You are on page 1of 24
1 El mecanismo victimal: fundamento de lo religioso J. 1, Oughoustion: Como psigulatra, est primer imerrgente be referie a le prolomésa del desc. Usted Ia rochaen como grea 7 ala oe hay 9 cote Jor eekly fee solamente Io religoso puede manitetarnoe ol sector Fone. ‘Cuando hoy piensa todo el raundo que es inaccesble una vee- dade ciacis del hombre, habla usted de una cerca de lo 10+ lisosa. {Cie jase su cei? R. Girard: Pato nos vn Newer macho tempo Hl expt modeao, en lo que tiene de slice, os la ciencia. (Cada ver que la cencia counts de manera lediscuttle, xe rept 1 miso prceeno. Se toma un sieterio mey viejo, th mise reg eee 7s Ean ote 'Ne ay enigmz, por muy complicado que see, que ao ace resolyindose, Hace selos gue lo sligiowo se va setizando del mmunlo oeckentel primero y de toda la iamanidad despuss. A medida que se alea y se le va viendo cada ves oon maror pers paccts, be realine exta mewnerions que aesbo de sefala. Fl Iisteré insondable de antafo, el que esteba proteyide por bs nds formidables tlles, se va peesencando poco 2 poco como 211 problema por resolver. Por gut ge cre en fo sageado? {Por gus vemos pot dquier ties y enedichos? Por qué oo ha habido ‘nunca tun otden social, anee del nuestas, que no se bese vist ddominado por ung entid scbtenataral> "AL promove les compatacones y fat relacones la investgs- cién ecnlégice, le acamolacige formidable de testimonios sobre ingimetables teligiones morundae cya enierias, se ha acle- zado In traneformacién de [o relisiovo ea une ovestién cienice, abjrta siempre Is sagcidad dees exnflogo, B De cata esperanea por responder 4 diche cuettin 0 de doode tn espenlacisn etologes fr tvesdo sus enetlas Cuante uchos ate. Bor alge dempo, cate 1860 y 1920 ood mt © meno, tte objetivo parece ya tan eecamo que [ny investigndoes se mos. {taban Selmente febiles Todos ello asian ser lo pimstos co ‘vir una cbts andlogs cn el terreneetnoligico + i del Origen {fetes expeces, un «Origen de les scigioneay que desempebae fn ls ccna dal hombre 7. [x sored ef mustad papel dec vo. nia dp i fea de Darvin on rca de nvide ‘Boston tos aoe singin libro Jges imeonerce, Una teat ‘otra, Jos cteorfs de 1b rlgkson se fueron apacando y poco « eco ce extend In ides de que a concepcidn proalemdtica de To Felighno tela que er fabs iMigoror dijon que no ea lation dedicarse a cxstiones demasiado rasan, eit cuestiones que cobren todo el campo de le cig. (Por Winde andata'en rweston dias ura binlogia cue hbiere prestado oides semejantes argumentos? G, Lefort; Oreos, come Georges Duméall, sostienen que el ico inido que en nuestra éocs, fan eestrucaral, puede producir tesuleadoe slo pds aperar sabce formas ya sinbolizas, sobce struuras de Kenguaje¥ x0 sobre principio: demesiado generlet ‘ome To sugredo, eiccera R Girard: Pero evo princpios tan genecales se nos peesenien en ‘coda cultura particular bajo ls forma de pulabees como mae, scr. (Por qué excoir de Ts Snvestigacisn ess palabras ¥ no las oct? ‘Le cxclaion defo eliion, en el vensddo cca que se Slanteaba ce tana a cars os © al fenimetn mi este {isso de Ta eenlogia sews. Tene que jugarse algo muy impor tante 09 est exclaaéa, dl tenemee en susnta la pasion que algunos poner en haces cefinitiva Sean E. E. EuanePaitchard, por ‘jemplo, aurea ha abido rade bueno i Jo habra jamie en tas feorlas deo teliiosn, Fl eminente etndlogo las tats todas con tal deepeecio que podemes preguntaros por qué lesa conss- gd ne obra ted Thearis of prnive religion '. EL ator fo vaca en inchs en su excomuniéin inclaeo a las futuras tess Condens sia apelicgn ciertos peasamientos que estén ain pot 1. EE, EsepePothard, ae tele de Je reli priming, Mi sid 191, Sse Soret eta eas epi tees eae abi Mpscrirén de Ch Dsl s Me Blade Trad der relate 1 Mttd"T'e946, Obseracions anes sbuntan haniene’ et fob Gide Lise See 1 a acer Pat gu un bio gue «feral prada més cme: tale econ ceatdia, ooo gues hay ela ee ee 1 HOt: nas ti ne LST NUT cathe mater © Recmoe hahaa yee ss Ec allah mk me Sacer act Sent Pultore) umcrreene B geri eee ear Sse A. Girard: rata, ceed Ingo, que una cuestin que 5 haya stad lange Feo sp espe seule sospechoa como Cue io, Hl progr centfice poste tmat la forma de curtones ape demi Sree ae vances thn mn ES'onvenzene de que eto lo que core conf religion, per Yo cio due no eta Si compataos ene las amon a Ineatles monografts de clans leds acumaless pat x ‘endlogor desde Malinwds, sce tedo etre Tos ingle, no8 dhanoy cuenta de quel enc no dspone de una termi gta ‘sobeante en autetia relgocs Exo eb gue expla cater repettio dels dectipcenes, En as encan verlaers sere se pomkn susrit bos objeos yu desetos y In demesuccones ‘Yabeshs por una eiucta por wa sinbol, gor uaa tletcela be logics Peo en enoloys at ex impontde porque rae se pooe de azserdo.en Ia defiicién de teminor ‘an lomentles Se oa Mite, lg, eee, de lararnee« la enpeve que nos agarda, yack jue sfca is Herts gue os vcs tar con faeces le fussto tempo, zd fac emnenores dss unae plies sobre Je swacién acted de ascents dl bonkxe Ta epoca que tering se ha vst caine por el estrcrrs Jamo, Dara compeender el estuctutalima ane parse qe hay Qe tener en cuenta ete dima que acho de wefan vei li rote hy oe rcp deb srandenteothn.Hs plied I earl de Daten: Nadie fondo nanan en soo Totow 7 sab a eile conteto ex donde mer el extracoralism etnoésio, agcis al enon enee Claude Lee Sens y Hogue et ‘foes de Toman fasabeon, curate La guerm, en New York. slaymina shee gir, sine et i dk calturaes sida compasses de signos que no sigificaren nadu Si ester asics unoe de otror Uns Snes sgnifcra algo B por matic de oor; foiman sna dotes de wna eokerenca TBleom que cooie «cade cium ys cada Instien su prin inuvidulcad, Ene clo que cotloge ene gus evel. Ui ‘ge deste desde denon formu ste» olvidarse dels Fender cueslones tscconles que no farien ais que je fir sions de nucsta propia cure y que vo tendian xntido tis que en fncidn del stems en cuyo seo catanos operand iy gue litre ls sara de la farms sinless, nos ae TeiiSstaumy bay gue user ef set cn conde 9 eacaats ¥ Boge aes eg no Pesan oe Tn resuven, Levi Steaas Iva 4 1 etolgta y a ws lao ciccas del hombre una amplaretaca exten, Possoetse fame estamos ce muests fonts sis, 0. podemoe hace ‘tm coon mis gue reece le operaciones de eaida e610 Dara ponivoy dn pata oes cults, no pocepos eascende? Je Tentdoe patalrs prwSoerogstnos po o home em ie Do 5B destin, et. Todo To mar qua podeos net ex reconoct ‘Tiere el que pec Ins onmen sibs, fon satees ‘de geor, 5 que los confonde 4 somnaacton con a stead sre ovidndose ce que entre cn clad yl sterpone, pata [cel signfeatios, ua ster derpre paral. Jo. Onghowion Bo slgnon ports fe entree ese {alata be ebteito rentades itttents. Laos doves deka ite 9 Sn, como idan ss aerson el ior estacate Tie susta en ipsa de lan farmer oe pova extracts, Bic dan lores mejor gue muncn cece pet 4 ie Soma ele. R. Girard: Creo que I renoreia esteactrata las serandes ‘uestionce», tal come ce planteaban antes de Lévi-Strauss, en thatco de humantsno impresioisa,consitta el Gnico camino po 2zi> paral tole nd Lis Sats eters cepa ce ‘y's ransfocmatl racemes ‘ada hay tum eseatsl peta Ia etsclogfa coma captar cl sen sido slo er donde ve encuestea ese sentido y sear Ja vacuidad de cere reflecionet sodas sole el hombre. Hay tode une problemen bereceds del solo XIX que la enttopologia estruc tral fe desnereditado deficivameate. G. Lefert: Pex eso mismo les postesimetuaisas ban prodlams ddo que, cespute de Dios, le habia lepado al hombre ef rarno de tr fe ue no een nutes apent i 8 habla oy de 16 a ee Ging: Sin embargo yo no estoy de ecverdo con et; sempse se Ine det Hose yal ee Batam dee fas “Las nocionss de hombre y de humenided etrin ono centro de todo un conjunto de cuctdones 7 de respuctas er ln gue to hay mingin motivo de renundar ‘ah ape de sconia dl Kroacen Sexo ch a panto de aelxrs on desplaarinto, gra ci oe pare cert cing crn con i cok ch parte grecas al propio extatarelimo, que noe seals —annoue fea deforma nqatca el tezeno pre c= donde aa stuase lsvcuestion del Eombre yen dance tealnene se ha pantesdo 92 cle manera muy explisa, Este terteno es el del oigen ¥ aeneas 4s loc sntema sghfcanes, Ha sdb reson ya om Pe tn concrto por pate de les eacios ce In nd en donde 82 fen dele Inoge de ana forms bastante din ev oo que se lng! proceso de horiniaain, Se sabe peletarmens gic ee sella in osvee ee daa de a ‘Soci legend slgun dss seslverlo, Ningona ied the hoy tento porvnie como la cucatin cl hone. 1, Mines de apropiaién 9 rindidad mimetic J. Mi, Oughourlan: Para concchir el proco de homiainacn de {orma conereta habia que superar is lncorpronsién reiproce de Jn etnolog estnewrasta por un lado y de ls ciencias de a vide, como la etolegie, pot ott. R. Ginwd- Me ater creer gue eos penile, peo para ‘uate hey sue bis covun pobleme muy vse, gue no ott Jude nods yar hay que repanet de totes id. A poe Pte de vodo fo suc oy ve pues tm minesono, taco, ‘ins, inl actninesre eos Geass dl mire y de Galture "bon vio unlatal En oe comporamienter stags So oy tad, 'o ord, sunset senda todo oerd Iie e rduce nian de pont es homes eran de {thar ais lag formas clearence centre, oe pele fr bos reuerdan con fnsenea eur erin del mbes 5 {Th tnomne mduine de antarsPore borer um danced Nima fy que compan a miackn bumana cone imei thine), sek Tar dsdadce propcmente hun fs ommportanienon mimics te abe ean. wv , Grco gue st {cl demoxtar qe ol silescio de In ecuelas scones fel ial ce une tendenia ee ae remonca a Jos somite fos de i Goce medernu y que 2 sma eno dalo 1X con el fomanciite y e indilduls, y mds todavia ene) silo XX on et temor oe senen [es Snvestigadorer de suman ks fn eagvrplioy 9 ae pe omad ree qi intends ee pape de In imitaciin ov a poner cl acto en lor species regen, de Ie hurd, for exo que nos transforms en boreegn, Se tiene ado de mi ‘imkat sods Io que condoce 44 division, ala ala y a nso, Sabra a nen de In tein Sea uno cm. ice, pow lo to, devo lo ie nos exlvi y tos hace Ua verdad soc las pscloeasy as socilogas dela initacign eleboredas a fiteles del siglo IK extn profondamenteteicas ‘dc cptinimo y cmoopodas dl gonornisno de pease bur (gusts tnfant Bot er verdad por ejemplo, en la cbs mis Inrteont, le de Cebriel Tarde, cue ve oa a inion el fur dlomcas fico de I armenfa social y del eorgreson. = a indereeiay To detconfiana de moses coven heme a ie initcin se bavan eo el conepio que se fovan de ala, andedo en una odin qoe se remonra en tino ans 2 Pinén. Ya co Plttn ie problemtia de lo iitacn 2c vio an peta eu dimen aenca- Gnando Pita bled nie fn, I hace cn un exo que anuie todo el pentamionto ccc Sire poe Ten mols nos poe to ach mnie cue en detrsinados pce de carmportient, menets, tor indies © cokivo,palsban, formas de a, 0 se, Sempre ex 2epretencconee, "Es cats prosleiicn platica no, se bable sunce de Jes compacamienos de apreptein. Puet bien, ex evident cue os Sompocamientas de aproniesin, que desempeStn un abel: SEER ce hs fares my ace ed se ros, pocden muy bee = copindos, No hay inguaa ese ‘que kas exelaya Nm embaig, Puch o Gice ni una paltra de lcs y ea cetera lead hase novtos, yx se fedee a Suse, empeaando por Ariatice,sgueron sus pasos, Pltio Enea! que dane, dee vez por todas, la preemie clara Gels inacit, cue er una oecblemitea mule, apotadh de tune dimenetn‘sonc, I imenainadisive ce ev lends Ie dimendi coniitive. Sal comportamiento de detes wart feror sapere, en parieube Ge Ke son, noe parece pee 2G Tandy, Les lose de Pato, 189, Fr ar el el hombre, gust set excusivamence porque en ju fun papel importante, aunque no tan amportaite como cre [os Nombre, et mimetistn ce apropioo. 6 un indvidao ve a sho de so congenees tender In mann hala wn objeto, sets ‘medstamante tata de inter geno, Sede «vers jue e-aninal,visbiement, ree 4 eta fowacn, 3 sl gest eb cy eds por fe eur Hh ‘Br negstiva e completo, o sen le repreign de 0 que. ea pestis yo. dainise como’ un deo, nor alvfete née rot Ets hace ds anal unt epee de bernano, porqc lo mustfa sometds + la mis servidanbxe fondanemal de ix huxaniad, ie de prevent lo conics ave no puede mene de provoa converged de ces 0 de més mance igulsentedvdes boca UP Ne a ‘camalidad el hecho de al fo seguramente una lc que tipo 4 comsertumieto que exiayen sstemicarenne tr st pO. Hmties de In amitecide, dende Plitso hosta boy, eon aguel eo clgue no = pude pens sn decubre al mismo erm I ie ‘ected Migrants de la eoneepeiso que sempre se he hecho de ‘Bete late emcee de lon ok lormemente pga y lenient cue se Te abuyen continue mente Silo miélca em o. hombore reprcenta cae pebel fun ‘amecral qe tedo hace inca, dene que extr forzosnmente tre imiaclon edshiiva 9, af se quar, uta mines ce apr ‘nein de cue hand que exaiar To elects 9 sopra Tes We dics ue en el cao de los sifos —como en el de les soins Toe iaverigedores rsconccen la evstencia dela intacin adgukitva, Es cco. Se le puede comprobas expert tentinenre: Paned co namero de jagutes, tor lor én. Secs, eae habits vaca en compte del mismo reo de floss ew muy. probable que ta datfbucén nose haga in Sopa. Hl equvalene dela ecena gue agu nos imapoames sc ve csramente eae log adelon. Bo oo quete dear que bo exit tote los Ia svldad mca: guid crn mis faves peo Ibe adalor, fo misma que lor ania, han aprendda 1 derontar de cla y a revi, sno todas uh modaicdes, al menos let ii got et, be que enon omen Suits los zoe. etn Gon i ue uanen wie ie Ean nsec en osteo ante koto tara ev ES tcaonesd:rvadad minéic. Peo To ve malar derma (Ge he Svaad mimes ean fern trraws 7 qbe poe 18 resurgle en donde nos imaginshames haber stonfao sobre el es aque a misma reauncin poede converine en nvalidad; es un fe ‘bmeno eaico my conocido 5 Gian a ales ota fiero de ts ge penn igrr una importa considerable caso el Lerso Pale etna emi de ropinaéa co mines Bigalie! Suda puree coded goes satdoon sel Estos posts cbrcrvecoecs nor eupices 72 inxedicimente sq pra lar soles Fass, como eure coa las sexiedces ‘Sten spon Se mae de popnin tee cn ‘dude ana prescpadén importante, ya agnto cus solvisa po Ae efactar a snchos nis regor corer de le que nos i znunes. “Todo lo que dscirns sgn es muy sencllo, muy vga, de avasiado peguat pata lamar Ja atencion de nasi conten. “gy Uncle del hon uel 7 steamer ect ce ven easguida ame. samacs por ese dexabrinieat, pooo serprendente eb ried, de ls mimi conten y den repreén. El pskcandiss nos sac ie I pin Sl dn lenses amano Fat exceleneiay que es el compleo de Bago el que In hace posible Doce bien, eer gus, cxste on device animaer ana sco ca mean Jal Soe oo ad pray ‘pag 4 ls yes on crigeo al relecve a un objeto color. Fl prcomalve oe observe cae mismo compottamienio ep ul Fete Bo accep eondictmete oa una. eaten ipatar, Pao los ctobsistas no anbuyen ceramne eu ‘Sedipos de ler monen cam eoncics.Sa tesoni, que eos bie feprodicn de forme experiment, no neceate Fingund = ‘acacia a props de an ciconscicten problem, 2 Funcién del entredicho: prokibivién de lo mimético R. Girard: Creo, qo los conflcios provocaios por Ia mfinsis de “propiacdn psden féelmente eclaraos una cucstién emoldsce fundamental, Ta del entreticho 5. Bl porltch oy oct stoma de gly sangre wheat: BL Mates sd ed gi Dac 9 194207 (a ae Sele se apeetin nape Maca » J. iM, Oughoeaien: 2Cice usted posible reduce todow los entre dichos priisivos a un deneminador corwin? La cinclog!s setal Jha tenanciado widblemente « ello. A nadie, que so cepa #e le cate buscar cl hilo de Ariadna ea exe batarrile. Lor pocoene: Tits, desde loego, creer que Jo hen encontrado, peto nb cor vyenaea a mach gente, Girard: Son los fasasos pasados los que deerminan esa act- td. Bxos Gacaos_confirman a lop inyesendones en su ceencia (45 candetr atmo y gratuita de Io relighs, Resimente no comprendexi lo teigiouo mionteas no ce cents por el el sespeto Ghes shore se muestes por lay formas no citceamentc religosas 4a spencarnento savas. Comp Ta eeligdn anda moczsada en todo, 0 abes una verdadera erchebiltaiéne, de este pense mmlento Mlanres na se jastifique Ia exstencie de To reliioso y por conrigniente de los enteedchos. ‘Resonaocamos 2a pliner Togar que es manifesta Ix cuzin de set de carts entrdichos, Nov hay esltom que 20 proba a ‘folenein en el interior de ks grupos de exhabitacida. Y con Ja vrolgnea closiva quocan. prohiidas vodar las ocsiones de vio- Tenea, es rvalidaes demasiado vebementes, por ejomplo, y cer tas formar de competencia que x meno tales y Satta estinula saat social, G, Lefer: Pero al lado de esas entreichos eaya mottvcisn sta ale vista, hay otros que parece. absurdos. 2. Girard: Un buen ejemplo de enedicho shee en spans la profil dele copies ition ex mucus soe ‘kee Hsy que seetenerse de copa es gests de eto cmb Els comunklad, de tepesun pases Ea prokbicd de tl fu fu mb fc one ain Sed er te { preocupcida; io miso pase con el miedo ow cocos, touclos muehas reset al dcblo ens scl waiconales a mace duliza o objeto mites cagendia un simulacro aq pode cmt asker de tanipuacones mages. Co Ete cndlogos entero por esta cove de fendmenn, los Stebayen a deco de pregese conse aga Tame in ‘Miners Yee Golo ezltion ove tecken cuando. pregntan por le en de ser de at prolbcores. G. Lefort: Todo exto sugeze que loc primltivos dessubren fa == Tacin que hey entte Jo minéten y To vileato, Saben mis que osotro sobre el deco y 2 noedta ignrancie Io que ros imple ‘Somprender Ia idad de Tos entediches. a - R. Girard: Es lo que yo eso; pero oo bay que ir demasiado apcisa, yx gue aqut chocemos con lt incomprensiéa tanto de Tos pricslogce como. de Ice etndlogoe, qua ne aceptan i unos i ‘es cia elaciéa de los coafliios con el mimetismo de opro- pec. Se puede comsnzar cop una descripciée formal de fos entre dichos. Nos imnwginamos forcosamente goc ks entrediches que ‘eccen sobre Tor fondmence imitativer eben dlstinguirse clare spate dos enudiies cone Ie violence @ conta ls sal fs pasionales. Dero no flene por qué seta 1 ae impresionn ene condo lho de que aie nes se entregan a cles realizar sicmpre los mismos gcstos y 20 ddojon do smittree matuamente, de tcansformarse cade uno de cellos en un simlacro del otc. En donde nosotros vemos sobre todo af resultado del cdnfico, esto es, Ia victoria de xno y Ta deerota del ote, © e¢e, Ia diferencia ue susge de la fucka, as soriecindes trdiconsles y primitvas ponen mis bien el acenta en la reciprocdad del proceso, o sea, en Je imitecén motaa de Joe amcagonistas, Bs el parcido. entre Jos concursentes Yo que Tes choca, la ideatidad de sus objetivor y maniobres, Ja simetria de sus gests, cckiere. Si cxaminamos de cerca Tos tfrmicos que wiizamos nosotros mismos, concuecencie, rivaldad, emalacién, etc., comptsbamos (que esta perspetion primitva ha quedado insta en el lengua. {Lee que conenrren corren juntos, Ios tivales son los que oeupan prices siménicas em cad crifly de un mismo acoyo (riews), ‘teeter, ‘De las dos manccas de ver ls cosas, equ Ta moderna 3 fy excepciomal; es noesita inoomprensién, ards bien que e} ene dicho primisvo, In ave resulta problemitica, La vilencia cn las Soclededes primitives no se concihe munca coma Ta concebimes osotrs. Para nosctros la violencia pose una avtoromia con ceprual, on eatdctr ospecticn, del que tas sociedad primitives no tienen ‘dea. Nesotras vemos sobre todo el acto individual ‘tie Tes sociedades primitivas no coneeden mis que una impor- ‘nca testringida, negindse a aidarle de su contexte por ro0ce csencialmente pragmaticas. Ese conteato cs en sf mismo violent ‘La que not petite abstraer intlacrumente el acto de violencia, vee en dl un cctnen alslado, es le cficoda ce tas isttuciones Judicinles que traeienden a todrs Tos antagonists. Sino éxiste atin esa trascendonci judicial, 0 si be perdido su eficecn, si ‘hu hecho impotente pare cere respeter, aparece ensegule ef carder imitativo y repetitivo de ‘capa de Tis violencias explicftas donde resulta mds patente «xe catécter imitativo, adquitlendo emionces une perfecekin formal 2 ge antes no tenia, En sfecto, on Ik etapa de ta vengeass de Je SSigre hemos de péensalas siempre con ef mista acto, con el se Sinato ejmveado de la slena forme y por las mises mones, cn [a imalén vengndora de un atesinsto anterior. Y ea smiecicn vr popup Se oo oo; se imate come un de i Gato. pars Los pasontes lejos, extrazes sl sto original = ¢ ane ple endian opel ao, tne Is Bares cel epi ‘del erape, eembrenda in destuceisn 2 s0 paso y prosigulendo (ke gencraciin en genetscin, La Yenganea en cadena se presenta ‘como el parewisino fla pefeclon de le mfmesis. Reduce a fos Fombres ale espace monctona del mismo goro asesino. Hace (Echos uns dobles, JM. Onghowtion: Ast pics, sepin wsted, os entediches ats: figuan on saber que nosotros ro tenemos. St nosotros no perc Fimos su denominader comin, es pengue ap percibimos que for conflicts hamanoe se attaigas ame toda en Io riétco. La Vioeasiaresiproca eg Ia escola de la svelidad mimic, Canto ris divide lo mimo, mfg produce f2 also BR. Giterd: ste, La inerciacin del enticho se ke pst Ei Gari de io goo eatlonas de decir sobre fe niacin a casa Se vedad que rl wn tnt palin afar ac en tcdicho be tit que vette cena exciale ese fy natn iis dr suet confiaan Baral sobre todo ebnervamos fue cet enredchos son cealnete crutdo, com por fam fl dened cone Tes someon oa fakin de Ton epios eo Futerome cotedade, Tis isms Insonsccatcas del eatredico, Io de debits ceca tec, Jn confirma mascots, 3 que a a Tor de is ier fSrenias mladlar se comprcrde muy ien por qué pacden ci traps antec sbyonons am ore abet, or ale Ie Selva pen ag eso ee ela ‘tp se ctl por owt, ane des ebjeton que se rpmodueen fldtcamenteandlgor ek dor nid gue se tan el uo Al ary, 7 tole teprogucain mimics evoct inmedztamenc Ie Silenca aatce com na coe fn de len La eae te de que a relon plans st et a che de precaciones Is Ge we feure pus ici Tos gamelespropaguee minéica thane; hay gor desembareenee de elk, pero por fos medio 4 R. Gi, La welooy of rnd, Pat 1872, 2747 2 _menot volenton que 204 poible, para no responder a la sedaccién mimétier que enuna de esos debles. Conte lot parientee y a ‘veces conta oe vesnos de los gemelos se omen también cits modes gue rersin clatamente el cemor do ue concaminscién violent usted con Tas catistrofes matures ina prac G. Lefer: 3 qué hae enone 1c, les inundacone, lar oq puede reduce al deseo mimstica Girard: los entetichos intenton epatee todo Io gue emancea 4 We comunidad. ¥ Tos emepizay mis exteviores, ls ifs acicerr fale, como lar cequas let inundeciooes, ls epldemlas, se conhun- den suchas veces © tavds de cerios patecdos con los modes dds propagacisn — con fe depradscén ittema de lat rszckoes Haan So wean ce Bemis con i inimsion Sas Ja Mlolencia seipenen, Ea subida de Ia aguas, por ejemplo, oo Ie cemensig attdoel de ie efertce de le sequla, y sabre todo el ontagio.patolgic, se parecen In propapaciSa mimética, Lo ee hey cue comprendst es que hasta ahora sea sion sempre el centro de gravedal de los sistemas teligcses en lee fmenasae exteriors, en los ccisofes naturales, © en Je explic Gin de lps feadmenos ebemicos. Ami juice, ca la violencia smimétes fe que est en ol corsadn del sistema, Hay que ineniar er ue ceratedos se obtienen si se hace de cota violencia ef ‘peradcr de! sfstea, No se ft Intentado hssta akors, pezo sus Feotlacs sepulan destumbrants. "Yo ereo. que. este camino puede cesolver todos los eniemes| «po tae Ne de ao tee ger aks tenga ninguna forse, relisioso, 9 de que el diuyio 1 gle Sande mets ae ves iy 9 din Fi mucho menos qi Its verdadera ieundaionss 7 lee fraler no constitmyan ef objeto de as inverprecicin relists fino qve se percben en primer Tosar come taggrsiin de unos tntredichos que rocten scbre To mméde, bien por pute de fos Fombtes, bien pot pare dale misma divin, que también fos ttasgrede y muchas veces paca casiga: a ls hombies pos haber I tresredido primero ‘To que digo es cue hay que poner Jo mietico y Ma violencia en el origen de todo para comprendce fox encredichox en su com 5. ig, asso. m junto, induide Ia form con que se tatan les emensaes que mo ene nada que vet con lat relaconer ene Laummietret dela comunidad. [ll Quin ei oe ete ed mel de ls ensedchow, a gsracurn de secs inten een Sin th ae de difsenc pride skempre como exo Lee rls gon om cut Ie east iin de elon FE UTR Re Gpor i yds suena Sisal de gels? poe gee no apmmeen ca camo obles tis sett ou‘ cg somo ed an Shur tel eker cl dey maco Lace nor aka? R, Girard: El saber del entredicho es supecir al nucsizo, pero fo deja por exo de zet incomplete: ee incapis de formclarse ei. amente y sobre todo exté tenaigatady por las represenaciones sugeadar; a confers misético esti claramente all, sero el verdadero denomiaador comin de ks eniedichos, pero no se tacts como tak est Sempre intercadg en cuano,cifanis Inaldica de lo atgredo, como furor venzader de la civinided. ron werent and . "Bye carete teligiceo de Je misésion Jo peribi In visi an tropoiagl a a0 progio extly oxide hablaba de mie irate. Se cheerben muy bien elarse cosas; = verdad que muchos yl misivos oman peecauciones pare que Ice cores de eu ‘tbelog a9 eaigan en. mange de posbles avetsaros frtte del casepe, pot minéecula que see, goe ce separa de él tin dole en potency por tanto una amenara de violencia. Lo ‘Scncal cul ela presencia del doble ritmo mz que los malas trator de que pase objeto en mazes del coeinigo que #¢ apo- ‘ere de el museco que tepresntn al edversrio y que se llena ‘ellos. Se cata agul sin dude de aliciones no escnilee 'y quid tarda, on Una époce 2a que se ha debitado el cancer Inalfico dl doble ea canto deble, o en gue el ego‘ lepado feet ela misma Sgmorandia que fa easogia sch an lo que te fects al telson. La magia ao ex nonce mis que un mal v0 (elas propisdaestmltes de Ta ines Si se extiende el campo de lee, obseruacones como acabamos de freer y como paifamos seguir haciendo, nos damos cuenta de fue le masia llamada instative ee una interoeraién macho mis fsretha de ks entredichos ave secach sobre les fendmenos mi {piticos, Haba que estan agi muy de cerc las religiones gz 6 Sobre We ai de dele, nf, cp 1 2B probiben todas las indgencs y otros muchos fenfcienos que + nadie se ie ansereeelacloar con los entredichos peimivcs, pero que extia visblerente mey cutee de elie, coms por cleplo, lomo fancinante qc ispiran el teaeey fon aetoxes em Seciedaes tadiclenales Jf Ouabeutin: Cando sce ited 8 fetaton js ‘3 impasble no soar ea la obra lsSlica en que se eneueattan ‘gnupados todos ellos, © sea, la obra de Plato R Girard: La howd de Pletn frets a In mise 2 un 9 pesto crencal de st obra que hemos Ge evar relia, come Hlompée se hice on ou cin del stv seer, Staton Alsconlia dela actvidhe arin, cx porgue une fom de sinedls 9 ne al seve, Hl compete con le portly potter tity I ss gee ve pan Tlie wu er fra explain. ‘St Hatén e: ico on Ja Eosoia or I fbia coe Je ieoina Wilt cid de cect de by corel en ete ares ae lyuise ote, tin cera como, ef muito rehnoeo, primtro, feo estétambidn mur aistifiends porove no lege + dar cuenta fe so fein nt nos vee ade i Hao ce ver erpiin, Nenca rodhce Je factor conlciven Is mfeals ce apropnctin, ca ft objeto gon low ces tnlee siméseee Ineeny erestatse lg a aoe png ve dn care a oo amo En Je Replies, en cl memento en que Paiéa debe los fect indlerendadoves y vents de la mines, se ve suit al tema do lon pemeloe y tomizn ol tem del epee, Hay eve ‘onfettge all hay algo muy interesante, pero mace br inten tudo todeia fer Platon « slaw de In eincloyi Si embargo, 50 «3 lo aoe Foy gue fer para adescostrire de werd ted “imetatcas Mis alt de lor prescrstior hacs ee gue 50 T= Doptn Teg ol tsa corempoec mo Iny ‘a mde gue Jo aio y at To teligovo lo cue bay que com pecner pot compe lacs ano oa fe abacus Sompreader Ip raigiowo a pate dele flocoli, hay ue invert liméiodo lets Jo flown « le hi de lo relgeeo, G. Lefort: En un ensayo en que estiidiaba ala violecéd y Io sa. arido>, Philipps Lecoue-Leburte le eepeocha a usted quc fabxica lin Piitsn que no comprenderia Io que usted mismo eomprende, siendo asi que ex zualidad —tegin dicho cxito laren com ptende muy bien tedo esto, y los eseritores los que usted tt 6 ae bore un saber superior, comp Cervantes o Shnkespeare, extin Foros en una aclaatorn plaweicrs” Gotten cpl mis ae an Birk gohan ein ea ee Agree atk rath Sarasa ade Pa Se Sete ed ert Minera ty ode Sates SPILL Ls cee mu STS 5 eee te coe earns et ee reese SETS tha Tran, cgi pe il a SEPEET hn ee conde nes Sear eSicpatte SRE ach Io Ser eS Ses a tt BEE hcae oh ges Uae igh Pipe iia eee te Soret i Sos oe eS Slag Tae & as | Re metre, centers ate f B mau Sheets Saree Lane main fate ariel Tei ie ens Sane Camane » Shope tp hus Saal ns Gar mes (hoscaa er lie Ae Se PAE nae wind peat pe Seas Raaeh seeds Wace ETRE, olin Seat SESE Gro eas cage Epi Stagh cme nian copay en Se ghowh one ra Sen te ge cps ee SIRES Se Upc ae a ars SEER SURE Guana ok 2. Ph LawusLabentie, Typopuphe, em Mims der arieaions, Pax 515, L281 Swe a erhranla rare deme ‘lv lee ie ete Se double webu, ew J Dem, Uae & Fee, Duets, ranma, Aan Outed, ex Po cetpes of Shbeeten ie celt9, Soe Cernates cf C. Bans, Mines onion > ae as a FP pambién Toe entratichae alimenticio, recaen siempre sobre los ‘bjetos mis cereanos, Jes més accenibles, los que pestenecen al propo de cobubitadéa, las mujeres producidas por sxe grupo @ for aliments cosechados por ete grupo. Esos cbjetosextdn peo hibidos porque estén en cada instante al alzance de todos lor rniembros del grapu; soo por tanto los mis suscepibes de inf i wis ‘dretre 3a armor 3 gripo y has su supervivenca, . ‘No hay ningén entrecch que no se zeduzca al confito mi sniico cujo puinaipio hemos cefinido en el camicaza de nucs teas lnvestgacones G. Lofors Rocunir como usted bace al taming de mimesis puede dat quirk origen + algin mal enteric, R Girard: Bs verdad, Quizé fueta mejor hablar simplemente de Insitacldn, Peto los terioe moderane de Ta iiacén limitan aleance a le conductas relacionadas con ol «parecer», como cite TeieMichel «ks gests, a las formes de_porarse y- de habla, 4 os modelos aceptedos por las corvencionet sociales. Hl mo Gere ba restringise el uso de este térinino a Tis modlidedes Ge imiteids que no comen el seego de suscus confitos, cue son s6lo represcotatives y del orden del simulacr. vidoes ng dunn epi de repre, rein dl ie ‘confers miméscy, Hay en ests aepresidn alge fundamental part toes Jas eultaras hupanas, iselute Ja nuestc. Les sociededer primitvas repeimen el conflict mimético prohibiendo. ux. lo ue puede surctaro, como er léxico, pero tambien dismalin. Golo deiris de los grandes sirbolos de Jo saad, como la con taminacion, la sucisdad, exc Esta represién se pespetia entre no sotes, pero bajo formas raradsies. "En Iogar de vor on Te imltaién tng amenasa pack la cohe sién seca un peligzo pur la comunided, vemos 29 ella une cca de conformist y de espiiny gregatio, Estance siempre encontrar de Ta imitacién, pero de un modo muy distince al SE Platéo, nosctos fo hemes echado csi de todas partes, nciwso de nucsta estén. Naseze psicologla, nuestro palace y Faete nuestra sxiologin slo Te reserven un sitio de mals gan Nossto are y_muostze literatura se empaian en no pareerse a nade ni + aaiie, minéticamente, Nosotres no-vemes n) mivcho menas Jas postilidedes con. Bisa oe encctn a imac. Y af ee canes ao inlsmo Platine ninguna explcsckn inmediats de s0 fia 2 = Nadie we pragnts nunca de verdad sbte el tetor plat. Nadu oc pefecs jt get evo de Sede] Sinton, existe de veras 9 en qué Ingores. La tniuxsis es scaliscnte Jo que i codecs Ste dy Jottie de leis por mie fede min Pats Gone as al ve en cl ¢-B veo wna fort EE tchesa y une fect & dition, §) Pacdn ene a6 hor as I Gene por que no igs exlcr es ear cow SRL una, nisal 7 dns eta? em con cr se fine sepa n ak 1M Out: Sete tines fda Ne hap mesos he hem eel de he ogactin unl Es Hin esa feten de devtuccan y de dholucse que spleen Tor catiodicos? R, Girard: Lamentsbleneate ol pesamiento acl a0 30 ioe oa por estas cutiones propiamente centitine, El pensaisa fo ele y tedrza franc sigue las parsdojas del juego mine fico aivel de textos, con unt spades extraordnata y una Vi tuesidadl deslambrane, Pero af puecisamente donde (opieca fen aus nites. Se delunbee asi miko, so embriga on sc. bacias vebales y bo plantes nunca les cuestioncs verdacerame> fe interesante, ae indoso desdeia en ombre de. prinepios puramente metalbics, Hoy crow una tree mis impoante que dlivetne indefinidumente en este parejas las que os esc teres han ascido ya todo su jugo en el plaao litretio, Lee Herore miméiite no lntesan cn el tnsmos. Lo Unio in Eesinge es hacer entar todo esto. dent. de una Inz calor, tninslomanly en verdadero saber. At es donc ett la vocacion Nerdadere dil pensamiento y esa vowiién acs sienpee rest Indodose inf ali de los pets en los que pares haber socum ‘ido; es ls scbreabundanda mise de fos materiales que cae Pj 1 isin Ta que dene ave, considerarse deliivemeats au Denada'y detbordeda Flt modem del érinnintactn cua tun. dexconocimient invert y apravedo teapcto alae formas re ligiosas ameriors. En ver del temino desmedrad de imitxion, ‘onvendté usar entonces el Ermino gifogo do aeeris sin adopear for ello tn especie de teoifa platdnics de la tralidad, que poe ‘tra parte no exist, EL nico interes del ermiro griggoe gue bier cl cto confi de eet, ance Fo to Err ha eign un wk fe ied pt el ob feto, et in mimesis de apropiacién, de fa que siempre hay auc pari, Varaos 4 ver abots co ee pueden reducir a este mec » Pe aismo no sélo los entedichs, sino los tits y la ongaiaciin se Iigioss en su conjanto. A parr de exte Gnco peinepio vars a fear una fora completa de la calture humene J. Mh Ouatzatn: Bn reonen, as elle pias wet fun Gol ce ert Span 9 etna tr eume propo neds en a conde Sn obese x sland puro st core Ilgbl: Conde san, on gp Dever vel con ay matin de oon simple exsena For cya edocoda es inlahfie'y coat cmpllaions por ‘Strcndetes que san ven lales de ce, tape er cn el ia Fly de, Sw me los enaedesn sees concponden © Lous unde eerste Pants comunidedes que usctan observado Ia continided de its cates mints, dct ore bags a ore es Sse cen saps de ello como. des pate R. Girard: Aol os en salad. J. M. Ougboarlion ePero no hay ante las diverse cloves ve fissiones cemasiado grandes pore que resuite verosfil Ie teorin “unitatia que used procone? No bay asso secledates que exigen le gue often probfoen? ¢No sicede igmalmence que, en ona msina Grier seledid, une condacta prohbida en tiempa nornal se fntorna y hosta se require en cifeaetencias excepcionales? 2, Girard: Ee xerdad. ¥ lo que heros dicho hasta ahora parece ‘ster ex conitadiccia com eats bees, Peto si tenemos ua poco {de pacienie, veremor us cea contradicelén pede explicarse may bien. De momento nes quedamos co un crincipic fundamental sper ol enor sniiminesco de 1odos los enuedifes. ‘Si se sprupan ls eatedichosantimimeticos, desde ks mis eno Ainge ales inde veretbles (la venganzs de sangre) en un s0l0 con Junto, te ve gue Slbyjn en hee les etapas de una ezcaada ‘wie com ed sesgo de implicar cade ver a fais micros ce fa Pry por ong mance gue ci at omen de sivalded cada ver mis graves « propsito de los cbjetos que est ‘misma comunidad es inespaz de compare pacicamente: [as u- ‘ete, el allot, las arms, los msjores emplazamicntes, ete “Tambien aqal se da an procesa conga y los endo ven couedichor dtinos, probicones independents uns & ome pargue no ven fa vnidel de fy ers mimelicn que se tata de evi far, Lo qos 22 profbe en defintia on en primer ingar Joe ob ictos que pueden serie de pretext sivalkcad mimetica, todos dos comportemiensos carctriticos de las esas que esa ivalidad 30 comrade ver vole tdb nde toe perecte presenat encomass receulaentecOmagoson Saolor gemebs © le adblerentes en el momento de In nia ic Ite apt de meng bl Lv eb fers kn musior que quedaa exidos pars snore o tam poralmente de a come G. Lejrt: deo no stestigun os sates de manera mucho mis Seas a pitied de osc 3. Fascin dl rito: eigencia de lo mimtico AR. Girard; Vamos hablae ahoea de los rituals, Si patemos de los eatredichos a esa segunda gran base de lo sligioso, se com pprucbe que nuestro modelo de erie miata tane que estar Ly presente en el espcty de Jas sociednces tligions ya que prossaments al que ahota 2 esfuezs, no_¢ en imped, sino en eproduie, St lov cateedichos dibujan em busco esa crisis, los "Hess Is leo rie, No ae Soe de gu dep ae aleesans «too ol Femnite ilo, Eo cite ono vere mot mis tae, no hay alban mico ove no haga al menos une alusign 4 elo, endo to hacen una descipeén completa, "a nen experta to cxteslteenfrcarse mucho para velo, yz que el proceso de crise mimédca es Itetalmente le diferencia cl fra gue se ive, pars diselverse y borrarse desputs, havie dejar sto # Ia viola tesproee G. Lefont: Eantorces, ambi aqat ay que reducislo tao a le mimesis de apropincién, . Gined: Sin Gada slgunn, Gann ls etalon nos aban de inven de fancies, compat de pods tacos ¥ de ttl inslntes que ayes cegenersh en bats campy Se deda de gue tia derbiendo I eps mimetic, G. Lefort: Loa ctags bablaa de sts ue conien en avaler os entredichoss. a > R. Giver Desde Lugo. Silos ensediches san antimimétces, tod ‘ocenilicacn de Ja eis mimdtica consisted pecestrimente en Viale bos entcedichos. Hemos de wétnclas coa un vendedero de- Feombaanento de a orgenzecln coltral, Enel paaxismo de ese a tis, los hombres ve dsputan volentarncnte ids es obetos nox ialmente en:redchos; por eso se da 2 menudo al ineeso eu, certo eg lc fomicecén con mujer) cue uno no tiene derecho 4 fecar durante todo el uempo iestante. G, Leforts Sin embargo, 91 Igotura del ritual como ceprooe ce de ‘ura crisis mimelica se Te puede oponer la existenca de ‘tos ‘pe violentos, de carcter petfecamente armonioso y qUe patccen obdecer# una voluncad etédca R Girard: Bs ferdad, po si compatamos entre sles deseripcio- des etoabgias,veremos que no hay soluckn de concouidad entre 4 brutiiced sume y el desorden itdescriptble en un extemo del ‘panorama tual, y ef ate may eveap en el oto extcane. Se Gr ‘onttarda {ddlmence todas lar form fetermedlig que te neces tan pate passe sia romper la continuidad de ua extremo al owe; cl devenircxda yer tes vislento de los tits tiene que cons fuir une evelucise comma, dado goe ls rites consisten en tone formar en acio de coldbroci6o social, praddjameate, le die ‘regucis conflcdiva dela comunidad Tas eapresions a que li teeutido log ctmtogos coven eats continued. Fa to punta de Je cadens ellos hublan de apelears 4 de dmores desondenados, de carzasfreatixs. Vienen loo los que oe transforma injenablements ea ecantos _Bvereresn; mis tae las edaraas hic dejan st a Tes eantos Jf deem pute y saple, Lee Eure eorengfos mas de adts, las pookiancs uc se nkxeamtian sn goes parca seg rocuncin ¢ dave ‘s cara, lor efecios ade expen, todo es9 se puede leer como huellas eaquematizadas y purficadas de er frentamientos ance ‘Heprodaciendo siempre el modelo mimético dentro de un ee psn de arom sexily Ie acct tlene que Ie vacdndose poco a poco do tode woloncia woul pare no cxjar que cubsista mie que ‘una forma «pach, Basa con mirat esa for para constas? que st trata sempre de debles,exto es, de compateras que se imitan recfprocamenss, el medelo de ls danaas riuales mis abstactas es siempre ol eafentamiento de lor doblsy, pero parfectament ‘Este quiere dect que las formes menos violent del stl no comprometen la idea de on modelo cenfistive Unico. Pare com- prem bien el ito, hay que pare no de foes ms patfiss, ‘Sno de las mis clatameate conficriver; por ejemplo, de vor in. terrepncs afieanos durante los cuales a socida! emiera se des compone en Ja nerquia confictive, hastn el punto de que los 2 ‘einélogor vali en la definicice del forémeno, cin sabor nance Shay que ver en 4 una repeickn stual, ura especie de irtequ ‘ueldad tagulada, 9 verdadero scontedmient Hietco de com secuenias impecvisiles, TH, Onghoution: Bo una palabra, uscd etce que los entedichos 1 os sity puoden todos ello redaire al concen mito, El drone come el line, peo yall le pun, poesto que ge trata de prohibit en vn caso lo que se cbign a hacer 5 ou. Si le cist mindtica cg tan tenible como nos hace penser festa Teena de los antedichor, no s= compen or qué Jos rityles ve empenien en reproducit de modo a, vers teriblemente tease f qu rare tener i sats y cn ted f ‘No hay aoa miesisinocente, uns mimesis sn peligro: 7 20 ss puede iemedar le esis de lot dobles, camo heten los nos, sim corter el riesgo de introducr una verdadera violencia , Ginn: Ha definido usted pefectaente eco potion etre dnacia que easing op toss Is socedades telgksas la yoxte esc eI stedchos ae eesti’ fae hose acevo la ctalogs antec enigma de lo seligivo, es ore £9 ba lcgdo hata a fd de ess petocjs oo be eg hate al fondo, in sido porgue siempre puede coenntar algo con aue ‘datria' enerena en fo teligoso mismo. Esto no quire dest ae no exists le pada, 30 gue In misma concenda eins cde Hepat» unt etapa tn la que, lo same que nos pata # no tortor, encsete n‘lene einconcebible ea pcadoaertonces Se thier en arrezlar ts coun, en suave los Angles de Ta con” eden bien sea agliaando Toe etrosichs, bien sacerlian Eis 0 ac in dt eos ove. Eo ‘ee de minimise le eposece ene la probibiaon y et ial © EF wnat como ge hace skmpre, por ejgmple,cutndo se ve fn In este ta imple woes tempera festos eos ete chow, hay que ponds deseliese, hay gue subraver el mitt, faye cence eno comprndeaes com ai stn, ssc emia etretn 4 begs 2 lo que durante todo el tempo sects temce as: Ia cio. fice mimdicn ce fe socked JM. Onghourten: il mimesis sexe Kare eile ei Si oe eigen i pecs eo rcoaCones igor repects« soln lito te pro's Sonn ntact al care‘ ny ave feuacars ew B riméica 0 bay eve descubtir gue log satemee seligicece tienen anes supers pate fe mis Ces pe er eas 2 1. Girard: Le patedoja que scabasos de sole seul més ex tire dvs ens woe de or que to denen oa fade Hj slo. ue se dose fale pare spar una anenara de crise muy ecins noel fata que va a Basar em el fo un refogio cona Ja Tie comunidad Se atojn cebsradnnent, al patect, 29 i mismo mal qo tanto teen, ceyendo que fo tan tert de See'nedo. Lar insttcene tela, qe se macs er 0: fates outs ocaioes, deaveszan ea los cts una te Tesinsots ince No ado abandonan sie presoiones bles dex ino que someday concnradacate ov propia devomposiie call mineto Hetry i pa in 8 cen he des intcuacion sineleda poede superar le devatepiodn eal. Peo tite deinkion ene su cfcatads, cn cet, toda dion ‘Size orgie y Is copie se ve somoromesie por anceps seligion dele minesl. GF Leforts Way serie qe sim la Fupionid del si tae he ann rer es ic deers, pan ny ben cone aero peg iiandke fst e de te eae wee Siar candace oe teen R. Girerd: Yo tabi cro ex cet funciona’ del sal, peo en fancied go sleopre es sepia; fay wis que lean, Pte veidaders dicorda. Hay gue camerendr sobre todo te efeain do une intuein no basa pata dar cuenta de mee tence, Noe puede caer en les ingertidaer dl Funcom Ne toe cr ei ae cionn conta eo po de pel eforndoseen eval, ro eden tncamente a conto, sobre edo cuando ol peligro Di fe mga tertnieds steno al toned cooks, d sot ‘Gheryssustaks mis. Tancoct palenos ipsa iio ¢'& toa de ett clear, come Bada Sondadors de as leyenda, {rods coasts de ino piqutis tan sbion ae con #8 re Senta late ls fey dooce de ahi cles ‘Naruse dene, natn pensceto, es capes ce invent le sor en tndor sus tats, Regio esgontincanente 3 sem fan come, updo on Sitar apes, como tone Stemas tees de Te human H Para resolver el problema, evidentemente, no uy que climinae nada de Is insttocones que intentamos campreader Y eh zed ‘ies suesio estado de los sisales ala existe mimética,climia ‘amos algo que normaliente figura en Jos ios, que es so cooly. ain Be conan cna genes It melon de tine vite imal o humana. 4. Suertcio y encomismo vietinal G: Lefort: (No hay sitos sin conchsi6a saccifcial? Girard: Los bay, La concisién del rito puede limites a cit te muilacionessftmles, 4 exorelsmos que son siempre bo cou Yelente del scifce, Pero hay tambien formas vtases o pet Tuas que-no Tevan congo. ningun conckaién serfs, oi ‘sigpera Simbelice, Creo que esta cuesion tiene que reservarse ‘ata ins tarde, paca a extraviares abara ca digzesicresinfnitas perdlendo el filo de ie dernectuciinFsta no rests eonstructi»a ns gue cuando ve la sigue hasta el final; por eo a0 vey @ re ponder a toda las objeciones que s leg ceurren a ustedes me {Bee cuca precy La ce tad ei de pet oma jestén capital, pues afecre a inmenso prcblems dela desopaticin del senficio en certss iastitvclones calearels cue Broran de él ewe no exsen mis que por 4, Trtareros de allo otco die J. M. Oughowelian: Volvamos entonces ¢ anette tema, R Girard: Si ch sscifiio es le consluisn de los sito, es menes- ter que les pares las tocedades veligiosas como el ira de In risa miméeon posta en escena por e508 stos. En muchos tos eos ks ates een ie tomar ptt e i ineolcn, ane fe parece entonces, 2} no 203 extivocames, 4 una especie de line hamiesto, Peto iteoso curds la inmokiciin ge reseera a ‘un flo scefieadr, cetie generalmente ex nombre de todos los pat ticipantes. En el aco, sauifical se afirma Ia unidad dena co. runided 7 esa unidad svtge en al paroxisro de la divisiba, en el momento en cue Je comunidad pretende extar desgatids por 1h discordis miiettn,entregada Ta ccularidad intimin de Jee sepreselise venandoree, Ala oposiién ce todos contra to sucede de pronto la opesicon de todos contra uno, A jg maltipicidad castes de Loa cooffictas particulars sixede d= ao PO ‘epente la simplcidad de wn antagorizmo dro: toda lg comuni- slid poe una parte 7 a victima por oa, Se comoteed ficimente fen qué consste eta fesolvcion scifi; Ta comunidad woelve a featise glidace ¢ costa de una victim ao iso incapar de defen- ‘dere, sino totalmeateincapan de suseitat la vengenos; su muctte to pods peovocar naevasagitaciones yhanf que se supere aes, a Gu ue 2 todo el mundo sootrs ella, El raeiiio no ef ino {ne violencia mis, una violencia qe se afade 4 las otras vile: x0 02 lo hime, eo la paler final de i viens os fijamos en le hostilded de qae cx objeto Ie ict en ciertor erties, podremas penser que ell: pasa por responsable, ‘sola de toda Is ets mandtce. Antso da meta la insula yy malirtan, La vetdiera cuesiin es ta: gouma es posble se Inejante enige contte la vfosina en sto: tan diversos?, cell es fEferza que rece a Ie cclecvidad contre ext vicina? G. Lejnt: EL cud de Totem 3 tab sesponde que ee vista os al pate de a horde proitorSopin 6 tos ists babii fn el cd ce ea dor do hon R. Girard: “Todo lo que dice Tread a este propésito merece un ‘ecamen muy siento, ya sue ba sido el nico que he comprendido, {paride obmervaciones etzokigits menos stzasadas dele que se ‘Ae, Ie necesiced de un aetsneto cole real como modelo del sacifco, Boro ox respucsta no es alia. A parsix de su eexinato ‘ico, prodacido ona ver fort Serre, no es posble eomprendet Tas aepetsiones situaes. oe otra part ese asesinato estf mal situate cuando 4! lo coloce al comieme de la scuencia ritual Los rtes en que él se fpoya som tos y som ritos en lon que se ha invert el orden otal, Bl ocden nogmel ex el que vamos a desrbir: Ie criss ‘mimética view en primer lapar y el exesinato colectivo conatinsye A lq'ven gu patesiamo 9 £0 condasion ‘La idea de que los hombres se riinen ¢ inmolen toda clase Ge witimas para conmemecrar Ia wculpubiads que sgueasinien Sp por tun eseinato probintico eo pesfectarsnts mica, Peto no fo er Ie Iden de que’ esos Rombes Inmolan exes vietimas poraxe ton primer atesinaty csrontines teunié realmente a la comuniced {pis fin su cride mimésien teal. Entonces se comprende que ios bomnce recatean a lor thos pare aparar uaa amenaza real de cris; Ta esis se reproducifa'no pot sf mam, sino pare 2u reslucisn; o> tatara de Hlegar «ext reschaién peribie como Te ‘ica suistecotia de todas las ctss pasndas, presente y venders. 36 Quedare resulta ta paradcia cue, nos choca, No habia contra cin incectonalentve ax enteichos 7 Tos aisles: ow entre: ‘ichos intstatnn spat i cis pohibead Tas consctas aoe {aSsuwian, eto si fe csi varlee a comenzar 0 parece que ze va 1 preventer Ge nuevo, entonces los ros se esfieczan en canals for el buen camino y llevarla a as resalucéa, 0 cee, a Ta zecon Slinidn de Ta cornntiad a sta de una vecinag que hoy que su poten atbtzatia, Zn eo, ninguna victina indiidual puede ser Fesponssle de ia exss mimi ‘Solo. won vietine athitraria puede reslver Te cs, ye que coma todos los fendmenes de violencia on miméiens tienen ake fer Stic en todas partes Vienen que reparticee kXtieamente Gi dl seno de Ja combnided, Nodio puede avignat ¢ In crise un fxigen, distribuir ls responsbilidades. Ysa. efctina expiatorie eapatnecesarigmente apeteiendo y reconetanda a Ta comin Tat, ya que Ia exuopevackn misma de la cris, ligade « un aime tiem cada wet mis fotonso, necesivamente Ulene que susciatle J. M, Onghotation: Fan es To eve me parece difell de septa, Usted atime ae le iste mimétcn, Ja srarguta conficiva en ef ‘eso de fr comunidad, no slo puede sino que debe Ugar a une fesolusséa aroiteia de asa péneto. Por tanto hsbria algo ast ‘Como un mecarismo natural de esolacién, Me parece que e &te tun pant may diffe des teors, que habe que precise R. Ghar: Se eta de seule hase el fork I Ka del contro indie de ly oles gue de 6 ve devas Counc tm te ‘pr Ia li den dene bcos que In enusn en png y mie we sentences fs Atos por lo ons, La tilda se put de tos 90 pes xerrcs 9 conan fnlnente en ria prs 0 pret fo: Cada fel seconviene pus oto ene modlysbxtelo see th Ses ato eng aay a AONE mimesis es més forte que nunca, pero ya no puede cic exon nivel ee cbt, put el sbjeo nn dojo de existe, Ys 90 fap ms que arsapnies, fos gue deems como sseblem, fecha el aoc oh etn, oy te te. Foe hay chet, tempeco ay mines de spropacd eo lente we roms defico “Yao pms teen de en {ise pene pos aruda ue in proper ante as, Lo wan producoe eaters oc] seae dele es, son Tas so Tieones eet de Iv stogonitae 37 Po Sila mimetic de apropicn divide baclendo converges a des ‘mis indvdaos en ttn y ica objet» dl que tedes que fe rane, he pe de igen ont, sce do soos a oe 9 mie en un miko adverse alae foe gn ete ; a mimesis de apcogiacns contgiony; cuanto zfs aume- rotor son los individaes polacadoe eo sro, oH, Tels {Henden seguir se complo fos ots ilembrog de a eomanidad 30 implica today to mismo socedeforsseente con Tie tnelis del antagenisea, ye qoe ee trata do le casa feet, Por tanto hey que esperar gue en fess se cares ex une bola ‘E nleve dead quo explana a scuer, a pri dl manent 29 ue objeto dexepatece y la ocure miméicaalanca cert» ado de Intended, Dado god Ia fares de atmccén minéte se mult plist con el aiimaro de plarzedor, legate ceceoaramerte el 0 Tbeato en que ls comuthiad entra se encoenrerevida en conta Ae un nico indiniduo. Asi pues, la mimast del ategonsta eae tite de hecho ra alana cont wa enemigy coma: ea eg Dee Step cn de ey, replica de No podemos saber l meace en cetos cao, qué rain esi silicate tk coneegi a owed mayen ses tl tine ch ingarde eal oct de todas fama, ext vine srt absolacamente Sopa, hizn, no elo en rtd dela idoltiaoclona ue se fine cinimaei ce In craie que ella exten en edelanto, sto smb pele er i dh eecitin le ES Comacldad cae ao rbia cones esa fein ahaa con la comfodin abolta de que ali estaba Ia euusa Grka de sas tae, in aelone se enevents sn vera, pica de toda Fpoalidad coats los que poco entee. arifesaba toda ga abla Ty el a feline parece confit Ie responsibil de a votmn en st pertebacones midis que hataaagitade a comunidad. Es cmunad se pete coo roulcate, tte la prop wet, qe aparece por el sontare cm al ica ferane tbesible de le sizcidn, Based comprencer que ei Sesto ds lesbain ceal entre lawton ys anid se pee eid cn le ssolcin ce la eras puta comprendar tambien pot ve con viene er tenia por sega. Fs comsiere como te Ponssbe dl toro a la edna, 1p rasmo que de los devordenet fe fa precederon, Se presente coo maniguladces inso de su trop mice. ILM. Oughourian: Yoy a resumic su exposciin. Una ver que la iimede de aproplasion del ebjeto ha Hlevado a cabo su obra 38 de divisién y de conflict, se tansfonsa en mimesis del antago. ‘et que tonde por # contario a ceanis 2 wofies: a bv come idee, La structs de ke titer en todo el mance sugine que ful se tate no de waa cvolucién fori, sino de una evaluciin ‘necesita, igadh a Tn ism naturalora de Ja cists y de a mi ‘esi, ae produce infeliblemente esta sesolueién? R. Ginwd: No podemos sibel, pero pedomos pensar gue no. Podamos ponsar ue much comand humana se cestegen feo el oo dean violence oe no Ua suns al mecansm0 gesaln deat Pools cbeyate dels Sean ale Sou ne clips pent 1) quel ie mint te proce seme pres 2) que fe unin de cod cones una vctina Gica es In x ‘isdn nomad ena plano eal y a eck pepianene fesmae oe dele conde tse te Be glo JM. Onghourion: Todas? R.Ginwd: Pan comprendes Js rel primitives, los etedihoe, Es tues yu form poo de etn regan hy que suport tan cab amin eokccrtamans lage y rz pte ea Selon rperinn contra ie vine peas el li hu ladon talgresn, Ena epuince de sz soma rrleiny logo nein, caya apn y deapeticn seven cl Tino di ecestnn oti a pore manos ce sr Iranente rca Eo cord sent ob = ores fe promo vac de tuo artagonemo, complement bea Re conprende Cidinens que et dons ttl sang ctu on done eo Be og ee Complete aca el manenimisar de ox equa mibaror que rome ctrge ee et trenendo y Lisshesior que [sha Wado A 'iguns tana Be poe, colour todas roy acres fats ‘ij dl sign ce ie seco af ectoata Bajo ana insttoedonss eer elie, la cma sin or ‘ ne pla, comunidad a sind por J experenss ti frcea de In ete} de eu selon, erejendove epee die tosis i fp de coma a el ogee 8 fon. No cuca singin taj wr oe arin oy impratioe Elpcibacs Dt ‘epee lou gests ce lnc abstenre "a ne foe kn ced Modo gate de apropaign sts ebjeee cue ern ecm ode preesio a fa Hinked: esl impeativo del cxtedichs 39 2) rept por el conto el acontecinentomilgrosa qe piso fine cl, mele ase cums sodas dele nine fel cot cscs In ne pancin gee pbe= es de la epetiontn orginal clipes oa Lis tonnes no compendia el ctl do eon cig a Ie capac crt dena ccf ss se efcran foto fedocoa Te ace exci ponle Se dan even ff de age cl mecentano sede soe he Cnbcado co pce oro def Seba eet Us sevoiisn wninine 7 sr oon ‘mo foun un sonjunto sue el perc felpoto ve nese Imics vee a dancer, comprendien que es inoable. Abt done fay que Sucre tcin det lore coli, de Got inllcriaa dl seat, jer ds bet fo tlifrencida por lo indie, come ss imaina Livi esl hon no en ee crs igs foe oh Msko de weguns i dbeercicins or met oa ey ogee {En pera otro tren lo inst, come hee Lo Stra Br Geter dl emer deorey de Sods ware oo ‘csr bmn, ge lan dsordensapone a Getoaien des few en dl config 9 es entnses cand Ir mines & spropacn, fr mimes confctva, te tansfomme em mine dl antagonists y de sericncn sna ere aegis, Le Sram se egitvan cence ho ts de Ia ee enrice ia ET mal ato sabe moto mia que el profcor tobe el ovtkp ye desc? 5’Iee itor Ge peso, por senpl, fo inference forme ns sla com eon Te pie dean tity previa, de umn pe fied sh gnc yes psn be al sto sabre y aga en pines lpr, Ie face tan corte Gorno et pouby no pape vente morula deb Ponedron como diva Li Stes, nna nara fac al povoore In ad Sidi dem nnevt end, ce aa rennin defines Eos dlr, per semple, ge lon res bctigmels 90n ba dite fensictn de dem ole nee rence. Tae fle mis Feiler do tages lan tlgioner Io ban ebiso done oc, puede ser que c! postulamte se ahogue, pera no se Ie somece al Fe da bate pes shag. M. Onsbowtian; @No corre aned cl ricaro de volver « une Li eit il ead ies 9 CL Listes, Lovee me, Peis 97, S502, «0 R, Girerd No, porque veo soy bien que la pruebe de iicasén ro es ms que un ttle patticulse ce la criss mimdca con ct tos fines pariclaes. Secreta de hacer pasa al postlante por ‘un ctse tan tezble como cee posible nara que se incio 09 fro echo 2430 el efecto wdusior del sues. Precisumente ot >; ‘lentes Genen vida ls tits Ge Hneiain, eucede que alguna vet tpuere el postulate; ¢ inchio cua Joe stor han perdido fecza, se hace como sles pestuantes padieran realmente moci. . Leofort: No eabe duda de que 2 defnicién sesualve el aparence conflcto ene los caredichos antinimétins y ol abandono a la ‘isl initia en ls sites. La erils a se da por s| mbm, sizo para decencadenar Ia rvolucén steal. Y si ex cera lo touie tnimétca, fo ritos hacen bien en “pensar que ef paroxisno del esorden of neceario peta ee devercadenamiento, Ari pues, lot tito y fs entzedchos pecsiguen el mismo fin: el orden y a paz aque surgen del. mecaaismo cslectvo; Ios unos y Ine otce sees fxerean en conslidar est baz, eto de dos mmaseras distin R. Girard: Lee entedchos buscan ese fn diectmente, prchl biendo todo le gue afecta 9 pase veetr I ei; ows less or ta del mn gu ein et ‘auto, Se comprende enter por af ls hombres seciten fos gos cate tk bs mci Greene ores hr ‘doje de ia enfarmedd cue swe pate cour le enfenmedad. Se teats de elerat les feast mines slo pate canals thas (osetia sacribeed, Por tnto, mo hay nga deen cia entre los tos de rani Ion dems. El modelo ae srve fora pespetia ef stars qua es embién ol adel del carbio que (2 celia fabs do var ao, A Bin de cunt hay ue Selver sempre ala ris pare dar angen de macro a reslvcdn pcficdore'y crdenadora Hl hecho de que el pensamento actal ro logre intgrar estos rccanisnes noes pide exe desde (gee el mune @ smunds, For oo parte, bajo cles aspector fv Glts de cxoncidad para intarar ichos mecastcs cole fronoc del pensamicoto acta! preps le revsarn racinsl de Io se cl evrcturalamo ce ona incapaz de compronde. Bite omnodiento er prfeble ¢ todo eve sharctisme vazvnente ristico que se smete con cemasads fcided a los mezaniomos GEE aprado en sombre de ana anaturlee homer 9 den ‘ago pants, ase sch is Fetederesdiraoy defor dies de Invokes Comprenco muy bien y compart dl hotror de Les Series pot ee gloom de actnud “ hie 5, Teor do lo religicso [jie enn: Bo oi, nase pe rer om bem sel tren deol hn vee editor cicero dee reson sv orden, loam Spe fa eos mina en lon ros. Ueda mscrado muy Hea ost raconteur [ vemes tt pro nb Ves por que co jem ete cone trades, pede strane inc legs deaparcer pt com Beto eh euros sivemesteigisss. R Girard Baa oben que me planta sted hae poco 9 4 Ih gue thre poems negundets Minas nig vv ol ecuetdo ae erpeehon glad i cairn ool ste spr dhesn 7 catch & la cas mumsies bo come ang forties yrs dl prosesenes ee, hide wr ape queen obser es consudee Sry cle poi a So cpes = hoctate bn vn dew el 12 che nso oe i ike ee: yo 4 pears nisntor'os epemirl co peableb qe dente scotcs wor lo soning coco una conredGa Wi, Yee Yeateca ke aie whniad de ipod ol ecalane Viena expt ens corer propo, Micke anes de que He [sn lon inguin cmtiocs Se preening smn fe tren ey sie elyan ee son selipage poste en gn ond que noe Pee re sige Pa nut re ae Enc mmo ore de sata ele oe producn dl sonlone qi ican neiondior ly pes, Len dbs [sted obs ieltalind Lipson sen © abs eons vee Elsa te anlar bal ea Gb ana gen gee no Coespnde atu angen aa sr sii ¥ cv colon, gue te hace en un sede parents ‘iene & spt ms ops, rte {es pert cpr el oni gue Jo propotge, pau conde oe Stak erin coo sides ‘pm ene seo Ge tse te chen gv cntaye To rlsovo. Con ua poo ce Sued y'de obec seme se pol, «pest & vedo, {elie «elcome cine qu conti Sige leno JM, Oughourlion: Antes de contnuat, quia pudieran evocarse gut algunas objeciones que se han hecho a Lz violencia» fo se a ar, S i, seme se canis dl iv ei Teas ta relic Sno bs fee glass R, Girard. Hay anes evontee cous que no tiene on canta esta objec. La primer es ia naturales mietica del conflcso, 0 ‘ee, ue 80 cbjeto ee ple en definsiva, No hay nada ten difel cian nada Lia a coxfcto men, Sea = ‘enllctor de Joe demée, pase; per para mesos procios cate Hictos, ls coe rosa eat impesile, Todas ine ideologies moder nas son mighings Inmensas pera jusificar e incluso leptiner les ‘eonflctos que on anesti dise podsian muy bien acibar con fa Fhomanidad’ Arg esd tea Ya locuradel hombre, Si no se adnite ct loeaty de conficts humane ef Ya acualidad, munca se bt al- ritind Stel conlito es mimo, la resoluiSn iguslmente mi- tmédlea a9 deja ceskuo alguna; porps por completo a le coxuni- ‘lad precsamente porque 9 fay 33 ningtn obpto, (Eto no nes ‘obliga # pensar que todos Toe confztos hurpanes caxcaan nece- saamente de objeto re) i Ete eine de etn estrano pk rege le ser temporal, se cice, He cele, pero no se trate nf mul tenos de avbinio odo a ese efzcto. No es directamente de Ja zeconeliecign vicinal de donde brota la caltrs, sino del dable linperativo del entreicho y de} rival, © sen, de fa. comunidad enters unida past no mecnes Ia crisis, guldndose sega me ‘Elo —y cl atinodslo —cue consinayen en adelante pact ella {e exes 'a9 revloeién. Pata comprender la calara humana hay ‘que adit que Ta reomesén de las fueroes miméticas por los Entvedchos, su canaliacidn ac Tas dieceones situs, es Jo fini que puede extender v pespetuar el efecio reconcadoc de Ji wring expatvia. Lo religcso no ex mls que exe caver in. senig por manteoer In paz. Lo segreda or la nclencis, pero si fo teffgleso alors la viens es sempre en la medida en qus ta 10. Manes, Ghard, els able ot le ser, Concpat 14 (asta) apzaN6" lion ver reins a eet, hy lage tai at Si aids fun freditaee i ee hee 30 Es Ee Beat Chand Git tks foubre, eeguiee depute de ‘ican: fen yao. Lo hombre a0 Pusen comes a at mt ge SEGRE ea deo dp i,‘ cry su tose ene este a cer y oboe ¢ 9 Sino de macs dors (S165) Ties te a etd pop af aie Sree. i ose ie ide'y no cone una maven GeO fea prciumens fun dee ie decor erates tne com 3 (a eracindecie que fos po stg en oedench 8 1 pera dar Ingor a I pss; Io rligioso etd osientado por com- ito hacia Ia pez, pero ov de esa paz 90 estio aunca sprite de vilense sacl Seta cear px comtad Jes ojos a mi perspective, ver an elle upa expose de

You might also like