You are on page 1of 43

18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica.

Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio      


Villalobos­Ruminott
     

                             por Gerardo Muñoz y Pablo Domínguez Galbraith

 
Sergio Villalobos­Ruminott es profesor de la Universidad de Arkansas

(Fayetteville) y autor del reciente libro Soberanías en suspenso:

imaginación y violencia en América Latina (La Cebra, 2013), donde se

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 1/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

analizan las implicaciones del concepto de soberanía en el pensamiento,

así como en diversas formas culturales, literarias y artísticas, del Chile

de post­dictadura. Durante la década de los noventa, Villalobos fue

partícipe de intensos debates en torno a la llamada " transición chilena a

la democracia" , junto a pensadores como Willy Thayer, Nelly Richard,

Federico Galende, o Pablo Oyarzún, quienes pusieron 'bajo sospecha' la

euforia transicional predicada en los procesos de valorización del

capital global y sus nuevas formas de consumo. Fue por aquellos años

que Villalobos, estudiante y luego profesor en ARCIS, editó el libro de las

conferencias de Ernesto Laclau en Chile titulado Hegemonía y

Antagonismo (Cuarto Propio, 2002), y años después concluyó la tesis

doctoral " Literatura latinoamericana y razón imperial: habitar el

espacio literario después de la ciudad letrada" , en la Universidad de

Pittsburgh. Autor de decenas de artículos y ensayos sobre teoría política

y marxismo, pensamiento y deconstrucción, soberanía y guerra,

literatura y crisis de la universidad moderna, el trabajo de Villalobos es

para nosotros central en el panorama crítico actual, aunque tampoco

podemos afirmar que sus coordenadas epistemológicas sean reducibles a

las organizaciones categoriales de la " teoría" tal y como se maneja en la

universidad neoliberal. Podríamos decir, trazando un perfil muy

genérico, que la obra de Sergio Villalobos se ubica entre una zona de

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 2/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

indeterminación propia que pone en suspenso la soberanía, generando

una crítica al proceso continuo de acumulación capitalista, y atendiendo

a la co­pertenencia entre filosofía y política. Partiendo de la herencia de

la deconstrucción de Jacques Derrida, de la crítica de la ontoteología

occidental llevada a cabo por Martín Heidegger y la interrupción del

historicismo y la teleología del progreso desde Walter Benjamin,

Villalobos también ha reflexionado sobre diversas figuras y formas del

pensamiento contemporáneo; a saber, bajo los nombres de pila Gilles

Deleuze, Giorgio Agamben, Jacques Rancière, o Williams V. Spanos. En

ningún momento, sin embargo, su trabajo se subordina a estos referentes

de la práctica teórica, cultural o universitaria, sino más bien intenta

generar modos de pensamiento que agoten y vuelvan inoperante el

determinismo vulgar ya presente en lo que entendemos por " crítica" ,

" saber universitario" , " teoría contemporánea" , o " política" . De ahí que

no baste con decir que Villalobos es un " pensador político" (a la manera

en que pudiéramos decirlo de Quentin Skinner, John Dunn, o Norberto

Bobbio); su operación intelectual radica en poner en escena un tipo de

reflexión que asume, de partida, la crisis de la política moderna en todas

sus articulaciones ideológicas y conceptuales. En varias ocasiones, se ha

referido a las bases de su labor intelectual como una " crítica de la

operación efectiva del derecho" , donde lo que aparece a relucir es la

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 3/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

práctica singular e históricamente constituida de toda morfología

soberana moderna. Más recientemente Villalobos forma parte del

Colectivo Deconstrucción­Infrapolítica, que busca pensar, de diversas

maneras, el carácter de la política en la época de la consumación

nihilista del mundo. En lo que sigue, conversamos con él sobre su más

reciente libro, la problematización de la política latinoamericana

contemporánea, y algunos de los próximos proyectos en relación con

infrapolítica y deconstrucción.

 
1. Soberanías en suspenso es un libro que resitúa el debate sobre la

transición chilena a la luz de ciertas hipótesis emparentadas con los

desarrollos históricos constitucionales, lingüísticos y estéticos. En tu

libro, se cuestiona frontalmente el llamado “fin de la dictadura” y los

discursos transicionales, y se rastrean las continuidades de dicha

dictadura en los procesos neoliberales, pero también, en el “golpe a la

lengua” que la misma dictadura operó, de alcances quizás más

profundos.  Es en la poesía y en el cine, en la “palabra trizada” y la

“imagen precaria”, desde donde se interrumpe el long poem y la

espectacularidad de la imagen (estableciendo, en esencia, un “balbuceo de

patrias” cuya economía del signo instala en el centro la fragilidad

misma). ¿Cómo problematizas desde estos balbuceos y parpadeos, desde

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 4/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

fragmentos e incandescencias trémulas, el debate mismo sobre la

soberanía de la obra, pero también, el gran arco de interpretación de las

dictaduras en el Cono Sur que pasan por reinscribir la melancolía o la

memoria histórica como signos maestros para comprender el alcance de

los procesos dictatoriales y post­dictatoriales?

 
Primero, gracias a ambos por sus preguntas. Y si, es un tema complejo

el que se menciona acá, aunque con mucha precisión. El interés del

libro, que es algo así como un ejercicio de clarificación personal

relativo a herencias conceptuales y analíticas, pero también una

declaración de proveniencia y un reconocimiento de escena intelectual,

digo, su interés era no solo realizar una presentación de muchos de los

debates chilenos sobre el fracaso de la UP o la dictadura, sobre las

políticas de la memoria y la conmemoración, sobre las poéticas del

desgarro y la reconciliación o sobre las estéticas neo­vanguardistas y la

paulatina emergencia de una tonalidad impolítica que desiste de las

formas fuertes de la historia y de su asegurada finalidad. Hoy diría que

fue la atenta lectura de estos debates y la particular atención puesta a la

emergencia de ese tono de desistencia, lo que me permitió transitar

hacia la actual reflexión infrapolítica. Pero antes de ir a eso, déjenme

entonces reiterar que no se trataba solo de todo esto, ya en sí necesario,

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 5/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

según mi criterio, para complejizar las versiones oficiales sobre la

exitosa transición chilena, sobre la eficacia de los discursos reparatorios

y reconciliatorios, sino que había un segundo propósito relacionado

con leer, para usar una figura de Willy Thayer, la verdadera transición

chilena no como aquella que ocurrió en el año 1990 con el cambio de

gobierno, sino como aquella anterior, ocurrida en 1973, en cuanto

transición desde el Estado como centro­sujeto de la historia, hacia el

mercado post­estatal y post­nacional que definirá la misma suspensión

fáctica de la soberanía puesta en marcha por la paradojalmente

soberana dictadura de Pinochet. En efecto, en su libro El fragmento

repetido (Cuarto propio 2006), que compila una serie de intervenciones

de las que yo fui testigo directo, Thayer presenta, en una figura no

carente de fuerza expresiva, el golpe de Estado de 1973 como el ‘Big

Bang de la globalización’, cuestión no solo constatable a nivel empírico

(con la implementación de las políticas neoliberales y la nueva

Constitución, las privatizaciones y los ajustes fiscales, etc.), sino a un

nivel mucho más decisivo, relativo al agotamiento generalizado de los

órdenes institucionales y conceptuales que habían organizado, hasta

entonces, la historia o el archivo referencial de la comunidad nacional.

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 6/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

El año 1999 me vine a Estados Unidos, donde me familiaricé con un

conjunto de debates relativos a los estudios culturales, postcoloniales y

subalternos, pero también con la escena teórica de los departamentos

de inglés y con los debates al interior del heideggerianismo y del

deconstruccionismo americano. Para el 2001, cuando se repite la fecha

del golpe con los atentados, asistimos a un proceso analógico de

agotamiento de una serie de agendas intelectuales relacionadas con el

latinoamericanismo, el multiculturalismo y las confianzas en las

recientemente ‘recuperadas’ democracias regionales, pues la reacción

inmediata del gobierno norteamericano fue la de rearticular su

presencia imperial en una nueva forma de intervención asociada con la

famosa Doctrina de guerra preventiva. El que el 11 de septiembre fuera

otra vez sindicado como fecha fatídica nos obligaba no solo a revisar la

transformación de la Doctrina de seguridad nacional que estaba a la

base de las intervenciones norteamericanas en América Latina durante

el siglo XX, sino también las mismas agendas intelectuales que no

dejaban de ser desplazadas por la agresiva dinámica de una facticidad

inédita o no plenamente articulada por nuestros esquemas teóricos y

conceptuales. Pero, tampoco se trataba de borrar todo de un plumazo e

inventar ex nihilo nuevos portulanos, como decía Jameson en ese

entonces. Lo que había estado en juego, lo que seguía y sigue estándolo

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 7/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

es, precisamente, nuestra relación con la historia. Se trataba entonces y

aún se trata de pensar una relación que no restituya los vicios

historicistas del pasado, pero que tampoco se conforme con el boom de

la memoria ni con la hegemonía del testimonialismo como instancias

suficientes para pensar críticamente la coyuntura. Si la escena

postdictatorial chilena, y regional, parecía clausurarse en un duelo

sustituto alimentado por las políticas de reparación y olvido negligente

y por las promesas de la modernización y de la globalización, todo esto

volvía a quedar en suspenso por las promesas de la Pax Americana y la

escalada intervencionista a principios del 2000. Sin embargo esta

repetición del ‘evento traumático’ le restaba cierto fetichismo o

excepcionalismo al “caso” chileno y permitía comprender que la

“verdad” del golpe y la dictadura estaba alojada en la configuración de

una nueva ontología del presente.

 
Cuento esto para explicar, claramente, porque nuestra referencia a

Walter Benjamin no está ni estuvo tramada por algún interés teorético

o estético acotado, sino por la necesidad de disputarle al campo oficial

transicional, pero también a las voces oficiales del culturalismo

identitario propio de latinoamericanismo, la relación y la misma

cuestión de la historia. Sin embargo, frente a ese “tono gran señor” de

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 8/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

la globalización y la democratización no podía simplemente oponerse

otro “tono gran señor” que restituyera las confianzas del pasado en la

revolución, el cambio social o el sujeto histórico. Es ahí donde

necesitábamos elaborar nuestra relación con la historia en un tono

menor, fragmentario, precarizado, que nos permitiera comprender el

presente sin reducir su carga política desde una bien articulada

filosofía de la historia, aunque ésta fuese una filosofía de la historia

alternativa. De ahí entonces nuestra lectura desistente con respecto a los

énfasis de la neo­vanguardia, del cine documental y épico, de la poética

reconciliatoria, de los discursos juristocráticos y transitológicos, de la

ideología de la modernización compulsiva y neoliberal, etc., pero sin

perder de vista las formas efectivas y singulares de producción

artística, fílmica, de aparatos poéticos y teóricos de intervención y

suspensión de las lógicas soberanas del discurso maestro de la Historia.

Ese es el contexto en que aparece el libro de Idelber Avelar Alegorías de

la derrota (Cuarto Propio, 2000), libro que permitía leer las narrativas

postdictatoriales en el Cono Sur de acuerdo a una cierta “crisis de

comunicabilidad de la experiencia”, cuestión muy relevante, por

supuesto. Pero también habría que considerar en este contexto la

temprana contribución de Alberto Moreiras que leía en Tercer espacio (

LOM­ARCIS, 1999) no solo las dinámicas del duelo y la

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 9/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

melancolización de la política, sino un agotamiento más radical del

regionalismo y del culturalismo identitario latinoamericano, desde la

crisis radical de la geopolítica estructurante de la modernidad

occidental. Así, ya no se trataba de pensar el destino de una comunidad

nacional, ni siquiera los contornos de un regionalismo crítico o el

fundamento epistémico de una decaída tradición intelectual, habíamos

sido arrojados violentamente a la articulación planetaria del capital y

sobre esa inmanencia perversa debíamos y debemos pensar y

“producirnos” como diferencia, interrupción y suspenso.

 
Por último, Nelly Richard organizó a fines de los 1990 un diplomado

sobre postdictadura, memoria y duelo, que funcionó sistemáticamente

por varios años, todos los lunes, y a cuyas discusiones yo asistí

regularmente. Fue ahí donde conocimos el trabajo de muchos otros

intelectuales tales como Nicolás Casullo, Horacio González, Ernesto

Laclau, Beatriz Sarlo, Jesús Martín Barbero, varios filósofos y

pensadores europeos, académicos norteamericanos, etc. Todo esto, por

cierto, articulado en ARCIS, que en los 1990 fue un verdadero centro de

ideas y de camaradería intelectual, y donde la presencia de Federico

Galende, Carlo Pérez Soto, Miguel Vicuña y muchos otros, resultó

crucial para el desarrollo de nuestros regímenes de lectura. Entonces,

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 10/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

para terminar esta pregunta, diría que el libro me permite elaborar mi

relación con todo este contexto, pero a la vez, hacer la transición desde

los debates concernidos, todavía, con la cuestión nacional, hacia los

intereses geopolíticos y cosmo­filosóficos de mi trabajo actual, sin que

eso haya significado ni una adaptación al latinoamericanismo

identitario, ni una ruptura con las intensidades de mi juventud.

 
2. Siguiendo con Soberanías en suspenso, y con lo que llamas en el libro

la " filosofía de la historia del capital" : ¿Qué diferencia habría entre esta

articulación con otros modos teóricos contemporáneos (como el llamado

neocomunismo contemporáneo, el comunistarismo, o la teoría

decolonial, por mencionar tan solo tres corrientes muy citadas y

presentes en la actualidad)?

 
Permítanme decir primero que lo que está en juego en mi trabajo es

propositivo, se trata de indagar nuevas formas de imaginación y

política a partir de una cierta bancarrota del orden categorial moderno,

particularmente el orden relativo a la soberanía no solo como una

instancia institucional, jurídica o estatal­popular, sino como forma de

las relaciones de poder. En tal caso, poner a la soberanía en suspenso

no es una operación ni una ‘actividad” que se origine en una decisión o

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 11/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

en un fundamento, sino que es el resultado de la misma facticidad

neoliberal contemporánea. En otras palabras, la suspensión de la

soberanía ­y de la serie de instituciones y ordenes conceptuales

soberanos modernos­ habría sido una consecuencia de la articulación

de un patrón de acumulación flexible y globalizado, más allá de todo

containment estatal, como fue el caso de las economías nacionales que

crecieron al amparo del New Deal o del Welfare State. Esta suspensión

fáctica de la soberanía terminó por manifestarse como una

indiferenciación total que aparece, precisamente, como fin de la

diferencia, “fin capitalista de la historia” (como decía Thayer) en el

cual el valor funciona como medida final, es decir, como predominio de

la valorización generalizada. Entonces, frente a este predominio de lo

que Jean­Luc Nancy ha llamado “el principio de equivalencia general”,

la misma articulación de la valoración ampliada del capitalismo actual

equivale a la indiferenciación entre pensamiento y facticidad, cuestión

manifiesta en la conversión de la diferencia en distinción e identidad

(Identity Politics), y en la preponderancia del nihilismo como

horizonte epocal. Pero no se trata de pensar el nihilismo como la

ausencia de valores (según las filosofías conservadoras o existenciales

de la crisis), sino como el predominio casi absoluto del valor y de la

valoración.

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 12/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

 
La suspensión fáctica de la soberanía es la configuración del nihilismo

como horizonte epocal, entendiendo dicho nihilismo como

equivalencia generalizada y valoración capitalista ampliada. De ahí

entonces que la suspensión de la suspensión fáctica de la soberanía sea

una figura que va acompañada de nociones tales como aprincipialidad,

desistencia,   interrupción de la valoración, etc. Pues no se trata de

instituir un nuevo principio o sujeto político o teórico desde donde se

elabore la crítica como operación soberana de la razón, como juicio,

tribunal y autoridad. Ahí radica entonces una cierta distancia entre lo

que está en juego en mi lectura (y que hemos comenzado a llamar

infrapolítica), de las otras lecturas que tu mencionas, tales como el

neocomunismo, el comunitarismo o la crítica decolonial. Pero, interesa

enfatizar que nuestra reflexión no surge como reacción a estas

perspectivas críticas, pues eso sería remitirla a la misma economía

soberana de los prestigios y las autorías, sino que surge en función de

un problema distinto, ¿cómo imaginar la relación entre la destrucción

de la metafísica y la crítica de la acumulación en una época, la nuestra,

en que la misma destrucción de la metafísica ya no puede ser parte de

la metafísica de la destrucción, pues la metafísica se muestra en su

misma planetarización, como articulación del capitalismo sacrificial

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 13/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

contemporáneo? Esa sería mi preocupación específica dentro del

Colectivo Deconstrucción­Infrapolítica, pues no me corresponde hablar

a nombre de este colectivo, al que pertenezco, sin duda, pero menos me

interesa hablar contra alguien en particular.

 
3. Se deriva de aquí la pregunta por Marx. Soberanías en suspenso, así

como tu trabajo en curso, intenta pensar los procesos de acumulación y

la pregunta por la técnica más allá de todo voluntarismo;  o como has

dicho recientemente en un ensayo de próxima publicación sobre Oscar del

Barco, de la " técnica liberacionista" presente en toda " estructura

vanguardista" . ¿Cómo pensar a partir de esta diferencia, " otro Marx" (si

nos permites la alusión pasiva a del Barco) más allá de la " restitución de

una nueva teoría del sujeto" (a la Badiou, por ejemplo)?

 
Claro, eso es lo que estaba diciendo, justamente. Para mi el trabajo de

del Barco, como el de muchos pensadores regionales (no

identitariamente definidos, sino biográficamente marcados por la

herida latinoamericana, como diría Patricio Marchant), es fundamental

porque en dicho trabajo se produce una primera crítica histórica del

marxismo como teoría de las formaciones socio­económicas y como

tecnología o técnica liberacionista. Por ejemplo, en su rigurosa revisión

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 14/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

del leninismo, del Barco muestra cuan profundo está anclado el

decisionismo político y el vanguardismo en la misma revolución rusa,

y cuan contraproducente todo esto resultó para la promesa democrática

del marxismo. Similar es la observación de Bolívar Echeverría que

considera, también tempranamente, al socialismo de Estado como un

capitalismo marginal, pero estructurado por el mismo principio

sacrificial del ethos racional moderno, salvo que en vez de la

sacrificialidad ascética protestante nos encontramos con el ascetismo

militante y la disciplina partidaria. Como saben, estoy revisando todo

esto en un volumen sobre Marx y la imaginación política, pero del

Barco y la posibilidad de “otro Marx” me parecen relevantes sobre todo

si se contrastan estas lecturas históricamente acotadas con la teoría de

la hegemonía post­marxista de Ernesto Laclau.

 
Ahora, más allá de este problema en particular, y destacando que mi

lectura de todos estos autores no toma partido sino que habita en sus

constelaciones y problemáticas, diría que para mi más que Marx o el

marxismo, lo que es irrenunciable es la crítica de la acumulación como

crítica de la valoración capitalista­nihilista y de la antropología

propietarista que la fundamenta. Pero acá es donde hay que hacer

ciertas distinciones relevantes. 1) Resulta imposible pensar la crítica de

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 15/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

la economía política de Marx como parte de la economía política en

cuanto disciplina (más allá del chiste epistémico de Foucault), pues se

trata de una crítica del sistema que es también una crítica de las

categorías que el mismo sistema se da en su auto­comprensión. 2) Si

esto es así, la crítica de la acumulación no es una crítica en el sentido

convencional (ejercida desde una cierta distancia y desde un

determinado verosímil pre­establecido), sino que es una apertura hacia

la indeterminación radical del mundo. 3) De lo que se sigue la

necesaria revisión del marxismo y de su anquilosamiento partidario,

pero también universitario. Si te fijas, no se trata entonces de producir

un discurso académico (aunque éste sea anti­académico) eficiente en

describir la facticidad del capitalismo actual, pues de eso tenemos

mucho, sino de concebir la crítica de la acumulación más allá de la

moderna división del trabajo universitario (basado, prioritariamente,

en la diferencia entre lengua madre y lengua universal), lo que también

implica pensar la misma acumulación fáctica capitalista ya no remitida

al espacio del trabajo convencional, sino al horizonte general de la

existencia. Si esto es así, una crítica de la razón neoliberal (como la

llama Verónica Gago), no es una crítica económica o política, sino una

evidenciación de la convergencia entre destrucción productiva (clásica

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 16/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

del capitalismo) y devastación del planeta, y por tanto no puede ser

convertida en un saber monopolizado por expertos.

 
A la vez, frente a todo esto, no se trata, para mi, de la restitución de una

teoría del sujeto,  ni siquiera de responder en abstracto ¿qué vendría

después del sujeto? Pues esa pregunta repite la misma estructura

subjetiva que paradójicamente intenta liquidar. De ahí que, gracias al

trabajo de Alberto Moreiras (Línea de sombra. El no sujeto de lo

político, Palinodia, 2006), estemos pensando la infrapolítica como una

dimensión no plenamente convergente con la política, pero cuyo

aspecto político nos demanda un pensamiento no remitido ni al poder,

ni a la hegemonía, ni al sujeto, pues estas tres categorías copertenecen a

la última manifestación del nihilismo, que Heidegger leyendo a

Nietzsche llamó “la voluntad de voluntad”. Ahí mismo, del Barco

pensó y sigue pensando la intemperie, no como caída en la ética o en el

individualismo, sino como interrupción de la soberanía del saber que

tiende a obliterar la posibilidad de la misma experiencia. Pero, no se

trata de habilitar un nuevo concepto de experiencia (pues esa es la

trampa de la metafísica), sino de reconocer que la misma Universidad

ya plenamente caída al régimen de valoración nihilista, no puede ser el

lugar desde donde, ingenuamente, provenga la verdad. De ahí mi

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 17/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

lectura y traducción del trabajo de William Spanos y mi interés en los

procesos organizativos y, para usar una noción de Giorgio Agamben,

destituyentes contemporáneos. Por supuesto, esto no significa negar la

pertinencia ni la necesidad de desarrollar aproximaciones conceptuales

sobre la reconfiguración jurídico­nómica del poder, sobre las finanzas

como forma política, sobre la economía de la violencia y sobre la

geología general y el tráfico de cadáveres, pero sin convertir estas

aproximaciones en formas teóricas de saber autorizado.

 
4. En un ensayo reciente sobre la marea rosada, hablas de la necesidad de

pensar el límite de los gobiernos populistas progresistas de la región a

partir de la matriz del patrón flexible de acumulación, donde retomas el

concepto del latinoamericanista inglés John Kraniauskas (" cunning of

capital" , ver " Difference against development" ), pero aterrizándolo a la

pregunta por la soberanía y el extractivismo. ¿Pudieras ahondar un poco

más sobre esta tesis en la coyuntura actual de una política

Latinoamérica y su relación con una crítica a la " geopolítica" ?

 
Sí, claro. El punto es la generalidad de esa noción, marea rosada, que

siendo una invención de la ciencia política y del periodismo liberal

convencional, invención que intentaba distinguir a los buenos y los

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 18/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

malos gobiernos latinoamericanos, pasó, quizás notoriamente en el

último libro de John Beverley (Latinamericanism after 9/11), a ser una

categoría analítica con la que se intenta dar cuenta de la actualidad

latinoamericana. Paradójicamente, Beverley también repite la misma

operación valorativa en su último capítulo, cuando distingue entre

Bolivia y Venezuela como los dos extremos de la experiencia política

actual. De todas formas, más allá de estas coincidencias, lo que está en

juego es la posibilidad de pensar estos gobiernos actuales como fin del

neoliberalismo, es decir, como una experiencia política en la que se

retoma una agenda re­distributiva, estatalmente asegurada, y

democratizadora, mediante fuertes políticas de integración y de

desarrollo social. Obviamente, a nivel macro­económico, todo esto es

bastante verosímil, en Bolivia, en Ecuador, e incluso en las políticas

nacionalizadoras del gobierno argentino. Sin embargo, y retomando la

idea de una cierta astucia del capital desarrollada por John

Kraniauskas, habría que pensar si esta etapa es realmente, y más allá

de las encendidas retóricas anti imperialistas de algunos, una etapa

post­neoliberal, o si, por el contrario, no se trata sino de un momento

interno de la razón neoliberal, momento que a diferencia del primero,

no necesita desarrollar una beligerancia anti estatista ni centrarse

únicamente en el mercado, sino que, flexible como los mismos

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 19/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

procesos de acumulación, este segundo momento neoliberal se muestra

capaz no solo de convivir con Estados fuertes y gobiernos de centro­

izquierda, sino incluso (pensando en la noción foucaultiana de

economía del poder) le resulta más económico articularse con estos

gobiernos de la marea rosada, que, a pesar de sus políticas

redistributivas, son eficientes en la contención de los movimientos

sociales y en la implementación de procesos de acumulación asociados

con el neo­estructuralismo económico o neo­extractivismo.

 
Pero no se trata, y esto me interesa dejarlo claro, de una crítica al

maldesarrollo basado en nociones culturalistas y simbólicas del buen

vivir, ni de un desacuerdo puntual sobre las políticas y estrategias del

desarrollo, sino de una crítica al aparato total del desarrollismo

(Kraniauskas) que es la filosofía de la historia del capital y que está

presente en el productivismo moderno en general. Sin esta crítica a la

filosofía de la historia del capital, lo que se produce es una distinción

identitaria, comunitaria, valórica, impotente a la hora de romper con el

horizonte nihilista o con la generalización del principio de

equivalencia (que epistemológicamente le da dignidad a las

comunidades, sin entreverarse con los procesos de acumulación

efectivo). No estoy descartando el buen vivir o los intereses

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 20/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

comunitarios, por el contrario, los estoy substrayendo de la valoración

neo­antropológica que los despolitiza y los convierte en consigna y

competencia política en su “acumulación de prestigio universitario”.

De ahí que el trabajo de Maristella Svampa o de Silvia Rivera

Cusicanqui sean relevantes, no solo por sus etnografías específicas sino

por el ruido que introducen en la circulación universitaria

planetarizada. Tampoco intento censurar las experiencias políticas

actuales en América Latina, sino que pensarlas más allá de su

formulación unilateral desde el Estado o desde el bloque de poder en

el gobierno, pues desde allí son desapropiadas de su índice de

historicidad y sometidas a la lógica molar de un antagonismo

hegemónico que las sobre­codifica y las vuelve homogéneas. 

 
Acá entonces es donde necesitamos pensar la forma, función y carácter

del tardío Estado latinoamericano, en el contexto de la articulación

global de los procesos de acumulación, y más allá de la Paz Perpetua

europea que descansa en una geopolítica históricamente fallida. La

famosa crisis del nomos con la que Schmitt piensa el fracaso del

proyecto vetero­europeo y la emergencia de la Pax Americana, no nos

debe llevar a compartir su horizonte juridizante y conservador, sino

que nos permite, mediante una suspensión del liberalismo como

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 21/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

sentido común democrático, entreverarnos con lo que sería una crítica

de la geopolítica imperial desde una cosmo­filosofía atenta no solo a lo

humano (según las definiciones heredades del pensamiento europeo

decimonónico) y lo animal, sino también ya en retirada con respecto a

la institucionalidad política moderna y a su respectiva operación

efectiva del derecho que es, precisamente, la reducción de la vida a su

representación jurídica. Innecesario decir que esta posición no es

equivalente al cosmopolitismo culturoso y auto­satisfecho

característico del enciclopedismo latinoamericano del siglo XX. En tal

caso, la cosmo­filosofía que pensamos no solo se presenta como crítica

de la acumulación, de la operación efectiva del derecho, del aparato

total del desarrollismo y de la reducción de la política a la cuestión del

poder, sino también como radicalización de la deconstrucción de las

políticas de la amistad que siguen estructurando el campo político

según la lógica del amigo y del enemigo. Por ejemplo, cuando alguien

dice que su proyecto es infrapolítico o deconstructivo, no solo se

produce la incertidumbre de no saber para qué serviría eso, sino la

sospecha de si uno no estará militando, sin querer, en el campo

enemigo. Pero todo eso es, lamentablemente, parte del principio

humanista y onto­teológico que estructura a la imaginación política

occidental, formas del reconocimiento y de violencia mítica con las que

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 22/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

debemos tomar distancia para pensar la perversa inmanencia de un

presente que nos ahoga.

 
5. Nos gustaría que ahondaras en la cuestión de la imaginación más allá

del giro lingüístico contemporáneo, es decir, más allá del énfasis en los

procesos de inteligibilidad y articulación hegemónica. En efecto, ya que

hablamos de lengua, imaginación y significación, es ineludible la

problematización que genera tu trabajo en cuanto a la teoría de la

hegemonía. En un reciente ensayo sobre Derrida[1], te refieres

críticamente al trabajo de Laclau y su " deconstrucción" del marxismo

(muy distinto a lo que, en efecto, lleva a cabo Jacques Derrida en su

Espectros de Marx o bien lo que tenía pensado Deleuze en su libro

incompleto sobre Marx) y hablas también de una domesticación de la

deconstrucción. En un momento lleno de entusiasmo ­ por los procesos

que se están llevando a cabo en el Sur de Europa (Podemos, Syriza), así

como en América Latina ­ pareciera que el lenguaje teórico de la

hegemonía se muestra victorioso y muy seguro de sus propios principios.

De ahí todo el interés actual por el gramscianismo y por poner el nombre

de pila Ernesto Laclau como fuente intelectual de los procesos del Sur. Si

por un lado está en juego desactivar la soberanía, ¿cómo deshacernos del

schmittianismo invertido que supone la hegemonía? ¿Cómo entender una

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 23/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

política más allá de la decisión o del principio post­fundacional de la

contingencia­necesidad de lo social?

 
Bueno, esto es más delicado. Necesito hacer unas cuantas precisiones.

La primera sería establecer que no me interesa una crítica del trabajo

fundamental de Ernesto Laclau, ni menos una descalificación de sus

reflexiones. Por el contrario, me interesa pensar en los puntos ciegos

que estructuran su trabajo y que deben ser habitados, re­pensados y no

abandonados en bloque. Para mi, la crítica posthegemónica de

intelectuales muy serios como Benjamín Arditi o Jon Beasley­Murray,

aunque es infinitamente más elaborada que las reacciones de los

marxistas ingleses al trabajo de Laclau, sigue apuntando en una

dirección que no es la de mi trabajo. A mi me interesa pensar la

hegemonía en el contexto de la crítica infrapolítica y de las

contribuciones de Reiner Schürmann a la interpretación de Heidegger,

que no puedo ni siquiera comenzar a enumerar acá, pero, para ponerlo

en términos más acotados, diría que lo que me interesa se puede

organizar en tres dimensiones: 1) La relación entre la hegemonía como

principio estructurador de la dinámica política y la concepción

implícita (y metafísica, en sentido heideggeriano) de temporalidad,

todavía estructurada por la oposición categorial de necesidad y

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 24/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

contingencia, de la que se sigue una cuestión fundamental en el

pensamiento político contemporáneo, esto es, una teoría de la

contingencialidad post­fundacionalista o de la acontecimentalidad que

termina siendo un schmittianismo invertido (una excepcionalidad

soberana de otro orden). 2) La teoría del lenguaje, de la traducción y de

la significación, todavía logocéntrica, que abastece a la teoría de la

hegemonía, y que se expresa no solo en su concepción articulatoria de

la misma hegemonía, sino también en su conversión de las diversas

posiciones antagónicas en ‘demandas’. La demanda es, en efecto, la

categoría que trama la Razón populista y que remite el enorme trabajo

reflexivo de Laclau y Mouffe al horizonte procedimental de la ciencia

política anglosajona. 3) La antropología política que resulta de esa

comprensión de la temporalidad contingencial y de esa reducción de lo

político a una cuestión de demandas y posiciones discursivas,

articuladas en torno a un significante, en principio vacío, pero que se

“encarna” carismáticamente en un cierto tipo de liderazgo. De ahí, más

que despachar la cuestión de la hegemonía desde una nueva

antropología de los afectos y la multitud, me interesa radicalizar la

sospecha lacaniana de la identificación afectiva y del goce soberano.

Entonces, yo diría que la infrapolítica posthegemónica que me interesa

no apunta hacia lo que se entiende convencionalmente por

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 25/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

posthegemonía, sino que está tramada por la crítica de la razón

principial y de la configuración epocal de la historia de la metafísica,

según Heidegger y Schürmann, pero a la vez, que está domiciliada en

la crítica de la afectividad neo­espinozista contemporánea, que es,

finalmente, una onto­antropología sustituta.

 
Luego, interesa precisar que Laclau no es equivalente a la

‘domesticación de Derrida’, aún cuando su conversión de la rondología

(hauntologie) en teoría de la significación sea problemática, o su

comprensión de las dislocaciones históricas teleológicamente leídas

desde la reconstitución hegemónica restituya una cierta positivización

de la negatividad sin reservas. Lo que entiendo por ‘domesticación de

Derrida’ tiene que ver con la desactivación de su pensamiento en la

academia contemporánea (más allá de si él mismo fue un poco

cómplice de esto o no), y la conversión de la deconstrucción en

operación de lectura, marca editorial y negocio. Derrida, siempre muy

atento a esto, no dejo de problematizar la universidad contemporánea,

la institución de la filosofía y la filosofía misma como posibilidad,

pero estas cosas se dejan de lado cuando se lee a Derrida como marco

teórico o como argumento de autoridad y legitimación en el mundo de

los departamentos de inglés y estudios literarios. Así, la domesticación,

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 26/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

que es ineludible para el pensamiento en la época de la división

burguesa entre trabajo manual y trabajo intelectual, hace posible a la

‘teoría’ como auto­suficiencia. En ese sentido, no se trata de cambiar a

Laclau por Derrida como referencia de los movimientos políticos

contemporáneos, pues eso sería repetir la misma lógica ‘teoricista’ que

reduce las diversas dinámicas sociales a formulaciones teóricas

estandarizadas. Esto tampoco es culpa de Laclau, quiero decir que si su

pensamiento parece tener una relación natural con los procesos de la

marea rosada o del sur de Europa, eso se debe menos a su

problematicidad inherente que a la estandarización de ésta. Por

supuesto, no estoy presentado al pensamiento como actividad sublime

y apolítica, pero tampoco me convence mucho la identificación afectiva

con Laclau como el teórico del populismo y de la nueva izquierda.

 
Finalmente, lo que apuntaban al principio, si problematizamos la

identificación afectiva y el goce soberano, si ponemos en cuestión el

revival del neo­espinozismo y la multitud como sujeto sustituto de la

racionalidad política moderna, y si, finalmente, cuestionamos la teoría

de la traducción y de la significación que trama a la operación

hegemónica, todo esto nos lleva o nos devuelve, según desde donde

partamos, hacia la crítica radical del fonologocentrismo y hacia la

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 27/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

posibilidad de pensar en la imaginación antes de que ésta sea

‘sometida’, ‘regulada’ o ‘subsumida’ a la moderna filosofía del sujeto.

Como saben, sigo acá a Emanuele Coccia, Giorgio Agamben, Rodrigo

Karmy, y muchos otros, que han venido pensando el lugar de Averroes

en relación con la cuestión del intelecto común y de la imaginación.

Pero este tema prefiero dejarlo sugerido, dada su enorme complejidad.

Se trata de pensar la imaginación como potencialidad más allá de la

representación juridizante del saber y de la constitución jerárquica del

intelecto con sus facultades racionales y morales.

 
6. En este mismo sentido ¿cómo podríamos pensar la cuestión

infrapolítica según estas diferencias con la estela neo­espinozista y con

la cuestión de la impolítica italiana? Sobre todo porque en la actualidad

el colectivo " Deconstrucción Infrapolítica"

(www.infrapolitica.wordpress.com), a partir de diversas formulaciones

asociadas con líneas conceptuales como la crítica onto­teológica, la

crítica de la acumulación, la diferencia italiana, o el post­

heideggerianismo, intenta avanzar la poshegemonía como una réplica

conceptual a eso que Carlo Galli llama la ruina de la arquitectónica del

pensamiento político moderno.

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 28/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

Yo diría, pero yo no represento a nadie, que la noción de impolítica no

pertenece, como tampoco la de infrapolítica, al orden categorial ni a los

conceptos de ninguna disciplina, son nociones abiertas que funcionan

como constelaciones problemáticas. Así, no es lo mismo lo que

Agamben dice de la impolítica que lo que se sigue de Cacciari, y,

quizás con mayor relevancia para nosotros acá, de Esposito. Luego, la

noción de impolítica tiene una fuerte herencia de Bataille y su Summa

Atheologica, sobre todo de la problematización de la negatividad

hegeliana y su positivización en la fenomenología o en la lógica; pero

también de la crítica de la razón sacrificial de Simone Weil y de María

Zambrano, de la crítica del liberalismo de Arendt, etc. Tercero, eso nos

lleva a pensar la negatividad ya no sujeta a la dialéctica que la remite a

una economía de sentido (sino a un hegelianismo sin reservas como

decía Derrida), y eso significa que no hay posibilidad de constitución

de un ámbito sintético de encarnación de un principio positivizante de

la negatividad de la experiencia, es decir, que la promesa del Estado

absoluto, de la Paz Perpetua, de la comunidad reconciliada consigo

misma, de un sujeto auto­transparente, siguen siendo parte de una

política incapaz de problematizar la negatividad sin reservas. Lo

mismo con el populismo y la hegemonía, pues siguen siendo proyectos

de ‘sutura’ del ámbito social desde la proposición de una forma de la

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 29/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

estabilidad principial, aunque esta se declare, ella misma, inestable o

contingente. Como ven, aquí ya hay una diferencia entre

posthegemonía, impolítica e infrapolítica, pero también una

convergencia, pues se trata de desactivar la promesa del fin de la

historia que es constitutiva de la geopolítica moderna, y de la misma

filosofía de la historia como diferimiento y espacialización de la

temporalidad.

 
Diría entonces que la infrapolítica sigue de cerca estos movimientos,

pero va más allá, pues la infrapolítica no es solo una reflexión

posthegemónica sobre la política y su organización principial

(nihilista, caída a la voluntad de voluntad) sino también una

interrogación de la existencia más allá de su conjugación puramente

política, a pesar de que esa dimensión de ‘más allá’ sea similar a lo que

entendemos por impolítica en el pensamiento o en la diferencia

italiana (aunque si a alguien se le ocurriera escribir sobre la diferencia

latinoamericana, no pasaría de ser un gracioso y atópico indio

espiritual, como decía irónicamente Marchant pensando en la Mistral).

Finalmente, habría otras dos o tres cosas que apuntar: una es que la

infrapolítica tiene un vínculo constitutivo y destructivo a la vez con la

destrucción heideggeriana de la metafísica y con la deconstrucción

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 30/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

derridiana, lo que abre una serie de problemas relativos al nazismo de

Heidegger y al estatus de la misma filosofía, aunque no se trata de leer

a Heidegger o a Derrida como autores que autorizan, sino de habitar

sus formas de pensar la convergencia de la realización de la metafísica

y la clausura onto­teo­lógica de la experiencia. Luego, y de manera

general e introductoria, la infrapolítica tiene un particular interés en el

marranismo no como índice de un pensamiento identitario, sino como

figura post­identitaria radical, y así, una preocupación con la

geopolítica contemporánea más allá de las formas nómicas, teológico­

políticas del orden mundial, lo que implica una radicalización de la

crítica a la filosofía de la historia sin que eso nos lleve a proferir una

reconstitución jurídica de un Estado multicultural que nos salve del

nihilismo arquitectónico, tal como Galli lee la ocasión contemporánea.

El nihilismo que la infrapolítica confronta no es categorial o

institucional, sino mucho más radicalmente anclado en la valoración y

en la equivalencia como instancias definitorias de la época actual. La

revisión que ha hecho Galli del pensamiento schmittiano según las

condiciones políticas y jurídicas contemporáneas es, sin embargo, un

ejemplo de trabajo crítico, como la misma lectura histórica del derecho

realizada por Aldo Schiavone. Pero, más allá de estas referencias,

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 31/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

permíteme resumir, abusivamente, el desplazamiento infrapolítico en

unos cuantos puntos:

 
1) la necesidad de pensar la vida más allá de su reducción política, es

decir, más allá de la demanda por producirse como oferta política

efectiva. 2) Pero, en sentido inverso y proporcional, la posibilidad de

pensar lo política más allá del principio subjetivo estructurador de la

modernidad política occidental, cuestión que repercute en la

problematización de la instrumentalidad de la acción y que desbarata

las reducciones identitarias de la misma política. 3) La configuración de

un tipo de reflexión substraído de la principialidad hegemónica y del

principio de razón estructurante de la metafísica occidental. 4) La

necesidad de habitar en el horizonte epocal marcado por la finalidad de

la metafísica, pero no como una cuestión “teórica”, sino como una

finalidad que se expresa en la articulación del capitalismo no solo

como sistema de explotación, sino que como devastación de la vida y

del planeta. 5) De lo que surge una crítica al productivismo, a la teoría

del valor y al principio subyacente de toda economía política, al que

llamamos principio de equivalencia generalizada. 6) La necesidad de

entender el trabajo destructivo­deconstructivo infrapolítico como un

ejercicio de desmetaforización infinito, anclado en una ontología no

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 32/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

atributiva o en una formulación de la diferencia como différance, más

allá de toda identificación catética y de todo productivismo simbólico y

culturalista. 7) etc., pues se trata de un desplazamiento en curso y no de

principios.

 
Como se ve, hablamos de una constelación de ideas y problemas,

donde todos los miembros del grupo activo convergemos, pero con

nuestras diversas intensidades, formaciones y preocupaciones. El tipo

de problemas que nos damos como tarea es tan delicado que no es

necesario ejercer el viejo arte académico de la descalificación de los

oponentes, pues eso resulta perturbador para un trabajo colectivo,

abierto, experimental y de largo plazo. Además, nada de esto impide

tener nuestras propias perspectivas sobre lo que ocurre y la mayoría

entiende que la infrapolítica es, en última instancia, una práctica de

pensamiento de izquierda.

 
7. Considerando que hace unas semanas pudimos escuchar una versión de

lo que será uno de los capítulos de tu próximo libro Heterografías de la

violencia (La Cebra 2015), que titulaste Las edades del cadáver:

dictadura, guerra, desaparición (leído durante la conferencia “Crossing

Mexico: Migration & Human Rights in the Age of Criminal Politics”),

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 33/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

nos gustaría que te detuvieras en uno de los aspectos de la obra de

Derrida que nos parece más urgentes para pensar el presente de la

desaparición: la cendrología (tal como lo desarrolla en Difunta ceniza,

La Cebra, 2010). Nos gustarías que comentaras un poco más lo que

entiendes por ella, es decir, si ves que hay un paso cualitativo o

diferencial importante desde la espectrología o hauntologie hacia la

cendrología, y si esta última nos ayuda a recorrer mejor la “geología

latinoamericana del resto” por llamarlo de alguna forma.

 
Bueno, en principio no veo un avance o un cambio en el trabajo de

Derrida, sino una insistencia permanente en la historización radical de

la ontología tradicional. La noción de historización la uso acá en

sentido muy lato, pero quiero enfatizar que el punto en cuestión es la

historicidad radical del ser en el mundo, ahí y con otros, y no la

definición atributiva del Ser propia de la ontología clásica. Pienso en el

temprano seminario de Derrida sobre Heidegger, del 64­5, titulado

Heidegger, la cuestión del ser y la historia, que es necesario tener

presente. Por supuesto, este es un tema bastante recurrente si es que no

es el tema de la deconstrucción, que como re­elaboración de la

destrucción heideggeriana, es una interrogación sostenida de la

ontología y sus formas históricas de articulación, ya no solo en

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 34/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

términos del onto­teo­antropo­logos, sino en términos de la

metaforicidad blanca, el fonocentrismo, la gramatología y las políticas

de la amistad. Tengo también la impresión de que la cendrología en

cuanto interrogación de las cenizas es una sutil interrogación de la

calavera, en sentido hamletiano, cuestión muy ligada a la lectura del

mismo Hamlet en Espectros de Marx, precisamente porque lo que se

busca ahí, en el “es gibt ashes”, en el “hay ahí cenizas”, no es la

constatación fuerte, forense, de una presencia plena, de una presencia

metafísicamente articulada, sino una forma de la presencia sin

presencia, una donación que Derrida mismo señala al retomar la figura

levinasiana del “il y a”, que es una variación del “es gibt”

heideggeriano, entendida como ‘lo que hay’ sin Ser, esto es, presencia

sin metafísica de la presencia del ser como donación (y aquí volvemos

a del Barco, por cierto). Pero esto también nos lleva a la pregunta que

establecíamos al principio sobre nuestra relación con la historia, pues

se trata de pensar una relación ‘cendrológica’, sutil, espectral, con la

muerte más allá de la lógica jurídica del informe de Derechos

Humanos, que como se ha discutido tanto en el Cono Sur o en

Centroamérica (pienso en Nelly Richard o en Pilar Calveiro, por

ejemplo), tiende a congelar y despolitizar la misma producción de

cadáveres. La pregunta por las cenizas, como forma terrorífica de la

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 35/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

pregunta por el resto, no está alejada de la cuestión de la historia y de

la imagen dialéctica benjaminiana, sobre todo si pensamos que la

imagen misma de la desaparición (una paradoja) ya no remite al

cadáver ni a la fosa común, sino a la híper­sofisticación del

procesamiento post­mortem. De ahí entonces que estemos

confrontados con la producción industrial de cadáveres, o estemos

domiciliados en la época del cadáver y su reproducción industrial si se

quiere, pues ya no se trata del registro material de la muerte sino del

borramiento mismo de la desaparición. Se trata, sobre todo en México,

Centro América y la frontera sur norteamericana, de pensar la

desaparición de la misma desaparición como manifestación de esta

brutal sofisticación del tratamiento post­mortem del cadáver.

 
Como ven, no hay nada nuevo más allá de una pregunta que ha

tramado el debate latinoamericano desde siempre, la cuestión de las

formas y mecanismos de violencia mítica y su exacerbación inusitada

en contextos de modernización neoliberal compulsiva. Crímenes de

segundo Estado, como los ha llamado Rita Segato, en referencia a

Ciudad Juárez, que tienen una cierta continuidad problemática con los

crímenes de las dictaduras del Cono Sur. No es casual que La operación

Cóndor sea tanto el nombre de la estrategia contra­insurgente aplicada

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 36/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

interestatalmente en el Cono Sur, en el contexto de la Doctrina de

seguridad nacional y las políticas del containment, y sea también el

nombre una de las primeras estrategias securitarias contra el

narcotráfico en México. No se trata de una continuidad fuerte, sino de

una relación de copertenencia entre el cadáver como registro dictatorial

y el resto “desintegrado” como signo del agotamiento radical de las

formas clásicas de la soberanía nacional­estatal. 

 
Entonces, el cadáver, su desaparición, sus restos resinosos sobre las

piedras (Ayotzinapa), su desintegración química, su condición residual

de la misma acumulación contemporánea, son algo así como el reflejo

negativo de la globalización, poniendo en escena, sin probar o

representar (de ahí la diferencia entre ontología y donación), el carácter

sacrificial del capitalismo actual. En esto radica la pertinencia de la

pregunta por los restos, por las cenizas, por los espectros, en la

relativización de la ontología del capital que es la filosofía de la

historia de la acumulación y que hemos llamado aparato total del

desarrollismo. Pero, no se trata solo de una pregunta acotada a la

producción industrial del cadáver, cuya época habría sido inaugurada,

según se dice, por la Shoah, sino de una interrogación geológica del

capitalismo como sistema circular que empieza y termina en el cadáver,

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 37/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

es decir, que empieza en la explotación del fósil y termina no en el

consumo de mercancías, como suele pensarse en la economía política

clásica, sino en la destrucción productiva de nuevas mercancías que

implica, a la vez, la producción misma de más cadáveres. La geología

que pensamos acá, entonces, nos permite interrogar procesos de

desterritorialización, montaje, reorganización nómica­territorial,

acoplamiento y fracturas que trascienden tanto los límites humanistas

(antropocéntricos) de la interrogación habitual sobre la muerte, como

los límites temporales que circunscriben la producción del cadáver a

una cierta condición accidental, un cierto momento de acumulación

primitiva que habría ocurrido en un tiempo otro al tiempo del

progreso. Somos contemporáneos de la destrucción productiva

convertida en devastación y sostenida en la reproducción infinita de

formas de vida precarizadas. El desierto crece, ese es el secreto motor

del nihilismo.

 
8. Para finalizar, y considerando el trabajo de amigos e interlocutores

tales como Diego Valeriano, Bruno Napoli, Verónica Gago, Diego

Sztulwark, o Rita Segato, que han insistido en pensar el nuevo conflicto

social nos gustaría ver cómo relacionas esta geología general orientada

hacia las cenizas con la problemática más biopolítica de los cuerpos

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 38/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

sociales. Esta es también la pregunta ­ la del cuerpo, digo ­ con la que

cierra el último tomo (L'uso dei corpi, Neri Pozza, 2014) de la serie

Homo Sacer de Giorgio Agamben: ¿qué hacer con nuestros cuerpos?

¿Cómo dotarles de otros usos, y nuevas formas más allá de los aparatos

de apropiación y operatividad y sus fines?

 
Pues, en principio, pensar la tensión entre cuerpo y cadáver quizás nos

permita avanzar más allá del impasse contemporáneo que se hace

explícito en la misma ambivalencia con la que circula la noción de

biopolítica. Me refiero a las versiones de la biopolítica como

exacerbación de las políticas de disciplinamiento y control ejercidas

sobre el viviente, por un lado, y a la biopolítica como una política

afirmativa, basada en el poder instituyente o también llamado

biopoder que constituiría el revés de toda dominación, por otro lado.

Esta ambivalencia es, a su vez, un síntoma de la anfibología

constitutiva del pensamiento contemporáneo que no logra escapar a la

trampa de la soberanía, esto es, a la afirmación de las analíticas del

poder y sus nuevas positividades, pero también, a la pretensión de

superar tales positividades desde un principio emancipatorio todavía

articulado en términos de subjetividad y acción instrumental.  Aquí es

donde la idea de inoperosidad que Agamben ha venido desarrollado

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 39/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

muestra su potencial, en la desactivación de la anfibología que se hace

explícita en la forma en que él mismo usa la palabra “política”, esto es,

como reino de los fines y razón instrumental, y a la vez, como nombre

de un por­venir que estaría más allá del derecho.

 
Sin embargo, más que tomar partido en la polémica entre Agamben y

Derrida, por ejemplo, polémica apenas sugerida en los trabajos de

ambos, pero que guarda un índice de problematicidad mayúsculo, y a

la espera de una consideración más elaborada del mismo pensamiento

del italiano que está en proceso y que, como ustedes mencionan,

adquiere un nuevo giro con la publicación del volumen sobre El uso de

los cuerpos, me inclinaría a sugerir que la tensión entre el cadáver como

resto incómodo de la destrucción productiva capitalista y el cuerpo

como lugar de inscripción de la violencia mítica que posibilita a la

misma acumulación, no solo nos permite ir más allá del vitalismo

deseante convencional, sino que también nos permite retomar la

interrogación del orden teológico­político como organización

productiva del cuerpo individual y social y, por lo tanto, como forma de

acumulación primitiva permanentemente ejercida. Como lo ha

mostrado León Rozitchner, y lo ha vuelto a enfatizar recientemente

Oscar Cabezas (Postsoberanía, La Cebra 2013), pero también como lo

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 40/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

ha mostrado con un muy riguroso y amplio trabajo cuasi­arqueológico

de las formas de la encarnación y la ex­carnación de la ley, Rodrigo

Karmy (Políticas de la excarnación, UNIPE 2013), el cuerpo es el campo

de batalla donde se da la disputa entre la operación efectiva del

derecho y perseverancia del ser. Rita Segato lo ha dicho con

inmejorable claridad en su análisis de la violencia ejercida sobre el

cuerpo de las mujeres asesinadas en Ciudad Juárez, cuando señala que

esa violencia es un tipo de “re­escritura” de la ley sobre el cuerpo en un

momento en que la misma ley, como forma soberana, se muestra

debilitada de su encarnación estatal tradicional dada las

reconfiguraciones del poder contemporáneo. A mí lo que me interesa

de esta formulación es su doble materialización, por un lado, se trata de

una consideración acotada de las formas en que la ley se inscribe y se

escribe sobre los cuerpos, pero, por otro lado, se trata de unos cuerpos

singulares, bastante precisos, de mujeres jóvenes, migrantes,

explotadas por el régimen neoliberal y las maquiladoras, que irrumpen

en el contexto de una modernización compulsiva cruzada por el tratado

de libre comercio con Estados Unidos y con la misma reconfiguración

de los carteles de narcotráfico que se disputan las rutas de acceso al

mercado norteamericano. Al hacer esto, Rita Segato nos permite

cambiar la vieja pregunta formal sobre quién es el hombre de los

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 41/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

derechos humanos, por la problematización acotada de estas mujeres

singulares como lugares de encarnación de la ley y de la operación

efectiva del derecho. Sobre todo porque de estas mujeres nos quedan

solo cadáveres y muchas veces, restos desmembrados de lo que antes

fue una vida.

 
Este es también el problema que intento pensar con la noción de

heterografía, si la ley se escribe sobre el cuerpo, su violencia es

inversamente proporcional a su imposibilidad de controlar su

polisemia. Por más cuidadosa que sea su caligrafía, ésta no basta para

exorcizar el fantasma de un malentendido. De lo contrario, la

anfibología se resolvería en una teoría post­política del totalitarismo,

es decir, en una simple analítica de la perfección del poder y sus

mecanismos de dominación (como en una colonia penal

universalizada). Pero no es necesario oponerse a esta concepción post­

política de la dominación desde una onto­antropología del deseo, la

multitud o el poder constituyente, pues con eso no solo se restituye la

misma anfibología, sino que se reinstala un presupuesto historicista y

soberano (la soberanía popular es eso, la inversión complementaria de

la soberanía de la ley). Pensar las soberanías en suspenso, desactivar la

suspensión fáctica de la soberanía, no es quedar atrapados en la

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 42/44
18/10/2018 Soberanía, acumulación, infrapolítica. Entrevista a Sergio Villalobos-Ruminott

descripción maravillada de las formas del poder o del mercado como

instancia molar, sino que es interrumpir su axiomática desde el

movimiento de placas geológicas y formas de la anacronía, como diría

Didi­Huberman, para abrirnos a la indeterminación radical y aleatoria

del presente.  Esa apertura ya no puede ser ni garantizada ni atravesada

desde las herramientas conceptuales que nos provee el pensamiento

contemporáneo en la Universidad, debe acoplarse, engancharse, en casa

caso, con formas de pensamiento efectivo, formas de imaginación

social, sin restituir una teoría de la agencia o del sujeto, pero sin

pretender que es posible repetir la crítica de la acumulación como una

cuestión puramente conceptual. Más allá de esto, no sé…hay que

pensar, juntos, sin distinciones, prejuicios o jerarquías, quizás en esto

consiste la misma desactivación de la soberanía, de la oposición entre

poder constituido y poder constituyente, en la potencialidad

destituyente de la rebeldía.

[1] http://www.revistacajamuda.com.ar/archivos/articulos/ensayistica03.html

Con tecnología de Blogger

http://anarquiacoronada.blogspot.com/2015/04/soberania-acumulacion-infrapolitica.html 43/44

You might also like