7 ‘stn op a ‘che at "ec / MICHEL FOUCAULT
-Debemes comprender que con nuestos deseos, pot
medio de ello, sinstauran moevas forms de rlacion,
revas formas de amor y nuevas formas de creacion q
Elsexo noes una fatlida, es a posta de acceder
uma vida crests
. -“ESCRITOS Y ENTREVISTAS 1978-1984
Los derechos del individuo en lo referido a la
serusidad son imporeantes, todavia hay machos 1 .
Itgares donde no selon espera, No hay gue cee que | Traduccién de Horacio Pons
sft la ora actual esos problemas eatin fsactos. Es
Siero que a comicnror de los os seen hubo un
{erdadero proce deliberactn se prover ue ay
‘nico, ano en lo concensent la sitvaion come
alasmenialdades, pro nose estabied defiance
Tedavia deberos, me parece, da un paso adelante, Y
ereoqueunadeles actors dees estabilaacin sera
‘react de nuevas formas devil, desclaloas, de
fstadey en ln soda at la eltures mcrae
formas que se exablecerin a través de mocaras
elecions sexuales, easy poiteasDebemos no
Sélo defenders ino afin, yafimarncs no slo
omoidentadsino como fra creado,
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Serre net
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ape eee rea
nacre erates
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epeeieey pears
eenMichel Foucault
Sexualidad y politica
Escritos y entrevistas 1978-1984
estos reunidos por Julio Patricio Rovelli
‘Traduccin de Horacio Pons
aeSexualidad y politicaSEXUALIDAD ¥ POLITICA
Tilo ois “Slot wo Katara” ("Saat pit
sie, conerscin con Naoto y A. Weta 27 de
‘Shee 1978 enlaces Asch) ah Jona abo20 3°19,
12 de mayod 19° pp 1520 Pobbcda en Michel oars,
Dist arts 19541998 (1994) eno scrira DE, 2 vols,
isn de Dail Deere Fangs ald con colborain
gues Lagrange, Pa, Galimard, 201, "Qua,
2st nm 230, pp 22-531
M. Watanabe: Seioe Foacsit, hoy 27 de abi used ha
promunciado una coferecia muy interesante sabe “Elf
Soto y el poser en sl mundo occidental” en el sl decom
ferenias de Athi. Ea los préximon nmos de esta revista
publicaretos un resumen desu andlisisreferido al papel que
{enia en Europa Ia ténica de poder dela Ilesia etic, io
{gc sted llama poder mocoligico del cara" dart a for
Inacio del individu yen a fain del poder ayo abe era
fs iim. Como manna se marcha a Paes, eta enreista
‘er lama desu etadia en Jap, y me gstaria que hable
os agul dela exealidad yf politica
Ahora bien, prams decir que a sexalidad yl polis,
ola sewuaidad ye per son el tems principals el otro in
al dela Histor de la eecuaidad que usted st esebiendo
fs estor momentos Fl prime volamen, 13 volta d= saber,
Se ha pubcado el aio pesado, He tadocido wna pare pasincu en Uni de Chua Karon, y ta tadaccin complet
yest en curso. Me gustaria hacer algunas pregunta sobre
‘Sets proposcioncs hipsess que usted present en libro.
‘Un tema como la sextalidad y ol poder evoca de nmedito
Jos problemas dea censura ya coninuaion ls dela libertad
sexta, que denen rlaconererecs entes
‘Uns de les proposcones mis importants de La voluntad
dd saber eal hablar tanto a iberaionsestal y det
injsticia del censara, se nos escape lo exencal de oe fen
menos actuale que odean la sexalidad. Es deve que a hip
tess represiraoctlea el ferémeno de a pelferacn anormal
de los discursos aerea del sexo, De echo, ese ndiena
tsencal para analiza las claciones entre ia sexuaidad ye
poder Exo no quire desis que se subestinelanjstiia de la
ensara, pero haba que situarla como una pea de un apara
to de poder mds inporente
‘A pesa de que el gobierno del presidente Giscard dang,
ha eliminado las prbibiiones que pesabaa sobre Is porno=
rf, supomgo queen ee mbit también venen en Francia
diversas censuras 7 sstemas de exclsia. En d Jap Ia cosa
funciona de uaa manera claramente mis absuda, de modo
{gue es narra que la prspectva dela iberacon eas ea ut
objetivo para quienes se opeaen al pode
Ta norma dela censta er totalmente arbitra, y nos
parece eidente que se tats de na extratepa del pode. Por
emo, aver usted haya escuchado deci que la Censure de
as imigenes es excesiva en comparacin on los dscusoe eh
lo concermient a eles la censura solo eecae ene velo pibico
Yen ls sexos En cunt als dicutos, se toleran ls textos
Cvhibiconistas dstinado als revista semanales, a ising
tiempo que se cesuran las obra trains. Como aus ots
bras, La voluntad de saber dads coves que nosotos no
hemos pollo examinar con precisa no hemos sabido s
tuar en as lagarespertnentes augue pension en elias y
Li
Jae peribigramor en la vida covdina, Doe aadidrs, wed
testo esas cosas en esse que es correspond. Ea Jpn
‘ti por un lado la censuraestipida que impie importar in
‘uso revsas de mod sino se borzael velo pic, por
‘otro no insndan los dscursos sobre el sexo. Quer volver 8
co mis adelante,
. Nemoto: Pars emperag vamos a hablar de Elperio de
Jos sonido [1975], wna pelicula de Nagiea Osbis que to¥0
to en Francia y gan fama a causa de la censra en Jap
‘sted la vo?
M, Foucault Scar, la vidos ves
. Nemoto: (Sabe lo que ps6 cuando se lexis en
Japén?
M. Watanabe: Se vial imagen separada en dos en medio
ela pantalla porque habiancortado as pate prohibidas
M, Foucault No soy muy docho en anatomiay me esta
imagine en qoe pod result 0, pero es escardalso
M, Watanabe: :¥ qué impeesin edo xa plu?
IM, Foucault: Personalmente no puede decir nada sobre el
problema de las imagenes probs las imgenes tle
{sen Jan, 7 lo mismo respect al echo de que lo que
rmostraba la pelicula se haya cousderado particalarmente es
‘andalos, porgue en Farcia hay un ster de censura muy
fife. Entvo cas, elites dea ensuta existe. Pero
ro reo ue lav imigenes morta ener pelicula nana se
tayan monrado antes Eso n0sigaica en theca que son
tua pelea evil. Cuando halo de insgenes que jamshan visto" no se trata necesramente de imigenessexules,
limigenes de los sexo. En peliculas recientes pucde exe
‘verpo bumano en general sea lacaber, se el braze a
piel movtrado desde una perspectva completninte nev,
Se uataporlo tanto de nuevos pantos de vita, Ea esa plc
to se vieroninsgenes que nunca hubiran sido mostreds.
En cambio, me impresioné mocho la fem de las reaco
resents el hombre In mje ys pcisarnnte lay tle
‘ones de eas dos personas con respect al sexo dl ome.
objeto esol vinculo entre ambos, tanto pa el hombre
‘como para la aoe, parece pertenoer os dos de diferente
manera. La amputacin que se produce al Sal de la pelea
cs absoltamente lgcs, pro jams sucedersen las peliclas
‘la cultura frances,
Paza los franceses ef sexo del hombre es leralmente el
zbeto del hombre, y los hombres se asian a x0
‘mantienen telacioner completamente Pivilegindst con cl, Eo
tu hecho indisotbley de tl modo, las mujeres colo se bene
fcian dl sexo mascalino cuando los hombres les conceden
derecho a bacerlo sea que se lo pesen sea que se lo impon-
tin, de donde ededce la idea de que el goce maseaina et
rmero yes esencal
En esa pelicula, al conteatio, el sexo mascilino cs un ob
jeto que exite entre los dos personajes y cada tene a5
‘maneca on derecho sobre Es un instrument de placer pars
los ds y como de l obsenenplaceres, cada uno ss wna
ra, el que mayor placer se procuratemina por tener mayor
derecho en selacdn con este objeto. Es preciamente pot e20
‘ue a ial a mujer tee le exclusivdad sobre ese sexo, slo
Pertenece allay el hombre se deja desposeer de . Noe wna
‘astracidn ene sentido correne En efecto l hombre oes
tube la ala de los placeres que su sexo dab lames
ime parece que es mej dei qu sepa des sx, que
sexo se par de
M, Watanabe: Sa iterpretacin e+ muy intressnt, Sie
scontcimientosuperé ampiamente el marco de la erica
senaionaitay moviizé la imayiaacén de os aponeses de
Is epoca tanto como la dels de ho, es uizé porque hay una
isin maticay colecsva acerca del sexo matulino que fos
isponesescomecvan desde tempor remenos. Com sea, eo
(qe es dfereae de una simple catracion,
"A propésito del ipStsisrepresiva y dela mliplicaion
Adelos ciscarss sexual como uted expos en o seminario
sobre“Elsexoy el poder*enla Universidad de Tokio el panto
ke partda de la Historia de la sexualidad era una comtpar
fin entre el aumento del ames de hstrias a ies dl siglo
tly en siglo XIX y lor enfoques médics dela sexaalidad,
‘que se deazollron en esp XIX Bs dee qu, por un ado,
fe dearolla la isteria qu un vido del sexo, pr oo
‘ncrementan los exfucrzes por inl rodas las meniestaio
‘cs del sexo en un dscrso ela sxusldad
Usted encom en elo [acid earctrinica del mar
do oesdental ede Ta Edad Media en relaci con el ex,
sprehendido como un saber que wed lama scent sexual.
YY supone, en consast, que en la antigua Grecia, el lmperio
omano y Asi, el sexo, visto desde ota Optica, praca en
‘santo ar erotics com el nico fin dereforsey aumentar los
placeres de os acossexules.
‘Used mit dice que esa dvsin ao ex més que ua panto
4e referencia, Desde I era Meiji el acetiemo confucano
‘eto asceimo protestant proven tabs antes desoone-
‘ids para ls japaneses. No vivimos en absolo confoemeal
principio de os rabados pormogrficosy hay cos ie ner
tra sociedad junga perversa sn que haya una. promibicin
religosa 0 legal, por ejemplo la homosexvaldad. Fn una
sociedad asi no pucden expanse de manera simple Ia pro
Tibicin yr inckacién setae porque eatin ligadas a
Ia estucture evtatiicade del tempo hissrco, Antes dela moderinacién,y por lo ento ants dela eropeiacign, en
Jnpén el sexo parece inclirse en el dominio del ars erotica,
yoy entabla una rlai6n curioss com Ia seienitsesualie
{de Europa, Por empl si miramos ls revistasfemeninas,
tetin colmads de discus seg el principio de la ibers
‘on sexual de estilo europe, para el que saber mis sobre
tl sexo asegra ma goce. Empezando por nmeros expec
lee del tipo de “todo lo que ated no abe sobre el cverpo
masculina” y terminardo par“ que usted ignora de la ho
rosexcalidad”, [a dicursivzaion dl sexo se praca con
alguce moriv, Ademds, esta categoria de discurso
nits las evista desnadas alas mujeres en cuanto 2 5
revitas para hombres la cos se trea vulga del po de “ea
{go bafo treo... Used dijo a modo de broma que la pe
mera categoria coresponde ala scenfia sexual la segunda
2.7 erotica En tod cas, yo veo dos cosas: por un ado Ia
proliferacion de ditcursor del ipo scouts zeruali, eb deci
fa sobreabundancia dl saber sbe el sexo, wusle generat
frusracn or otto en las presents crcunstancas cues
Aisingiela teeta seaualisy lars ertica
|M. Fowcault; En efecto, e908 pos de funciones son dif
ciles de apreciat. En suma, cuando el saber ceniic 0 sew
Alocintizo sobve a sexo ya no se impart excusivamente a
lon ices los sexslogos sino tambien a I ont comin ¥
conte, y eta puede splice se conocimianto ss 2c
texales, dicho saber se sia entree ars orotienvlasletia
ecu. Bs lo que suede con Reich y us patdrios. Sein
‘loss conocenos verdaderamente bis avetro inconscient
‘nex deseo, podemos Iepat al orgasm, yee organo
ts bueno y debe danos macho placer En est cso, la scotia
esuai cs on clemento bastante rudzenranio del ars voc,
recimentrio porque el orgasm es el nico cterc,
|M, Watenabe: Habra que agree queen sy aii la
ncn el sexo et sont na radi exro=
arf confesbn, gue comers con la confenion cca
a en el pacundli et ndvsbleene liga 4
J anca del poder ran, a sabes fo que ced lam
“oder mocolgen del cua” en la conferencia de hoy La
Epona por la savin de lay slmas que ec
epettr anu lespecto de los reente reba de vee
‘ie caper en ou trlidad lo que pasa deo de cada cre
Sete yoo ele entaleiron er el mundo occidentale
Sot la subj,
i ann, que se moderixs contre a moto dea so-
cial europe dl sg XX, eta. cesta el sujet ea la
Sir imporanse eel plo Hones yma poe
‘Ghttensvergonarse de quel fomacin del sjzo-indiv=
Siow dcr eset ponte de va dela nica del poder
cr edo hizo oy ela once Hapa do
problema usted isn seal gue el budisto nel sin
{Simo apebendeon ls hmanidad dese edo, ym parce
{ucla cue ot mas comple
Mz Foucault: in dua, Lo que avombea los europeos que
vicnan Jeon es ue este pais aii a a perfecion la tc
tologa dl mundo acidental moderne; por consguente, no
ay ningin cambio en corparaci con la sociedad donde
‘ivan, pero el ave! human sin embargo, la mentalidad y
[ervclaciones humans son muy dfereres. Aguila manera de
fpemar anterior a In modeenzaciny lade po dea Eorops
oderaa coves, re propongo tabsar en el andi de
fstaschestines con expecta japones.
M. Watanabe: En La voted de saber usted esrb que es
cenelewespoy el placer” donde pda encontrarse un apoy0,
fas anagénico, con respect al sexo que encirna el deseo
BPero el cuespo mismo es ambiguoy se lo puede pensar comme
un dispositive atraveredo porel poder
M. Foucault Es dif responder a esa pregunta porgue
aun paca mila cuestibn no esi todavia bien alarads, pero
to poder dei lo siguiente: a consignalanzada por les mor
vimientos de libercion sexual, que ex “ibers el deseo", no
solo carece a mi entender de eres de pesuasn, sino Que
tama es un poco psigoss Ea efecto, el deseo que seen ge
libera solo eu elemento constitutive dela sexvaidady 80
5 otra cosa que lo que le diciplina dela Iglesia carlca
Ja tenia del examen de concienca difeenciaron del resto
bajo la forma de deseos crnaes. At, desde la Edad Medi,
en el mundo del cistanismo comenzaron « analiza los
elementos del deseo y se pensS qu este contin precise
‘mente el inicio del pecado y ques fancign se resonoca no
solo en fos actos sexuales sino en todos los dominos del
‘sen parte ua asi eral, que de hecho cortsponde
2 nga watsformacén rofnda en le frsprenca,e
Junge ola manera misma’ de nyu una eae, ino gue
demas ea el ie dea opin, de a oinen prope
Sicha es deci on dato lt radon a Weisel got
parece pone en mach es nl ives, cn eos
Bs
rgumentos, sos noevos arguments an on esencia alte
dor dea infancn, vale deci alrededor dea explorci dea
sensiblidad popula I sensibildad dea opiniény horror
‘apontineo ante todo lo que tenga que ver com elsexocuando
‘st ligado al no, As om ariel de Le Nowvel Obsereate
dice en Ia enradila que "ls pomografia telaconada con
Jn infanca ea tina psaila norcamercana y sn dda lt
‘nde teruile en un pas indudablemenre fet eneseindaos”
La pomogrstin infantil com el mas tribe de los escanalos
actuals: sale ala ist la desproporcin misma cnr el ema
mencionado, ss poraograta infil ni siguera la prs
‘itcin~y la mensidad de los deamasy la repesin gue
putden sfcs por ejemplo los negro en los Estados Unidos
Toda ests campain sobre Ia pornograia sobee Ia peostic
‘ue, dade que es un no, no puede explics oq pass dado
{jue tun mio no pede conten cscometer dos abuso i
tolerable, incepta,
Preguntas Si sed fuera legislador 0 fata nnn limite
¥ dejar los juers Ia tares de evaluae sl exisié lo que en
‘eracho s llama in veo de consentimiento, st hubo una mae
obs doloss?
M, Foucault De un modo w oto, us limite de edad Sado
porla ley no tiene macho sentido. Lo reiteo, se pute confar
{h que el no dia si sao o no wna violencia, Despude de
‘odo, un juz de iserusin de! Sndiesto dela Magistatura,
gue era liberal, me dijo, un dla que hablabamos de et ten
"Como sea, hay chica de diciacko afin gue son prictce
‘mente obligada aacosarse con su pare osu padiastos por
sms que tengan diciocho aos eum stoma de soscin gue
ts incleable™ Y que ells einten adem como inolerabsiempre que a menos se queraecocharlas yr es den con-
{iiones tales que pon deci,
6G. Hocauenghem: Por un lao, en el texto no posinos
‘gin lime de edad. No nos consieramos en modo alguno
Tegsladors sino simplemente un movirierto de opin que
pide la derogaion de unos antes textos lagilasvos. Sin fa
bricarottos evs, que no ex nuestro papel. Ba cuaneo a a
esti del consentimiento, prefer los términos que haut
{Edo Michel Foweaule ecuchar logue dice el nto ocorgrle
Certo credito, 1a noin de consenimiento, de todas manera,
{sua tramp. Es cierto que la forma juridica de un consent
‘neato intersexual es un sinseatido. Nadie firma un coneato
totes de hacer el amoe
M, Fone Es una nos contractual
6. Hocquenghom: Bs ona aacién poramete contact
(Cuando devi queen esos casos ls nfs son “consinten
tes", queremos dece simplemente esto: en t0d0 caso, 20 ha
Fnabido viokaciae i maniobras organizadas para arrancares
relacionesafoivs o erotics, Punto importante, y anco mis
puta leno por el hecho de que obtener en coereo fete
{um ue qe se organice ua ceremoniae a cual el ni ign
Sir sido efectvamenteconsintent e na victoria ambigua,
La slemacsia publica del coasentiniento de tales actos es
tntremadameate dif, como ya se ha cormprobado, Todo el
‘mundo, lor ues, los medics y el acusado saben gue eno
onsen, pero nadie habla de eo porgue de todas maneras
no hay forma de tomar en cuenta. No es el mero efecto de
ta probibicon dela lyse uns tmposblidad real deta
dlc una tlacion muy completa ence un no un aduto
Relacon que es gradual, que es larga que toms toda clase
de rodeos, que no ton propiamente reales, y toda case de
“
contactosafectivos. Tesi en érminos de consetiento
Jari es un absurdo. De toda maneas ss escucha lo que
elnino y este dice: "yo queria" la afrmacion no tiene el
‘aloe joridco de un eonsentimieato, Pero tabi descatlo
Trucho de ete reconocimiento focmal de conseatinente de
tenor, porque sf que munca se lo obtendet yest, de hecho,
sco de send,UN mace TaN SIMPLE
‘Taui cgnal "Un pla ingle", Le Gai Peds, 1 de
sh de 1979 pp. 1 10, Retina en DE wl 2 eam,
264,90. 777775,
Los homosexuals, dice wn eatado de psguiatra, se su
idan con frecuencia. Ese "eon frecuencia" me encanta
Timaginemos poss a jvenes alto, acon de mejlas demas
do pias, incapacen de fangucar el ube dl otto sexo
NNo\cesia, durante toda se vida, de entrar en Ia merce pas
salir de ela al punto oa ua ertruendoun portazn, Cosa gi
to deja de importanar los vino. A falta de pci con
el huen sexo, se casan eon a muerte Hote lado, gue noe
‘0 sexo, Pero son tan incapaces de mori el to como de
‘vir verdaerament. En es ego sible, los homosexealsy
tl sicdio se desacrednanrecipecameate
Hablemes un poco en favor dl suiiio. No por wt de
recho, sobre el cual demasada gente ha dich tanta coms
erro. iso contr a meageina resldad ques Ie nputs
Conta las husilaciones ls hipoeresa, a actiodes this
alae ques lo fuera: untar a toda prise caja de pstllas, ew
ontar una buena y sida navaa de lear de antic, mir
él esaparate de una armeria, entrar tratando de poner buens
tara, Caando, en realidad, eo qe tendiamoe derecho, 20
‘tuna consideraciénsolita qu seria mis bien eats sino &
tuna atencin grave y bastante competent, Deberiamon podernba dea calidad deca arma y deus fers nos ste:
ned vendor is expermentada, sone, lento
ce seated, no demasiado chara qu compendia
27h Gurr que oe rent oa prona de Buena volun
ns tape gorge jas av asa de vals de una mS
a par dpa conc oro, Nos gsarta ques 090
Pr Lies stonsaros toe mdi fl ver mds codes
Con musa mane dese, urs costiin. Et po de
Sit de conesetn vali al ees masque Icha
jer dl adver con ox meas dea fanerati
Gente geno conoetmer yo sconce pro que
dinnonpcaos 2 esti Fagen ees sn Ga ag
Jobo Rcramente que os espera. En fo cas, prepa
2a, can mucho cléado ya mebud con una sled
{Sipe oven, mtn ead ene "mundo" No x ad
She gu nse no permis nosowos mismos prepara con
Ts Stato i teddy ef sdorgoe deseo, Tas
cman compte dese gon ea
it gocrensmos desde ace micho cao prone oe
‘los mado dene ost infant er desde una che
de ero de sues ina Al parer eo espe uma
Ses exfeglyla muerte ces, or ques enter got
Toy gan dee concn un za que adopia pr su crite:
‘penton ncwtable a aspertodeuneasigot
Wie ana pews lay sedan qe prometen ena 8
non flows qe ee co petmar en cll: Medea
‘Peel que present ct “peepar para eso. Hay
wen peparaias dope, bia za Po lz,
eicala mor deo caso encontrar sun insti
fan xine ei conc traajarla para acer de laa
Stern ecu sl exe ea mile yma mi
etary peyuso cpu dela vid.
‘Biocsstrertie, bi lo sao ven en neo el iio
‘eo erable, soled tose Tamados Sn rexpun
'No pueden no preguntas “pr qué. Prana aoe debra
sec lees quem se hae acre del ui,
“for gut? Senilamente orgie quer”. Es ceo gue
sl mii dea marcas dessoraznadoras, Pero cde quien
ia cua? ¢Gren qu cs an graioo tener que solgarse en
la cocina y termina com un atoratads eng aera? cr
cerae ene oy avila llave de gst (0 dren acre
tn peat de etc que lew perosvendan a olfatear?
Cee en a exile! sido exoy seguro de que macha
tenes epi tata con ls ies de todas us messuinddes
‘las que secondena «on candita l sii (yn hablo de
iossucidas mimes, con I pola cl camion de bombo, a
poner, la autopsies culate cons mas) que mos
Preieen matace que seguir pasando en co
‘Consors los flanropor. Sd vere quien gu a can
tad desis eismimya,procaren que solo haya gene
uesemata porns vluntad medtada, nga, ibs de
Inincerumbre, No ay que abandon el suo perso.
tas denice gue coren ago de alga y dla
hecho una mites De todas formas, fon shoe mao os
Ineg lo promete
on esto no basta” repli el médico,"ya me ba hecho peo
mess aay no Tasha cumplido” Abe ensonces la cull de
gua fia, gue eae sobre la cabeza desu paces “ih hy estoy
locot", gta el seloe AF choro de agua se cota rea
mda el intertogatri. “Sf, econezco que exoy loco”, repite
el paciente. “Pero”, agzegs, soo lo reconomo porgue usted
tne obliga” Nuevo chorea de gua fa, "Esta bien est bien
ip Lene, De ion moral de afi Pe 1:8 Flite,
0p. 197198 fen ep. tt mel de nesdie seo Ao reeonor0 sty loco y todo eo n0 a
més que locus
‘Obtene de alguien que padece una enfermedad mental a
confsion de que ext loco es wo procedimiento muy aniguo
fla terapéaica tadisionl. Ea lar obras de los sighs XV
1 XU encontramos muchos eemplos de lo que podamos
Hamar terapias de verdad Peco la cna sada por Leneet,
«muy diferente. El pigs no tata de pesuad a su po
‘lente de gue sus ideas som fleas o eazonables. Lo ques le
asa por In cabea l seo A deja completamente indferete
2 Leet. Be quiere obtener un acto preci, la afrmacion
‘xplicia “estoy loo”, Dexdela epoca art unos vent aon
‘en que let ese passe de Leutt por primera vey tave en ent
! proyecto de analiza la forma y ia historia de ea singular
price. Leurt soo se sen saisfecho cuando my paciente
ecara: “Estoy loco”, 0 "ode es0 no era ms que fours”
La bipotesis en gue se fanda ex que la lovars, com celia,
Es un ibe imeesante, porque seitera eosst conocdas
presenta algunas nuevas, Costs conocidasy que desacro
Taste qe lamamos morl sexial eristana,einclos jd
esata, e un mito. Basta con consular Tos documentos
fsa famese moral qu localiza ls elacionessexules en el
tmatimonio, que conden el adulterio y cualquier conducts
no procreadorsy no matrimonial se constaya mich antes
¢ rissanismo, Tas estas formulaciones se encuentran en
fos textos esticos,ptagricos, som ya tan “riianas” que
los eristianos ls etoman tal cual legan hasta ellos. Hay
slgo bastante sorprendente, eq es aval losis apa
revia de lpn modo a destimpo, después de wn movimiento
‘eal en la sociedad de matsimonializacion de aloriacin de
‘mattimoni y las elacionceafectvasentte ls exposos. En
"pip se han halla contrat de matrimonio que data de
period helenstio, en los cules las mjeesexgin In ide
Tid sexual del mari, y exe se compromeda 2 rexpeata
Estos contraton ao provienen dels genades frais sino de
los mediosurbanos, us poco populares
Com los documentos son escs0s,s puede formula a i
pétesidequelos testa esoicos sobre xa aera moral matt
‘moni desslaban en los medion clos lo que ya tea vgenca
los medios populares. De este modo se produce por anto
tun walco completo ent el passe que nose famiiay el de un
‘mundo grevoromano de heeeia serual maraviloa que el
‘iataiamo destayd de un sao golpe
GF Contry, Chiao: Uist of Ching Pes 1980
seein: rhs tas toe of ear
esl ope oe les ear rtme
Se Cane loan ‘ci > amon oa
vo eco ed clear dln cists ha ago
$e bro Matin 983)
nsDe ali partis Boswell, que comprobé muy sorprendido
hasta qué pono el erisianiano se asta al que exit con
anteriridad «den parscuae sobre el protcaa dela home
Sexualidad, Hasta a silo el cristiansmo eto el mismo
tipo de moral, y se imi a aprerar las eoreas. Los nuevos
problemas van. a plantearse, ex mi opinién, cone desarrollo
‘dal monacao, jastamente a parte del sig TV Surge entonces
In exigencia dla viegnidad. Ea los textos asctics xistianos
se insie anes en el problema del ayano, no come demsa:
dd, no pensar demasiado en comer, poco poco se desrolls
tana obsesion por Ins imagenes de concupiseenca ln imsge
‘or ibidinosa Tenemosentonces cierto ipo de experienc,
de relacin con lor deses el sexo que es bastante neva
En cuanto 2 lz homosexualided, ann cuando encontemes,
por ejemplo en Baio de Casares, una condena de Iasi
fad ene varons como tl esta no so eraslada a conjonto de
la sociedad, Me parece indadable que la gran condena de
homoserualidad propiamente dich data de la Héadl Mea,
nize lor siglo Vily Xi; Boswell mencionacaramente eile
Nil pero la stasciba ya ae bora en anon cuanton textos de
pentenciles de lo siglo VIE yx. Sea come fore es preciso
Aisolver por completo laimagea de una moral udeocrisiana
y dase cuenta de que esos elementos se intodjeron en die
Fentes pocas en toro de alginas pectic einwituconss que
pasaban de deerminados medias 2 00s
a volver a Boswell o que me parece sorprendente es
qu haya hla de a subcataa gay eno siglo Xtand
‘poe represents sera ol mange Ered de Reval
edad hay una cultura peders
ties cuyo debiltamiento vemos cn fa contraccién dela re
Tacién homlbresmuchache, a partir del Inperio romano, Un
dilogo de Plutaco da cuca de sa tansformacidn: todos los
talores modernor se ponen del ado de It mujer de més edad
‘qe el muchacho, y Io ques vloriza ess relaion cuando
Se presenan dos aficionados a lor mozos se los sida tn
poco y son notoriamente los menosprciados de eta historias
{aso apareen, dems al final del ilogo, Ax se conta ks
Sakura pedeestia. Pero, por otra parts no hay qe oli
(que el monacato csiano se presents como la eotinneio
del oso estibames, pus, fete a una sociedad mond
Sexual, Como las muy eleradas exigencia ascéca del primer
‘monacato se moderazon con mucha rapide, y ss adie qu
& parar dela Had Media los monastarios ean lo cos de
postaros dela cultura, tenemos reunides todos los elementos
‘que explcarian por qué se puede hablar de subculera gay.
los hay qu agregar el dee pia expr y por ant de
la amis, a elacinafctiva invensa entre vis irene
monies considera como posbldad de slvacion; habia en
tse aspecto una forma predeterminada ena Antigedad, que
tral dl spo platonic, Sie admite que hasta el siglo Xie
Platonimo constiuye a base dela cultura praca cite ele-
siéticay monacal creo que el endmeno s expla.
Lo kbs ereido comprender que Boswell postalaba ls
xsenca de ins homeseeudidad consents,
Boswell comierza con u argo capitulo donde justia
procedes, por qué toma los gays y la cultura gay como hilo
Conductor de su histori, Ys mismo tempo, est abso.
‘mente convencido de que la homovextaidad no es ma ons
tame wanshstccs. Sa ideas [a siguicat: 5 hay hombres
ae tiene eelaciones sexuals etre a sea ete un aduo y
tn joven, rex en el marco de la cvdad del monster no
tolo pore los otros toleran tal cal forma de acto sexual
hay foezosarsenteinplicads une eitura, es dcie modos de
expres, valoizaciones, et, y por endo el econocimiento,
rypor parte de los propos sjetos de To que eas racine
tienen de expec. Se pusde admit xa idea, en lez, en
fang no se waa de-uoacategorta sexual 0 anropoligia
‘Constante, sino de un fenémeno cultural que ve tansforma
fen el vempo sin dejar de mantenerse on ss formulacin gee
tern celocén ene individ del mismo sexo que eneata
tur modo de vida en el. que esd presente la canciencia de ser
Singular ent los otros. Enel fondo,es es también un aspecto
is monosewualdad, Habra que vers, por el lado de las
‘jets, no puede imaginarse una hipoteslsequivalente que
Srpliguecatoeas de mujeres muy variadas, una subculara
{eenina eal que el hecho de ser mujer suponga a exstencia
eras posbiidadselaionale”. Al oponer un mace dere
‘ho relasonl yeremos que personas no homosexuals podria
egascer su vida gracias ala modifixcin de su propo c=
suena de elacone,
La misma palabra “gay” es wn cataieador gue done Lf
cad de amuat lo que express la palabra "homosexuaidad
Bs importante porgue a excapr a lacateporizacin “ho
movexsaldadshaerosemuliéad”, los gays, me parece, han
‘lado un paso significative inersate,Deinen de oo modo
fs problemas alate de ores una cultura gue solo tiene sen
fide a pair de una experiencia sexual y am Spo de relaiones
«eles sean propos. Hacer que el placer de a relacion sexual
‘ada el campo normativo dela sexualidad y sus categoria,
faces por exo miso del placer el panto de erstalizacion de
tana ane clr: hay en el, ce, ua enfogue incresane
Toque oy le intresa agente
“Hoy, las cuestiones importantes ya no estén lgadas al
problema de la represion, lo cual ao guere dei para nada
fue no haya todavia mucha gente oprimida sobre odo, que
Baya gue hacer aso cms de ets stein yo lchae para
«qu dj de estar oprimid Toque quer desir noes en abso
Tino es, Per a fines de nnovacién en la que estamos a 20
esl cha conta Ie repesio.
=F] desarola de fo que sola lamar ot guct, y que
ahora es representa por los bares, os restaswants, los ba
fs, fue ver un fondmeno tan radial e immovador como
Ta cha contro leislacindiscrininatoria. De heb, a
spencer que a primero habia evistido en el spud,
Drobablemont tendran razon
12
Si, pero no ceo que debamos tener con reapecto los
Atimos dies o quince as una aciud consstente en pis-
tear ese pasado como a hubs sido un prlongado eror de
‘qe slo thors salimos, Se hizo wn trabajo formidable para
‘ambi los comportamiente,y x0 exigid valor, pero ya no
podemos tener daicamente un modelo de comportamient
tna problema
El hecho de que los bares, en su mayori, dein de ser
lubes cerados indica que algo ba cambiado en a manera de
‘ivr Lt bomosesualidad.Elaspectodromitico del fendmeno
“que le daba idan es boy wa antigedad
Sin duda alguna. Feo, por oto lado, me parece tambien
ue se debe al hecho de que hemos reducio a culpa que en-
teafaba una distncén ajc ene avid de los hombres y
Tava de las meres la elasion *monosexsal". Como com
pata de Ia condena universal de in homosexsaldac, habia
También una discininacion implica dela elaciéa mono
sexual solos a autorzaba en ngares como las cress
cuarels. Es muy cuioso ver gue ambi los homosexuals
se seni incomodos con la monosexualidad
-1Giimo es eso?
Durante un viempo, habia gente que decit que cuando
tno empenaba a fener relaciones homotexsale, poi por fn
tener un buen vical con ls mujeres
Lo cual ra, desde ego ua fantasia.
“La idea pace tradocir una especie de dicated pars ad-
ste que une elaciin monouerul era pole y pod se per.
fectamentesutisfacoriay compatible con eelacones con ls
163mujeres, side verse uno desea tenerla, Me parece que ext
onden des monoseruaida etédesopatecendo,y hoy ve
‘mos a mujzes afrmar por spares derecho a ela ys de
seo devia, No deberns tener miedo dees stvacon, aun
fwando rodaviatengamasen la cabeza a imagen de los dor
torios de colegio, los seminaros, los cuarteles 0 las cscs,
Hay que adie que la monowexealdad puede sr algo iso
~Einladécada de los ssenta la merle de os sexos, ques
resentaba com el modo derelacion mis cvzado, gener
Ade hecho reaccionessumanente hotles contra grupos mono
Sexuales come las escuela 0 os cubes privados
“El derecho a condenar ext monosexuilidad institacional
y esrecha era perfectaments lpm, pro la promesa de que
EMnareros lat mujeres el dia en que no nos condenen por
Ser gays es utépca. Yes una utopia peligro, no porte nor
promta buenas relaciones co las mujees toy mis bien a
favor de que tengamos buenas elaciones con ella 80 por
que se constraye al precio de una condena de a relacion mo-
‘osexual En la reaction a mentalo negativa que encontamos
‘algunos fanceses rete aces upos de comporeamiento
roreamencano site ain esa desaprobacioa dela mono.
Seeualidad Axi, veow ercuchamos "¢Cémo puede admite
08 modelos machistas?Fstan entre hombres, nen higo-
‘sy camperas deca, evan bots ¢qué es xa imagen de
hombre?". Dento de diez aos quiz dt fsa, pero creo que ea
‘se modelo de un hombre ques afrma cone hombre hay
‘movimiento de ealficacon de Ia relaion monosexal. Que
Consists en deci “Pues si pasamnos el Hempo entre hombres,
tenemos bigots y aos besamos" in gue uno de lon dos en
sr que representa el pape! del clcbo.o dal varéa sfeminado
Bn comsecuecia, esa erica del macho de los mueor
gays esa intent deculpbizaci, pet dels esos ee
565 con qu basta hoy se hostigs lt homosexualidad.
“Hay que deci las clara que algo muy nuevo y pc
camente desconocide en Int tocedades cocidemtales, Ls
‘egos jams adnitierom el ame de dos hombres autor. Se
Peden sin duda encones alusione aa des de un amore
tre hombres ovens, cuando etaban en edad de portar armas,
pero no al amor ente dos hombres.
~2Psoserla algo absobaamente nuevo?
~Permiterelaciones sexuales es una cosa, pero lo impor
‘ante el econocimiento por parte de on individuoe mismos