Ne vem, če je ljubezen nujna, vem pa, da ni dovolj - zurnal24

JORGE BUCAY

Sloviti argentinski pisatelj in psihoterapevt, ki zdravi z zgodbami, o zvezah in napakah ter ljubezni in koncih, ki včasih
pridejo, tudi če ne delamo napak.

Tina Bernik / Ljubljana 26. 5. 2012, 08:53

Jorge Bucay je doslej objavil 437 zgodb. 62 od teh je njegovih, druge pa črpa iz različnih izročil. V slovenščini sta
izšli Ti povem zgodbo? in Ljubiti z odprtimi očmi, dve od njegovih 18 knjig, ki se prodajajo v milijonih izvodih.
Foto: Saša Despot

Vse, kar je treba vedeti o odnosih, pove že vaša pesem Quiero. Zakaj potem potrebujemo
toliko knjig?
Ne vem (smeh). Morda jih res ne potrebuje nihče, ki je prebral pesem, jo razumel in si jo zapomnil, se mi pa zdi, da je iste stvari treba
vedno znova povedati na več načinov, ker ne veš, kateri način je primeren za koga.

Kateri je najbližji vam?

Zgodbe, ampak je princip isti in jih ima veliko enak pomen.

Ali zgodbe ponavljate?

Seveda, tudi istim pacientom, ker je prvič niso razumeli.

Kdaj ljudje začnejo razumeti zgodbe?

Ko želijo in ko pride njihov čas. Mislim, da obstaja določena zgodba v določenem trenutku za vsakega človeka.

Žal mi je, ampak moram
se strinjati s tem, da je
treba najbolj ljubiti
sebe. Ne pozabite, da
ste najpomembnejši
človek v vašem
življenju, in ne
pozabite, da niste edini
pomemben človek na
svetu.
poznati (smeh).
Se zgodbe izmišljate sami ali jih jemljete zgolj iz ljudskih in religioznih izročil?
V 20 knjigah, ki sem jih objavil doslej, je 437 zgodb in 62 od teh je mojih.
Ko sem vas poslušala, me je presenetilo, kako hitro najdete zgodbo za določen problem.
To je praksa. Več let sem učil mlade terapevte, kako naj se osredotočijo na problem. Ko govorim s
človekom tri minute, vem, za kaj gre in se skoncentriram na to.
Eno je zgodbo razumeti, drugo pa to zgodbo dejansko živeti. Kako dolgo traja, da se to zgodi?
Včasih povem zgodbo in ljudje v trenutku doživijo eureka moment, včasih pa traja minute, ure pa tudi
mesece ali leta.
Kako drugi psihoterapevti gledajo na vašo metodo?
Obstajajo tri skupine. Tisti, ki me sovražijo, tisti, ki me ne poznajo, in tisti, ki me ne želijo

Ali kdo želi delati po vaši metodi?

Tudi to se dogaja in mi je v čast. Naslednje leto bom v Mehiki naredil doktorski študij iz uporabe
zgodb v psihoterapiji.

1 of 2 27.5.2012 8:26
Ne vem, če je ljubezen nujna, vem pa, da ni dovolj - zurnal24

Kako ga boste imenovali?

Nov pristop v psihoterapiji.

In ga poimenovali bucayizem?
Ne, zdravilne zgodbe.

S kakšnimi problemi se spopadajo starejši?

Prva stvar je, da so zaskrbljeni zaradi stvari, ki jih niso naredili in mislijo, da ne bodo imeli
dovolj časa, da jih naredijo. Druga stvar je, da po 50. letu začnejo misliti, da so stran vrgli
veliko časa, in se krivijo zaradi tega. Nekateri pa obžalujejo stvari, ki so jih naredili ali niso. V
starosti je to večji problem, ker je lažje spremeniti stvari pri 30 letih kot pri 60, saj
postaneš rigiden in se je težko prilagoditi. Moja sposobnost prilagajanja se je, kar se tiče
tehnike, končala pri faksu, od takrat pa ne razumem ničesar. Znam uporabljati
računalnik, ampak me ne sprašujte, kako deluje.

Preprosto zapletena ljubezen

Zakaj je tako preprosta stvar, kot je ljubezen, tako zapletena?

Vsak od nas ima osnovni del, v katerem so najgloblja čustva, s katerimi se rodimo. Okrog
njih zgradimo strukture iz naših mišljenj in stvari, ki smo se jih naučili, okrog njih vloge, ki jih igramo v družbenem življenju, okrog teh pa našo
podobo, ki jo kažemo na zunaj. Če vam je nekdo všeč, mu pokažete svojo vlogo in tako naprej do najglobljih čustev, čeprav se zavedate
tveganja, da boste prizadeti. Pri tem se zgodita dve stvari: čustva, ki so bila zaprta v tem zaporu, gredo ven - do njega in do drugih, pri tem
pa se začnete zavedati, da vas, če vas lahko prizadene, lahko tudi uniči. Če torej nekoga ljubite, ste ranljivi, in zato je to tako težko.

Kot tri najpogostejše razloge za konec zveze ste poleg napačne predstave o idealnem partnerju in tekmovalnosti navedli tudi
neučenje v zvezi, ki ga ne razumem prav dobro.
Biti par pomeni tudi to, da se odločiš, da skupaj rasteš. Če nočeš skupaj rasti, se boš začel
dolgočasiti. Dolgčas oziroma rutina, ki kaže na to, da ne rasteš, odraščaš, pa je prav tako problem. Odnos je treba graditi. Ni res, da imaš,
ko najdeš pravega partnerja, tudi idealno zvezo.

Ste, glede na to, da ste imeli pet intimnih zvez z ženskami, tudi sami delali napake?
Ko se odnos konča, ni nujno, da je šlo za napako. Ne obžalujem nobenega odnosa in sem ponosen, da sem bil z njimi, in so bile pomembne
za moje življenje.

Torej se odnosi lahko končajo, tudi če ni napak?

Da. Morda se v določenem trenutku odločiš, da boš šel v eno smer, drugi pa za drugo in za
nobenega od njiju ni dobro, da se premisli. Ko sva se z žensko, ki je mati mojih otrok, ločila, je bilo to zato, ker sem se odločil, da grem s
svojimi knjigami po svetu, ona pa, da ostane doma z vnuki. In ko sva se, če poenostavim, pogovarjala, sem ji rekel: Če me prosiš, da
ostanem, bom
ostal, ona pa je rekla, da ve, kako pomembno je to zame. Vprašala me je, ali hočem, da gre z mano, pa sem rekel ne, ker vem, kako
pomembno ji je bilo, da ostane. Da bova šla vsak v svojo smer, sva se odločila, ker se tako zelo ljubiva.

Torej v določenih trenutkih v življenju ljubezen ni tako pomembna kot druge stvari.
Ljubezen je zelo pomembna. Ne vem, če je nujna, vem pa, da ni dovolj.

Zdaj živite v Španiji. Sami?

Popolnoma sam v zelo zelo majhni hiši. Niti čistilke nimam., ker tega nočem deliti z nikomer.

Pa niste nikoli osamljeni?

Ne, ker sem s sabo.

Vi pa niste dolgočasna oseba ...

Seveda ne, še posebno če sem s sabo, ne.

Torej, če zaključiva, človek mora najbolj ljubiti sebe, nato pa pridejo na vrsto vsi drugi?
Žal mi je, ampak moram se strinjati. Ne pozabite, da ste najpomembnejši človek v vašem življenju, in ne pozabite, da niste edini pomemben
človek na svetu.

2 of 2 27.5.2012 8:26