4.

AnLISIS DE LA ENTREVISTA CON NADIA

La paciente, a la que hemos asignado arbitrariamente el nombre de

Nadia, de nacionalidad alemana y 42 aos de edad, lleva mucho
tiempo en nuestro pas. Ha trabajado en comercio internacional y
domina varios idiomas (alemn, ingls, espaol, cataln, francs).
En la actualidad est sin trabajo y presenta sintomatologa depresiva
y bulmica. Ha consumido drogas y alcohol, habiendo seguido pro-
gramas de desintoxicacin, internada en una institucin. Acude a un
grupo de terapia por indicacin de su psiquiatra.
En el texto a doble columna reproducimos una sesin de terapia
de grupo transcrita, donde se han eliminado las intervenciones del
resto de los pacientes, salvo excepcin de alguna que afecta directa-
mente al dilogo. El conjunto del texto ha sido revisado en su con-
junto a fin de evitar reiteraciones, falsos inicios y otras modalidades
del discurso oral, que podan empaar la fluidez del texto, sin afectar
por ello a su literalidad.
En la columna de la derecha se va comentando paso a paso la evo-
lucin del dilogo haciendo referencia a aspectos de la conversacin y
del procedimiento teraputico. Las anotaciones relativas a las inter-
venciones de la paciente se mantienen en redonda, mientras que las
del terapeuta se indican en cursiva. Los comentarios concernientes a
la naturaleza del contenido emocional, ideolgico o procesual de la

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Prometeo en el divn

paciente aparecen en negrita para diferenciarlos de los referentes a la

interaccin conversacional.

1. Terapeuta: Hola Nadia... Qu tal? Inicio

Acogida social
2. Nadia: Pse... Escasa colaboracin
3. T.: Has hecho algunas entrevistas de trabajo? Exploracin
4. N.: S, y maana me toca otra entrevista, la ter- Especificacin
cera en la misma empresa. S, pero cada vez para
otro puesto y cada vez con alguien nuevo y
5. T.: A ver si a la tercera va la vencida! Deseo
6. N.: No, que ya llevo suficientes vencimientos, que Discrepancia
no me venzan otra vez Porque yo s que soy
buena; es slo que nadie se lo cree.
7. T.: Nosotros s lo creemos [N.: Ya, pero voso- Aceptacin y apoyo
tros...], porque te conocemos. Pero nosotros no te
damos trabajo...
8. N.: No, pero ese es mi problema; aqu en el grupo Asentimiento y
puedo hablar, me habis dado la oportunidad de divergencia
conocerme un poco ms y as puedo participar;
pero en la empresa si ni siquiera me dejan expre-
sarme. Cmo pueden comprobar quin soy?
9. T.: Bueno, igual en esta empresa, que ya es la Deseo
tercera, se presenta la ocasin.
10. N.: Eso espero pero si maana me dicen otra Asentimiento y
vez que... divergencia
11. T.: No se sabe slo podemos desearte lo mejor. Cierre y promesa
12. N.: No quiero ser desagradecida, pero el mejor Divergencia y
apoyo que puedo tener es el mo. Discrepancia
13. T.: Desde luego, desde luego. Asentimiento y nuevo
intento de cierre
14. N.: Siendo muy honesta, me importa un rbano si Rechazo apoyo
otra gente lo desea o no lo desea, porque en el fondo
son palabras vacas, como cuando le dan el psame
a alguien; dicen algo por decir, pero realmente no
tiene, por lo menos para m, ningn sentido.

2
15. T.: Vale, aunque puede ser que para quien lo Exploracin empata
diga s tenga algn sentido.
16. N.: Ya, pero si estoy sufriendo por qu encima Discrepancia
tengo que aguantar el malestar de otro? De mo-
mento paso tanto de los seres humanos que podra
deciros que los utilizo, como aqu por ejemplo,
en este grupo, os utilizo de otra forma, aunque
trato de dar lo que puedo. Me parece que, en estos Misantropa
momentos, y tal y como me veo, no podr entrar
en contacto con la humanidad. Puede que dentro
de cinco aos piense de una forma diferente, pero
de momento no.
17. Puri: Pero siempre lo has pensado as no? Exploracin
18. N.: S. Ya desde pequea siempre estuve centrada Asentimiento
en m y en mis animales. Con ellos s que siento
un afecto muy fuerte, ternura; con cualquier p- Posicin solipsista,
jaro que encuentre en la calle, que se haya cado, utilitaria
siento la misma ternura. Nunca lo olvido, y me y misntropa
doy mucha cuenta de cuando hay una desgracia
dura, como lo de ahora en Yugoslavia, y cuando
veo personas mutiladas la mente me dice que eso
es una bestialidad. Y sin embargo, cuando lo veo
lo registro, pero sentimentalmente no me remueve
nada, absolutamente nada. Pero si estn matan-
do a un animal saco las uas y voy a por quien Ataraxia
sea [] y eso no es una reaccin premeditada, es y alexitimia
lo que me sale.
19. T.: Es lo que te sucede. Asentimiento
20. N.: Eso es lo que hay Aunque si lo reconoces Expansin
en un primer momento eres la mala, odias a la
humanidad y no s qu ms...
21. P.: Mala no; yo por ejemplo no tengo un mal con- Aceptacin
cepto de ti. Ms bien creo que ests a la defensiva y comprensin
debido a las experiencias que te han ocurrido, emptica
pero que en el fondo t lo que quieres es que el
resto te de ms
22 N.: S, pero en las relaciones yo siempre he sido la Desengao
que ha dado. Los hombres siempre se han aprove- y encierro sobre s
chado de m fsicamente, monetariamente, de mi misma
amistad, de mis conocimientos No, la nica

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Prometeo en el divn

22. [cont.]

cosa que en estos momentos me preocupa es el

trabajo, lo que la gente piense de m... He torcido
toda mi vida para agradar y gustar a los dems,
pero se acab. Si no te caigo bien, peor para ti.
La nica excepcin es que tengo que convencer a Desgaste regulacin
alguien para que me d una oportunidad en el socionmica
trabajo. Lo que yo haga despus de eso depende de complaciente
m, completamente. No quiero que me ayuden,
ni nada, solo pido una oportunidad Yo tengo
unas formas de pensar diferentes, ms extremas,
ms rgidas que otros, s.
23. T.: Muy sinceras. Aceptacin positiva
24. N.: Si no, no sera yo, y esto es una cosa que he Autoafirmacin
aprendido en los ltimos aos tras alejarme de las
drogas. Yo quiero ser yo, y no quiero hacerme al
gusto de otros [] no quiero.
25. T.: Esto es honestidad y valenta. Aceptacin
y reformulacin
positiva
26. N.: A veces tengo crisis de pnico y el ltimo fin Sintomatologa
de semana ha sido horroroso. Entonces lo nico bulmica
que me consuela es comer y vomitar. Pero a raz
del libro que t me habas dejado sobre hijos ni-
cos, vi en la primera pgina que haba una lista
de cmo superar los atracones de comida, y ahora
estoy estudiando esto, a ver hasta dnde puedo
llegar, y tratar de hacer lo que pueda.
27. T.: O sea, que cuando te das un atracn, ms que Comprensin
consolarte te produce angustia. emptica
28. N.: Me quita la angustia, pero no me consue- Discrepancia
la, porque tanto fsica como mentalmente me
encuentro mal.
29. T.: Aj! O sea que es una sensacin fsica, y al Exploracin
vomitar te relajas.
30. N.: Un relax fsico, que me quita el dolor que Explicitacin
experimento. S, pero entonces me pongo ms
nerviosa mentalmente, y al da siguiente tengo

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30. [cont.]

un gran dolor de cabeza y la cara hinchada. Y

cuando me veo de primeras, por la maana, me
vuelvo a sentir mal otra vez.
31. T.: De todas formas, t ests en lucha, una lucha Interpretacin
por...
32. N.: S, pero no tengo contra quin luchar. Divergencia
Tampoco creo que sea el enemigo, sino una forma
de tapar al enemigo, de hacerlo menos visible u
olvidarme de l de vez en cuando.
33. T.: Ya. Luego entonces, ese enemigo encubra a Interpretacin
otro enemigo.
34. N.: Ah estamos, en la discusin sobre la natura- Especificacin
leza del alcoholismo, de donde viene. No vamos a
entrar en el tema del alcoholismo, porque algunas
personas dicen que se crea a raz de problemas
psquicos y de familia, y de no s qu y no s
cuntos. No. Una frase que hemos aprendido
all es: muchas personas dicen: yo bebo porque
tengo problemas, pero eso es mentira: yo tengo
problemas porque bebo.
35. T.: Entonces cuando t dices que no era tu ene- Exploracin
migo, y que haba otro, cul sera? Este enemigo
exista ya antes?
36. N.: S; se puede decir que los atracones de comi- Especificacin
da, pues los he tenido desde pequea. Mi forma
de consolarme muchas veces ha sido esta, pero sin
vmitos. Esto lo he aprendido bastante ms tarde.
37. T.: Ya; primero eran atracones de comida sin Asentimiento
vmitos que te servan de consuelo o alivio. Respuesta reflejo
38. N.: Una forma de darme algo de afecto a m Interpretacin
misma, una sensacin de bienestar o algo as.
39. T.: Era un placer? Exploracin
40. N.: S. [] Quizs el nico placer alcanzable en Explicacin
estos momentos era el placer de comer.
41. T.: Entonces, el atracn era amigo o enemigo? Divergencia

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Prometeo en el divn

42. N.: Era amigo hasta que me di cuenta de que Explicacin

estaba mucho ms gorda que el resto de los nios
de mi edad. Entonces empez a ser enemigo.
43. T.: Primero fue amigo. Especificacin
44. N.: Me daba muchsima vergenza, pero en Explicacin
aquel entonces yo no relacionaba el comer y los
atracones; esto me viene ahora, tras revisar los dos
ltimos aos de mi vida.
45. T.: Simplemente vivas este rechazo de los dems Expansin
hacia ti, pero no lo relacionabas con alguna Exploracin
conducta tuya, pues no podas tomar consciencia
de ello. Por ejemplo, si te sentas rechazada por
alguien que hacas a continuacin? No podas
hablarlo con alguien?
46. N.: No; lo resolva yo sola. Esto lo he aprendido Especificacin
de pequea: cuando alguien te hace dao no
vayas a contarlo, trata de resolverlo sola.
47. T.: Y este mensaje quin te lo daba? Exploracin
48. N.: Mis padres. Especificacin
49. T.: Y cmo tratabas de resolverlo? Exploracin
50. N.: Normalmente, ignorndolo. Y cuando era Explicitacin
ms pequea, si se prestaba la ocasin y la opor-
tunidad de darles, les daba Pero este rencor ya Indiferencia
no existe: ha cambiado a indiferencia. Si alguien o ataraxia
me dice algo que me afecta le mando a frer esp- emocional
rragos, aunque despus yo est sufriendo muchos
meses. Y a partir de ah, para m esta persona
est muerta, y si se cae por la calle o le pasa un
camin por encima, me es indiferente.
51. T.: O sea, que ya desde pequea empezaste a Interpretacin
sentirte rechazada y te fuiste protegiendo.
52. N.: No es que me sintiera rechazada, es que te Discrepancia
rechazaban abiertamente. Eras la gorda, y te
apartaban un poco. Aun teniendo la edad que ten-
go, todava duele: si me lo siguen diciendo por la
calle! Pero t a m me puedes decir muchas cosas
Si hace dos o tres aos me llamas alcohlica, pues
mira, pues s, lo soy, y con mucha honra, porque

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52. [cont.]

es lo que he conseguido. Me importa un bledo. Y Indiferencia

si quieres te doy una conferencia sobre qu es, y no o ataraxia
me afecta ni lo ms mnimo. Solo si se meten con emocional
mi peso, pues con este tema ya me siento muy dis-
criminada (estoy convencida de que en los ltimos
doce o quince meses, que he estado presentndome
a trabajos, si hubiera tenido 25 kg menos, hubiera
conseguido ms de uno de esos trabajos), me meto Complejo con el
mucho presin. Estoy convencida de que si alguien peso
me emplea, ya no estar obsesionada por el peso y
tendr una vida normal otra vez Hace aos no
me cuestionaba nada, porque fsicamente me en-
contraba a gusto, me gustaba hacer deporte pero
ahora estoy inmvil, empiezo a sudar, a temblar,
y siento una presin que me dice djalo, djalo,
djalo...! La presin real me la pongo yo y a lo
mejor me la imagino, o me la invento, cuando me
presento a otras personas; cierta o equivocadamen-
te, a m me da la impresin de que me desprecian Sensacin de
por el peso que tengo. rechazo social
53. T.: Te da esa impresin, s. Asentimiento
54. N.: Y adems es eso, que nadie te lo dice a la cara. Divergencia
55. T.: Preferiras que te lo dijeran a la cara? Tanteo
56. N.: Los graciosos de la calle s que te lo dicen, Discrepancia
pero las personas que realmente cuentan por qu y divergencia
no me cogen y me dicen que fsicamente no les
caigo bien? Por lo menos, dmelo! Es diferente si
ests conversando con un conocido a que alguien
te grite desde el otro lado de la calle: Vaca,
adnde vas? Si yo fuera como t, no saldra a la
calle. Pero no, en esta conversacin seria nadie te
lo dice. Que va! Encima hipcritas.
57. T.: Entonces, hay un momento en el que t te Elucidacin
lo aplicas y dejas de valorarte, donde te baja la
autoestima.
58. N.: S, porque yo, honestamente, no me encuen- Asentimiento
tro bien fsicamente, no estoy gil como estaba, no
me encuentro bien. Autocrtica

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Prometeo en el divn

59. T.: Aj, y te gustara ser ms gil? Escalamiento

60. N.: S, y esto es simplemente una cuestin de kilos Asentimiento
de ms; lgicamente, te cansas antes. Y como yo s y especificacin
cmo estaba antes estaba muy bien, muy gil,
pues me gustara estar as otra vez.
61. T.: Muy bien. Y para ello qu necesitaras? Escalamiento
62. N.: Adelgazar 25 kg. Especificacin
63. T.: Y para eso, que necesitaras? Escalamiento
64. N.: Controlar mi forma de comer. Especificacin
65. T.: Y para eso, que necesitaras? Escalamiento
66. N.: Tener una tranquilidad mental y psquica Discrepancia
conmigo misma y decir pues mira y cierre
67. T.: Y para eso? Divergencia
68. N.: Necesito un trabajo, pero como no lo tengo. Especificacin
Es un pez que se muerde la cola.
69. T.: S, pero hay un punto en el que pones fuera la Divergencia
atribucin de la causa, no s si me explico.
70. N.: S, pero no veo el punto. Discrepancia
71. T.: Cuando yo te he preguntado qu necesitaras, Divergencia
hay un momento en el que dices si yo tuviera
un trabajo, me sentira ms valorada. Con ello
quieres decir que alguien te ha valorado, alguien
te ha aceptado; aludes a una valoracin externa
72. N.: S, pero si no tengo un trabajo maana y el Explicacin
jueves gano la primitiva, ya no tengo que demos-
trarle nada a nadie
73. T.: Bien, supongamos que ganas la primitiva Escalamiento
Cmo es la presin?
74. N.: La presin econmica, el miedo, el terror Explicacin
existencial ya no est ah. Podra relajarme
75. T.: Aj! Entonces, te gustaras a ti misma? Explicitacin
76. N.: No, pero por lo menos Yo s que 25 kg Discrepancia
en dos das no es posible perderlos, pero entonces Especificacin
tendra la tranquilidad de dedicarme a adelgazar
sin esta presin

8
77. T.: Aj! Por tanto, esa presin quin te la pone? Escalamiento
78. N.: La sociedad. Explicacin
79. T.: La sociedad por qu te la pone la sociedad? Escalamiento
80. N.: Porque simplemente la moda determina que Explicacin
tienes que estar as y si no, ests fuera
81. T.: Bien, pero t ests de acuerdo con esa deter- Escalamiento
minacin?
82. N.: No tiene ninguna importancia, si yo estoy de Explicitacin
acuerdo o no. Si la mayora de la gente te juzga
de esta forma, te juzga y punto; es as y te tienes
que adaptar o te mueres
83. T.: De acuerdo, pero t puedes pasar de si le Escalamiento
gustas a la gente o no
84. N.: No, en este momento econmico no me puedo Explicitacin
permitir el lujo de hacerlo.
85. T.: En este momento econmico no te puedes Escalamiento
permitir el lujo? Como no te puedes permitir el Exploracin
lujo sientes una presin; como sientes una presin
necesitas aliviar la presin; como necesitas aliviar
la presin, qu haces?
86. N.: Comer. Especificacin
87. T.: Y cmo comes? Qu haces? Exploracin
88. N.: Algunas veces vomitar y otras sentirme mal. Especificacin
89. T.: Eso es. [] Por tanto, hay un punto en el que Explicitacin
entras en esa dinmica y en lugar de aligerarla,
la aumentas.
90. N.: Eso mismo, es la misma actitud de beber o de Asentimiento
tomar pastillas. Es exactamente lo mismo.
91. T.: Es exactamente lo mismo que te pasa ahora Divergencia
con la comida. Eso quiere decir que hay algo
puede que cambiando tu actitud, por ejemplo,
relajndote contigo misma...
92. N.: Cmo me puedo relajar si solo tengo nme- Discrepancia
ros rojos en la cabeza? Cmo voy a salir de esto?
93. T.: Entonces, qu es lo que no est en tus manos Exploracin
y qu s lo est?

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Prometeo en el divn

94. N.: En mis manos est controlar la ingesta Especificacin

compulsiva, s.
95. T.: De qu manera est en tus manos? Exploracin
96. N.: Simplemente, seguir leyendo el libro que me Especificacin
he comprado y tratar de llegar a comer bien...
Pero, si yo no estuviera mentalmente trastocada, Discrepancia
como haba dicho antes, ya no estara aqu.
97. T.: Yo no creo que ests mentalmente trastocada. Discrepancia
Puedes estar ansiosa, desengaada de la gente, que
te pasen muchas cosas, pero eso no quiere decir que Divergencia
tengas una mente trastocada. Hay momentos en los
que no te aceptas, t misma lo has dicho, en
los que no te gustas a ti misma. Mientras ests en
lucha contigo misma, el nombre del enemigo es
Nadia. A lo mejor en ese momento entras en lucha
contigo misma, que lo que hace es aumentar la Explicacin
ansiedad en lugar de relajarte, y por otra parte son
problemas externos, que evidentemente existen.
Hay gente con prejuicios, gente que se gua por la
imagen y que es estpida porque no da oportuni-
dades a las personas del entorno, que valen. Pero
ese momento en el que no te aceptas a ti misma
depende solo de ti. Divergencia
98. N.: Pero no puedo aceptarme si me veo en el Discrepancia
espejo y pienso: qu asco! Si no, me encuentro
mal, fsicamente fatal, y mientras estoy despierta
lo estoy recordando, siempre, siempre Por poner
un ejemplo, antes me meta a la ducha dando un Explicitacin
salto, y ahora lo tengo que hacer ms lentamen-
te, y lo noto, y esto ya es suficiente para sentir
vergenza.
99. T.: Te sientes el cuerpo pesado? Exploracin
100. N.: S, pesadsimo. Asentimiento
101. T.: Aj! y entonces te enfadas. Explicitacin
102. N.: No es enfado, es desesperacin. Discrepancia
103. T.: Te desesperas. Y al desesperarte, qu sientes? Escalamiento
104. N.: Rechazo. Especificacin
105. T.: Hacia quin? Escalamiento

10
106. N.: Hacia m; no hay nadie ms. Especificacin
107. T.: Bueno, sientes rechazo hacia ti; y eso cmo te Escalamiento
hace sentir?
108. N.: Triste. Especificacin
109. T.: Y la tristeza te lleva a qu? Escalamiento
110. N.: El 50% a pensar en lo que hay en la nevera, Especificacin
y el otro 50% a que todo el mundo se vaya a frer
esprragos. Y aqu estoy yo, y os voy a ensear
111. T.: Aj! Y qu nos vas a ensear? Escalamiento
112. N.: Pues, precisamente, que puedo tranquilizar- Especificacin
me otra vez. Y a lo mejor cojo cinco das que vivo Capacidad
de ejemplo y hago ejercicio bien. Hasta que venga autorreguladora
un desgraciado a decirme otra vez.
113. T.: Ah! Entonces viene alguien de fuera? Escalamiento
114. N.: S. Asentimiento
115. T.: Y a ese alguien, de alguna manera le haces Exploracin
caso?
116. N.: Me recuerda otra vez lo que yo trato de Especificacin
controlar.
117. T.: Entonces estabas en un momento ptimo, Glosa
estabas diciendo: Ahora voy a luchar por m, voy
a buscar mi bienestar, voy a hacer lo que a m Explicitacin
me conviene, pasando de lo que digan los dems.
Pero llega alguien y te recuerda y
118. N.: Me quita la alfombra de debajo de los pies. Divergencia
119. T.: S eso es, eso es. Te quita la alfombra y, en Asentimiento
lugar de ir a buscar la alfombra, t te arrastras. Divergencia
120. N.: Algunas veces me caigo y me levanto otra vez, Explicacin
y otras veces me caigo y no me levanto.
121. T.: Pues ah tienes un recurso importante con el Divergencia
que poder luchar.
122. N.: Apartarme an ms de la humanidad. Explicitacin
123. T.: No necesariamente ya ests bastante Discrepancia
apartada.
124. N.: Seguramente s. Asentimiento

11
Prometeo en el divn

125. T.: S, bueno esa persona sabe realmente lo que Exploracin

yo estoy haciendo? Esa persona puede decir con
sentido lo que dice, si no me conoce, si no sabe Escalamiento
cunto estoy luchando por m, si no sabe el valor
que esto tiene para m? Entonces, Por qu tengo Sugerencia
que hacerle caso?, Por qu le dejo que me haga
vacilar? Por qu me tengo que dejar tambalear?
126. N.: La cada es tan rpida que no me da tiempo Discrepancia
a pensar.
127. T.: Muy bien entiendo que sea rpida, que sea Asentimiento
violenta, pero cuando uno se ha cado, y ya no Instruccin
puede pasar nada porque est en el suelo, entonces
dice: porqu me he cado?, qu ha pasado? Me
vuelvo a subir e intento reforzar lo que estaba Divergencia
haciendo, lo que llevaba arrastrando en el suelo.
All es donde tienes un punto donde hacer algo.
128. N.: Y eso funciona cinco veces seguidas, pero Discrepancia
cuando llegas a quinientas y pico, cada vez tu
energa es menor y si me diera quinientos gol-
pes ms como estos, entonces dira Adis mundo!
129. T.: Quiere decir que si t ests cinco das segui- Instruccin
dos, por ejemplo, siguiendo un plan que para ti
es bueno y conveniente, y que ha sido decidido
por ti, y algo del exterior viene a desestabilizarte,
aunque te caigas un momento, y te levantes y
contines, eso no va a representar ninguna resta,
y s una suma, pues resulta que has hecho cinco Sugerencia
ms una y ya sern seis y luego siete, ocho, nueve,
diez... El mal est en que si en un momento de-
terminado te caes y permaneces un tiempo tirada,
eso es malo, pues dejas de luchar por ti, dejas de
confiar en ti... dejas de...
130. N.: Aqu estamos discutiendo la diferencia entre Discrepancia
cada y recada, pero en mi caso se est hablando
de recadas, no de cadas.
131. T.: Vale, estamos hablando de recadas, pero las Explicacin
recadas se parecen a las cadas, es decir, una
recada no es ms que una cada con un prefijo Divergencia
delante. Si uno recae es porque ha repetido el
mismo esquema, pero se puede aprender de la

12
131. [cont.]

repeticin: cada vez que caigo qu pasa, qu

puedo aprender? Lo importante es identificar Instruccin
cmo sucede esto y luego evitar que vuelva a
ocurrir, que se tuerza.
132. N.: Se torci cuando me dediqu al alcohol y a Especificacin
las drogas, y desde que lo he dejado hasta ahora Explicacin
no he sido capaz de enderezar las torceduras, de
ponerme recta otra vez.
133. T.: La cuestin sera cmo puedes hacer que esos Exploracin
momentos duren ms? Ahora no lo s, quiz no
es el mejor momento para pensarlo, pero no
puedo evitarlo? Que alguien que pase por la calle
te diga algo o que sin pasar por la calle en otra
parte te digan algo y que eso te
134. N.: Yo digo: vete a la mierda, y me dispongo a Especificacin
tomarme un Tranxilium, y esto no entra. El vete
a la mierda s, pero el Tranxilium no.
135. T.: Muy bien entonces hay que sustituir el Instruccin
Tranxilium por otra cosa, otra cosa que pudiera Sugerencia
considerar el valor que tiene que ests luchando Divergencia
de esa manera, no? Y que adems de que esa
persona se vaya a la mierda esto no haga que t
te tambalees.
136. N.: Pero lo hace. Discrepancia
137. T.: Pero t no debes dejarle; es ah donde hay que Explicitacin
luchar; ese es el enemigo: no la persona en s, sino
el impacto que eso tiene sobre ti.
138. N.: Lo veo muy difcil Seguro que cada uno Explicitacin
tiene un punto de estos, y si le tocan la fibra
139. T.: Seguro, seguro. Pero si uno lo conoce y si Asentimiento
sabe hasta qu punto es importante para l, tal Divergencia
vez puede hacer algo. O sea, que hay que darle
tiempo.
140. N.: No, no lo veo viable. Con la presin que vivo Discrepancia
en estos momentos no lo veo viable.

13
Prometeo en el divn

141. T.: Ya, pero cuando dices esto ests admitiendo Divergencia
que tienes que adelgazar, y no te ests aceptando.
Puedes adelgazar, o no, pero haces de tu peso una
cuestin vital.
142. N.: No lo hago yo: lo hace el resto de la sociedad. Discrepancia
143. T.: Y t aceptas que el resto de la sociedad lo Explicitacin
haga.
144. N.: Yo no puedo nadar contra corriente: es Explicitacin
imposible.
145. T.: Esa es la cuestin. En el momento en que la Explicacin
gente tiene una consideracin y t la asimilas, te Elucidacin
pones de parte de los otros, no de tu parte; en ese
momento te enajenas, te pones en la mente de los
dems y te ves a ti misma como crees que te ven
los dems o algunos de ellos.
146. N.: Porque tengo la necesidad econmica de Explicitacin
adaptarme; una vez que esta necesidad econmi-
ca no est [T: S] me da igual todo, pues entonces
lo puedo hacer por m misma.
147. T.: S; eso lo he entendido he entendido que te Asentimiento
presiona, pero no solo eso: te afecta, que es distin- Divergencia
to. Entiendo que la presin es algo objetivo, que
est ah, como la presin econmica. Pero aceptar
lo otro, que es una cuestin subjetiva, es distinto.
148. N.: Yo no lo veo as. Discrepancia
149. T.: Supongamos que tuvieras una hija que vinie- Exploracin
ra de la escuela y te dijera: en la escuela dicen
que estoy gorda. Qu le diras?
150. N.: Si esta gorda le dira que es verdad. Cierre
151. T.: Aj! Y a partir de ah? Escalamiento
152. N.: Nada ms. Cierre
153. T.: Y qu tiene que hacer tu hija? Escalamiento
154. N.: Ser fuerte y navegar sola, lo que es imposible. Explicitacin
155. T.: No hay ningn otro camino Escalamiento
156. N.: No, y para navegar sola necesitas mucha Cierre
fuerza y en estos momentos yo no la tengo []

14
156. [cont.]

Tengo mucha fuerza y muchas reservas de fuerza Cambio

pero en estos momentos no soy capaz de darles
una salida No s qu hacer y esto no es la pri- Divergencia
mera vez que ocurre. Creo que el mejor ejemplo
es el de la puerta. Yo estoy delante de la puerta;
si alguien me da la llave, bien, pero si me dice
dnde est, ya ir yo a cogerla.
157. T.: Y a tu hija qu le diras...? Algo como: Muy Divergencia
bien y ahora qu?, te vas a despreciar o te vas a
querer? Qu vas a hacer a partir de ahora?
158. N.: Le dira: Quieres adelgazar o no? Si quieres Instruccin
adelgazar tienes que hacerlo, pero para hacer algo Mandato
as se necesita mucha fuerza.
159. T.: Muy bien, pero vas a conseguir fuerza si te Asentimiento
ests despreciando todo el da? Divergencia
160. N.: No. Asentimiento
161. T.: Claro. Vas a tener ms fuerza si te aceptas Sugerencia
y consideras que lo ests haciendo, que ya irs
consiguindolo tranquilamente...
162. N.: En este momento, en mi caso, no es si yo me Discrepancia
acepto o no, es que el resto no me acepta.
163. T.: S ya sabemos que el resto no te acepta. Asentimiento
164. N.: En este momento da igual si yo me acepto o Discrepancia
no. Yo tengo que torcerme para que el resto me
acepte. Entonces no hay nada ms que hablar
sobre esto
165. T.: La cuestin est ah, si da o no igual. Si da Divergencia
igual entonces no te tiene que preocupar; si no
da igual, te preocupa. Claro, porque si t te pe- Explicitacin
leas contigo misma aumentas la ansiedad, sino,
disminuye la ansiedad. Pero si t ests luchando
y lo haces con autoestima, eso te da fuerza para
la lucha.
166. N.: Yo no me peleo conmigo misma: me peleo con Discrepancia
los otros que me obligan a hacer algo que yo en
este momento no puedo hacer.

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Prometeo en el divn

167. T.: S, pero si alguien te dice por la calle no Divergencia

s qu, t, que te estabas queriendo, dejas de
quererte.
168. N.: Es solamente la voz de otros millares ms que Explicitacin
no me lo dicen a la cara. No es este desgraciado
en concreto, sino el resto.
169. T.: Pero entonces te cuestionas. Exploracin
170. N.: No me cuestiono; lo que dicen es verdad. Cierre
171. T.: Eso, sabes que es verdad. Pero si ests luchan- Asentimiento
do para salir de ah y lo haces con autoestima, Divergencia
la lucha te refuerza o la autoestima te da fuerza
para luchar.
172. N.: Eso es demasiado psico para ponerlo en la Discrepancia
prctica. En fantasa suena todo muy bien, pero si
lo ests viviendo es bastante ms complicado. Y esta
va psicolgica en estos momentos no me sirve. Lo
que me sirve es la realidad.
173. T.: Tu problema real es que necesitas un trabajo. Especificacin
174. N.: S. Asentimiento
175. T.: S, porque tu problema real es que ests en Explicitacin
nmeros rojos.
176. N.: Tan rojos que casi son negros. Expansin
177. T.: Bueno, ya estn carbonizados; entonces tu Expansin
problema real es que necesitas un trabajo. Tienes
los nmeros rojos, casi carbonizados y pones toda la Especificacin
expectativa fuera, en que alguien te abra la puerta
o te d la llave o te diga dnde est. Ese es tu Explicitacin
problema real. Porque no quieres ser un parsito,
no quieres chupar ms de la sociedad a cambio de Explicacin
no dar nada, ese es tu problema real.
Cierre
178. N.: Aj! Yo no puedo hacer ms que mandar Especificacin
hasta diez currculos a puntos diferentes Porque
por educacin a m me cuesta muchsimo vivir
como un parsito y eso es una cosa de los principios
que yo no puedo aceptar Justificacin
179. T.: Y t no estas de acuerdo en ser un parsito? Glosa

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180. N.: No, es lo peor que hay, despreciable y sin Asentimiento
derecho a vivir. No hay ms. Creencia
181. T.: No hay ms, es ese el nico problema real que Glosa. Cierre
hay.
182. N.: Que yo tengo s. O es la situacin, no quizs Asentimiento
el problema Divergencia
183. T.: Ah! Es la situacin. Exploracin
184. N.: Es la situacin. Especificacin
185. T.: O sea que la palabra problema ya implica Divergencia
cmo uno ve una situacin.
186. N.: Bueno, s. Y hablando de la puerta, yo estoy Asentimiento
dentro, donde me han encerrado, llamando. El Glosa
intento ya sale de m, pero alguien tiene que Cierre
abrirme.

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