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  • Eric Berne - Que Dice Usted Despues de Decir Hola (1973)

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    Eric Berne_Que Dice Usted Despues de Decir Hola (1973)

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    QUE DICE USTED DESPUES DE DECIR “HOLA”? Este libro no sélo presenta una teoria, sizo también su aplicacin prictica. Obra cumbre de un célebre psicoterapeuts, sigue In téenica del anélisis conciliatorio, miétodo racional de comprensién y andlisis ideador por Berne que se considera uno de los Jogros més innovadores ¢ importantes en el campo dela salud mental. El ingenio y la ironia que desprenden sus pé- sginas contribuyen a hacer de Ia obra uno de los hitos de la psicologia moderna. Eric Berne | éQué dice usted después de decir «hola»? | LA PSICOLOGIA. DEL DESTINO HUMANO ONCEAVA EDICION | EDICIONES GRWALBO, 8. A. ‘BARCELONA - BUENOS AIRES - MEXICO, D. F. NES DARE Se ea gee rare Foe os sae BEE oo a. SRE uss ome ine SE came Es ee Poo 1. CONSIDERACIONES GENERALES 1a ig” used’ dg an” daie pata (ay, BSG Saeed ies En ie Sléa (= 'D, Bl apetan Se mance (3). 2A Bos G2) Pr is teore G2 — Reoronaes ‘Andis estructural (3) — B Ariss conic (a Eetuchracon del emp (38). —B, Caienes Notas efrenias BL PROGRAMAGION PATERNA 3 Be scone sao ‘Aloe panes dea Vide (6), ~ Nga (0! —‘beea ie) acy Bi. aan gon oe oF eens GB) EAR tory cusntor de dag (Sh ~ La histotie dy Ean Eins (is puis de Cajon Rela GS ‘Spry del Rleor Mons* (Gy — El ula arin cnet Sieger Morte” (Gk ta eon Ge i pis See ‘inte (6) El drama fein (6), =F Bi dest Rane (bj in po de sone (= Net's 4 Demme mewouas A Tatedacclon (9), ~'B,Inivecis ebeitnes (2). El Scenario Gola concen (3) 'B Foskse por amlnto” GS), —"EGaones de nacimiento (9) F'Nombres ¥ aplidos (3). Nota) references (oy ‘AvPrimeras infiendas (ii). — B. Convicioes 'y dec ones Gos), = Cosdones, Le’ pronomsre Ut ‘rintadores y tracasaor (la), ~E Poasaaet con eset fb. Polos. Lot pene 6 ba Soe raters ‘A rograaclsn peter 1) — B, Pesta Sono na ano Cl, — Butch (11) C Et pegueto aboesdo (a py atc lis (eh Naren A ED slo de gade (0L —"p. 1 reverie i) & Ei anos) Ob, er eectoge (8), Es Se Bata (et) — HEY genoa GT hone BGG) = Sita Tberucon Snecma cu) — Cnc) K. Bulge ait pun ie) Cimentina (i) 1 a Binloesy converscioes 80, ht Trustdores (Sh Riflody & undo ene wn rig? (50) =O. El at gal a) SP Rene 80) Nie 5 retrn ‘bem, SE gi ee PAE Gi pe en ag ES ieee ce Un AoE Pine is Sas a Pd eno = eo rca dae sees ea ean ie ea ied came Ge Sec — Se ae SES eal as 10. Moonee scene AiMadurez Go). — 3, La" sot (a8, ~ C. Alctned Bet ML EL GUION EN AccrON 2. Tams e mse A Tusadores, no tiitidoies BT tempo da pun Gt) Bi 5 § Ri es (2), — D, Tlmpo de rele y tempo de meta (28. Reterencas 6) | azenes comes so 1 Specie ont, 9 isa’ abandons (23), — Anais ‘Sino Gib) + Canteacsa (20) = B. Seo, o mea SMempetar (ai) © Ganfenesn 20). La Demet lc ty © Cann ft) 3, Ee pos ok ‘Esow gunca meres, ¢ Quen me secala? Gus ~ Ane {ie eines Gut) ‘Smgtadr de drasines, 0 Fapd Sense fe seta Gt) Stern ons meses TES Gato Glo) = laieaclon 250, 6. Floren, ona cabo fasts Bal (51). Clafenclon (20) fx" Galone icos (22). Notes referencias A. RGege de Cesc’ (an, —'B. ia ‘sion de Cent Sant 9), C. Guiones evrtaadae (asl) — bce Slcents en vida eal 8h. E- Una ser crminado i bale (89) “For causing y las personas Fe. Se Gi. Mois 9 references 4 aE OE: a la ae dl © Fageinacign ¢ impresion (28), — D. Bl olor Inodo- Sipeid Serena ee Poe ee ered Bh ae eS and doce "8: TSik mats del gun (03), —'B. Et dete arte is). & Hineniise ctu GS) — B. Ls iafenia de Tor A taoduccin (9). B. Le ec de eapexia (80 ET trapeta como mage (99). =D, En prepare Gah, SEE siege Peotone” Ga). "Ete ‘Gente como persona (Hf) Notas y referoeias G8) 1 Lax moreot a xe AS efal det son GA, — Bi compnente til. ier ay SC Came eer 85). Seales VOe m slant eam fy ets ee ie oes Eesha eee BEDE EE E0858, 18, EL gn oy m mura ‘$I paper "ae terapenta (sit, —"p,'Déitncon a Fooge Ga). ci itetoe Gare iz ttapcacn Sh, BIE, et terapeta a). BU predic al Geseas (80. FLa. antec de lee Ga) Aa tar GH). °C. Ta Curacign (55). Referencias Gh A Gino commer Soaks Go. B! Viet of ‘eat (ty CE indica et permit (8. Se Fat paclenits™ cotse “acer ropes" (al) — Notas) ferences (a 2 Hiopaue be sass cane et "Clooney iS. Viet (as. — san 3 wi ca Gutox 2 Quo Tom we oe ALObjasones opiates (01. ~ 2, Obiccicnes fons! fee (Gh EOnietonee raionles (80. B.C ones doctrinal (85° Gojectones entire (8 EV Obesonesdeetrrlistan (9) -—"'G. Objecones ch “ay Nove 9 referencias ay 2 Proms sermecsee se A'Mape y Yerntoro (43), B La 24 concent i. Datos Sesteros data Tadic (08) 2 Refer as 8, 23. La sca courrier ‘ Deinicin de yn tiie (85). H Cimo vera ‘an (49).0C. toducion sis Ita de conmpreboca 4s uo (i), D. Una lista de cempoobacoarae sige (deal'"e ina iste de comprobscin snesada C25) Bi sie ge cemrabaclar def tapas 5. Hue ices’ rade, espe e “ece Phl i, JONES CIENTIFICAS A LA TEORIA DEL| Prefacio Este libro es continuacién directs de mis obras ante- riores sobre el método coneiliatorio, y traza las: liness generales de los nuevos logros en el pensamiento y en la Prictica que se han verifieado durante los ltimos cinco ‘ios, principalmente el rapido avance produci¢o en el andlisis de guiones. Durante este petioge ba aumentado ‘mucho el numero de “analistas concllitorios” adiesira- dos, Estin comprobando las teorfas establecidas en im cos campos diferentes, incluyendo a la industri, los Te- formatorios, 1a educacin y la politica, y tambien toda una serie de situaciones cliicas. Muchos de ellos estin ha: ciendo aportaciones propias ¥ originales, mencionsdss en el texto y en las notas a pie de pagina, ‘Bésicamente, éste esté destinado a ser un libro de texto 4e pslcoterapia superior, y los profesionales de diferentes Procedencias no deberian tener dificulted para treducir @ sus dialectos propios los breves y simples males del and lisis coneiliatorio. Sin duda, también lo leerda algunos no profesionales, y por esa razén he intentado hacerlo acce- sible para elids, Tal vez tengan que pensar, pero espero ‘Que no necesiten deseifrar {a psicoterapia convencional generalmente emplea tres Gislectos diferentes: terapeutaterapeuts, terspeuts-paciew te y pacientepaciente, que son tan diferentes el uno del ‘otro como él mandarin y el cantonés, o el griego antigua Yl griego modemo, La experiencia demuestra que, al jiiminar estos dialectos lo mss posible y reemplazarlos por tesa Kua o lingua franca de inglés basico, aumenta Is "oomunicacién”, a Ia que muchos terapeutas cortejan tan ardientemente (j'a la que tantas veces dejan plantada sl pic cel altar, como susle decirse). He intentado eludir Ia Thoda, tan popular en las ciencias sociales, de la conducts eiquidtrics, de enmascarar la falta de ‘certeza con Te Sundancias y la vaguedad con la prolijdad, practica que tlene sus origenee en la Facultad de Medicina de la Univer- sldad de Paris del siglo x1. Esto ha levado # scusaciones de “popularizacién* y “simplifieacion excesiva”, términot que recuerdan las 2ci- saciones. del antiguo Comité Central de "cosmopolitismo Durgués” y “desviacion capitalista”. Puestos a clegir entre Jp arcano y lo abierto, entre la supercomplicacién y Ta simplicidad, me he pucsto del lado de "la gente", Blam ‘endo de ver en cuando una palabra pomposa como uns specie de hamburguesa para dstracr los perros guards hes de las academins, mientras me introduzco por la puer {a el s6tano para saludar a mis amigos Es totalmente imposible dat las gracias a todos los que han contribuido al desarrollo del andlisis concilito. So, pues shore son millares. Los que conozco mejor son fos’ Miembros Docenter de Ia Asociaciéa Internacional de Anilisis Conciliatorio, y los miembros del Semin Ho de Analisis Concilitorio de San Francisco, al que fsisto regularmente cada semana. Entre los que se han ‘cupado ide activamente del andiisis de guiones se cuen fan Carl Bonner, Melvin Boyce, Michael Breen, Viols Callaghan, Hedges Capers, Leonard Campos, William Col line, Joseph Concannon, Patricia Crossman, John Dusty, Mary Edwards, Franklin Erast, Kenneth Everts, Rober Goulding, Martin Groder, Gordon Halberg, Thomas Harris, ames Horewits, Muriel James, Pat Jarvis, Stephen Karp rman, David Kupfer, Pamela Levin, Jack Lindheimer, Pat MeCormick, Jay Nichols, Margaret Northcott, Edward Ol- vier, W, Ray Poindexter, Solon Samuels, Myra Schapps Yacgul Schife, Zelig Selinger, Claude M. Steiner, James Yates y Robert Zechnich Ademés quiero dar las gracias a mi secretaria de San Francisco, Pamela Blum, por haber Mmantenido Te regula Hidad del’ seminario y por las ideas que ha aportado; y fambiéa a sus sucesorss, Elaine Wark y Arden Rose: y particularmente a mi secretaria de Carmel, la sefiora Mary N. Williams, sin cuya escrupalosidad, pericia y de ‘icacign, el manuscrito fisico, con todos sus Borradores y ‘cambios, nunca podria haber llegado exist Mi hijo de Quince aflos, Terence, me ayudé hibilmente a repasar la Uibliogratia'y lor cibajos y otror detalles del manuserto Y¥ mi hija, Ellen Caleaterva, lo ley6 e hizo muchas suge encias valiosas. Finalmente, quiero dar las gracias 2 mi pacientes por ser tan deportivos a la hora de manifes farse, y por haberme dejado marchar de vacaciones para oder pensar; y también a los millones de lectores en {uince idiomas que me estimularon con el interés demos- trado al ler alguno de mis libres. Orientacién seméntica Como en mis otros libros, él se referird a seres hu ‘manos de cualquier sexo, mientras que usaré ella si pien- go que una afirmacion es mas aplicable & las mujeres que ‘blow hombres; a veces también usaré df por razones de fimplicided gramaticsl, para distinguir al ferapeuta (mas Gali) del paciente. Espero que las mujeres emancipadas ba se tomen a mal estos Fecurs0s sintcticos utllizados por mera conveniencls. Es signifiea que tengo una convic- iia razonablemente firme sobre algo, basada en mi expe- Hencin elinien yen la de otros. Paréce sor significa que txtoy esperando mis pruebas antes de comprometerme en firme, Los casos que presento proceden de mi propia ex perlencla y de los que se ham presentado en seminarios y Fesiones de supervisin. Algunos son compuestos, 9 todos han sido distresados para evitar que se Feconozcan, aun {ue los incidentes 0 dislogos importantes se relatan Fle! Enic BERXE PRIMERA PARTE CONSIDERACIONES GENERALES Introduccién (/% iQue dice usted desputs de decir “Hota”? sta pregunta puerl, aparentemente tan tonta y falta de Is profundidad que es de esperar en wna investigacion cientifica, en realided La rsdn Gal ae hechos, ie age ¢ much gets I sua India ls con con oncliaciones complementarias y_cruzadas sa fantres 2° La reson Gel Aduifo ex demostar Que el sna. eaclaciones simples, a. ua solo nivel” Hay dos’ tea ite conclinorio es'mas preciso que la mayo de las & gonslaconesulteriores 0 de dos nivees, las angular 88 s0cinles y psioligcas. 3+ La randn dl Pare eb Yes dobes. La figura 4A representa una concliacton a mma que, aun siendo tan preciso, no acorala & la ular en la que un estimulo que esteniblemente e¢ Adc fant Por clemplo, si entramos en slo tres conllaclo {2asAdulto, por elemplo, un anuaeio comercial de aspece =, cada ver poderacs clegir entre 6597 vasianes, em ‘elonal eh realidad intenta conectar con otro estado altos podemos tener nuesras tes conclacions de 6597? ge el Padre 0 ol Nito™ de a persona’ que ressens fier. Esto os da unos SOD800 millones de mance Aaui, la lines continua, Aduitowhdulto, Spresceer ¢flemnte de extrucurar nuesifs tres invercanblen, Indu vel social o visible de la conclacion, iene que linea punteada representa el nivel pslcoldpco o cncstieg to, Silla conclacion angular ene eto tn ests caso hy espuesa send NifoorAdulto y no Adultow Adults 6m i ie Ate dade snare da acannon one mene ‘Bio ¥ la respuesta vendré del Adulto y no del Nifio, Cox f ncontrarse ca situacones Cnlns ¥ personales Sue Se apeeaeae Siderando las diferentes maneras de entrar en Juego que [tment fos ota el cas son ‘ueden tener los estos del eg, en los dagraioes (ee se EATS SRN Coney on gure 4B), (ALAN) + pen) tan hay neue (Pes) = NRA (aa AR Ee ac EA teas se te riniedgDunse werarne Sbaiando. cate una por senarado off im, donde Wl nivel vale pacte res sae peer BNE. SETS GRE ERIN PATE PRIN, yas suctsvamenr [Any 0 crondo (AANP, Tio fh por Gonbiermssiras eel crammion AA, temess de, coal algunas. pueden compararse eof aval ehsubicrc puede st cuslguiey postage F Simp dre plcies kiss ae aa ‘ls rarer meiordiboar ir dageimas sonainoses eee . bie Taialiner hes Sheds ES C3 Abode ‘Una coneiliacién angus loerads (AA+-AN) (NA) Fre tt lablemente eso nos da todo el espacio que necestamcs| para expresar nuestras individvaldades. Sigaifes ae toda Ja poblacién del mundo podria formar pateja,y cai ‘Pareja podria tener tres intercambios 200 veces’ scgullas sin que ninguna pareja duplicara munca lo que hacia ety pareja, ni repitiera nada de lo que ya habia hecho ‘asta Gono ia mayoria de la gente interviene en cientor 0 ml de concilinciones eada dia, cada persona tiene trllons | trillones de combinaciones a su disposicion, Iecies d i siene aversién a 5.000 de los 6597 posibles tipos de cos | sillacén, y munca entra en ellos, todavia tiene mucho ‘margen de maniobra, y no hay necesidad de que se at dlacia sea estereotipada, a no ser que él mismo la moa asi, Si lo hace, como hace Is mayoria de la gente, no a oF culpa del andlisis conciliatorio sino de ofes iar ias que constituyen el principal tema ue este Lbeo, Pa Como este sistema en conjunto, en todas sus ramas, ‘llama andlsis conelitoro, a to que hemos deers fmueriormente, el sndlisis de iat conciiaciones una por tha, Lo lamatemos andlisis conciatoria propiamnte ae fo, que es el segundo paso, derpucs del ands esta tint, El sndlisis conelliatorio proplamente dicho da una fetnicién rgurosa dl sistema en conjunto, gue serd de ies princes prs os ge nan, races Ieodolopa clenifica, Una eonelicion conistnte en tn So estilo, yuna sola respuesta, verbsl ono vera, es i olad' deci oc Riana coca pore sada parte gana algo con cls, y por eso entra en cle So To que ovurra entre doe ‘nls personas puede des conponerse ex una serie de concliaciones inviduales, 38 y esto da todas las ventajas que consigue cualquier cen ‘cuando tiene un sistema de Unidades bien definido El andlisis conellatorio es Una teorla de la. perso lidad y de la accidn social, y un método clinico de psi terapia, basado en el andlisis de todas las conelliacions| posible entre dos o mis personas, sobre la base de uns fstados del ego especificamente definidos, que dan lug fun numero finito de tipos establecidos (nueve compl Inentaries, 72 eruzados, 6480 dobles y 36 angulares) Sd lunos 1S de éstos suelen darse ordinarlamente; el ret son sobre todo de interés académico. Cualquier para todas as formas posibles de conducta social hurmaz Este modelo es eficiente porque sigue el principio de economia clentifica (a veees lamado “la navaja de O> cam"), partiendo silo de dos supuestos: 17, que los ser hhumanes pueden cambiar'de un estado del ego a otf, 2s, que si A dice algo y B dice algo poco despuds, pucie vetificarse silo que ha dicho B es 0 no es una respucsa| flo que habia dicho A. Ademis ex muy eficaz porque, de ‘momento, no se ha encontrado ningun ejemplo entre mils (© millones de intercambios entre sores humanos. que 10 Dudiera encajarse con el modelo; y tambien es rigurom, porque esti limitado por simples consideraciones aritmé ‘La mejor manera de entender el “punto de vista coe trio” es preguntar: ",Qué haria un niso de uno, fos, de tres afos de edad que correspondiers a la com fducta de esta persona mayor?” G:, Estructuracién det tiempo Ademés es posible tasiicar largas series de transsc es, que pueden abarcar ineluso toda tna vida, para Poder ‘predecir una conducta social humana significa, S corto o a largo plazo. Estas eadenas de conciliaciones so oyistran, incluso cuando producen poca satisfaccién it inva, porque a 1a mayoria de las personas les molesta Jsucho enfrentarse con un periodo de tiempo sin estruc far, de ahi que, por ejemplo, encuentren que asistir a téctel es menos sburido que estar solos. La necesidad fs ssctrac el sempo shes ea-tcs paseo get eet pam Prime es el apetito de exiimulo 0 de sensaci- jos Ge Tafentarevitar las situsciones estimulantes, como fun afirmado algunos, la mayoria de los organismos, ox dos los seres humans, las buscan. La necesidad de scion e a an por la cal as otal ruses dan féeero y Tos prsioneros hacen lo que sea Para evitar cfioinento solitrio. EL segue impulso es el apetito fe reconociniento, Ia dempanda de clases. especiales de frosaciones que s6l0 puede surministrar otro. ser hum poo, en algunos casos, otros animales!’ For eso le le be es sufiiente para las exfas de mono ¥ para los ni- ox; necesitan ademas el sonido y el olor, ¥ el ealory el ‘madre, y, si no lo tienes, se marchiten, sonay mayores sino hay nadie que ls fig “Hola El treet apetito es el eperito de estructura, pote cual los grupos tenden a convertirse en organiacio- fy fos estructuredores del tempo son de los miembros Ss "coliitados y tambien mejor pagados de cuslguler edad jn ejemplo interesante en el que se combinan el ape- Go de tetimlo y si apetto de estructura se encuentra fre lar rates efladas en tm estado de privecon senso. fal eno es, en completa orcuridad, 0 gn tna jaula Blanca Thminada constantemente sin variacidn. Mas tarde, estos males, cespucs de ser trasiadados 4 jaulas cortientes fon Tatas “normles",iban como aturdidos a la comida si {an se cncontraba en un tablero de damas, pero no acu din a la comide x estaba colocada sobre una base sim- pie Lar reas criadas normalmente ilan ala comida sin foer en cuenta dade se encontrabs ésta. Esto demostro fore apetito que tenian las ratas privadas de un esti estnicturado era mds importante que su apetito de co- Bila, Los experimentadores conciuyeron que Ta necasidad { estimutoe etructursdos (0, como dijeron ellos, de "ex periencia pereepiiva") puede implicar procesos biologicos {er bdsicos como cl hambre de alimenio,¥ que los efectos @ una privacin sensorial temprana pueden persistir du ante toda In vida en la forma, de una fuerte atrecin Fe tos estima complicadon® “sat dauleadones bascas para la esructure tempos corto plaro en im conduct socal hr Gon dow casos mite Ass, poe, tos ose Sone coda umias ch una habiaclon, nen sls easy de SShdocta soil ene lv que pucten eli. Ex Sm ore Sip: cao limite es elvis’ en el que las e(adoas 99 “We comunican vnileinene entre si, Esto puede court Gh diversas stuaciones, por ejemplo, en ur meine Sh grupo de terapin de eoguanronioo retradoy/B delet, ene que ade indviduo permancee mar Se penstnienot forme mar segura te scion sca fF re tt iteration siren Ligon que pucden ser fformaice 0 pueden convective fn ceremoniss que son. completamente prevslbles/ las gociaiones ae forman tale transaen poss ala Stisismporo nen sign ma de signs de tconecimlens utuovar unidades de on ritual se llamian carcis, por Tnsloga con Ta forma en gue ls nifos son reconocios por sus madres, Lov rituals son propramador desde foe Fe pos ig twain y la costombre soc Beads ae dxas as formas mas segues de seo Jai ae Taman gstiidedes, xo gue penerimente lama. ‘nos trabej yen clas as Conliasiones exin prosrama. das por el material con el que se esta trabajando, tanto Sedmadera y hormigen, come si son problemas des Indice, Las conclinconss, do trabajo son, pcamene KeshoeAduto, estan orentadas hacia iy real Fors esto en cl objeto de in actividad. A-conigtedn ones low postiempos, que no son tan estluncds¥ pre ‘abies como los ties, pero tenen ago de repetision Y son el eal dea alleoativn mutts de ty inter ambos a bese de frases complamentaras, como las gue Senin en is cctles donde Tas parsons nose constr Sug bien nasa tras pasion, en gran ied ‘run programados soCamente se habla de teas aco {ible forma acprable pers pueden inroaucree nats {2Rtlauates que Tevan ie siglente forme do aceda social Ja-de Jos juegos : y'son series de conciliacioneS ulteriores, de naturalead repetitiva, con un ago psicoldgico bien dels Sex aide, Como una conciliacién ulterior significa que ol. 2862- fe fage hacer use cosa mientras on realidad ext bacend ‘irs, fodos los juegos iniplican un timo Pero un timo $010 Gesltado st hay uns cebiidad con la que se puede See c ropondc, por elem, Amieia in cede, SEtumentalimo o ia irriabildad Despuss) de peseae sl ‘Slanco", el jupador acciona alguse clase de interrupt yarn recibir Su pago/A continuacion viene un momento confusion migntras el blanco trata de entender lo que i ipead: Loge ambos jugadores ob Tenuimientos (no necetatiatente similares) que el 10690 a en el agente y en el que responde, Situna serie de, Z- Sr no Tce estas tamtro earactertiey no 05 <>, tn juego; esto es, las conciliaciones deben sex para que haya un’timo, ya contiguacién del time han de Yeni ol aclonamiento de'un ii@muptor la confision y hg Bao pat acl tite one Tre THT=R1-5C-P (Formula J) [TT significa que @ timador conoce un seed) para Gur cl que ba le responder (R) responds. Enionces el Jador acciona el interruptor (1), y viene un momento de ontustin (C) desputs del cual lor dos jugadores cobran ‘Ss pauos (Pl, Todo Io que encaje en esta {ormula es U2 Jingo, 9 todo To que no tneaja en clla'no es um jueso- *Bor ejemplo, el ero hecho de la sepeticién 0 la per Greet no Const un eo, As pos, un tape {e grap, si un pactene saustado pide al terepeata seu: Slander reaovadae cada semana ("Digame que me pondre Ison, doctor?) y, cuando las reclbe, dice "Gracias, 20 10 te co necesriomaente una concliaion ulterion, El pacen +0" leis dere so secsiad taneamente Pa Tae, Hierio,y io- ae sproverter ae 15 sTacion de-oingu tue: °°" Beapine Wee Or peas See ere egpor fo tanto, wereonstituyen un juego sino wna Gpers- ‘By hay que dstinguir Ia operaciones, por may rope foe ‘Faas gue seam, de lor Juegos, igual que hay que distinguie ios procederes racionales de lot tvales. mn eambio, ol paciente pide segurdades al tera- obo peuta y, al jrlas,utlza la respuesta para hacer pare (40 Ger estdpido al terapeuta, eso constituye un juego/ Pa ejemplo, una paciente progunié: "Cree que me péoé mejor, doctor?”, y el terapeuta, sentimental, responds. "Clare que si". Entonces la paciente reveld el motivo terior que la impulsaba a hacer Ia pregunta, En ver decir "Gracias", como en una conciliacion dicta, secon cl interruptor.diciendo: “ZQué le hace pensar que wll Jo sabe todo?” Esta respuesta confundis al terapeuta yl ddejé sturdido un momento, que et lo que le paciat queria. Enionces termin6 ef juego, la paciente se sini frlunfante por haber timado al terapouta, yl se sa UG frustrado: ésos fueron los pagos. te juego sigulé la formula J claramente. El timo en primera pregunta, y la debilidad que daba pie al tact, era el sentimentalismo del terapeuta, Cuando Ia timadon| ulliz6 el truco, él respondié de la maners que ella espe aba. Entonces ella accioné el interruptor, causando ii confusion, después de lo cual cada uno recibid su p Pea que: THTSRSISCsP Este es un sencilo ejemplo del juego llamado, yor parte dal pacient, *Palmetsna" 0 “Mal de ojo" y por pute dt terapeuta,"Sélo estoy tntando. de ayadare™ Fant THarmente, al pago le lamamnos cupédyA los seatinieaes \ "buenos" tos Hamamos eupunes *Gorados",y alos Set rplentos aflictivos. los llamamos cupones “marrones"& ‘izes EB este caso, a paciente rcilo un falco capi dorado por un triunfo tito falso,y el terapeuta recs ‘mn marrén, Jo cual no es rao, vada juego tiene tn feta ovis por et que puede sr reconodido, como el de *S6To taoy tratando &e ayy dare" Foalmente, a este Jera o lahainos "ease Seperaimente, el nombre det fags se toma We su ene 7s alld de Tos Juegos ests otro a0 Ts de logue Puede suceder entie las personas, que se amma int {ula itr te deine Como una Tela si ra, sin tada de jugo, ela gue las dos pelsonay retiben lbremeste ¥ sin explotacion. La iatimidad paste 0 Shana ar sex Simul, pues una parte puede ser sincera y di fScente, y ia otra ser tortuosa y explotadora. SS actividades sexuales ofrecen ejemplos que cubren eo este espectre de conducta social Es evidente que pue- fen verficarse sin romper ol retiro, que pueden formar cua ceremonia ritualist, que pueden set parte {el trabajo de un din un pestiempo para un da de Uva, ft juego de explotacion mutua, o actos de verdadera inti D. Guiones “as formas de accén social a que nos hemos referido (is ers rt eat Gn to de S panseatetey a sno tempo comegu a mate aaa Teng sitaon Ca pervs, slot nc eomie asign,t ee a css he ood rey Tennis at Gulley pastonnos > jesoe ve xyes goon, dx a ee na fe Meo ie to, 470 De CD ar lng ian gules enna stn ae Se a ire |, Sa ea ah smoblen arpa © spuds de eso, Id Ela filosofig/A veess, sin embargo, los intentos deses- frntes, de la mediana edad: ¥ ‘tad perados de conservar las ilusionss. en la segunda Gbia vida evan a la depresion o a] espixtualismo, mien. tras que el abandon de todas las llusiones puede lever In desesperacion. i . ix etractaricion del tiempo es un término objetivo tra el problema existencial de qué es lo que hay que hacer Eispuds de decir "Hola", Lo que viene 2 continuacién es itento de responder a esta pregunta observando qué lo que la gente hace en realidad después de decir a “Hola”, ¢ introduciendo algunas sugerencias sobre lo que se podria hacer. Esto puede hacerse de una forma tt investigando la naturaleza de los gulones vitales y el cuts) desu desarrollo. Nomis ¥ nerenaxeuss Berne, E., Transactional Analysis tx Paychotherapy, Gro te Press Nucra. York 156 2 Berne, E, The Struchire and Dynamics of Organisations and Groips. J.'B. Lippincott Company, Fades, 18, Grove’ Pross (Castes), Nueva. York 186 3 Beme, E, Games People Play, Grove Press, Nueva York, 1868 (ristca) 161. 4 Bema, Ey Proseples of Group Treatment, Oxtord Unk versity Press, Nueea York, 1966, Grove Press, Nueva York (rstica), 168. 5. Bere, E A Layman’s Guide to Psychiatry and Psychos. naipsis, Simon & Schuster, Nueva. York, 1968. Ande Beutsch, ‘Londves, 1969. Grove. Press (ristica), Nuts York, 1562, pags. 277.308, 6, “Ea tonelisidn, 9 intercamblo, parece el foco_cental hacia ‘el que esién gravtando ‘iferentes_cientifcor => clales. Estoy ‘totalmente. da acusrdo con la opnisn Se Blau de que el intercambio es a! punto més obvio de feferencia comin para toda la censia social y el me ferial de construccon mis aproplado con el gus (ats. Giendo el ‘comanto. de" lag ‘omuniescionss) podemee Feunir tos anilisis de relaciones.y"estctures” sociales mas complejax” De la reseha de Alfred Kut sobre Blo, Peter M, Btchange end Power in Socal Life, Wiley, Noe wa York” 19647 en Setence, 147157, € de enero de 14, 1. Seuss, K, Petishism: Pets an their People tn the Wester: World, ott, Rinehart & Winston, Necva York, 198 8 Sackett, G.'P, KelthLee, B, ¥ Trent, Ry "Food verses Perceptual Complexity a Rewards for Rete Previously Subjected to. Sensory Deprivation", Science’ 1431853, 3. de agosto. de 1983 9. Erikson, E- Hy dently ‘and the Life Cycle, Internationa Universities Press, Nuevs York, 1959. 40, Para una critica aistematien dela teoria del andlisis concurs wer Stata, 5 -Catigu of ie Be b's Conteibuions to Subself Theory", Pipchotogical Re orts, 3.288296, 198, a SEGUNDA PARTE PROGRAMACION PATERNA 3 EI destino humano Oe Ay Los ples de vide ‘Lo que decide et desting de cada ser hurnano ¢$ 19 US coe ae oes su cerebro cugndo s© enfrenta con 1° | Sue ocurre fuera de su cerebro,Gada persons ProfeS, sa] ae cae Ea ibertad le da’el poder de Near» <0) propia ide Jy ene poe Ip da a bertad de interfer sus Provetoe os ae owrog Aan en el caso de que cl 2210 os aido por hombres fos que ne concel © tema, (e estas flusiones © gas ‘Vorsona decide en su primera ifancia come lanai Piro merird, 2 ese plan, que leva en la cabeza Wiese Yorn que vane 1 llamamos su guién. Su conducts 8 Jsttnus pucue eeciania ia razon, pero sus aecisiones 1 | portantes ya estin tomadas: con qué clase de persona se |€asard, cudntes hijes tendri, en que clase de cama morirs, 'y quign estaré all! cuando io haga. Puede que no ocurre To que 41 quiere, pero él quiere que ocutra algo muy Magda Magia era una esposa y madre ejemplar, pero, cuando s hijo menor se puso muy enfermo, ella ‘se dio cuenta Gon Horror de que, en el fondo des mente, estaba la idea, la imagen, 0 guizas incluso cl deseo de que su que do hijo muriera, be recordaba la época em gue s8 math do estaba al otro lado. del mat, con el cjerito, y habla psdo lo mismo. Le obsesionaba un misterioro deseo de {ue lo mataran. En ambos casos ao imaginaba ast mica Sumida en fervble dolor y-aflicion. Aquella seria la cruz que ela tendra que lever, y todo el mundo admire a st forma de carger con ella. Bo GY qué pasaria espace? , Nunea lagu tan lejos. Seria libre, yentonces pods hacer Jo que quisiera, Volver a expense, * ‘Cuando Magda esiaba en is esdusla elemental, hab tenido muchas aventuras sexuales con sus compaicros de clase, y desde entonces Ia habia acompeiado siempre Sentimento de culpabilidad. La muerte de sa hijo 0 de St marido sera un castigo 0 sna expacion por aquello, Ya iberara de la maldiesin de su madre, Ya no se sea. firla una proserita, La gente exclameria: "Que valent si, yla Feconocerian Somo miembro de pleno derecho ae la Tama bumana. Durante le mayor parte de su vida habia tenido yectindose en su mente esta pelicula tagien. Era el tercer cto de drama, o guidn, de sa vida, segun lo habia esento fn su nifiz. Acto I: Culpa sexal'y confusion, Acto Ik Maldicin de ia madre. Acto III: Expiacion. Acto IV: Des- ‘sryo, tuna nueva vida. Pero on realidad cll estaba lie Yando tna vida muy’ convencional, de acuerdo con las ex. Seflanaas de sus padres, y estaba haciendo todo pos be para que sus Seres Querido siguieran sanos y fice, 46 sto era contrario al argumento de su guién —un contra friday, desde huego, no era tan dramdico ml emocio ts como eat. ° Zin pines un_plan_de vide formado.en Ja. primers | ‘Grancia bajo Ja presion paterna y que despues continua en| ger sy een pelle gor impale ae persona) HG ‘su destino, tanto sila pettona la combate como st | fice que es a libre volun ‘ ‘se libro no tenemos Ta intencién de reduci toda Conducta humana o toda la vida humana a una {6 Tula, Muy al contarfo, Una persona real puede defiaiss tom la que actia espontineamente de form a Be meee 6 che oe earache ie i reno ee oa i re a ee ae a ae ei Se Ee caps ace ma ga Da eri ieee ae es se Ee re gin ie Pe fe oe pire inca ee Se ce cen ret See beer Bemis yom eee rater ae Bp ie ce Coo tinge maine Eats Ss See a oe i ree aS ena De eas Benet moe en a Se ne mere omen eae lS eee i mei tm yee dee een pn i ca ow = Pal la ony ae, cae Se aes pape oe tees eae er ery ee oocies eo mae ee halo un ae es can Bu Fe ry ce oe ee aay ie, core comms te ma, Bee See ese eee tam ee st seme, rapiao cesentundanco, nonrado y puro; malo pusle Signticar cobarde, lato. detentundandor avieso ¢ here [5300 por as chica Un shnfadr ee siguon gue sabe ‘ive; tn fracasado es uno al que ahorcan 0 pegan un Enun seca ua trunfadorse una chica que pesca hombre; una fracasada es una chica que pictce's tn hom [bre: En una novela de gingers, el friar eso hombre |que consigue el mejor conrsto el maximo poder; elf \asado es el Bombre que no sabe hacer truce En el andlisis de gulones, alos tiunfadores los lam aos “principes"o "princes", y'8 lor fracaeados -ranasy EX objeto del andl de gulonés es convertira lat Tans en princes. y princeras. Para acer esto, el terapeua tiene que averiguar qulénes son los buenos los males ea fl guidn del pactente, y tambien qué clase de tunis Sor puede ser 2 El paciente se resitea ser un trunfadot Poraue no esd en tratamlen con es ifencion, si 9 para converts en un fracasado valiente: Esto ce basta {e natural, pues st se convierte en un fracasado valent | puede seguir su guién més cSmodamente, mientras que s | converte en un trtanfador ene que echar por la Bord | fodo'o a mayor parte de su guion y volver @ empess, | cose que ia mayoria de ls gente no tens ganas e hacer | 5. "Todos Tos guiones, tanto en el teatro como ent vida'real, son esenclalmente respuestas a la pregunta bi sica del encuentro humano: “Ou dice usted despues de decir Hota?” EI drama edipico la vida edipiea, por ejem plo, gran totalmente alrededor de esta pregunta, Siempre fue Edipo se encuentra con tun hombre mayor que 4, | primero dice “Hola”. Lo que tiene que decir a continua cién, impulsado por su guidn, es: *¢Quieres pelea?” Si el | hombre mayor dice que’no, Edipo Jano tiene nada mis ue decirle, y solo puede quedarse callado sin saber si ponerse s hablar det tiempo, de la marchs de la. guerra, © de quién va a ganar en los Juegos Olimpicos. La manera ‘mis facil de salir del apuro es mascullar: “Eneantado de ‘conocerte’, Sivales bene est, eg0 valeo, 0 "Todo con mode. racién’, ¥ Seguir su camino, Pero si el hombre mayor dice {que si, Edipo contesta: "jEstupendol”, porque ahora ht encontrado 2 su hombre y sabe qué decir a continuacidn. |G. Las esoenas del guién vital se han de fundar y mo. tivar con tiempo, igual que las escenas teatrales, Un ejem 5 snc ot gue on pct 5 Feces e JS imposible quedarse sin gasollna “ahora mismo”, salvo| tone oni ino ee snc ome on ase er ary om aeons ements ca | foe ey ys Goce | a cn oes iw nn pope Se eae eee Pe Sheen oe Sek oie me oe ie sma de og oe eae | Bae 2 ta oe ec | | Sr'N ns personas se les ha de deci como han de hacer it Cova. Aprender por uno misino puede ser estimulant, fer no ea muy practic, Un hombre no se conviert en | buen plloto destrozando unos cuantos aviones y apcen- iendo de sus errores. Tiene que aprender de los fracasos | Serotes,no de os yon, Un cirajano ba de tener ure sveriguar odae as costs que pueden ir tal As gue Prpedres programen a sus hijs pasdndoles To que clos Ein'aprendido. Si son tracasados, les pasaran st progta: Icon de tacasdon yw sn ftunfadores, es pasa ‘Bie otra programacia, El patron a largo plazo siempre fene‘un illo conductor. Mlenras que e) resulado esti Aterminado, para bien o para mal, por la programacion | foterna, el nigo a menado ex bre de elegir sa propiol aumento ©. Mitos y euentos de hades La primera y més arcaica versién del guid, el proto- colo otiginal, es concebido en la mente del nino & una ‘bad en que pocas personas, fuera de su familia inmediata, | Son reales para él. Suponemos que sus padres se le apa. | fecen como figuras enormes, dotadas de poderes magicos, amo los pigantes y las gigantas, los ogros y las gorgonas 3 de 1a moiogia, aunque sélo sea porque son tes veces més Sltos y diez veces més grandes Que 1K motida que crece se wuslve mls complicado, pea | de este universo ldsico's um mundo mis romdntco, fd [el primer palimpsesto, 0 refundicln, de’ su_guiony pas | incor que Corresponds con su nueva visin de To que rordea, Silas condiciones som favorable, aqul cucote it ‘Ja ayuda de los euentor de hadas y las historias de anos Jes que primero le lee su madre, y ms adelante lee pot si solo en sus rats de ocio, cuando puede dejar agar so Jmaginacin, En estos eventos tambien hay magia: pew menos temblores de terra. Le dan todo tn nuevo sana de personajes para representar sus pepees en sa imaging clon todos lor personajes del reind ama, que le rel {an familiares como compaderos de came y basso, © cama figuras flotantes. vistas Ww ofdas a 10 lejos que causa miedo y fascinacign, 0 como criatras cemiimaginasia de poderss desconocides de las quc slo ha oldo hablar 8 Jas que solo conoce por sus letras. © quis te viene de Pantalla del teleisor, donde, a esa edad, inciso los aman. os tienen un halo’ fascnants. Aun en el peor de lo aso, sin bo ni pantalla, o incluso sin madres se entra ae algin modo de que exisien las vacas, 0 puede image, arse unos animsles dsfigurados. “En Ta primera fase trata con personas migicas que quied pueden convertirse en animales de ver en cunnda En la segunda fase meramente atribuye a fs animals clerias caracteristicas humanas, tendencla que persste eo Ja ida adulta en certo grado en las personas relacionadas con cuadras, pereras y csternas de dlfines En la tercera fase, en la adolescencia, revsa su guiéa tuna vez més para adaptarlo a le realidad tal como dl e- efa que sea; todavia envuelta en el manto dorado. G2 Fomanticisme, oa veees dorada con Is ajuda de Ins Poco a poco,'a medida que posan los tos, se apronins ris ala realidad, que es a verdadera ponbiidad ego Jas personas y Tas cosas que Ie rodean Le den lag respace tas deseadas. De esta forma, a lo largo de as decadn, se prepara para su fepresentation de despeide Esta re fentacién do despedida cs, sobre todo, ls ie tiene aus ‘cambiar el terapeut, ‘A continuacién pongo algunos ejemplos para mostrar Ps J pareidos que son los mito, ls cuentas de has y las personas reales, Todo esto se enilende mejor desde el Pinto do vate conciaiori, si enfoque marcano al que Es reeiamos ants, que ext taco ex nu propio mi, te to inventado por fos anal de guint y Ge jugoe tytn fom dvr ln ida huane mas oben {fMaro, marco, vege slaty tene gue ler roontat como ex", no como la gente de la Tierra dice Jpc's como quieren que el pense que es, Bl no esc Saas grandes falsbas las ste Se eons, sno foe observa lo que hace la gets cn alld, lo que se ce’ a ote, en verde creer to que los doen cee hacen: He agp, la historia de Europe | /i storia de Europa Europa era Ja neta de Neptuno, Un dia estaba en wn prado junto al mar cogiendo flores cuando aparecié un Sexmoso foro y se arvosilé s eos pies La invita com lot tjor a subime a si lomo. A ella le sedujeron tanto st son melocioss y sa sire amistono que penss quc seria dk Tertido ar una vuelta montada por fa cafada. Pero ea Santo se mont6, el slzd cl yuelo por encima del mar, orgue en reslidad era iter disfraad, y Jupiter no 22 ‘tenia ante nada cuando via una chica gue le gustabe Sia embargo, a Europa no Je fue del todo mal, porque despuds de aierrizar en Creta, dio a luz a tres reyes dio Sa'nombre a un continente. Todo esto dicen que’ pasd 1582 a do C. y le historia puedo encontrasse en ol Sequndo Ifo de Moschus. “Upiter, el raptor, venia de una familia bastante poco torrente. Su padre, Saturno, sein la Teogonia de Hesio- {, tuvo seis hijos. Se comie alos cinco primeros en cust. fe'nacieron, o sea que cuando lego Tepiter, que era el Sesto, su madre lo escondié y en su lugar puso una peda causa en pales, pda sa frags Cuno Jupiter fecié, ly su abuela obligaron a Saturao 2 voritar J también a los cinco niios que se habia comidot Fhatén, Neptuno, Vesta, Ceres y Juno. Caando Topiter so {ans6 de Europa, ela te fue von Danco, rey do Epito, 7 fwvo de él una Ria Hamada Amjmona. El padre de An Eo ‘pista esta08 naciendolo, Neptuno la vio y se endinoss Sg me 2 ao ay evé consgo, siendo su propio bisabuel, tous! eas Sip te quest hub era's anatase ofa ea ia Hagamos ahora una lista de las conliaciones signs: catvas en esta saga familiar base de este 9 rosucy, ts, Cada repuesta, por supuesto,pusie converdcee eee estilo de la coneliacion siguiente, 4, Estimulo: Una hermosa doncella coge flores gre fossmente, Respuesa: Un dios enaimorado, au to bet, se convierte en um toro dora, 2. Respuesta: La doncella Te acarcia el lomo y le da plmaditas en la cabeza. Respuesta: El toro Ie tess ie anos y pone les ojos ea bianco 3. La doncella monta a's grape. El toro la rapta 4, Ella expresa miedo y asombro, y le pregunts qua + Ella tranquliza,ytod® acaba Dion, 5, Estimulo: Un padre se come s sus hijo, Respues ta: La madre le da a comer una pled 6; Respuesta: El hijo salvado obliga al padre a dev yer los hijos que se habla comido ylaPled ae se Sake tragado 7., Estimulo: Una hermosa doncella es envads por si padre a buscar agua, Relpuesar Tene’ probleme cot tm sitio, lo que hoy en da Iammarismos Sn ridbo™ 4 [Esiimulo: Su belles excita a Su abelos Respuce- ta: Bt la salva dl stir y sl leva Para un analisia de guiones, el rasgo més interesante de esta serie de conciacioncs ‘miticas (en ia weno Moschus) es que, a pesar de lor grandes lamentoe spp tess ‘de Europa, nunca dice explitaments bet 2 “Dewuelveme lnmediatamente!” sino que ripldsrese se pone a tater de adivinar la identidad de sa eee oe curs palabras, mientras hace ruidoses sebes de Peotone Pone ‘aucho culdado en no hacer abertar dl deen sbandona a 61 y empieza sentir curisidad por si deses Jace, As, pues, sus laments tenen lg ambighedad care) tarciano tens el adjetvo "juguetcn’, De teehee en jugando al jogo liamado “rapto", que se aiista a fuldo, que la destina a converte on madre deters, ee 56 caste, St ou vonuuaa . Bemostrar un interes Pers6nat por su raptor no’es la manera mas firme ce dh sedirl; pero sus protestas niegan su responsabilidad por aber devaneado con él al principio. Hay una historia mas familiar que incluye la mayoria ic estas concilaciones, aungue enun osden Lemmons Sterente. La versién que figura a continuacion esd nasada ie Andrew Lang y de Grimm, Casi todos Tov alos aus ben leer en los paises de habla ingiesa, y tambien en iros, conocen este cuento desde su mas tigens infancin Fes tn estimuto corriente para su imaginacion, Brase una ver una dulce nifa llamada Caperucita Roja, yum dia su madre Te mandé a llevar comida a su abacn, fsravesando el Bosque. Por el camino se encontrd con Us bbe tentador que pensé que ella era un bosado muy ape. eible. En vez de presentarse con aire solemne, af lobo ato que bailara, cantara, se escondiera y cogieva flores tientras ella se entretenta, ef lobo fue a case ce ia abusia y se comié a Is anciana sefiors, Cuando liege Cascronts Roja, el fingié que era su abuela y la invitS 9 metsrac a ama con él. Ella lo hizo, y observé muchas cocas pe. elias en su aspecto, que le hicleron presuntarse al equa cra realmente Ia anciana. £l primero tat de eran eilizais, y luego se Ia comié (al parecer sit masticarey, Vino un cazador y la rescaté abriendo al lobo cm canal, ¥ ta jouela también salié viva. Entonces, Caperacsta, muy comm tena, ayud6 al cazador a llenar de pledeas la barriga del sbo, En algunas versiones, Caperucita pide tocorre yal szador mata al lobo con tun hacia ¥ la reseala jusio & fempo, antes de que el villane pueda comézacia ‘Aqui también hay una escena de seuccién entre une eencellainocente a la que gusta coger flores y un animal stuto que la traiciona, Al'animal le gusta comer ‘nines Reo acaba con la barriga lena de pledras. Taual Que e /Amymona, a Caperucita la envian a face un Secade ti, ‘ene problemas con un lobo por el camino, se hace ait desu salvador. ara un marciano, esta historia suscta preguntas inte. 3 resantes. 8 Ja toma en sentido literal, includ el lobo 4 habla, aunque munca haya visto ninguno. Pero, dado le (que ocurre, se pregunta por qué pasa todo e=0 ¥ a au ase de gente fe pasa. He agit sus pensamientor seb is euesti¢n, Una reaccién marciana Un dia, la madre de Caperucita la envi llevar comida 1 su abuela pasando por el bosque, y por el camino Bila se encontré con tn lobo. 2Que clase de madre cov 4 una nina a un bosque donde hay lobor? 2Por au nob hho la propia madre, © por que no fue con Caperuct| Sila abuela estaba tan imposbilitada, :por qué la madre Ja dejaba vivir sola en una cabasa tan lejor? Pero, steal aque ir Caperucita,cedmo es que su madre nance le habla auvertdo que no ‘se detuviera a hablar con los lobo Enel cnt quads aro usa Cpercia mina fe fain icho que aguello fuera peligroso, En realidad, ing madre podia ser tan estipida,o sea que parece como'sia Ja madre no le importara mucho lo que puciers pose 4 Capericia, 0 quits incluso quisiera deshacerse de els ¥ tampoco hay ninguna nifa tan estupida. ¢Como pocia Caperacita rar los ojos, las orejasy las foanos ae alentes del lobo y seguir creyendo que era st shes? gFor qué no salié'de all lo ms ripidamente que puis? ¥ ademas, vay tuna mida menquinal, jrecopiendo pledns para mettrlas en la barign del lobo! De‘todes mois, Ssalguior nla sincera, después de hablar con el lobo, is ‘dablemente no se habia parado a coger flores ino ot Se abria dicho: “Exe hijo de perra va a comeise a at ‘buela si no consgo ayuda deprisa” [Ni siguiera la abuela el carador estin libres de soe pecha. St ahora trtamnos los personajes de esta histora fomo’a personas reales, cada una con su propio guts Yeremos mo se enredan sus perconalidades de forms evident, desde el punto de vista marcano. 1 Evidentemente, la madre esta tratando de perder 4 su hija “aecidentalmente" 0 por lo menos quiere seabat diciendo: “{Es terblel Hey en dia no puedes sgulera pe Sear por el pargue sin qu algun lobo” et. 3 2, ut lobo, en vez de comer conejos y cosas ast, vow ie esta excediéndose, y debe saber que por ese camino fsbard mal, 0 sca que debe de querer erearse problemas. dentemente ley6 a Niewsche o a alguien parecido cuan. icra joven (si podia hablar y ponerse un gorro,

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