‫عـلءا خالد‪ :‬أمأل فراغات نفسي بالناس والمأكنة‬

‫حوار وتصوير‪ :‬أسامأة فاروق‬

‫‪AM 9:33:47 10/13/2018‬‬

‫لقطة طويلة ‪ LONG SHOT‬بمق اييس السـينما ولغته ا‪ .‬نه ار داخلـي‪،‬‬

‫يظهر علءا خالد خلــف مأكتبــة الصــغير يراقــب العــالم مأــن حــوله‪ .‬لكــن‬
‫الكامأيرا سـرعان مأـا تصـطدم بسـور علـي بعــد خطـوات مأـن الشـرفة‬
‫الزجاجية الكبيرة‪ .‬بسرعة‪ ،‬يأتي صوته مأفسرا مأتأسيا‪ :‬لم يكــن المكــان‬
‫هكـــــــــــــذا‪ ..‬لـــــــــــــم يكـــــــــــــن هكـــــــــــــذا أبـــــــــــــدا‪.‬‬
‫يستمر‪« :‬كان هذا المكان مأقرا للجاليات الجنبية‪ ،‬كان وجودهم طــبيعي‬
‫جدا‪ ،‬ومأؤثر جدا علــي شــكل المكــان وطــبيعته»‪ .‬كــان وجــودهم مأــبررا‬
‫لفتتاح »فراديس« في هــذا المكــان‪ .‬كــان الجــاليري »مأشــروع عمــر«‬
‫هكذا كان يفكر هو وســلوي زوجتــه وقــت افتتــاحه‪ ،‬لكــن أحــداثا كــثيرة‬
‫جــرت‪ ،‬جرتــه مأعهــا لخلفيــة المشــهد‪ ،‬هــدمأت الفيلت ورحــل الجــانب‪،‬‬
‫ظهرت العمارات والبراج‪ ،‬وتغير الناس مأن حــوله‪ ،‬ربمــا تغيــرت أفكــار‬
‫أصحابه أيضا‪ ،‬صار كنغمة جميلة وسط جملة لحنية ل مأعني لها‪ ،‬لم يعــد‬
‫يصلح »فراديس« كـ »مأشروع عمر« لكنه بات مأكانــا مأناســبا للمراقبــة‬
‫واجترار الذكريات‪ ،‬مأن مأكان المراقبــة ذاك‪ ،‬مأــن »فردوســه« الخــاص‪،‬‬
‫يصبح علءا خالد كالجمل فعل كما يشبه نفسه‪ ،‬يحتفظ بكل مأا يراه مأــن‬
‫شرفته الواسعة في جيب عميق تحت جوف عينه‪ ،‬ليخرجه فــي الــوقت‬
‫المناسب‪ ،‬ليستمع وهو يجــرش هــذه المنــاظر والحاســيس والــذكريات‬
‫والوجــــــــــوه‪ ،‬وربمــــــــــا يفكــــــــــر فــــــــــي المســــــــــتقبل‪.‬‬
‫المستقبل‪ ،‬الجملة الساسية في دمأاغ علءا خالد الن‪ ،‬بعد تجربة مأرض‬
‫صعبة وخطيرة‪ ،‬يفكر مأاذا يفعل بسنواته الجديــدة »المنزوعــة مأــن فــم‬
‫الســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد«‪.‬‬
‫اصطادته الكامأيرا فــي لحظــة التفكيــر العميــق تلــك‪ ،‬لحظــة التخطيــط‬
‫للمستقبل‪ ،‬لحظة إعادة ترتيب أوراق اللعبة كلها‪ ،‬لحظة اهتز كل شيءا‬
‫ولـــــــــــــم يعـــــــــــــد شـــــــــــــئ علـــــــــــــي حـــــــــــــاله‪.‬‬
‫»عندمأا تعجز أن تري المدينة مأن داخلها‪ ،‬ول تري مأاذا يجــري وراءا هــذا‬
‫السطح الذي يغلي باستمرار‪ ،‬عندها يكون مأن المناسب أن تغادرها إلي‬
‫مأحيطها‪ ،‬إلي المستبعدين عنها‪ ،‬إلي ضــواحيها الــتي تشــف عــن فــائض‬
‫المدينة«‪ .‬نصيحته التي ل ينفذها فقط في كتاباته عن السفر‪ ،‬بــل حــتي‬
‫في كتاباته الدبية نفسها‪ ،‬يتجول فــي العــالم بحثــا عــن النســان‪ ،‬وعــن‬
‫الــوجه الخــر للمـدن‪ ،‬فــالدب الحـديث فــي رأيــه تمحـور حـول الغربــة‬
‫والغــتراب والســفر‪ ،‬بصــفتها الداءاات الجذريــة المتاحــة‪ ،‬الطريــق ذا‬
‫التجاه الواحد‪ ،‬للبعد عن البيت والــوطن والحــب‪ ،‬و»إذا كــان الدب قــد‬
‫سار مأع رحلة عوليس‪ ،‬في نصفها الول المرتبط بالسفر وتــرك الــديار‪،‬‬
‫ومأكوثه علي الجزيرة‪ ،‬فربما نحتاج الن أن نري النصف الخر مأن هــذه‬
‫الرحلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‪ :‬العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــودة«‪.‬‬
‫بطريقته الخاصة يستكمل علءا ذلك الجزءا الناقص في الخريطة‪ ،‬يربــط‬
‫بين مأكانه الصلي وأمأكنــة الســفر‪ ،‬يمــد جســور المعرفــة ذهابــا وإيابــا‪،‬‬
‫طريق باتجاهين‪ ،‬ليوسع مأفاهيم البيت‪ ،‬والوطن‪» ،‬خلــود المســافر بــدل‬
‫مأن سفر خلوده« كما يقول‪ ،‬عودة لحيــاءا الــبيت‪ ،‬والــوطن‪ ،‬ولكــن فــي‬
‫مأكــــــــــــان جديــــــــــــد وبعــــــــــــد رحلــــــــــــة طويلــــــــــــة‪.‬‬

‫في رحلته الطويلة تلك يصدر ديوانه الول «الجسد عالق بمشيئة حبر«‬
‫عام ‪ ، 1990‬وبعــد ســنتين يلحقــه بــديوان «وتهــب طقــس الجســد إلــي‬
‫الرمأز«‪ ،‬ثم «حياة مأبيته« عــام ‪ ،1995‬وفــي العــام نفســه يصــدر أيضــا‬
‫«خطوط الضعف« الذي يسجل رحلته إلي واحة سيوه ويمزج فيــه بيــن‬
‫سيرته الخاصــة وســيرة الواحــة‪ ،‬يتوقــف عــن النشــر حــتي عــام ‪2000‬‬
‫عندمأا يصدر كتاب «المسافر« و ‪A‬طرف غائب« الذي يجمع بين القصة‬
‫والمقال الطويل والحكايات‪ .‬لكنـه خلل تلـك الفـترة أصـدر مأـع زوجتـه‬
‫سلوي رشــاد والكــاتب مأهــاب نصــر والفنــان مأحمــد أبــو النجــا مأجلتهــم‬
‫الفريدة «أمأكنة« التي تعني بثقافــة المكــان‪ .‬يعــود للشــعر عــام ‪2006‬‬
‫بديوان «كرسيان مأتقابلن« ثم «تصبحين علي خير« في العــام التــالي‪،‬‬
‫وهو مأرثية طويلة تحكي العلقة مأع أم غائبــة‪ .‬فــي ‪ 2009‬يصــدر روايــة‬
‫«ألم خفيف كريشة طائر تتنقل بهدوءا مأن مأكان لخر« يقدم فيها فصل‬
‫مأن فصول السكندرية‪ ،‬إسكندرية الناس العــاديين‪ ،‬وفــي ‪ 2012‬يكمــل‬
‫رحلة التأريخ تلك بـ «وجوه سكندرية« يحكي فيه تاريخ السكندرية عبر‬
‫الرمأوز والصور‪ ،‬يجسد الجانب الخـاص مأـن المدينـة‪ ،‬فـي العـام نفسـه‬
‫يصدر ديوان «تحت شمس ذاكرة أخــري« عــن رحلتــه للمانيــا وإقــامأته‬
‫في بيت «هاينرش بل« تلك القامأة التي سيعود إليها مأجددا في روايتــه‬
‫الصادرة مأؤخرا «أشباح بيت هــاينرش بــل«‪ .‬فــي ‪ 2014‬يصــدر ديــوانه‬
‫«لمرة واحدة« ويقيم فيه علقة مأجازية مأــع المــوت‪ ،‬اســتباقا لحــدوثه‪،‬‬
‫في ‪ 2016‬يعود لكتب السفر فيصدر «أكتب إليك مأن بلد بعيــد« ســجل‬
‫فيه رحلته للمغرب والبرازيــل ومأارســيليا والجزائــر وأمأريكــا واليونــان‪،‬‬
‫وكان قبلها قد أصدر «مأسار الزرق الحزين« الذي سجل فيه رحلته مأع‬
‫المــــــرض‪ ،‬تلــــــك الرحلــــــة الــــــتي غيــــــرت كــــــل شــــــيءا‪.‬‬
‫كمن يسابق الوقت يفكر علءا خالد في حياته الن‪ ،‬حتي عندمأا يتحــدث‪،‬‬
‫فإن الكلمات كأنما تتسابق للخروج‪ ،‬وراءا كل كلمة‪ ،‬كلمة أخري‪ ،‬وخلف‬
‫كل فكرة‪ ،‬أخري تتزاحم في رأسه‪ ،‬يحاول أن يخرجهــا بأوضــح كلمــات‪،‬‬
‫حتي تصلني كما يريد‪ ،‬أشعر أحيانا بضغط الفكار علي رأسه‪ ،‬وبشــفقته‬
‫حيـــــن يـــــدرك أن علـــــي صـــــياغة هـــــذا كلـــــه مأـــــن جديـــــد‪.‬‬
‫بعد نصف نهار مأن الحديث أشفقت عليه وأنهيــت حوارنــا الممتــد الــذي‬
‫لــــــــــــم يقطعــــــــــــه ســــــــــــوي مأــــــــــــرة واحــــــــــــدة‬
‫لبعــاد شــخص ظــن أنــه ســيترك ســيارته قبالــة شــرفته الكــبيرة‪.‬‬
‫ســــــــــــــــــــــفر اللحظــــــــــــــــــــــة الضــــــــــــــــــــــاغطة‬ ‫س‬
‫‪ -‬وقت إصدار العــدد الفــائت مأــن «أمأكنــة« فــي ‪ 2014‬والــذي تضــمن‬
‫شهادات عن الثورة‪ ،‬سألتك عن شهادتك الشخصية‪ ،‬ولماذا لــم تضــمنها‬
‫في العدد‪ ،‬وقلت إنها ربمــا تظهــر فــي ســياق آخــر‪ ..‬هــل «أشــباح بيــت‬
‫هاينرش بل« هي الــتي كــانت مأقصــودة؟ هــل كنــت بــدأت فــي كتابتهــا‬
‫وقتهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا؟‬
‫ل لم يكن هناك تخطيط‪ .‬مأا حدث أنه أثناءا الثورة كانت تظهر أيقونــات‪،‬‬
‫مأشاهد‪ ،‬وصور‪ ،‬لم أكن أستطيع التحليل وقتها‪ ،‬لكن مأا أعرفه أن هنــاك‬
‫لحظة ضاغطة علــي الجميــع‪ ،‬علــي اللغــة وعلــي الفكــار‪ ،‬فربمــا كنــت‬
‫أقــرب للفكــرة الشــعرية‪ ،‬هــي الوســيلة القــرب ربمــا لهــذا النــوع مأــن‬
‫الحداث‪ ،‬لن أحكي‪ ،‬لكن أرصد مأشاهد‪ ،‬مأثل الشاب الــذي يفتــح صــدره‬
‫أمأام النيران‪ .‬هناك رمأزيات كثيرة كــانت تتكــون داخــل اللحظــة‪ ،‬بعــدها‬
‫أدركت أن هذا هو القرب لي‪ ،‬الرمأزيات التي لها مأشاهد‪ ،‬أو لها أفكــار‪،‬‬
‫هذا مأا كان يشغلني وقتها‪ ،‬لماذا؟ لنها اللحظة السريعة‪ ،‬لنهــا ل تحتــاج‬
‫لتأويلت‪ ،‬يمكن حملها أثناءا المسير‪ ،‬وفــي الــوقت نفســه لهــا اكتمالهــا‪،‬‬
‫ربما يمكن القول إنه لم تكن هناك مأشاهد ناقصة‪ ،‬كل المشــاهد كــانت‬
‫مأكتملة للنهاية‪ ،‬لن عناصرها كلها كانت مأوجودة‪ ،‬ربما في لحظة أخري‬
‫كنــا ســنحتاج لتــأويلت‪ ،‬لكــن هــذه المــرة كــان الفعــل الحــداثي كــبير‪،‬‬
‫المشهد وتفسيره مأتاح أمأامأك‪ ،‬لــذا وقتهــا لــم أكــن أســجل ســوي هــذه‬
‫المشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاهد‪.‬‬
‫وقت بدأت العمل علي الرواية‪ ،‬سألت نفسي مأــا المناســب؟ مأــا الــذي‬
‫يمكن فعله؟ خصوصــا أن الروايــة تقــوم علــي مأشــهد تــذكر‪ ،‬أنــا لســت‬
‫مأحلل‪ ،‬لكن عندمأا قرأت عن ‪ 68‬مأثل ومأا كتب بعــدها‪ ،‬شــعرت بالتقــاط‬
‫عمق مأا داخل لحظة التحول‪ ،‬وكان هذا الشكل القرب بالنسبة لي‪ ،‬لن‬
‫يضعني فــي مأــأزق التفســير‪ ،‬لكــن يحمــل أيقــونه اللحظــة‪ ،‬ليكــون لهــا‬
‫عمقهــــــا‪ ،‬ومأكانهــــــا الشــــــعري وســــــط الجــــــدل الــــــدائر‪.‬‬
‫‪ -‬القامأة حقيقة‪ ،‬وفــي نفــس الفــترة الزمأنيــة المــذكورة فــي الروايــة‪..‬‬
‫فـــترة صـــعبة علـــي الجميـــع‪ ،‬كيـــف اتخـــذت قـــرار الســـفر وقتهـــا؟‬
‫فعل كانت حقيقة‪ ،‬لكــن ليــس بالضــرورة أن يكــون الشــخاص كمــا تــم‬
‫ذكرهم في الروايــة‪ ،‬لكــن الــروح نفســها كــانت مأوجــودة‪ ،‬كــانت إبريــل‬
‫‪ 2011‬تقريبا‪ ،‬تركت واقع ساخن جدا‪ ،‬لواقع مأختلف تمامأا‪ ،‬كنت أشــعر‬
‫بالــذنب‪ ،‬ول أشــعر بالــذنب فــي الـوقت نفســه! كنـت أفكـر فعليــا فــي‬
‫الرحيل والعودة‪ ،‬لن الواقع الذي تركته كــان ضــاغطا جــدا‪ ،‬كنــت يومأيــا‬
‫فــي الشــارع ســواءا فــي القــاهرة أو الســكندرية بــدون أي تفكيــر فــي‬
‫الراحة‪ ،‬كما لو أن الجمع هو الذي يفكر‪ ،‬كما لو كان النزول ليس قــرارا‬
‫فرديـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا‪.‬‬
‫أتـذكر مأشـهدا غريبـا لكـن دال بالنسـبة لـي‪ ،‬فـي مأسـيرة مأعينـة‪ ،‬وكنـا‬
‫بانتظار قرار رحيل مأسئول مأا‪ ،‬ربما كــان شــفيق‪ ،‬وأمأــام أحــد المحلت‬
‫أعلن شخص مأا فجأة أن القرار صدر وأن المسئول رحــل فعل‪ ،‬وعربــة‬
‫الذاعة التي كــانت تصــاحب المســيرة بميكرفونــات أخــذت عنــه الخــبر‬
‫ونشرته في المسيرة‪ ،‬وانتشر الفرح والتهليــل فــي المســيرة بالكامأــل‪،‬‬
‫بعدها تأكدنا أن الخبر غير صحيح تمامأا وأنه لم يحدث شيءا‪ ،‬هــذا النــوع‬
‫مأن الحـداث يجعلنـي أفكـر فـي القـدرة علـي التـأثير وقتهـا‪ ،‬أن قشـة‬
‫صغيرة قادرة علي تغيير مأسار النهر؛ رغم بساطة الشخص الذي أعلــن‬
‫الخبر‪ ،‬لكن خلفه شيءا مأا جعل لما قاله كل هذا التأثير حــتي ولــو كــان‬
‫كذبا أو غير حقيقي‪ ،‬كنا فعل علي حافة إحساس‪ ،‬علي حافة وهم‪ ،‬علــي‬
‫حافــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة حقيقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‪.‬‬
‫‪ -‬وقــــــت القامأــــــة لــــــم تكــــــن تفكــــــر فــــــي الروايــــــة؟‬
‫ل‪ .‬لكــن كنــت أريــد أن أكتــب فقــط‪ .‬أخــذت مأعــي هــذه المشــاهد أو‬
‫المذكرات‪ ،‬وبدأت هناك العمل عليها‪ .‬في لحظة مأعينة حدث تداخل بين‬
‫مأشهدي اليومأي مأع المجموعة في القامأة‪ ،‬وبين المشاهد التي جمعتهــا‬
‫خلل الثورة‪ ،‬لكن بعدها بأربع سنوات! وقتهــا لــم أكــن أفكــر فــي هــذا‪،‬‬
‫كنت أسجل يومأياتي في القامأة‪ ،‬وفي نفس الوقت أدقق مأا جمعته في‬
‫الثــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــورة‪.‬‬
‫‪ -‬أخذت بذرة الثورة مأعك لهــذه القامأــة الدبيــة لتفتــح لهــا زمأنــا جديــدا‬
‫ليكتمل نمو النص‪/‬الثورة‪ .‬لكنك في الرواية نفسها تتشــكك فــي عمليــة‬
‫التهجين تلك‪ ،‬قلت أنهــا ربمــا تخلــق كائنــا مأشــوها أو بصــفات جديــدة‪.‬‬
‫الحقيقة أنني أقرب للوصف الخير‪ ..‬فالمقالت والشخصــيات الحقيقيــة‬
‫ربما تذهب بالرواية في اتجاه جديد غير مأعتاد‪ .‬تقدم الروائي كشخصــية‬
‫روائية لكن البطال ل تتطور عبر الحداث‪ ،‬بل عبر تبــادل الفكــار كأنهــا‬
‫في برنامأج واقعي أو فيلم تسجيلي‪ ..‬هذا الشــكل الكتــابي إضــافة إلــي‬
‫إمأكانية الوصول لمعلومأات حقيقة عن الشخصــيات بوصــفها شخصــيات‬
‫حقيقية فعل يبعد بالكتاب عن الشكل «التقليدي« للنص الروائي‪ ..‬كيف‬
‫تـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــري المســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــألة؟‬
‫هذا حقيقي تمامأا‪ .‬الرواية كما يقال رواية أفكار‪ .‬التطور كما تقول كــان‬
‫في الفكار‪ ،‬في صــدام الفكــرة مأــع مأثيلتهــا‪ ،‬والناتــج الــذي يحــدث مأــن‬
‫النقاش مأع الكتاب الخرين‪ ،‬البطولة الحقيقة للفكار التي ليســت كلهــا‬
‫لي‪ ،‬لكن لخرين طوروها وتناقشوا حولها‪ ،‬الروايــة فــي المجمــل حالــة‪،‬‬
‫بها مأا يمكن تسميته بالثرثرة الفكريــة‪ ،‬نــص يحمــل أفكــار كــثيرة‪ ،‬لكــن‬
‫بشكل يجعل الفكرة مأجســمه داخلــه‪ ،‬ليســت مأحاضــرة نظريــة أقصــد‪،‬‬
‫كلما حدث ذلك كلما شعرت أني اقتربت مأن تحقيق الشكل المطلــوب‪.‬‬
‫وربما لن هناك فكرة أكــبر كنــت مأحمل بهــا فــي ذلــك التــوقيت‪ ،‬ولــول‬
‫وجودها كان كل هذا تحول لفكــرة نظريــة‪ ،‬وكــأني أجــري حــوارات مأــع‬
‫مأجموعة مأن الكتاب‪ ،‬لكن الثورة كانت مأكان جاذب يدير حركة الفكار‪،‬‬
‫لهــذا حرصــت علــي وجــود المقــالت داخــل النــص‪ ،‬طبعــا ليســت كلهــا‬
‫مأقالت مأنشورة بالفعل‪ ،‬فهناك مأقالت كتبت لتكمل الفكرة الموجــودة‬
‫فــي الروايــة‪ .‬هــذا الشــكل مأــن الروايــات مأوجــود‪ ،‬لكنــه قليــل ربمــا‪.‬‬
‫‪ -‬هل كانت الثورة تحتاج كل هذه الفترة لتظهر في عمل أدبي؟ ولمــاذا‬
‫اخــــــترت أن تظهــــــر فــــــي الروايــــــة بــــــدل مأــــــن الشــــــعر؟‬
‫المادة التي جمعتها ظلت مأعي ‪ 5‬ســنوات‪ ،‬افتحهــا وأغلقهــا‪ ،‬ول أعــرف‬
‫مأاذا أفعل بها‪ ،‬حتي ظهــرت فكــرة المقــالت‪ ،‬وقتهــا شــعرت أن هنــاك‬
‫حلــول بــدأت تظهــر‪ ،‬كنــت أبحــث عــن زمأــن آنــي يجتمــع مأــع اللحظــة‬
‫المطلقـــة‪ ،‬مأـــع هـــؤلءا الـــذين يتحـــدثون فـــي مأجـــردات الثـــورة‪.‬‬
‫‪ -‬لمــــــــــــاذا لــــــــــــم تظهــــــــــــر فــــــــــــي الشــــــــــــعر؟‬
‫الرواية بها الحس الشعري‪ .‬السمة الغالبة علــي روايــة الفكــار تلــك أن‬
‫بها حس شعري‪ ،‬تلك الفكار الجامأدة أصبح لها «ختمــة« أو «قفلــة« أو‬
‫«رنة« كما يقال‪ .‬أنا مأسـتوحي المنهـج الشــعري داخــل لحظــة الكتابـة‪،‬‬
‫لكن فعل ل أعرف لماذا لم تظهر الثورة كشعر‪ ،‬لم أفكر فــي أن أكتــب‬
‫قصيدة عن الثورة طوال هذه السنوات‪ ،‬بالعكس الفكار كانت مأختلفــة‬
‫تمامأـــــــــــــــا‪ ،‬كتبـــــــــــــــت عـــــــــــــــن الخيـــــــــــــــول مأثل!‬
‫‪ -‬ربمــــــــا لنــــــــه ليــــــــس انفعــــــــالي بالنســــــــبة لــــــــك؟‬
‫بالفعل‪ .‬هناك تراكم يحدث‪ ،‬ولن تستطيع أن تــراه إل بطريقتــك‪ ،‬ووفقــا‬
‫لزمأنك الخاص أيضا‪ ،‬فبــداخل كــل مأنــا مأقــاييس زمأنيــة مأختلفــة‪ ،‬مأكــان‬
‫خاص يعتق الشياءا‪ ،‬يضعها في مأكان أعمق‪ ،‬ويصــنع خلــود مأــا للفكــرة‪،‬‬
‫هذا المكان بالنسبة لي هو المكان الشعري‪ ،‬مأعمل الخلود هذا يســتقبل‬
‫الفكــار والمشــاهد ويعتقهــا ويحضــرها للظهــور فــي الــوقت المناســب‪.‬‬
‫لكن الثورة فعلت شيءا آخر خلل تلك القامأة‪ ،‬فالخر مأنتظر أن يسمع‬
‫رأيــــــــــك‪ ،‬مأنتظــــــــــر أن يســــــــــمع مأنــــــــــك بشــــــــــكل‬

‫عام‪ ،‬ربما باعتبارك الشاهد الوحيد‪ ،‬هذا الشيءا ربما كان مأجهــدا‪ ،‬لكنــه‬
‫أتاح الفرصة لرؤية المشهد مأن مأكان مأختلف‪ ،‬ولمراجعة النفــس أيضــا‪.‬‬
‫لكن فكرة الشبحية مأثل التي ظهرت في الروايــة جــائتني أثنــاءا الكتابــة‬
‫الثانية‪ ،‬الشبحية بمعني أن الرواية مأوجودة فــي مأــرآة‪ ،‬أن هنــاك شــاهد‬
‫آخر لها‪ ،‬وأنت دائما في حضره هــذا الشــاهد‪ ،‬شــعرت أن هــذه الفكــرة‬
‫تحرك المشاهد باتجاه الفكرة الروائية‪ ،‬بمعني تعدد الزمأنة والبعــد عــن‬
‫الزمأـــــــــــــــــــــــــــــــــــــن التســـــــــــــــــــــــــــــــــــــجيلي‪.‬‬
‫‪ -‬الفكرة الروائية‪ ..‬هذا بالتحديد مأا أريد أن أسأل عنه‪ ..‬بشــكل مأباشــر‪،‬‬
‫لماذا «أشباح بيت هاينرش بل« رواية و«أكتب إليك« ليست كذلك؟ مأــا‬
‫الحــــــد الفاصــــــل؟ مأــــــا تعريــــــف الروايــــــة بالنســــــبة لــــــك؟‬
‫ببساطة شديدة‪ ،‬الشخص الموجود في الرواية أعطيته مأســاحة للفكــار‬
‫أكبر مأني‪ .‬بمعنــي أنـه يســتطيع أن يفكــر ويكتــب أن هــذا شــاذ جنســيا‪،‬‬
‫ويحكم أحكام ربما بها بعض التمييز العنصري‪ ،‬لكن عندمأا أكتب المقــال‬
‫فأنا أسير بانضباط مأغاير‪ ،‬أقرب لــي أنــا علءا‪ ،‬لكــن فــي الروايــة هنــاك‬
‫مأساحة مأختلفة للعب بالفكار‪ ،‬فل أفكــر كيــف ســتراني‪ ،‬علءا الموجــود‬
‫في الرواية أخذ مأساحة حرية أكبر مأني بكثير في تحريك الفكــار‪ ،‬هــذه‬
‫المسافة الزائدة هــي مأكــان التخييــل‪ .‬هــي الروايــة مأــن وجهــة نظــري‪.‬‬
‫بالضــــــــــــــافة طبعــــــــــــــا للتكــــــــــــــثيف الزمأنــــــــــــــي‪.‬‬
‫الفكرة في النهاية ليست في نسبة الحقيقة لكــن فــي كيفيــة صــياغتها‪،‬‬
‫وترتيبها‪ ،‬وشعريتها‪« ،‬لعبة الكرة الزجاجية« لهرمأان هيســه كلهــا أفكــار‬
‫بغض النظر عن الحقيقة‪ ،‬عبدالفتاح كليطو أحد أهم المهتميــن بالشــكل‬
‫الدبي‪ ،‬كتب أن «حصان نيتشه« رواية وهي سيرة أقرب لما كتبــه طــه‬
‫حسين‪ ،‬ترصد مأراحل تعلمه‪ ،‬حقــائق‪ ،‬لكــن كيــف صــاغها‪ ،‬الحقــائق لهــا‬
‫بطولـــــــــــــــــة هنـــــــــــــــــا‪ ،‬عـــــــــــــــــالم كامأـــــــــــــــــل‪.‬‬
‫السؤال هو هل تحققت المتعة أم ل؟ إدواردو غاليانو لديه حس روائــي‪،‬‬
‫يحاول صياغة الفكار التاريخية روائيا‪ ،‬لكن المقطوعة تأتي في مأســاحة‬
‫صغيرة مأن التعبير‪ ،‬فربما ل تجد الشـخاص التاريخيـة تلـك الراحـة أو ل‬
‫تجد الفكرة المجال أن تتمدد‪ .‬أنا أعتقد أن الفكار هنا في «أشباح بيــت‬
‫هاينرش بل« أخذت مأداها‪ ،‬بطولة حقيقية للفكرة‪ ،‬ولم أبدأها مأن هنــا‪،‬‬
‫بل مأن «خطوط الضعف« كلمة التناقض في حد ذاتها كــان لهــا بطولــة‬
‫في هذا الكتاب‪ ،‬عندمأا راجعــت نفســي وجــدت ربمــا أنــه شــيءا أصــيل‬
‫مأعي‪ ،‬أقصد تحريك الفكار فــي مأواقــع حيــاتيه مأختلفــة‪ ،‬حــتي تكتســب‬
‫جســــــــــم وشخصــــــــــية‪ ،‬تصــــــــــبح بطــــــــــل روائــــــــــي‪.‬‬
‫‪ -‬تقــول‪ .‬أو يقــول بطــل الروايــة‪« :‬طالمــا يوجــد راو ثــان للــذكريات‪،‬‬
‫فالذكريات أصبحت مأنزوعة مأن العاطفة الجياشة‪ ،‬وهو مأا يخشــي مأنــه‬
‫في الدب‪ ،‬ومأا يتجنبه الدب الحديث ذو القشرة المغتربة بصفة عامأــة«‬
‫مأا المقصود هنا؟ أل يعتبر الكتاب نفسه مأحاولة ثانية لرواية الذكريات؟‬
‫هناك مأساحة للعب داخــل الروايــة‪ .‬هــذا الكــاتب الموجــود الــذي يكتــب‬
‫رواية داخل الرواية‪ ،‬هناك مأن يكتبه أيضـا‪ ،‬نـوع مأـن اللعــب بينـي وبيـن‬
‫القارئ‪ ،‬لكني لم ألجأ للشكل مأعروف مأثل كأن يجد الراوي مأــذكرات أو‬
‫شيءا مأن هذا القبيل‪ ،‬لكن جعلت للمأر فتحة مأسرحية‪ ،‬أن هناك أقــدار‬
‫لبد أن تدخل‪ ،‬ليس بالضرورة أن تكون مأبررة‪ ،‬وتحدثت فــي المأــر مأــع‬
‫أصدقاءا أيضا حول هذه الفكرة ربما لنها مأؤرقة‪ ،‬وسيصــدر قريبــا عمــل‬
‫آخــر يكمــل هــذا الخــط ويوضــح الفكــرة‪ ،‬بــه هــذا الصــوت الكــبر‪.‬‬
‫هي فكرة بنيوية‪ ،‬أن يخرج النص مأنزوع العاطفــة‪ ،‬بحيــث يكــون مأحايــد‬
‫بقدر مأا‪ ،‬بــدون النــزوع لعواطــف لزجــة أو كلســيكية‪ ،‬لكــن أشــعر فــي‬
‫الحقيقة أننا أصبحنا فــي مأكــان آخــر؛ فــي لحظــة التغييــر الكــبري الــتي‬
‫مأررنا بها‪ ،‬تم إقصاءا نــوع مأــن العاطفــة‪ ،‬بمعنــي أننــي أتصــور أن هنــاك‬
‫راوي جديـد الن‪ ،‬لـم يصـنف بعـد لكنـه مأوجـود‪ ،‬شـيءا جديـد‪ ،‬لـم يتـم‬
‫التنظير له‪ ،‬هناك ذات جديدة داخل المجتمع لــم يتــم النتبــاه لهــا‪ ،‬ربمــا‬
‫تظهر في أنواع مأختلفة مأن الدب كروايــات عـبير مأثل الــتي تكتــب الن‬
‫بأشكال مأختلفة‪ ،‬أقصد أنه كان هناك قنـاة مأعينـة مأـر به ا الدب‪ ،‬جعلنـا‬
‫ننظر لي شيءا مأن خللها‪ ،‬ونحكم علي الدب مأــن خللهــا‪ ،‬مأثل أن يتــم‬
‫النظر لكتابات هنري مأيللر كروايات‪ ،‬اقرأ «مأــدار الجــدي« وكلهــا كســر‬
‫في النسق اللغوي بشكل سريالي‪ ،‬تعدد الشكال هناك يتيح ذلــك‪ ،‬لكــن‬
‫قلــة الشـكال عنــدنا أغلـق إمأكانيــة التعــبير لـدي ذوات مأعينـة‪ ،‬أصـبحنا‬
‫نســـــــــــــــتغرب وجـــــــــــــــود هـــــــــــــــذا الصـــــــــــــــوت‪.‬‬
‫‪« -‬أي ثورة مأهما كانت دمأويتها أو نقائها هي ثورة ناقصة« هذه الحكـام‬
‫هل كــانت مأوجــودة وقــت تســجيل المشــاهد الولــي‪ ،‬أم وقــت الكتابــة‬
‫الثانيـــــــــــة؟ مأـــــــــــاذا تقصـــــــــــد علـــــــــــي أي حـــــــــــال؟‬
‫زوفنكو‪ ،‬المرافق للبطل في الرحلة لدية ثورة ســابقة‪ ،‬هــو المســتقبل‬
‫بالنسبة له‪ ،‬كأن مأعه مأستقبل الثورات‪ .‬لكن الهم بالنسبة لي أن تعتــبر‬
‫أن البطل مأخطئ‪ ،‬قلت لك إنني أتحرك في مأساحة أرحب بكــثير‪ ،‬هــذا‬
‫شخص في رواية‪ ،‬أحكم عليه‪ ،‬أنا أعطي لـك هـذه المسـاحة‪ ،‬قـول إنـه‬
‫مأخطئ‪ ،‬فاشل‪ ،‬عنصري‪ ،‬لول مأــرة أشــعر أننــي خلــف هــذا الشــخص‪،‬‬
‫وأننــــــــي أتحــــــــرك فــــــــي مأســــــــاحة أرحــــــــب بكــــــــثير‪.‬‬
‫‪ -‬هل كانت الرواية تحتاج –فنيا‪ -‬مأا يحرك تفكير القــارئ نحــو مأــا تريــد؟‬
‫ربما يكون هذا صحيحا‪ ،‬لكني دائما مأـا أشـعر أن الشـكل الفنـي يتكـون‬
‫تبعا لوعي الشخاص‪ ،‬بالنسبة لي الشكل أخذ وقتــه حــتي يتكــون بهــذه‬
‫الطريقة‪ ،‬كان هناك قرائن جعلتني مأطمئن لهذا الشكل حتي لو كنــت ل‬
‫أعرف بالتحديد مأا هو هذا الشـكل‪ ،‬لكــن الطبقــات الـتي تكـونت كــانت‬
‫مأؤشرا بالنسبة لي‪ ،‬وبالطبع ليس بالضرورة أن يستقبل القـارئ العمـل‬
‫كما أخطط أنا‪ ،‬لكن حتي لو لم أحقق الشكل المأثــل للتلقــي فأنــا فــي‬
‫الطريـــــــــــــــــق لــــــــــــــــه‪ ،‬هكــــــــــــــــذا أشـــــــــــــــــعر‪.‬‬
‫جغرافيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا مأتوهمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‬
‫‪ -‬كتابة «الرحلة« شيءا أصيل في تجربتك‪ ،‬وحتي «أمأكنة« تعتبر امأتداد‬
‫لمشروعك في هذا التجاه الذي قدمأت فيه مأؤخرا كتــاب «أكتــب إليــك‬
‫مأن بلد بعيد«‪ .‬بشكل عام لماذا لم يعــد هــذا الشــكل الكتــابي مأنتشــرا‪،‬‬
‫لمــاذا اختفــي «أدب الــرحلت«‪ ..‬مأــن الســبب فــي نظــرك‪ :‬الكتــاب أم‬
‫الناشـــــــــــــــــــــــــــــــــــرين أم القـــــــــــــــــــــــــــــــــــراءا؟‬
‫لن الثقافة انهارت‪ ،‬هذا الشكل كان مأوجود في فــترات التعــدد‪ ،‬مأحمــد‬
‫التابعي‪ ،‬وأحمــد الصــاوي مأحمــد‪ ،‬وآخريــن كــانوا يسـافرون فــي العــالم‬
‫ويكتبون كتابة لطيفة جدا‪ ،‬وكتاباتهم لم يكن فيهــا حــس الدونيــة‪ ،‬كــانت‬
‫مأناقشات حقيقية مأع الثقافات الخري‪ ،‬بعد اختفاءا التعدد في المجتمــع‪،‬‬
‫بعد ‪ 52‬أصبح هناك مأيسم مأعين تمر مأنه نظرتنا للغرب‪ ،‬لبد أن أقهــره‬
‫لنه يقهرني‪ ،‬الفكرة بعد الكولونياليــة بــدأت تعمــل‪ ،‬النظريــة السياســة‬
‫تحجم الجميع‪ ،‬حتي الن‪ ،‬مأن يسافر للغــرب يحمــل مأعــه فكــرة الدانــة‬
‫تلــك‪ ،‬يســافر بغــرض الدانــة‪ ،‬يقتــص مأنــه‪ ،‬كأننــا جميعــا أولد للفكــرة‬
‫السياسية تلك‪ ،‬كأنه ل وجــود لفكــار كونيــة تجمعنــا‪ ،‬قبــل ‪ 52‬لــم تكــن‬
‫الفكـــرة السياســـية هـــي الحاكمـــة‪ ،‬كـــان هنـــاك فكـــرة ليبراليـــة‪.‬‬
‫هذه الكتابات مأوجودة في كــل مأكــان‪ ،‬اليــاس كــانيتي فــي رحلتــه عــن‬
‫مأراكش مأثل‪ .‬كشف الطرق الداخلية للحياة هي النقط التي تركز عليهــا‬
‫هذه الكتابات‪ ،‬البحث عن النسان هــو مأــا يحكــم هــذه الكتابــات‪ ،‬بــدون‬
‫أحكام مأسبقة‪ ،‬لكــن مأجــرد اللقــاءا يرســم تقاطعــات كــثيرة بيــن حيــاته‬
‫وحياتنــا‪ ،‬أتصــور أن هنــاك مأكــان مأــا فــي الحيــاة غيــر المقارنــة يصــنع‬
‫تقاطعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــات‪.‬‬
‫‪ -‬الكتـــاب فعل بعيـــد عـــن أي فكـــرة سياســـية‪ ،‬إنســـاني تمامأـــا‪..‬‬
‫الفكر السياسي ضعيف‪ ،‬لنه يحتاج نصاعة فــي الحكــم‪ ،‬وشــعار مأعلــن‪،‬‬
‫قلــت فــي «خطــوط الضــعف« إننــي أريــد أن اكتشــف داخــل المشــهد‬
‫الجتماعي الجزءا الذي يخصني‪ .‬هــذا الجــزءا الــذي يخصــني ربمــا يكــون‬
‫مأوجود في أي مأكان‪ ،‬ولو كان المشــهد الجتمــاعي مأســيس كلــه‪ ،‬فلــن‬
‫أســـــــــــتطيع الوصـــــــــــول لهـــــــــــذا الجـــــــــــزءا أبـــــــــــدا‪.‬‬
‫هناك شيءا أخر مأهم‪ ،‬فهذا النــوع مأــن الكتابــات تراكــم لكتابــات أخــري‬
‫أشعر بالفعل أنني مأدين لها‪ ،‬القــراءاة المبكــرة لهــذه الكتابــات‪ ،‬جعلــت‬
‫الكتابة في السفر شيءا حاضر دومأا في ذهني‪ ،‬ومأشاهدة العــالم وفــق‬
‫هـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذه الرؤيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‪.‬‬
‫‪ -‬تقول في «أكتب إليك« إن«الشرق أحـد أمأـراض الغـرب النفسـية«‪..‬‬
‫غيــــر تقليديــــة هــــذه الفكــــرة‪ ،‬العكــــس هــــو المطــــروح دائمــــا‪..‬‬
‫الكتابات التي أنتجها الستشراق جعلت مأــن الشــرق المكــان الروحــي‪،‬‬
‫والثقافة أحيانا تسيرها الوهام‪ ،‬فمادية الغرب تبحث عن نقيضها لتكمــل‬
‫نفسها‪ ،‬وربما توجده حتي لو لــم يكــن مأوجــودا‪ ،‬لن الفكــر أقــوي مأــن‬
‫الرؤية‪ ،‬إل لو أعيد إنتاج الفكرة مأن جديد بــتراكم غيــر رأســمالي‪ ،‬وغيــر‬
‫استعماري‪ .‬هناك نظرية تسمي الجسم الناقص‪ ،‬وفيهــا يكمــل الشــخص‬
‫الذي فقد عضوا‪ ،‬عضوه الناقص بالخيال‪ ،‬العالم أيضــا لــه هــذه الوحــدة‬
‫والتكامأل‪ .‬كـأنه أصــبح هنــاك تصـور عــالمي للثقافــة ‪-‬يمكـن للشـخاص‬
‫تكسيره‪ -‬لكن هناك مأكان مأا أعلي صاغ هذا التصور وسار علــي نهجــه‪،‬‬
‫أغلب رحلت الرحالة مأنذ القرن الرابع عشــر لمصــر والشــرق تــبين أن‬
‫القادم يأتي بقــانون الخلص‪ ،‬الرحالــة الفرنســي المعــروف فلــوبير مأثل‬
‫اخترع علقات جنسية غير مأوجودة مأع فتاة فــي الصــعيد‪ ،‬شــيءا يمكــن‬
‫تسميته بالجغرافيا المتوهمة‪ ،‬لماذا؟ لن هناك شخص آخر مأنتظــر هــذه‬
‫الصورة ولبد أن تقدمأها له‪ .‬التجربة الشخصية المفتوحة هي فقــط مأــن‬
‫يمكنه تحطيم هذا كله‪ ،‬رغم كل هذه الكتابات‪ ،‬طالما أننا ل نعمــل وفــق‬
‫نمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاذج مأســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــبقة‪.‬‬
‫‪ -‬الرغبة في السفر ورائها رغبة في تجاوز المكــان‪ ،‬رغبــة فــي الخلــود‪،‬‬
‫وأنت تقول في الكتاب أنــك تمتلــك وعيــا مأهــاجرا مأــع أنــك تعيــش فــي‬
‫مأصر‪ ..‬غربة تغذيها بالمســافات والســفر والترحــال بعيــدا عــن الــوطن‪،‬‬
‫وفي سياق آخر تقول إن السفر أحد وجوه رد الجميل لخيك‪ ..‬مأتي بــدأ‬
‫لديك الوعي بالسفر‪ ،‬وهل فكرت في ترك السكندرية في أي مأرحلة؟‬
‫فكرت طبعا‪ .‬لكن الوعي بالسفر بدأ مأعي مأنذ الطفولــة‪ ،‬بــدأ مأــع ســفر‬
‫والدي لرحلة ليطاليا وألمانيا‪ ،‬كانت فكرة جديدة وغير مأطروحة بكثرة‪،‬‬
‫ومأع الجامأعة بدأ أخي أيضــا رحلت لليونــان‪ ،‬هنــا أخــذت المســألة بعــدا‬
‫آخر‪ ،‬ليست في الحكايات التي ينقلها‪ ،‬لكن روح أخري يأتي بها مأن هذه‬
‫العوالم‪ ،‬ومأن مأكان الخوة ذاك‪ ،‬فهنــاك روح أخــري تســافر مأعــه‪ ،‬كــأن‬
‫جـــــــــــــزءا مأنـــــــــــــي كـــــــــــــان يســـــــــــــافر مأعـــــــــــــه‪.‬‬
‫وقت الجامأعة كنت أشــعر أننــي أضــعف مأــن أن أخــوض التجربــة‪ ،‬لكــن‬
‫بعدها ربما في التسعينيات أخــذت القــرار‪ ،‬وكنــت مأســافر فرنســا فعل‪،‬‬
‫وتمت الجراءاات وحصلت علي كل الوراق اللزمأة‪ ،‬لكــن قــامأت حــرب‬
‫الخليج فتوقف كل شيءا‪ ،‬لكنها كانت لحظة مأهمــة جــدا رغــم الخفــاق‪،‬‬
‫قررت أن كل مأا كنت أخطط لتنفيذه في بــاريس ســأنفذه هنــا‪ ،‬والــدي‬
‫كان في حالة أشبه بالغياب وقتها‪ ،‬حالة اكتئاب‪ ،‬قبل وفاته بعام تقريبــا‪،‬‬
‫ورغم ذلك أخذت قــرار الســفر‪ ،‬لهــذه الدرجــة كنــت مأمسـوس بــالمأر‪،‬‬
‫وسافرت وقتها الصــعيد فعل لمــدة أســبوعين‪ ،‬وبعــدها أصــبح أي مأكــان‬
‫مأهم بالنسبة لي‪ ،‬كأني أمأل فراغات نفسي بالناس والمأكنة‪ ،‬في البداية‬
‫لم تكن حتي تحركني فكرة المتعة وربمــا لــم تكــن تتحقــق أصــل‪ ،‬لكــن‬
‫كنت فقط أريد أن أركب القطار وأنزل في مأحطة‪ ،‬حتي أعــاود الرحلــة‬
‫مأجددا مأــرة أخــري فــي مأكــان مأختلــف‪ ،‬حــتي لحظــة مأعينــة أحسســت‬
‫بأهمية مأا أفعله‪ ،‬الناس الــذين قــابلتهم والمأــاكن الــتي نزلتهــا أصــبحت‬
‫جــــزءاا مأنــــي‪ ،‬وعــــدت إليهــــم بعــــدها لحــــوارات وتســــجيلت‪.‬‬
‫لحظ إنني ابن مأجتمع ضــيق‪ ،‬ابــن الطبقــة المتوســطة‪ ،‬ولــم يكــن فــي‬
‫وقت طفولتي كثير تجارب باستثناءا سفر والدي ثم رحلت أخي بعــدها‪،‬‬
‫كانت مأصر في السبعينيات والثمانينات تبدو كمجتمع أبدي ل نية للتغيــر‬
‫فيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه‪.‬‬
‫ــــــــــ لكنــــــــك وقتهــــــــا لــــــــم تكــــــــن بهــــــــذا الــــــــوعي؟‬
‫طبعا لكن كان هناك إحساس بالكتئــاب‪ ،‬إحســاس بفقــد الــروح‪ ،‬هنــاك‬
‫شئ كبير ضائع لكنك ل تعرفه‪ ،‬أذهب للعمل كل يوم لكن بــدون هــدف‪،‬‬
‫تسيير نظام فقط‪ ،‬لكــن فــي ســنة ‪ 90‬قــررت إيقــاف هــذا كلــه‪ ،‬حــدث‬
‫صدام مأا‪ ،‬فكان إشارة بالنسبة لي‪ ،‬تركــت العمــل‪ ،‬وقــررت أن أعيــش‬
‫«صــايع« بــدون عمــل‪ ،‬قــررت أن أعيــد النظــر لنفســي داخــل طبقــة‬
‫اجتماعيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‬

‫ومأجتمــع ضـيق يرســم ويحـدد شـكل الحيـاة‪ ،‬مأـع بعـض خيـوط الشــعر‬
‫والفكار والحلم لكنها ل تستطيع أن تغطــي علــي الكتلــة الكــبيرة غيــر‬
‫المفهومأة المحيطة بحياتي‪ ،‬قرار السفر في هــذه اللحظــة كــان بمثابــة‬
‫إعـــادة اكتشـــاف للـــذات مأـــن جديـــد‪ ،‬فتـــح نفســـي علـــي العـــالم‪.‬‬
‫‪ -‬هـــــــــــل تتـــــــــــذكر أول ســـــــــــفر خـــــــــــارج مأصـــــــــــر؟‬
‫سنة ‪ .95‬وقتها كان لي صديق في المأارات‪ ،‬ورتب لي زيــارة لمعــرض‬
‫الكتاب‪ ،‬سافرت مأع دار شرقيات‪ ،‬وكان المفترض أن تكون أسبوع لكن‬
‫استطعت تمديدها لتجول فـي الخليـج لمـدة شــهر كامأــل‪ ،‬وهـي فكـرة‬
‫أحاول تطبيقها دائما أن أمأد فترة القامأة بعد المشــاركة فــي أي حــدث‬
‫سواءا كانت ندوة أو مأهرجان‪ ،‬أبحث عن الجزءا الخاص بي‪ ،‬بعــدها بعــام‬
‫كانت رحلة اليونان مأع سلوي وكتبتها فــي كتــاب بعــد حــوالي ‪ 20‬عــام‪،‬‬
‫أعتقد أن هذه الرحلــة أسســت لشــيءا مأــا حــول فكــرة الســفر‪ ،‬كــانت‬
‫مأشـــبعة‪ ،‬لنـــك تتعـــرف علـــي الحيـــاة وحـــدك بـــدون قـــرار ســـابق‪.‬‬
‫‪ -‬في «هــاينرش بــل« و«أكتــب إليــك« تركيــز كــبير علــي ثنائيــة الغابــة‬
‫والصحراءا وليس البحر كما في كتابات سابقة‪ ،‬وكمــا هــو مأتوقــع بحكــم‬
‫قربـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــك مأنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه؟‬
‫رغـم البحـر فـإن ثقافتنـا صـحراوية كمـا أعتقـد‪ ،‬الصـحراءا ربم ا تحقـق‬
‫الفكرة الدينية أيضا‪ ،‬فكرة الذوبان‪ ،‬عابد الجابري يقول تقريبا إن البحــر‬
‫مأعكوس الصحراءا‪ ،‬هي أصل التكــوين وهــي مأــن تصــنع الثقافــة‪ ،‬الغابــة‬
‫مية فعل‪ ،‬ليس بها النفتاح‪ ،‬الغابة تحتويــك‪ ،‬كأنــك فــي لحظــة ولدة‪،‬‬ ‫ررح س‬
‫كأنهــا العــالم الكامأــل‪ ،‬فــي العــالم المفتــوح تصــبح فكــرة اللــه فكــرة‬
‫أساسية‪ .‬الصحراءا ل تحقق ذلك الكتمال‪ ،‬ل أقصد أن الغابة عالم كامأل‬
‫مأقطوع عن اللــه لكــن تصــلح كعــالم لــم يولــد فيــه النســان بعــد ولــم‬
‫تكتشف فيـه حــتي السـماءا‪ ،‬أقصـد أن النســان مأفعـول بـه داخـل هـذا‬
‫العالم‪ ،‬الندي فـي كـل مأكـان‪ ،‬أنـت مأحـاط بالمـاءا بالفعـل إضـافة إلـي‬
‫التشــابك الــذي تغيــب مأعــه الشــمس‪ ،‬ربمــا تكــون الغابــة فعل المكــان‬
‫الصــلي الــذي شــهد ولدة النســان‪ ،‬الصــحراءا ل يمكــن أن تقــوم بهــذا‬
‫الـــــــــدور‪ ،‬الصـــــــــحراءا ليســـــــــت تجربـــــــــة اســـــــــتقرار‪.‬‬
‫‪ -‬أنـــــــــــت حـــــــــــتي ل تبحـــــــــــث عـــــــــــن البحـــــــــــر؟‬
‫صحيح‪ .‬ربما لم يدخل في الحسبان‪ ،‬حــتي عنــدمأا كنــا فــي اليونــان كنــا‬
‫نقطع البحر ليل فل أشعر به‪ ،‬كأني علي الرض‪ .‬البحر مأســطح لطيــف‪،‬‬
‫كـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــأرض خضـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــراءا‪.‬‬
‫‪ -‬ل يــوحي لــك بالفكــار نفســها الــتي تطرحهــا الغابــة أو الصــحراءا؟‬
‫ربما لنه مأعتاد‪ ..‬ل أعرف‪ ،‬ربما مأزاجيتي الشخصية‪ ،‬ربمــا يكــون مأكــان‬
‫التأويل بالنسبة لشخص آخر‪ ،‬ربما أبحث أنا عن الجمل المركبة كالغابــة‬
‫والصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــحراءا‪.‬‬
‫بالمناسبة‪ ،‬الشغف بالصحراءا مأوجود عندي مأن الطفولة‪ ،‬كنا نذهب عند‬
‫أقرباءا لنا في كنج مأريوط وكانت صحراءا شاسعة وقتها‪ ،‬ولم أكن أنــزل‬
‫البحر بسبب الحساسية‪ ،‬هذا المنع ربما شكل حاجز مأــا مأــع البحــر‪ ،‬لــذا‬
‫عندمأا كنا نسافر لكنج مأريوط كنت أنطلق‪ ،‬كنت أشعر كمن ارتدت إليه‬
‫روحه‪ ،‬لــذا عنــدمأا فكــرت فــي الســفر ســافرت ســيوه وأمأضــيت فــترة‬
‫طويلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة هنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاك‪.‬‬
‫‪ -‬في الكتابين أيضا شغف كبير واحتفاءا خــاص بالكــل‪ ،‬بالطعــام بشــكل‬
‫عــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــام؟‬
‫الكل والروائــح والصــوات‪ ..‬الحيــاة اليومأيــة جــزءا مأــن الدب الحــديث‪،‬‬
‫كطقوس الشاي في اليابان مأثل‪ .‬لكن بشكل شخصي أنا لم أكــن أحــب‬
‫الكل‪ ،‬حتي سنة ‪ 90‬كان وزني تقريبــا ‪ 65‬كيلــو قبــل أن أتــرك العمــل‪،‬‬
‫وأنا بهذا الطول لحظ‪ ،‬أول مأا تركــت العمــل‪ ،‬أصــبح لــدي نهــم للكــل‪،‬‬
‫وخلل شهرين قفزت لـ ‪ 84‬كيلو‪ ،‬كأن جسمي كــان مأضــغوط ربمــا لن‬
‫النفسية لم تكن مأرتاحة‪ ،‬لم يكن الكل مأن المباهج بالنسبة لــي‪ ،‬بعــدها‬
‫أصبحت أتذوق‪ ،‬بالضافة للخبرة الشخصية التي كونها السفر بعد ذلــك‪،‬‬
‫السفر يفرض عليك ذلك‪ ،‬جــزءا مأــن التعــرف علــي المكــان يــدخل مأــن‬
‫خلل الكل‪ ،‬سلوي أيضا تحب ذلك‪ ..‬المذاقات والتوابل جزءا مأن حياتهــا‬
‫وهــــــــــــــــــــــــذا يشــــــــــــــــــــــــجعني جــــــــــــــــــــــــدا‪.‬‬
‫‪ -‬سلوي دائما مأوجودة في كل النصوص‪ ،‬هي أكبر مأــن فكــرة شــريك‪..‬‬
‫يظهـــــــــر هـــــــــذا فـــــــــي كتاباتـــــــــك كلهـــــــــا تقريبـــــــــا‪..‬‬
‫الرتباط بسلوي كان في لحظة مأهمة‪ ،‬كنت غريق‪ ،‬تعرفــت عليهــا ســنة‬
‫‪ 90‬في اللحظة التي تركت فيها العمل وتكــون لــدي الشــغف بالســفر‪،‬‬
‫وارتبطنا ســنة ‪ .95‬خمـس ســنوات كـانت فيهــا ســند أساسـي قبـل أي‬
‫ارتباط رسمي‪ ،‬كنا نترجم ونتحدث في الفن‪ ،‬كانت تثبتنــي فــي الحيــاة‪،‬‬
‫بجانب أنها تنظر إلي العالم بمنظور مأشابه لي‪ ،‬طبعا كــان هنــاك حيــاة‬
‫سابقة لكل مأنا امأتدت ‪ 30‬عامأا تقريبا‪ ،‬فكان الرتباط بمثابة حياة ثانيــة‬
‫لكلنـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا‪.‬‬
‫هناك جانب مأهم أيضــا فبجــانب الشــراكة الحقيقــة هنــاك جــزءا التأويــل‬
‫والتحميــل الدبــي‪ ،‬حــول فكــرة المــرأة والحــب والــزواج لن مأفــردات‬
‫التأويــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل قليلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‪.‬‬
‫مأـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــس العـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــتراف‬
‫‪ -‬بدأت علقتك بالشعر بمس مأن العتراف أو ربما «التطهــر«‪ .‬حــاولت‬
‫أن يكون الشعر هو الوسيط الذي يطابق بين داخلك والخارج‪ ،‬قلت هذا‬
‫الكلم في إحدي شهاداتك‪ .‬هل يقوم النثر بهذا الدور الن اســتبدلتها بــــ‬
‫«الحقيقـــــــــــــــــــــــــــــــــــة الروائيـــــــــــــــــــــــــــــــــــة«؟‬
‫طبعا‪ .‬في الديوان الول «الجسد عالق بمشــيئة حــبر« صــدرته بمقولــة‬
‫لفوكو تقول «ينبغي أن أفترض أن خطابي هذا ل يؤمأن لي طول البقاءا‪.‬‬
‫وأنني إذ أتكلم ل أتحاشي مأوتي وإنما أؤسســه‪ ،‬أو بــالحري أننــي أزيــل‬
‫كل داخل يية‪ ،‬في هذا الخارج الذي ل يبالي بحيــاتي‪ ،‬هــذا الخــارج الــذي ل‬
‫يقيــم أي فــرق بيــن حيــاتي ومأــوتي« هــذه فكــرة حساســة جــدا‪ ،‬إزالــة‬
‫الداخلية أل يكون هناك ســوي مأكــان واحــد‪ ،‬أي العــتراف‪ ،‬أن أســتطيع‬
‫قول كل مأا بداخلي‪ ،‬هذا «مأس العــتراف« بالنســبة لــي‪ ،‬وفــي النهايــة‬
‫العــتراف جــزءا مأــن التطهــر‪ ،‬لــو كنــت أســتطيع تحمــل فكــرة وجــود‬
‫شخصيتين مأنفصلتين داخلي ربما لم أكن سأقول هذا الكلم‪ ،‬لكــن فــي‬
‫هذه اللحظة لم أكن أتحمل هذا‪ ،‬لكن في اللحظة الحالية ربما أستطيع‪،‬‬
‫مأع النضج ربمــا ل يحتــاج داخلــك لفكــرة العــتراف‪ ،‬هــل يعنــي هــذا أن‬
‫الكتابات الحالية ليس بها سرية؟ ل طبعا‪ ،‬لكنهـا ل تشـكل عبئـا داخلـي‪،‬‬
‫أشعر أنني أسرب كل شئ حتي لو لم أقله بشكل واضح‪ ،‬وهذا لم يكن‬
‫مأوجودا عندمأا بدأت الكتابة كــان هنــاك شخصــيتين واحــدة فــي الخــارج‬
‫وأخــــــــــــــــــــــــري فــــــــــــــــــــــــي الــــــــــــــــــــــــداخل‪.‬‬
‫تـــــــــــأخر نشـــــــــــر الشـــــــــــعر‪ ،‬أل يقلقـــــــــــك هـــــــــــذا؟‬
‫ليست مأقلقله‪ ،‬ربما لنها تكررت‪ ،‬فعدة مأرات أتصور أن الشعر اختفــي‬
‫ثم يعود مأرة أخري‪ ،‬لنني ل أعرف كيف يتحــرك الشــعر‪ ،‬فقــط أشــعر‬
‫الن أن مأساحة النثر أكبر‪« ،‬شوف«‪ ،‬أنا أشــعر أن الشــعر الــذي أكتبــه‬
‫سردي بشكل مأــا‪ ،‬الــديوان الول كــان يتحــرك فــي مأكــان عميــق‪ ،‬الن‬
‫الشعر يأتي مأن مأكان أوسع‪ ..‬مأشهدي‪ ،‬لذا أشعر أن العلقة بين الشعر‬
‫والنثر قريبة جدا بالنسبة لي‪ ،‬وأنا مأن البداية لم أكن مأشغول بالتصنيف‪،‬‬
‫وكنت أسال نفسي دائما‪ ،‬هل مأا أكتبه شــعر فعل أم ل؟ أنــا الن فعل ل‬
‫أهتم بهذا‪ ،‬حتي في الرواية أحقق فكرة اللتباس تلك‪ ،‬هل هي رواية أم‬
‫ل‪« ،‬خطوط الضعف« عمل مأهم جدا بالنســبة لــي‪ ،‬يعتــبر العمــل الــذي‬
‫خرج مأنه كل شئ فيما بعد‪ ،‬الفكار التي عملت عليها فيما بعــد‪ ،‬العــالم‬
‫المادي كيف يتحول لفكار وشخصيات ومأقاييس ومأعــايير‪ ،‬هــذا الكتــاب‬
‫حقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــق هــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــذا‪.‬‬
‫‪ -‬وفق هذه الفكرة فالشعر ذائب وسط الشكال الخري وربما لن يعود‬
‫لشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكله القــــــــــــــــــــــــــــــــــــــديم‪..‬‬
‫أعتقد هذا‪ .‬ل أريد أن أتنبــأ لكنــي أعتقــد أن هــذا ســيحدث فعل‪ ،‬الشــعر‬
‫فكــرة جذريــة‪ ،‬بــدأ يســتعين بــأدوات كــثيرة ليســتعيد نفســه‪ ،‬بالمشــهد‬
‫والحوار‪ ،‬وغيرها‪ ،‬لكن فكرة القــول والمآســي ذابــت تمامأــا‪ ،‬بدايــة مأــن‬
‫صلح عبــد الصــبور والمســألة تتغيــر كشــكل شــعري وكتصــور للشــاعر‬
‫نفســـــــــــــــه وكقـــــــــــــــدرة علـــــــــــــــي التعـــــــــــــــبير‪.‬‬
‫‪ -‬لحظة الثــورة ومأــا بعــدها ربمــا كــانت لحظــة مأناســبة لعــودة الشــعر‪،‬‬
‫ليتصدر المشهد‪ .‬لماذا لم يحدث هذا‪ .‬رغم أن الرواية أفســحت المجــال‬
‫لبعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــض الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوقت؟‬
‫لن الداخل تغير‪ ،‬النسان يتشكل وفقا لما حوله‪ ،‬داخلنا ي يســيلع كالخــارج‬
‫تمامأا‪ ،‬مأقاومأتنا لهذا هو مأ ا يوجـد الشـعرية‪ ،‬مأقاومأتنـا للتسـليع هـي مأـا‬
‫توجد الشعرية‪ ،‬الذات الشاعرة مأحتلة‪ ،‬غير الذات الســابقة الــتي كــانت‬
‫تصارع الكون؛ نيتشه كل كلمأه شعر‪ ،‬لمــاذا؟ لنــه يملــك ذاتــه أو هكــذا‬
‫يتصور‪ ،‬لكن نحن‪ ،‬إنسان جديد‪ ،‬تم حذف مأناطق أساسية مأــن وجــوده‪،‬‬
‫ويعمل بجزءا مأا‪ ،‬هذا الجزءا ل يستطيع أن ينتج شــعرية إل بالتكــاءا علــي‬
‫أشكال أخري مأن التعبير‪ ،‬كما قال مأاركوز «النسان ذو البعد الواحــد«‪،‬‬
‫هذا مأا حدث بعد عصور التحرر في الســبعينيات والثمانينيــات وجــد فعل‬
‫هذا النسان‪ ،‬فأقصي مأا يستطيعه هو التماس مأـع الهـامأش‪ ،‬مأـع سـيرة‬
‫العائلة ومأوت الب‪ ،‬ول يمكن أن يقوم شعر علـي الهـامأش فقـط‪ ،‬لبـد‬
‫أن يكون هناك عمق مأا‪ ،‬عمق وجودي‪ ،‬وفلسفي‪ ،‬لذا الشعر الجنــبي ل‬
‫يقوم علي التشخيص كما يحــدث هنــا لكــي يتــم إنقــاذ هــذا الكيــان مأــن‬
‫الضــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــمور‪.‬‬
‫باختصار قلت المأاكن الــتي نبنــي عليهــا شــعريتنا لن إمأكانــات وجودنــا‬
‫تقلصت‪ ،‬لذلك أصبح التداخل بين الشكال مأبــاح جــدا‪ .‬وعلــي أي حــال‪،‬‬
‫وبشكل شخصي تمامأــا‪ ،‬حــتي الن هــل أنــا شــاعر أم ل مأحــل تســاؤل‪.‬‬
‫‪ -‬هذا يجرنا لسؤال واسع عن الكتابة‪ ..‬اللحظة الحالية مأربكة جدا‪ ،‬علي‬
‫مأستوي الكتابة والنشر وحتي التلقي‪ ،‬كيف تري المســألة وكيــف تنظــر‬
‫لنفســـــــــــــــك وســـــــــــــــط هـــــــــــــــذا المشـــــــــــــــهد؟‬
‫بداية مأن الخمسينيات كان هناك مأعايير للكاتب‪ ،‬أو الكاتب المهم‪ ،‬لكــن‬
‫فــي نفــس الــوقت كــانت الرؤيــة مأسيســة إلــي حــد مأــا‪ ،‬تميــل ناحيــة‬
‫المرتبطين باليسار تحديدا‪ ،‬بداية مأن التسعينيات سقطت هذه الشــكال‬
‫الدبية برحيــل أصــحابها‪ ،‬وتحــرك المجتمــع ناحيــة الســتهلك‪ ،‬فانهــارت‬
‫الجمل المعيارية‪ ،‬وانفتح ســوق كــبير جــدا‪ ،‬ومأــع الجيــال الجديــدة فــي‬
‫اللفينيات لم يعد هناك وجود لفكرة المعايير مأن الســاس‪ ،‬انهــار الســد‬
‫وظهــــــــرت أشــــــــكال كــــــــبيرة جــــــــدا مأــــــــن التعــــــــبير‪.‬‬
‫ككتابة‪ ..‬فهذا الوقت مأــن أنشــط الوقــات علــي مأســتوي الكتــب‪ ،‬لكــن‬
‫الجودة بالنسبة لي ضعيفة‪ ،‬لكن هذا طــبيعي جــدا لمجتمــع فقــد قــدرته‬
‫علي الحكم‪ ،‬حتي فكرة الدستوبيا الموجودة هنــا ل تعتمــد علــي الحــس‬
‫الفلســــــــــــــــفي كمــــــــــــــــا فــــــــــــــــي الغــــــــــــــــرب‪.‬‬
‫وجدت أشكال كثيرة‪ ،‬لكن بدون مأرجع تستطيع أن تقيم نفســها داخلــه‪،‬‬
‫عــدم وجــود هــذا المرجــع النقــدي أو الثقــافي جعــل هنــاك تعــدد فــي‬
‫الشكال‪ ،‬لكن مأحكوم عليها بعــدم الســتمرار‪ .‬حــتي الشــكال المهمــة‪،‬‬
‫التي تحافظ علي قيمة‪ ،‬في عدم وجود حركة حقيقية يمكــن أن يقضــي‬
‫عليها‪ .‬المجتمع ينفض نفسه مأن هذا كله‪ ،‬أتصور أنه حتي لو كــان هنــاك‬
‫مأقروئية مأا في مأجتمعاتنا الحالية‪ ،‬فــإن المجتمعــات القادمأــة المعتمــدة‬
‫علي الديجيتال لن تهتم بهذا كلــه‪ ،‬الفلم ربمــا ســتأخذ مأســاحة أوســع‪،‬‬
‫الشـــــــــــــكال المرئيـــــــــــــة ســـــــــــــتحتل المشـــــــــــــهد‪.‬‬
‫‪ -‬الكتابـــــــــــــــــــــــــــــــــــة ســـــــــــــــــــــــــــــــــــتنقرض؟‬
‫الكتابة مأرتبطة بحس ديني لهذا لن تنقــرض‪ ،‬لكــن ربمــا لــن يكــون لهــا‬
‫مأساحة التأثير الموجودة حاليا‪ ،‬أو ربما تظهر أشــكال جديــدة ل نعرفهــا‪.‬‬
‫لكنننا في لحظة مأرحلية كل شيءا فيهــا مأهــدد‪ .‬النســان الحــالي يخــف‬
‫وزنه يومأا بعد يوم‪ ،‬يتحول لصور وأرقام‪ ،‬نحن علي أعتاب عــالم جديــد‪،‬‬
‫ل أعرف إن كنا سنستطيع التعامأل مأعه أم ل‪ ،‬أو إن كنا «هنتهزق فيــه«‬
‫أم ل‪.‬‬
‫‪ -‬في رأيــك هــل هنــاك تــأثير مألحــوظ لمواقــع التواصــل علــي الكتابــة؟‬
‫بالطبع أثــرت‪ .‬الفيــس بــوك أصــبح مأجتمعنــا الجديــد‪ ،‬ســواءا حقيقــي أو‬
‫مد بكل اللتباس الموجود به‪ ،‬أصبح هــو الواقــع‪،‬‬ ‫تمثيل‪ ،‬لكنه مأجتمع مأعت ر‬
‫لذلك تجد مأــن يريــد الراحــة يقــول إنــه ســيغلقه شــهر مأثل‪ ،‬كمــن يريــد‬
‫الســفر للصــحراءا للختلءا بنفســه‪ ،‬الخــروج مأنــه أصــبح يحتــاج لرادة‪.‬‬
‫تخيل إن تلك الصورة كونت مأجتمع قوي جدا‪ ،‬تحتاج لرادة حقيقة حــتي‬
‫تخرج مأنه! وهو اختيار له ثمن‪ ،‬تخيل أننا أمأام هذا المنتج الحديث وأكيــد‬
‫هنــاك أشــياءا أحــدث ســتظهر‪ ،‬نحتــاج لفعــل ثــوري حــتي نمنــع تــأثيره‪.‬‬
‫بالتالي تصبح الكتابة مأوضوع آخر‪ ،‬نبحث قبلها عن تأثيره علي ذاكراتنــا‪،‬‬
‫وصورتنا عن أنفسنا‪ ،‬والتعامأل اليــومأي‪ ،‬الكتابـة ســتأتي بعــد هـذا كلـه‪.‬‬
‫أشعر أحيانا أن الفيس بوك ليس اختراعا‪ ،‬كان سيأتي شئنا أم أبينا‪ ،‬هــو‬
‫تطور لفكرة الصورة‪ ،‬التسليع‪ ..‬والنموذج‪ ،‬كلها خطوات لتوحيــد العــالم‬
‫داخــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل أشــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــكال‬

‫مأعينة للتعبير‪ ،‬وجدت صورتها الخيرة في الفيس بــوك‪ ،‬وبالتأكيــد هنــاك‬

‫أشـــــــــياءا أخـــــــــري قادمأـــــــــة فـــــــــي هـــــــــذا التجـــــــــاه‪.‬‬
‫مأشـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاريع مأؤجلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة‬
‫‪ -‬مأا تقوم به عندمأا تكتب عن السكندرية أنك تصنع ذاكرة بديلة للمدينة‬
‫والشخاص تقاوم بها النسيان ربما‪ ..‬لكــن تبــدو المدينــة فــي كــثير مأــن‬
‫كتاباتك مأفهوم أكثر مأنهــا مأدينــة حقيقيــة‪ ،‬كيــف لهــذه الرؤيــة أن تصــيغ‬
‫وتتعامأل مأع مأا يجري في المدينة الن؟ ولماذا ل تظهر هذه الرؤيــة فــي‬
‫عمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل روائــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي؟‬
‫حولت المدينة لفكرة فلسفية‪ ،‬ربما نتيجة التأثر بالقراءاات الــتي قرأتهــا‬
‫عن السكندرية‪ ،‬هذه القراءاات تحول المدينة فعل لمفهوم‪ ،‬حتي تتمكن‬
‫مأــن العيــش والســتمرار ول يتــم تحجيمهــا فــي مأوضــوع‪ ..‬القمامأــة أو‬
‫الزحام أو الصطياف‪..‬الخ‪ ،‬داريل عنــدمأا كتــب عــن الســكندرية‪ ،‬ومأيلــر‬
‫عن اليونان‪ ،‬وبامأوك عــن إســطنبول‪ ،‬هــذه الكتابــات فيهــا شــيءا مأهــم‪،‬‬
‫تصبح المدينة كأنها شخص له أبعاد‪ ،‬لــه شخصــية واضــحة يتعامأــل مأعهــا‬
‫الجميع‪ ،‬وأخري مأخفيه‪ ،‬أنا أحاول البحث عــن تلــك الشخصــية الخــري‪،‬‬
‫تاريخ الدب بشكل عــام يبحـث عــن المعنـي فـي تاريــخ المــدن‪ ،‬تـدخل‬
‫المدن في بوابات فلســفية‪ ،‬وهــذا مأـا أبحــث عنــه‪ ،‬وأتصــور أنهـا الجــزءا‬
‫الصـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــعب‪.‬‬
‫بهــذا الشــكل ل أســتطيع التعامأــل مأــع الحــداث اليومأيــة‪ ،‬هنــاك شــيءا‬
‫مأفقود‪ ،‬حتي عندمأا فكــرت فــي الكتابــة عمــا يجــري فــي المدينــة الن‪،‬‬
‫فكرت أن الصورة وحــدها ربمــا تكــون كافيــة‪ ،‬وكــأنني أريــد أن أتــواري‬
‫خلــف شــكل آخــر مأــن أشــكال التعــبير حــتي أتنــاول فكــرة يومأيــة‪.‬‬
‫‪ -‬أيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــن «أمأكنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة«؟‬
‫العدد الذي صدر كان الول مأن ‪ 2‬مأــن مأســارات الثــورة‪ ،‬دخلــت بعــدها‬
‫في أزمأة صحية‪ ،‬لكن كان المنتظر فـي العـدد الثـاني تأويـل لمـا حـدث‬
‫بخلف الشهادات التي نشــرناها فــي العــدد الول‪ ،‬لكــن مأــا جــري كــان‬
‫خبريا أيضا‪ ،‬شهادات عما جري‪ ،‬المجتمع لم ينتــج لحظــات عميقــة لنــه‬
‫كــان لزال غارقــا فــي صــراع‪ ،‬الزمأــة الصــحية الصــعبة ردتنــي لمكــان‬
‫شخصي أيضا‪ ،‬بدأت أفكر في حياتي الشخصية‪ ،‬وهل الكتابة جــزءا مأنهــا‬
‫أم ل‪ ،‬حدثت هزة‪ ،‬وربما ل تزال مأستمرة‪ ،‬لذا أفكر في الكتابــة بشــكل‬
‫أكثر مأنهجية‪ .‬الفلوس جزءا ثالث بعد ارتفاع تكلفة الطباعة‪ ،‬لذا مأا أفكر‬
‫فيه جديا الن هو تحويل «أمأكنة« لموقــع يعطــي مأســاحات أوســع مأــن‬
‫التعبير‪ ،‬وأبواب أخري للمجلــة‪ ،‬وأشــكال بصــرية مأختلفــة‪ ،‬تحركــت فعل‬
‫في هذا الموضوع‪ ،‬وحاولنا الحصول علي دعم لكن فشــل هــذا المســار‬
‫للســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــف‪.‬‬
‫المجلة أو هذا النوع مأن الفكار يحييني‪ ،‬يعطي العالم مأصداقية بالنسبة‬
‫لي‪ ،‬وكأن المجلة هي المكان الذي أسكن إليــه‪ ،‬لــذا أتمنــي خلل العــام‬
‫القــــــــــــــادم أن يكــــــــــــــون الموقــــــــــــــع مأوجــــــــــــــود‪.‬‬
‫خلل هذه الفترة أنفذ مأع الجزويت «حلقة أمأكنة« وتنتــج كتابــا صــغيرا‪،‬‬
‫العام الول كــان «مأســارات فــي المدينــة« وقرأنــا «مأيرامأــار«‪ ،‬الســنة‬
‫الثانية «وجوه فــي المدينــة« اشــتغلنا علــي «وجــوه ســكندرية«‪ ،‬العــام‬
‫الماضي نفذنا «ألبــوم عــائلي« وهــو شــكل قريــب مأــن الشــكال الــتي‬
‫تقــــــدمأها المجلــــــة لكــــــن طبعــــــا ليــــــس بنفــــــس التوســــــع‪.‬‬
‫بشكل عام المنهج ل يموت‪ ،‬طالما اكتشــفت مأنهــج مأعيــن للتعامأــل مأــع‬
‫ظاهرة مأعينة وكيف تعالجها وكيف تراكم عليها مأواد‪ ،‬وتنتج فكرة بحثيــة‬
‫غير رسمية‪ ،‬غير نظرية‪ ،‬أعتقد أن هذا ل يموت وهي الستفادة الحقيقة‬
‫مأـــــــــــــن المجلـــــــــــــة خلل العـــــــــــــوام الســـــــــــــابقة‪.‬‬
‫‪ -‬طرحــت فــي الكتــابين فكــرة كتــابين آخريــن‪ .‬فــي «أشــباح« تجمــع‬
‫قصاصات أو يجمع بطل روايتك لقصاصات لقتباسات كثيرة لجمعها في‬
‫نص «رواية الروايات« هل تخطط لهذا فعل؟ وفي «أكتب إليــك« تفكــر‬
‫فــي كتابـة روايــة بعنــوان «مأدينــة ل يزورهــا الســياح«‪ .‬مأـا مأصــير هــذه‬
‫المشـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاريع؟‬
‫مأدينة ل يزورها السياح وليدة لحظــة الكتابــة‪ ،‬لكــن المقــولت مأوجــودة‬
‫فعل‪ ،‬كلود ليفي شتراوس‪ ،‬هيرمأان هيسه‪ ،‬فوكو‪ ،‬ورويات كثيرة‪ ،‬خلطــة‬
‫غريبة‪ ،‬لو عملت عليها فعل ستكون تاريخ مأوجز للفكار‪ ،‬والربط يحتــاج‬
‫حرفيــــــة طبعــــــا‪ ،‬كيــــــف توجــــــد للفكــــــرة واقــــــع جديــــــد‪.‬‬
‫‪ -‬إذن مأــــــــــــا الــــــــــــذي تعمــــــــــــل عليــــــــــــه فعل الن؟‬
‫انتهيت مأن رواية أتمني أن تصدر علي بدايــة العــام‪ ،‬لحظــة مأــن ‪2011‬‬
‫وحتي ‪ ..2013‬كــاتب أيضــا يتــم الخمســين‪ ،‬مأــرآه أخــري لبطــل روايــة‬
‫أشباح‪ ،‬مأع مأجموعــة أخــري «ثــوريين« هــذه المــرة‪ ،‬يــري أفكــاره مأــن‬
‫خللهــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم أيضــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــا‪.‬‬
‫هناك مأشروع كتاب عن داوود عبد الســيد‪ ،‬أنــا كتبــت عنــه عــدة مأــرات‬
‫وأجريت عدة حوارات مأعه وشهادات وحوارات مأع آخرين حــوله‪ ،‬يحتــاج‬
‫أيضا أن أعمل عليه بشكل مأكثف‪ .‬هناك رواية أيضا عن فترة الثمانينات‬
‫كنت بدأت فيها ولم أكملها‪ ،‬ربما أعود لها‪ ،‬أتمنــي أن أكتــب كــذلك عــن‬
‫الصعيد‪ ،‬أتمني فعل أن أتم هذا الكتاب عن الصعيد وتحــولته‪ ،‬لكــن هــذا‬
‫النوع مأن الكتابات بالتحديد يحتاج إنتاج كبير‪ ،‬وهذا النوع مأن الطموحات‬
‫قــــــــــــل فــــــــــــي دور النشــــــــــــر مأــــــــــــع الســــــــــــف‪.‬‬

‫?‪https://adab.akhbarelyom.com/newdetails.aspx‬‬
‫‪id=490496‬‬