17/5/2015 George Yúdice: Usos de la cultura en la era global | educ.

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George Yúdice: Usos de la cultura en la era global

"El problema es que los grandes consorcios que dominan en la esfera de las industrias culturales crean
su propia versión de la diversidad cultural, que incluye a ciertos artistas del tercer mundo, por ejemplo
en la World Music, pero que no son un reflejo fiel de la verdadera diversidad que existe en el mundo."

George Yúdice  es  profesor  titular  del  American  Studies  Program  y  del  Departamento  de  Español  y
Portugués  de  la  New  York  University.  Es  director  del  Privatization  of  Culture  Project,  un  centro  de
investigación  de  políticas  culturales,  también  en  la  (NYU);  y  director  del  Centro  de  Estudios
Latinoamericanos y del Caribe. Es uno de los principales teóricos mundiales sobre la industria cultural,
y una referencia imprescindible en los estudios culturales sobre América Latina.

En esta entrevista habla de los usos de la cultura en la era global: de cómo la cultura se ha integrado en
el  aparato  productivo  como  recurso  del  crecimiento  económico  (las  industrias  culturales)  y  de
resolución de conflictos sociales, y hasta como fuente de empleos. Y de cómo los grandes consorcios
que dominan en la esfera de las industrias culturales crean su
propia versión de la diversidad cultural.

Entre muchos otros temas, responde sobre el fenómeno de las fábricas recuperadas y autogestionadas
en la Argentina y por qué organizaciones de países desarrollados toman este fenómeno desde el punto
de vista de la experiencia estética: con las prácticas culturales críticas que esos fenómenos fomentan en
el  tercer  mundo  hacen  documentales,  libros,  etc.,  para  mostrar  en  sus  países.  "Es  absurdo  que  se
'romantice'  una  producción  casi  del  siglo  XIX  cuando  los  que  romantizan  eso  viven  en  países  de
producción  intelectual  de  siglo  XXI.  Mi  crítica  es  a  los  romantizadores,  no  a  los  obreros  que  han
encontrado una salida digna en estas fábricas."

Por Alejandro Piscitelli y Verónica Castro

—En su libro El recurso de la cultura: usos de la cultura en la era global (2002), Ud. insiste en la
idea de que la cultura se ha integrado en el aparato productivo y ha dejado de ser algo trascendente
(tesis muy bien elaborada por Scott Lash en Economía de signos y espacio). Entonces, ¿por qué los
movimientos  antiglobalización  siguen  desesperadamente  aferrados  a  la  diferencia  cultural  y  a  la
defensa de lo autóctono?

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—El  problema  es  que  los  grandes  consorcios  que  dominan  en  la  esfera  de  las  industrias  culturales
crean su propia versión de la diversidad cultural, que incluye a ciertos artistas del tercer mundo, por
ejemplo en la World Music, pero que no son un reflejo fiel de la verdadera diversidad que existe en el
mundo. Más bien se permite cierto grado de diversidad para los gustos metropolitanos. De ahí que un
argentino  conozca  a  ciertos  músicos  africanos  o  tailandeses,  pasados  por  el  tamiz  de  Paul  Simon  o
David Byrne o Peter Gabriel –y viceversa– mediante este embalaje de la diversidad. Pero lo importante
es  que  los  artistas  y  otros  involucrados  en  el  mundo  cultural  local  tengan  la  posibilidad  tanto  de
promover sus propios gustos locales, y no sólo en su vecindad sino alrededor del mundo. Esto es muy
difícil  en  las  circunstancias  actuales,  en  el  régimen  de  distribución  que  han  armado  los  grandes
consorcios globales. La defensa de lo autóctono no es necesariamente una defensa del folclorismo local
sino  de  los  criterios  de  selección  de  todo  lo  que  existe  en  el  mundo.  Se  puede  ser  totalmente
cosmopolita  a  partir  de  criterios  localistas.  Es  esto  lo  que  nos  enseñaron  los  brasileños,  desde  el
Manifiesto Antropofágico de Oswald de Andrade (1928), pasando por los tropicalistas de fines de los
60 (Caetano Veloso, Gilberto Gil), que introdujeron la guitarra eléctrica en la música popular brasileña,
hasta los funkeiros, raperos y fusionistas de hoy en día que no imitan sino que operan una selección
creativa de lo que les llega para luego lanzar nuevas creaciones, como en el caso de Fernanda Abreu,
Chico Science o Lenine. Creo que es anticuado pensar que la única opción es entre lo global y lo local,
pero ello no quita que se quiera ser global desde la localidad.

—¿A qué se refiere usted cuando insiste en que el retroceso en la financiación pública de la cultura
ha dado paso a un espíritu emprendedor?

—Ser  emprendedor  no  es  lo  mismo  que  seguir  la  lógica  mercantil.  Ser  emprendedor  es  buscar
oportunidades,  innovarlas  y  crearlas.  El  retroceso  de  la  financiación  pública  no  crea
“emprendedorismo”  necesariamente.  Esa  es  una  manera  negativa  de  entender  el  activismo  cultural.
Más bien, ese activismo se da cuando el gremio se da cuenta de que el Estado y el sector de las grandes
empresas no son los únicos financiadores. También se puede potenciar la sociedad civil, y de hecho,
una combinación de colaboración de la sociedad civil y la pequeña empresa. Pero, aun en esos casos, el
Estado cumple un papel importantísimo que no se debe identificar ni con el proteccionismo ni con el
neoliberalismo. No se trata de un retroceso del sector público, sino de un cambio en su hacer: pasa de
ser el ogro filantrópico a un facilitador que incentiva, que regula, y que en colaboración con los otros
sectores  orquesta  la  cosa  pública.  Eso  NO  ES  lo  que  se  hace  en  el  neoliberalismo,  en  el  que  sólo  se
promueve la opción del gran mercado. Lo que se pide al Estado en la nueva democracia es que deje de
ser paternalista y que colabore con el potenciamiento de la ciudadanía, que incluye a las pequeñas y
medianas  empresas,  amenazadas  por  el  neoliberalismo  y  sus  dispositivos,  como  por  ejemplo  las
políticas  de  los  tratados  de  libre  comercio,  de  la  Organización  Mundial  del  Comercio  y  de  la
Organización Mundial de la Propiedad Intelectual.

—En  la  Argentina  proliferan  los  emprendimientos  asociativos  de  base  solidaria,  redes  y
cooperativas  que  surgen  a  partir  de  los  problemas  ocasionados  por  la  crisis  económica  nacional.
Entre  ellas  las  organizaciones  que  han  logrado  recuperar  fábricas  quebradas  o  desactivadas.
Muchas de estas organizaciones reciben ayuda y subsidios de entidades de  países  desarrollados.  A
su vez estas organizaciones extranjeras toman el fenómeno desde el punto de vista de la experiencia
estética y las prácticas culturales críticas que aquí se fomentan, y hacen documentales, libros, etc.,
para mostrar y vender en sus países. ¿Qué opina de este fenómeno?¿Cómo explicarlo desde el punto
de vista de lo que Ud. plantea como la cultura en la era global?

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—Existe un deseo revolucionario en el llamado primer mundo que muy difícilmente tenga éxito allí,
acaso con la excepción del autonomismo italiano. Y de hecho, son autonomistas como Negri y Virno
quienes han generado una teoría que prioriza la autogestión posmoderna. De ahí que se interesen tanto
por  las  fábricas  tomadas  y  autogestionadas.  Ahora  bien,  y  a  pesar  de  que  no  soy  un  experto  en  la
materia, no me parece que estas fábricas tomadas estén produciendo de una manera competitiva en un
mercado irremediablemente globalizado. Pero acaso no importe, si hay un lugar para el abastecimiento
de ciertas manufacturas primarias en el contexto nacional, que no vayan a entrar en gran competencia
con los productos de los grandes consorcios globales. Lo más importante es que proporcionan empleo,
y la dignidad que viene de ganarse la vida, sobre todo en colaboración con sus compañeros.

Lo ridículo es que esta escala de producción pueda convertirse en modelo para el desarrollo, incluso el
desarrollo  en  escala  menor.  Hoy  en  día  no  son  las  manufacturas  lo  que  permite  que  un  país  pueda
competir  con  otros,  sino  la  generación  de  propiedad  intelectual,  y  según  estudios  recientes,  la
Argentina,  como  TODOS  los  otros  países  latinoamericanos,  está  penosamente  atrasada.  Se  necesita
mayor  inversión  en  educación  efectiva  PARA  TODOS  y  a  todos  los  niveles,  y  mayor  inversión  en
ciencia y tecnología.

Claro que se tiene que crear un régimen de intercambio de derechos de propiedad intelectual distinto
del actual, que penaliza a los países que todavía se valen de copyrights, patentes y secretos industriales
registrados  en  otros  países.  Pero  como  muchos  estudiosos  han  señalado,  cuando  los  EE.UU.
comenzaron  a  industrializarse  copiaron  patentes  europeas  sin  pagar  un  centavo  por  ellas.  Igualmente
Corea  del  Sur  y  Taiwán,  en  décadas  más  recientes.  El  fortalecimiento  del  régimen  de  derechos  de
propiedad intelectual es beneficioso para los países que ya se han desarrollado en este campo, pero no
para los países en vías de desarrollo.

También es absurdo que se “romantice” una producción casi del siglo XIX cuando los que romantizan
eso viven en países de producción intelectual de siglo XXI. Mi crítica es a los romantizadores, no a los
obreros que han encontrado una salida digna en estas fábricas. En una economía sustentable debe haber
varias escalas, que incluyen la fábrica autogestionada (opción infinitamente mejor que la maquiladora),
y diversas formas de economía informal, que permiten que los ciudadanos no sólo sobrevivan sino que
en esa “informalidad” reproduzcan y circulen su cultura (venta de CD en ferias y conciertos).

—En una oportunidad Ud. cuestionó duramente al proyecto de Krzysztof Wodiczko en inSITE, que
proyectó el rostro de maquiladoras mexicanas denunciando a sus esposos y patrones en el Centro
Cultural Tijuana. Desde allí denunciaron al dueño de la maquiladora y los abusos de sus esposos.
Ese fue un claro caso de explotación emocional de gente común para potenciar productos artísticos.
Cuando el marido de Noami Klein y ella misma hacen turismo piquetero caen en la misma falacia.
¿Cómo es posible que gente talentosa y creativa caiga en estos abismos éticos?

—Creo que mi respuesta a la pregunta previa es válida para esta. Cuando la “revolución” no se da en el
primer mundo, se espera que surja del tercero. Desde luego, es verdad que el norte tiene al sur atado de
pies y manos, pero no sólo por eso es tan penosa la situación en América Latina. La política está en
bancarrota,  aun  en  países  como  Brasil  o  México  donde  hace  pocos  años  se  esperaba  una  verdadera
reforma.

—Hace un tiempo Ud. dio una conferencia en Brasil ilustrándola con un video de Donna Haraway.
Contrariando  sus  expectativas,  los  brasileños  en  vez  de  reírse  frente  a  los  juegos  de  lenguaje  de

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Haraway se escandalizaron. Este ejemplo, como muchos otros, lo llevó a usted a poner en duda la
convicción de que la crítica es un acto político. ¿Puede contarnos más al respecto?

—Bueno, no es que no crea que la crítica no sea un acto político. Al contrario, creo firmemente en la
crítica,  ¡que  me  parece  demasiado  escasa!  Más  bien  me  refería  a  la  manera  en  que  Haraway  hacía
crítica.  Si  bien  es  verdad  que  hay  mucho  racismo  y  sexismo  en  los  EE.UU.,  sobre  todo  respecto  de
minorías  afrodescendientes  y  latinas,  el  modus  operandi  de  Haraway  era  una  ironía  que  sólo  podría
conducir  a  una  mayor  polarización,  como  efectivamente  ha  ocurrido.  Como  explico  en  mi  libro,  hay
una complicidad entre Haraway y su público, de manera que lo que dice ella –que los norteamericanos
son racistas, sexistas, homófobos, etc.– no parece implicar a su público sino a “los otros”, al enemigo
fantaseado, si bien real, como en el caso de Jesse Helms y compañía. Cuando digo “fantaseado” me
refiero  al  modus  operandi  de  convertir  al  otro  en  demonizado,  blanco  de  desprecio,  etc.  Es  ese
maniqueísmo que nutre la política irónica de Haraway, y que a la larga no es una estrategia efectiva.
Desde luego, en EE.UU. no parece haber una estrategia efectiva para una sociedad más justa. O todo
cae en el consumismo mediático, o en la pequeña franja de “izquierdistas culturosos” (mi etiqueta para
Haraway y congéneres), o en esa masa enorme de desinformados que no tenían idea de si debían votar
por Bush o por Kerry, y cuyos criterios eran defender la patria contra el terrorismo, aspirar a un mejor
plan de salud y de seguro de desempleo, etcétera. Casi ninguna reflexión acerca de cómo las acciones
estadounidenses afectan al resto del mundo.

—¿Por qué insiste usted en que no hay gran diferencia entre lo que es la subversión performativa y
lo que representa la moda en el capitalismo?

—Creo que me estoy refiriendo a una pequeña franja estadounidense, de “izquierdistas culturosos”, la
mayoría instalados en la academia o en el mundo de las artes, y para quienes la política es “performar”
lo anormativo o antinormativo, en términos de género, sexualidad, identidad racial, etcétera. Ante las
presiones para que uno se identifique como un ciudadano heterosexual, blanco, anglodescendiente, de
clase media, los “izquierdistas culturosos” cultivan la desidentificación o alternativas antinormativas.
De  esto  se  han  escrito  centenares  de  libros  como  Gender  Trouble,  de  Judith  Butler.  Todo  esto  me
parece  bien  y  necesario:  que  se  critique  la  normatividad.  Pero  una  política  tiene  que  ir  más  allá  del
rechazo y la ironía, y ser propositiva. Es ahí donde hay una enorme carencia. Razón por la cual algunos
encuentran  su  utopía  en  los  movimientos  del  sur  y  los  tildan  de  “multitud,”  a  la  usanza  de  Hardt  y
Negri o Virno.

Como  ves,  no  es  exactamente  lo  mismo  que  la  moda  en  el  capitalismo,  sino  una  reacción  ante  una
sociedad sumamente enajenante. Esto sólo podría verse como moda al tener en cuenta el sinnúmero de
libros académicos que repiten lo mismo ad náuseam.

—En  una  entrevista  con  Carlos  Guerra  usted  coincidía  en  que  la  cultura  debe  ser  un  agente  de
cambios sociales, porque se ha convertido en una forma de productividad dentro de los parámetros
neoliberales.  ¿Qué  queda  de  las  nociones  de  alternativo,  de  combativo,  de  resistencia  que
caracterizaron las concepciones tradicionales de la política anticapitalista?

—Yo creo que deben potenciarse energías locales y es en este sentido que la cultura –pongamos por
ejemplo la producción de música, incluso de música relacionada con proyectos de justicia social, como
en el caso de Afro Reggae o Carlinhos Brown en el Brasil– contribuye a que una sociedad dialogue
consigo misma, que abra espacios de diálogo y crítica, pero que además tenga efectos como el de crear

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empleo,  construir  sistemas  de  drenaje  en  villas  miseria,  etcétera.  Antaño  la  crítica  se  hacía  en  los
medios escritos y los protagonistas eran casi exclusivamente los intelectuales. Pues bien, han surgido
otros actores que hacen su gestión en música, video, y otras expresiones, pero no exclusivamente en
ese  medio  sino  en  relación  con  otros  actores:  periodistas,  actores  de  ONG,  el  sector  privado,  la
cooperación internacional, etc. Las energías de estos actores no se agotan en el anticapitalismo sino que
se extienden a la apertura y creación de espacios de potenciamiento. En este sentido, se trata de algo
distinto a lo teorizado por Hardt y Negri.

—¿Cómo  se  manifiesta  la  cultura  en  internet?  Desde  el  punto  de  vista  de  la  cibercultura,  ¿cómo
clasificaría los grupos sociales –y su status– que se formaron en torno a ella?

—Yo no romantizaría la cultura en internet. Si bien en muchos casos internet sirve de vehículo para la
organización de redes con agendas propositivas, también es verdad que en muchos países lo que más se
encuentra en internet es una cultura de la pornografía. Y en todo caso, internet no es un medio en que
el  individuo  se  encuentra  con  una  diversidad  de  perspectivas.  Al  contrario,  los  usuarios  buscan  en
internet lo que les confirma lo que son, lo que satisface sus gustos, conformados de antemano. Tomá
los blogs como ejemplo: ¿cuánta gente lee blogs que tienen perspectivas diferentes de las suyas?

Fecha: Agosto de 2005

2 Comentarios
1.  nicoleta. Noviembre 4, 2008 16:21

no podria ser un poco mas corto ajaja x qe x ej: alguien tiene qe dar una lecciom i busca y tine qe
leer mucho ahrree

2.  Gabriel ibáñez. Marzo 18, 2009 00:23

Excelente empiezo a trabajar en algo asi

Ficha de la noticia

Fecha: 31­08­2005
Categoría: 2005, Entrevistas

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