‫הכנסת‬

‫הכנסת העשרים‪-‬ושתיים‬
‫מושב ראשון‬

‫פרוטוקול מס' ‪34‬‬

‫מישיבת ועדת הכספים‬
‫יום שני‪ ,‬י"א בכסלו התש"פ (‪ 09‬בדצמבר ‪ ,)2019‬שעה ‪12:30‬‬

‫סדר היום‪:‬‬
‫הצעת העברת סכומים בין תקנות‪ -‬תקציב ועדת הבחירות המרכזית‬

‫נכחו‪:‬‬
‫חברי הוועדה‪:‬‬
‫משה גפני – היו"ר‬
‫ינון אזולאי‬
‫סמי אבו שחאדה‬
‫קרן ברק‬
‫מיקי לוי‬
‫מיכאל מלכיאלי‬
‫עודד פורר‬
‫אורית פרקש הכהן‬

‫מוזמנים‪:‬‬
‫ביאן ותד – אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬
‫יעל אליאב – חשבת ועדת הבחירות המרכזית‬
‫– סגן חשבת ועדת הבחירות המרכזית‬ ‫רוני כהן‬

‫ייעוץ משפטי‪:‬‬
‫שגית אפיק‬
‫שלומית ארליך‬

‫מנהל הוועדה‪:‬‬
‫טמיר כהן‬

‫רישום פרלמנטרי‪:‬‬
‫יפה קרינצה‬
‫‪2‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫הצעת העברת סכומים בין תקנות‪ -‬תקציב ועדת הבחירות המרכזית‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫שלום‪ ,‬אני פותח את הישיבה בנושא‪ :‬הצעת העברת סכומים בין תקנות – תקציב ועדת הבחירות‬
‫המרכזית‪.‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫כבוד השופט מלצר הגיש בקשה ב‪ 28-‬בנובמבר‪ ,‬אני מניחה שהיא מונחת לפניכם‪ .‬מאז הפנייה הוכרזו‬
‫הבחירות‪ .‬הפנייה נעשתה לפני ההכרזה על הבחירות וחלק מהבקשה מתייתרת כתוצאה מזה מכיוון שב‪12-‬‬
‫בדצמבר אושר התקציב של הכנסת ה‪ .23-‬אני מבקשת לתקן את הפנייה כאן‪ ,‬ובמקום העברה של ‪ 10‬מיליון שקל‬
‫אני מורידה את הפניה ל‪ 7.9-‬מיליון שקל‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫למה אנחנו צריכים לשמוע את זה ככה?‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫‪ 7.9‬מיליון שקל‪ ,‬שהם ‪ 6.7‬מיליון שקל מעודפי כנסת ‪ 21‬לכנסת ‪- - - 22‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫יש אצלנו מורת רוח על זה שלא שלחתם את זה קודם‪ .‬אתם פתאום מגיעים ‪- - -‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫נורא קשה לי לחבר את המספרים עכשיו‪ ,‬אני מודה‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫גם הסבר בדיוק למה השינויים‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אנחנו לא ערוכים לעניין הזה‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫אנחנו הוועדה המפקחת ומאשרת את התקציב הזה‪ .‬אנחנו לא עוקבים אחריו לאורך השנה‪ ,‬אבל פעם‬
‫בשנה לפחות‪.‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אין לי מה להגיד‪ .‬רצינו להעביר את זה ולא לדחות‪ ,‬כי אם אעביר פנייה בנפרד ‪- - -‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫את חושבת שאני זוכר את המספרים – ואני איש של מספרים – שאמרת עכשיו?‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אבל זה בסך הכול שלושה מספרים‪ ,‬זה לא סכומים‪ .‬בסך הכול הקטנתי את הפנייה של השופט‪.‬‬
‫‪3‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫את יכולה לקרוא לנו? אם לא נעביר יהיו בעיות‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫אפשר היה להעביר את זה אתמול‪.‬‬

‫טמיר כהן‪:‬‬

‫והיינו יכולים לחלק את זה לכל החברים‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫בבקשה‪ ,‬תסבירי‪ .‬זה לא בסדר‪ ,‬מה יש פה לדבר‪ .‬אנחנו לא מורגלים בתהליך כזה‪ .‬הראש שלנו לא נמצא‬
‫בתוך התקציבים של ועדת הבחירות המרכזית‪ ,‬וזה לא משנה אם פחות או יותר ‪ -‬דין פרוטה כדין מאה‪ .‬תסבירי‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫עכשיו אתה מאשר בקשה‪ .‬מה תכתוב באישור?‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫הבקשה היא ‪ 10‬מיליון‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫לא‪ ,‬היא משנה את הסכומים‪ .‬נראה לי סדרי עבודה תקינים זה שהשופט יגיש בקשה עם המספרים‬
‫המתוקנים‪ .‬הוועדה מאשרת בסוף בקשה‪ .‬מה תכתוב?‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫נדייק ‪- - -‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫רק רגע‪ ,‬אם את רוצה לדבר את צריכה לבקש‪ .‬זה שאתם לא כותבים את זה בבקשה זה לא בסדר‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫זה לא קשור לאגף התקציבים‪ .‬בואו נחדד את הדברים ‪- - -‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫את לא יכולה‪ ,‬את צריכה לקבל ממני אישור לדבר‪ .‬תיכף אתן לך‪.‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫השינוי בא כתוצאה מהפנייה של אגף התקציבים אתמול אחר הצהריים‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אם אגף התקציבים בעניין אתן לה לדבר‪ .‬נשמע מה קרה‪.‬‬

‫‪4‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫אדייק את האמירה‪ .‬ועדת הבחירות הגישה את התקציב לפני שנקבע חוק התפזרות הכנסת שקובע את‬
‫היקף התקציב לבחירות לכנסת ה‪ .23-‬אחרי הנושא הזה דיברתי עם יעל והם תיקנו את הפנייה שלהם לגבי‬
‫ההסטות התקציביות ועדכנו את הסכום‪ ,‬שזה יכלול רק את ההסטות לבחירות לכנסת ה‪.22-‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫מכיוון שלכנסת ה‪ 23-‬נקבע תקציב חדש בחוק‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫תקציב עבור הבחירות לכנסת ה‪ .23-‬לגבי התהליך מול ועדת הכספים ואישור השופט מלצר ‪- - -‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫דווקא טוב שדחינו את זה‪ ,‬בגלל שבשבוע שעבר זה היה על סדר‪-‬היום ואמרתי לאורלי שאנחנו לא‬
‫יודעים בכלל אם הולכים לבחירות או לא הולכים לבחירות‪ .‬אז טוב שדחינו‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫אני מחדדת גם שלעניין תהליכי העבודה מול ועדת הכספים – תיקון המספרים והחתימה של השופט‬
‫מלצר – זה באחריות ועדת הבחירות‪ ,‬שמנהלת את הנושא הזה מול ועדת הכספים‪ .‬אחרי הדיון בוועדת הכספים‪,‬‬
‫אישור הוועדה לנושא הזה‪ ,‬אצטרך – כאגף התקציבים – להביא פנייה תקציבית לוועדה‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫נניח שאין שינויים – יש בקשה של ‪ 10‬מיליון שקלים; אתם צריכים להעביר פנייה לוועדת הכספים? אני‬
‫מדבר לפני השינויים‪ :‬יש בקשה שמופנית אליי על ידי השופט מלצר‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫אם אין שינוי‪ ,‬מבחינת הבחירות לכנסת ה‪ 23-‬תגיע לוועדת הכספים פנייה לתקצוב הבחירות לכנסת ה‪-‬‬
‫‪ ,23‬בתיאום עם ועדת הבחירות‪ .‬לעניין ההסטות‪ ,‬זה אחרי שוועדת הכספים תתייחס לנושא הזה‪ .‬אם היא מאשרת‬
‫אצטרך להביא פנייה תקציבית לוועדת הכספים; ככל שזה לא יאושר‪ ,‬הבקשה לפנייה תקציבית מתייתרת‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫מה יקרה ככל שזה לא יאושר‪ ,‬אם זה לכנסת ה‪?22-‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אז בכנסת ה‪ 22-‬יש לי גירעון ובכנסת ה‪ 21-‬יש לי עודף‪ ,‬ואני רוצה להעביר את הכספים מהעודף של‬
‫כנסת ‪ 21‬לגירעון של כנסת ‪ .22‬עיקר הגירעון בכנסת ‪ 22‬נבע מפרויקט הפיקוח על טוהר הבחירות‪ ,‬שלא היה‬
‫מתוכנן מראש‪ ,‬מכיוון שבתקצוב כנסת ‪ 22‬עוד לא הספיקו לסיים את הפקת הלקחים של הכנסת ה‪ .21-‬הנושא‬
‫של הפיקוח על טוהר הבחירות פרץ רק שבועיים לפני יום הבחירות‪ ,‬כתוצאה מזה נוצר לי גירעון בכנסת ה‪.22-‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫על כמה עומד הגירעון של הכנסת ה‪?22-‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫‪ 7.9‬מיליון שקל‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬
‫ואת מעבירה עכשיו ‪ 7.9‬מיליון שקל במקום ‪ 10‬מיליון שרצית להעביר במקור‪.‬‬
‫‪5‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫בדיוק‪ .‬אני רוצה להעביר מעודף כנסת ‪ 21‬לגירעון כנסת ‪.22‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫אפשר לעשות את זה‪ ,‬ביאן? משתמשים בכסף שאין? יש דבר כזה‪ ,‬עושים את זה גם במשרדי ממשלה?‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫בדרך כלל משרד ממשלתי מתחייב על הכסף שיש לו‪.‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אני מבקשת לענות על זה‪ .‬השנה היא שנת ‪ ;2019‬כנסת ‪ 21‬וכנסת ‪ 22‬היו בשנת ‪ .2019‬בשנת ‪2019‬‬
‫בסך התקציב אין לי גירעון‪ ,‬אלא שיש לי בתקנות של כנסת ‪ 21‬לעומת כנסת ‪ 22‬את הפערים שאותם אני רוצה‬
‫להעביר‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫משמעות הדבר שוועדת הבחירות התחייבה על כסף בנושא מסוים לפני שאושר ולפני שהובא לוועדת‬
‫הכספים‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫יש לי שאלה אלייך‪ ,‬נציגת אגף התקציבים‪ .‬עכשיו היא מחזירה ‪ 2‬מיליון שקלים‪.‬‬

‫שגית אפיק‪:‬‬

‫היא לא מחזירה‪ ,‬היא מבקשת בהסטת העודפים ‪- - -‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫שנייה‪ ,‬חבר הכנסת גפני‪ .‬בדיון על התקציב של ועדת הבחירות לכנסת ה‪ 22-‬הוועדה התחייבה לוועדת‬
‫הכספים שככל שיש עודף היא תחזיר אותו לאוצר‪ ,‬ועכשיו הכסף הזה ישמש אותנו לכסות את הבחירות לכנסת ה‪-‬‬
‫‪ ,23‬מה שלא היה ידוע בעת שהנחנו את התקציב לשנת ‪.2019‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אני מחזירה יותר מאשר ‪- - -‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫זה על פי התחייבות של הוועדה‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מה את מחזירה?‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אני מחזירה גם רזרבה בגובה של ‪ 11.6‬מיליון שקלים‪ ,‬גם מכנסת ‪ 21‬וגם מכנסת ‪.22‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫את מחזירה‪.‬‬
‫‪6‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אני מחזירה לאוצר‪ ,‬כן‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אני רוצה לדעת‪ :‬היות שהיא מחזירה הרבה כסף‪ ,‬האם תסכימו להשלים את הפער בארגוני הנוער?‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫אני מזכירה שבחוק התפזרות הכנסת ה‪ 23-‬ניתנה אפשרות למפלגות לקבל הלוואות עוד עשרה ימים‪ .‬זה‬
‫משהו שלא היה ידוע בעת הנחת חוק תקציב לשנת ‪ .2019‬לגבי השימוש בכסף הזה‪ ,‬הנושא צריך להיבחן אצלנו‪,‬‬
‫אבל לכאורה נראה שנצטרך לממן את העלויות של הבחירות לכנסת ה‪ ,23-‬שלא היו ידועות לאגף התקציבים בעת‬
‫הנחת חוק התקציב‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫את כבר בטוחה שתשתמשו בכל הכסף? יש פה בקשה של הוועדה על תנועות הנוער כל הזמן‪ ,‬אנחנו גם‬
‫ביקשנו מכם‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫ביום רביעי‪ ,‬בחוק ההתפזרות‪ ,‬גם חשב הכנסת התייחס לזה שעכשיו יש למפלגות אפשרות לקחת עוד‬
‫הלוואות שלא היו צפויות‪ ,‬ואנחנו נצטרך לממן את ההלוואות האלה‪ .‬אם ועדת הבחירות מחזירה את הכסף הזה‪ ,‬אז‬
‫מן הראוי שהכסף של הבחירות לכנסת ה‪ 22-‬ישמש לתקציב הבחירות לכנסת ה‪ 23-‬ומימון ההלוואות‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אני חוזר ומבקש בשם הוועדה‪ :‬אנחנו מבקשים ‪ 4.5‬מיליון שקל לנושא של תנועות הנוער‪.‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫כי החצי השני כבר ניתן‪.‬‬

‫ביאן ותד‪:‬‬

‫אני עוד פעם חוזרת‪ ,‬וגם לפרוטוקול‪ :‬למדינה יש עלויות לבחירות לכנסת ה‪ ,23-‬ואנחנו נצטרך לממן‬
‫אותן‪ .‬מבחינתנו‪ ,‬כאגף התקציבים ‪- - -‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי את רוצה שיממן‪ ,‬ממשלת תאילנד? בוודאי שאתם צריכים לממן‪ ,‬אז מה? אז אין ‪ 4.5‬מיליון שקל‬
‫לתנועות הנוער?‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫נהדר‪ .‬אז תגידי לשאול מרידור שלא נצביע‪ ,‬שכל המדינה תעמוד‪ .‬מה הוא מבקש – ‪ 4.5‬מיליון שקל‬
‫לתנועות הנוער?‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫כולם מבקשים את זה‪.‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫הוא לא מבקש את זה‪ ,‬לא לישיבה ולא לכלום‪ .‬כל הוועדה עצמה מבקשת ‪ 4.5‬מיליון שקל חודשיים‪.‬‬
‫חודשיים‪.‬‬
‫‪7‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫יש לי בקשה אלייך‪ .‬אני מאוד מבקש ממך‪ ,‬זה לא כל כך מוצלח הדבר הזה‪ ,‬אנחנו לא צריכים שמישהו‬
‫ידבר נגדנו ויגיד דברים לא ראויים‪ .‬תהיה לך רבע שעה–חצי שעה‪ ,‬נחכה לך שתתקני את הבקשה ונצביע עליה‪.‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אני אחתום? זה מקובל עליכם?‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אני חושב שמספיק שתחתמי בשמו‪ ,‬כן‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫(הישיבה נפסקה בשעה ‪ 12:50‬ונתחדשה בשעה ‪).13:17‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אנחנו חוזרים לדיון על שינויים בתקציב ועדת הבחירות המרכזית לשנת ‪ .2019‬חבר הכנסת אורי מקלב‪,‬‬
‫ביקשת להתייחס לעניין‪ ,‬אז בבקשה‪.‬‬
‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מעניין לעניין‪ ,‬באותו עניין‪ .‬כשאנחנו מדברים על תקציב ועדת הבחירות‪ ,‬היתה טענה שתקציב ועדת‬
‫הבחירות‪ ,‬בגלל ציר הזמן הקצר ואולי האי‪-‬רצון של אנשים להשתלב בעבודה העליתם את המחירים בכנסת ה‪-‬‬
‫‪ ,22‬ועכשיו אמרתם שאתם צריכים תקציב יותר גדול מכיוון שאנשים לא ירצו לבוא וצריך לשלם להם יותר כסף‪.‬‬
‫זה מצד אחד‪ .‬מצד שני‪ ,‬לא מספיק שמנו לב שבתוך חוק שהגשתם היתה דרישה שלכם להעלות את הגיל של‬
‫מזכירי קלפי לגיל ‪ – 21‬מגיל ‪ 16‬לגיל ‪ .21‬ביקשתם להעלות את גיל חברי ועדת הקלפי מגיל ‪ 16‬לגיל ‪ ,17‬אז‬
‫יושב‪-‬ראש קלפי צריך להיות בן ‪ ,17‬אבל מזכיר קלפי צריך להיות בגיל ‪ ,21‬מה שלא היה עד עכשיו‪.‬‬

‫ראשית‪ ,‬אני חושב שזה לא חוקתי‪ ,‬זאת אפליה של עיסוק בגלל גיל‪ .‬אין הבדל בין מזכיר קלפי שהוא‬
‫בגיל ‪ 18‬או שהוא בגיל ‪ 50‬או שהוא בגיל ‪ .80‬אדם בן ‪ 80‬יכול להיות‪ ,‬גם אדם בן ‪ 20‬יכול להיות מזכיר קלפי‪,‬‬
‫זו שאלה של בחירה ושאלה של מיון ‪ -‬אם הוא עומד במיון‪ .‬הוא יכול להטיס מטוסים לחוץ לארץ‪ ,‬נוסעים לשדה‬
‫התעופה ורואים טייסים בגיל ‪ 20‬מטיסים מטוסים גדולים‪ ,‬ואין שום סיבה שבחור או בחורה או אישה או אישה בן‬
‫‪ 21‬לא יוכל‪.‬‬

‫לפני ‪ 19‬שנה היתה הצעת חוק חופש העיסוק בכנסת‪ ,‬ובאופן מודע הורידו את הגיל של עורכי דין ורואי‬
‫חשבון – תפקידים עם הרבה אחריות – לגיל ‪.18‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫אבל לא ‪.16‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫עכשיו אתם באים במודע – על סמך מה עשיתם את זה? לא נימקתם‪ .‬אמרו שצריך אחריות‪ .‬אם היה‬
‫סיפור ב‪ 20-‬שנה האחרונות שזיהיתם‪ ,‬יש לכם פרוטוקולים ויש לכם עבודת מחקר שהיו בעיות בעקבות כך שהיו‬
‫מזכירים בגיל צעיר והיה כשל בניהול מערכת הבחירות באותה קלפי בגלל שהיה מזכיר צעיר – זאת היתה‬
‫המסקנה‪ .‬איפה שהיו אירועים או שהיו הפרעות‪ ,‬אף אחד לא אמר שזה בגלל גיל‪ .‬ואם היה מקרה אחד או שניים‪,‬‬
‫זה לא יכול להיות ‪- - -‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫זה עלה לגיל ‪.21‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫מגיל ‪ 16‬לגיל ‪ .21‬אז ‪ 16‬לא‪ ,‬אז שיהיה ‪ .17‬למה גיל ‪?21‬‬
‫‪8‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫למה גיל ‪ 16‬לא יכול? היו תקלות עם אלה שהם בני ‪?16‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫לא‪ ,‬הם לא אומרים שום דבר‪ ,‬לא נותנים הסבר‪ .‬הם מעלים את זה לגיל ‪ .21‬הייתם צריכים להגיד ככה‪:‬‬
‫היו לנו כך וכך מזכירי קלפי מתחת לגיל ‪ ;21‬במקומות שהיו מתחת לגיל ‪ 21‬היו כך וכך בעיות‪ .‬יש איזו עבודה‬
‫כשמגישים בקשה‪ .‬אני מבקש עכשיו‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪ ,‬שינמקו את זה‪ ,‬מדוע הם ביקשו להעלות את מזכיר הקלפי‬
‫לגיל ‪ .21‬בעקבות מה; מה הנתונים שהיו שם; האם הם עושים עכשיו בדיקות או שהם הביאו את זה לוועדת‬
‫הבחירות בעקבות משהו‪ .‬אני לא משפטן‪ ,‬אבל שמעתי גם משפטנים שהם העירו את תשומת לבי לעניין הזה‪ ,‬שזה‬
‫לא חוקי‪ .‬אסור להפלות בעקבות גיל‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אסור לעשות אפליה בגלל גיל?‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫כן‪ ,‬אסור אפליה בגלל גיל‪ .‬אסור לך להגיד במכרז שאתה לא רוצה עד גיל ‪ .60‬יש דברים מסוימים‬
‫שהחוק סייג – בנושא ביטחון ובעוד דברים כאלה‪ .‬אדם בן ‪ 80‬יכול להיות מזכיר קלפי‪ ,‬וגם בן ‪ ,90‬ואדם בן ‪20‬‬
‫לא יכול להיות‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫תודה רבה‪ .‬את יודעת להשיב?‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫ניסיתי לקרוא ליועץ המשפטי של הוועדה‪ ,‬אבל הוא לא ענה לנו‪ .‬אני חושבת שבשביל להיות מזכיר קלפי‬
‫צריך בגרות מסוימת‪ .‬יש אולי אנשים בני ‪ 16‬שיש להם את הבגרות המתאימה‪ ,‬אבל ‪- - -‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אבל חבר הכנסת מקלב שואל‪ ,‬וגם אני שואל את השאלה הזאת‪ ,‬לא ידעתי מזה‪ .‬אתם אומרים‪ :‬עשינו‬
‫עבודה‪ .‬לא שאלה בסברה שצריך בגרות יותר או פחות‪ .‬אתם אומרים‪ :‬עשינו עבודה‪ ,‬התברר לנו שכמה שמזכיר‬
‫הקלפי הוא צעיר יותר יש תקלות‪ ,‬יש בעיות‪ ,‬יש כל מיני שאלות שמתעוררות הרבה פעמים לאחר הבחירות‪.‬‬
‫בסדר‪ ,‬יש עבודה והחלטתם‪ .‬אבל אם אתם אומרים שצריך להעלות את הגיל‪ ,‬אז מ‪ 16-‬צריך להעלות ל‪ .17-‬למה‬
‫להעלות ל‪?21-‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫יושב‪-‬ראש קלפי יכול להיות בגיל ‪ .17‬יש גם מערכת שלמה של מיונים‪ :‬מבחנים בכתב‪ ,‬מבחנים בעל פה‪,‬‬
‫התרשמות‪ ,‬ראיונות‪ .‬אני מחזיק כאן הצעת חוק שהכנסת חוקקה – הצעת חוק חופש העיסוק – להוריד את הגיל‬
‫מגיל ‪ 23‬לגיל ‪ 18‬גם לגבי רואי חשבון‪ ,‬גם לגבי עורכי דין ועוד רשימה‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫חוק שהתקבל‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫שהתקבל‪ .‬מורידים את הגיל‪ ,‬וכאן אתם מעלים‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫נשמע מוזר‪.‬‬
‫‪9‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫הציבור מבקש הסבר על העניין הזה‪ ,‬ואולי מעבר לזה גם‪.‬‬

‫יעל אליאב‪:‬‬

‫זה לא איתי‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫ומה יקרה עם כאלה שהיו כבר והם מיומנים? הם לא יוכלו הפעם להיות אפילו שהם הצליחו במקצוע‬
‫שלהם‪ .‬למה? מדוע כאלה שכבר היו בשתי מערכות הבחירות האחרות‪ ,‬הם מתחת לגיל ‪ ,21‬למה לא יוכלו להיות?‬
‫ויש עליהם ביקורת טובה‪.‬‬

‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה להגיד לך במאמר מוסגר‪ .‬פגשתי מנהלת ועדה בכנסת שעבדה בוועדת‬
‫הבחירות‪ ,‬היתה סגנית של מחוז ירושלים‪ .‬היא סיפרה לי שהיא מיינה בחורים צעירים והיא הופתעה מהידע שלכם‪,‬‬
‫מהיכולת שלהם‪ .‬היא אומרת‪ :‬הם היו מצוינים‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫יש לכם את היועץ המשפטי של וועדת הבחירות המרכזית?‬

‫רוני כהן‪:‬‬

‫ייקח לו קצת זמן להגיע‪ ,‬הוא רחוק‪ .‬אבל מה שהוא אמר זה שזה בעקבות המלצה של המשטרה‪ .‬בגלל‬
‫שהיו קצת בעיות בקלפיות ההמלצה של המשטרה היתה להעלות את הגיל ל‪.21-‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מ‪?16-‬‬

‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬

‫הבעיות היו עם מזכירי הקלפי בני ‪ 16‬עד ‪ ?21‬הם ראו שהם עושים את הבעיות?‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אני מבקש את ההמלצה המנומקת בכתב‪ .‬אני רק רוצה להזכיר לך שהשופט מלצר פגש אותך למטה והוא‬
‫דיבר אתך על הצעירים שהיו‪ ,‬ואמר שמזכירי הקלפי היו מצוינים‪ .‬אמנם הוא לא דיבר על גיל‪ ,‬אבל בתוך הוועדה‬
‫היו גם צעירים‪ ,‬אני יודע שהיו צעירים‪.‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫מכיוון שזה תוקן בהצבעה במליאה מתחיל סיפור‪.‬‬

‫אורי מקלב (יהדות התורה)‪:‬‬

‫אתה צודק‪ ,‬מיקי‪ .‬אבל קודם כול נראה מה העיקרון ואחרי זה מה הדרך‪.‬‬

‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬

‫יש משהו במה שאתה אומר‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫לא אעכב את זה‪ .‬אבקש להצביע בעד השינויים‪ ,‬לפי התיקון שהבאת‪ ,‬יעל‪ .‬אני מבקש בכתב את התשובה‬
‫לשאלה שעלתה כאן במהלך הדיון על ידי חבר הכנסת מקלב‪ .‬אם זו המשטרה‪ ,‬אז צריך לראות מה המלצת‬
‫‪10‬‬
‫‪16/12/2019‬‬

‫המשטרה; אם זו לא המלצת המשטרה‪ ,‬אם זו החלטה שלכם או החלטה שהתקבלה בכנסת – אני מבקש לדעת‪ .‬אני‬
‫רוצה שנדע‪ .‬אם רוצים לשנות אז משנים קצת‪ ,‬משנים מדורג‪ .‬אני לא מבין למה זה‪ ,‬זה נראה מוזר ולכן אני מבקש‬
‫תשובה בכתב‪ ,‬ואם אפשר לעשות את זה כמה שיותר מהר‪ ,‬שאוכל להראות את זה לחבר הכנסת מקלב ויכול‬
‫להיות שנצטרך לקבל החלטה אחרת‪ .‬יכול להיות שיש אפשרות לשנות את זה‪.‬‬

‫רבותיי‪ ,‬אנחנו חוזרים לנושא של העברת תקציב בין תקנות‪ .‬תקציב ועדת הבחירות המרכזית לכנסת‪,‬‬
‫בשם השופט חנן מלצר‪ ,‬עם התיקון שנעשה בדיון הקודם‪ .‬בקשתה של הגברת יעל אליאב‪ ,‬החשבת של ועדת‬
‫הבחירות המרכזית לכנסת‪ .‬מי בעד אישור הבקשה? מי נגד? מי נמנע?‬

‫ה צב ע ה‬

‫ב עד – פה אחד‬

‫הבקשה אושרה‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫הבקשה אושרה‪ .‬אני מבקש את התשובה בכתב‪ ,‬ואם ניתן לשנות ולעשות את זה יותר רך‪ ,‬אז הייתי‬
‫מבקש‪ .‬וכמו כן‪ ,‬את המסמכים צריך להביא בזמן‪.‬‬

‫תודה רבה‪ ,‬הישיבה נעולה‪.‬‬

‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.13:18‬‬