‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.

67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫פרוטוקול‬
‫ישיבה ס"ד‪/‬שכ"ז של הממשלה‬
‫כ"ט בתמוז החשכ"ז ­ ‪6.8.67‬‬

‫י ו"ר‬ ‫­‬ ‫ל‪ .‬אשכול‬ ‫השרים‪:‬‬ ‫נכחו‬

‫א‪ .‬אבן‬
‫אלון‬ ‫‪4‬‬ ‫י‬
‫ארן‬ ‫ז‪.‬‬
‫בגין‬ ‫מ‪.‬‬
‫בורג‬ ‫י‬

‫בנטוב‬ ‫מ‪.‬‬
‫גבתי‬ ‫ח‪.‬‬
‫גלילי‬ ‫^‬ ‫י‬
‫דיין‬ ‫מ‪.‬‬
‫ורהפטיג‬ ‫ז‪.‬‬
‫ישעיהו‬ ‫י‬ ‫^‬

‫מ‪ .‬כרמל‬
‫ספיר‬ ‫י‬

‫ספיר‬ ‫פ‪.‬‬
‫קיל‬ ‫מ‪.‬‬
‫שפירא‬ ‫ח‪ .‬מ‪.‬‬
‫שפירא‬ ‫י ש‪.‬‬
‫ז‪ .‬שרף‬
‫א‪ .‬ש‪1‬זון‬

‫ברזילי )חולה‬ ‫י‬

‫השר;‬ ‫נעדר‬

‫מזכירת המכולה‬ ‫עוזאי‬

‫המנהל הכללי של משרד ראש הממשלה‬ ‫הרצוג‬ ‫ל‬

‫‪ .717‬בעיית הפליטים‬ ‫היום‪:‬‬ ‫סדר‬

‫יצאו לירדן‬ ‫אשר‬ ‫‪ .718‬שובם של תושבי הגדה המערבית‬
‫‪ .719‬סקירות‬
‫‪ .720‬השייט בתעלת סואץ‬
‫‪ .721‬מערת המכפלה‬
‫‪ .722‬הצעת חוק תחנת הכוח‪ ,‬התשכ"ז­‪1967‬‬
 ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫‪ .717‬בעיית הפליטים‬
‫יצאו לירדן‬ ‫המערבית אשר‬ ‫‪ .718‬שובם של תושבי הגדה‬
‫‪ .719‬סקירות‬
‫‪ .720‬השייט בתעלת סואץ‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫כרגיל נתחיל בסקירות ונשתדל לעשותן קצרות‪.‬‬

‫החוץ א‪ .‬אב‪:7‬‬ ‫שר‬

‫אצטמצם בעיקר בשני דברים התובעים החלטה‪ :‬ההחלטה‬

‫האחת היא דחופה‪ ,‬גם השניה לדעתי דחופה‪ ,‬אם כי אולי אין זה עניין שהזמן גרמו‪.‬‬

‫מהשגרירים שלנו‬ ‫עם כמה‬ ‫השבוע התייעצות‬ ‫קיימנו‬

‫המדיני לארכו ולרחבו‪ .‬המצב מסתמן בקצרה כדלהלן‪ :‬נוצרה תקופה‬ ‫המצב‬ ‫את‬ ‫וסקרנו‬
‫להיות‬ ‫לא‬ ‫לנו עניין‬ ‫יושבים‪ .‬יש‬ ‫יושבים איפה שאנחנו‬ ‫שאנחנו‬ ‫מיוחדת במידה‪,‬‬
‫נטרדים ונדחקים על­ידי גורמי חוץ לשנות המצב הקיים הזה‪ .‬לפי שעה שבועות חולפים‬
‫העצרת‬ ‫יתכנסו לפני‬ ‫שום ודאות שלא‬ ‫כי אין‬ ‫אם‬ ‫ואין מתכנסים מוסדות בינלאומיים‪,‬‬
‫זה איננו‬ ‫בספטמבר‪ .‬אנחנו פועלים לאי קיומה של מועצת הבטחון‪ ,‬ואם‬ ‫ב­‪19‬‬ ‫הרגילה‬
‫לדחיית התכנסותה‪ ,‬על­מנת שישיבותיה תתמזגנה עם ישיבות העצרת‪.‬‬ ‫ניתן‪,‬‬

‫של‬ ‫שתי אסכולות‪ :‬האחת אומרת שההגיון‬ ‫למעשה‬ ‫ישנן‬

‫האחרונים הוא לא להעיר ולא לעורר עד שתחפץ‪ ,‬וינסה הצד השני‬ ‫בדיונים‬ ‫מה שהושג‬
‫אי אפשר‬ ‫לוחץ עליהם‪ ,‬אומרים‪:‬‬ ‫מה‬ ‫להשפיע כפי שישפיע‪ .‬ישנם אחרים‪ ,‬שמבלי להגדיר‬
‫כאילו מעיק‪ .‬במשך השבוע‬ ‫נטה ו‪ ,‬העניין‬ ‫צריך לגלות יזמות‪ ,‬צריך לעשות‬ ‫כך‪,‬‬ ‫לשבת‬
‫ניסו להחתים‬ ‫­‬ ‫כמה גורמים‪ ,‬חברות נפט‪ ,‬שגרירים לשעבר בארצות ערביות‬ ‫למשל‬ ‫ניסו‬
 ‫‪3‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫מתרפס ושלילי מכל‬ ‫הנשיא על איזה מסמך‪ ,‬על איזו פניה לממשלות ערב‪ ,‬על ניסוח‬ ‫את‬

‫לעשות‬ ‫זה‪ ,‬על­ידי זה שהזמינו אותנו‬ ‫לסכל את‬ ‫הבחינות‪ .‬אנשים בבית הלבן עזרו לנו‬
‫את הערותינו וגם הזמינו מנהיגים יהודיים לעשות את הערותיהם‪ .‬הערנו את הערותינו‬
‫הערותיהם‪ .‬הנשיא אמר שלא יחתום על דבר כזה והוסיף הערה למחלקת‬ ‫את‬ ‫והם העירו‬
‫רוצה לשמוע שום דבר; ישנה עמדה מנוסחת של‬ ‫חודשיים אינו‬ ‫בכ?שך‬ ‫המדינה שהוא בכלל‬
‫חודשיים אין הנשיא רוצה‬ ‫בכל‪1‬זך‬ ‫העקרונות‪ ,‬היתה ההופעה של מר גולדברג באו"ם‪.‬‬ ‫חכל*ת‬

‫לראות ניסוחים וטיוטות‪.‬‬

‫אותם מה‬ ‫יוזמה‪ .‬כשאנחנו שואלים‬ ‫היתה‬ ‫זאת‬ ‫בכל‬

‫הם אומרים דבר כזה‪ :‬כל הדמות של ישראל‬ ‫לוחץ עליהם שאינם מסתפקים במצב הקיים‪,‬‬
‫יש דמות של‬ ‫במקום דמות של ישראל הנאבקת על קיומה‪,‬‬ ‫משתנית‪.‬‬ ‫ארצות הברית‬ ‫ושל‬
‫הללו מתמרדות‪ ,‬כאשר כל‬ ‫האוכלוסיות‬ ‫כאשר‬ ‫ישראל השולטת בשטחים ובאוכלוסיות‪,‬‬
‫אפשר‬ ‫איש אחד אפילו אמר "קולוניאלי"‪ .‬כיצד‬ ‫­‬ ‫לובש איזה אופי יוצא דופן‬ ‫העניין‬
‫הדיבורים מגיעים לעניין‬ ‫מאזנות? וככלות כל‬ ‫אין יוזמות‬ ‫יתפתח אם‬ ‫להניח שמצב כזה‬
‫הצעה‪ ,‬שנעשה כמוהו‪ ,‬אם גם לא לפתרון השאלה בכללה‪ ,‬ולא‬ ‫איזו‬ ‫שתהיה‬ ‫של הפליטים‪,‬‬
‫לא כל שכן כשהתקופה‬ ‫טובה כל שעה העוברת בלי שום שיפור במצב של תושבי האיזור‪,‬‬
‫הזאת עתידה להיות ממושכת‪ .‬התביעה היא שנראה איזו יוזמה בעניין זה‪ .‬תביעה זו‬
‫יתנו לנו‬ ‫המפתח לבעיה‪ ,‬האם‬ ‫הרושם שזה יכול להיות‬ ‫ישנו‬ ‫לכל שגרירינו‬ ‫קיימת‪.‬‬
‫עלינו בכל מעמד בינלאומי או לא‪ ,‬ואיך תנהג‬ ‫יכבידו‬ ‫האם‬ ‫לא‪,‬‬ ‫או‬ ‫בשלום‬ ‫לשבת‬
‫של‬ ‫גורלו‬ ‫להכריע את‬ ‫דבר‪ :‬עשיה בעניין זה או אי עשיה יכולה‬ ‫של‬ ‫קיצורו‬ ‫אמריקה‪.‬‬
‫המאבק‪ ,‬כי אמריקה היא המפתח בעניין זה‪.‬‬

‫מכאן התגבשה הדעה‪ ,‬והיא כוללת לגבי כל השגרירים‬

‫שלנו‪ ,‬ואני שותף לה‪ ,‬שטוב נעשה מבחינה מדינית קצרת מועד‪ ,‬ואולי גם ארוכת מועד‪,‬‬
‫לא על­מנת לפתור את‬ ‫פליטים‪,‬‬ ‫של‬ ‫נחשוב על רעיון כזה‪ ,‬על פעולת מדגם ליישובם‬ ‫אם‬

‫אותה ושההופעה הערבית במשך עשרים שנה היתה‬ ‫לפתור‬ ‫שאפשר‬ ‫אלא להוכיח‬ ‫הבעיה‪,‬‬
‫מלאכותית‪ ,‬שהיתה מכוונת בזדון לב למניעת פתרון‪ ,‬שאפשר לקחת מספר פליטים ותוך‬
‫לא חשוב איפה זה‬ ‫להפוך אותם מפליטים ללא­פליטים‪ ,‬לאנשים יוצרים‪.‬‬ ‫קצר‬ ‫זמן‬
‫ייעשה‪.‬‬
 ‫‪4‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫בתוך הגבול‬ ‫לא‬ ‫בכ^זולש‪,‬‬ ‫ייעשה‬ ‫מציע שזה‬ ‫אני‬

‫האופי של המפעל ואת מקומו‪ .‬אני‬ ‫קובע את‬ ‫כזה‪ .‬איני‬ ‫ושם יעובד מפעל‬ ‫הקודם שלנו‬
‫יחזק באופן גדול‪ ,‬במידה גדולה את יכולת‬ ‫קטן אשר‬ ‫טוען כי קיומו יכול להיות מנוף‬
‫האמריקאים אומרים שאילו היה דבר כזה‪ ,‬עזרה כספית לדעתם היתה מובטחת‪.‬‬ ‫עמידתנו‪.‬‬
‫בוושינגטון‬ ‫הבנק שהיה‬ ‫נגיד‬ ‫כך קיבלו רבים רושם‪ ,‬גם‬ ‫­‬ ‫ואומר‬ ‫מסתכן‬ ‫קצת‬ ‫באטל‬
‫את דאגתה ואת‬ ‫תסכים‪ ,‬כדי להפגין‬ ‫הבעת ודאות שאם ישראל‬ ‫תמיד בליווי‬ ‫­‬ ‫אתו‬ ‫דיבר‬
‫להוציא איקס אלפי פליטים מכלל היותם פליטים להיותם‬ ‫המעשיות של הפתרון‪,‬‬
‫כדוגמה‪ ,‬כמופת‪ ,‬כמודל‪ ,‬היה הדבר הזה בעל‬ ‫­‬ ‫על ‪ 5,000‬בערך‬ ‫מדובר‬ ‫­‬ ‫לא­פליטים‬
‫זה היה מכריע את הכף לטובת אלה הגורסים סבלנות ואי דחיית‬ ‫ולדעתו‬ ‫ערך חשוב‪,‬‬
‫אחר‪.‬‬ ‫יוכרע בכיוון‬ ‫הקץ‪ .‬בלי זה יתכן שהקו‬

‫מעלה את הרעיון הזה‪ .‬כל שגרירינו סבורים‬ ‫אני‬

‫הצפויה אז למעמדנו הבינלאומי תהיה כבירה‪ ,‬ושלעומת זה ישיבה באפס פעולה‬ ‫שהעזרה‬
‫כך‬ ‫מוחלטת בשטח זה יכולה דווקא לגזור את גורל המאבק המדיני באופן שלילי עד כדי‬
‫שהם רואים אפשרות של תנודת לשון המאזניים לשלילה‪.‬‬

‫יודע שלא על רגל אחת מחליטים על דבר כזה‪.‬‬ ‫אני‬

‫העניין הוא‬ ‫של‬ ‫המדיני‬ ‫לי שום ספק בזה שהערך‬ ‫אין‬ ‫למחשבה‪.‬‬ ‫הרעיון‬ ‫את‬ ‫מציע‬ ‫אני‬
‫אחר‪.‬‬ ‫המכשולים האחרים‪ ,‬זה עניין‬ ‫מהם‬ ‫גדול‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫מה החיוב ומה השלילה?‬

‫שר החוץ א‪ .‬אב‪:7‬‬

 ‫‪5‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫למסקנה שלא רק‬ ‫החיוב הוא שארצות הברית תגיע‬

‫חושבים שזה מועיל‪ ,‬אלא שזה פותח אופקים מעניינים לגבי הפליטים ושיהיה‬ ‫שאנחנו‬
‫קל להם יותר לחיות אתנו במצב כזה‪.‬‬

‫השלילה? שיגיעו לידי מסקנה שהסטטוס קוו הוא‬ ‫מה‬

‫את הלחץ שלהם‪ ,‬לא רק‬ ‫המצב הקיים ושזה יגביר‬ ‫את‬ ‫לידי פשרות שישנו‬ ‫ושיגיעו‬ ‫קשה‬

‫מסקנה‬ ‫של האויבים‪ .‬ברור שזה ישנה את המצב מעיקרו או שארצות הברית תגיע לידי‬
‫שאי אפשר להחזיק מעמד‪ ,‬כי העניין הזה שיש שליטה בשטחים ובאוכלוסיות ואין נעשה‬
‫מאומה‪ ,‬שום גרגיר של פעולה אין לשיפור יסודי של מצבם‪ ,‬אפילו של כמה מאות או‬
‫מעלים על רקע זה‬ ‫הסברה‪ .‬הם‬ ‫לקיים מבחינת דמות ומבחינת‬ ‫קשה‬ ‫כמה אלפים‪ ,‬מצב כזה‬
‫את‬ ‫לא שיימצא איזה פתרון‪ ,‬אלא דרך של פתרון כמידגם‪ .‬ישראל תופיע כגורם המוכיח‬
‫האובייקטיבית של חיסול בעיית הפליטים‪ ,‬היא אפילו פועלת בתחום של מפעל‬ ‫האפשרות‬
‫דוגמתי‪.‬‬

‫שלא‬ ‫לחלל אוירנו‪ .‬אני מבין‬ ‫את המחשבה‬ ‫זורק‬ ‫אני‬

‫הרעיון‪,‬‬ ‫את‬ ‫לנו‬ ‫לאמץ‬ ‫יוכרע הדבר‪ ,‬אבל עקרונית אני חושב שאנו צריכים‬ ‫על רגע אחת‬

‫על כל פנים לבדוק אותו‪.‬‬

‫היא ההתפתחות‬ ‫יותר מבחינת הזמן‬ ‫דחוף‬ ‫דבר‬

‫של הגשמת החלטת ממשלת ישראל לגבי מתן‬ ‫העניין‬ ‫ירדן על‬ ‫בתחום המגעים בינינו ובין‬
‫מן הגדה המערבית לגדה המזרחית‪ .‬לא אפרט את כל‬ ‫אפשרות של חזרת אנשים שעברו‬
‫עקב סירובה של מנוזלת‬ ‫ן‬ ‫מצב שנוצר קפאו‬ ‫ומתן‪ ,‬אבל הגענו לידי‬ ‫המשא‬ ‫של‬ ‫השלבים‬
‫עם‬ ‫מדינת ישראל‪ .‬על זה היה דין ודברים‬ ‫מודבקת החותמת של‬ ‫ירדן לחלק טפסים עליהם‬
‫הצלב האדום‪ .‬גם גורמים אחרים דיברו אתנו ואמרו‪ :‬הרי כל המגמה היתה הומניטרית‪,‬‬
‫אנושית‪ ,‬מדוע להכביד? אמרנו‪ :‬אם העניין הוא הומניטרי‪ ,‬אנושי‪ ,‬מדוע מערימה ירדן‬
‫מתדיינים‪ ,‬אולי‬ ‫וכאשר‬ ‫להתדיין‬ ‫אם‬ ‫לבסוף‪:‬‬ ‫אמרנו‬ ‫התקיים הדיון‪.‬‬ ‫כך‬ ‫מכשולים?‬
‫נתגבר על המכשולים‪.‬‬ ‫כך‬ ‫ייפגשו הירדנים אתנו‪ ,‬אולי על­ידי‬
 ‫‪6‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫אלנבי בין נציגינו‬ ‫גשר‬ ‫שלשום נתקיימה פגישה ליד‬

‫ונציג ירדני ובהשתתפות נציג הצלב האדום‪.‬‬

‫מ‪ ,‬בגין‪:‬‬ ‫השר‬

‫היו?‬ ‫באיזה דרג הם‬

‫החוץ א‪ .‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫החוץ‪,‬‬ ‫של משרד‬ ‫על­ידי סגן המנהל הכללי‬ ‫יוצגו‬ ‫הם‬

‫יש לו הרבה תפקידים‪ ,‬הוא הנשיא של הסהר האדום הירדני‪ .‬אבל הוא‬ ‫יוסוף זני‪.‬‬ ‫ד"ר‬
‫נציג‬ ‫שהוא‬ ‫האומרת‬ ‫שלהם‪,‬‬ ‫החוץ‬ ‫כל‪1‬זרד‬ ‫בתעודה‬ ‫הופיע‬
‫היה גם קצין‬ ‫‪.AN OFFICIAL DELEGATE OF HASHEMITE GOVERNMENT WITH FULL‬‬ ‫‪POWERS‬‬

‫מסויים ביקש הנציג הירדני‬ ‫בשלב‬ ‫צה"ל ונציגי הצלב האדום הבינלאומי‪.‬‬ ‫של‬ ‫קשר‬

‫השיחה התקיימה וסוכם שהיא תתחדש היום אחר הצהרים‬ ‫נציגינו‪.‬‬ ‫עם‬ ‫לשוחח ביחידות‬
‫ושדבר קיומה של הפגישה ההיא והפגישה הבאה לא יפורסם לפי שעה‪ .‬אבל אנחנו עומדים‬
‫בפני הצעה‪ .‬ההצעה היא שכותרת השאלונים תישא שלושה שמות‪ ,‬בטורים מקבילים‪ :‬מדינת‬
‫כלומר שכל הגורמים הללו שותפים להסדרים האלה‬ ‫הצלב האדום וממשלת ירדן‪,‬‬ ‫ישראל‪,‬‬
‫גושפנקא‪ .‬זה העיקר‪ .‬יש כמה דיונים על אופי תעודות הזיהוי שאנחנו‬ ‫לה‬ ‫ומעניקים‬
‫אנחנו‬ ‫הוא להכריע אם‬ ‫נכיר בהן‪ ,‬אבל זהו פרט‪ .‬הדבר העקרוני‬ ‫שלא‬ ‫או‬ ‫בהן‬ ‫נכיר‬
‫מקבלים את הפתרון הזה‪.‬‬

‫קצת השתוממתי‬ ‫אני סבור שצריך לקבל אותו‪ .‬אני‬

‫הם קיבלו אישור של‬ ‫מהצלב האדום הבינלאומי‪.‬‬ ‫באה‬ ‫היוזמה‬ ‫קיבלו אותו‪.‬‬ ‫שהם‬

‫ליום‪,‬‬ ‫הוא שמוסיפים לעבור מהגדה המערבית לגדה המזרחית ‪900­700‬‬ ‫המצב‬ ‫ממשלתם‪.‬‬
‫מבלי שאנחנו מדרבנים‪.‬‬
 ‫‪7‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫התחבורה מ‪ ,‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫כמה יצאו עד עכשיו בסך הכל?‬

‫שר החןץ א‪ .‬אבך‪:‬‬

‫על­ידי שלטונות ירדן נמצאים‬ ‫שנעשה‬ ‫רישום‬ ‫לפי‬

‫בגדה המזרחית ‪ 90,000‬פליטים ו­‪ 86,000‬תושבים אחרים שעברו מהגדה המערבית‪ ,‬כלומר‬
‫הצלב האדום נוטה לקבל את ההערכה הזאת‪ .‬כמה יחזרו‪ ,‬זה‬ ‫‪.170,000‬‬ ‫עד‬ ‫הכל‬ ‫בסך‬
‫עניין אחר‪.‬‬

‫מסקנה מן ההצעה הזאת‪ .‬קבענו את ה­‪10‬‬ ‫יש כמובן‬

‫אחרון לקבלת הטפסים והשאלונים‪ .‬הזמן הזה יצא לבטלה‪ ,‬שהרי הוא‬ ‫כתאריך‬ ‫באוגוסט‬
‫אנחנו‬ ‫אם‬ ‫ישנה בקשה נוספת המתבקשת מהבקשה הראשונה‪:‬‬ ‫נאכל על­ידי הדיון הזה‪.‬‬
‫ימים‪ ,‬עד ה­‪ 10‬בספטמבר או‬ ‫לחודש‬ ‫ארכה‬ ‫שניתן‬ ‫­‬ ‫מאשרים את השאלונים הללו‬
‫על כל פנים איזו ארכה‪ ,‬לא נוכל לומה שאנחנו מקבלים את הטופס הזה‪,‬‬ ‫לשבועיים‪,‬‬
‫אבל תוך יומיים צריכים כולם להיות חתומים ומוחזרים‪.‬‬

‫לסוגיה הראשונה שציינתי‪,‬‬ ‫הזה משתלב‬ ‫העניין‬ ‫גם‬

‫חדשה‪,‬‬ ‫שאין שום דבר נעשה אלא שנוצרה בעיית פליטים‬ ‫שלא רק‬ ‫דוחקי הקץ אומרים‬ ‫כי‬
‫­‬ ‫וההיענות הישראלית לגבי מתן הזדמנות של החזרה‪ ,‬מזה לא יצא שום דבר‪ ,‬ולהיפך‬
‫התנועה היא כולה מזרחה‪.‬‬

‫דיי זי‪.‬‬ ‫הבטח! ן מ‪.‬‬ ‫שר‬

‫הסואץ וצריך על זה‬ ‫בעיקר בעניין‬ ‫למסור‬ ‫רציתי‬

‫אפשר בישיבה של היום‪ .‬נדמה לי שהבעיה של הסואץ הגיעה לנקודה‬ ‫אם‬ ‫והחלטה‪,‬‬ ‫דיון‬
‫שאנחנו צריכים לקבל החלטה בה‪ .‬השוני או ההתפתחות היא בשני דברים‪.‬‬
 ‫‪8‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫על‬ ‫קיבלתי דיווח‬ ‫לא‬ ‫מבחינה עובדתית‪.‬‬ ‫אחת‬

‫אני מניח שביומיים האחרונים לא היה שייט‪ .‬אבל בעשרת הימים‬ ‫היומיים האחרונים‪.‬‬
‫האגם שבו נמצאות‬ ‫לא‬ ‫זה‬ ‫­‬ ‫גרר אחת באגם תמסח‬ ‫האחרונים היו שתי סירות וספינת‬
‫וארבע סירות מצריות בתעלת סואץ בקטע קנטרה­פורט‬ ‫­‬ ‫הטבועות‪ ,‬הן באגם המר‬ ‫האניות‬
‫כולל את הסירות שעסקו בהעברת המשפחות המצריות בהסכמה אתנו‪ .‬זאת‬ ‫איננו‬ ‫סעיד‪ .‬זה‬
‫אם הם‬ ‫חיילים‪ ,‬אבל איני בטוח‬ ‫עם‬ ‫אומרת שהיה מספר בודד של סירות‪ ,‬על­פי רוב‬
‫מ"מ‪ ,‬הפעם איני בטוח‪.‬‬ ‫‪20‬‬ ‫תותחים בני‬ ‫גם‬ ‫נשאו נשק‪ .‬לפני זה היו‬

‫אבל מה שלדעתי הוא חמור יותר‪ ,‬הוא המכתב שהגנרל‬

‫על המכתבים‪ ,‬אציע לקרוא אותו פסוק‬ ‫יהיה דיון‬ ‫אם‬ ‫תקוע ב­‪ 1‬באוגוסט‪.‬‬ ‫מסר למר‬ ‫בול‬
‫במכתב זה הם לדעתי לפי ההבנה של המצרים‪ .‬במכתב‬ ‫לדעתי‬ ‫הדברים הקובעים‬ ‫פסוק‪.‬‬
‫נאמר‪:‬‬

‫‪"1‬‬ ‫‪SHOULD‬‬ ‫‪LIKE‬‬ ‫‪TO‬‬ ‫‪INFORM‬‬ ‫‪YOU‬‬ ‫‪THAT‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪TWO‬‬ ‫‪PARTIES‬‬ ‫‪HAVE‬‬ ‫‪RESPONDED‬‬

‫‪FAVOURABLY TO‬‬ ‫‪THIS WITH THE UNDERSTANDING‬‬ ‫‪ON THE PART OF‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪UNITED‬‬ ‫‪KRZB‬‬

‫‪REPUBLIC THAT THE MOVEMENT OF BOATS AND CRAFT IN THE‬‬ ‫‪SUEZ‬‬ ‫‪CANAL‬‬ ‫‪INCLUDES‬‬

‫‪THE BOATS OF THE SUEZ CANAL AUTHORITY‬‬ ‫‪AND‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪BOATS‬‬ ‫‪OF‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪COMMERCIAL‬‬

‫‪FIRMS WHICH PROVIDE SUPPLIES TO THE SHIPS STRANDED IN THE CANAL‬‬ ‫‪AND‬‬ ‫‪THOSE‬‬

‫‪WHICH ENSURE THEIR SAFETY, ALL OF WHICH ARE UNDER THE CONTROL OF THE‬‬ ‫‪CANAL‬‬

‫‪AUTHORITY..♦''.‬‬

‫להיות שהפרשנות שלי מחמירה‪ ,‬שאני רואה צל‬ ‫יכול‬

‫זה‬ ‫הרים כהרים‪ .‬הם אומרים כי לגבי אותו החודש שהם מסכימים שלא יהיה שייט‪ ,‬אין‬
‫כולל את הסירות של רשות התעלה ושל החברות הנותנות אספקה לאניות ושל אלה המלוות‬
‫את הסירות הנותנות אספקה‪ ,‬שכל אלה יחד באות תחת הפיקוח של רשות התעלה‪.‬‬

‫בורג‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הסעד‬ ‫שר‬

 ‫‪9‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫ואלה הסירות המבטיחות את הבטחון‪.‬‬

‫הבטחוז מ‪ .‬דיי‪:/‬‬ ‫שר‬

‫איזו‬ ‫נאמר שיש‬ ‫הפרשנות שלי היא נכונה‪,‬‬ ‫שאם‬ ‫נניח‬

‫התעלה הכפופה לרשות התעלה הזאת‪ .‬יכול להיות‬ ‫כ^זטרת‬ ‫משטרת הנמל‪,‬‬ ‫משטרה מקומית‪,‬‬
‫וזה‬ ‫­‬ ‫מה שאני רואה הוא מצב שיתכנו בו שני דברים‪ :‬האחד‬ ‫שהפרשנות שלי מוגזמת‪.‬‬
‫פירוש הדבר שאותן הפעולות הקשורות בהפעלה‬ ‫­‬ ‫מדובר על החודש שאין בו שייט‬
‫המצריות השטות בדרך ולא הצי הצבאי‪ ,‬אלא‬ ‫האניות‬ ‫כלומר לא‬ ‫תעלת סואץ‪,‬‬ ‫של‬ ‫נורמלית‬
‫בפינוי התעלה ובהכוונת‬ ‫אותה רשות התעלה שתעסוק גם‬ ‫וודאי‬ ‫בזה‪,‬‬ ‫המטפל‬ ‫המנגנון‬
‫לא‬ ‫מחוץ לחשבון של אי שייט‪ .‬וזה בשעה שאנחנו מצדנו כמובן‬ ‫שהן‬ ‫השייט בתעלה‪,‬‬
‫בשיט אף סירה‪.‬‬

‫נוסף לכך ישנה פניה של חברה אמריקאית‪ ,‬שבאה דרך‬

‫להוציאה אם‬ ‫שיש לה איזו סירת גרר התקועה בתעלה והם רוצים‬ ‫השגרירות האמריקאית‪,‬‬
‫בעלי אניות זרות‪,‬‬ ‫כאלה של‬ ‫ביתן שיש עוד פניות‬ ‫מר‬ ‫לי‬ ‫אמר‬ ‫לכך‪.‬‬ ‫מתנגדים‬ ‫איננו‬
‫כנראה שיש אפשרות להוציאן דרך פורט סעיד‪ ,‬כי התעלה‬ ‫­‬ ‫אניות גדולות‬ ‫לא‬ ‫אולי‬
‫האניה המצרית עומדת שם באלכסון ויש מעבר‪ .‬בחלק התחתון‬ ‫הסוף‪.‬‬ ‫עד‬ ‫אינה חסומה‬
‫התעלה חסומה יותר‪ ,‬בחלק הצפוני פחות‪.‬‬

‫מה‬ ‫כפי‬ ‫בישיבה הקודמת‪,‬‬ ‫אישרה‬ ‫שהממשלה‬ ‫מה‬

‫יהיה שייט‪,‬‬ ‫לא‬ ‫חודש ימים‬ ‫שלכ^זך‬ ‫שהבנתי‪ ,‬היה מדובר שהגנרל בול פונה לשני הצדדים‬
‫אנחנו מסכימים שזה לא יחול על הגשת אספקה סדירה ל­‪ 14‬האניות התקועות באגם‬ ‫אבל‬
‫על הסירות של רשות התעלה המעבירות את האספקה למקום‬ ‫המר‪ .‬אי השייט אינו‬
‫חל‬
‫חועמז שאם נקבל את הפירוש של‬ ‫הגיוני‪ .‬אולם אני‬ ‫גם‬ ‫מסויים ולעניין מסויים‪ .‬זה‬
‫המכתב החדש‪ ,‬הרי אחרי כן עם הסידור של חודש הימים או בלי הסידור הזה‪ ,‬המצב הזה‬
‫של תעלת סואץ תימשך‪ ,‬פרט‬ ‫הנורמליזציה‬ ‫שכל הפעולה של‬ ‫הדבר‬ ‫ויהיה ברור‬ ‫יימשך‬
‫שצריך להפעיל את התעלה ייכלל ברשות תעלת‬ ‫לאניות מצריות שתעבורנה‪ ,‬אלא המנגנון‬
‫סירותינו‪.‬‬ ‫את‬ ‫סואץ והוא יעשה את הפינוי‪ ,‬ואנחנו נסכים לזה ולא נשיט‬
 ‫‪10‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫שלדעתי צריך לדון בה‪ ,‬כי אנחנו‬ ‫השאלה‬ ‫זוהי‬

‫לא‬ ‫הדדיות‪ .‬כאן אין גישה של הדדיות‪ ,‬אנחנו‬ ‫גישה של‬ ‫איזושהי‬ ‫של‬ ‫מהמעמד‬ ‫יוצאים‬
‫שטים‪.‬‬

‫על יד שכם‪.‬‬ ‫דברים קטנים אחרים‪ .‬היו אתמול יריות‬

‫איש מאתנו לא נפגע מהן‪ .‬העקבות הובילו לאיזשהו בית‪ .‬פוצצנו את הבית‪.‬‬

‫התחבורה מ‪ .‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫צבא?‬ ‫אנשי‬ ‫אזרחים או‬ ‫היו שם‬

‫דייז‪:‬‬ ‫הבטחוז מ‪,‬‬ ‫שר‬

‫שכם‪,‬‬ ‫נפגע איש‪ .‬ירו מהגנים שלפני שכם‪ ,‬ליד‬ ‫לא‬

‫העקבות של משמר הגבול הובילו לבית‪ ,‬והבית פוצץ‪.‬‬

‫דבר שני‪ :‬לעת עתה ההדים להגליית ארבעת המנהיגים‬

‫הם הדים טובים גם בקרב הציבור הערבי וגם בקרב העדות הנוצריות‪ .‬שהערבים הטילו‬
‫עליהן לחץ שיכתבו כל מיני מכתבים וישלחו כל מיני מברקים‪ .‬אבל זה גם נושא שעליו‬
‫יש לדבר באופן מפורט יותר בועדת השרים לענייני בטחון‪.‬‬

‫בורג‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הסעד‬ ‫שר‬

‫מה ליד גשר דמיאס?‬

‫רייך‪:‬‬ ‫שר הבטחרך מ‪.‬‬

 ‫‪11‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫גבול‪.‬‬ ‫הברחת‬ ‫יותר בענייני‬ ‫זה כרוך‬

‫ישנם שלושה דברים שונים באותה סביבה‪ .‬האחד הוא‬

‫מכוניות עם תוצרת‬ ‫הייתי שם ביום החמישי‪ .‬עברו ‪200‬‬ ‫תוצרת‪.‬‬ ‫עם‬ ‫המכוניות‬ ‫מעבר‬
‫רדודים‪.‬‬ ‫שם‬ ‫הן עוברות במים‪ ,‬המים‬ ‫מישראל לירדן‪.‬‬

‫החקלאות ח‪ .‬גבת י‪:‬‬ ‫שר‬

‫כמו בימי יהושע בן נון‪.‬‬

‫הבטחון מ‪ ,‬רייך‪:‬‬ ‫שר‬

‫מכוניות עברו‬ ‫צבעונית‪200 .‬‬ ‫תמונה מרהיבה‪,‬‬ ‫זוהי‬

‫לשם‪.‬‬

‫נסיונות של מעבר פליטים לחזור‬ ‫דבר שני‪:‬‬ ‫יש‬

‫המערבית‪ ,‬שזה נמשך מגשר אלנבי לאורך כל הירדן במקומות שונים‪ .‬מדי‬ ‫לגדה‬ ‫מירדן‬
‫את המעבר‪ .‬ביום יורים‬ ‫מהם‬ ‫מחליפים מקומות‪ .‬זהו דבר מזעזע‪ .‬אנחנו מונעים‬ ‫פעם הם‬
‫שבהם‬ ‫אחד או שניים‬ ‫עליהם באש‪ .‬היה מקרה‬ ‫חוזרים בלילה‪ ,‬ואז פותחים‬ ‫הראש‪ .‬הם‬ ‫מעל‬
‫ולמרות זאת ביום שישי עצמו או ביום חמישי‬ ‫וילדים‪.‬‬ ‫ערבים‪ ,‬לעתים גם נשים‬ ‫נפגעו‬
‫נעצרו על­ידי הנאמרות שלנו‬ ‫ושהם‬ ‫איש שהצליחו לחצות את הירדן‬ ‫‪500‬‬ ‫עוד‬ ‫החזרנו‬
‫עוברים מרחק ידוע ברגל הם עולים על‬ ‫שהם‬ ‫לאחר‬ ‫כלומר‬ ‫שכם‪,‬‬ ‫בין הירדן ובין‬
‫הזה מתפשט לאורך של ‪15­10‬‬ ‫ירדן‪ .‬העניין‬ ‫של‬ ‫ומחזירים אותם לצד השני‬ ‫האוטובוסים‬
‫במקומות שונים‪.‬‬ ‫מעבר‬ ‫הירדן‪ ,‬על­ידי‬ ‫ק"מ של‬

‫חוץ מזה יש הברחה של מבריחים‪ .‬אני חושב שהיריות‬

‫שקט ושלווה ולא בתנועת‬ ‫ש‪1‬זם‬ ‫התוצרת‬ ‫בעניין‬ ‫של הברחה‪ ,‬לא‬ ‫קשורות דווקא בעניין‬
‫הן בקשר למבריחים‪ .‬נתפסו מבריחים שנמצאו אצלם‬ ‫הפליטים בשני הכיוונים‪ .‬היריות‬
‫של‬ ‫באש‪ .‬הם אינם פותחים באש ליד השיירה‬ ‫הלגיון‬ ‫עמדת‬ ‫מיד פותחת‬ ‫כסף‪,‬‬ ‫סכומי‬
 ‫‪12‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫המכוניות עם התוצרת והם אינם פותחים באש על מקומות המעבר של הפליטים‪ .‬זו היתה‬
‫ביום שישי‪.‬‬ ‫התמונה שהיתה‬

‫השיכון מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫המשקיפים?‬ ‫ומה עם‬

‫הבטחון מ‪ .‬ריין‪:‬‬ ‫שר‬

‫אין משקיפים‪.‬‬ ‫שם‬

‫אני מציע שנדון בעניין הסואץ‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫השבוע‬ ‫עצמנו‪ ,‬נקיים‬ ‫אם תהיה רק אפשרות לאסוף את‬

‫ישיבת ועדת השרים לענייני בטחון‪.‬‬

‫הבטחון מ‪ .‬דייז‪:‬‬ ‫שר‬

‫אנחנו‬ ‫האם‬ ‫בעניין זה בממשלה ולהחליט‪:‬‬ ‫יש לדון‬

‫חל על כל מה ש‪1‬זיך לרשות‬ ‫השייט איננו‬ ‫המצרים שאי‬ ‫של‬ ‫מקבלים את האינטרפרטציה‬
‫לזאת הסכמנו?‬ ‫לא‬ ‫התעלה‪ ,‬או שעלינו להגיד כי‬

‫ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש הממשלה‬

‫אבל זה עוד לא היה‬ ‫­‬ ‫בישיבות האלה לא פעם‬ ‫דובר‬

‫של‬ ‫שנכנס כינוס‬ ‫­‬ ‫כך במסמרות‪ ,‬היה זמן שקשה היה לקבוע דברים במסמרות‬ ‫כל‬ ‫קבוע‬
‫מרכס‬ ‫זיוו‪,‬‬ ‫יהודים‪ ,‬שיהיו תעשיינים‪ ,‬בעלי כסף ובעלי מסחר בקנה מידה גדול‪ ,‬א לא‬
 ‫‪13‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^לה‬

‫של‬ ‫מאנגליה ויהודים מאמריקה‪ .‬הכוונה היתה שיהיה כינוס‬ ‫יהודים אחרים‬ ‫וספנסר‪,‬‬
‫איש‪ .‬מסתבר שאין זה מהדברים הפשוטים‪ :‬אומרים שאנשים כאלה עסוקים‪ .‬אבל‬ ‫‪300­200‬‬
‫שאולי נכנס‬ ‫מזה מחשבה‬ ‫כינוס כזה יהיה בעוד מספר חודשים‪ :‬באפריל‪ .‬בינתיים נוצרה‬
‫יודע אם הם ‪ ,more selected group or less‬שבתוכם‬ ‫איני‬ ‫עשרות אחדות‪ 40­30 ,‬איש‪,‬‬
‫אנחנו יכולים פתאום לשכוח אותם‪,‬‬ ‫אנשי היו‪.‬ג'י‪.‬איי וגם אנשי הבונדס‪ .‬אין‬ ‫גם‬ ‫יש‬
‫אספו סכומים‬ ‫כאשר‬ ‫וביחוד לאחר המעשה שנעשה על­ידי אנשי הבונדס בתקופה האחרונה‪,‬‬
‫בארץ מפעלים‪ ,‬אם לבדם או בשותפות עם‬ ‫אבל אנחנו התכוונו לאנשים שיקימו‬ ‫עצומים‪.‬‬
‫עולים בלי כסף‪ .‬גם עולים‬ ‫(‬ ‫ישראלים או בשותפות עם המכולה‪ ,‬ואז נחפש )ולא רק אז‬
‫קצת‬ ‫עצמנו‪ :‬בלי מפעלים נוספים‬ ‫אל נשלה את‬ ‫לחפש בכל מקום‪ .‬אבל‬ ‫יהיה‬ ‫צריך‬ ‫אלה‬
‫ישראל הקטנה והגדולה‪.‬‬ ‫למלא חללה של‬ ‫יהיה‬ ‫קשה‬

‫על העברת עשרות אלפי משפחות‬ ‫שומע שמדובר‬ ‫אני‬

‫מה‬ ‫וצחוק‪ ,‬כי בלי מפעלים נוספים אין‬ ‫הזה רק כאב‬ ‫מעורר הדיבור‬ ‫בי‬ ‫לירושלים‪.‬‬
‫ידיים‪ .‬באו אלי אנשים בהצעה להעביר מתל­אביב לכאן‪.‬‬ ‫שיש להם רק‬ ‫לעשות עם האנשים‬
‫הטעם‪ .‬התחלתי‪ ,‬עוד לפני‬ ‫את‬ ‫למי שמציע‪ ,‬להתחיל לעסוק בזאת ואז ירגיש‬ ‫מציע‬ ‫אני‬
‫את החשיבות של‬ ‫צבאי לנצרת‪ .‬כל אחד מבין‬ ‫תעשייתי‬ ‫מפעל‬ ‫בהעברת‬ ‫התקופה הזאת‪,‬‬
‫לקח לי חודשים‪ .‬עברתי כל שבעת מדורי גהינום וזהו מפעל תעשייתי צבאי‬ ‫זה‬ ‫הדבר‪.‬‬
‫מי שרוצה‬ ‫ואין‬ ‫לפועלים להעסיק אותם שם‪,‬‬ ‫היא בעלת הבית‪ .‬התחייבנו‬ ‫הממשלה‬ ‫שעליו‬
‫לעבור לנצרת‪ .‬כאשר מדברים עם העובדים בתל­אביב יש להם טענות רבות? זה טוען הבן‬
‫וחברים‪ .‬אין‬ ‫שלי פה‪ ,‬והשלישי טוען יש לי פה מכר‬ ‫שלי בגימנסיה‪ ,‬והשני טוען הילד‬
‫ונימוקים אנושיים מערימים עליך עד שאתה מגיע‬ ‫סיבות‬ ‫לכם מושג כמה תריסרי‬
‫פועלי תל­אביב שיש לי שם "פרוטקציה" טוענת את שלה‪ .‬לבסוף‬ ‫מועצת‬ ‫וגם‬ ‫לעניין‪,‬‬
‫רק‬ ‫מהעובדים יישארו בתל­אביב‪ ,‬אולי‬ ‫;?‪50‬‬ ‫המפעל יקום בנצרת‪ .‬אבל אני חושב שלפחות‬
‫בחיפה‪ .‬אין זה מהדברים הפשוטים‪ .‬חוץ מזה‬ ‫יגור‬ ‫חלק‬ ‫אולי‬ ‫לנצרת‪,‬‬ ‫יעברו‬ ‫;?‪50‬‬

‫רוצה להוציא אנשים עובדים‪,‬‬ ‫אתה‬ ‫שכ*‪1‬זם‬ ‫המקום‪,‬‬ ‫מתחילה בטליה רצינית מצד אותו‬
‫אתם‬ ‫זאת תל­אביב‪:‬‬ ‫אם‬ ‫זאת חיפה ובין‬
‫אנשים יצרניים‪ ,‬כי העיר טוענת ­ בין‬
‫אם‬
‫תשאירו אותנו רק עם קיוסקים‪ ,‬רק עם זקנים‪ ,‬עם מושבי זקנים‪ .‬מבאר­שבע ומכל החלק‬
‫הדרומי בואכה אילת ודאי אין להוציא עובדים‪ .‬אני מכניס סעיף לסדר היום‬
‫כמו שצריך‪ .‬אולי נקים ועדה בת‬ ‫העניין‬ ‫רואה את‬ ‫יכול להיות שאיני‬ ‫זה‪.‬‬ ‫בעניין‬
 ‫‪14‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫ותברר האם אפשר לטלטל אנשים ממקום למקום‪ .‬אני חושב‬ ‫בדבר‬ ‫שתטפל‬ ‫חברים‬ ‫שלושה‬
‫עד שאנחנו מביאים יהודי אחד לישראל‪ ,‬אנחנו מגלגלים אותו‬ ‫מעשה חלם‪:‬‬ ‫רק‬ ‫שזהו‬
‫בדולרים עם ההובלה וכל התשלומים‪ ,‬אחרי כן צריך להתחיל לטלטל אותו מחדש‪.‬‬ ‫תחילה‬
‫מה‬ ‫הוא למצוא תעסוקה‪ ,‬למצוא עבודה‪ ,‬למצוא מפעלים‪ ,‬עבודה בחקלאות עוד‬ ‫העניין‬
‫שאפשר‪ ,‬במידה שיהיו לנו עוד מים‪ .‬אבל החקלאות עצמה אינה מעסיקה הרבה אנשים‪ .‬לו‬
‫פרדסים בחבל הבשור‪ .‬עצם‬ ‫הייתי אומר לנטוע עוד ‪ 100,000‬דונם‬ ‫מים‪,‬‬ ‫היו לנו‬
‫אם‬ ‫מעסיקה כל כך הרבה אנשים‪ ,‬אבל כעבור עשר שנים זה יתן תעסוקה‪,‬‬ ‫הנטיעה אינה‬
‫את מספר ימי העבודה‪ ,‬אין טוריה‬ ‫עד כמה שאפשר‬ ‫מתחכמים עכשיו‪ ,‬ובצדק‪ ,‬להקטין‬ ‫כי‬
‫ואין מעדר‪ ,‬הכל נעשה על­ידי טרקטור ובמכונות אריזה‪ .‬אבל בכל זאת ההשקיה והקטיף‬
‫נדבר‪.‬‬ ‫על זה נדבר כאשר‬ ‫והאריזה והמשלוח והעבודה בנמלים‪ ,‬הכל יחד מעסיק אנשים‪.‬‬

‫ביום רביעי וחמישי תהיה ישיבה עם ‪ 60‬אנשים מחוץ‬

‫להגיד "לא לילדים הללו‬ ‫אפשר‬ ‫אנשים שעליהם‬ ‫מספר‬ ‫בתוכם יהיו אולי‬ ‫לארץ‪.‬‬
‫ואנשי הבונדס‪ .‬חוץ מזה יהיה אותו רוטברג‬ ‫היו‪.‬גיי‪.‬איי‬ ‫התפללתי"‪ ,‬זאת אומרת אנשי‬
‫ובבונדס‪ ,‬אלא בהשגת עוד אמצעים להשקעה כבר עד עכשיו‪.‬‬ ‫י‬ ‫בי ו‪.‬ג'י‪.‬אי‬ ‫לא רק‬ ‫העוסק‬
‫את‬ ‫להזמין‬ ‫לא‬ ‫הוא עוסק גם באוניברסיטה‪ .‬אין דבר שלא יעסוק בו‪ .‬אבל לא ניתן היה‬
‫המאוחדת והבונדס‪ .‬אבל אנחנו מתכוונים בעיקר לאנשים שיש‬ ‫המגבית היהודית‬ ‫אנשי‬
‫שהם‬ ‫ויכולים ליזום הקמת מפעלים בישראל‪ .‬בעולמותיהם אני יודע‬ ‫להם ערך כספי‬
‫ועדה מתמדת‪,‬‬ ‫להיות איזה מין מועצה קבועה‪ ,‬איזו‬ ‫להם‬ ‫נציע‬ ‫ואנחנו אולי‬ ‫עושים‪.‬‬
‫יהיו יעילים‬ ‫ואם יתברר שהם‬ ‫שגם תהיה אחראית לכינוס הגדול שיהיה באפריל‪,‬‬
‫ועדה מתמדת לגיוס הון ואיניציאטיבה ויכולת ושווקים‬ ‫מהם אולי‬ ‫נעשה‬ ‫ופעילים‪,‬‬
‫כמובן גם‬ ‫ל"מיעוט בין הגויים"‪ ,‬נזמין‬ ‫כדי לא לעשותם‬ ‫רוצים‪.‬‬ ‫וכל מה שאתם‬ ‫ומסחר‬
‫התעשיה בישראל‪ ,‬אנשי התאחדות בעלי התעשיה‪ ,‬אדם כמו מושביץ‪ ,‬אנשי‬ ‫מאנשי‬ ‫אחדים‬
‫כן גם‬ ‫כמלווים‪.‬‬ ‫לא רק‬ ‫בנקים שיש להם יד ורגל בתעשיה‬ ‫ההסתדרותית‪ ,‬נציגי‬ ‫התעשיה‬
‫עוד‬ ‫מוזמנים כל חברי ועדת השרים לענייני כלכלה‪ .‬כמובן שאין איסור ואין‬
‫חרם אם‬

‫חבר ממשלה ירצה להיכנס לישיבה‪ .‬לדבר ניתן רק למעטים מבין הישראלים‪ .‬לנו חשוב‬
‫בסך הכל יהיו לנו שני ימים‪ .‬תהיה פתיחה קצרה‪ ,‬אם אני אפתח את‬ ‫לדובב אותם‪.‬‬
‫הישיבה‪ ,‬ושר האוצר ושר המסחר והתעשיה יציגו את העניינים‪ .‬יופיע גם ד"ר ארנון‬
‫כיושב­ראש רשות הפיתוח ויהיו שם מנכ"לים‪ .‬בשעת צהרים אחת יסביר להם שר העבודה‬
 ‫‪15‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫יש כאן‪ .‬אם ירצו לדעת פוליטיקה‪ ,‬ידבר שר הבטחון‪ .‬אבל כמובן שהוא יכול לדבר‬ ‫מה‬

‫גם על השקיה‪ .‬לזה אנחנו עוד מחפשים איזה ערב‪.‬‬

‫הישיבה תתקיים בכנסת באחד האולמות היפים‪ ,‬באולם‬

‫שבו ישבנו עם המפקדים ושם גם יאכילו אותם‪ .‬היום הסתובבתי ודאגתי לראות שהאכילה‬
‫אנשים מרגישים‬ ‫בכך אם‬ ‫מאוד תלוי‬ ‫ומאחרים שהרבה‬ ‫תהיה כדת וכדין‪ .‬למדתי ממונטור‬
‫בהם‪.‬‬ ‫טוב בבתי המלון ובטיפול‬ ‫את עצמם‬

‫לספק‪ .‬האנשים כבר באים‪ .‬היה‬ ‫מחוץ‬ ‫כבר‬ ‫העניין‬

‫שהם‬ ‫אנחנו‬ ‫כשבאה המלחמה‪ ,‬שמא הם מפחדים‪ .‬חששנו‬ ‫יבואו‪ ,‬ביחוד‬ ‫מקום לחשוש שמא לא‬

‫פחדו‪ .‬אבל עכשיו העניין קיים‪.‬‬ ‫גם הם‬ ‫מפחדים‪ ,‬ואולי‬

‫אחרי שנגמרו הסקירות‪ ,‬אם אתם רוצים לשאול שאלות‬

‫או לומר כ^זהו‪ ,‬עכשיו הזמן לכך‪ ,‬אבל הכל בקיצור‪.‬‬

‫בגי ז‪:‬‬ ‫מ‪.‬‬ ‫‪7077‬‬

‫עניינים‪,‬‬ ‫בקצה הסקירות צריך להחליט על מספר‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫בקשר למועצה הכלכלית‪:‬‬

‫לקבל את ההרצאות שיושמעו שם‪,‬‬ ‫יהיה‬ ‫האם אפשר‬ ‫א(‬

‫ברשות‬ ‫יוכלו‪,‬‬ ‫האם‬ ‫מקודם? ב( ודאי יהיו כל מיני שאלות ובירורים‪.‬‬ ‫בהם‬ ‫כדי לעיין‬
‫הסבר לשואלים או לחלק מן‬ ‫איזה‬ ‫מרצים‪ ,‬לתת‬ ‫גם אותם השרים שאינם‬ ‫היושב­ראש‪,‬‬
‫כך לתרום משהר‪,‬‬ ‫השואלים? נוכל על­ידי‬
 ‫‪16‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫יש ‪ 4­3‬מרצים‪ .‬בטבע‬ ‫כך‪.‬‬ ‫חושב‬ ‫איני‬ ‫שעה‬ ‫לפי‬

‫ויהיה סיכום‪ .‬לאן ניכנס אם נוסיף עוד‬ ‫על שאלות‬ ‫צריכים לענות‬ ‫שהם‬ ‫הדברים‬
‫ניכנס לשום ויכוח‪.‬‬ ‫לא‬ ‫דיבורים?‬

‫י‪.‬‬ ‫י‪ .‬ספיר‬ ‫‪7^77‬‬

‫מציע שיהיה בירור כזה ושיתחיל ויכוח‪ .‬אני‬ ‫איני‬

‫שם חברי ממשלה‪ .‬האם‬ ‫מתכוון לכך עוזרים יענו על שאלות שונות‪ .‬אתה רוצה שיהיו‬
‫ישבו שם כסטטיסטים )השר י ‪.‬ש‪ .‬שפירא‪ :‬כקישוט‪ (.‬ויאכלו ארוחה? אני מתכוון שיאמרו‬
‫את דברם ברשות ה י ושב­ראש‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכך ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫בשעתה‪ .‬איני יכול‬ ‫לשאלה‬ ‫דיה‬ ‫השאלה‪.‬‬ ‫את‬ ‫שמעתי‬

‫להגיד עכשיו‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫רואה הצדקה לכך‬ ‫איני‬

‫אשכו ל ‪:‬‬ ‫המכשלה ל‪.‬‬ ‫ראש‬

‫בסך הכל שני ימים‪ .‬כל המרצים נתבקשו‬ ‫לנו‬ ‫יהיו‬

‫להצטמק ולתת בעיקר לאורחים לדבר‪.‬‬
 ‫‪17‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫אלא‬ ‫איני מתכוון לכך שהשרים האחרים ידברו‪,‬‬

‫שיתנו הסבר אם תהיה איזו שאלה ספציפית‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫נבקש משר מהממשלה‬ ‫אם אחד המרצים לא ידע לענות‪,‬‬

‫לענות‪.‬‬

‫ורהפטיג‪:‬‬ ‫ז‪.‬‬ ‫הדתות‬ ‫שר‬

‫ברצוני להעיר מספר הערות‪.‬‬

‫החוץ שהוא רוצה כי‬ ‫שר‬ ‫הצעה מדברי‬ ‫נשתמעה‬ ‫בעצם‬

‫זה‪ ,‬הייתי‬ ‫בעד‬ ‫היא תאושר‪ ,‬שיתחילו בהתיישבות מודל בגדה המערבית‪ .‬היות ואני‬
‫התיישבות‬ ‫רוצה שתתקבל החלטה‪ ,‬אבל הייתי מוסיף שאם עושים נסי ו ן של איזו‬
‫בהתיישבות מודל‪ ,‬שהדבר ייעשה בבת אחת גם באל­ער יש‪ .‬אם זה עניין של מודל‪ ,‬של‬

‫נסיון‪ ,‬הוא צריך להיעשות בכל הכיוונים‪ .‬אמנם זה יכול להתפרש שאנחנו רוצים שזה‬
‫עניין‬ ‫יתפרש הדבר כך‪ .‬אילו היה מדובר ליישב מאה אלף‪ ,‬היה זה‬ ‫­‬ ‫יישאר אצלנו‬
‫אחר‪.‬‬

‫ראש המכשלה ל ‪ .‬אשכר ל‪:‬‬

‫אתה מציע שזה יוחלט בחיוב ולגבי שני מקומות?‬

‫ורהפטיג‪:‬‬ ‫הדתות ז‪.‬‬ ‫שר‬

 ‫‪18‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫לבקש מהאנשים שלנו המוסמכים לכך‬ ‫רוצה‬ ‫הייתי‬

‫מהו האינטרס הכלכלי שלנו היום במעבר בסואץ‪ ,‬לאחר שיש‬ ‫לנו‬ ‫לברר‬ ‫מבחינה כלכלית‬
‫אני רוצה להעריך את האינטרס הכלכלי מול‬ ‫טירן וכו'‪.‬‬ ‫לנו מעבר חופשי במיצרי‬
‫הסיכונים הפוליטיים והבעיות הבטחוניות‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫מתקרב לדעה שיש‬ ‫למודל של יישוב פליטים‪ ,‬אני‬ ‫אשר‬

‫רואה שקיימת ועדה העוסקת בזאת‪ .‬האם ההחלטה‬ ‫אני‬ ‫אגב‪,‬‬ ‫באל­עריש‪.‬‬ ‫ן‬ ‫נסי ו‬ ‫לעשות‬
‫תישאר תלויה‬ ‫ראשונות המאפשרות שההחלטה הזאת לא‬ ‫יכולה להסתמך על הנחות‬ ‫הזאת‬
‫באויר אלא שתוכל להתגשם? יש ועדת מומחים העוסקת בהכנת תכניות ליישוב הפליטים‬
‫שאנחנו מגשמים באפילה? אני מאוד בעד זה‬ ‫או‬ ‫כלשהן‪,‬‬ ‫יש הנחות‬ ‫האם‬ ‫הערביים‪.‬‬
‫הגדה המערבית‪ :‬לא‬ ‫שנתחיל‪ ,‬אבל אז הייתי מוסיף עוד דבר מה לגבי אל­עריש ולגבי‬
‫להיות מוגבלים רק במודל של חקלאות‪ ,‬אלא גם לשלב מלאכות מסו י ימות או תעשיות‬
‫ואולי שיתוף חקלאות ותעשיה‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫ישראל"‪,‬‬ ‫רואה שצריך להקים "ליגה לידיעות‬ ‫אני‬

‫"ליגה לדאגה לישראל"‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫מההנחה שהבעיה לא תיפתר רק בחקלאות‪.‬‬ ‫יוצא‬ ‫אני‬

‫אפשרות ליישוב הפליטים‪,‬‬ ‫התחלה של‬ ‫להציג לפחות בפני הידידים שלנו‬ ‫המודל‬ ‫כוונת‬
‫אם כן היא צריכה להיות מכוונת גם לצד של מלאכות ותעשיה‪.‬‬
 ‫‪19‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מ‪ .‬בגין‪:‬‬ ‫השר‬

‫מציע שמספר‬ ‫יישובם של פליטים אני‬ ‫ביחס למידגם‬

‫ואילו‬ ‫הנמצאים בחלק המזרחי של ארץ­ישראל המערבית י י ושב שם‬ ‫מסו י ים של פליטים‬
‫י י ושב באל­עריש‪ ,‬לאחר שנבדוק את כל האפשרויות גם‬ ‫בעזה‬ ‫הנמצאים‬ ‫פליטים‬ ‫מספר‬
‫במקום הראשון וגם במקום השני‪.‬‬

‫לאנשים שעזבו ועברו לעבר הירדן מזרחה‪ ,‬אני‬ ‫אשר‬

‫המועד שנקבע ל­‪ 10‬באוגוסט‪ .‬ואם יש לחץ‪ ,‬אני‬ ‫שום הצדקה להאריך את‬ ‫חושב שלא תהיה‬
‫מציע שנעמוד בו‪ .‬אני סבור שבענין זה עשינו לפנים משורת כל הדינים שבעולם‪ .‬יתכן‬
‫אלא‬ ‫­‬ ‫לא שמעתי מעולם טענה כזאת‬ ‫­‬ ‫גירוש‬ ‫של‬ ‫שיום אחד או יומיים היתה לא מידה‬
‫של‬ ‫אבל שמעתי שזה קרוב לחודשיים נעשתה הנהירה על­פי רצונם‬ ‫יציאה‪.‬‬ ‫של‬ ‫עידוד‬
‫ולא חשוב אם זה היה רוב או‬ ‫­‬ ‫עשינו? החלטנו‬ ‫מה‬ ‫התושבים בגלל סיבות שונות‪.‬‬
‫לתת להם אפשרות לחזור‪ .‬קבענו תאריך די‬ ‫­‬ ‫הממשלה כולה‬ ‫בשם‬ ‫הרוב מחליט‬ ‫מיעוט‪,‬‬
‫עשינו שום דבר כדי למנוע‬ ‫מאז שנתקבלה ההחלטה‪ .‬לא‬ ‫קרוב לחמישה שבועות‬ ‫ממושך‪,‬‬
‫לבדוק שני הדברים שעליהם המכולה‬ ‫מילוי הטפסים על­מנת שיינתן לנו‬ ‫את‬ ‫מהם‬

‫איננו מהווה סיכון‬ ‫ואם האיש המבקש‬ ‫מוגשת בונה­פידה‬ ‫הבקשה‬ ‫אם‬ ‫והוא‬ ‫החליטה‪,‬‬
‫היתה נוהגת‬ ‫בעולם לא‬ ‫מבחינה בטחונית‪ .‬אלה הם שני דברים לגיטימיים‪ ,‬ושום מדינה‬
‫סירבה להפיץ את הטפסים האלה‪ .‬בישיבת מכל‪1‬זלה‪ ,‬שאמנם‬ ‫ברבת עמון‬ ‫הממשלה‬ ‫אחרת‪.‬‬
‫להסכים לכך שעל‬ ‫­‬ ‫הדבר‬ ‫שלא הוזכר‬ ‫תמה‬ ‫אני‬ ‫­‬ ‫בכל זאת‬ ‫הוחלט‬ ‫קצת‪,‬‬ ‫דחוקה‬ ‫היתה‬
‫האלה‪ ,‬תודבק חותמת‬ ‫הטופס שלנו‪ ,‬שהיה לגיטימי לגמרי‪ ,‬כי אנחנו מטפלים בעניינים‬
‫זה לא נתקבל על­ידי ממשלת ירדן‪ .‬עכשיו באים בקשר לטופס‬ ‫גם‬ ‫של הצלב האדום‪.‬‬
‫ומציעים שנאריך את המעבר עוד לשבועות מספר‪ .‬מדוע אנחנו צריכים להסכים‬ ‫המפורסם‬
‫קבענו מועד‪ .‬במידה‬ ‫המועד‪.‬‬ ‫את‬ ‫להאריך‬ ‫תחליט שלא‬ ‫שהממשלה‬ ‫לכך? אני מציע‬
‫שהעניינים יסתדרו עד ה­‪ 10‬באוגוסט‪ ,‬יעבור מי שיעבור‪ .‬מעבר לזה אין להאריך‪.‬‬

‫כל החברים‪ :‬כדי להביא‪ ,‬נניח‪,‬‬ ‫רוצה לשאול את‬ ‫אני‬

‫אתני לעומת ‪ 50,000‬ערבים‪ ,‬אילו‬ ‫משקל‬ ‫מעין‬ ‫יהודים לארץ­ישראל שיהוו‬ ‫‪50,000‬‬
‫לתת?‬ ‫ואילו כרוזים עלינו להפיץ ואילו הבטחות עלינו‬ ‫צריכים לעשות‬ ‫מאמצים אנחנו‬
 ‫‪20‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫צריכים להכניס לארץ ‪ 120,000 ,100,000‬או ‪ 150,000‬ערבים? קרה‬ ‫והנה עכשיו אנחנו‬
‫אם‬ ‫בדיוק אותן המנות שמקבלים הפליטים פה‪.‬‬ ‫שם‬ ‫מה שקרה‪ .‬אם הם פליטים‪ ,‬הם מקבלים‬
‫היו תושבים והם עברו מרצונם לעבר הירדן מזרחה‪ ,‬צריך לטפל בהם שם‪ .‬אנחנו צריכים‬
‫בעד זה לא להאריך את‬ ‫להיות אחראים להחזיר אותם הנה? אין לזה שום הצדקה‪ .‬אני‬
‫מועד הבקשה‪.‬‬

‫את‬ ‫ועכשיו לנקודה השלישית‪ :‬תעלת סואץ‪ .‬אני זוכר‬

‫יש הבדל רב‬ ‫לבין המכתב הזה‬ ‫ובינו‬ ‫בול שלח לשתי הממשלות‪.‬‬ ‫המכתב הראשון שגנרל‬
‫שבמכתב‬ ‫אני רוצה לומר‪ ,‬לפי הזכרון‪,‬‬ ‫המסמכים‪ .‬לפי שעה‬ ‫מאוד‪ .‬צריך להשוות את שני‬
‫נאמר כי שני הצדדים יימנעו במשך חודש ימים מהשטת כלי שייט בתעלת סואץ‪.‬‬ ‫הראשון‬
‫ובזה נסתיים העניין‬ ‫סירות המספקות אספקה לאניות התקועות בתעלה‪.‬‬ ‫על‬ ‫זכור‬ ‫כן‬
‫כפי הנראה על­פי דרישת המצרים עוד רשימה‬ ‫בינתיים קיבל‬ ‫נקודה‪.‬‬ ‫העמידו‬ ‫וכאן‬
‫של כלי שייט‪ .‬כפי שענינו בחיוב למכתב הראשון על­פי הנוסח המקורי‪ ,‬לדעתי‬ ‫ארוכה‬
‫לא יתקבל ההסדר‬ ‫אחרי חילופי מכתבים נוספים‬ ‫אם‬ ‫לא לקבל את הנוסח השני‪.‬‬ ‫עלינו‬
‫כפי שהוצע מלכתחילה ושעליו נתנו הסכמתנו‪ ,‬הרי אנחנו מצדנו‪ ,‬ביום שייקבע על­ידי‬
‫או ועדת השרים לענייני בטחון צריכים להשיט סירות ולהודיע שאיננו מוכנים‬ ‫הממשלה‬

‫המכתב של בול מראה שהוא ממליץ על זה‪ .‬אני מציע‬ ‫זה‪.‬‬ ‫לסבול חד­צדדיות בעניין‬
‫להסכמה‬ ‫יש הבדלים מהותיים ביניהם ואז לחזור‬ ‫אם‬ ‫המכתבים ולראות‬ ‫שני‬ ‫את‬ ‫לבדוק‬
‫המקורית‪ ,‬עלינו‬ ‫ובמקרה שלא יימצא הסדר על­פי ההצעה‬ ‫לתוספת‪,‬‬ ‫להתנגד‬ ‫הראשונה‪,‬‬
‫סירות‪.‬‬ ‫על השטת‬ ‫להחליט‬

‫בנטו בי‪.‬‬ ‫השיכון מ‪,‬‬ ‫שר‬

‫אנחנו דנים בשלוש שאלות‪:‬‬

‫בתומי חשבתי שהועדה‬ ‫ליישוב פליטים‪.‬‬ ‫בקשר‬ ‫א(‬

‫יישוב פליטים‬ ‫רחבה של‬ ‫איש‪ ,‬מתפקידה להכין תכנית‬ ‫‪120‬‬ ‫שבחרנו בה ושמסביבה עובדים‬
‫העניין‬ ‫זה תפקידה‪ ,‬מוטב להעביר את‬ ‫אין‬ ‫אם‬ ‫הגדה‪.‬‬ ‫של‬ ‫להשתלבות בכלכלה‬ ‫בקשר‬

‫לרשות לתכנון כלכלי‪.‬‬

 ‫‪21‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫אבן‪ .‬אני‬ ‫של השר‬ ‫ההנמקות הפוליטיות‬ ‫מקבל את‬ ‫אני‬

‫איזה עניינים‬ ‫הנוספים ראינו שיש‬ ‫בדיונים‬ ‫או רובנו אמרנו זאת‪ .‬אבל‬ ‫חושב שכולנו‬
‫זאת אומרת תכנית רחבה ולא דגם‪ .‬כמובן כל דבר מתחיל בצורה מצומצמת‪,‬‬ ‫כלכליים‪,‬‬
‫יאפשרו לנו לקיים‬ ‫של כסף‪ ,‬שהם‬ ‫אבל תכנית רחבה יותר יכולה לגייס סכומים עצומים‬
‫הגלגלים שלנו‪ ,‬כי‬ ‫קצת את‬ ‫הכלכלה של הגדה המערבית וגם יעזרו לנו בהרבה להניע‬ ‫את‬

‫בגרעון של‬ ‫אנחנו נהיה הספקים‪ .‬בלי זה אם נרצה להחזיק את הגדה‪ ,‬יעלה זה לנו‬
‫אלא אם‬ ‫‪ 200,000,000‬דולר לשנה‪ .‬כך אמר הורוביץ‪ .‬בכל אופן יגדל הגרעון הכ^זותף‪,‬‬
‫כן ניתן להם לרעוב‪ .‬יש בזה גם הכרח בשבילנו להחליט או הנה או הנה‪.‬‬

‫צריך איפוא לעודד את הועדה שתכין תכנית מהר ככל‬

‫כספים גדולים‪ ,‬וצריך יהיה להתחיל‬ ‫לגייס‬ ‫ללכת‬ ‫צריך‬ ‫התכנית הזאת‬ ‫עם‬ ‫האפשר‪,‬‬
‫לדבר על ‪ 5,000‬או על ‪10,000‬‬ ‫יש‬ ‫בהתחלה‬ ‫אם‬ ‫יודע‬ ‫התכנית‪ .‬איני‬ ‫את‬ ‫להגשים‬
‫מתיישבים‪ .‬הועדה צריכה להגיד זאת‪.‬‬

‫השאלונים היו‬ ‫אם‬ ‫עניין השאלונים‪ .‬איני יודע‬ ‫ב(‬

‫הממשל הצבאי‪.‬‬ ‫בשם‬ ‫מדינת ישראל או‬ ‫בשם‬

‫מ‪.‬ח‪ ,‬שפירא"‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫מדינת ישראל‪ ,‬משרד הפנים‪.‬‬ ‫בשם‬

‫השיכוז מ‪ .‬ב נטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫אני חושב שזה היה כ^זגה‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ח‪,‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

 ‫‪22‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫יכול להיות‪.‬‬

‫השיכון מ‪ .‬בנ טוב‪:‬‬ ‫שר‬

‫הפנים‪ .‬אילו היה‬ ‫כל‪1‬זרד‬ ‫צבאי ולא‬ ‫ממ‪1‬זל‬ ‫שם שולט‬

‫במישהו‪ .‬יש‬ ‫יותר לבלוע זאת‪ .‬איני רוצה לפגוע‬ ‫היה להם קל‬ ‫"הממשל הצבאי"‪,‬‬ ‫כתוב‬
‫צבאי‪.‬‬ ‫מכל‪1‬זל‬ ‫משטר כבוש‪ ,‬יש‬

‫מוכנים להופיע אתנו‪:‬‬ ‫הם‬ ‫הגדולה‬ ‫להפתעתי‬ ‫אבל‬

‫אחד‬ ‫היה כדבר הזה שיסכימו לחתום על דוקומנט‬ ‫לא‬ ‫מנוזלת ירדן עם מנוזלת ישראל‪ .‬עוד‬
‫משותף‪ .‬אני חושב שזהו הישג‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫השאלה מה כתוב בתעודה‪.‬‬

‫בנטו ב‪:‬‬ ‫מ‪,‬‬ ‫השיכון‬ ‫שר‬

‫אבל יש בזה כ^זום הכרה‪.‬‬

‫החינוך והתרבות ז‪ .‬ארן‪:‬‬ ‫שר‬

‫דו­מדינית‪.‬‬ ‫אומה‬

‫השיכון מ‪ ,‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫הסכם בין שתי מדינות‬ ‫פומבי‪,‬‬ ‫רשמי‬ ‫חוזה‬ ‫זהו‬

‫ואני‬ ‫­‬ ‫זאת הפתעה‪ .‬אלה שחשבו שיש חשיבות בהחלטה שלנו‬ ‫היתה‬ ‫בשבילי‬ ‫ריבוניות‪.‬‬
‫החשיבות הזאת‬ ‫­‬ ‫המתנגדים‪ ,‬שחשבו שלא צריך לקבל חזרה‬ ‫אלה שהיו אז בין‬ ‫שגם‬ ‫מבין‬
 ‫‪23‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫אמנם‬ ‫היתה ברצינות‪.‬‬ ‫בעולם שההחלטה לא‬ ‫מעוניינים שיגידו לנו‬ ‫נשארת ואין אנו‬
‫ההבדל לכם? נניח שהיו באים לפני‬ ‫מה‬ ‫יגידו‪:‬‬ ‫שהירדנים עיכבו עד עכשיו‪ ,‬אבל‬ ‫נכון‬
‫חודשים‪ ,‬הם באים חודש אחרי זה‪ .‬מה ההבדל לכם?‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אפשר לומר גם אחרי שנה‪.‬‬

‫השיכון מ‪ .‬בנטוב‪:‬‬ ‫שר‬

‫שנה‪ ,‬אבל מהיום הקבוע שהוסכם‬ ‫אחרי‬ ‫אומר‬ ‫איני‬

‫להם עוד שבועיים או חודש‪.‬‬ ‫עליו ניתן‬

‫היא‪ :‬האם אנחנו‬ ‫השאלה‬ ‫סואץ‪,‬‬ ‫לתעלת‬ ‫ביחס‬ ‫ג(‬

‫קושר‬ ‫איני‬ ‫למשל‬ ‫או שאיננו רוצים כי הגבול יתחמם? אני‬ ‫את הגבול‪,‬‬ ‫לחמם‬ ‫רוצים‬
‫החשיבות לשייט‬ ‫מה‬ ‫זה עם זכות השייט שלנו בסואץ‪ .‬איני שואל כמו ורהפטיג‪,‬‬ ‫עניין‬
‫הסכם השלום‪ ,‬לא בגלל‬ ‫עם‬ ‫שלנו בסואץ‪ .‬אני רואה בזה חשיבות עצומה‪ ,‬אבל זה יבוא‬
‫זה שלא ניתן להם עכשיו לשוט בסואץ או כן ניתן להם לשוט‪ .‬נשאל קודם‪ :‬מה הפירוש‬
‫אלה סירות של ‪ maintenance‬לאחזקה‪ ,‬אנחנו צריכים‬ ‫אם‬ ‫התעלה?‬ ‫רשות‬ ‫של סירות‬
‫זה להעביר דברים אחרים‪ ,‬אנחנו צריכים בינתיים‬ ‫תחת שם‬ ‫אם רוצים‬ ‫לכך‪.‬‬ ‫להסכים‬
‫מה הן באות? מה הן צריכות‬ ‫לשם‬ ‫"סירות הבטחוך‪.‬‬ ‫מהן‬ ‫יודע‬ ‫להגיד "לא"‪ .‬איני‬
‫ודאי לא צריך להסכים‪ .‬יש לחפש פשרה באמצע‪ .‬אם אלה סירות של שירות‬ ‫להבטיח לזה‬
‫אם‬ ‫שהתעלה לא תיהרס בינתיים‪ ,‬אנחנו צריכים להעלים עין מהן‪.‬‬ ‫לשמור על כך‬ ‫רגיל‪,‬‬
‫ההצעה המקורית שלנו‪.‬‬ ‫עם‬ ‫אלה סירות אחרות‪ ,‬אנחנו צריכים להגיד שאין זה מתיישב‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

 ‫‪24‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫אנחנו צריכים להגיד‪ ,‬ואחרי ההגדה?‬

‫שר השיבו ז מ‪ .‬ב נטו ב‪:‬‬

‫התשובה‪.‬‬ ‫תהיה‬ ‫נשמע מה‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫המכתב השלישי שהוא אומר‪ :‬זהו זה‪ .‬אבל איני‬ ‫זהו‬

‫לוחץ עליך‪.‬‬

‫שר החקלאות ח‪ .‬גבת‪:9‬‬

‫בהצעתו של שר‬ ‫אני תומך‬ ‫ליישוב הפליטים‪,‬‬ ‫בקשר‬

‫הירדן‪ .‬אני‬ ‫על התחלה של יישוב בגדה המערבית‪ ,‬בעמק‬ ‫להצעה‬ ‫נוטים‬ ‫החוץ שאנחנו‬
‫לא מפני שאני חושב‬ ‫כזו‬ ‫מתקשה להביא הצעה‬ ‫לאל­עריש‪ .‬אני‬ ‫להביא הצעה בקשר‬ ‫מתקשה‬
‫זאת‪ .‬בגדה אנחנו יכולים מבחינה‬ ‫את‬ ‫יודע איך מבצעים‬ ‫איני‬ ‫צריך לעשותה‪ ,‬אלא‬ ‫שלא‬

‫ליישב‪ .‬באל­עריש‬ ‫א©‪1‬זר‬ ‫מחר חמישה ישובים‪ ,‬יש מים‪ ,‬יש אדמה‪,‬‬ ‫להקים‬ ‫אובייקטיבית‬
‫עם איזו תכנית‬ ‫באל­עריש מוכרחה להתקשר‬ ‫יישוב פליטים‬ ‫של‬ ‫כל התכנית‬ ‫אין מים‪.‬‬
‫גדולה מאוד של הבאת מים לשם‪ .‬המצרים עשו שם עד היום שני דברים‪ :‬קידוח בארות‪,‬‬
‫מים מלוחים‪ ,‬מעט זיתים‪ .‬גם זה בכמויות קטנות‪ .‬הם למעשה ניצלו את כל מאגרי המים‬
‫אומר שאי אפשר לעשות שם משהו‪ ,‬אבל בלי תכנית גדולה להבאת מים‬ ‫איני‬ ‫שם‪.‬‬ ‫שהיו‬
‫אי אפשר‪ .‬לכן אבי מבדיל בין שני הדברים האלה‪ ,‬יישוב בגדה המערבית ויישוב‬ ‫לשם‬

‫הפעולה הזאת צריך להיות מהר‪ ,‬הריבו מראים שיש תכבית‬ ‫של‬ ‫האפקט‬ ‫אם‬ ‫באל­עריש‪.‬‬
‫לעשות‪.‬‬ ‫לביצועה‪ .‬בגדה זה ניתן‬ ‫שאפשר לגשת מחר‬
 ‫‪25‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫ורהפטיג­‪.‬‬ ‫הרחות ז‪.‬‬ ‫שר‬

‫אבל האפקט הפוליטי?‬

‫גבת*‪:‬‬ ‫‪./7‬‬ ‫החקלאות‬ ‫שר‬

‫אנחנו‬ ‫לא אם‬ ‫יהיה אם אנחנו עושים משהו‪,‬‬ ‫האפקט‬

‫בגדה אנחנו מסוגלים מחר לבצע‪ ,‬תוך שנה תהיה שם התיישבות‪ .‬באל­עריש אי‬ ‫מדברים‪.‬‬
‫מים זה דבר גדול מאוד‪.‬‬ ‫לשם‬ ‫מים‪ ,‬ולהעביר‬ ‫שם‬ ‫אין‬ ‫אפשר‪,‬‬

‫בנטו ב‪:‬‬ ‫מ‪.‬‬ ‫השיכון‬ ‫שר‬

‫מנין?‬

‫החקלאות ח‪ .‬גבת י‪:‬‬ ‫שר‬

‫או‬ ‫מהליטני‬ ‫מקורות‪:‬‬ ‫י‬ ‫משנ‬ ‫יודע‪ ,‬אולי‬ ‫איני‬

‫הים‪ .‬איני חושב שאנחנו צריכים להופיע פה עם דבורים או תכניות שאין‬ ‫מהתפלת מי‬
‫אחיזה‪.‬‬ ‫כ‪7‬שרם‬ ‫בהם‬

‫בקשר להחזרת הפליטים‪ .‬אם הושג ההסכם או‬ ‫עכשיו‬

‫שרק‬ ‫נגיד‬ ‫אם‬ ‫שבועיים נוספים‪.‬‬ ‫יושג ההסכם‪ ,‬אני בעד זה שאנחנו ניתן‬
‫להם ארכה של‬

‫עד ה­‪ 10‬באוגוסט יוכלו לחזור‪ ,‬הרי היום כבר ה­‪ 6‬באוגוסט‪ .‬פירוש הדבר שאף אחד‬
‫לא יוכל לחזור‪ .‬ניתן להם ארכה של שבועיים נוספים או עד סוף חודש אוגוסט‪ .‬אני‬
‫זה‪.‬‬ ‫בעד‬

‫צריכים לתת רק לתושבים לחזור ולא‬ ‫לדעתי אנחנו‬

‫מחנות הפליטים ביריחו‪ 50,000 ,‬שעברו לגדה המזרחית‪,‬‬ ‫את‬ ‫אלה שעזבו‬ ‫לפליטים‪.‬‬
‫יפנו‪,‬‬ ‫קשורים אתם‪ .‬תושבים אם‬ ‫במחנות פליטים‪ .‬אני בדעה שאיננו‬ ‫שם‬ ‫גם‬ ‫יישבו‬
 ‫‪26‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫התקופה לשבועיים או שלושה שבועות נוספים‪.‬‬ ‫נאריך להם את‬

‫לסואץ‪ ,‬אני חושב שהמכתב השני של הגנרל בול‬ ‫בקשר‬

‫כמה‬ ‫אנחנו יודעים‬ ‫מתקבל על הדעת‪ .‬האם‬ ‫הוא דבר שאיננו יכולים לקבל אותו‪ ,‬שאיננו‬
‫לרשות‬ ‫שמאות סירות שייכות‬ ‫מצב‬ ‫לרשות התעלה? אנחנו יכולים לעמוד בפני‬ ‫יש‬ ‫סירות‬
‫התעלה והן תועסקנה בשייט ואנחנו לא נוכל להשיט אף סירה‪ .‬אני חושב שאיננו‬
‫יכולים לקבל את זה‪ .‬יש להגביל את מספר הסירות למתן אספקה לאניות הכלואות בתעלה‬
‫או להציע שמספר סירות שלנו‪ ,‬שהן דרושות בשביל מטרות שלנו‪ ,‬גם כן ישוטו באותו‬
‫נוטה לכך שנציע שאם תשוטנה הסירות של רשות התעלה‪ ,‬תשוטנה באותו‬ ‫החודש‪ .‬אני‬
‫חשוב(‪.‬‬ ‫אינו‬ ‫חודש גם מספר סירות שלנו )המספר‬

‫התיירות מ‪ ,‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

‫החוץ‪.‬‬ ‫בהצעת שר‬ ‫בעניין הפליטים אני תומך‬

‫אם‬ ‫אני מציע שלא לדבר על יישוב פליטים באל­עריש‬

‫בבקשה‪ .‬אבל‬ ‫­‬ ‫ממשות‬ ‫בזה איזו‬ ‫ממשות‪ .‬אם יתברר שיש‬ ‫בזה איזו‬ ‫אם יש‬ ‫איננו יודעים‬
‫אם נעשה איזה דבר ממשי‪,‬‬ ‫מכ‪17‬זי‪.‬‬ ‫סיכוי‬ ‫שיש בהם‬ ‫איננו יודעים‬ ‫אם‬ ‫נפריח תכניות‬ ‫לא‬

‫יניע גלגלים כלכליים ומקורות כספיים‪,‬‬ ‫אלא גם‬ ‫לא רק שזה יוסיף הרבה לשמנו הטוב‪,‬‬
‫בעיה אנושית שעשרים שנה התייחסו אליה‬ ‫של‬ ‫הולכים להשיג פתרון‬ ‫יראו שאנחנו‬
‫הערבים בזלזול‪.‬‬

‫השאלונים‪ ,‬אני תומך בהצעתו של שר החקלאות‬ ‫לגבי‬

‫בגין‬ ‫לשר‬ ‫את זאת אני אומר‬ ‫­‬ ‫שנאריך את המועד בשבועיים‪ .‬כי אם לא חשבנו להאריך‬
‫רוצים‬ ‫איננו‬ ‫שעבר‪ .‬אם‬ ‫פגישות השבוע ובשבוע‬ ‫לקיים בכלל‬ ‫צריכים‬ ‫היינו‬ ‫לא‬ ‫­‬

‫את הצלב האדום בעניין זה? אפשר לומר‪ ,‬הוא‬ ‫למה העסקנו‬ ‫נפגשנו?‬ ‫למה‬ ‫להאריך‪,‬‬
‫פגישות‪ .‬השאלונים עם שלוש הכותרות נראים לי‪ .‬מספיק להאריך‬ ‫העסיק אותנו‪ .‬היו‬
‫ימשיכו לעבור‪ .‬לעומת זה אני‬ ‫­‬ ‫לשבועיים‪ .‬בינתיים ממשיכים לעבור לצד המזרחי‬
‫היו‬ ‫להחמיר בנקודה הבטחונית‪ .‬במידה שירצו לעבור‪ ,‬נצטרך לבדוק אם המבקשים‬ ‫מציע‬
 ‫‪27‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫הגדה ושלא יבואו במקומם אחרים‪ ,‬שנית עלינו לבדוק האם אין ביניהם‬ ‫של‬ ‫זה‬ ‫בצד‬
‫אנשי שוקיירי‪ .‬האם בפעולות הכיבוש של צה"ל לא נמצאו במקומות‬ ‫או‬ ‫פדאיון‬ ‫אנשי‬
‫אלא‬ ‫תעודות ורשימות? אני מציע שבעניין זה נתעקש ושלא נהיה ליברליים יותר מדי‪,‬‬
‫לחבל‬ ‫יוכלו‬ ‫אנשים שמחר‬ ‫לגבי העניין הבטחוני‪ .‬איננו רוצים להכניס למדינה‬ ‫נחמיר‬
‫כבטחון המדינה‪ .‬אבל אם הם מסכימים לשאלונים‪ ,‬הרי שבועיים מספיקים‪.‬‬

‫רייך‪:‬‬ ‫שר הבטדווז מ‪,‬‬

‫שר החקלאות הציע להסכים רק להחזרת תושבים‪.‬‬

‫התיירות מ‪ .‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

‫אני מציע לא לשנות את החלטת המכולה‪.‬‬

‫להצעת שר החקלאות לגבי התאריך‪ ,‬אבל‬ ‫מסכים‬ ‫אני‬

‫החליטה הממשלה בשעתה לא לתת‬ ‫המכולה‪ .‬אילו‬ ‫החלטת‬ ‫את‬ ‫לשנות‬ ‫לא‬ ‫העניין‬ ‫לעצם‬

‫החליטה שאינה מבחינה בין אלה לבין‬ ‫אבל הממשלה‬ ‫מחליטה‪.‬‬ ‫היתה‬ ‫לפליטים לחזור‪,‬‬
‫אלה‪.‬‬

‫הסואץ אני מציע שנענה כי אנחנו מסכימים‬ ‫בעניין‬

‫סירות שנותנות אספקה לאניות התקועות בתעלה ושגם לנו נחוצות סירות‬ ‫להשטת‬ ‫רק‬
‫מציע שאולי נבקש אז‬ ‫יסכימו‪ ,‬אני‬ ‫אם הם לא‬ ‫ואם ישאל ראש הממשלה מה יהיה‬ ‫אחדות‪.‬‬
‫חושב שיוכלו לסרב לנו על דבר שנותנים למצרים‪.‬‬ ‫מוסדות או"ם‪ .‬איני‬ ‫את התערבות‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪,‬‬ ‫י‬ ‫שר המשפטים‬

‫זה מקור בטוח!‬

 ‫‪28‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫התיירות מ‪ .‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

‫שגם‬ ‫מציע שנתחיל מיד לירות‪ .‬אנחנו נענה‬ ‫איני‬

‫לנו נחוצות סירות ושלא נקבל את הניסוח הזה שהגנרל בול הציע‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ה‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫החוץ‪ .‬ביחס‬ ‫שר‬ ‫עם‬ ‫מסכים‬ ‫ביחס לפליטים אני‬

‫רוצה‬ ‫הייתי‬ ‫לאפשר להאריך את מועד הגשת הבקשה‪ .‬לא‬ ‫להחזרת פליטים אנחנו מוכרחים‬
‫ההחלטה שלנו‪.‬‬ ‫לנצל את‬ ‫שיגידו שאנחנו עשינו איזה דבר למען לא יוכלו‬

‫גלילי‪:‬‬ ‫השר י‪.‬‬

‫באשמתם‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ח‪,‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫על הטפסים הללו לא‬ ‫באשמתנו‪.‬‬ ‫שגם‬ ‫יכול להיות‬

‫צריך היה לכתוב "מדינת ישראל"‪.‬‬

‫אב‪:7‬‬ ‫החוץ א‪,‬‬ ‫שר‬

‫זאת היתה שיגרה של משרד הפנים‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪,‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫חודשיים זמן‪,‬‬ ‫היתה הצעה לתת להם‬ ‫זוכרים‬ ‫אתם‬ ‫אם‬

‫צריכים לקיים עכשיו את ההחלטה‬ ‫נדחה לאיזה זמן‪ .‬אנחנו‬ ‫הדבר‬ ‫חודש‪.‬‬ ‫על‬ ‫החלטנו‬
‫יש לכם רק שלושה­ארבעה ימים כדי לעבור את‬ ‫נגיד‬ ‫אם‬ ‫רוצה גם להזהיר‪:‬‬ ‫הזאת‪ .‬אני‬
 ‫‪29‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫הגשר‪ ,‬זה עלול להביא לידי קטסטרופה אם רבים ירצו לעבור‪.‬‬

‫התיירות מ‪ ,‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

‫הצד‬ ‫את‬ ‫גם‬ ‫נוכל לבדוק‬ ‫לא‬ ‫ימים‬ ‫מספר‬ ‫תוך‬

‫הבטחוני‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫מספר ימים‪.‬‬ ‫בכ^זך‬ ‫שום דבר לא נוכל לבדוק‬

‫נגיד‪ :‬היה איחור‪ ,‬אנחנו מאריכים‬ ‫הוגנים‪.‬‬ ‫נהיה‬

‫את הזמן הדרוש להעברה‪.‬‬

‫דברים הנעשים שלא במחשבה‬ ‫סואץ יש אצלנו‬ ‫בעניין‬

‫במחשבה תחילה‪.‬‬ ‫אבל לא‬ ‫הולכים ונעשים‪,‬‬ ‫הם‬ ‫תחילה‪.‬‬

‫ראש המנהלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫כמו שליחת הטפסים‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪,‬ח‪,‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫גם‬ ‫גם זה‪ .‬לכתחילה‪ ,‬אם איני טועה‪,‬‬ ‫יכול להיות‬

‫קילומטר לפני הסואץ ושלא צריך להגיע‬ ‫‪20‬‬ ‫וגם הרמטכ"ל היו בעד זה שנעמוד‬ ‫דיין‬
‫זאת‪ .‬אבל מי שהלך לשם וראה את הסואץ מרחוק‪ ,‬התקרב ומיהר להטביל‬ ‫לשם‪ .‬הבינותי‬
‫את ידיו ורגליו בסואץ‪.‬‬
 ‫‪30‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫בנטו בז‬ ‫מ‪.‬‬ ‫השיכון‬ ‫שר‬

‫להשקות את הסוס!‬

‫אשכו ל‬ ‫ראש המכולה ל‪,‬‬

‫יוחנן המטביל!‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫מתחילה לא חשבנו להגיע לסואץ‪.‬‬

‫רייך‪:‬‬ ‫הבטחוז מ‪.‬‬ ‫שר‬

‫גם לירושלים העתיקה לא חשבנו להגיע‪,‬‬

‫שפירא­‬ ‫מ‪.‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫אתה לא חשבת‪ ,‬אתה אמרת שצריך לדחות‬ ‫טועה‪,‬‬ ‫אתה‬

‫את זה למספר ימים‪.‬‬

‫רייך­‪.‬‬ ‫הבטחוז מ‪.‬‬ ‫שר‬

‫שנצא למלחמה על ירדן?‬ ‫האם אתה חשבת‬

‫שפירא­‬ ‫מ‪,‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

 ‫‪31‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫חושב שגם אתה לא‬ ‫אין כל השוואה בין זה לזה‪ .‬אני‬

‫הם המתחילים‪ .‬אבל במצרים היתה מלחמה ובכל זאת אמרת‬ ‫שנתגרה בירדן לולא היו‬ ‫חשבת‬

‫סירות בלי‬ ‫שם‬ ‫פתאום נולדו‬ ‫לפתע‬ ‫הגיע‪.‬‬ ‫לסואץ‪ .‬התברר שמישהו כן‬ ‫להגיע‬ ‫צריך‬ ‫שלא‬
‫מחשבה ובלי מעשה‪.‬‬

‫השר י‪ .‬גליל‪:9‬‬

‫הסירות נולדו במחשבה תחילה‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪,‬ח‪,‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫סירות מבלי לנצל‬ ‫שם‬ ‫זה מסבך אותנו‪ .‬תעמודנה‬

‫שפיכות דמים‪ .‬אם זה‬ ‫ומתן‪ .‬נעשים אצלנו מעשים העלולים להביא לידי‬ ‫מ‪1‬זא‬ ‫אותן‪ .‬היה‬
‫קילומטר לפני‬ ‫‪20‬‬ ‫אחר‪ ,‬אבל אם זה שלא לצורך‪ ,‬אם אפשר לעמוד‬ ‫משהו‬ ‫זה‬ ‫­‬ ‫לצורך‬
‫מדוע אנחנו צריכים עכשיו להגיד שכל מה שאנחנו כתבנו מוכרח‬ ‫איני מבין‬ ‫הסואץ‪,‬‬
‫להתקיים‪.‬‬

‫עכשיו‬ ‫אני רוצה להגיד באופן הברור ביותר‪:‬‬

‫כבר במאבק על משא ומתן ומחפשים דרכים‪ .‬נכ^זיך לחפש דרכים‪ .‬נטען עוד הפעם‬ ‫נכנסנו‬
‫ועוד הפעם‪ .‬אבל לא הייתי רוצה שנעשה משהו שיוכל להביא לאיזו התנגשות בעניין‬
‫הסירות‪ .‬אנו על­ידי כך לא נשיג שום דבר‪ .‬אם נשיג איזה דבר‪ ,‬לא נשיג על­ידי‬
‫מעשה זה‪ ,‬אלא על­ידי כך שכשיהיה שלום תהיה זו אחת התביעות הצודקות שלנו וודאי‬
‫נשיג אותה‪ .‬יודע אני כי כשמתחילים במשא ומתן קשה לסגת‪ ,‬קשה להתעכב‪ ,‬נמשיך‬
‫אין לעשות כל פעולה העלולה להביא לידי סכסוך מזו י ין‬ ‫אבל‬ ‫ומתן‪,‬‬ ‫במשא‬ ‫איפוא‬
‫ובינם‪.‬‬ ‫בינינו‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪,‬‬ ‫י‬ ‫שר המשפטים‬

 ‫‪32‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מה שנוגע לפליטים מהגדה המזרחית לגדה המערבית‪,‬‬

‫של מדינת‬ ‫לכתוב על הטפסים את שמה‬ ‫עניין‬ ‫שלא היה כל‬ ‫השיכון‪,‬‬ ‫שר‬ ‫שאמר‬ ‫מה‬ ‫נכון‬
‫זהו שטח כיבוש‪ ,‬ומסתבר שהערבים גם בעיר העתיקה וגם בגדה מאוד‬ ‫ש‪1‬זם‬ ‫ישראל‪ ,‬מפני‬
‫מאוד עומדים על זה‪ .‬הם אומרים‪ :‬כבשתם שטחים שלנו‪ ,‬יש הסכמי ז'נבה והאג‪ ,‬לפי זה‬
‫ננהג‪.‬‬ ‫אנחנו‬

‫הדבר שעסקנו בעליה בלתי לי גלית מאז תחילת‬ ‫נכון‬

‫המאה ולא הקפדנו על דברים כאלה‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אבינו‪ .‬האם היתה לו ויזה?‬ ‫מאז ימי אברהם‬

‫בורג‪:‬‬ ‫י‪,‬‬ ‫שר הסעד‬

‫היה לו צו תנועה‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪.‬‬ ‫<‬ ‫שר המשפטיים‬

‫אינו‬ ‫כל‪1‬זרד מכלכלת י‬ ‫ש^זום‬ ‫דברים‬ ‫שם‬ ‫אבל הכנסנו‬

‫שם‬ ‫ואין‬ ‫שם טפסים של משרד המשפטים‬ ‫האוצר‪ ,‬אין‬ ‫של‬ ‫טפסים‬ ‫עושה זאת‪ .‬אין‬
‫שם‬

‫מפקד כוחות צה"ל‪ ,‬ומפקד כוחות צה"ל הוא בעל‬ ‫של‬ ‫משרדים‪ .‬כולנו הננו יועצים‬
‫הבית על הכל‪.‬‬

‫בזה הצלחה גדולה שיהיה טופס משולש‪,‬‬ ‫רואה‬ ‫איני‬

‫זה לא רע‪ .‬הסכמנו לטופס החדש היום‪ ,‬ב­‪ 6‬באוגוסט‪ .‬יעברו יומיים עד שידפיסו‬ ‫אבל‬
‫באוגוסט תוכלו לחזור‪ ,‬הריני חושב שזה יהיה מגוחך‪.‬‬ ‫‪10‬‬ ‫אותו‪ .‬אם נאמר עכשיו‪ :‬עד‬
 ‫‪33‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫ניתן להם שלושת ימי הגבלה‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטיים י ‪.‬ש‪.‬‬ ‫שר‬

‫זו תהיה אמתלה‪ .‬בכל זאת המכולה החליטה‪.‬‬

‫ברוב דעות‪ ,‬כמו שמחליטים החלטות‬ ‫זה היה‬ ‫אמנם‬

‫מצטרף‬ ‫באופן הוגן‪ .‬ואיני‬ ‫הדברים‪ .‬צריך לקיים את ההחלטה הזאת‬ ‫ברוב דעות ברוב‬
‫אלה לאלה‪ .‬ואם גם קודם לא‬ ‫ולהבחין בין‬ ‫של שר החקלאות‪ ,‬לשנות את ההחלטה‬ ‫לדעתו‬
‫את‬ ‫אמנם לא ראיתי‬ ‫­‬ ‫פליטים‬ ‫של‬ ‫בעד זה‪ ,‬הרי קצת ביקור בגדה וראיית מחנות‬ ‫הייתי‬
‫בתים וכפרים פחות או יותר‬ ‫שאלה הם‬ ‫נוכחתי‬ ‫­‬ ‫ראיתי אחדים מהם‬ ‫אבל‬ ‫כל המחנות‪,‬‬
‫חושב שבעניין הזמן אנחנו צריכים לוותר‪ ,‬להאריך את המועד עד סוף‬ ‫ואני‬ ‫מיושבים‪.‬‬
‫החודש‪.‬‬

‫רב שהעניין הזה צריך‬ ‫החוץ בצדק‬ ‫שר‬ ‫לנו‬ ‫אמר‬

‫בטופס קראתי כבר בעתו ן‬ ‫שלוש הפירמות‬ ‫של‬ ‫העניין‬ ‫אבל הצרה היא שעל‬ ‫להיות בסוד‪,‬‬
‫של ערב שבת‪.‬‬

‫שר החוץ א‪ .‬אב‪:7‬‬

‫סוד‪ ,‬אבל הפגישה היא סוד‪ .‬הצלב האדום‬ ‫זה אינו‬

‫פירסם את הרעיון‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

 ‫‪34‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫הפירסום בעתונים היה גם כן בסוד‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪.‬‬ ‫י‬ ‫המשפטים‬ ‫שר‬

‫תעלת סואץ‪.‬‬ ‫של‬ ‫עכשיו אני בא לעניין הזה‬

‫גמרנו את המלחמה‪ .‬לעת עתה‪ .‬אני מקווה שלזמן רב‪.‬‬

‫איזה‬ ‫אם יש‬ ‫מתנהלת מלחמה מדינית ואנחנו בצדק שמים לב לדעת הקהל בעולם‪.‬‬ ‫ועכשיו‬
‫דבר שיש לנו בזה תמיכה גדולה מאוד בדעת הקהל‪ ,‬הרי זה דווקא בעניין הסואץ‪.‬‬
‫מתנגדים לנו‪,‬‬ ‫בעתונים ימצא כי זהו מושכל ראשון אפילו של אנשים שהם כמעט‬ ‫הקורא‬
‫לא‬ ‫דעתם היא שביחס למעבר במיצרי טיראן ובתעלת סואץ אנחנו צודקים‪ .‬אפילו הרוסים‬
‫מקבלים‬ ‫היינו‬ ‫עד לסואץ לא‬ ‫לומר שזה לא‪ .‬נכון שלולא היינו מגיעים‬ ‫בשום שלב‬ ‫העזו‬
‫שלושים השנים האחרונות‪ ,‬אולי יותר‬ ‫במשך‬ ‫תולדותינו‬ ‫אבל כך הם‬ ‫את ההכרה הזאת‪,‬‬
‫לא היתה קמה מדינת‬ ‫­‬ ‫שלולא היה בוו י ן מתעקש ביחס למאה אלף הסרטיפיקטים‬ ‫מזה‪,‬‬
‫‪ ­ 1947‬לא‬ ‫הערבים משלימים עם תכנית החלוקה של הכ"ט בנובמבר‬ ‫לו היו‬ ‫ישראל‪,‬‬
‫כחזנים אותה בכוח‪ .‬זה חל גם על רמלה וגם על לוד וגם על הגליל המערבי‪ .‬זה‬ ‫היינו‬
‫חל על הרבה דברים‪ .‬זה חל גם על הסואץ‪ .‬אנחנו ליד הסואץ‪ .‬כל העולם אומר שאנחנו‬
‫כל העולם‪.‬‬ ‫עם‬ ‫צריכים להיות בעניין זה שווים‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫עכשיו‬ ‫שט שם‬ ‫אבל כל העולם אינו‬

‫אשכו ל‬ ‫המכשלה ל‪.‬‬ ‫ראש‬

‫שם‪.‬‬ ‫אבל הם אינם יושבים‬

 ‫‪35‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הנשפטים י ‪.‬ש‪,‬‬ ‫שר‬

‫הסיבה? אם כל העולם אינו יכול מבחינה טכנית‬ ‫מה‬

‫זכות לשוט שם‪.‬‬ ‫ויש לנו‬ ‫שם‬ ‫לשוט שם‪ ,‬אנחנו יכולים מבחינה טכנית לשוט‬

‫רוצה להשוות את שני המכתבים‪ .‬במכתב הקודם‬ ‫אני‬

‫מה­‪ 27‬ביולי כתוב‪:‬‬

‫‪"IT IS‬‬ ‫‪UNDERSTOOD THAT THE CANAL AUTHORITIES‬‬ ‫‪WILL‬‬ ‫‪CONTINUE‬‬ ‫‪10‬י‬ ‫‪REVICTUAL‬‬

‫‪AND ENSURE THE SAFETY OF THE‬‬ ‫‪SHIPS STRANDED IN THE CANAL".‬‬

‫החוץ א‪ .‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫השני‪.‬‬ ‫במכתב‬ ‫הדבר‬ ‫אותו‬ ‫זה‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטים י ‪.‬ש‪.‬‬ ‫שר‬

‫מדברים על‬ ‫הצרה היא שכמות הופכת לאיכות‪ .‬כולנו‬

‫של‬ ‫הוא הכ^זגיח על הפסקת האיש‪ ,‬הוא נציגו האישי‬ ‫זה שאוד בול זה עכשיו דבר אחר‪,‬‬
‫המכתבים על אותם הטפסים ‪truce supervision‬‬ ‫את‬ ‫ממשיך לכתוב‬ ‫הוא‬ ‫אבל‬ ‫או­טאנט‪.‬‬
‫אוד בול איננו ‪the personal representative of the security‬‬ ‫והוא‬ ‫‪commission‬‬
‫‪.lieut. general of staff of the truce‬‬ ‫ממשיך להיות ‪commission‬‬ ‫הוא‬ ‫‪,general‬‬
‫כך זה נקרא מאז ‪.1948‬‬

‫ורהפטיג‪:‬‬ ‫ז‪.‬‬ ‫הדתות‬ ‫שר‬

‫המכתבים‪.‬‬ ‫זה ככה בשני‬

 ‫‪36‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫י‪.‬‬ ‫אלו ז‬ ‫העכורה י‪,‬‬ ‫שר‬

‫‪ truce‬זה לא‪ armistice truce ,‬זה קרוב יותר‬

‫לומר שבמכתב השני הוא מרחיב את הדיבור‪ .‬במכתב השני הוא‬ ‫צריך‬ ‫‪.cease‬‬ ‫^‪fire‬‬
‫פירוש הדבר הזה‪:‬‬ ‫כותב מה‬

‫‪"..‬‬ ‫‪. THAT THE MOVEMENT OF THE BOATS AND CRAFT‬‬ ‫‪IN THE‬‬ ‫‪SUEZ‬‬ ‫‪CANAL‬‬ ‫‪INCLUDES‬‬

‫‪THE BOATS OF THE SUEZ CANAL AUTHORITY‬‬ ‫‪AND‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪BOATS‬‬ ‫‪OF‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪COMMERCIAL‬‬

‫‪FIRMS WHICH PROVIDE SUPPLIES TO THE SHIPS STRANDED IN THE CANAL‬‬ ‫‪AND‬‬ ‫‪THOSE‬‬

‫‪WHICH ENSURE THEIR SAFETY..‬‬ ‫‪.".‬‬

‫‪"to ensure‬‬ ‫‪the safety‬‬ ‫ברור‪of the :‬‬ ‫זה היה‬ ‫שם‬

‫פירוש הדבר מבחינה טכנית שנניח שנשבר עוגן‬ ‫"‪,ships stranded in the canal‬‬
‫או שמכונה באניה מתקלקלת וצריך לתקן אותה‪ ,‬צריך לאפשר זאת‪.‬‬ ‫וצריך לתקן אותו‬
‫פה מדובר כבר על כל האניות של רשות התעלה‪"and those which ensure their :‬‬ ‫אבל‬

‫‪SAFETY" .‬‬

‫‪"the safety of‬‬ ‫על מה הוא מדבר? האם על‬

‫‪"THE SAFETY OF‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪BOATS‬‬ ‫‪OF‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪SUEZ‬‬ ‫‪CANAL‬‬ ‫על‬ ‫או‬ ‫‪,STRANDED‬‬ ‫"‪SHIPS‬‬

‫‪AUTHORITY AND THE BOATS OF THE COMMERCIAL FIRMS‬‬ ‫?"‪ETC.‬‬

‫יכולות להיות כבר אניות‬ ‫השני‬ ‫המכתב‬ ‫לפי‬

‫אותן הסירות‪.‬‬ ‫של‬ ‫כדי להגן על הבטיחות‬ ‫מזויינות‬

‫לי שיש בזה כ^זום הרחבה‪ ,‬וההרחבה הזאת היא‬ ‫נדמה‬

‫מפני שאז מדוע אסור לנו להשיט? לכן אני מציע לא לבלוע‬ ‫לא סימפטית‪.‬‬ ‫בשבילנו‬
‫זאת‪.‬‬
 ‫‪37‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫ליישוב פליטים‪ ,‬ישנה‬ ‫לעבד תכנית‬ ‫לנסי ו ן‬ ‫אשר‬

‫להעביר פליטים מהרצועה‬ ‫הנסיון‪,‬‬ ‫לעשות את‬ ‫גדולה אם אנחנו צריכים בשלב זה‬ ‫שאלה‬
‫דבר‬ ‫יעברו ברצון‪ .‬ולעשות את המעשה הזה בכוח‪ ,‬זהו‬ ‫לא‬ ‫שהם‬ ‫חושב‬ ‫לגדה‪ .‬אני‬
‫בטוח שדבר‬ ‫זה שום דבר מבלי להיות‬ ‫מתחיל בשטח‬ ‫הייתי‬ ‫על הדעת‪ .‬לא‬ ‫מתקבל‬ ‫שאיננו‬
‫בלי שפיכות דמים או בלי סקנדלים גדולים‪.‬‬ ‫להתבצע‬ ‫העברתם מהרצועה לגדה יכול‬

‫הלחץ‬ ‫על‬ ‫מתפלא‬ ‫קצת‬ ‫לעצם הנסיון‪ ,‬אני‬ ‫אשר‬

‫שמפעילים עלינו אלה שאינם מסכימים לכך שניקח לידינו את הגדה ונצרף אותה למדינת‬
‫החוק הבינלאומי‪ .‬אני‬ ‫עם‬ ‫הדבר הזה מתיישב‬ ‫אם‬ ‫הבטחון‬ ‫שר‬ ‫נשאלתי על­ידי‬ ‫ישראל‪.‬‬
‫כובשת‬ ‫הדבר הזה‪ .‬אין זה בדרך כלל מסוג הדברים שרגילים כי מדינה‬ ‫לבדוק את‬ ‫רוצה‬
‫תתחיל דווקא במפעל התיישבותי גדול‪ .‬כלומר‪ ,‬אני רוצה ללמוד מזה שגם אלה הרוצים‬
‫זה‬ ‫יותר בעלי בתים בעניין‬ ‫רואים אותנו לקצת‬ ‫שאנחנו נחזיר את הגדה לחוסיין‪,‬‬
‫החלטה לפני שנבדוק את השאלה הזאת מבחינת‬ ‫משנדמה‪ .‬אני מציע שלא נקבל בעניין זה‬
‫החוק הבינלאומי‪.‬‬

‫העבודה י‪ ,‬אלו ז‪:‬‬ ‫שר‬

‫היישוב לדוגמה?‬ ‫עניין‬

‫אב ז‪:‬‬ ‫החוץ א‪.‬‬ ‫שר‬

‫כן‬

‫ישעיהו‬ ‫הדואר י ‪.‬‬ ‫שר‬

‫הדברים שכבר נאמרו יש לי שתי שאלות והערה‬ ‫אחרי‬

‫אחת‪:‬‬
 ‫‪38‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מתפעל מהסכמת‬ ‫בעניין השאלונים‪ .‬גם אני‬ ‫שאלה אחת‬

‫יחד אתנו על טופס אחד‪ .‬אבל קודם כל אני שואל‪ :‬האם זה לא יתן‬ ‫הירדנים להופיע‬
‫יוכלו‬ ‫האם לא‬ ‫עמדת מיקוח לגבי השאלה מי ייכנס חזרה? כלומר‪,‬‬ ‫לחץ‪,‬‬ ‫עמדת‬ ‫להם‬

‫לחזור? הם אומרים‪ :‬אם אתם פוסלים אלה ואלה‪,‬‬ ‫המעוניינים‬ ‫הסלקציה של‬ ‫על‬ ‫להשפיע‬
‫לשותפים לגבי האנשים‬ ‫נותנים לאחרים לחזור‪ .‬באופן כזה ייהפכו‬ ‫אין אנחנו‬
‫שייכנסו‪.‬‬

‫החוץ א‪ .‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫סעיף‪ :‬בסיכום הפגישה הודיע נציג‬ ‫אקרא‬ ‫להיפך‪.‬‬

‫את‬ ‫נגיש‬ ‫לא‬ ‫מוכנים להחזיר‪,‬‬ ‫של אנשים שאין אתם‬ ‫קטגוריות‬ ‫מראש‬ ‫"אם נדע‬ ‫ירדן‪:‬‬
‫העניין"‪.‬‬ ‫כדי להקל על המלאכה ולהחיש את‬ ‫שאלוניהם‪,‬‬

‫ישעיהו‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הדואר‬ ‫שר‬

‫דעתי‪.‬‬ ‫מניח את‬ ‫זה‬

‫הדבר יוצא ללמד‬ ‫אין‬ ‫עכשיו שאלה‪ :‬האם‬ ‫מוסיף‬ ‫אני‬

‫של הקמת‬ ‫ירדן יש הלכי מחשבה לקראת העתיד‪ ,‬לראות בזה מין נסי ו ן לדוגמה‬ ‫שלממשלת‬

‫מין שלטון לישראל וירדן ואיזה גורם בינלאומי על כל השטח הזה?‬

‫שאלה שניה לשר הבטחון‪ .‬הוא הזכיר שיש גם זרימה‬

‫דרך הירדן של אנשים ממזרח הירדן למערב הירדן‪ .‬מה הכמות?‬

‫הבטחון מ‪ .‬ריין‪:‬‬ ‫שר‬

‫מונעים בעדם מלעבור ביום‬ ‫נוסף לאלה שאנחנו‬

‫מקיימים פטרולים בעומק גדול‬ ‫לכך‬ ‫ונוסף‬ ‫עליהם באש‪,‬‬ ‫גם פותחים‬ ‫בלילה‬ ‫ובלילה‪,‬‬
‫בשבוע שעבר‪ ,‬ביום חמישי או שישי‪ ,‬החזרנו כחכ^ז מאות נפש‬ ‫אחד‬ ‫יותר‪ ,‬הרי ביום‬
 ‫‪39‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫לשכם כבר‬ ‫בדרך בין הירדן‬ ‫בהם רק‬ ‫לעבור את הירדן אלינו ואנחנו נפגשנו‬ ‫שהצליחו‬
‫זה אלה‬ ‫באוטובוסים ובמכוניות קטנות שחיכו להם‪ .‬אנחנו החזרנו אותם מזרחה לירדן‪.‬‬
‫תפסנו‪ ,‬איני יודע‪.‬‬ ‫שתפסנו‪ .‬כמה עברו שלא‬

‫בנטו כ‪:‬‬ ‫מ‪.‬‬ ‫ך‬ ‫השיבר‬ ‫שר‬

‫איך מזהים אותם?‬

‫הבטח!ן מ‪ .‬ריין‪:‬‬ ‫שר‬

‫מכחישים שבאו משם‪.‬‬ ‫אינם‬ ‫הם‬

‫ישעיהו‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫שר הדואר‬

‫רוצה‬ ‫בעניין הסואץ‪ :‬אני‬ ‫הערה‬ ‫להעיר‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬

‫לומר לכבוד שר הפנים שלא יצטער על כך שאנחנו יושבים על חוף הסואץ‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הפנים מ‪,‬ח‪.‬‬ ‫שר‬

‫מצטער‪.‬‬ ‫איני‬

‫מ‪ .‬בגין‪:‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫בוכה‪ ,‬זה לא על נהרות בבל‪.‬‬ ‫הוא אינו‬

‫ישעיהו‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הדואר‬ ‫שר‬

 ‫‪40‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^ןלה‬

‫לא בנחמת סואץ‪.‬‬ ‫ציון‪,‬‬ ‫אנחנו עוסקים עכשיו בנחמת‬

‫המשמש לחץ על השלטון המצרי ועל האוכלוסיה‪ ,‬אם יש דבר שביחס‬ ‫דבר היום‬ ‫יש‬ ‫אם‬

‫אמתלה לאלה שירצו‬ ‫לשמש‬ ‫יכול‬ ‫גם‬ ‫הסואץ‪ .‬הוא‬ ‫אליו מבינים אותנו בעולם‪ ,‬זהו עניין‬
‫העניין‬ ‫צריך לראות את‬ ‫לשנות את המשטר במצרים‪ .‬אנחנו צריכים להתמיד בלחץ הזה‪.‬‬
‫מעמד‪ .‬אם אנחנו קבענו שיש‬ ‫יחזיק‬ ‫שבסופו של דבר המשטר במצרים לא‬ ‫מזוית זו‪,‬‬ ‫גם‬
‫של הדדיות‪ ,‬אנחנו צריכים להקפיד על הנוסחה הזאת? לא פחות‬ ‫לנו נוסחה ומדיניות‬
‫מזה ולא יותר מזה‪.‬‬

‫הפעם‬ ‫זו‬ ‫שומע את שר המשפטים‬ ‫ולבסוף שאלה‪ .‬אני‬

‫הזה של חוקיות הממשל בשטחים המשוחררים‪ .‬אנחנו קיבלנו חוק‬ ‫בעניין‬ ‫מדבר‬ ‫השניה‬
‫שעשה תחולת המשפט הישראלי על כל השטח של ארץ­ישראל‪.‬‬

‫‪0‬‬
‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטים י ‪.‬ש‪.‬‬ ‫שר‬

‫המאפשר לממשלת ישראל‬ ‫קיבלנו חוק‬ ‫אדוני‪.‬‬ ‫לא‪,‬‬

‫על כל השטח של ארץ­ישראל‪ ,‬אבל הממשלה החילה אותו על‬ ‫הישראלי‬ ‫את החוק‬ ‫להחיל‬
‫ירושלים ולא החילה אותו על יתר המקומות‪.‬‬

‫הבטחון מ‪ ,‬ריין‪:‬‬ ‫שר‬

‫מעבר‬ ‫על‬ ‫כל ביחס לחלק האינפורמטיבי‬ ‫קודם‬

‫פליטים‪ .‬ישנה תנועה כפולה‪.‬‬ ‫^‪9‬‬

‫ועד ה­‪3‬‬ ‫ביולי‬ ‫מה­‪21‬‬ ‫החל‬ ‫בשבועיים האחרונים‪,‬‬

‫עברו בגשרי הירדן השונים מהגדה המערבית אל הגדה המזרחית ‪ 10,700‬איש‪.‬‬ ‫באוגוסט‪,‬‬
‫ועד ה­‪2‬‬ ‫ביולי‬ ‫מכאן לשם ‪ 5,000­4,000‬איש‪ .‬החל ב­‪21‬‬ ‫לעבור‬ ‫בכל שבוע מנמיכים‬
‫הסתננות מהגדה המזרחית אל הגדה המערבית והוחזרו חזרה אל‬ ‫באוגוסט נתפסו בנסיון‬
‫נתפסו‪ ,‬איננו יודעים‪.‬‬ ‫כמה לא‬ ‫אלה שנתפסו‪.‬‬ ‫המספר של‬ ‫הגדה המזרחית ‪ .1,283‬זהו‬
 ‫‪41‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫ישעיהו‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הדואר‬ ‫שר‬

‫יש להניח שעברו ונשארו כאן‪.‬‬

‫הבטרוון מ‪ ,‬דיין‪:‬‬ ‫שר‬

‫מה‬ ‫יודעים‪.‬‬ ‫שאנחנו‬ ‫מה‬ ‫יודעים‬ ‫אנחנו‬ ‫ודאי‪.‬‬

‫יודעים כמה עברו ונשארו‪.‬‬ ‫איננו‬ ‫אפשר להעריך אבל‬ ‫שאיננו יודעים‪,‬‬

‫לדוגמה‪ ,‬אני מציע שעכשיו‬ ‫ביחס ליישוב פליטים‬

‫לבדוק את הדבר וכעבור שבוע‪ ,‬לאחר שהבדיקה תהיה מוכנה‪ ,‬להחליט‬ ‫החלטה‬ ‫רק‬ ‫נקבל‬
‫שאלתי את שר המשפטים‪ .‬נראה לי שהדבר‬ ‫לגופו של דבר‪ .‬ישנן נקודות אחדות לבדיקה‪.‬‬
‫מכריזים על סיפוחה של הגדה ושל רצועת עזה ושל‬ ‫איננו‬ ‫כאשר‬ ‫מסובך יותר מבחינתנו‪,‬‬
‫מפעלי התיישבות‪ .‬על כל פנים‪ ,‬ממה שהוסבר לי‬ ‫נעשה שם‬ ‫אל­עריש אלינו ובאותו הזמן‬
‫לעשות‪ .‬אומרים‪ :‬או שזה‬ ‫דברים שאיננו יכולים‬ ‫משאלות פחות חמורות‪ ,‬יש‬ ‫עכשיו‬ ‫עד‬
‫שלכם או שאתם שלטון כבוש‪ ,‬ואז יש דברים שאינכם יכולים לעשות בשטחים אלה‪ .‬אני‬
‫יודע שיש הגבלות כאלה ואחרות‪ .‬נבדוק את הדברים האלה ואחרי כן נחליט‪ .‬אנחנו‬
‫סיפוחה אלינו‪.‬‬ ‫מדברים על דברים שרוצים לעשות בגדה כאילו אנחנו החלטנו כבר על‬

‫ישעיהו‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הדואר‬ ‫שר‬

‫האם אסור לבנות משהו בגדה‪ ,‬להקים ישוב?‬

‫הבטחון מ‪ .‬ריין‪:‬‬ ‫שר‬

‫הנשפטים והוא יבדוק‪.‬‬ ‫את שר‬ ‫שאלתי‬ ‫יודע‪.‬‬ ‫איני‬

‫מניח שמחנה צבאי מותר לנו להקים‪ .‬אבל לעשות מפעל התיישבות‪ ,‬להעביר תושבים‬ ‫אני‬
‫ממקום אחד למקום אחר‪ ,‬איני יודע אם מותר לנו לעשות זאת בשטח כיבוש‪.‬‬
 ‫‪42‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫כך שר המשפטים‪:‬‬ ‫כבר על‬ ‫והעיר‬ ‫נקודה שניה‪,‬‬

‫למדנו שלא כל הדברים‬ ‫ובינינו‪,‬‬ ‫המועט שיש לנו בחודשיים האלה בין הערבים‬ ‫בנסי ו ן‬

‫מיד נתקלים באהדה‬ ‫שאנחנו חושבים אותם לטובים ושיש להם גם מוטיבים פוליטיים‪,‬‬
‫אבל מה שקורה מיד‪ ,‬ישנה תגובה מצד ירדן ומצרים‪ ,‬והם‬ ‫ובשיתוף פעולה מצדם‪.‬‬
‫אותם מקורות ההנחיה‪ .‬אני מציע שנבדוק את הדברים‪ .‬איני אומר‪:‬‬ ‫עם‬ ‫כ^ותפים פעולה‬
‫לנו‪ .‬אבל צריך לבדוק תחילה‪ .‬אם אנחנו רוצים‬ ‫או רע‬ ‫זה טוב לנו‬ ‫האם‬ ‫יסרבו‪,‬‬ ‫אם‬

‫התגובה‬ ‫מה‬ ‫­‬ ‫רוצים בזאת‪ ,‬ואם הם אינם רוצים‬ ‫אם הם‬ ‫לבדוק תחילה‬ ‫צריך‬ ‫ליישב‪,‬‬
‫היה הצעד הנבון‬ ‫כן יתברר שזה לא‬ ‫אחרת נודיע הודעה בומבסטית מצדנו ואחרי‬ ‫שלנו‪.‬‬
‫אני מציע לבדוק זאת‪ .‬אני מציע שאת ההחלטה הסופית נקבל או בישיבה הזאת‪,‬‬ ‫ביותר‪.‬‬
‫לאחר שיסתיים הדיון שלנו בעניין הגדה ומה אנחנו רוצים‬ ‫הקרובה‪,‬‬ ‫בישיבה‬ ‫או‬
‫אמיץ‪ .‬אני מציע להבחין‬ ‫יש קשר‬ ‫הדברים האלה‪ .‬לדעתי‬ ‫בין שני‬ ‫קשר‬ ‫יש‬ ‫מהגדה‪.‬‬
‫ממטז‪.‬‬ ‫בנקודה זו בין בדיקת הדברים המוקדמים לבין הכנת תכניות‬

‫לדון‬ ‫לא‬ ‫לשאלה של החזרת הפליטים‪ ,‬אפשר היה‬ ‫אשר‬

‫אבל הדבר התגלגל שמבחינת הארכת המועד צריך לקבל החלטה אחרת‪.‬‬ ‫שנתקבלה‪.‬‬ ‫בהחלטה‬
‫מקבלים החלטה אחרת בדבר הארכת‬ ‫אנחנו‬ ‫וש*ר החקלאות אמר שאם‬ ‫שמחתי שאני פטור מזה‬
‫גם לשנות את מהות ההחלטה‪ .‬על כל פנים‪ ,‬אני מאוד בעד זה‬ ‫יכולים‬ ‫המועד‪ ,‬אנחנו‬
‫לקבל את ההחלטה כפי שהוצעה על­ידי שר החקלאות‪ ,‬שנדבר רק על החזרת‬ ‫ואני מוכן‬
‫מעלה את‬ ‫הייתי‬ ‫לא‬ ‫העניין לדיון‪,‬‬ ‫אלמלא בא‬ ‫היתה דעתי גם קודם לכן‪.‬‬ ‫זו‬ ‫תושבים‪.‬‬
‫אם זה יהיה‬ ‫שאלת החזרת פליטים קשורה בשאלה מה אנחנו רוצים בגדה‪,‬‬ ‫מחדש‪.‬‬ ‫הדבר‬
‫הארכה‬ ‫אנחנו ניתן‬ ‫ישראל‪ .‬בעיקר אם‬ ‫לא יהיה חלק ממדינת‬ ‫ישראל או‬ ‫חלק ממדינת‬
‫מדובר בשלב זה‬ ‫לשבועיים או שלושה שבועות‪ ,‬לדעתי צריך להיות‬ ‫לתקופה מוגבלת‪,‬‬
‫בקטגוריה של תושבים ולא של פליטים‪ .‬זוהי דעתי‪ ,‬ואם תהיה הצעה כזו אצביע בעדה‪.‬‬

‫רוצה להעיר הערה‬ ‫הדבר האחרון בעניין הסואץ‪ .‬אני‬

‫צריך לצטט‪ .‬אני‬ ‫לא‬ ‫הפנים‪ .‬הוא‪ ,‬ולעתים גם שר התיירות‪ ,‬מצטטים ציטטות‪.‬‬ ‫לשר‬ ‫אחת‬
‫את זה יותר מאחרים‪ ,‬שהמלחמה הזאת לא היתה מתוכננת מראש כפי שהתפתחה‪ ,‬ומה‬ ‫אומר‬
‫הרי בתכנית הראשונה לא הייתי בעד זה שנגיע לסואץ‪ .‬אבל הגיעו לסואץ‬ ‫לי‪,‬‬ ‫ש‪1‬זייך‬
‫תכננו‬ ‫סואץ‪ ,‬הוחלט אז ללכת הלאה‪ .‬לא‬ ‫קילומטר לפני‬ ‫עד ‪20‬‬ ‫כאשר עברו‬ ‫במקרה‪.‬‬ ‫לא‬
 ‫‪43‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫החלטנו לעלות על‬ ‫תותחי ו‪,‬‬ ‫את‬ ‫חוסי י ן הפעיל‬ ‫אבל כאשר‬ ‫לערוך מלחמה עם ירדן‪.‬‬ ‫מראש‬

‫ירושלים העתיקה‪ .‬על זה אינך בוכה?‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪.‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫לא‪.‬‬

‫הבטחון מ‪ .‬רייך‪:‬‬ ‫שר‬

‫הכל תוכנן‬ ‫שלא‬ ‫זה נכון‬ ‫מראש‪,‬‬ ‫מה שנוגע לתכנון‬

‫לעשות במצב שנוצר‪ .‬עכשיו המצב הוא שאנחנו יושבים‬ ‫מה‬ ‫אבל מדי פעם החלטנו‬ ‫מראש‪.‬‬

‫מוכרחים לדעתי‬ ‫ויכולות להיות שלוש שאלות‪ .‬אין לנו מנוס‪.‬‬ ‫בסואץ‪,‬‬ ‫רגלינו‬ ‫עם‬

‫הסואץ ולא‬ ‫עכשיו להחליט מה אנחנו רוצים‪ .‬אפשר להחליט שאיננו רוצים בעניין‬
‫אפשר לקבל את דעתו של השר ורהפטיג שכל העניין אינו חשוב‪ .‬אפשר לקבל את‬ ‫כלום‪.‬‬
‫דעתו של השר בנטוב שעניין סואץ יעלה כחלק מהסכמי השלום ואז נעסוק בעניין מעבר‬
‫אניות ישראליות בסואץ ועד אז איננו עוסקים בזאת‪ .‬אבל אפשר לקבל עמדה ­ ואני‬
‫של שייט ישראלי‬ ‫שכבר החל מעכשיו אנחנו טוענים לשותפות שלנו‪,‬‬ ‫­‬ ‫העמדה הזאת‬ ‫בעד‬
‫הצעד‬ ‫בכל פעולה ובכל צעד שאנחנו עושים היום‪.‬‬ ‫להתבטא‬ ‫צריך‬ ‫הדבר הזה‬ ‫בסואץ‪.‬‬
‫שאי אפשר‪ ,‬הוא שלא להחליט ולא כלום‪.‬‬ ‫מה‬ ‫העיקרי הוא עניין ההדדיות‪.‬‬

‫הגנרל בול‪.‬‬ ‫על מה שמתבטא במכתבו של‬ ‫הערות‬ ‫שתי‬

‫עושה את עצמו לא רק למשקיף על‬ ‫על כך בישיבה הקודמת‪ .‬הגנרל בול‬ ‫כבר‬ ‫העירותי‬
‫אני מניח שהוא עושה זאת בהנחיית או­טאנט ­ ביחס‬ ‫­‬ ‫גם כמתווך‬ ‫אלא‬ ‫האש‪,‬‬ ‫הפסקת‬
‫הוא עושה זאת‬ ‫לדברים שאין להם שום קשר עם הפסקת האש‪ ,‬אלא עם הסדרים שונים‪.‬‬
‫כאשר אנחנו איננו לוחצים עליו וכאשר המצרים לוחצים עליו‪ ,‬הוא הולך צעד צעד‬
‫הפסקת האש‪ .‬הוא היה זה שדיבר בראשונה על שני‬ ‫עניין‬ ‫מתבטא גם בעצם‬ ‫זה‬ ‫לקראתם‪.‬‬
‫חתומים‪.‬‬ ‫קוים‬
 ‫‪44‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫במכתב האחרון הוא כותב‪:‬‬

‫‪"IN COOPERATION‬‬ ‫‪WITH BOTH PARTIES‬‬ ‫‪I WILL‬‬ ‫‪CONTINUE MY EFFORTS‬‬ ‫‪IN‬‬ ‫‪ORDER‬‬ ‫‪TO‬‬

‫‪ADOPT ALL‬‬ ‫‪MEASURES‬‬ ‫‪WHICH‬‬ ‫‪MIGHT‬‬ ‫‪FACILITATE‬‬ ‫‪THE‬‬ ‫‪IMPLEMENTATION‬‬ ‫‪OF‬‬ ‫‪THE‬‬

‫‪DECISIONS OF THE SECURITY COUNCIL ON THE CEASE FIRE AND ON THE‬‬ ‫‪OBSERVATION‬‬

‫‪OF THE CEASE FIRE".‬‬

‫תיחשב‬ ‫במכתב הקודם הוא אמר שהכנסת הסירות‬

‫הסירות ועניין‬ ‫המפריעה את השקט‪ .‬הוא כבר נתן הוראה להשגיח על‬ ‫כפעולה אקטיבית‬
‫את‬ ‫שיט הסירות הוא חלק מן ‪ .cease fire­h‬כהלק הזה ‪ accordingly‬הוא כבר קיבל‬
‫‪suez­h‬‬ ‫בעניין‬ ‫מדברים על ‪.Suez canal authority‬‬ ‫שהמצרים‬ ‫המצרים‪,‬‬ ‫של‬ ‫הנוסחה‬
‫‪ canal authority‬יש קודם כל מבחן אחד‪ :‬איפה הן שטות? במכתב הקודם היה מדובר על‬
‫לאניות התקועות בתעלה‪ .‬האניות התקועות הן תקועות באגם‬ ‫אספקה‬ ‫סירות שמביאות‬
‫עוד סירה‪ .‬אין רואים‬ ‫שם‬ ‫מתעסקים עם זה לו היתה‬ ‫היינו‬ ‫לא‬ ‫אניות‪.‬‬ ‫יש שם ‪14‬‬ ‫המר‪.‬‬
‫במרחק של קילומטרים רבים‪ .‬אולם‪ ,‬מה זה שייך לסירות שהן באות‬ ‫זה‬ ‫אותן אפילו‪,‬‬
‫האם יכול להיות חופש שייט לסירות של רשות התעלה בלי‬ ‫לקנטרה?‬ ‫פורט סעיד‬ ‫בין‬
‫לעניין‬ ‫כל הצמדה‬ ‫הצמדה ובלי הקבלה לעניין האניות התקועות? במכתב זה אין‬
‫הסידור‬ ‫לקבל את‬ ‫האניות התקועות‪ .‬זה בכל השטחים וזה בכל התעלה‪ .‬אם אנחנו רוצים‬
‫איננו רוצים לקבל אותו‪ ,‬עלינו לדעת שהגענו לנקודה שעלינו‬ ‫אם‬ ‫נקבל אותו‪.‬‬ ‫­‬ ‫הזה‬
‫אחר‪ .‬התפיסה המצרית‬ ‫עניין‬ ‫להחלטה הזאת יש השלכה גם על‬ ‫לקבל החלטה על אודותיה‪.‬‬
‫היא שהקו של הפסקת האש הוא זה‪ :‬הישראלים יושבים בגדה המזרחית של הסואץ‪ ,‬המצרים‬
‫תעלת הסואץ שייכת להם בלא קו משותף‪ ,‬בלא הדדיות ולא‬ ‫המערבית‪,‬‬ ‫יושבים בגדה‬
‫הגזירות שגזרנו על עצמנו‬ ‫את‬ ‫פירוש הדבר בפרקטיקה‪ ,‬שאם נקבל על עצמנו‬ ‫כלום‪.‬‬
‫יושבים בגדה המזרחית ואיננו משיטים את סירותינו והם כן משיטים‪ ,‬משמעות‬ ‫שאנחנו‬
‫מדבר על‬ ‫המצרים לצורך האזרחי )איני‬ ‫תעלת הסואץ היא בשליטתם של‬ ‫היא שכל‬ ‫הדבר‬
‫הצורך הצבאי(‪.‬‬
 ‫‪45‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫בנטו ב‪:‬‬ ‫השיכוז מ‪.‬‬ ‫שר‬

‫ביחס ל­‪ 15­10‬הקילומטר בצפון?‬ ‫מה‬

‫הבטחוז מ‪ .‬די י ז‪:‬‬ ‫שר‬

‫ולא כלום‪.‬‬ ‫שם לא נעשה‬

‫השיכוז מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫לשוט?‬ ‫יכולים‬ ‫שלהם? שם הם‬ ‫האם זה‬

‫רייך­‪.‬‬ ‫הבטחוז מ‪,‬‬ ‫שר‬

‫כן‪ .‬כשאיני נמצא באיזה מקום‪ ,‬איני נמצא‪.‬‬

‫יושבים המצרים ואנחנו‬ ‫שם‬ ‫הרוסים‪,‬‬ ‫יושבים‬ ‫שם‬

‫יושבים שם‪.‬‬ ‫איננו‬

‫על כן‬ ‫מציע שנקבל היום החלטה עקרונית‬ ‫אני‬

‫מציע שההדדיות תתקבל בנוסח חיובי של השטת סירות ולא‬ ‫הדדיות‪ .‬אני‬ ‫או לא‬ ‫הדדיות‪,‬‬
‫שטים‪ ,‬גם אנחנו‬ ‫כך למעשה‪ ,‬שאם הם‬ ‫בנוסח שלילי של אי שייט ולומר לבול ולפעול‬
‫בזאת‪ .‬כי אחרת למה כל פעם לחתוך עוד חתיכה‬ ‫עוסקים‬ ‫שטים‪ ,‬או שנחליט שאיננו‬
‫מהזנב?‬

‫נחליט על הדדיות‬ ‫רוצה להסתיר את דעתי‪ .‬אם‬ ‫איני‬

‫שאנחנו בעניין הסואץ נכנסים למערכה הזאת‪ ,‬אנחנו צריכים גם לנקוט‬ ‫כך‬ ‫ועל‬
‫רק‬ ‫באמצעים שפינוי התעלה מהאניות התקועות שם אינו יכול להיעשות בצורה חד­צדדית‬
‫את‬ ‫כלומר שמספיקה הסכמת המצרים ושל אחרים‪ ,‬אלא שכדי לפנות‬ ‫המצרים‪,‬‬ ‫על­ידי‬
 ‫‪46‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫בפני ברירה‬ ‫לשייט יצטרכו להסתדר גם אתנו ושלא נעמוד אחרי כן באופן פיזי‬ ‫התעלה‬
‫לירות באניה אמריקאית ­ כמובן שלא נעשה זאת ­ אלא שלפי נו י התעלה לשייט‬ ‫שנצטרך‬
‫יזדקקו גם להסדר אתנו‪.‬‬

‫הדעה הזאת תתקבל‪ ,‬אציע‬ ‫אם‬ ‫דעה‪.‬‬ ‫הבעת‬ ‫זוהי‬

‫הצעות‪.‬‬

‫מ‪ .‬בגין‪:‬‬ ‫‪7207‬‬

‫לגבי החלק הדרומי?‬

‫הבטחון מ‪ .‬דיין‪:‬‬ ‫שר‬

‫מה‬ ‫ודאי‪ .‬לגבי ‪ 20‬הקילומטר הצפוניים אין‬

‫כזו‪ ,‬אביא הצעות טכניות‪ .‬עכשיו אני מדבר על העניין‬ ‫הצעה‬ ‫תתקבל‬ ‫אם‬ ‫להחליט‪.‬‬
‫לגופו‪.‬‬

‫המכשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫בורג‪.‬‬ ‫לשר‬ ‫רשות הדיבור‬

‫בורג‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫הסער‬ ‫שר‬

‫שר המשפטים ביטא מה שרציתי לומר‪.‬‬

‫אבן‪:‬‬ ‫שר החוץ א‪.‬‬

 ‫‪47‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫החברים‬ ‫כדעת אותם‬ ‫דעתי‬ ‫אין‬ ‫התעלה‬ ‫בעניין‬

‫לא רק‬ ‫חושב שיש חשיבות גדולה‪,‬‬ ‫שהעניקו חשיבות צנועה לעמדתנו בתעלה‪ .‬אני‬
‫לשמור‬ ‫מגמתנו צריכה להיות‬ ‫בעיקר לעמדתנו בסואץ‪ .‬משום כך‬ ‫כלכלית‪ ,‬אלא מדינית‪,‬‬
‫על הישג אם מותחים את החבל יתר על‬ ‫שומרים‬ ‫ההישגים שהושגו‪ .‬לפעמים אין‬ ‫על‬
‫המידה‪.‬‬

‫ההישגים הם שלושה‪:‬‬

‫א( ישיבה ליד התעלה;‬

‫ב( נוכחותן של סירות בתוך התעלה;‬

‫במידה מסוימת גם של המצרים‪,‬‬ ‫הסכמת האו"ם‪,‬‬ ‫ג(‬

‫לנו‪.‬‬ ‫לעקרון של הדדיות‪ ,‬מה שמותר להם מותר גם‬

‫שלא‬ ‫על כן הסטטוס קוו נוח‪ ,‬ואם אפשר לבצר אותו‬

‫להיות גדולה‪,‬‬ ‫שם‬ ‫להיתפס ולא להיגרר להתלקחות‪ ,‬צריך לעשות זאת‪ .‬וההתלקחות עלולה‬
‫של אויבים‪ ,‬על הסדר נפרד לתעלה‪ ,‬גובר והולך‪.‬‬ ‫ולא רק‬ ‫ידידים‪,‬‬ ‫גם של‬ ‫הלחץ‬ ‫שהרי‬
‫שיש מקום אחר שבו הדאגה של התפשטות הקרבות צריכה להיות יותר ממשית‬ ‫חושב‬ ‫איני‬
‫לעומת המצב‬ ‫שם‪ .‬היו כמה הודעות סובייטיות שבהן זוהי הנקודה הרגישה ביותר‪.‬‬ ‫מאשר‬

‫הזה יש לנו נכסים ומעמד‪ .‬אין לנו צורך לחרוג מההישגים שישנם‪.‬‬

‫התפוררות‬ ‫ממשית של‬ ‫השאלה היא‪ :‬האם יש פה סכנה‬

‫שומע שיש‬ ‫אני‬ ‫סבור שהחשובה היא שלילית‪ .‬אמנם‬ ‫המצב הקיים‪ ,‬או של ארוזיה? אני‬
‫שיש כאן התנכרות להסכם הקודם‪ ,‬וגם מה שהושמע במכ^זלה‪.‬‬ ‫דעה של חוגים מסו י ימים‬
‫אקבל את‬ ‫לדעתי מפריזים בשוני שבין המכתב הראשון לבין המכתב השני‪ .‬לכל היותר‬
‫הגדרתו של שר הכ^זפטים‪ ,‬שאמר בזהירות שנדמה לו כי יש כאן נטיה להרחבה‪ .‬זה לכל‬
‫אני חושב כי ההבדל בין מה שהסכמנו ובין מה שמוצע עכשיו הוא לכל הפחות‬ ‫היותר‪.‬‬
‫החלטנו להסכים לו‪.‬‬ ‫פה אחד‬ ‫ביולי‪.‬‬ ‫מכתב של הגנרל בול שנכתב ב­‪27‬‬ ‫מפוקפק‪ .‬היה‬
 48 ‫סודי ביותר‬ 6.8.67 ­ ‫ממשלה‬

.‫ את האיגרת ההיא נקבל כלשונה‬,‫ אמרנו‬.‫הערכנו את ההישג על עצם עקרון ההדדיות‬

:‫ כתוב לאמור‬,‫ לאחר שהוא מבקש הקפאה‬,‫ובמכתב ההוא‬
" IT IS UNDERSTOOD THAT THE CANAL AUTHORITIES WILL CONTINUE TO REVICTUAL

AND ENSURE THE SAFETY OF THE SHIPS STRANDED IN THE CANAL".

:‫שלושה יסודות‬ ‫יש פה‬

;‫א( שלטונות התעלה‬

;‫ב( מושג של אספקה‬

.‫בטיחות‬ ‫ג( המושג של‬

:‫שפירא‬ .‫ש‬. ‫המשפטים י‬ ‫שר‬

.stranded ‫בטיחות של אניות‬

:‫ קול‬.‫התיירות מ‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

.‫הרחבה‬ ‫יש‬ ‫השני‬ ‫במכתב‬

:‫ אב ז‬.‫שר החוץ א‬

‫ פה הוא‬.‫ אפשר גם לצמצם‬,‫ אם יש הרחבה‬.‫צריך לברר‬

:‫אומר‬

"THAT THE MOVEMENT OF BOATS AND CRAFT IN THE SUEZ CANAL INCLUDES THE BOATS

OF THE SUEZ CANAL AUTHORITY AND THE BOATS OF THE COMMERCIAL FIRMS WHICH

PROVIDE SUPPLIES TO THE SHIPS STRANDED IN THE CANAL AND THOSE WHICH ENSURE
 ‫‪49‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫‪THEIR SAFETY, ALL OF WHICH ARE UNDER THE CONTROL OF THE CANAL AUTHORITY" .‬‬

‫א( רשות התעלה; ב(‬ ‫יש שלושה מושגים‪:‬‬ ‫כלומר‪,‬‬

‫הללו שלא‬ ‫הניסוח הזה הוא פותח פתח להפעלת הסירות‬ ‫בטיחות‪ .‬על­ידי‬ ‫ג(‬ ‫אספקה;‬
‫למשא ומתן ולהקפדה‪.‬‬ ‫עניין‬ ‫יש פה‬ ‫לשתי המגמות הללו‪.‬‬

‫להרחיב או‬ ‫לנו עניין‬ ‫האם יש‬ ‫הבעיה המדינית היא‪:‬‬

‫והמכרעת? לדעתי המגמה היא כפולה‪ :‬למנוע‬ ‫המגמה המדינית העליונה‬ ‫ומהי‬ ‫לצמצם‬
‫מסכים שיש‬ ‫ומתן‪ .‬איני‬ ‫את המשא‬ ‫התלקחות ולבצר את המעמד שלנו‪ .‬ברוח זו צריך לנהל‬
‫יסוד לומר בודאות שיש חריגה מהדבר שהסכמנו לו‪ .‬אני מציע שבהמשך המשא ומתן‬ ‫כאן‬
‫רק לגבי אופיין של הסירות‪ ,‬אלא גם לגבי מספרן ותפקידן;‬ ‫לא‬ ‫הבהרה‬ ‫ממנו‬ ‫יבקשו‬
‫הסכמתנו‪.‬‬ ‫גם‬ ‫רוצים לדעת מתי והיכן ושלא מספיקה רק ידיעתנו‪ ,‬אלא נחוצה‬ ‫אנחנו‬
‫האם הוא מפרש את המכתב הזה אחרת מאשר המכתב‬ ‫‪point blanc‬‬ ‫אותו‬ ‫לשאול‬ ‫עלינו‬
‫ההדדיות‪ ,‬ההודעה הבינלאומית בעקרון זה זהו‬ ‫של‬ ‫פה העקרון חשוב‪ .‬העקרון‬ ‫הראשון?‬
‫העיקר‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪.‬‬ ‫י‬ ‫המשפטים‬ ‫שר‬

‫לומר לו‪ :‬אנחנו‬ ‫אי אפשר‬ ‫ומתן‬ ‫הכ^זא‬ ‫בתוך‬ ‫האם‬

‫רוצים לחזור לנוסח הראשון ולא לפירוש של המכתב השני?‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫מסכים‪.‬‬ ‫איננו‬ ‫הוא יאמר‪ :‬נאצר‬ ‫להגיד לו‪,‬‬ ‫אפשר‬

‫אבן‪:‬‬ ‫א‪.‬‬ ‫החוץ‬ ‫שר‬

 ‫‪50‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מספיקות כדי לראות‬ ‫האנגלית אינן‬ ‫בשפה‬ ‫ידיעותי‬

‫פה את התהום ואת הסתירה‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫שר המשפטיים י ‪.‬ש‪.‬‬

‫לא סתירה‪ ,‬אלא הרחבה‪.‬‬

‫החוץ א‪ .‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫זה‬ ‫ודאות‪ .‬על­ידי‬ ‫לא‬ ‫אבל‬ ‫הרחבה‪,‬‬ ‫של‬ ‫אפשרות‬

‫להתחיל לומר שההסכם‬ ‫יסוד‬ ‫סבור שיש פה‬ ‫שהניסוח היה מעורפל‪ ,‬הוא היה מקיף‪ .‬איני‬
‫התנועות‬ ‫את‬ ‫בוטל‪ .‬יש צורך במשא ומתן לראות מה בדיוק הוא מציע והאם אפשר להסביר‬
‫שנקבל החלטה אחרת על השטת‬ ‫מציע כי לפני‬ ‫אני‬ ‫הראשון‪.‬‬ ‫המכתב‬ ‫של‬ ‫בתחום‬ ‫הללו‬
‫יובא העניין לאיזה פורום שיבדוק את הדבר לעניין הבטחון האזורי‪ ,‬אולי‬ ‫הסירות‪,‬‬
‫הבינלאומי‪.‬‬

‫של‬ ‫ההצעה הנוהלית‬ ‫מקבל את‬ ‫בעניין הפליטים אני‬

‫של בדיקת מפעל‬ ‫לגבי הרעיון(‬ ‫הסכמה‬ ‫איזה‬ ‫פה‬ ‫שנסתפק בגיבוש )יש‬ ‫הבטחון‬ ‫שר‬
‫דוגמתי‪ .‬ברור שהעניין צריך לעבור איזו בדיקה‪ .‬יוחלט על המוסד ועל הגורם שיבדוק‬
‫חשבתי רק על‬ ‫מפעל כזה באל­עריש‪ .‬אני‬ ‫האפשרות של מפעל כזה בגדה המערבית ושל‬ ‫את‬
‫ביחוד‬ ‫­‬ ‫הגדה המערבית‪ .‬בתוך זה ודאי צריך לברר את הצד המשפטי‪ .‬נצטרך אולי בכלל‬
‫בהרבה‬ ‫כבוש‪ ,‬כי העניין הזה מוגש לנו‬ ‫שטח‬ ‫ללמוד מהו החוק הבינלאומי לגבי‬ ‫­‬ ‫אני‬
‫למה שמקובל כי אסור לעשות לגבי שטחי כיבוש‪ .‬אשתומם אם יש‬ ‫בקשר‬ ‫מאוד ויכוחים‬
‫איסור על פעולה יישובית אנושית מוגבלת בשטחי כיבוש‪ .‬אבל צריך לבדוק זאת‪ .‬יש לי‬
‫להתפרץ‪ ,‬לעשות משהו‪ ,‬אתם‬ ‫יצר שובב לומר לאלה הלוחצים עלינו‪ :‬לנו יש רצון‬ ‫קצת‬
‫חושב שאפשר‬ ‫אני‬ ‫אומרים‪ :‬קיימו את החוק‪ .‬הבעיה היא יותר בעיה מדינית‪.‬‬
‫קודם כל‬
‫לגרוס הגיון הפוך‪ :‬על­ידי שניצור עובדה הפוכה‪ ,‬שהיא רצויה מבחינה בינלאומית‪,‬‬
‫אני חושב כי הרצון שנהיה שם לא יהיה פחות‪ ,‬אלא יותר‪ .‬לפעמים יוצרים חזקה‬
‫חוק‪ .‬החוק מפגר‪.‬‬ ‫על­ידי מציאות ולא על­ידי‬
 ‫‪51‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הנשפטים י ‪.‬ש‪.‬‬ ‫שר‬

‫תמיד החוק מפגר אחרי המציאות‪.‬‬

‫אבן‪:‬‬ ‫שר החוץ א‪.‬‬

‫אם‬ ‫צריך להתחיל לעשות באיזה מקום בגדה המערבית‪.‬‬

‫ירצו לנתק אותו‪.‬‬ ‫לא‬ ‫מיני גורמים בינלאומיים‬ ‫כל‬ ‫המפעל יצליח‪,‬‬

‫את ההחלטה הקודמת של המפילה‬ ‫מציע שנקיים‬ ‫אני‬

‫לגבי מתן זכות החזרה תוך הארכת המועד עד סוף החודש וקבלת הטופס הזה‪.‬‬

‫הדואר‪ ,‬האם יש כדמעות‬ ‫לשאלת שר‬ ‫רוצה לענות‬ ‫אני‬

‫לא רציתי להתנבא מבלי שהעלו את‬ ‫מגע וכדומה‪.‬‬ ‫הזאת של‬ ‫יותר כללית בכל האוירה‬
‫אולם אלה שהשתתפו בפגישה מתרשמים התרשמות מסו י ימת המתאשרת על­ידי היקף‬ ‫השאלה‪,‬‬
‫נסכים להארכה על יסוד הטפסים המוצעים‪,‬‬ ‫סוכם שאם‬ ‫נפגש‪.‬‬ ‫הוא‬ ‫בא‪,‬‬ ‫הוא‬ ‫הדיון‪.‬‬
‫יפורסם הדבר כהסכם בין מנוזלת ישראל‪ ,‬מנוזלת ירדן והצלב האדום‪ .‬הירדנים התחילו‬
‫קודם כל בפרקמטיה‪ .‬יש מסחר המתנהל מהגדה המערבית לגדה‬ ‫בהרבה דברים אחרים‪,‬‬
‫נציגינו אמרו‬ ‫איש הסהר האדום שאל‪ :‬האם יש אפשרות להסכים לסחר הדדי?‬ ‫המזרחית‪.‬‬
‫הדבר‪ .‬מדובר על חיטה ואורז‪ .‬יש איזו חוליה‪.‬‬ ‫לשקול את‬ ‫שמוכנים‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫טען לו בחיטה‪...‬‬

‫שר החוץ א‪ .‬אב ז‪:‬‬

 ‫‪52‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫הדואר‪,‬‬ ‫של שר‬ ‫משאלתו‬ ‫ההשתמעות‬ ‫את‬ ‫מקבל‬ ‫אני‬

‫הדבר עד תום‪.‬‬ ‫את‬ ‫שאולי מבחינה כללית רצוי למצות‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫רשות הדיבור לשר שרף‪.‬‬

‫והתעשייה ז‪ ,‬שרף‪:‬‬ ‫שר המסחר‬

‫הדברים‪.‬‬ ‫כבר נאמרו‬

‫ספי ר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫שר הא ו צר‬

‫אלך מן הקל אל הכבד‪ .‬קודם כל בעניין המודל‪.‬‬

‫אם‬ ‫נגד סיפוח שיכול להיהפך לנו לספחת‪ ,‬אני בעד מודל ורק בעד מודל‪.‬‬ ‫היות ואני‬
‫שמבחינה פוליטית חוקית אסור לנו לעשות זאת‪,‬‬ ‫גורמים בינלאומיים יגידו‬ ‫אחרים‪ ,‬אם‬
‫יידעו שרצינו לעשות זאת ולא נתנו לנו‪.‬‬

‫שובם של הפליטים מן המערב למזרח‪.‬‬ ‫בעניין‬ ‫כל*הו‬

‫אלה שהיו נגד‪ .‬זה היה ב­‪ 2‬ביולי לפני‬ ‫של‬ ‫זכרונם‬ ‫לרענן את‬ ‫זאת‬ ‫בכל‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬
‫חש*ו שמא‬ ‫קבלת ההחלטה באו "ם‪ ,‬שאיש לא ידע עד הרגע האחרון מה עומדים להחליט‪.‬‬
‫שהוחלט‪ .‬הוחלט אצלנו שיתנו‬ ‫מה‬ ‫יותר טוב כאשר הוחלט‬ ‫לנו‬ ‫להתפוצץ‪.‬‬ ‫הכל‬ ‫עומד‬
‫מאוד‪ .‬בינתיים‬ ‫קשה‬ ‫ראו בזה החלטה‬ ‫נגד‬ ‫אלה שהיו‬ ‫להחזיר עד ה­‪ 10‬באוגוסט‪.‬‬
‫הגדה‪ ,‬שבשעה שאז‬ ‫אני שומע זאת מפי הועדה העוסקת בענייני‬ ‫­‬ ‫כזאת‬ ‫העובדה היא‬
‫דיברו על ‪ 100,000‬שעזבו‪ ,‬מעריכים היום כי המספר מגיע עד ‪.170,000­160,000‬‬

‫התיירות מ‪ .‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

 ‫‪53‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫יחזור‪.‬‬ ‫חלק חתם שלא‬

‫טפי ר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫‪800‬‬ ‫עוד עוברים‬ ‫‪.170,000­160,000‬‬ ‫איפוא‬ ‫עברו‬

‫ליום‪.‬‬

‫זה ובין הרצון לחזור באופן בלתי‬ ‫בין‬ ‫קשר‬ ‫אין‬

‫נניח שלא אמרנו וירצו לעבור עוד‪ .‬יש לזה סידורים בטחוניים‪ .‬מוזר יהיה‬ ‫רשמי‪.‬‬
‫אפשר כמובן לחתום‬ ‫בינתיים‪.‬‬ ‫לאחר כל מה שעבר‬ ‫וזה‬ ‫­‬ ‫להגיד שאיננו מאריכים‬ ‫היום‬
‫הכותרת של הדוקומנט היא מדינת ישראל‪ .‬זה יכול להיות‬ ‫מבייש‪ ,‬גם אם‬ ‫על דוקומנט‬
‫כי אני‬ ‫אם‬ ‫ונורא‪ .‬למה אנו צריכים את זאת? אני מניח שלא יחזרו ברבבות‪,‬‬ ‫רע‬ ‫דבר‬
‫יכול לטעות‪ .‬התהליך הוא כנראה הליכה מזרחה ולא מערבה‪.‬‬

‫מבקש לא לשכוח את הדברים האלה‪ ,‬מה היה ב­‪2‬‬ ‫אני‬

‫שאלתי הבוקר ואמרו‬ ‫היום‪.‬‬ ‫עד‬ ‫ביולי‬ ‫מה­‪2‬‬ ‫ומה ישנו היום והעובדות הנוספות‬ ‫ביולי‬
‫זו סתירה עם אלה שרוצים לעבור מערבה‪.‬‬ ‫יום מזרחה‪ .‬אין‬ ‫‪ 800­700‬עוברים כל‬ ‫לי‬

‫רואה אותו כעניין מרכזי‬ ‫שלישי‪ ,‬שאני‬ ‫ועניין‬

‫קרה‬ ‫וחשוב עד מאוד‪ .‬היום במקרה הוא ה­‪ 6‬באוגוסט‪ .‬מן ה­‪ 6‬ביוני עד ה­‪ 6‬באוגוסט‬
‫שמישהו שיער לעצמו שנכבוש כל מה שכבשנו ושיקרה כל מה שקרה במלחמת‬ ‫נניח‬ ‫משהו‪.‬‬
‫שיער לעצמו כי ב­‪ 6‬באוגוסט נעמוד ככה בזירה הבינלאומית‪.‬‬ ‫אבל איש לא‬ ‫שטת הימים‪.‬‬
‫לעצמו שנעמוד ככה בזירה‬ ‫איש לשער‬ ‫יכול היה‬ ‫האם‬ ‫אבל‬ ‫לנו אויבים‪,‬‬ ‫יש‬ ‫ודאי‬
‫יוכל לומר עלינו שמשהו הפרנו?‬ ‫לא‬ ‫שאיש‬ ‫החלטות‬ ‫עם‬ ‫באוגוסט‬ ‫הבינלאומית ב­‪6‬‬
‫על זה‪ .‬אבל שמעמדנו‬ ‫להעיד‬ ‫צריך‬ ‫אני‬ ‫לא‬ ‫יותר‪,‬‬ ‫הוא טוב‬ ‫שמעמדנו הבטחוני‬
‫יהיה כזה‪ ,‬שכל שונאי ישראל יצאו מכליהם‪ ,‬אם זוהי רוסיה שאינה יכולה‬ ‫הבינלאומי‬
‫קיבלה‬ ‫­‬ ‫אולי זה גם מעורר תגובות קשות בסוף‬ ‫­‬ ‫שדרכנו ושבאמצעותנו‬ ‫לשבת בנחת‪,‬‬
‫את‬ ‫שקרה באו"ם וכל אלה הסובבים‬ ‫כל מה‬ ‫סטירות לחי קשות כאלה על אף הנשק שלה ועל‬
‫ארצות ערב‪ ,‬טיטו ואחרים? אני יודע שאנחנו עם שאף פעם לא יכול להיות לו‬ ‫רוסיה‪,‬‬
 ‫‪54‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫נגמר עדיין‪ .‬אני‬ ‫לא‬ ‫אומר שנגמר המאבק המדיני‪ .‬אפילו המאבק הבטחוני‬ ‫איני‬ ‫שקט‪.‬‬
‫או כאשר‬ ‫אמרנו להילחם‪ ,‬אם למנוע את ההסגר על מיצרי טיראן‬ ‫בדרך כלל על מה‬ ‫יודע‬
‫ואם ירדן החלה‪ ,‬הרי פרט לקרבנות זה היה‬ ‫עצומים מסיני‪,‬‬ ‫היתה הסכנה של מחנות צבא‬

‫יהיה הסוף אין איש יודע‪ .‬איני מדבר מן האספקט הבטחוני איך אנחנו‬ ‫אבל מה‬ ‫לטובה‪.‬‬
‫יכולים להילחם‪.‬‬

‫עובדה היא כי במרחק של ‪ 20­15‬קילומטר עומד‬ ‫אבל‬

‫זה היה‪ .‬האם פעם אמרנו‬ ‫איזה עניין‬ ‫יתערב‪ ,‬על‬ ‫הוא‬ ‫אם‬ ‫תוכיח‬ ‫לך‬ ‫הצי הרוסי‪.‬‬
‫לנו דין‬ ‫שיש‬ ‫­‬ ‫אם זה היה ב­‪1956‬‬ ‫­‬ ‫סואץ? האם פעם אמרנו‬ ‫לתעלת‬ ‫שאנחנו שותפים‬
‫זה? עכשיו אומר בראש שר הבטחון‪ :‬אני רוצה שתדעו כי מתקבל מזה‬ ‫ודברים בעניין‬
‫הרגיש‬ ‫וזה העניין‬ ‫של מה שיש בתעלה‪.‬‬ ‫בפירוק העניין‬ ‫גם‬ ‫להיות‬ ‫צריכים‬ ‫שאנחנו‬
‫נסתבך‪ .‬אולי מבחינה בטחונית נוכל להגיע עד לוב‬ ‫את הערבים‪ .‬שם‬ ‫המעניין‬
‫רק‬ ‫לא‬

‫לו‬ ‫אין‬ ‫זה? איש אף פעם‬ ‫בעניין‬ ‫אבל האם נלך להסתבך‬ ‫ועד אלגייריה? איני יודע‪.‬‬
‫איזה דברים לפני שבועיים‪ :‬כך וכך נהרגו וכך‬ ‫שם‬ ‫היו‬ ‫אבל‬ ‫שיהיה‪.‬‬ ‫מה‬ ‫ערובות לגבי‬
‫מקום‪ ,‬אם‬ ‫בעתונים ובכרוזים חתומים נגד כל נסיגה מאיזה‬ ‫וכך נפצעו‪ .‬קורא אני‬
‫אומר שאת זה צריך למסור‬ ‫גוריון‬ ‫פעם מאיזה מקום לסגת‪ .‬אבל אפילו דוד בן‬ ‫יצטרכו‬
‫צריך למסור‪ .‬אולם אחרים מייצרים בארץ איזשהו דבר מה יגיע למי שיחליט‬ ‫זה‬ ‫ואת‬
‫פעם למסור איזה מקום ושזה יהיה יום אבל‪ .‬אבל דיה ל"שמחה" בשעתה‪ .‬אני נגד זה‬
‫של הסואץ‪ ,‬שוודאי אנחנו שם ובפרט‬ ‫בעניין‬ ‫ישיר‬ ‫באופן‬ ‫שנסתבך אם בעקיפין או‬
‫אמנם עכשיו יש מכתב שני ויש הבדלי‬ ‫את המכתב שקיבלנו‪.‬‬ ‫כשלפני שבוע קיבלנו‬
‫שני "לא יודעי אנגלית" כאבא אבן ושר המשפטים‪ ,‬האם המכתב השני רוצה‬ ‫פירושים בין‬
‫המכתב הראשון או הוא סותר אותו‪ .‬אני מתנגד בכל תוקף שניכנס לעובדות‬ ‫את‬ ‫להרחיב‬
‫איך נכבה אותה ושניזרק אחורנית מהמעמד‬ ‫ילבו אחרי כן שריפה ושאיני יודע‬ ‫שרק‬

‫באוגוסט‪.‬‬ ‫נמצאים ב­‪6‬‬ ‫המדיני שבו אנו‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכן ל‪:‬‬ ‫ראש‬

 ‫‪55‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכלילה ­‬

‫האוצר‪ ,‬אולי הוא יודע‪.‬‬ ‫רוצה לשאול את שר‬ ‫הייתי‬

‫המערבית‪ ,‬איני‬ ‫מן הגדה המערבית )מה שקוראים לו הגדה‬ ‫עוברות מאות מכוניות‬ ‫כאשר‬

‫סחורה‪ ,‬כדאי היה להתעניין מה קורה‬ ‫שם‬ ‫משלים עם זה( אל הגדה המזרחית והם מוכרים‬
‫עם הכסף‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫שר האוצר פ‪,‬‬

‫מבולבל לגמרי‪ .‬יש כל כך הרבה ועדות שאיני‬ ‫אני‬

‫יודע‪.‬‬

‫ל‬ ‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכו‬

‫אינו עוזר לעניין‪.‬‬ ‫אם אתה מבולבל‪ ,‬זה‬

‫האם הם משאירים את הכסף בכווית או בעמאן?‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫שר האוצר פ‪.‬‬

‫שמעתי שהם קונים בגדה המערבית‪,‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫מן הראוי שיהיה חשבון צדק‪ .‬כשהגעתי לזה‪ ,‬הייתי‬

‫בכל זאת רוצה להיות בטוח שאנחנו שומרים על המעבר ואם כי הערבים יודעים אמנם‬
‫יכולים להביא‬ ‫לשמור‪ ,‬הם‬ ‫גדול‬ ‫דרך גשר‪ ,‬אלא שבכל זאת ייעשה מאמץ‬ ‫לא‬ ‫גם‬ ‫לעבור‬
‫במה שאמר ספיר‪ .‬אתמול נסעתי בפעם הראשונה‬ ‫בטחון‬ ‫שיצאו‪ .‬אין‬ ‫ממה‬ ‫יותר‬ ‫לנו‬
‫ייכנס לגאיות‬ ‫ושם‬ ‫יעבור מישהו את הירדן‬ ‫רק‬ ‫אם‬ ‫ושכם‪.‬‬ ‫ג'נין‬ ‫דרך‬ ‫לירושלים‬
‫לחפש אותו! אנו צריכים להיות בטוחים שאנו עושים מה שאפשר על‬ ‫לך‬ ‫­‬ ‫ולואדיות‬
‫הירדן ממש‪.‬‬
 ‫‪56‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫סירות‪ ,‬גם אלה היודעים אנגלית‬ ‫להשטת‬ ‫מה שנוגע‬

‫להודות שיש הבדל גדול בין המכתב הראשון לבין המכתב השני‪ .‬אחרת בול זה‪,‬‬ ‫חייבים‬
‫לכם‬ ‫לא היה כותב לנו ולא היה מפנה את תשומת לבנו לכך‪ ,‬דעו‬ ‫הגון‪,‬‬ ‫אדם‬ ‫שהוא‬
‫הוא מכניס לכם אצבע לפה‪ .‬מה אתה רוצה‬ ‫שנאצר חושב כך ונאצר מפרש ככה את העניין‪.‬‬
‫נאצר חושב ככה‪.‬‬ ‫עוד ממנו? הוא רוצה להיות הוגן והגון‪ ,‬הוא אומר‪:‬‬

‫הבטחון מ‪ ,‬דיין‪:‬‬ ‫שר‬

‫הסירות בין פורט סעיד וקנטרה‪.‬‬ ‫את‬ ‫חושב ומשיט‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכך ל‪:‬‬

‫שמדובר בונה­פידה‪ .‬אמרנו‪ :‬יש אניות‬ ‫מה‬ ‫זה‬ ‫אין‬

‫דבר‪ ,‬ובטבע הדבר‬ ‫המים וכדומה‪ .‬אבל הוא עוד איזה‬ ‫משם את‬ ‫תקועות שצריך להוציא‬
‫שדברים כאלה מתרחבים אחרי כן מעצמם‪ .‬לא הייתי רוצה שנתכסה באיזה עלה תאנה‪ .‬נדע‬
‫העניין לאשורו‪ .‬נוכל להגיד לו‪ .‬איני מגיע עדיין לסוף פסוק‪ ,‬להתחיל ביריות‪,‬‬ ‫את‬

‫צריך להיות ויכוח רציני אתו‪ ,‬מה ומי‪ ,‬שאתה מפר מה שדיברת אתנו‪.‬‬ ‫אבל‬

‫כך היה בתל קציר והסוף הביא למה שהביא‪.‬‬ ‫רבותי!‬

‫הקו השחור‪ ,‬אחרי כן הקו הכחול‪ ,‬אחרי כן היה נוסע‬ ‫גבולות‪,‬‬ ‫אתו‬ ‫קובעים‬ ‫היינו‬
‫אינה מסכימה‪ ,‬כעבור חודש ימים או שבועיים‬ ‫דמשק‬ ‫ואומר‪:‬‬ ‫מדכ^זק‬ ‫היה חוזר‬ ‫לדמשק‪,‬‬
‫נסיגה‪.‬‬ ‫שוב‬

‫י‪ .‬גלילי‪:‬‬ ‫השר‬

‫סירות‬ ‫השטה של‬ ‫יריות יש אי‬ ‫בין ויכוח לבין‬

‫שלנו‪.‬‬
 ‫‪57‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אי אפשר‬ ‫להשיט סירות שבטבע הדברים עוד‬ ‫אפשר‬

‫הממשית שם‪.‬‬ ‫לירות בהן‪ .‬אולי הייתי עושה זאת‪ ,‬אולי לא‪ .‬איני מכיר את הטופוגרפיה‬

‫אזני היא‬ ‫­‬ ‫הדתות שאלה‬ ‫שאל שר‬ ‫זאת‬ ‫לעומת‬

‫ראשונה לשאלות כאלה‪.‬‬ ‫מוסיקלית וזוהי סנונית‬

‫בורג‪:‬‬ ‫י‪,‬‬ ‫הסעד‬ ‫שר‬

‫מה בצע?‬

‫ראש המכשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫למה לנו סואץ? אני רוצה‬ ‫סואץ מנין?‬ ‫בצע?‬ ‫מה‬

‫הבהירה והברורה‪ :‬אנחנו צריכים להיאבק ולהילחם על הסואץ‪ .‬איך‬ ‫עמדתי‬ ‫את‬ ‫להגיד‬
‫הגענו לסואץ? זה נאמר‪.‬‬

‫השיכון מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫להילחם על הסואץ או על השייט בסואץ?‬

‫המכשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫כמובן על השייט בסואץ‪.‬‬

‫עם‬ ‫אחה"צ‪ ,‬בפגישה של שאלות ותשובות‬ ‫שישי‬ ‫ביום‬

‫היתה כל דאגתו של אחד השואלים‪ :‬מה יהיה עם ההכנסות של תעלת‬ ‫מתנדבי "הבונים'‪/‬‬
‫ההכנסות אני מוכן לוותר לך‪ .‬אבל ביחס לזכות‬ ‫על‬ ‫שם?‬ ‫סואץ ומה יהיה חלקנו‬
 ‫‪58‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫ענה לו‪.‬‬ ‫התפלאתי כאשר שאל שר הדתות ושר המסחר והתעשיה לא‬

‫שרף‪:‬‬ ‫‪.r‬‬ ‫והתעשייה‬ ‫המסחר‬ ‫שר‬

‫עניתי לו באופן פרטי‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אבל יש פה עוד אנשים הרוצים לדעת‪,‬‬

‫שרף‪:‬‬ ‫‪.r‬‬ ‫והתעשייה‬ ‫המסחר‬ ‫שר‬

‫יודעים‪.‬‬ ‫שהאחרים‬ ‫חשבתי‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אני חוש‪1‬ז שזהו הבדל כמו בין יום ובין לילה‪.‬‬

‫יש לנו דברים‬ ‫לשלוח רק אם‬ ‫יכולים‬ ‫מאילת אנחנו‬

‫בכמויות עצומות‪ ,‬באלפי טונות וצריך לחכות עד שבאה אניה‪ .‬אם אין אניה באה‪ ,‬אין‬
‫מה לעשות‪ .‬אולי יש אניה שעוברת‪ .‬מוכרים למשל ‪ 100,000‬טונה פוספטים‪ .‬כידוע זהו‬
‫תבוא ותיקח ותמלא‬ ‫להזמין אניות ואניה‬ ‫שאפשר‬ ‫ידוע‬ ‫אז‬ ‫"עושר השמור לבעליו"‪.‬‬
‫חזרה‪.‬‬ ‫ותיסע‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הנשפטים י ‪.‬ש‪,‬‬ ‫שר‬

‫אפשר לארגן את ההפסד‪.‬‬

 ‫‪59‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫להביא אלינו לאילת‪ ,‬וזה‬ ‫מה‬ ‫לאניה אין על­פי רוב‬

‫ליקרה וזה הורס אותנו‪ .‬אם אנחנו רוצים לשלוח מוצרים‪ ,‬וישראל‬ ‫את ההובלה‬ ‫עושה‬
‫והמחשבה הטמונה בהם‬ ‫קטן וערכם גדול‬ ‫שכ^זקלם‬ ‫צריכה אולי להסתגל לכך לשלוח מוצרים‬
‫סירה‪.‬‬ ‫לך‬ ‫על שפת הים ותחכה עד שתבוא רוח טובה ותביא‬ ‫­ לך שב‬ ‫עמוקה‬

‫היה היתה מלחמת ‪ 1956‬והבטיחו לנו הבטחות‬ ‫ועוד‪:‬‬

‫אבל‬ ‫נסוגונו‪.‬‬ ‫­‬ ‫אולי לא היתה לנו ברירה‬ ‫­‬ ‫הדברים שבגללם‬ ‫גדולות‪ ,‬וזה היה בין‬
‫דברים ברורים ופשוטים‪ :‬אמנם אין זה "קומיטמנט" )על כל דבר אנחנו‬ ‫לנו‬ ‫אמרו‬
‫‪ .( assumption‬הוא‪ ,‬אייזנהאואר‪ ,‬רוצה‬ ‫י‪ .‬אלון‪:‬‬ ‫)השר‬ ‫עורכי דין(‪.‬‬ ‫שבעה‬ ‫צריכים‬
‫פתוחה כמו לכל האחרים‪ ,‬ונספחת העמים תיקח את הדבר‬ ‫שניסוג והדרך לסואץ תהיה לנו‬
‫שנים‪.‬‬ ‫הזה בידיים רציניות אם לא יתנו לנו‪ .‬ולא נתנו לנו‪ .‬בינתיים‬
‫עברו עשר‬

‫אולי הרסנו את הצבא המצרי לאיזו תקופה‪ ,‬אולי יותר מאשר אז‪ ,‬איני זוכר; אם כי‬
‫יכול הוא אולי למלא מהר את החסר‪ ,‬כי רוסיה עומדת מאחוריו‪ .‬איני רוצה להיכנס‬
‫הדיבור על יציאה מתימן אינו מוסיף חן לגרגרותיך;‬ ‫עצם‬ ‫היום‪.‬‬ ‫של נאצר‬ ‫לכל תיאורו‬
‫עכשיו נוותר‪ ...‬אני‬ ‫אם‬ ‫גבורה גדולה; כאשר אנחנו יושבים על שפת הסואץ‪,‬‬ ‫זו‬ ‫אין‬
‫רק‬ ‫הסירות‪ .‬אני אומר‪ :‬הסואץ אינו שלנו‪ ,‬אנחנו רוצים‬ ‫השטת‬ ‫מבדיל בין זה ובין‬
‫כמו למדינות אחרות‪ .‬אין צורך לעמוד על המחיר ועל המקח עם בול‪ ,‬הוא‬ ‫מעבר‬ ‫זכות‬
‫דעו לכם כי זה לא‬ ‫לנו‪:‬‬ ‫במכתבו השני הוא אומר‬ ‫הוא ג'נטלמן‪.‬‬ ‫מה המצב‪.‬‬ ‫בעצמו יודע‬
‫שאמרתי‪ ,‬אבל כך הם חושבים‪ .‬צריך להגיד‪ :‬לנו חשוב ההיפך‪ ,‬אנחנו חושבים שהוא‬ ‫מה‬

‫אמר שיש איזה מקומות שאפשר לשוט באגמים הללו ובכלל‬ ‫דיין‬ ‫משה‬ ‫מהמסגרת‪.‬‬ ‫חורג‬
‫צריך הכל לעשות‪.‬‬ ‫יירו‪.‬‬ ‫שהמצרים לא‬

‫ישנה אפשרות כזו‬ ‫כזו‪.‬‬ ‫גם שאלה‬ ‫פעם‬ ‫התעוררה‬

‫דולרים דמי קדימה‪ ,‬האם‬ ‫מאות מיליוני‬ ‫שנאצר יסתדר מחר עם האחרים‪ ,‬אפילו יתנו לו‬
‫על זה לדבר‪ ,‬יש משהו‬ ‫משה דיין שצריך‬ ‫יש לנו אפשרות שגם אנו נופיע כפקטור? אומר‬
‫להציע‪ .‬טוב‪ .‬אבל שסתם נשב שם ורק נשמור שאניות כל העולם תעבורנה בשקט ובשלום?‬
 ‫‪60‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מה שנוגע לענייני התיישבות אני מודה שאיני יודע‬

‫זה מודל‪ .‬פעם ראיתי שעושים מודל מגבס‪ .‬פעם ראיתי מודל של נהלל‪ .‬הכוונה היא‬ ‫מה‬

‫ועדת‬ ‫כנראה לקחת גויים ולהושיב אותם על הקרקע‪ .‬נדמה לי שצריך להקים איזו‬
‫ידידות לשמירה לא רק על המקומות הקדושים‪ ,‬אלא גם לשמירה על ישראל‪ .‬איזו מחלה‬
‫עוברת עכשיו על כל העולם ועל היהודים‪ .‬היום יש בעתונים שקלוצניק ועוד גוי גדול‬
‫איזו קבוצה התאספה לאסוף מיליונים בשביל הפליטים הערבים )במיליונים עוד לא‬

‫עשינו את העניין(‪ .‬יש עוד איזה מקור שבא אלי לבלבל את המוח בעניין המתקת מים‬
‫והוא מדבר על חצי ביליון דולר‪ .‬חשבתי שהוא מוציא מכיסו את הסכום הזה‪ .‬והנה‬
‫הראה לי על כל הכתבות שהוא יודע כי זה יתן וזה יתן‪ .‬וזהו בית כזה שיש לו הרבה‬
‫שהתפלת‬ ‫ממדינה כזאת שיכולה לעשות זאת לו רצתה‪ .‬אבל הבינותי‬ ‫גם‬ ‫בא‬ ‫והוא‬ ‫כסף‪,‬‬
‫ומדוע לא?‬ ‫מדינות להיכנס לעניין‪.‬‬ ‫תעשיית העתיד‪ .‬יש רצון לכמה‬ ‫המים הולכת להיות‬
‫יש לעם היהודי‪ .‬אולי אמריקה תתן משהו‪ .‬אני מסופק‪.‬‬ ‫יגידו‪,‬‬ ‫כסף‬

‫בעניין‬ ‫בשאלתו שיש ועדה שתטפל‬ ‫צדק‬ ‫בנטוב‬ ‫השר‬

‫בהיקפו המלא‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪,‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫זה?‬ ‫מפרסם את‬ ‫מי‬

‫המכשלה ל‪ .‬אשבו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫קודם כל יש דברים שלא אכפת אם מפרסמים‪,‬‬ ‫אנשים‪.‬‬

‫כל העולם מדבר על זה ואתם רוצים מודלים ליישב אנשים‪ ,‬נוסעים אנשים‪ ,‬מודדים‬ ‫אם‬

‫ומובילים מים‪.‬‬

‫‪..‬‬ ‫שר החוץ א‪ ,‬אב ז‬

 ‫‪61‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫פה‪.‬‬ ‫העניין‬ ‫הפירסום הוא מעיקרו של‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אם התפרסם‬ ‫עתו נאי אחד רבתי קשות‪ .‬איני יודע‬ ‫עם‬

‫שהחליטו על הילך זה והילך‬ ‫המטבע‪ ,‬אם התפרסם מה‬ ‫ה"אלבורייט" הזה בענייני‬ ‫כבר‬

‫שניים מהלכים בדרך או שלושה מהלכים בדרך‪.‬‬ ‫­‬ ‫אחר‬

‫מ‪ ,‬ב נטו ב‪:‬‬ ‫ך‬ ‫השיבר‬ ‫שר‬

‫את זאת אי אפשר להסתיר‪.‬‬

‫ראש המכולה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫ואין היא אומרת שהיא יכולה‬ ‫עובדת‬ ‫הזאת‬ ‫הועדה‬

‫אם כי זה עולה הרבה פחות‬ ‫העניין‪,‬‬ ‫את‬ ‫עבודתה‪ .‬צריך להקיף‬ ‫את‬ ‫שעות לגמור‬ ‫‪24‬‬ ‫תוך‬
‫שחשבו‪.‬‬ ‫ממה‬

‫ההתיישבותי‪ ,‬מוכן רענן וייץ‬ ‫לחלק‬ ‫מה שנוגע‬

‫אבל אם אנחנו מתחילים שם ב­‪,2,000 ,1,000‬‬ ‫הירדן‪.‬‬ ‫יחד עם גבתי את כל עמק‬ ‫ליישב‬
‫לא‬ ‫זהב‪ ,‬מדוע‬ ‫במסגרת של‬ ‫בצדק‪ :‬כאשר יכניסו כל ערבי‬ ‫ישאלו‬ ‫משפחות‪,‬‬ ‫‪5,000‬‬ ‫או‬
‫יישבו את כל השטח ואת כולם?‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫עושה ומפרסם זה יחד עם‬ ‫שרענן וייץ‬ ‫מה‬ ‫כי‬ ‫חשבתי‬

‫ראש המכולה‪.‬‬ ‫כל‪1‬זרד‬

 ‫‪62‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫הוא מפרסם‪ ,‬אבל אני אומר ברצינות‪,‬‬ ‫מה‬ ‫איני יודע‬

‫הוא יודע בדיוק את דעתי‪ .‬בשבוע שעבר התחיל להכות על חטא‪ ,‬ואמר‪ :‬עכשיו אני תופס‬
‫תכניות‬ ‫שפורסמו כבר‬ ‫איני יודע‬ ‫אבל‬ ‫היהודי‪.‬‬ ‫צריך לדאוג גם לעם‬ ‫רוצה‪,‬‬ ‫שאתה‬ ‫מה‬
‫מים אלה‬ ‫יתנו‬ ‫אפשר ליישב אם‬ ‫ש‪1‬זם‬ ‫ליישב לא­יהודים‪ .‬אבל אולי מדברים על זה‬ ‫איך‬
‫לזאת‪ :‬היתכן שלא‬ ‫אין מגיעים‬ ‫ושואל ­ אבל אף פעם‬ ‫חוזר‬ ‫באמת‬ ‫אבל אז אני‬ ‫ואלה‪.‬‬
‫של‬ ‫החלטנו על גבולה‬ ‫מבלי לדעת מה‬ ‫נגיע לעניין הזה להתחיל ליישב לא­יהודים‬
‫ישראל?‬

‫העבודה י‪ ,‬אלון‪:‬‬ ‫שר‬

‫לא החלטנו‪.‬‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫החלטנו‪ ,‬אלא נקפוץ וניישבשם יהודים?‬ ‫לא‬

‫ורהפטיג‪:‬‬ ‫הדתות ז‪.‬‬ ‫שר‬

‫מדוע לא?‬ ‫ליישב תושבים מהגדה בגדה‪,‬‬

‫ראש הממטלה ל‪ .‬אשכול‬

‫אני מחפש איזה דבר שישכנע אותך‪.‬‬

‫ואנחנו‬ ‫נניח שיש לנו שכל ויש מים‬ ‫כיום זה מדבר‪.‬‬

‫יהודים‪,‬‬ ‫שם‬ ‫ויש גם מחשבה שצריך ליישב‬ ‫לשבת‬ ‫איפה לגור ואיפה‬ ‫יודעים‬
‫כל‪1‬זכם‪,‬‬ ‫החלק הערבי‬ ‫ישובים‪ ,‬כדי שיהיה איזה בופעד­שטאאט בין ירדן ובין‬ ‫עשרות‬
 ‫‪63‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫לאט לאט לכם! יש קצת‬ ‫גם זאת שמענו ולא החלטנו‪.‬‬ ‫ופתח תקוה‪.‬‬ ‫קלקיליה‬ ‫ג'נין‪,‬‬
‫לחשוב על זה‪ .‬כבר נאמר שלא צריך להחליט פה‪ .‬אני חושב שצריך לחשוב על זה יותר‬
‫משבעה ימים‪ .‬אבל אנחנו מוכרחים להגיע לאיזושהי מסקנה‪.‬‬

‫אל­ער יש שייכת‬ ‫אם‬ ‫לאל­ער יש‪.‬‬ ‫הדבר ביחס‬ ‫אותו‬

‫לישראל‪ ,‬מה הועילו חכמים בתקנתם? הוספנו לנו עוד ערבים‪ .‬עשינו דבר הומניטרי‬
‫עוד‬ ‫יהיו‬ ‫לנו‬ ‫אבל‬ ‫נפלא‪ ,‬שכמה יהודים בעולם ידושנו עונג וכן הגויים‪,‬‬
‫"קעסטקינדער" )לא במובן של כסף(‪ ,‬יהיו לנו עוד ערבים בישראל‪.‬‬

‫על‬ ‫הועדה‬ ‫עם אנשי‬ ‫דיברתי‬ ‫שיכולתי‬ ‫מה‬ ‫כל‬

‫מפחד להתחיל לפרסם או לומר או לטעון משהו‬ ‫הייתי‬ ‫למשל‬ ‫ישראל‪ .‬אני‬ ‫של‬ ‫האפשרויות‬
‫אין זה שגעו ן שנכנס לראשי‪.‬‬ ‫פתרון רגיונלי‪ ,‬אזורי‪.‬‬ ‫של‬ ‫לקשור זאת עם הטענה‬ ‫מבלי‬
‫אם אתה מתחיל ב­א' תגיע ל­ת'‪ .‬אני מעלה את הרעיון של פתרון‬ ‫הדברים הללו‪,‬‬ ‫כי‬
‫אני רוצה לדעת‪ :‬האם לבנון תיתן מים שהולכים כעת לאיבוד? אני רוצה לבדוק‬ ‫אזורי‪.‬‬
‫שיש עכשיו‪.‬‬ ‫ממה‬ ‫מה בעבר הירדן‪ .‬אומרים שאפשר ליישב בעבר הירדן יותר‬

‫השיכון מ‪ ,‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫אצלנו‪.‬‬ ‫רק‬
‫‪1‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫העמק‪ .‬אני‬ ‫אותם במשמר‬ ‫מסכים קודם כל ליישב‬ ‫אני‬

‫ידיים‪.‬‬ ‫לך שאני מסכים לכך מיד בשתי‬ ‫מודיע‬

‫השר מ‪ .‬בגי ‪:7‬‬

 ‫‪64‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫האם רוטשילד יסכים?‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‬

‫יסכים‪.‬‬ ‫הוא‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪.‬‬ ‫י‬ ‫שר המשפטים‬

‫בטוח אם אתה מסכים ליישב אותם ככ*מר העמק‪.‬‬ ‫איני‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫מודיע בכל תוקף שאני מסכים ליישב ערבים‬ ‫אני‬

‫במשמר העמק‪.‬‬

‫ארן‪:‬‬ ‫ז‪.‬‬ ‫והתרבות‬ ‫החינוך‬ ‫שר‬

‫לא יסכימו‬ ‫שהם‬ ‫שאתה בטוח‬ ‫כיוון‬

‫בנטו ב‪:‬‬ ‫מ‪.‬‬ ‫השיכון‬ ‫שר‬

‫"אזורי"‪ ,‬זה גם‬ ‫זוהי הבעיה? האתה אתה אומר‬ ‫האם‬

‫בגדה‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫התווכחנו הרבה‪ .‬לכולנו מותר לשנות דעות ויחסים‪.‬‬

‫כל כך שמח כשאני שומע‬ ‫דעות‪ .‬איני‬ ‫נאלצים לשנות‬ ‫אם‬ ‫אמנם לפעמים זהו אסון גדול‬
‫שמח‬ ‫איני‬ ‫מדבר היום על ברית המועצות‪ .‬אמנם אין מנוס‪ ,‬אבל‬ ‫"השומר הצעיר"‬ ‫חבר‬
 ‫‪65‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫אסון‪.‬‬ ‫של‬ ‫לאיד הזה‬

‫והיו אומרים‬ ‫מיליון‬ ‫‪5‬‬ ‫בישראל‬ ‫עכשיו‬ ‫היינו‬ ‫לו‬

‫הולך לקראת זה‪ .‬אבל‬ ‫הייתי‬ ‫‪,1031‬‬ ‫לנו‪ :‬קבלו עוד חצי מיליון ערבים‪ ,‬שזה יהווה‬
‫איני רואה עדיין מנין יבואו יהודים‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫ערבים אתה ממילא עומד‬ ‫מיליון‬ ‫חושב שחצי‬ ‫אני‬

‫אומר‪ .‬היום‬ ‫ממה שאתה‬ ‫וההיפך הגמור‬ ‫בניגוד‬ ‫הם‬ ‫עושים‬ ‫דברים שאנחנו‬ ‫כמה‬ ‫לקבל‪.‬‬
‫­ בדבר פתיחת הסחר‬ ‫עדיין‬ ‫נמשך‬ ‫החליטה על כך‪ ,‬כי הבירור‬ ‫שהממשלה‬ ‫מבלי‬ ‫התפרסם‪,‬‬
‫זהו רק שלב מוקדם‪.‬‬ ‫העניין‪.‬‬ ‫עם הגדה‪ ,‬שזהו חלק של כל‬

‫העכורה י‪ .‬אלון‪:‬‬ ‫שר‬

‫הודיע?‬ ‫מי‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫לענייני‬ ‫משונה‪ .‬אתה יושב­ראששל ועדת השרים‬ ‫זה‬

‫כלכלה‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫לי מושג‪ ,‬יש ועדות רבות‪.‬‬ ‫אין‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

 ‫‪66‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכל*לה ­‬

‫לי שלושה ראשים‪ ,‬לא הייתי מספיק לקרוא‬ ‫לו היו‬

‫את כל העתונים בישראל‪ .‬כל יום מתווסף עוד עתו ן‪ .‬על כל דבר יש ועדה‪ .‬השאלה היא‬
‫רוצה לדעת‪ :‬מה עם הכסף של הירקות שמוציאים מישראל?‬ ‫רצינית‪ .‬אני‬

‫י‪ .‬גלילי‪:‬‬ ‫‪7077‬‬

‫מי החליט?‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫שר האוצר פ‪.‬‬

‫פירסמו הפרופסורים‬ ‫היום‬ ‫הוחלט‪.‬‬ ‫לא‬ ‫עוד‬

‫זה כדבר החשוב ביותר‪,‬‬ ‫את‬ ‫ואחרים כי התחיל הדיון ומציגים‬ ‫פטנקין‬ ‫אייזנשטט‪,‬‬
‫הם הציעו לפתוח את הסחר עם הגדה‪ .‬אני חושב שזה‬ ‫המטבע‪.‬‬ ‫שער‬ ‫עניין‬ ‫את‬ ‫הציעו‬
‫די כבד וקשה‬ ‫יגרום לזעזוע‬ ‫משק ישראל‪ ,‬אבל זה‬ ‫כל‬ ‫של‬ ‫אמנם לא לחורבן‬ ‫יהיה‪,‬‬
‫בשלבים‪ .‬חשבתי שכל זה נעשה בברכת ראש המכולה‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשב ו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫אבל הוא בקושי ישראל‬ ‫לוי‪,‬‬ ‫ראש הממשלה שמו אמנם‬

‫נותן ברכות‪ .‬יש ועדה שהתחילה לחפש אפשרויות של התיישבות נוספת ואחרי כן‬ ‫ואיננו‬
‫אחדים שהתנדבו לעצה ולדעה‪ .‬אני הייתי מייעץ לועדת‬ ‫פרופסורים‬ ‫התרחבה בצירוף‬
‫השרים לענייני כלכלה לא לזלזל בועדה הזאת ובפרופסורים האלה‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪.‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫מי מזלזל?‬
 ‫‪67‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫יועיל‬ ‫זה לא‬ ‫שאני אומר‪.‬‬ ‫לחשוב מה‬ ‫יסוד‬ ‫לי‬ ‫יש‬

‫בהם‪ .‬לא תמנע מהם מלשבת לחוד‪ .‬אם תשבו יחד‪ ,‬יתכן שיש כ^הו‬ ‫יזלזלו‬ ‫אם‬ ‫לעניין‬
‫מהם ויש משהו ללמד אותם ולמנוע ולהוסיף‪ .‬שר האוצר ודאי חייב לעשות זאת‪.‬‬ ‫ללמוד‬
‫על‬ ‫לאסוף אותם ולומר להם‪ :‬זאת וזאת‬ ‫מאשר‬ ‫אין קל יותר‬ ‫רע‪,‬‬ ‫חושב שזה‬ ‫אתה‬ ‫אם‬

‫תעשו‪ ,‬אל תפרסמו‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫פ‪,‬‬ ‫האוצר‬ ‫שר‬

‫ישיבות‪.‬‬ ‫שמענו אותם בשתי‬

‫המכשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫בטוח אם אנחנו בעצמנו יודעים את הכל ביחס‬ ‫איני‬

‫אל עריש‪.‬‬ ‫הירדן ובין שזה‬ ‫שזה עמק‬ ‫לשני הדברים‪ ,‬בין‬

‫שר ההר ץ א‪ .‬אב ז‪:‬‬

‫והגדה?‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫עריש היא ישראל‪ ,‬או אינה‬ ‫רוצה לדעת האם אל‬ ‫אני‬
‫מיישבים ערבים בישראל!‬ ‫היא ישראל‪ ,‬אנחנו‬ ‫ישראל‪ .‬אם‬

‫‪^*ppnn.‬‬ ‫שר ‪r /77/77/7‬‬

 ‫‪68‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫בגדה‪.‬‬ ‫הדבר‬ ‫אותו‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫ורהפטיג‪ ,‬אצלי בעצם לא השתנה יחסי‬ ‫ד"ר‬ ‫בדיוק‪.‬‬

‫שנה ועד היום הזה ביחס לתוספת ערבים לישראל‪ .‬והלוואי שלא‬ ‫חצי שנה או‬ ‫מלפני‬
‫אל עריש אינה ישראל‪ ,‬אנחנו צריכים‬ ‫תשעה באב חדש‪ .‬לאט לאט! אם‬ ‫מתישהו‬ ‫יהיה לנו‬
‫אנחנו רוצים שדווקא בשכנות כזאת אלינו יהיה ישוב ערבי גדול‪.‬‬ ‫היטב האם‬ ‫להתייעץ‬
‫הייתי מציע אז לשאול גם את דעת הצבא‪.‬‬

‫לנסות "למכור" רעיון‪,‬‬ ‫ימים במחשבה‬ ‫התהלכתי איזה‬

‫בטוח שלא ירחק היום ויצטרכו להעלותו‪ .‬נאצר או מישהו אחר במקומו יקבל‬ ‫כי אני‬
‫למכור באיזה "פאקדג'‬ ‫שמא אפשר‬ ‫כסף מארצות הברית והרבה כסף‪ .‬שאלתי את עצמי‪:‬‬
‫שעיראק תקבל מכאן ‪ 200,000‬ערבים במקום‬ ‫פתרון אזורי; נניח‬ ‫גם‬ ‫תכניות‬ ‫של‬ ‫דיל"‬
‫להגיד‬ ‫אפשר‬ ‫לישראל‪ .‬דיברנו על זה שנים‪ .‬אולי‬ ‫מעיראק‬ ‫היהודים שיצאו‬ ‫‪200,000‬‬
‫לא מדדתי בשעל את כל‬ ‫­‬ ‫טועה‬ ‫איני‬ ‫אם‬ ‫יש ‪ 60,000,000‬דונם אדמה‪,‬‬ ‫בסיני‬ ‫לנאצר‪:‬‬
‫העיר עזה‪ .‬אולי תגיד לו אמריקה‪ :‬תן לי‬ ‫מאשר‬ ‫השטח‪ ,‬אבל זה הרבה יותר רחוק מאתנו‬
‫חולות‪ ,‬אתפיל מים‪ ,‬אעשה חשמל‪ ,‬אביא מים‪ ,‬נניח צינור ולבנון תיתן‬ ‫דונם‬ ‫מיליון‬
‫הכנרת או מים מותפלים בכמות גדולה יותר‪ .‬העניין כה פשוט שקלוצניק‬ ‫דרך‬ ‫מים‬
‫כי כשהם אומרים נתחיל ליישב ‪ 2,000‬משפחות‪ 10,000 ,‬משפחות‬ ‫ואחרים אינם מבינים‬
‫יותר? המתחיל במצוה אומרים לו גמור‪.‬‬ ‫לא‬ ‫כך‪ ,‬מדוע‬ ‫אם‬ ‫פה‪ ,‬ישאלו אותם‪:‬‬

‫מהתחלה לא‬ ‫ביחס להחזרת הפליטים אמרנו את ה­א'‪.‬‬

‫אז בימים מתוחים יותר‪ .‬אבל‬ ‫היינו‬ ‫רוצה להסתיר זאת‪ ,‬אבל‬ ‫הייתי כל כך בעד‪ .‬איני‬
‫בעניין‬ ‫כ^זכנו‪ ,‬משכנו‬ ‫להגיד ב'‪.‬‬ ‫לא‬ ‫יהיה‬ ‫קשה‬ ‫ה­א'‪,‬‬ ‫את‬ ‫אומרים‬ ‫כאשר‬ ‫שוב‪,‬‬
‫התעודות‪ .‬עכשיו ישנן תעודות מוסכמות‪.‬‬
 ‫‪69‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מ‪ .‬בגין‪:‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫לא אנו משכנו‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫היו‬ ‫לך‪ :‬מה זה קלקל לך שחודש הם לא‬ ‫יגיד‬ ‫כל אדם‬

‫פה? תן להם עוד שלושה שבועות‪ .‬אין כבר מנוס מזה‪.‬‬

‫דבר‪ .‬אולי מישהו אחר צריך היה להגיד זאת‪.‬‬ ‫ועוד‬

‫אני אומר‪:‬‬ ‫אחר‪ .‬הזכירו את בן גוריון‪.‬‬ ‫זה ומקום‬ ‫מקום‬ ‫הזכירו שאומרים להחזיר‬
‫צריך היה‬ ‫אחד מבין מדוע לא אני‪ .‬אולי‬ ‫זאת‪ .‬כל‬ ‫אני הייתי צריך להגיד‬ ‫לא‬ ‫אולי‬
‫מישהו לומר זאת‪ .‬לו היה ההיפך‪ ,‬היה ודאי דיבור גדול‪ .‬אבל אני אומר‪ :‬אין‬
‫מופיעים כך בכנסת ומחזירים כאשר טרם יבש הדם‪ .‬הייתי אתמול בעמק הירדן ואני‬
‫יודע מה זה בשבילם להחזיר את הרמה‪ .‬אני יודע מה הם חושבים‪ .‬אולי צריך להתאפק‬
‫איני‬ ‫לא צריך לרוץ קדימה על טס הדמים‪ .‬כבר להחזיר? גם‬ ‫באמירות אלה‪ ,‬אולי‬ ‫קצת‬
‫ייגמר‪.‬‬ ‫זה‬ ‫במה‬ ‫יודע‬

‫החינוך והתרבות ז‪ ,‬ארן‪:‬‬ ‫שר‬

‫את הרמה באמת לא צריך להחזיר‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ ,‬אשכול‪:‬‬

‫להחזיר וזה להחזיר‪ .‬אין הדבר בוער‬ ‫זה‬ ‫אומרים‪:‬‬

‫כל כך‪.‬‬
 ‫‪70‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫ופה שוב דוגמה איך דברים מתפתחים בהדרגה‪ .‬ואין‬

‫כבשו את הרמה נאחזתי בזה‬ ‫כאשר‬ ‫זאת על עצמי‪ .‬תחילה‬ ‫אני מודד‬ ‫כך‪.‬‬ ‫על‬ ‫להתפלא‬
‫שאנחנו צריכים להבטיח שם פירוז‪ .‬אני מודיע לכם כי בלבי התקרבתי להרגשה שאין זה‬
‫לדבר עם אנשי הישובים במקום‪ .‬את התבואה קצרנו‪ ,‬אלף טונה חיטה‪,‬‬ ‫התחלתי‬ ‫מספיק‪.‬‬
‫שם‬ ‫מדבר על כך להקים‬ ‫היה הולך לאיבוד‪ .‬קצרנו וצריך לחרוש‪ .‬איני‬ ‫זה‬ ‫אחרת‬

‫מחיר האדמה שם‪ .‬אבל הייתי מוכן‬ ‫מה‬ ‫צריפים וישובים‪ ,‬אבל צריך לחרוש‪ .‬איני יודע‬
‫להעלות אפילו רעיון כזה לומר‪ :‬הבטחון מחייב אותך שפה לא יהיו אחרים‪ ,‬אני מוכן‬
‫‪ 30,000‬דונם‪.‬‬ ‫שיש שם‬ ‫לקנות את האדמה‪ .‬אומרים‬

‫גבת י‪:‬‬ ‫‪./7‬‬ ‫שר החקלאות‬

‫היבול הוא ‪ 900‬טונה‪.‬‬

‫המכשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫לתת‬ ‫טובה ועם דישון זה יכול‬ ‫אדמה‬ ‫זוהי‬ ‫אבל‬

‫יותר‪.‬‬

‫החקלאות ח‪ .‬גבתי‪:‬‬ ‫שר‬

‫לחורף יחרשו ‪ 30,000­25,000‬דונם‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫שנברך את‬ ‫יכול להיות שיקום כוח כזה נגדנו‬

‫שם סתם‬ ‫עצמותינו‪ .‬אבל אם אנחנו יושבים בסואץ‪ ,‬אנחנו יושבים‬ ‫את‬ ‫נציל‬ ‫אם‬ ‫אלוהים‬
‫כדי להרגיז את מישהו?‬
 ‫‪71‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫דומני שכולם‬ ‫­‬ ‫אני מציע‬ ‫להתיישבות‬ ‫שנוגע‬ ‫מה‬

‫זאת‪ :‬שמענו מחשבה‪ .‬אין היא חדשה‪ .‬אולי היא מובאת יותר על­ידי יהודים‬ ‫הציעו‬
‫א‪ .‬אבן; ג'אבאט‪ (.‬אני‬ ‫רבים מכם ודאי מקבלים מכתבים )השר‬ ‫על­ידי גויים‪.‬‬ ‫מאשר‬

‫הם‬ ‫עם מכל קצוות תבל האומרים‪ :‬אל תחזירו אף אינט‪1‬ז אחד אדמה‪.‬‬ ‫פשוטי‬ ‫על‬ ‫מדבר‬
‫אומר שלא‬ ‫רוחבה ומה עומקה‪ .‬אין אני‬ ‫מה‬ ‫גודלה‪,‬‬ ‫זאת ישראל‪ ,‬מה‬ ‫מה‬ ‫אינם יודעים‬
‫נצטרך משהו לעשות לישוב ערבים‪ ,‬אבל אני רוצה שזה יהיה תוך חקירה יסודית וברורה‬
‫עומדים‪.‬‬ ‫אנחנו‬ ‫איפה‬ ‫ושנדע‬ ‫ובהירה‬

‫ואתה בא‬ ‫אני אומר לאלון דבר לגמרי פראי‪ .‬היות‬

‫אינו‬ ‫יודע שזה‬ ‫אני‬ ‫­‬ ‫ניישב יהודים על שפת הירדן‬ ‫ואומר‪ :‬אנחנו‬ ‫בא‬ ‫מישהו‬ ‫או‬
‫לו אפשר היה חלק מהשרון לשחרר‬ ‫להיפך;‬ ‫נעשה‬ ‫ניתן‪ ,‬כי זוהי הפיכת עולם; אבל אולי‬
‫הירדן ואנחנו עולים יותר על הגבעות‪ .‬אבל אני יודע‬ ‫אותם לשפת‬ ‫ולהעביר‬ ‫מהערבים‬
‫שזהו רעיון מטורף‪ .‬לזה נחוצים אמצעים אדירים‪.‬‬

‫שר התחבורה מ‪ ,‬כרמל‪:‬‬

‫יזוזו‪.‬‬ ‫לא‬

‫ראש המכשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫יתברר‬ ‫כל אלה המבטיחים חצאי מיליארדי דולרים‪,‬‬

‫לבסוף שהם רוצים אצלך גמילות חסדים‪.‬‬

‫התחבורה מ‪ .‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫רצו להזיז אותם מקלקיליה‪ ,‬החזירו אותם חזרה‪.‬‬

 ‫‪72‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫המכולה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫יודע איפה אנחנו‪ .‬עובדת ועדה רצינית‪ .‬בין‬ ‫איני‬

‫צריכים להחליט ביחס לכמה‬ ‫חבריה אנשי מחלקת ההתיישבות ומשרד החקלאות‪ .‬אנחנו‬
‫הירמוך והכנרת בשביל מי‬ ‫בין‬ ‫פתיחת תעלה‬ ‫על‬ ‫סיפרתי‬ ‫רוצים‪.‬‬ ‫אנחנו‬ ‫מה‬ ‫דברים‬
‫שלמספר שנים‪ ,‬עד שלא יקימו סכרים‪ ,‬זה יכול לתת כמיליארד קוב‬ ‫השטפונות בחורף‪,‬‬
‫להיות ערך עצום‪ .‬על זה צריך להחליט‪ .‬כל‬ ‫לזה יכול‬ ‫עש שנים‪.‬‬ ‫בכ^זך‬ ‫מים לירדן‬
‫הוא‬ ‫אם‬ ‫ל"י‪ .‬זה לדברי וינד‪.‬‬ ‫‪20,000,000­15,000,000‬‬ ‫לעלות‬ ‫צריכה‬ ‫הזאת‬ ‫התעלה‬
‫אומר ‪ 15,000,000‬ל"י‪ ,‬זה יעלה ודאי ‪ 25,000,000‬ל"י‪.‬‬

‫העבודה י‪ .‬אלון‪:‬‬ ‫שר‬

‫וזה יתן תעסוקה‪.‬‬

‫*‪.‬‬ ‫אשכו ל‬ ‫הממשלה ל‪.‬‬ ‫ראש‬

‫צריך להחליט על זה‬ ‫אבל‬ ‫יתן?‬ ‫כמה תעסוקה זה‬

‫באיזה מקום‪.‬‬

‫נדמה לי‬ ‫הפליטים‪,‬‬ ‫ביחס להצעות שהיו בעניין‬

‫שכולנו חשבים שאין מנוס שצריך להסכים לתת להם ארכה עד סוף החודש‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫יש פה שתי הצעות מוקדמות‪ .‬היתה הצעה שלא להחזיר‬

‫פליטים‪ .‬זה משנה לא מעט‪.‬‬
 ‫‪73‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫המכשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫זו הצעה אחת‪ .‬זה תיקון‪.‬‬

‫גלילי‪:‬‬ ‫‪.‬‬ ‫השר י‬

‫את ההחלטה הקודמת בדבר‬ ‫משנים‬ ‫מציע שאין‬ ‫אני‬

‫ארכה עד סוף חודש אוגוסט‪.‬‬ ‫להם‬ ‫היתר לתושבים לחזור ונותנים‬

‫החינוך והתרבות ז‪ .‬ארן‪:‬‬ ‫שר‬

‫אבל המושג "תושבים" כלל גם "פליטים"‪.‬‬

‫י‪ .‬גלילי‪:‬‬ ‫השר‬

‫אין משנים‪ ,‬אז זה כולל גם פליטים‪.‬‬

‫ורהפטיג‪:‬‬ ‫ז‪.‬‬ ‫הדתות‬ ‫שר‬

‫אני מציע תוספת‪ :‬היות ונתבקשנו להודיע איזה‬

‫לא‬ ‫שנודיע כי פליטים‬ ‫מבקש‬ ‫הפרוצדורה‪ ,‬אני‬ ‫כדי להקל על‬ ‫נחזיר‪,‬‬ ‫לא‬ ‫אנשים‬ ‫סוגי‬
‫נקבל‪ ,‬נקבל רק תושבים‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫זוהי הצעת גבתי אם אין הוא חוזר בו‬

 ‫‪74‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫השר מ‪ .‬בגי זי‪.‬‬

‫איני מתחרט‪.‬‬ ‫גם אני‬

‫אשכר ל‬ ‫הממשלה ל‪.‬‬ ‫ראש‬

‫סוף חודש‬ ‫עד‬ ‫מה שהחלטנו‬ ‫ישנה הבעה לקיים‬

‫אוגוסט‪.‬‬

‫מ‪ ,‬בגין‪:‬‬ ‫השר‬

‫החלטות הממשלה‪.‬‬ ‫להבדיל בין‬ ‫לדעתי אי אפשר‬

‫היתה החלטת הממשלה שכל הרוצים לחזור יחזרו עד‬

‫באוגוסט‪.‬‬ ‫ה­‪10‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫את‬ ‫צודק‪ .‬ישנה הצעה לבדוק‬ ‫בגין‬ ‫השר‬ ‫הדין‬ ‫על­פי‬

‫מחדש בגלל זה שעבר חודש ימים ולא באשמת אלה שאותם הסכמנו לקבל‪ .‬זה עבר‬ ‫העניין‬
‫אלה נשארו שם‪ .‬עקב‬ ‫מדינות‪ .‬בינתיים‬ ‫בפרוצדורה פורמלית‪ ,‬כי היו ויכוחים בין‬
‫שתי‬
‫לשלושה שבועות נוספים עד סוף‬ ‫הדבר הזה אנחנו מאריכים את ההחלטה כפי שהיתה‪,‬‬
‫אוגוסט‪.‬‬ ‫חודש‬

‫מי בעד רביזיה של ההחלטה?‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪.‬‬ ‫י‬ ‫המשפטים‬ ‫שר‬

 ‫‪75‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫כן רביזיה‬ ‫גם‬ ‫אם זה נקרא רביזריה‪ ,‬ארכה היא‬

‫)ברוב של ‪ :(2:13‬להאריך את מועד‬ ‫ם‬ ‫ח ל י ט י‬ ‫מ‬

‫הגשת הבקשות לחזור מהגדה המזרחית לגדה המערבית‪.‬‬

‫)ברוב של ‪ :(8:11‬לדחות ההצעה‬ ‫מחליטים‬

‫תושבים ולא פליטים‪.‬‬ ‫רק‬ ‫שיודיעו כי מקבלים חזרה‬

‫מ‪ .‬בגי ז‪:‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫להם כי לא‬ ‫להציע תוספת שיודיעו‬ ‫לי‬ ‫האם מותר‬

‫נוספת?‬ ‫תהיה ארכה‬

‫השיכוז מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫קודם נחליט על מועד הארכה‪.‬‬

‫אשכר ל‬ ‫ראש המכשלה ל‪.‬‬

‫ידיה לגבי‬ ‫את‬ ‫לכבול‬ ‫יכולה‬ ‫אינה‬ ‫הממשלה‬

‫החלטותיה‪.‬‬

‫ספי ר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫אחרון להגשת‬ ‫מועד‬ ‫רק‬ ‫האם‬ ‫פירוש הארכה‪,‬‬ ‫מה‬

‫לבדיקה שלנו? האם פירוש הדבר שאם מאריכים עד סוף‬ ‫גם מועד סופי‬ ‫או‬ ‫הבקשות‪,‬‬
‫אוגוסט צריכות הבקשות על­פי הטפסים להיות מוגשות עד סוף אוגוסט והבדיקה תוכל‬
 ‫‪76‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מי שייבדק תוך התקופה הזאת יוכל לחזור?‬ ‫רק‬ ‫לקחת עוד חודשים‪ ,‬או שנגיד כי‬

‫החוץ א‪ ,‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫שהיתה הכ^זמעות לגבי ה­‪ 10‬באוגוסט‪.‬‬ ‫מה‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪.‬‬ ‫י‬ ‫שר המשפט‪9‬ם‬

‫המשמעות היתה שעד ה­‪ 10‬באוגוסט אפשר להיכנס‪,‬‬

‫כמובן אפשר לעשות‬ ‫הבדיקות צריכות להיעשות לפני כן‪.‬‬ ‫להיכנס‪ ,‬שכל‬ ‫אחרי כן אין‬
‫סבוטזיה‪ ,‬לקבל טפסים ולהחזיק אותם חודשים‪.‬‬

‫השיכון מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫קראתי בעתון שצריך היה למסור את הטפסים עד ה­‪10‬‬

‫באוגוסט‪.‬‬

‫בגין‪:‬‬ ‫מ‪,‬‬ ‫‪7277‬‬

‫צריך עכשיו באופן פורמלי להחליט מה הארכה‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשבו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫מאריכים עד סוף‬ ‫הצעות שאנחנו‬ ‫היו‬ ‫עכשיו‬ ‫עד‬

‫אומר הפרוטוקול ביחס ל­‪ 10‬באוגוסט‪.‬‬ ‫לראות מה‬ ‫אוגוסט‪ .‬צריך‬

‫מז כי ר הממשלה י‪ .‬עו זאי‪:‬‬

 ‫‪77‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫למקום מגורם הקודם בגדה המערבית עד ה­‪10‬‬ ‫"לשוב‬

‫באוגוסט"‪.‬‬

‫ראש המכולה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫כל הפרוצס הזה צריך להיגמר במשך החודש‬ ‫כלומר‪,‬‬

‫הזה‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הפנים מ‪ .‬ח‪.‬‬ ‫שר‬

‫להם‬ ‫קל‪ .‬אני מציע שניתן‬ ‫דבר לא‬ ‫יהיה‬ ‫ברור שזה‬
‫עד ה­‪ 6‬בספטמבר‪.‬‬ ‫היינו‬ ‫לפחות מהיום עוד חודש אחד‪,‬‬

‫ראש המכולה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫רביזיה?‬ ‫אתה מציע עוד פעם‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪,‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫ועכשיו הכל‬ ‫תאריך‪ .‬היות‬ ‫על‬ ‫הצבענו עדיין‬ ‫לא‬

‫נכלל בתוך החודש הזה‪ ,‬צריך גם בזה להתחשב‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ ,‬אשכול‪:‬‬

‫מתי נגמר ההסכם עם הצלב האדום?‬

‫שר החוץ א‪ .‬אב ז‪:‬‬

 ‫‪78‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫יש עוד הלילה פגישה‪.‬‬ ‫נגמר עדיין‪.‬‬ ‫לא‬

‫הבטחון מ‪ .‬דיין‪:‬‬ ‫שר‬

‫היום בחמש תוכל להיות התשובה‪.‬‬

‫מזכיר הממשלה י‪ .‬עוזאי‪:‬‬

‫הפנים פירסם נאמר‪" :‬יש‬ ‫שכל‪1‬זרד‬ ‫זה בהוראות‬ ‫לעומת‬

‫להגיש את הבקשות עד ה­‪ 10‬באוגוסט"‪.‬‬

‫החוץ א‪ ,‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫נחשב כתאריך הסופי להגשת‬ ‫על­פי זה ה­‪ 10‬באוגוסט‬

‫הטפסים‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫לעשות צחוק‪ .‬אז פחדתי‪ .‬לו‬ ‫מכל‪1‬זלה‬ ‫אפשר מכל החלטת‬

‫מספיק‪ .‬אבל בידיכם להצביע‪.‬‬ ‫אינו‬ ‫אפילו הכל היה הולך בסדר‪ ,‬היו אומרים שחודש‬

‫ומאריכים עד סוף‬ ‫נעשה ג'סטה‬ ‫לזה שאנחנו‬ ‫מי‬

‫אוגוסט? ומי בעד זה שנאריך עד ה­‪ ,6‬ה­‪ 8‬או ה­‪ 10‬בספטמבר?‬

‫בעיית הפליטים(‪:‬‬ ‫‪­ 717‬‬ ‫)החלטה‬

 ‫‪79‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫ממ‪1‬זלה ­‬

‫מחליטים‪:‬‬

‫ההחלטה בדבר ההצעה לעשות פעולת מדגם‬ ‫את‬ ‫לדחות‬

‫עתיד הגדה המערבית‪ .‬בינתיים‬ ‫על‬ ‫הדיון‬ ‫גמר‬ ‫לאחר‬ ‫עד‬ ‫בעיית הפליטים‪,‬‬ ‫לפתרון‬
‫החוק‬ ‫ומבחינת‬ ‫מעשית‬ ‫מבחינה‬ ‫המוצעת‪,‬‬ ‫הפעולה‬ ‫לביצוע‬ ‫האפשרויות‬ ‫תיבדקנה‬
‫הבינלאומי‪.‬‬

‫מחדש בהחלטה מס‪)591 .‬א(‬ ‫)ב­‪ 2:14‬קולות( לדון‬ ‫א(‬

‫מיום כ"ד בסיון התשכ"ז )‪.(2.7.67‬‬

‫ההצעה כי תינתן‬ ‫את‬ ‫לדחות‬ ‫קולות(‬ ‫)ב­‪8:10‬‬ ‫ב(‬

‫ארכה לשובם של תושבי קבע של הגדה המערבית בלבד ולא לפליטים‪.‬‬

‫להחלטה מס‪)591 .‬א( הנ"ל‪,‬‬ ‫בהכ^זך‬ ‫)ב­‪ 8‬קולות(‬ ‫ג(‬

‫יצאו לירדן‪ ,‬עד סוף‬ ‫המערבית אשר‬ ‫המועד שניתן לשובם של תושבי הגדה‬ ‫את‬ ‫להאריך‬
‫זו‪.‬‬ ‫אוגוסט שנה‬ ‫חודש‬

‫‪6‬‬ ‫המועד עד יום‬ ‫בעד ההצעה להאריך את‬ ‫)‪ 5‬קולות‬

‫בספטמבר שנה זו(‪.‬‬

‫התיירות מ‪ ,‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

‫הפנים שיארגן מנגנון יעיל‬ ‫את שר‬ ‫מבקש‬ ‫רק‬ ‫אני‬

‫לטיפול בעניין‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטים י ‪.‬ש‪,‬‬ ‫שר‬

 ‫‪80‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מנגנון יעיל או שיידע איך לכתוב את ההוראות‪.‬‬

‫ראש המכולה <‪ .‬אשכול‬

‫הם‬ ‫אלה‬ ‫כי‬ ‫התיירות לעניין‪,‬‬ ‫שר‬ ‫את‬ ‫לצרף‬

‫"תיירים"‪.‬‬

‫מ‪ ,‬בגי ז‪:‬‬ ‫‪7277‬‬

‫להודיע לצלב האדום שיותר ארכות לא תהיינה‪.‬‬

‫אשכו ל‬ ‫הממשלה ל‪.‬‬ ‫ראש‬

‫אני מייעץ לך לא להציע זאת‪.‬‬

‫בגי ז‪:‬‬ ‫מ‪,‬‬ ‫השר‬

‫מבקש‬ ‫זה יגיע לנובמבר‪ .‬אני‬ ‫שאחרת‬ ‫מפחד‬ ‫אני‬

‫לרשום את הצעתי‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‬

‫רעידת‬ ‫יכול להיות איזה כוח עליון‪ ,‬איזו‬ ‫אבל‬

‫אדמה‪.‬‬

‫רייך‪:‬‬ ‫הבטחוז מ‪.‬‬ ‫שר‬

 ‫‪81‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫שנחליט בעניין הסואץ נודיע‬ ‫לאחר‬ ‫כי‬ ‫אני מציע‬

‫ביולי ‪ ,1967‬בו הסכמנו‬ ‫‪28‬‬ ‫הקודם מיום‬ ‫לגנרל בול שאנחנו עומדים על מכתבנו‬
‫לפנייתו מיום ה­‪ 27‬ביולי בדבר הפסקה הדדית של השייט בסואץ למשך חודש ימים‪ .‬כפי‬
‫היוצא מן הכלל היחידי בעניין זה הוא השייט‬ ‫מיום ה­‪,28.7.67‬‬ ‫במכתבנו‬ ‫שנאמר‬
‫התקועות באגם המר‪.‬‬ ‫המיועד לאספקת האניות‬

‫התחבורה מ‪ .‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫כי ישיטו סירות נוספות‪,‬‬ ‫על כך‬ ‫אם המצרים עומדים‬

‫זכותנו להשיט הסירות שלנו‪.‬‬ ‫שומרים על‬ ‫כפי שכתוב במכתבו של הגנרל בול‪ ,‬אנו‬

‫אב ך‪:‬‬ ‫החוץ א‪.‬‬ ‫שר‬

‫הדדיות‪.‬‬ ‫נאמר‪:‬‬ ‫זה‬

‫התחבורה מ‪ .‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫הדדית ולהפעיל‬ ‫לשתק‬ ‫העניין החיובי‪:‬‬ ‫את‬ ‫נוסיף‬

‫הדדית‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫של התעלה‪ .‬כדי‬ ‫שיתוק ואין זו גלווניזציה‬ ‫זה‬ ‫אין‬

‫את‬ ‫צריך שאניות תוכלנה להיכנס לפורט סעיד ולעבור‬ ‫משותקת‪,‬‬ ‫תהיה‬ ‫לא‬ ‫שהתעלה‬
‫התעלה‪ .‬אם יש סירות השטות באגם המר ובאגם תמסח‪ ,‬אין לזה כל ערך‪.‬‬

‫רייך‪:‬‬ ‫הבטחוז מ‪.‬‬ ‫שר‬

 ‫‪82‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫של‬ ‫כרמל‪ .‬הסכמנו לפנייתו‬ ‫למחשבתו של םעזז‬ ‫כוונתי‬

‫הגנרל בול בדבר הפסקה הדדית של השייט למשך חודש ימים‪ .‬בדרך כלל שטים‪.‬‬

‫התחבורה מ‪ .‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫ספינות‬ ‫ישיטו‬ ‫כן‬ ‫שהם‬ ‫עכשיו‬ ‫המצרים מציעים‬

‫ואנחנו לא‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫לשאול אותך שאלה כדי ללחוץ אותך אל‬ ‫רוצה‬ ‫אני‬

‫אתה כן רוצה? אז נשיג את‬ ‫לזה‪.‬‬ ‫בקשר‬ ‫לא הייתי רוצה חילופי יריות מתותחים‬ ‫הקיר‪.‬‬
‫חמור יותר ככל האפשר‪.‬‬ ‫העניין‬

‫התחבורה מ‪ .‬כרמל‪:‬‬ ‫שר‬

‫אני רוצה‬ ‫יריות מתותחים‪.‬‬ ‫חילופי‬ ‫רוצה‬ ‫איני‬

‫נשוט אם הם שטים‪.‬‬ ‫שאנחנו‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטים י ‪.‬ש‪.‬‬ ‫שר‬

‫יודיע לאוד בול שאנחנו‬ ‫החוץ‬ ‫שמשרד‬ ‫מציע‬ ‫אני‬

‫ביולי‪.‬‬ ‫עומדים על הנוסח של המכתב שלו מה­‪27‬‬

‫רייך‪:‬‬ ‫שר הבטחוך מ‪.‬‬

‫זאת‪ ,‬הוא יעשה פרשנות‬ ‫רק‬ ‫נאמר‬ ‫מפחד שאם‬ ‫אנ‬

‫למכתבו‪ .‬נאמר לו גם מה שאנחנו אומרים‪.‬‬
 ‫‪83‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מ‪ ,‬בגי ז‪:‬‬ ‫‪7277‬‬

‫אפשר לומר את שני הדברים יחד‪.‬‬

‫אשכו ל‬ ‫ראש המכולה ל‪.‬‬

‫אתה חושב שאדרת ומעיל הם טובים יותר בקיץ?‬

‫בגין‪:‬‬ ‫השר מ‪,‬‬

‫כל אפשרות של הסכמה‬ ‫מסלקים‬ ‫על­ידי כך אנחנו‬

‫למכתב השני‪.‬‬

‫אשכו ל‬ ‫ל ‪.‬‬ ‫ראש המכשלה‬

‫כרמל‪.‬‬ ‫כ‪17‬זה‬ ‫הצעה של‬ ‫דיין ויש‬ ‫כ‪17‬זה‬ ‫ישנה הצעתו של‬

‫ם )ברוב קולות(‪ ,‬להודיע לגנרל א‪.‬‬ ‫י‬ ‫ט‬ ‫י‬ ‫ל‬ ‫ח‬ ‫מ‬

‫הממשלה עומדת על הנאמר במכתבה מיום ‪ ,28.7.67‬בו הסכמנו לפנייתו מיום‬ ‫כי‬ ‫בול‬
‫סואץ‪ ,‬למשך חודש ימים‪ .‬היוצא מהכלל‬ ‫בדבר הפסקה הדדית של השייט בתעלת‬ ‫‪27.7.67‬‬
‫שנתקעו באגם המר‪.‬‬ ‫היחידי הוא שייט המיועד לאספקה לאניות‬

‫נדחתה ההצעה להוסיף להודעה הנ"ל‬ ‫קולות‬ ‫)ב­‪4:9‬‬

‫לעשות‬ ‫זכותנו‬ ‫על‬ ‫אנו עומדים‬ ‫בתעלה‪ ,‬גם‬ ‫אם המצרים עומדים על השטת סירותיהם‬ ‫כי‬
‫כן(­‬
 ‫‪84‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכ^זלה‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הפנים מ‪,‬ח‪.‬‬ ‫שר‬

‫ייעשה בינתיים‪.‬‬ ‫ההנחה היא ש‪1‬זום מעשה לא‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫ההתיישבות שמענו את המחשבות‪ ,‬ולפחות לי‬ ‫בעניין‬

‫ויש‬ ‫­‬ ‫בירור הגבולות‬ ‫את‬ ‫נגמור בינינו‬ ‫להסכים לכך שעד שלא‬ ‫נדמה שכולם צריכים‬
‫קשה קצת לדבר על‬ ‫­‬ ‫יכול להבין זאת‬ ‫שנגמור בינינו‪ ,‬ואני‬ ‫כך‬ ‫כל‬ ‫שאינם להוטים‬
‫התיישבות‪.‬‬ ‫ענייני‬

‫החוץ א‪ .‬אבן‪:‬‬ ‫שר‬

‫נמשיך בשבוע הבא לדון על עניין הגבולות‪.‬‬

‫המכולה ל אשכו ל‪:‬‬

‫‪.‬‬ ‫ראש‬

‫אז ודאי נטפל בעניין ההוא‪.‬‬

‫מערת המכפלה‬ ‫‪.721‬‬

‫הבטרוון מ‪ .‬ריין‪:‬‬ ‫שר‬

‫מערת‬ ‫בעניין‬ ‫לפניכם את ההסכם‬ ‫לקרוא‬ ‫רוצה אני‬

‫המכפלה‪ ,‬שכולם מוטרדים מזה‪.‬‬
 ‫‪85‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫ראש הממשלה <‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫ויכוח חדש‪.‬‬ ‫אני מפחד שאתה פותח‬

‫הבטחון מ‪ .‬די י ז‪:‬‬ ‫שר‬

‫שלום‪ .‬תן לי שאנסה לשלום‪.‬‬ ‫בכוונות‬ ‫עושה זאת‬ ‫אני‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫שנינו‪.‬‬ ‫לי זה לא כל כך נוח‪ .‬אם לא תגמור‪ ,‬נישאר‬

‫אחרת כל הטענות יישארו בקשר לכותל המערבי‪ .‬אבל תקרא‪.‬‬

‫הבטחון מ‪ .‬דייך‪:‬‬ ‫שר‬

‫על­ידי‬ ‫הסכם‬ ‫הושג‬ ‫שלגביהן‬ ‫שנדונו‬ ‫"בעיות‬

‫העיר חברון‪,‬‬ ‫ראש‬ ‫חברון‪,‬‬ ‫הצבאי של‬ ‫המושל‬ ‫השלטונות הצבאיים המיוצגים על­ידי‬
‫המופתי‪ ,‬שייח' עבדול היי ערפה‪ ,‬הקאדי של חברון‪,‬‬ ‫ג'אבארי‪,‬‬ ‫מוחמד עלי‬ ‫יחי‬ ‫שי‬

‫אל­תנועי‪.‬‬ ‫ושי יחי המסגת‪ ,‬עתת‬ ‫שייח' מוסטפה טלבוח‪,‬‬

‫על­מנת לאפשר למוסלמים להתפלל‬ ‫יוסר‬ ‫העוצר‬ ‫‪(1‬‬

‫בשעות הבוקר המוקדמות )‪.(3:00‬‬

‫ל­‪ 11‬ומ­‪ 1:30‬עד ‪.5‬‬ ‫‪8‬‬ ‫יאושרו הביקורים בין‬ ‫‪(2‬‬

‫פעמים ביום‪.‬‬ ‫‪5‬‬ ‫לקרוא‬ ‫יאושר למואזין‬ ‫‪(3‬‬

 ‫‪86‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫יתפללו המוסלמים במסגד‬ ‫‪5­1:30‬‬ ‫השעות‬ ‫בין‬ ‫‪(4‬‬

‫דרך כניסה נפרדת‪.‬‬ ‫גיאבואלייה וייכנסו‬

‫ללבוש לבוש צנוע ומתאים‪ .‬אין‬ ‫‪ (5‬המבקרים יתבקשו‬

‫להביא פירות ומשקאות‪ ,‬ואסור לעשן ב"חארם"‪".‬‬

‫קודם המושל הצבאי לא הרשה לו‬ ‫‪:3‬‬ ‫לסעיף‬ ‫בקשר‬

‫המדובר על שעות אחר הצהרים‪ ,‬כאשר גם יהודים מבקרים‬ ‫‪:‬‬ ‫לעלות על הגג‪ .‬בקשר לסעיף‬
‫ולהם יש עוד שתי תפילות‪.‬‬

‫רהפטי ג‪:‬‬ ‫ו‬ ‫ת ז‪.‬‬ ‫‪7/77/7‬‬ ‫שר‬

‫להעיר הערה או בישיבה של היום או‬ ‫רוצה אני‬

‫הבאה‪.‬‬ ‫בישיבה‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫מבקש שתעשה זאת בישיבה הבאה‪.‬‬ ‫אני‬

‫הצעת חוק תחנת הכח‪ ,‬התשכ"ז­‪1967‬‬ ‫‪.722‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫השר קול מתחנן על איזה דבר על "נפש ישראל"‪.‬‬

‫חוק תחנת הכח‪,‬‬ ‫להחליט בעניין‬ ‫השבוע‬ ‫מוכרחים‬

‫זה השבוע האחרון של מושב הכנסת‪ .‬אחרת התחנה לא תיבנה השנה‪.‬‬ ‫רידינג ד'‪.‬‬
 ‫‪87‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫השיכון מ‪ ,‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫הסכם‪.‬‬ ‫יש‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫ואמרו שהדבר יבוא עוד‬ ‫שאלה‬ ‫התעוררה‬ ‫בקואליציה‬

‫תעמוד‪ .‬המכולה החליטה וידעה מה שהחליטה‪.‬‬ ‫­‬ ‫כך‬ ‫הפעם לממשלה‪ .‬אם הממשלה תעמוד על‬
‫קול‪ ,‬שכתב בכל האחריות שזה טוב יותר ובריא יותר ונקי יותר‪.‬‬ ‫קראתי גם מאמר של‬

‫העכורה י‪ .‬אלון‪:‬‬ ‫שר‬

‫הממשלה לקואליציה‪ ,‬כי‬ ‫בהוראת‬ ‫להוסיף‬ ‫יש עוד‬

‫במקרה זה חלה חובת האחריות הקולקטיבית‪.‬‬

‫מ‪ ,‬בגי ז‪:‬‬ ‫‪7277‬‬

‫הממשלה‬ ‫שאפשר לדבר על הוראות‬ ‫חושב‬ ‫איני‬

‫לקואליציה‪ .‬הממשלה אינה נותנת הוראות לפרלמנט‪.‬‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫היא חלק של‬ ‫קואליציה‬ ‫פרלמנט‪,‬‬ ‫קואליציה אינה‬

‫הפרלמנט‪.‬‬

‫השר מ‪ ,‬בגי ‪:7‬‬

 ‫‪88‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫לדבר על אינסטרוקציה‪.‬‬ ‫חושב שאפשר‬ ‫איני‬

‫אלון עלולה להתקבל וזה מחייב‬ ‫של השר‬ ‫הצעתו‬ ‫אם‬

‫מחייב דיון‪.‬‬ ‫את כל הסיעות הכ^תתפות במכולה‪ ,‬הרי זה‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫מ‪,‬ח‪.‬‬ ‫הפנים‬ ‫שר‬

‫חובת ההצבעה המשותפת היא מובן רק אז‬ ‫עניין‬

‫את‬ ‫והיא חייבה את חבריה להצביע בפשותף‪ ,‬חייבה גם הקואליציה‬ ‫אופוזיציה‬ ‫כשהיתה‬
‫כך‬ ‫יכולים לומר‪ :‬תצביע‬ ‫במכולה‪ ,‬איננו‬ ‫בכ^זותף‪ .‬אבל עכשיו‪ ,‬שכולם‬ ‫להצביע‬ ‫חבריה‬
‫וכך‪.‬‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכר ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫זה פשוט כל כך‪ .‬אבל שמעתי שחברי מפלגות‪,‬‬ ‫אין‬

‫אחרים‬ ‫קואליציה‪ ,‬בעניינים‬ ‫אחד‬ ‫בעניין‬ ‫רק‬ ‫יושבים פה‪ ,‬אומרים‪ :‬אנחנו‬ ‫שנציגיהן‬
‫חופשיים‪.‬‬ ‫אנחנו‬

‫‪:‬‬ ‫בגי ז‬ ‫מ‪.‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫צורפנו‬ ‫באמת‬ ‫צורפנו לקואליציה‪ .‬אנחנו‬ ‫לא‬ ‫אנחנו‬

‫לממשלה‪ .‬זה ההבדל‪.‬‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫התעוררה השאלה כאשר רציתם להיכנס לכל‬ ‫אצלי‬ ‫גם‬

‫שייך לבית הלל‪ .‬אמרתי‪ :‬מה אכפת?‬ ‫מיני ועדות‪ .‬אני‬

 ‫‪89‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫מ‪ .‬בגי ‪:7‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫זו הבעיה‪ ,‬אנחנו יכולים לוותר על הועדות‪.‬‬ ‫אם‬

‫ראש הממשלה ל‪ ,‬אשכול‪:‬‬

‫קצת להחזיק את החבל בשתי הקצוות‪.‬‬ ‫קשה‬

‫השיכון מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫יש אחריות קולקטיבית של המכולה‪.‬‬

‫התיירות מ‪ .‬קול‪:‬‬ ‫שר הפי תו ה ושר‬

‫היה בממשלה ונתקבל על דעת הממשלה‪.‬‬ ‫העניין‬

‫הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬ ‫ראש‬

‫הרים יד נגד‪ ,‬אבל יש רוב‬ ‫­‬ ‫מי שהרים יד נגד‬

‫בכנסת‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫‪.‬ש‪,‬‬ ‫י‬ ‫המשפטים‬ ‫שר‬

‫רואה בזה‬ ‫איני‬ ‫כל כך‪ .‬אמנם‬ ‫פשוט‬ ‫העניין אינו‬

‫אסון‪ .‬בקשר למה שאמר שר הפנים‪ :‬יכולה להיות מכלילה שהיא מורכבת כפי שהיא מורכבת‬
‫צורך להטיל משמעת קולקטיבית‪ .‬אבל לא כך הדבר אצלנו‪ .‬הופיע יוסף תמיר‬ ‫בה‬ ‫ואין‬
‫שכל סיעת גח"ל החליטה להצביע נגד הצעת החוק‪.‬‬ ‫והודיע‬
 ‫‪90‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫מכלילה‬

‫אלון‪:‬‬ ‫שר העבודה ‪.9‬‬

‫חברי כלפי אחד מחברינו השרים‪ .‬אין‬ ‫עניין‬ ‫יש כאן‬

‫להבדיל בין שרים טובים ופחות חשובים‪.‬‬

‫שר‬ ‫הגיש‬ ‫על­פי החלטת הממשלה ללא התנגדות‪,‬‬

‫הכנסת‪ ,‬כדי שתתקבל בקריאה‬ ‫עדיפות בדיוני‬ ‫בקשת‬ ‫עם‬ ‫לכנסת‬ ‫הפיתוח הצעת חוק‬
‫השניה והשלישית לפני צאת הכנסת לפגרה‪ .‬התחילה מערכה עתונאית במאמרים‬ ‫הראשונה‪,‬‬
‫עניין שהוחלט עליו‪.‬‬ ‫צריכים להפקיר חבר מכ^זלה‪ .‬יש‬ ‫איננו‬ ‫אלה‬ ‫במקרים‬ ‫ובמודעות‪.‬‬
‫וזה על­פי חוק המעבר הנותן אפשרות‬ ‫להצביע נגד‪,‬‬ ‫גח''ל לא‬ ‫שנבקש את חברי‬ ‫צריך‬
‫לממשלה שלא להרשות הופעה נפרדת של חברי הקואליציה‪.‬‬

‫השיכון מ‪ .‬בנטו ב‪:‬‬ ‫שר‬

‫החוק אומר להיפך‪ ,‬שלפעמים היא יכולה להרשות‪.‬‬

‫העבודה י‪ .‬אלון‪:‬‬ ‫שר‬

‫היא מרשה‪.‬‬ ‫אבל עכשיו אין‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫‪62‬‬ ‫אחת מהשתיים‪ :‬אם באמת אסור לבנות‪ ,‬יהיו‬

‫שוכנעתי שסוגרים תחנות קטנות קיימות ובונים איזו ארובה שתגיע‬ ‫אבל‬ ‫ידיים נגד‪.‬‬
‫עד לירח והמצב יהיה טוב עוד יותר‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪,‬‬ ‫השר‬

 ‫‪91‬‬ ‫ביותר‬ ‫סודי‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫בכלל נגד הקמת התחנה‪.‬‬ ‫הבינותי שהטיעון איננו‬

‫ראש הממשלה ל‪ ,‬אשכול‬

‫גם המקום‪.‬‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫הוא נגד הצורך בחוק שהוא‬ ‫אלא הטיעון‬ ‫זה‪.‬‬ ‫לא‬

‫עוקף חוקים אחרים‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטים י ‪.‬ש‪,‬‬ ‫שר‬

‫מה הוא עוקף?‬

‫ספיר;‬ ‫י‪.‬‬ ‫השר‬

‫כל ההוראות‬ ‫על‬ ‫הסכם‬ ‫בועדת הכנסת באו לידי‬

‫שנתקבלו מאת משרד הבריאות ואין התנגדות‪ .‬אבל פה מציעים הצעת חוק שבא לעקוף חוק‬
‫ערים‪.‬‬ ‫התכנית לבניין‬ ‫אחר‪ .‬פה יושב שר הפנים הממונה על‬

‫ראש הממשלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

‫החוק האחר נותן אפשרות לבנות תחנה?‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪,‬‬ ‫השר‬

 ‫‪92‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫­‬ ‫ממשלה‬

‫באופן‬ ‫אחרת‬ ‫ולעשות‬ ‫זאת‬ ‫להפעיל‬ ‫ניתן‬

‫אדמיניסטרטיבי‪.‬‬

‫מ‪ ,‬בגין‪:‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫מבקש את שר העבודה שלא יעמיד את הצעתו‬ ‫אני‬

‫החלטות‬ ‫על עניין זה‪ .‬איננו מבדילים בין‬ ‫גם‬ ‫חוק האחריות הקואליציונית‬ ‫את‬ ‫להחיל‬
‫הממשלה אם הן מתקבלות פה­אחד או ברוב‪ .‬היום נתקבלה החלטה ברוב דעות כנגד רוחי‬
‫ישראל‪ .‬זהו המוסר הציבורי‪ .‬לעומת זה זה‬ ‫כל עם‬ ‫כלפי‬ ‫בעדה‬ ‫באחריות‬ ‫נושא‬ ‫ואני‬
‫הצטרפנו לקואליציה על­פי הכללים המקובלים‪,‬‬ ‫לא‬ ‫גנריס‪­.‬‬ ‫סואי‬ ‫פרלמנטרית‬ ‫מבחינה‬
‫סיעת גח"ל‪ ,‬שאינה מיוצגת בקואליציה ויש‬ ‫לעם‪ .‬כאשר‬ ‫מיוחדת‬ ‫בשעה‬ ‫לממשלה‬ ‫צורפנו‬
‫נוכל‬ ‫לא‬ ‫לה בממשלה שני חברים‪ ,‬מקבלת החלטה בעניין פרלמנטרי‪ ,‬בעניין הצעת חוק‪,‬‬
‫השניים להטיל עליה את מרותנו‪ .‬אם אפשר להביא לידי כך שהשר המוסמך ישכנע‬ ‫אנחנו‬
‫נשמח על כך‪ .‬אבל אם כתוצאה מהבירורים תעמוד הסיעה שלנו בכל זאת‬ ‫­‬ ‫את סיעת גח"ל‬
‫תצטרך המכ^זלה להחליט האם‬ ‫על החלטתה ויופעל חוק המעבר בדבר אחריות קולקטיבית‪,‬‬
‫התפטרנו מהממשלה‪.‬‬ ‫אין היא רואה בהצבעת גח"ל כאילו‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשבו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫זה מוקדם‪.‬‬

‫מ‪ .‬בגין‪:‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫ראינו שסיעה קואליציונית מפ"ם הצביעה פעם נגד‬

‫החלטת הממשלה ושום דבר לא קרה‪.‬‬

‫לפתור בעיה קונסטיטוציונית‬ ‫אחת‬ ‫רגל‬ ‫על‬ ‫קשה‬

‫הפיתוח ייפגש עם סיעת גח"ל וישתדל לשכנע אותה‪.‬‬ ‫ש‪1‬זר‬ ‫מובהקת‪ .‬אני מציע‬
 ‫‪93‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה ­‬

‫המנהלה ל‪ .‬אשכו ל‪:‬‬ ‫ראש‬

‫‪♦LET SLEEPING DOGS LIE‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫הפנים מ‪.‬ח‪.‬‬ ‫שר‬

‫בירור יסודי‪.‬‬ ‫קצת‬ ‫חושב שהעניין הזה מחייב‬ ‫אני‬

‫לחייב את חברי הקואליציה הקודמת‪ ,‬שיש להם גם כן רוב‪,‬‬ ‫אפשר‬ ‫זה‬ ‫במקרה‬ ‫אולם‬
‫להצביע בעד זה‪.‬‬

‫התיירות מ‪ .‬קול‪:‬‬ ‫ושר‬ ‫הפיתוח‬ ‫שר‬

‫את‬ ‫לגבי חברי הקואליציה הקודמת זה ודאי מחייב‪.‬‬

‫הנאומים החזקים ביותר בעד החוק נאמו רפאל ובן מאיר‪ .‬קרה פה דבר עוד יותר חמור‪.‬‬
‫יוסף תמיר מגח"ל הכריע בועדת הפנים והשירותים למעשה כי הוחלט‬ ‫חבר הכנסת‬
‫אין שום מניעה להקמת התחנה‪ .‬אחרי שהניחו את המסקנות של ועדת‬ ‫שמבחינת הבריאות‬
‫השירותים הציבוריים שמבחינת הבריאות אין שום מניעה להקים את התחנה‪ ,‬וזה הקובע‪,‬‬
‫אנחנו עוקפים כאילו את חוק תכנון ובניית ערים בנוגע‬ ‫למה‬ ‫אחר‪,‬‬ ‫התעורר ויכוח‬
‫והסביר‪ ,‬וגם אנחנו הסברנו‪ ,‬שאם אנחנו רוצים להחיש את‬ ‫המשפטים בא‬ ‫שר‬ ‫לתעשיות‪.‬‬
‫בקיצוב חשמל בשנת ‪ .1970‬בועדת השרים‬ ‫בניין התחנה‪ ,‬הוא מפני שאיננו‬
‫רוצים‬
‫חקיקה הוצאנו גם מהצעת החוק את האיסורים להגשת צו מניעה לבית המשפט ­‬ ‫לענייני‬
‫וממילא יש סכנה שיהיו צווי מניעה ויצטרכו אז לחכות עוד חודשיים עד שכל אזרח‬
‫נלך לפי פרוצדורה רגילה‪ ,‬זה עלול לדחות את בניית התחנה עוד‬ ‫אם‬ ‫יסתכל בתכנית‪.‬‬
‫ספיר שישפיעו על סיעתם להסיר את‬ ‫ויוסף‬ ‫בגין‬ ‫לשרים‬ ‫בבקשה‬ ‫לשנה‪ .‬אני פונה‬
‫ההתנגדות‪.‬‬

‫ראש המנהלה ל‪ .‬אשכול‪:‬‬

 ‫‪94‬‬ ‫סודי ביותר‬ ‫­ ‪6.8.67‬‬ ‫מכ^זלה‬

‫הסיעה‪.‬‬ ‫תיפגש עם‬

‫ספיר‪:‬‬ ‫י‪,‬‬ ‫‪7^77‬‬

‫נעזור לך לשכנע אותם‪.‬‬

‫שפירא‪:‬‬ ‫המשפטים י ‪.‬ש‪.‬‬ ‫שר‬

‫אנחנו מחליטים שהמכללה עומדת על זה שכל הקריאות‬

‫זה של הכנסת‪ .‬איני מציע לבדוק בשלב זה את השאלה של הצירופים‬ ‫תיגמרנה במושב‬
‫לא‬ ‫בגין שלפחות עד שיהיה הבירור הזה‪,‬‬ ‫רוצה לומר לשר‬ ‫זה אני‬ ‫עם‬ ‫יחד‬ ‫לקואליציה‪.‬‬
‫הסיעה כולה להצביע נגד‪.‬‬ ‫החלטת‬ ‫­‬ ‫שיש בהם החלטת המכולה‬ ‫צריכה להיות בעניינים‬
‫בעד ההצבעה על‬ ‫העניין‪ .‬על כן מטילים אחריות קואליציונית‬ ‫בא בחשבון לחדד את‬ ‫אין‬
‫החדשות שהצטרפו לממשלה מצפים מהן שלא‬ ‫לסיעות‬ ‫ואשר‬ ‫הקודמת‪,‬‬ ‫סיעות הקואליציה‬
‫יצביעו באופן קולקטיבי נגד‪.‬‬

‫בהמשך להחלטות מס‪ 669 .‬מיום ט"ו‬ ‫מחליטים‪:‬‬

‫בתמוז התשכ"ז )‪ (23.7.67‬ומס‪ 714 .‬מיום כ"ב בתמוז התשכ"ז )‪ (30.7.67‬לבקש מהכנסת‬
‫את הצעת חוק תחנת הכח עוד במושב זה‪.‬‬ ‫לאשר‬

‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.13:32‬‬