アキラさん（仮名）

1928 年カリフォルニア生まれの 2 世移民。幼いころに両親の故郷で日本の教育を

受けたのち、青年期にアメリカに戻るという、
「帰米２世」と呼ばれる方。
アキラさんへのインタビューは 2015 年と 2016 年の２回、行っている。

＊僕は、カリフォルニアの中加州で生 いろ問題があって、滑稽だと思うが、
まれて、幼少のときに両親が日本に行 それじゃあもう日本に帰化させよう
って日本で勉強しろと。その当時アメ ということで、帰化させたらしいです。
リカはものすごく差別待遇で、こちら 僕はまだ未成年だったから知らなか
で大学を出ても就職できないような ったんですけど。ですから、こちらに
状態で、日系人は非常に法律的にもい 帰る手続きをしたときに、終戦で、ア
ろいろ差別待遇がひどかった。ですか メリカの国籍がないから帰れないと
ら、こちらに期待していない両親の人 いうことだったんです。実際に故郷に
達は自分の子どもはこんな所で将来 帰る申請を GHQ に出したときに、アメ
がないから、日本に行って日本で教育 リカ人じゃないと帰れないと。それで、
を受けて日本で過ごすようにという、 それからいろいろまた法律家、弁護士
そういう希望を持っていたんだと思 と相談して、あんたは未成年だったか
います。僕も小さいとき日本に送られ ら自分の意思じゃないっていうこと
て、叔母のもとで生活するようになり を、今は主張できると。で、東京地裁
ました。9 歳で行って、23 歳でアメリ で裁判に。もう 20 歳過ぎてましたけ
カに帰ってきたんで、戦争中ずっと日 ど、それでも 3 年間ぐらいかかりまし
本です。 た。

＊大抵その頃に生まれた2 世は二重国 ＊僕は中学 3 年の時に開戦だったんで

籍だった。アメリカで生まれた子ども すね。日米開戦。両親はアメリカにい
は、親が領事館に出生を申請しますと、 て収容所にいたわけですよ。収容所に
親の戸籍に、日本の戸籍に登録された 入ったことは知りません。情報は全然
んです。うちの親はどうしてかそれを 届かない。全然連絡もつかないし、戦
やってなかったみたいで、僕ずっとア 争が始まった段階で、それまでずっと
メリカの国籍だけで日本にいたんで 学資、送ってきたわけですけど、生活
すね。ですから、戦争中も異国人だっ 費っていうのも全然途絶えちゃった
たわけです。だから、いろいろ特高警 んです。
察とか憲兵隊とかいろいろね、まだ子
どもだったのに。そういうことでいろ ＊昔は戦争中は学徒動員とかいろい
ろあって、むちゃくちゃな教育を受け
るし。中学 4 年で高等学校の受験勉強 ＊戦争の時代でね。いろいろ予期しな
やってる最中に学徒動員に駆り出さ かったことが起こりますけども。だか
れて、ものすごく無理ないろいろなこ らもう、こちらへもう帰ってきて、日
とをやらされて体を壊しちゃって。戦 本のことなんか忘れたいといつも思
争の半分ぐらい後は療養所で過ごし ってました。いろいろ思い出が悪いか
てたんです。ですから、友達はみんな ら。
兵役行く年齢だったですから招集受
けた連中もいるんですけど、僕そのお ＊アメリカに戻ってきて、1 年間ぐら
かげで、日本の戦争には行かないで済 いは個人の、結核専門のお医者さん。
んだんですけど、その代わり、いろい 1 年ぐらいそうやって、やっぱりもう
ろ苦労しました。 随分進んでいましたから、療養所に行
ったほうがいいっていうことで、療養
＊僕の場合には、おばが後見人だった 所に行って、療養所に 3 年間いました
んですけども、仕送りが絶えるともう っけね。アメリカでその当時は結核は
態度が変わっちゃって、見放されて。 伝染病は全部もう隔離して、療養所に
全然。まだ 10…、戦争始まったのは 13 送られて、そこで治療を。それは公の
年ですから、14、15、16 歳ぐらいです 費用で。自費ではなくて。そこに収容
よね。その頃にもう全然見てもらえな されました。治療を受けて治るまで出
いような。だから、実は体壊したわけ してもらえない。3 年間療養所にいて、
ですけど。いろいろ無理して心配でア 結局もうしまいには、胸郭成形術でや
ルバイトしたりして。だから日本にい ったんですけどね、昔は手術で。今は
てもしょうがないという。ちょうど僕 随分進んでますけど、昔はもう大手術、
がもうこっちに帰ってくる頃は、僕の、 1 時間、1 回で終わらない、2 回ぐらい
一緒に中学校で勉強してた連中、皆ち で。途中で、2 週間ぐらい静養して元
ょうど大学出た頃ですね。同じ東京の 気をつけてまたやるという、あばら骨
警視長官になった一番の親友はちょ を切るんですよ。荒治療なんですよ。
うど東大出て、内務省に就職した頃だ だからもう、生きるか死ぬかという状
ったんですよ。警部だとか言って。だ 態で、僕もう 3 年、4 年、ちょうど日
から、日本にいたらみんなと同じよう 本から帰ってきて5 年ぐらい療養生活
な道を歩いてたでしょうけど、いても ですからもう嫌気が差してて。両親は
しょうがないし、病気で、体まだしっ 反対したんですけど、もう、こんな状
かりしていなかったし。おそらく日本 態で生きててもしょうがないと思っ
にいたところで、結核だったんですよ、 て。やるって言ってやってもらった。
だから先がないと思って。 それがうまくいって、手術をして 1 年
半ぐらいで、結核菌を全部培養しても で、日本の今まで自分たちが教えられ
結核菌が出なくなった。 た思想体系というのが全く崩れちゃ
って。だから、行動するにもどういう
＊こちらに帰ってきたおかげで生き ふうに行動していいか全く迷ってし
ていることができたと思うんです。日 まう。心が全然空白なっちゃって、行
本にいる場合は、病気だったから（徴 動の基準って分からなくなっちゃっ
兵されずに）生きていたっていうこと。 た。そういうのが続いたのは覚えてま
すね。マッカーサーがいろいろ指令を
＊時代の流れに翻弄されたっていう 出して、民主的な考え方の体系ってい
形ですね。自分でも生き延びたのが不 うものがだんだん積み重ねることに
思議なぐらいで。 よって、また自分がどういうふうに行
動したらいいかというのがだんだん
分かってくる。そう、人間って不思議
アキラさんは結核が完治したあと、日 なもんですよ、教え込まれたことが、
本滞在で「ほとんどしゃべれな」くな 自分で気付いてないけど、何が正しい
っていた英語を勉強しなおし、アメリ 何が悪いっていうような、そういう基
カの大学へと進学する。 本的なことから、どういうふうに行動
したらいいか判断したらいいか行動
＊こちらの生活だとどうしてもこと したらいいかということは、やっぱり
ばはちゃんと分かるようにならない そういうところから出てきますでし
と、どこにも行き着かないでしょう。 ょう。ですから、日常それに気が付い
だからことばを勉強して、やはり、何 ていなくても、そういう判断の基準っ
か身に付けなくちゃいけないという ていうのが自分の中にできてきてる
気持ちが強かったですね。英語、勉強 んですね、教え込まれたものが。だか
し直すのに随分苦労しましたけど。 ら、戦争終わったときには本当に空白
の状態です、しばらくの間ね。
＊戦争当時は、英語で言ったら
Brainwash、洗脳されて。だから、世界 ＊判断基準が変わるのには時間かか
の情報何も入らないし、軍の言うこと、 りましたよ。そういう習慣だから、僕
天皇陛下万歳が最高の考え方であっ もう教授に言われましたよね。あんた
て、学校でも教育は全部そこに集中し はもう自由にものを考えることをし
て、学校には配属将校が来て、大きな ないと。だからもう日本で小学校のと
顔してるしね。ですから、そういう教 きから先生を敬ったり、口答えしない
育を受けてるから全然何も分かって とか言われることは、もうこれもう至
ないんですよね。戦争が終わった段階 上のあれであって、そのまま信じると、
それに従うという訓練を受けてるわ うものを教えられて、それがどういう
けですから。で、こちらに帰ってき、 ものかあるかってことを、自分の判断
大学でもやっぱり教授の言われるに で、それに対する尊敬の念とか、いわ
対してそうですかそうですかってい ゆる伝統であるからこれ大切にしな
う態度で。こちらの学生そうじゃない くちゃいけないとか、そういうような、
んですからね。教室でももう教師をや 自分の哲学っていうんですか。そうい
り込めようっていうようなもう必死 うの生まれるわけです。ところが、同
になってますから。どんどん反論をし じ言葉でも環境の中で育てられて、そ
て、自分が納得いくまで反論して。そ ういう環境の中で制限された言葉で
こで教授にやり込められて初めてど あるという、そういうふうに育ってき
うですかと。そういう教育ですからね。 たら、分からないですよね。
だから、日本から来たときには、そん
なことやったらもう、どんな目に遭う ＊いわゆる、そこの中に飛び込んでみ
か分からないっていう教育できてま て初めてその文化を理解できて。それ
すから。だから随分時間はかかります がいいかどうかということは一つの
よね。やっぱりそういう環境へ慣れる 判断で、その判断っていうのは小さな
まではね。 判断のベースでなくて、非常に広い教
養に基づいた判断を下すと。その文化
＊戦後になって解放されて、いろんな の中に飛び込んでみたときに、そうい
あの、情報が入ることになって、初め う文化、いいかどうかということは、
て自分がどれだけ無知であったかっ 自分で判断できるもの持ってないと
ていうことが分かってくるわけです。 いけない。その判断の基準がヒューマ
だからそれはそういう、新しいものを ニズムに立脚した判断であるという
取り入れて自分の思想体系っていう ことが重要だと思います。
んですか、そういうのを構築していく
のには時間がかかりますよね。
アキラさんは大学卒業後、宇宙工学関
係の仕事に長年従事された。
＊言葉の意味はその環境の中から生
インタビューをしたのは、ロサンゼル
まれるもので、それは環境によって言
スにある、日系パイオニアセンター
葉の意味も違ってくると思うんです。
（ＪＣＰＣ）
。現在、RC さんはそこで
最初に教えられたときに、いわゆる天
アメリカ市民権を取得しようとする
皇変化万歳の教育を受けて、それにあ
日本人のシニアの方々をサポートす
った言葉を教えられた時には、それ以
るボランティア活動に奥様と従事し
外にはなんにもないんですよ。ところ
ている。
が、自由な雰囲気の中で天皇制ってい
 ＊僕もアメリカ人ですけど、日本の 帰るんだと。だから市民権は取らない、
国籍ないから。やっぱり自分の性格を 日本の国籍を持っていらっしゃる。と
形成される時代が、日本で教育ずっと。 ころが、だんだんだんだん子どもが大
それもむちゃくちゃな軍国主義の教 きくなってこちらで結婚して、英語ば
育を受けましたから。やっぱり心に、 っかりの世界で生活していて、親とし
気持ちは日本人ですよね。 ては日本に帰っても昔の友達もほと
んどおいでにならないと。そういう状
＊こっちの日本人は、こっちにやって 態でしょうがないからこちらに場所
きても自分たちの間で、みんなサーク をと。で、ずっといたら市民権取った
ル作って、そっから外に出ないんです ほうが得ですから、市民権を取りまし
ね。絶えず日本ばっかり向いてるんで ょうということで、うちの相談に来る
す。ところが、ヨーロッパから、他の わけです。
国からアメリカに移民に来る人たち
は、自分の文化を持って来て、アメリ ＊昔の日本の政府、外務省の考え方っ
カに植え付けちゃうんです。日本人は ていうのは、日本で養いきれない人口
そういうことやらないですね。日本か っていうのをよそに追い出して、いろ
ら来た人、自分の文化を持っているの いろ宣伝をして、いいことを言って。
に、自分たちの間で生活して、絶えず 例えば、戦後もブラジルにたくさんの
日本ばっかり見てて、いつか日本に帰 人が、あるいは戦争中は満州に送り込
るんだと。そうではないんですよ。こ む、いろいろないいことを言って。そ
ちらで住みついて、こちらの社会のた して、送り込んだ後は我々の責任じゃ
めに、自分の住みついてる所の環境を ないと。我々はそれを棄民って言って、
よくしていこうという。その中で文化 捨てる民って言ってますけど、そうい
を育てて、こちらの人にも広くそれを う考えが日本政府の考えです。ところ
理解してもらうっていう、そういう姿 が、僕に言わしたら、日本人の血を受
勢が日本人にはないですね。いつも、 けている人がアメリカに来て、あるい
世界のどこに行っても自分のふるさ はブラジル、ヨーロッパに行って、そ
とのことを考えて、日本のほうばっか こに住みついてるということは、日本
り向いてるんですよ。 の人的な資源なんです。その資源を日
本は大切にしないんです。あの人たち
＊今まではやはり日本から来られた 1 は自分の国から出て行ったんだから
世の方、戦後来られた方でも、やっぱ 我々の責任じゃないと、そういう政策
り日本ばっかり見てらっしゃる、ここ ですから日本は発展しないんです。
に住みつこうという気持ちはないわ
けですよ。ですから、いつかは日本に ＊こちらに来た僕みたいな 2 世、3 世、
4 世という人たち、今では日本を全然
知らない人たちが育って、アメリカ人 ＊日本の政治家は勉強が足らないで
ですよ。日本人の顔してるけど日本文 すよ。日本国内で、大きな顔ができた
化を理解しない、日本語もしゃべれな ら、それでもう終わっちゃうっていう。
い。そういう人たちがこっちにいるわ 世界に出たら発言も何もできない。移
け。ところが、日本政府がそういう人 民は資源です。でも日本では、あまり
たちを大事にして、日本語というもの そういうの通用しない。やっぱりただ
日本の文化というもの、表立って学校 自分たちの、なんていうんですか、そ
建てとかしないでも、奨学金とか、い の場でそのときを過ごすことができ
ろいろ資金とか出して、そういう文化 たらそれでいいという、そういう考え
っていうものを後ろ盾をしてきたら、 っていうのは、やっぱり先詰まりにな
そういう人たちはもっと日本語を理 るんです。ヒューマニズムは世界的な
解して、こちらでその人たちは、例え 共通点があるわけですね。そのヒュー
ば、アメリカだったらアメリカの市民 マニズムの考え方を学ばないで先輩
権をもって政治家にもなれるしワシ の言うこと聞くという環境で生活で
ントンで活躍もできる。そういう人た きたら、いつまでたってもそれで終わ
ちが日本に不利なことをやることは っちゃう。ヒューマニズムっていう世
ないと思うんです。ところが、そうい 界的な視野でものを考えることがで
うことを日本政府はやってないから、 きない。だから日本のやり方だと、日
この人たちはみんなアメリカ人にな 本の狭い社会では通用するけど、世界
っちゃって、アメリカ人と同じ考え方 に出たら他の人たちがどういうこと
で日本に不利な法律を議会で、白人と を考えてるかというところまで及ば
同じようにやってる、提案したりなん ないと。そういう人たちのためにとい
かしてるわけですよね。本当に先の見 うことに、考えが及ばないと。
えない日本の政府です。今頃少し変わ
ってきたんですけど、やっぱりまだ根
強いですよね、伝統的な日本のものは。
だからそういうところが、日本の政治
家にいくら話しても理解してもらえ
ないです。ていうのは、結局自分の小
さな島国で大きな顔してますからね。
お前たちは何言ってるのかという感
じの返事しか来ないんですよね。だか
ら日本は発展しない。日本の政治家は
本当に小さいですよ。