LA CONSTRUCTION DE REALITES

INTERPERSONNELLES
PAUL WATZLAWICK a été l'invité de la FONDATION KANNERSCHLASS SUESSEM les 17 et
18 octobre 1995. La conférence: "La construction de "réalités" interpersonnelles" qu'il a faite à
l'hémicycle a vu la participation de près de 900 personnes, alors que le séminaire qu'il a tenu le
lendemain s'est déroulé devant 700 personnes venus du Luxembourg, de France, de Belgique,
d'Allemagne et de Suisse.¹
PAUL WATZLAWICK est né en 1921 en Autriche. Après des études de philosophie, des langues
modernes, il a fait une formation d'analyste au Jung-Institut de Zurich en Suisse. A partir de 1957 et
pendant 3 ans il enseignera à l'Université de San Salvador. En 1960 il rejoint l'équipe du Mental
Research Institute de Palo Alto, près de San Francisco, qu'il ne quittera plus. En novembre de cette
année, cela fera 35 ans qu'il en est membre. Depuis 1967 il est professeur à la faculté de la Stanford
University. Parmi les nombreux titres honorifiques, il faut citer qu'il est professeur à la faculté de la
Stanford University. Parmi les nombreux titres honorifiques, il faut citer qu'il est doctor honoris
causa des université de Liège, Bordeaux et Buenos Aires. Il est auteur ou co-auteur de 15 livres, qui
ont donné lieu à74 éditions en langues étrangères et il a rédigé plus de 130 articles. Un écrit qui a
révolutionné les sciences humaines est "La Logique de la Communication": les coauteurs en sont J.
Beavin et D. Jackson. Il est devenu connu par un large public en publiant "Faites vous-même votre
malheur". La théorie de la communication qui a été développée à Palo Alto et les techniques
psychothérapeutiques qui s'y rattachent ne trouvent pas que des adeptes, mais il n'en reste pas moins
qu'elles ont eu un caractère révolutionnaire. On compte Paul Watzlawick parmi les tout grands
penseurs de ce siècle dans le domaine des science humaines.²

"Le monde est un piège qui prend la forme du langage",

Jean d'Ormesson in La douane de mer, 1993

De Bateson à Erickson

Gilbert Pregno: Le 1er novembre 1995 ce sont exactement 35 ans que vous commenciez vos
travaux au Mental Research Institute de Palo Alto. En paraphrasant Newton, quels ont été les géants
sur les épaules desquels vous avez pu vous appuyer pour développer vos théories?
Paul Watzlawick: Il y a eu tout d'abord et pour une large part Gregory Bateson, les premiers travaux
d'un groupe de chercheurs qui l'ont entouré. J'ai eu connaissance de Bateson à Philadelphia lorsque
j'y poursuivais des travaux de recherche en tant qu'assistant à l'université. Cela m'avait beacoup
intéressé à ce moment. Je revenais de San Salvador où j'avais travaillé pendant trois ans et j'avais
prévu avant de retourner en Europe, de visiter quelques centres intéressants aux Etats-Unis. J'ai été
me présenter à Don Jackson qui en octobre 1960 était de passage à Philadelphia. Il m'a invité de
rejoindre le groupe de Bateson. Au début il était question pour moi de rester 6 mois, peut-être 12:
finalement cela fait 35 ans que j'y travaille.
Après Bateson, ce fut Don Jackson qui influença beaucoup ma pensée. Il était de formation
psychanalytique, mais il commença à appliquer la pensée systémique dans son travail de
psychothérapeute. La compréhension qu'il avait de cette approche était je dirais très spontanée, je
dirais presque naturelle et coulait de source. Je me souviens d'un cas où Jackson commençait un
travail thérapeutique après les premières dix minutes du premier entretien. D'autres auraient eu
besoin de plusieurs semaines pour explorer l'histoire et la genèse du problème. L'intuition qu'il avait
pour l'interaction humaine était exceptionnelle.
Ensuite il y eut Milton Erickson: Jay Haley et John Weakland se déplaçaient régulièrement à
Phoenix pour le rencontrer et le voir travailler. C'est à travers eux que j'ai eu connaissance de ces
travaux. Je dois souligner ici le fait que le groupe qui s'était constitué autour de Bateson et le
Mental Research Institute que Don Jackson avait crée en 1959, n'ont jamais été une unité: parler de
l'Ecole de Palo Alto, comme c'est souvent le cas est tout à fait fictif et imaginaire. Ce furent 2
groupes qui ont beaucoup collaboré ensemble, mais différents. Le groupe de Bateson s'est dissout
en 1962: Bateson est parti pour poursuivre des études sur la communication des dauphins.
Dix ans après, c'est Heinz von Foerster qui nous a rejoints: j'avais fais sa connaissance quelque
temps auparavant et j'avais acquis la conviction qu'il s'agissait d'un scientifique d'une compétence
exceptionelle. Professeur à Chicago, il est venu vivre près de chez nous et nous avons pu faire
évoluer notre théorie en incluant la cybernétique du 2eme ordre, l'observation de l'observateur,
l'idée qu'il n'existe pas de neutralité de l'observateur, même et surtout pas dans les sciences
humaines...

La thérapie brève

Vous avez parlé pendant votre séminaire de la thérapie brève, que vous semblez opposer à
l'approche psychanalytique?

La caractéristique essentielle de cette approche, c'est que nous pensons qu'une situation qui pose
problème dans l'ici et maintenant ne doit pas passer nécessairement pour être comprise par
l'exploration des causes qui dans le passé ont générées ladite situation. Dans cette logique il faudrait
modifier les causes qui ont agi dans le passé. il faut dire que toutes les approches
psychothérapeutiques traditionelles quoique pouvant s'opposer et être contradictoire entre elles ont
en commun cette conception de la causalité, qui est en fait un dogme: de façon linéaire et
unidirectionnelle, les causes du passé influent dans le présent. Pour nous cela n'est pas essentiel, ce
qui nous intéresse c'est l'ici et maintenant. Nous sommes fixés sur le présent et notre conception de
la causalité est circulaire: nous sommes intéressés à comprendre comment des boucles de causalité
se maintiennent et produisent des effets qui sont répétitifs et redondants. Comment est-il possible
alors de changer ces boucles. Ici s'applique la cybernétique avec les mécanismes de feed-back, c'est
que nous avons décrit il y a déjà longtemps, dans la "Logique de la communication".

Une des critiques qui vous est adressée est que vous ne vous intéressez pas à l'individu?

C'est une des erreurs classiques que font certains scientifiques. L'idée que la théorie systemique nie
l'individu est un malentendu et relève d'une mauvaise compréhension. Nous nous intéressons bien
entendu pour les différents éléments du système, mais nous nous intéressons aussi pour les
interactions entre les différents points.
Permettez-moi d'évoquer d'autres malentendus. Ainsi est-il faux de prétendre qu'une thérapie qui
s'intéresse à l'ici et maintenant serait une thérapie pour ainsi dire superficielle et qu'elle n'aurait que
des effets de courte durée. Et encore: certains quand ils entendent parler de paradoxe pensent que ce
mot recouvre un sens qui est proche de ce que l'on qualifierai par l'adjectif illogique ou incohérent.
Or Bateson a bien insisté sur le rôle très particulier que joue le paradoxe dans la pragmatique de la
communication et surtout celle qui est dysfonctionnelle ou pathologique. La technique de
l'intervention thérapeutique paradoxale n'a pas comme objectif de surprendre, mais s'inscrit dans
une théorie de la communication que nous avons développée.

Je suis un mécanicien....

Vous avez à plusieurs fois insisté que le succès d'une psychothérapie est de diminuer la souffrance.
Vous parlez aussi très souvent de l'efficacité du travail psychothérapeutique et donc du
psychothérapeute.

C'est très clairement le point de vue que je défends. L'objectif d'une psychothérapie n'est pas que
nos clients atteignent des niveaux de plus en plus haut de spiritualité ou de compréhension
psychologique: je ne suis pas un gourou, je suis un mécanicien... Je tente de réparer certains effets
qui sont produits, même si cela sonne très mécaniste. Je ne poursuis pas des objectifs fantastiques
qui seraient d'aboutir à on ne sait pas quels effets...

Vous vous rattachez au courant philosophique du constructivisme radical. Pouvez-vous expliquer en

quelques mots de quoi il s'agit?

Par constructivisme radical nous comprenons les processus qui nous permettent de créer ce que
nous appelons la réalité de second ordre. La réalité de premier ordre est celle que j'appréhende grâce
à mes organes sensoriels, celle de second ordre s'intéresse au sens et aux valeurs que nous
attribuons à nos perceptions sensorielles. Le sens et les valeurs sont élaborés par un individu, par
des groupes d'individus. Le contexte dans lequel naissent ses valeurs ou connstructions a une
importance déterminante. Nous, les hommes, supposons que ces constructions sont en fait la réalité
telle qu'elle existe en-dehors de nous, et qui par conséquent serait la seule qui est vraie. Celui qui ne
voit pas le monde comme je le vois est fou ou méchant.
L'évêque de Berkeley posait la question de savoir, si en l'absence d'un individu, un arbre qui
tombait dans un bois faisait du bruit? Le bruit causé par l'arbre qui tombe détermine ce que j'ai
appelé la réalité de premier ordre. S'il n'y a personne dans le bois pour entendre ou écouter ce bruit,
la question est tout a fait fortuite.
Tenez il y a des pas que nous pouvons entendre tous les deux, mais expriment-ils une menace ou au
contraire quelque chose d'agréable, cela dépend de chacun de nous... Il n'y a pas de critères objectifs
qui aient une valeur générale pour attribuer un sens à ce bruit.

La responsabilité des hommes

Comment posez-vous la question de la responsabilité des hommes? Si la réalité qui nous entoure
n'est pas la réalité en soi, mais une construction, quelles conclusions en tirez-vous?

Il s'agit-là d'une question très importante, à laquelle Hans Vaihinger donnait des éléments de
réponse en 1911. IL n'y a jamais eu de tribu, de pays, de culture oùl'on n'ait pas supposé que les
hommes ont de quelque façon que ce soit une libre volonté. Mais avec cette présomption il coule de
d'attribuer à ces mêmes hommes une faculté d'assumer une responsabilité. Une communauté qui a
un système de valeurs ne peut exister qu'avec cette représentation qu'il existe une responsabilité des
individus qui la compose.
Si chaque individu peut se réclamer de ces propres constructions, il peut en assumer aussi sa
responsabilité. Mais que faire avec des constructions qui sont différentes, voires qui s'opposent?
Qu'en est-il de responsabilités qui se contredisent dans leur action?

Il en est ainsi pour les conclusions rigoureusement logiques que je peux tirer de la façon dont je
perçois le monde qui m'entoure. Lorsque je séjournais à Bombay j'ai rencontré des hommes qui
dans la culture de ce pays sont considérés comme des sages, sinon des saints, alors qu'un psychiatre
européen ou américain les aurait diagnostiqués comme souffrant d'une schizophrénie catatonique.
Tant que je vis dans un contexte où les contradictions entre les réalités de second ordre ne sont pas
trop importantes, je me sentirai confortable et chaque jour de ma vie verra se confirmer l'idée ou la
construction que je me fais du monde environnant. Au contraire les problèmes dans la pragmatique
de la communication naissent du fait que des constructions s'opposent ou s'excluent.

Un individu, architecte de sa propre existence...

Comment se pose alors la question de la tolérance s'il existe des constructions qui peuvent être
tellement différentes?

S'il pouvait exister un individu qui au sens constructiviste du terme serait l'architecte de sa propre
existence, il aurait trois qualités.
D'abord il serait libre. A tout moment il serait capable de remplacer une construction de la réalité
par une autre. Ensuite ce serait un individu qui serait responsable au sens éthique du terme: celui
qui sait qu'il construit sa réalité, ne peut se référer à évoquer la responsabilité ou la culpabilité d'une
tierce personne pour comprendre ce qui arrive. Cet individu serait profondément conciliant: il aurait
un profond respect des autres individus et de leur façon de construire leur réalité.

¹ La conférence avec une introduction de Madame la Ministre de la Famille et à la fin un débat avec
différents experts, a fait l'objet d'un enregistrement vidéo de plus de 90 minutes qui peut être
commandée en téléphonant à la FONDATION KANNERSCHLASS SUESSEM (59 13 84)

² Bibliographie:
- Menschliche Kommunikation. Formen, Störungen, Paradoxien. mit Beavin, J. H./ Jackson D.D.
1990. Huber, Bern.
- Lösungen. Zur Theorie und Praxis menschlichen Wandels. mit Weakland, J./ Fisch R. 1992.
Huber, Bern.
- Münchhausens Zopf oder Psychotherapie und "Wirklichkeit". 1988. Piper, München.
- Die Unsicherheit unserer Wirklichkeit. Ein Gespräch über den Konstruktivismus. mit Paul
Kreuzer. 1993. Piper, München.
- Vom Schlechten des Guten oder Hekates Lösungen. 1986. Piper, München.
- Vom Unsinn des Sinns oder von Sinn des Unsinns. 1995. Piper, München.
- Anleitung zum Unglücklichsein. 1994. Piper, München.
- Gebrauchsanweisung für Amerika. Ein respektloses Reisebrevier. 1993. Piper, München.
- Die Möglichkeit des Andersseins. Zur Technik der therapeutischen Kommunikation. 1991. Huber
Bern.
- Wie wirklich ist die Wirklichkeit? Wann-Täuschung-Verstehen. 1994. Piper, München.
- Une logique de la communication. -/ Beavin J.H. / Jackson D.D. 1972.
- Changements: Paradoxes et psychothérapies. -/ Weakland J./ Fisch R. 1975.
- La réalité de la réalité. 1978.
- Le langage du changement. 1980.
- Faites vous-même votre malheur. 1984.
- Guide non conformiste pour l'usage de l'Amérique. 1987.
- L'invention de la réalité. 1988.
- Les cheveux du baron de Münchhausen. 1991. (Parutions aux Editions du Seuil)