Astro-art.

NET :: Astrologija - forum :: View topic - Priroda planeta i znakova

Welcome Guest: Register | Log in

FAQ | Search | Memberlist | Usergroups

Kombinacija
Znak: Ovan Bik Blizanci Rak Lav Devica Vaga �korpija Strelac
Jarac Vodolija Ribe Podznak: Ovan Bik Blizanci Rak Lav Devica
Vaga �korpija Strelac Jarac Vodolija Ribe

Saznajte svoj podznak!

Preselili smo na:
forum.astro-art.net

.: Dopisni teèaj Astrologije :.

Priroda planeta i znakova

Astro-art.NET Forum Index -> Tradicionalna AstrologijaGoto page Previous

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
View previous topic :: View next topic
AuthorMessage
AstroSerbiana
POLARIS

Joined: 19 Feb 2004

Posts: 1960
Location: Beograd
Posted: Fri Apr 02, 2004 5:11 pm
Post subject:

2Mrs Parker:

"...On mora da se prepusti kontaktu, da oseti psihu klijenta da bi

mu mogao pomoci..."

Ne znam sta si htela da kazes sa tvrdnjom da psihijatri sluze da

konstatuju ono sto je i komsijama jasno i da pisu recepte? Da tvoje
komsije uspesno postavljaju dijagnoze i odredjuju terapije ili sta?

Ne znam kako ti zamisljas "konstatovanje onoga sto vec i komsije

znaju" ali to je jedan mukotrpan posao otkrivanja razlicitih
simptoma pojedinih psihickih poremecaja i bolesti. Znas, lepo je
kada ti napises kako jedan "psiho-analiticar" mora da se "prepusti"
pacijentu i da "oseti" njegovu psihu, to zvuci, ono, bas kao da si u
sebi iskupila vaskoliko iskustvo psihijatrijske nauke, ali sve to
nema neku prakticnu vrednost. Kada sud pozove nekog psihijatra da
vestaci uracunljivost izvrsioca nekog krivicnog dela od njega
zahteva utvrdjivanje cinjenica primenom na nauci zasnovanih metoda i
donosenje zakljucka koji odgovara utvrdjenom cinjenicnom stanju. U
nalazu vestaka nema mesta za "prepustanja" i "osecanja" psihe
pacijenta. Kada sud pita vestaka kako je utvrdio neku cinjenicu (a
 najcesce se radi o odredjenim medicinskim simptomima) mislis da ce
se zadovoljiti odgovorom psihijatra da se "prepustio" psihi
pacijenta? Naravno da nece, tako nesto je nezamislivo, a isto je i u
slucaju svakog drugog psihijatrijskog dijagnostifikovanja i
terapije.

Od astrologa se ocekuje utvrdjivanje temperamenta, ponasanja,

konstitucije i zdravstvenih prilika, finansijskih prilika,
profesionalnih afirmacija i prilika u vezi sa profesijom itd. Traze
se odgovori na konkretna pitanja, a ne sazivljavanje sa prirodom
klijenta. Briga klijenta dal' ces, Mrs Parker, da se sazivis sa
njegovom prirodom, on trazi konkretne odgovore, a do njih se dolazi
ne nekim kliseima o "prepustanju" i "sazivljavanju", nego primenom
jasnih astroloskih pravila. E sad, sto moderna astrologija, zapravo,
i nema razvijenu metodologiju, pa modernim astrolozima nista drugo i
ne preostaje nego da se pozivaju na "sazivljavanja" i "osecanja" to
je sasvim druga stvar i nije problem TA.

Sve te hokus-pokus preparandus stvari su astrologiju i dovele ovde

gde se danas nalazi, u ravan sa vidovitom Zorkom.

2Boki:

Napisi nesto kratko i jasno, kao Mrs Parker, i pronikni vec jednom u
moju zensku tajnu, ti veliki poznavaoce zenskog bica.

Back to top

Mrs_Parker
RIGEL

Joined: 02 Feb 2004

Posts: 3575

Posted: Sat Apr 03, 2004 1:29 am

Post subject:

Wow, sto je neko ljut,

izvinjavam se ako sam ja uzrok tome... jednostavno sam imala potrebu
da posle dugih citanja diskusija kazem moje misljenje, u koje sam
sigurna.
Draga moja vidim da ti nemas mnogo zivotnog iskustva, jer da imas
znala bi da je vecina tih psihijatara, tzv. profesora i vestaka, deo
administracije ili tocak u sistemu koji nas melje. Da ti prenosim
iskustvo nema smisla, jer se iz price ne uci.
Lepo je sto si iz par mojih obracanja shvatila kojoj grani
astrologije pripadam i sto si toliko u sebe sigurna, jer, pravo da
ti kazem ne pripadam ni jednoj od te dve grane astrologije i u
odnosu na moju obe su na istom rastojanju. Ni jednu ne nipodastavam
niti u potpunosti prihvatam.
Na zalost, ne pripadam ni hokus pokus astrologiji niti mi je blizak
rad navedene Zorke.
Tvoj nacin na koji si mi se obratila i to pod 1 ili 2, pripisacu
tvom nedostatku takta i ukusa i oprosticu ti, ali bi ti o tome mogla
 da razmislis.
Sve najbolje
_________________
na putu do Neptuna

Back to top

AstroSerbiana
POLARIS

Joined: 19 Feb 2004

Posts: 1960
Location: Beograd
Posted: Sat Apr 03, 2004 4:14 am
Post subject:

Wow, dobro je, pa se ti nisi naljutila! Jednostavno ne mogu da

predjem preko pausalnih konstatacija samo zato sto si ti "sigurna"
da su one tacne. Da krenemo redom:

"...jednostavno sam imala potrebu da posle dugih citanja diskusija

kazem moje misljenje, u koje sam sigurna..."

Na zalost, nisi ti bas tako naivna kao sto bi zelela da ljudi

pomisle. Iznosenje misljenja kojim nekom, ko drugacije misli od
tebe, sugerises da bi bilo bolje da se astrologijom i ne bavi vise
nije samo iznosenje misljenja, nego, zapravo, nipodastavanje
sagovornika.

"...Ako astrolog nije u stanju da oseti bice klijenta, ma kako dobro

opisao njegov izgled i angazman, bolje da se astrologijom ne
bavi..."

Kada si ovo rekla mislila si, naravno, na mene. A ja tebi nikada

nisam rekla da bi bilo bolje da se ne bavis astrologijom samo zato
sto ne mislis kao ja. Zao mi je, ne mogu da predjem preko ovakvog
ponasanja, a jednako ne bih cutala i da si ovo rekla bilo kome
drugom na mom podforumu.

"...Draga moja vidim da ti nemas mnogo zivotnog iskustva, jer da

imas znala bi da je vecina tih psihijatara, tzv. profesora i
vestaka, deo administracije ili tocak u sistemu koji nas melje. Da
ti prenosim iskustvo nema smisla, jer se iz price ne uci..."

Imam dovoljno iskustva da znam da je argument "nemas dovoljno

iskustva" obicno poslednje sredstvo za kojim posezu oni koji nemaju
ubedljivije argumente. I na kakvo si iskustvo uopste i mislila? Ako
mislis na iskustvo pacijenta koji redovno obilazi psihijatrijske
ordinacije, u pravu si - nemam nikakvog iskustva. Ako mislis na
iskustvo lekara-psihijatra, takodje si u pravu - nisam ni lekar, ni
psihijatar, mada, koliko mi se cini, ti do njihovih iskustava i
misljenja mnogo i ne drzis. Iskustva te vrste nemam, ali zato imam
nesto malo znanja. Ucila sam pravnu (sudsku) medicinu i sudsku
psihijatriju kao njen sastavni deo. Godinu dana sam pazljivo slusala
 predavanja profesora Jovana Marica i tako, pazljivo slusajuci, dobro
zapamtila i one njegove reci kada nam je rekao da jedan psihijatar
ne sme da se sazivljava sa svojim pacijentima, vec da mora da zadrzi
izvesnu distancu, izvesnu naucnu objektivnost, ma koliko bio
empatican u odnosu na svog pacijenta. Ne znam, mozda Jovan Maric
nije dovoljno veliki autoritet za tebe, mozda bi i njemu rekla da bi
bilo bolje da se ne bavi psihijatrijom samo zato sto ne misli kao
ti?

"...Tvoj nacin na koji si mi se obratila i to pod 1 ili 2, pripisacu

tvom nedostatku takta i ukusa i oprosticu ti, ali bi ti o tome mogla
da razmislis..."

Dosta sam razmisljala o nacinu na koji sam ti se obratila i sto sam

vise razmisljala sve sam bila uverenija da sam ti se obratila na
nacin koji si i zasluzila. Mozes to da pripises i mom nedostatku
takta i nedostatku ukusa, ali bi mogla da razmislis i o tome da
nacin na koji ti sve ovo, korak po korak, objasnjavam pripises i
mojoj nameri da ti demonstriram kako je jako lako biti drzak, a jako
tesko biti razlozan i tolerantan prema tudjem misljenju. Sada cu jos
jednom citirati recenicu koja je inicirala citavu ovu oftopic
raspravu, a ti pokusaj da uocis sta u njoj nije u redu:

"...Ako astrolog nije u stanju da oseti bice klijenta, ma kako dobro

opisao njegov izgled i angazman, bolje da se astrologijom ne
bavi..."

Back to top

Ira
Guest

Posted: Sat Apr 03, 2004 10:54 am

Post subject:

Quote:
Znas, lepo je kada ti napises kako jedan "psiho-analiticar"
mora da se "prepusti" pacijentu i da "oseti" njegovu psihu, to
zvuci, ono, bas kao da si u sebi iskupila vaskoliko iskustvo
psihijatrijske nauke, ali sve to nema neku prakticnu vrednost.

Draga Astroserbiana,
u vezi ovoga sto Parker kaze, postoje razliciti psiholoski pristupi.
Napr. Carl Rogers u svojoj fenomenoloskoj teoriji licnosti zastupa
posve razlicita stajalista od Freuda i njegovih ucenika, te je
razvio terapiju koju je nazvao '' Client centered therapy '' �
terapija orjentirana na klijenta. On smatra da je empatija terapeuta
jedan od glavnih uvjeta za uspjesnost psiholoske terapije, sto znaci
da bi terapeut trebao osjecati klijentov privatni svijet dozivljaja
kao svoj vlastiti, uz bezuvjetno pozitivno uvazavanje svog klijenta.
No, opet, empatski pristup nije svakom pisan na kozu i moze biti
 iscrpljujuc � ljudi sa prevladom vodenog elementa nekako su prirodno
osposobljeniji za ovaj pristup, ali zdravo suosjecanje bi trebalo
biti ideal svima onima, koji imaju ambicije baviti se nekom vrstom
savjetovanja, na kraju krajeva, ono je po meni najvazniji pokazatelj
necije duhovne zrelosti. Nemoj ovo shvatiti kao kritiku bilo koje
vrste, samo iznosim neka razmisljanja.

Back to top

memphis
MARKAB

Joined: 01 Feb 2004

Posts: 246
Location: Mordor
Posted: Sat Apr 03, 2004 11:18 am
Post subject:

Mislim da se radi o pitanju da li treba donositi sudove i odluke na

bazi osecanja. Empatija nije sporna.

Back to top

memphis
MARKAB

Joined: 01 Feb 2004

Posts: 246
Location: Mordor
Posted: Sat Apr 03, 2004 11:35 am
Post subject:

jer, onda ne razumem svrhu onolikog ucenja, da bi se postalo

psihijatar?

Ne vidim svrhu da se psihijatar rasplace zajedno sa pacijentom.

Back to top

amazonka
BELLATRIX

Joined: 07 Mar 2004

Posts: 1669
Location: Beograd
Posted: Sat Apr 03, 2004 12:20 pm
 Post subject:

Tako je
saosecanje uvek,ali covek koji je u poziciji da pomogne na bilo koji
nacin upravo treba da bude toliko viseslojan da se tu ne zaustavi.On
treba da izadje iz svog saosecanja(iako ono u stvari prelazi u drugi
oblik) i da pogleda problem sa strane, jer kad je pod jakim
osecanjima njegov sud cesto moze da bude ishitren.Ja bi to nazvala
saosecanje da se na svaki nacin nadje resenje ili bar ublazenje
problema,a kojim ce nacinom da se dodje do toga,zavisi od svakog
konkretnog slucaja.
Astrolog ili bilo ko u poziciji"autoriteta",u poziciji da pomogne
nekome, mora da bude u stanju da pre svega razmislja, jer
razmisljanje je svesni,namerni,voljni pokusaj da se spozna kako bi
se moglo pomoci odredjenoj osobi.Nije toliko vazno da astrolog
oseca, vec da pomogne da klijent opet oseca srecu i
olaksanje.Razmisljanje je sredstvo,osecanje je cilj,i tu meni nema
nista kalkulantski i bezdusno.Cilj, u ovom slucaju pomoc, se ne moze
ostvariti samo povremenim nadahnutim naletima saosecanja.
Isto tako ako astrolog ima "grube" metode u ime dobrobiti klijenta,a
one nisu nasle plodno tlo kod istog,cak su ga jos vise povukle u
sebe, treba da preispita svoju moc utvrdjivanja identiteta.Jos gori
su oni koji cak nisu grubi iz namere da pomognu,vec zato sto su
licno takvi,zato sto oni licno na primer ne veruju u ljubav,pa iz
svoje megalomanije prelivaju to i na svoje klijente.

Back to top

Mrs_Parker
RIGEL

Joined: 02 Feb 2004

Posts: 3575

Posted: Sat Apr 03, 2004 2:40 pm

Post subject:

Astroserbiana wrote:
Na zalost, nisi ti bas tako naivna kao sto bi zelela da ljudi
pomisle. Iznosenje misljenja kojim nekom, ko drugacije misli
od tebe, sugerises da bi bilo bolje da se astrologijom i ne
bavi vise nije samo iznosenje misljenja, nego, zapravo,
nipodastavanje sagovornika.

"...Ako astrolog nije u stanju da oseti bice klijenta, ma kako

dobro opisao njegov izgled i angazman, bolje da se
astrologijom ne bavi..."

Naravno da nisam naivna i ne bih volela da me neko dozivljava tako.

Ovo sto sam rekla nisam rekla licno tebi nego svima i nije mi prvi
 put da tako govorim. To je za mene osnovni aksiom za svaki osetljivi
rad sa ljudima, jer ako ne osetis BICE kome govoris i koje je, sto
Dee jednom rece, otvoreno za tvoj uticaj i projekcije, mozes mu
nesvesno nauditi. To nije "pausalna konstatacija" ni nipodastavnje
sagovornika, to je osnovni uslov za rad i psihologa, i duhovnika, a
narocito astrologa, i stvarno ne vidim dovoljno dobar razlog da
budem tolerantna prema suprotnom.

Ljudi nisu beo papir po kojem mozemo pisati.

_________________
na putu do Neptuna

Back to top

Mrs_Parker
RIGEL

Joined: 02 Feb 2004

Posts: 3575

Posted: Sat Apr 03, 2004 2:49 pm

Post subject:

memphis wrote:
Mislim da se radi o pitanju da li treba donositi sudove i
odluke na bazi osecanja. Empatija nije sporna.

Normalno da psihijatar nece donositi odluke na bazi osecanja,

donosice ih na bazi znanja, iskustva i dobre procene. Da bi imao
dobru procenu, ne treba da place sa pacijentom, treba da ga oseti na
istoj ravni jer se cesto desava da pacijent ne moze ni da prenese
racima ono sto oseca. Nije to empatija, to je svesno ulazenje u
polje u kome je problem, potpun i direktan kontakt, posle koga,
psihijatar, imajuci ispravan uvid, treba da se dinstancira i proceni
stanje i dalje korake.
_________________
na putu do Neptuna

Back to top

AstroSerbiana
POLARIS

Joined: 19 Feb 2004

Posts: 1960
Location: Beograd
Posted: Sat Apr 03, 2004 5:03 pm
Post subject:
 Mrs_Parker wrote:
treba da ga oseti na istoj ravni jer se cesto desava da
pacijent ne moze ni da prenese racima ono sto oseca. Nije to
empatija, to je svesno ulazenje u polje u kome je problem,
potpun i direktan kontakt, posle koga, psihijatar, imajuci
ispravan uvid, treba da se dinstancira i proceni stanje i
dalje korake.

Sta znaci izraz "na istoj ravni"? Ako je psihijatar psihicki zdrava
osoba, a pacijent ima poremecaje vise psihickih funkcija (pa, na
primer, ima vizuelne i auditivne halucinacije) kako ce psihijatar
osetiti tog bolesnog coveka na istoj ravni? Posebno, kako ce ga
uopste osetiti na "istoj ravni" ako ovaj recima ne moze da prenese
ono sto oseca? Psihijatar tada na osnovu iskustva moze samo da
pretpostavi sta pacijent oseca i sta se sa njim dogadja.

Sta znaci "svesno ulazenje u polje u kome je problem"? Da li postoje

i psihijatri koji nesvesno pristupaju lecenju svojih pacijenata?

Dalje, "potpun i direktan kontakt" se, pretpostavljam, odnosi na

razgovor sa pacijentom, tzv. intervju. Intervju je osnovna metoda za
utvrdjivanje nekih simptoma, ali cak se i intervju odvija po
odredjenim pravilima koja postoje da bi se proizvoljnosti u
organizovanju i vodjenju intervjua, dakle subjektivnosti lekara,
svele na najmanju mogucu meru. To je tzv. standardizacija intervjua.
Nije intervju jedina metoda za dijagnostifikovanje psihickih
poremecaja i bolesti. Postoji citav niz drugih metoda: testovi
ostecenja psihickih funkcija, elektroencefalografija (EEG),
poligrafija, hipnografija, nuklearna magnetna rezonanca, razne
neurobiohemijske metode i mnoge dr. Psihijatrija se danas sve vise
razvija u pravcu koriscenja ovih egzaktnih metoda kojima se na jedan
potpuno objektivan nacin ustanovljavaju i simptomi i, posebno,
uzroci mnogih simptoma - razni fizioloski poremecaji i sl.

Tacno je da u nauci (pretezno u psihologiji) postoje i teorije o

intuitivnoj i empatijskoj spoznaji osobe (pacijenta). Po prvim (kad
sam vec izvadila literaturu sa prasnjavih polica) upoznavanje druge
osobe odvija se mimo nase svesti, na intuitivan nacin. Po teoriji
empatijske spoznaje saznavanje licnosti druge osobe odvija se
uspostavljanjem neke vrste nesvesnog jedinstva, i to tako, bas kao
sto je Ira iznela, sto psihijatar, terapeut pokusava da svet
dozivljaja svog pacijenta oseca kao svoj vlastiti. To je neka vrsta
simulacije dozivljavanja onoga sto pacijent dozivljava, poput
simulacija Serloka Holmsa koji razmisljajuci na nacin izvrsioca
krivicnog dela nastoji odgonetnuti kako je ovaj postupao. Ove
teorije su specificno psiholoske i malo su zastupljene u
psihijatriji. Glavne zamerke ovim teorijama su upucene upravo na to
da objasnjavaju iskljucivo saznavanje osoba, ne i fizickih pojava,
te da su podlozne mnogim proizvoljnostima, subjektivnostima. Znatno
vise se praktikuju od strane psihologa, nego od strane psihijatara
iz sasvim razumljivih razloga. Psihijatrija (medicina) raspolaze
vecim brojem egzaktnijih metoda. Takodje, ovo su teorije koje svoju
prakticnu primenu, ponajvise, dozivljavaju ponovo u vezi sa
intervjuom kao metodom. Ni psihologija, medjutim, bas kao ni
psihijatrija ne koristi intervju kao jedini metod. U odnosu na druge
metode, znatno manje podlozne proizvoljnostima terapeuta, ove
teorije nemaju vise tako praktican znacaj. Osim toga, ove teorije i
 nisu preovladavajuce u nauci.

Kakve veze ima citava ova storija o psihijatriji, psihologiji,

intervjuima i drugim metodama sa tradicionalnom astrologijom? Na
prvi pogled vrlo male veze, pa ipak. Tradicionalna astrologija ima i
svoj predmet rada i svoju metodologiju. TA poseduje vrlo egzaktan
instrumentarijum u okviru koga postoji odredjeni metodoloski
prioritet. U tom instrumentarijumu razgovor sa klijentom je najmanje
egzaktna metoda i od sekundarnog znacaja. To je zato sto i po
tradiciji, i iz prakticnih razloga astrolog mora biti sposoban da na
osnovu izradjenog horoskopa stvori jasnu predstavu o licnosti svog
klijenta cak i kada ga nije video, niti razgovarao sa njim. Ovo je
od posebnog znacaja danas kada astrolozi nemali broj horoskopa
izradjuju klijentima sa kojima nisu u neposrednom kontaktu, vec se
ovi nalaze hiljadama kilometara daleko. Takodje, veoma cesto,
klijenti najpre jednom kratkom informacijom poruce izradu horoskopa,
pa tek kada on bude izradjen stupe u neposredni kontakt sa
astrologom. Ako je astrologu od najveceg znacaja neposredni kontakt
sa klijentom, moze se postaviti pitanje na osnovu cega on zakljucuje
i da li mu u tome uopste i treba natalna karta? U tradicionalnoj
astrologiji analiza natalne karte je od prvorazrednog znacaja, a sam
proces izrade i analiziranja natalne karte traje i vise casova.
Situacija u kojoj astrolog tek nakon neposrednog kontakta i
"procenjivanja" klijenta u roku od petnaestak minuta naskraba
natalnu kartu ispred njegovih ociju je za jednog tradicionalnog
astrologa nezamisliva. Naravno, ne zelim da kazem da ovako rade svi
moderni astrolozi.

Zbog svega iznetog sam i rekla da nekakvo sazivljavanje sa psihickim

dozivljajima klijenta ne samo da u najvecem broju slucajeva iz ovih
ili onih razloga, po mom misljenju, nije moguce, nego za
tradicionalnu astrologiju i nema neki osoben prakticni znacaj.

Kada je astrologija u pitanju, to psiholosko procenjivanje klijenta,

saznavanje njegovih psiholoskih dozivljavaja, nedoumica, problema na
osnovu razgovora sa njim, a pod plastom ideje kako je to ne samo
neophodno, nego je i uslov da bi se neko bavio astrologijom, je u
stvari neka vrsta psiholoske manipulacije ili mozda psychological
profiling-a, necega sto, zapravo, nema veze sa astroloskom
metodologijom.

Fundametnalni zahtev koji stoji pred astrologijom je zahtev za

koriscenjem metoda kojima se postize sto je moguce veca
objektivnost. Astrologija vec poseduje takve metode. Analiziranje
natalne karte, poput analiziranja krvne slike, mora biti uspesno cak
i kada astrolog jos uvek nije bio u kontaktu sa klijentom. Svaki
neposredni kontakt sa klijentom moze biti od koristi, ali ne sme
biti od presudnog znacaja. To je sustina tradicionalne astrologije.

Back to top

Sweet
PELAGUS

Joined: 01 Feb 2004

Posts: 1093
 Posted: Sat Apr 03, 2004 6:16 pm
Post subject:

Quote:
Dalje, "potpun i direktan kontakt" se, pretpostavljam, odnosi
na razgovor sa pacijentom, tzv. intervju. Intervju je osnovna
metoda za utvrdjivanje nekih simptoma, ali cak se i intervju
odvija po odredjenim pravilima koja postoje da bi se
proizvoljnosti u organizovanju i vodjenju intervjua, dakle
subjektivnosti lekara, svele na najmanju mogucu meru. To je
tzv. standardizacija intervjua. Nije intervju jedina metoda za
dijagnostifikovanje psihickih poremecaja i bolesti. Postoji
citav niz drugih metoda: testovi ostecenja psihickih funkcija,
elektroencefalografija (EEG), poligrafija, hipnografija,
nuklearna magnetna rezonanca, razne neurobiohemijske metode i
mnoge dr. Psihijatrija se danas sve vise razvija u pravcu
koriscenja ovih egzaktnih metoda kojima se na jedan potpuno
objektivan nacin ustanovljavaju i simptomi i, posebno, uzroci
mnogih simptoma - razni fizioloski poremecaji i sl.

Nema u medicini intervjua,taj razgovor sa pacijentoom zove se

anamneza.
Inaèe,jedan od osnovnih medicinskih aksioma,koji se lekarima od
prvog dana studija urezuje u svest je "dobro uzeta anamneza je pola
dijagnoze",a nekad i cela dijagnoza.
Koliko god da je medicina napredovala,i sve te tehnike NMR,CT,EMG
itd. anamneza je jo� uvek prvi i osnovni dijagnostièki postupak
posle kog se tek pristupa (ako ima potrebe) daljem ispitivanju.
Ovim je jasno koliko je taj razgovor sa pacijentom bitan.I koliki mu
se znaèaj pridaje.Naravno,podrazumeva se,dobar,detaljan,iscrpan
razgovor.
A drugi aksiom u medicini,takoðe jako bitan je "Leèite
èoveka a ne
bolest" �to vam dovoljno govori.
Izvinite zbog ove male digresija i udaljavanja od teme,smatrala sam
da bi ovo moglo biti bitno.

Back to top

AstroSerbiana
POLARIS

Joined: 19 Feb 2004

Posts: 1960
Location: Beograd
Posted: Sat Apr 03, 2004 7:00 pm
Post subject:

Ne sumnjam da je u medicini to tako kao sto si iznela (mada mislim

 da se u medicini pod anamanezom podrazumeva kako razgovor sa
pacijentom, tako i rezultati svih drugih medicinskih pretraga) ali u
psihijatriji se za razgovor sa pacijentom, kao za jedan od metoda,
koristi upravo izraz intervju. Isto i u psihologiji.

Grupa autora (urednik izdanja prof.dr. Dusan Kesmanovic),

Psihijatrija, Medicinska knjiga, Beograd - Zagreb, 1990. godina,
strana 22. :

"Psihijatrijski intervju

Psihijatrijski intervju je osnovni instrument identifikovanja

prisustva (odsustva) pojedinih simptoma, stepena njihove
izrazenosti, te dijagnostifikovanja psihickih poremecaja ...
... Tako se samo po sebi razumije da ce jedan pacijent izazvati u
nama osjecanja vece naklonosti nego neki drugi, sa nekim pacijentom
teze nego sa ostalima uspostavljamo odnos razumijevanja..."

Sve ovo navodim upravo sa namerom da ukazem na to da razgovor sa

klijentom u tradicionalnoj astrologiji nema onaj znacaj koji slican
razgovor ima u medicini ili psihologiji. U medicini je tesko
zamislivo da jedan lekar uspostavlja dijagnozu i odredjuje terapiju
pacijentu sa kojim nije bio u kontaktu. U astrologiji je, posebno
danas, to vrlo cesta situacija. Klijent poruci izradu horoskopa,
trazi odredjene odgovore i vrlo cesto namerno ne zeli da previse
komunicira sa astrologom kako mu ne bi dao previse informacija o
sebi u nameri da proveri njegovu vestinu.

S druge strane mnogi klijenti uopste ni ne traze sazivljavanje sa

njihovim problemima, niti su oni takvog karaktera da zahtevaju
empatiju, sazivljavanje ili poistovecivanje sa klijentom. Ljudi
naprosto traze savete u vezi sa nekim prakticnim problemima i
interesovanjima, veoma cesto i u vezi sa necim sto ni sami ne
dozivljavaju kao nesto posebno znacajno i ozbiljno. To nikada nije
slucaj u medicini ili psihologiji.

I na kraju, jos jednom, bez obzira na sva moguca misljenja i dalje

sam cvrsto uverena da se jedna osoba, bila astrolog ili ne, ne moze
ni saosecati, ni sazivljavati sa svakom osobom sa kojom je u
kontaktu. Jednostavno, nekada ce vas problem neke osobe ganuti vise
ili manje, a nekada na vas, iako ga detektujete, nece ostavljati
poseban utisak. Sa nekim ljudima delite iste dozivljaje, emocije,
iskustva, sa mnogim ljudima ne. I jedni i drugi od vas mogu traziti
izradu horoskopa. Zbog toga astrologija mora da raspolaze, i
raspolaze, takvim instrumentima koji obezbedjuju kvalitetne,
objektivne rezultate bez obzira na to ko je vas klijent, da li ste
sa njim bili u neposrednom kontaktu i da li sa njim delite iste
psihicke dozivljaje i ista iskustva.

Kao sto sam rekla, neposredni kontakt, razgovor moze biti od

koristi, ali ne sme biti od posebnog znacaja za jednog astrologa. U
tom smislu pokusaji da psihicke dozivljaje klijenta u potpunosti
razumete i dozivljavate kao svoje psihicke dozivljaje za
tradicionalnu astrologiju imaju minoran znacaj. Osim sto je,
naravno, tako nesto u jednom velikom broju slucajeva i nemoguce iz
objektivnih ili subjektivnih razloga.

Back to top
Mrs_Parker
RIGEL

Joined: 02 Feb 2004

Posts: 3575

Posted: Sat Apr 03, 2004 7:17 pm

Post subject:

"To je tzv. standardizacija intervjua". (Astroserbiana)

Da bih zavrsila ovu polemiku jer ne osecam vise potrebu da u njoj
ucestvujem, navodim samo ovu recenicu koja ujedno predstavlja
nepremostiv jaz izmedju nas dve i dovodi do apsolutnog
nerazumevanja. Ja nisam covek standardizacije ti ocigledno jesi. Kod
tebe je sve po zadatim propisima i sve apsolutno saznato sto se
saznati moze, po meni covek je daleko od saznanja sustine covekove.
Taj primer koji si odabrala je sjajan. Tvrdis da intervju
psihijatrijski moze otkriti covekov um i psihu, dok nauka samo zna
za funkcije 10% mozga. Onih 90% ne zna pa zanemaruje i mi sada
trebamo reci: ono sto ne znas odseci pa barataj samo onim sto znas.
Astrologu je dovoljna natalna karta da odredi vibracije duse. Ako se
osloni samo na proracune i odnose, ako ne prilagodi talasne duzine,
tesko da ce osetiti stvarne vibracije.
Astrologija nije zavrsena nauka, ona je umetnost, i kao takva,
stalno je u procesu kreacije.
_________________
na putu do Neptuna

Back to top

amazonka
BELLATRIX

Joined: 07 Mar 2004

Posts: 1669
Location: Beograd
Posted: Sat Apr 03, 2004 8:45 pm
Post subject:

Astroserbiana wrote:
.

U tradicionalnoj astrologiji analiza natalne karte je od

prvorazrednog znacaja, a sam proces izrade i analiziranja
natalne karte traje i vise casova. Situacija u kojoj astrolog
tek nakon neposrednog kontakta i "procenjivanja" klijenta u
roku od petnaestak minuta naskraba natalnu kartu ispred
njegovih ociju je za jednog tradicionalnog astrologa
 nezamisliva. Naravno, ne zelim da kazem da ovako rade svi
moderni astrolozi.

Ovo o cemu prica Astroserbiana je po meni stvar o kojoj svaki posten

astrolog treba da razamisli.Mislim da je obicno potcenjivanje
klijenta osloniti se iskljucivo na trenutno nadahnuce, blesak
spoznaje koji samo kao takav moze biti autentican,uverenje(posebno
onih sa trigonom ME i UR)da je ono prvo sto padne na pamet istina i
slicno.

Cak i ako bi to bilo tacno, ta istina koja bi bila tako munjevito

spoznana, ne bi izgubila nista na kvalitetu svoje genijalnosti,
ukoliko bi posle toga imala vremena da se razradi,uoblici,bude
razumljivija klijentu a ne trenutna posledica improvizacije
tipa"Sagledao sam celinu, istinu u njenoj krajnosti,sad je lako
vratiti se nazad, dokazati nesto sto se vec zna".

Tu "viziju" treba spustiti u reci, uciniti konkretnom,razraditi taj

"lajt motiv"tako da ima svoj smisleni tok,a raditi sve to na licu
mesta dovodi do toga da su takvi astrolozi cesto nerazumljivi,
uopsteni, sa malo konkretnih podataka.Ni Nikola Tesla koji je
setajuci parkom, u jednom trenu otkrio princip stvaranja indukovane
struje,nije otrcao kuci i u istom trenu razradio i ponudio svetu
svoj pronalazak,jer sigurno kao takav ne bi bio zaokruzen i
razumljiv.
I sta ako se astrologu koji sledi ovakav "metod" ne rodi nikakva
misao u hiljaditom delu sekunde, sta ako njegova "budna i napeta
paznja volje"(koja je Milekicu preduslov za tako nesto) nije toga
trena u formi.Pa cak i da je ovakvim postupkom imao uspeha kod
klijenata,treba da se zapita koliko bi bio jos razumljiviji i
produbljeniji da je pustio da stvar malo odstoji,da je pogleda sa
vise strana, ili pak to vredja njegovo uverenje u sopstvenu
posebnost,veru,predodredjenost da radi upravo onako kako radi,sto je
vec stvar licne nekriticnosti i nepreispitivanja.Opet ni
najpriljezniji rad nece pomoci nekome ko nema talenat za
astrologiju,pa ako ga vec neku imaju u izobilju zasto se ne bi
dodatno potrudili.
Cesto je u pitanju na zalost i obicna lenjost, jer lakse je i
uzbudljivije otkrivati u trenu tajnu nego zamisliti se nad njom.Ipak
su u pitanju samo 2 sata u koja klijent cesto polaze sve svoje nade
i astrolog bi trebao da se pripremi najbolje sto moze, a ne da se
pouzda samo u iskustvo i dar improvizacije.Nekome ce za pripremu
biti neophodno nekoliko sati, nekome mozda mnogo manje,ali svaki
klijent moze da oseti samo dodatno zadovoljstvo kad vidi kartu vec
iscrtanu na stolu i po protoku misli oseti da se neko vec bavio
njome.Ako cemo posteno, ipak najlakse pricamo o svome natalu koji
nam je toliko puta prosao kroz glavu, i neprekdno ga iznova
nijansiramo i dopunjujemo,pa isto tako to treba da uvazimo i kad se
ozbiljno posvecujemo tudjem.

Back to top

razlicak
ALGOL
 Joined: 11 Mar 2004
Posts: 732
Location: Beograd
Posted: Sat Apr 03, 2004 10:40 pm
Post subject:

Amazonka,stvarno si carica!!! Sa ovim sto si sad napisala ne

uvredivsi nadam se nikog slazem se 100%
Zato ja necu verovatno nika d otici kod Milekica i pljunuti sto
evrica za njegovu inspiraciju ...mogu ja i sama sebe bas dooobro da
inspirisem za razne stvari i na razne nacine...pa nek umrem u
neznanju...A ko voli,svaka cast.Samo neka nastavi.De gustibus non
...

Back to top

Display posts from previous: All Posts1 Day7 Days2 Weeks1 Month3
Months6 Months1 Year Oldest FirstNewest First

Astro-art.NET Forum Index -> Tradicionalna AstrologijaAll times are GMT +

1 Hour
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
Page 7 of 9Jump to: Select a forum Sadr�aj----------------Sadr�aj
foruma Astrologija----------------Moderna AstrologijaTradicionalna
AstrologijaAstro-MedicinaNumerologijaJyotishAstro-statistika Astro
- Baza----------------Astro baza - primjeriAstro baza - komentari
�kola Astrologije----------------Astro-obdani�teAstrolo�ka
bibliotekaBoki Na Æo�eArt - Gallery Astrolo�ko
udru�enje----------------Astrolo�ko udru�enje Duhovnost i
alternativa----------------Religija i filosofijaFeng
ShuiAlternativna medicinaTehnike duhovne preobrazbeYoga
Time-Out----------------Time-OutSvet biva san, san biva
svet...Ekonomsko-propagandni program Houston
Center----------------Administracija foruma

You cannot post new topics in this forum

You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum

Astro-art.net | Izrada horoskopa | Kontakt

phpBB
Template by BMan1