Mas vlido para todos
os testemunhos.

Agradecimentos

Agradecimentos Profa. Christine Ramos Mahler (FAV/UFG) pela

traduo simultnea francs/portugus. Christine arquiteta, especia-
lista em Planejamento Urbano pela Universit Paris VIII, mestranda
do curso de Gesto de Patrimnio Cultural pela Universidade Catlica
de Gois. Atualmente professora da Faculdade de Artes Visuais da
Universidade Federal de Gois.
E agradecimentos tambm Prof Dra. RosaBerardo pela organi-
zao e realizao do evento. Rosa Berardo Dra. em Cinema pela
Sorbonne Paris III, Ps-Doutoranda na Universit Du Quebec
Montreal - Canad (UQAM). Prof convidada do curso de Doutora-
do em Artes na UQAM - Canad 2002 e Prof3 da FAV/UFG.

Abstract
The relations image/text, the visual stereotips, the limits between journalistic
image and publicity image are some of the subjects approuched in this interview
with Dr. Martine Joly, professor of Universit Michel de Montaigne - Bordeaux
III - France, that was in Brazil for the first time to a cycle of Iectures about theory
of the image. Martine Joly is author of "l'introduction a 1'analyse de l'image"
(already translated to Portuguese); "1'image et les signes" (Nathan Editions,
1994) and "l'image et son interpretation" (Nathan Editions, 2002).
Keywords: image/text, visual stereotips and image's manipulation.