Dossier Une autre langue

Les personnes qui cherchent refuge en France sont confrontées

à de grandes difficultés dans ce pays étranger. La barrière de la langue
est, comme beaucoup d’autres, de celles qui peuvent être levées
si la politique d’accueil prévoit les moyens nécessaires.
Pour les professionnels engagés dans le soin et le soutien
aux personnes victimes de la violence politique, c’est un défi à relever.

Une autre langue (1re partie)

L a plupart des exilés ne peuvent
véritablement s’exprimer en
français. Or, en France se pose,
presque partout, la question de
l’interprétariat dans l’accompa-
gnement des demandeurs d’asile. Faute de
moyens, dans beaucoup de lieux d’accueil, on
se « débrouille ». Il est ainsi souvent fait appel
à des amis compatriotes ou à des membres
de leur énonciation en restituant les hésitations,
les répétitions. En cela, on pourrait dire que son
rôle est d’avantage celui d’un “passeur” que d’un
interprète. Du côté du psychologue, il y a une
attention très particulière à la voix, comme une
écoute musicale du patient entre mots, silences,
rythme et intonations… » C. H.

de la famille pour assurer la traduction. Ces

situations soulèvent bien des questionne-
ments : quelles sont les possibilités réellement
données à la personne de s’exprimer libre-
ment, notamment au sujet des sévices subis ?
Quels sont les effets sur la personne qui est
ainsi placée en intermédiaire ? C’est parfois
l’un des enfants…

Cependant, « sans interprète, la consul-

tation vire à la caricature dans un approximatif
désespérant pour chacun », souligne Sibel Agrali,
directrice du Centre de soins Primo Levi. Si
le recours à des interprètes par téléphone
peut être envisagé comme un pis-aller
lorsqu’il s’agit d’échanger des informations
administratives par exemple, ce procédé n’est
pas adapté au cadre d’une consultation de
soins car celle-ci requiert l’établissement d’un
lien de confiance, dans la durée, entre les
trois personnes en présence.

Le Centre Primo Levi propose à chaque

patient des consultations avec un interprète
dans la langue qui lui convient le mieux.
Pour autant, la présence d’un tiers dans
la relation thérapeute-patient représente
une difficulté, tout particulièrement dans
le suivi psychologique, un défi devant
Mémoires n° 35-36 • mars 2007

lequel beaucoup de cliniciens se sentent

habituellement démunis. La revue Mémoires
propose dans ce numéro un premier volet
de réflexion sur la place de l’interprète et
sur les spécificités du travail clinique en
présence d’un interprète. « Tout va dépendre,
souligne Véronique Bourboulon, psychologue
clinicienne au Centre Primo Levi, de l’aptitude
de l’interprète à se laisser traverser par les mots
du patient, afin de les transmettre au plus près
14
 Kibar Ayyildiz est interprète et collaboratrice régulière
des intervenants du Centre Primo Levi depuis près de huit ans.
De cette expérience, elle esquisse une réflexion sur les enjeux
et les difficultés de son rôle. Un sujet qu’elle développera,
en mars prochain, lors du colloque « Transmettre et Témoigner,
! Plus d’information
effets de la violence politique ». sur le site
www.primolevi.asso.fr

S
rubrique revue Mémoires,

Interpréter ouffrance vient d’un mot arabe qui

veut dire endurer. Lorsqu’il s’agit
d’être l’interprète d’une personne
dans les compléments
au numéro 35-36.

la souffrance
en souffrance, il est question,
d’emblée, de la durée. L’une des
principales qualités du Centre Primo Levi
est d’offrir le temps, la longueur de temps
nécessaire. L’ensemble de la prise en charge
est un accompagnement qui peut prendre
plusieurs mois, voire des années, et dans lequel
l’interprète est engagé auprès du patient en tant
que partenaire d’une équipe pluridisciplinaire.
Il s’agit d’offrir une écoute pour des sentiments
© Michelle Salmon pour Mémoires qui n’ont pas été entendus ailleurs et qui ne
peuvent pas se dire ailleurs(1).

Je me souviens d’un monsieur qui était

en France depuis plusieurs années, il avait
déjà consulté plusieurs médecins et psycho-
logues. Il parlait déjà bien le français, mais il
souhaitait pouvoir parler en turc. Il était venu
au centre pour parler de son vécu en Turquie,
parce qu’il voulait « vider sa souffrance ». Une
souffrance qu’il vivait depuis sa garde-à-vue.
Quelque chose qui était lié à son corps, qu’il
ne pouvait pas exposer devant des étrangers,
mais dont il ne pouvait pas non plus parler à
son entourage ou à ses camarades. Il voulait
parler de la honte qu’il avait. Parce qu’en tant
que militant il devait assumer la torture.
J’étais très touchée. C’était un monsieur d’un
certain âge et j’aurais pu être sa fille. Dans
cette situation, l’interprète se demande com-
ment faire passer tous ces énoncés qui sont
aussi très difficiles à entendre. Ce monsieur
avait été violé.

Le poids des mots est parfois très lourd

à porter. Dans ce travail, nous sommes À noter l’intervention
confrontés à des situations très complexes, de Kibar Ayyildiz :
Mémoires n° 35-36 • mars 2007

quelques fois insupportables. Ce qui touche « Comment

interpréter
à la sexualité est particulièrement difficile à la souffrance ? »
évoquer. Les patients ont du mal à parler de lors du colloque
leur corps, des atteintes qu’ils ont subies dans « Transmettre
et Témoigner,
une certaine région de leur corps. Prononcer effets de la violence
le mot viol était honteux pour ce monsieur, politique »,
c’était une humiliation pour lui de pronon- le vendredi 30 mars
2007 .
cer ce mot. Il est lourd de le porter et de le (1) Lire « Passeurs
traduire. Souvent, c’est par un sous-entendu de vies », interview
dans un geste, dans une métaphore corporelle croisée.
••• 15
 Dossier Une autre langue
que les patients expriment quelque chose qui
reste voilé. À l’arrière-plan, il y a le rapport
culturel au corps, le rapport à la honte. Il
revient alors à l’interprète d’expliquer que le
patient en disant qu’il a mal là, en montrant
son foie, désigne autre chose. C’est à lui de
dire le poids des mots.
Certains patients se réfugient dans
le silence comme une reproduction d’un
schéma de protection, comme lorsqu’ils
étaient emprisonnés. Certains murmurent,
s’arrêtent… L’interprète, par l’intonation de sa
voix, doit faire passer l’émotion contenue.
Dans d’autres cas, il revient à l’interprète
d’interrompre le patient pour pouvoir tra-
duire tout ce qu’il veut dire. Ce n’est pas
facile de faire la coupure. Aussi, quelques
fois, j’essaye de traduire en simultané, mais
je crains alors de manquer certaines choses.
Un jour, une dame avait besoin de parler,
elle ne s’arrêtait pas. Elle parlait comme on
se vide. Elle s’était plainte de n’avoir jamais
été entendue. Le thérapeute m’a demandé de
ne pas l’interrompre, de la laisser parler. Ça a
duré 45 minutes. Je ne savais pas comment je
pouvais rendre compte de tout ce qu’elle avait
dit. J’étais très mal à l’aise. Je me sentais une
responsabilité envers ce que j’avais entendu
et que je n’avais pas pu transmettre. J’ai eu
besoin de rédiger un compte rendu pour le
thérapeute. Le psychologue m’a dit que je
n’avais pas à me sentir en charge de cela.
Cela avait été son choix, une façon de faire
son travail, une première étape. Petit à petit,
dans les séances suivantes, le thérapeute a
invité cette patiente à reprendre les différents
éléments et au bout de quelque temps elle s’est
exprimée plus lentement. Elle avait trouvé
sa place dans un cadre, dans la continuité
de rencontre qui lui offrait la durée dont elle
avait besoin.
Pouvoir discuter avec l’intervenant est
très important pour mieux appréhender
ce qui se joue. Cela permet de mieux com-
prendre son rôle dans l’ensemble de la prise
en charge. Pour ma part, je me sens tout
particulièrement privilégiée au Centre Primo
Levi, une fois par mois j’assiste à la réunion
de synthèse. Cela donne les moyens de parti-
ciper à la réflexion, l’occasion de sentir toute
une équipe autour d’un patient. Lorsqu’on
connaît le travail qui est fait, à l’arrière-plan,
on se sent moins seule, car ce n’est pas facile
de laisser partir quelqu’un dont on connaît
Mémoires n° 35-36 • mars 2007
l’histoire et qui ne sait pas où dormir la nuit
prochaine.
C’est un accompagnement tout au long d’un
parcours de rétablissement auquel participe
l’interprète.
Kibar Ayyildiz,
interprète (Inter Service Migrants)
16
Lorsque nous évoquons la question
d’un travail thérapeutique qui nécessite
l’intervention d’un interprète
nous ouvrons beaucoup de questions
en même temps : qu’est-ce qu’une langue
maternelle ? Quel type de traduction
faut-il et pourquoi ? Comment traduire
une interprétation qui porte
sur un signifiant ? Si le refoulement
est différent d’une langue à une autre,
comment manœuvrer entre deux langues ?
Pour ce numéro de Mémoires, Omar
Guerrero, essaye d’isoler les particularités
du travail des psychothérapeutes
du Centre de soins Primo Levi
quand il faut un interprète.
U
n patient d’une soixantaine d’années vient régulièrement
voir le médecin du Centre de soins Primo Levi et lui
parle en français. Le jour où notre collègue propose au
patient de venir voir un psychologue, au vu des symp-
tômes psychosomatiques qui persistent, celui-ci accepte
volontiers… à condition que les entretiens se passent en turc.
Ce choix, cette « condition », n’a pas vraiment surpris le clinicien.
Les patients distinguent, en effet, les consultations avec des médecins
ou d’autres intervenants de notre centre de soins (accueil, assistante
sociale, juristes…) des entretiens avec les psychologues. Avec un
psychologue clinicien, qui est par ailleurs psychanalyste, le corps
n’est pas autant au centre du travail comme un référent réel, ce qui
est le cas pour le médecin. Toutes les nuances de langage, les lapsus,
les homophonies et autres oublis de mots ou répétitions prendront
une place plus importante. Le patient connaît donc cette distinction
entre le médical et le psychique : le corps qui doit être concrètement
touché, manipulé, ausculté, palpé, contrôlé, mesuré physiquement
par le médecin et, d’autre part, le psychique qui doit être entendu,
articulé, interrogé, par la parole avec le thérapeute.
Comment faire, alors, si mon outil de travail, la parole, se heurte à
l’obstacle de la langue qui s’annonce infranchissable ? Est-ce qu’il s’agit
à ce moment-là de ce qui se présenterait dans la relation thérapeutique
comme un réel, un impossible ? Nos patients du centre de soins nous
posent souvent la question : que faire avec un impossible ?
Jacques Lacan disait (cf. Radiophonie) qu’il y avait trois
tâches impossibles : gouverner, éduquer et… psychanalyser. Ce
qui ne l’a pas empêché de le faire ou, du moins, d’essayer puisqu’il
disait qu’il ne fallait pas s’arrêter au fait de les croire prématurément
impossibles, mais qu’il y aurait à le démontrer. Ce qui est déjà une
façon de l’articuler, cet impossible, de faire avec. Nous pourrions
ajouter un autre impossible : traduire. Malgré l’excellent travail d’un
traducteur, nous savons que le mot qui passe d’une langue à une autre
paye un lourd tribut, il emporte avec lui un aspect, un sens, tout en
abandonnant le réseau de signifiants et d’homophonies auquel il
appartient, dans lequel il est surgi. Seule la traduction de la poésie
nous confronte à cette perte d’une façon aussi douloureuse que la
traduction du discours d’un patient.
Le suivi thérapeutique
entre deux langues
Trois éléments sont alors à articuler
autour du problème : le récit du patient,
le transport du traducteur et l’intervention
du thérapeute.
Le premier élément, du côté du patient, peut
se présenter comme une plainte ou comme
un témoignage, adressé à un soignant qui
est censé pouvoir en faire quelque chose,
apporter quelque chose. L’attente du patient
est, en tout cas, multiple : une ébauche de
réponse à des questions souvent figées,
un savoir sur le patient lui-même et sur
son histoire, un accompagnement dans la
compréhension, un soutien. Que le patient
ait subi un traumatisme ou non, cette
adresse au thérapeute débute très souvent
par un récit historique, il pose volontiers un
cadre chronologique, un scénario, avant de
pouvoir, quand c’est possible, avancer un
questionnement subjectif et une analyse de
sa position de sujet. Dans les situations que
nous rencontrons au Centre de soins Primo
Levi, nous remarquons déjà que l’adresse du
patient est modifiée par la langue : il parle à
quelqu’un qui est censé savoir, mais qui ne
parle pas la même langue et il arrive donc
souvent qu’il s’adresse à l’interprète, qu’il
le regarde, en oubliant ce thérapeute dont
le savoir supposé peut parfois être entamé
par l’ignorance de la langue, du savoir de
la langue.
Ensuite le thérapeute, pour le dire très sim-
plement, va accueillir le récit du patient,
son témoignage ou sa plainte qui lui sont
adressés, par le canal du transfert, c’est-à-dire
cette confiance ou bien cette supposition de
savoir que fait le patient sur le thérapeute.
Tout en évitant de répondre de cette place
– du savoir –, le thérapeute prendra en
compte le matériel amené par le patient, le
reformulera et le lui restituera en supposant,
à son tour, un savoir inconscient chez le
patient. Il coupera autrement le texte du
patient. Coupure, ponctuation. Parfois on
appelle cela une interprétation, puisque le
thérapeute propose un sens, une lecture
inattendue. Qui est donc l’interprète dans
Il suppose et s’adresse à un savoir double :
un savoir sur l’inconscient et un savoir de
la langue.
L’intervention d’un traducteur inter-
prète est la façon que nous avons trouvée
de faire avec cet impossible, de gérer cette
perte : nous essayons, en travaillant avec un
traducteur, de cerner, de situer cet impos-
sible. Véritable « passeur » qui transporte
le récit d’un patient et les interventions d’un
thérapeute, d’une rive à l’autre, l’interprète
occupe une place centrale. Comment inter-
vient-il ? Est-il alors un « co-thérapeute » ?
Je dirais que la place de l’interprète, plus
que celle d’un « co-thérapeute », serait celle
d’un « agent », c’est-à-dire cet intervenant qui
permet l’échange et l’articulation du patient
et de son thérapeute. Pour mieux agencer
les discours qu’il transporte, l’interprète
privilégiera une traduction simultanée, qui
donnera l’occasion au thérapeute d’agir sur
la ponctuation du patient, de lui proposer
une autre formulation de ce qu’il dit, de le
questionner, de l’arrêter sur un point précis.
Une traduction consécutive empêcherait ce
travail, donnant plus d’importance à l’histoire
racontée qu’à la façon de la raconter, alors
que cette façon est le sujet même. Un terrible isolement linguistique.
« Au Lager (…) je me suis trouvé en grand
Une interprète qui était impressionnée danger les premiers jours, en raison d’un fait
par un patient beaucoup plus âgé qu’elle et important pour nous autres Italiens,
qui, buvant ses paroles, n’osait pas l’inter- Juifs italiens : l’impossibilité de communiquer ;
rompre, ne me permettait pas d’accéder au et là je crois bien avoir été sauvé par l’amitié.
discours du patient. Même si elle prenait des J’ai ressenti cette impossibilité comme
notes et qu’elle racontait la même histoire une brûlure au fer rouge, comme
que lui, je ne pouvais plus remarquer la une torture ; on tombait dans un milieu
façon qu’il avait de ponctuer ses phrases, la où on ne comprenait pas un mot,
manière et les gestes qu’il associait à certains où la parole ne pouvait être comprise,
mots. La suite de notre travail me permit où on ne parvenait pas à se faire entendre.
de situer quelques enjeux essentiels pour ce On avait beaucoup de chance si on trouvait
patient, grâce à cette même interprète qui, un Italien avec qui communiquer.
traduisant simultanément, laissait entendre Nous étions peu d’Italiens, une centaine
la structure du discours et me permettait de sur dix mille, un pour cent des détenus
l’arrêter à certains endroits. Le patient arrêta du Lager, et les étrangers étaient rares à
de raconter de longues histoires, très imagées, parler notre langue ; parmi nous presque
où il n’apparaissait pas, pour se mettre enfin personne ne parlait allemand ou polonais,
Mémoires n° 35-36 • mars 2007

ce cadre ? Le patient pourra ensuite, avec ce
qui lui est rendu, avec la lecture qui lui est
proposée, faire quelque chose. Il faut mesurer
déjà la difficulté qui s’annonce lorsqu’il faut
faire ce trajet entre deux langues – au moins
– avec toutes les suppositions, les malenten-
dus, les non-dits, etc. Notons enfin le fait
que le patient s’adresse à deux personnes
là où généralement, quand l’interprétariat
n’est pas nécessaire, il n’y a en a qu’une seule.
à parler, s’interroger, pleurer, se tromper.
L’interprète est donc cet « agent » de la
coupure, quitte à la prendre au sens propre,
comme le fit une autre interprète : elle expli-
quait que dans sa culture, qu’elle partageait
donc avec le patient, une femme ne pouvait
pas couper la parole à un homme…
Omar Guerrero,
psychologue clinicien au Centre Primo Levi
et psychanalyste
seuls quelques-uns parlaient français.
Nous souffrions d’un terrible isolement
linguistique. Et trouver une faille, un moyen
permettant de dépasser cet isolement
linguistique était un facteur de survie.
Et trouver l’autre extrémité du fil, une
personne amie, c’était le salut. »
Primo Levi, Le Devoir de mémoire,
n° 50, Mille et une nuits (1995).
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