Programa de Conferencias, Cursos y Seminarios CUADERNO N° Neuquén - Agosto 2008 \ aga Wa mts) a) aay ear wD DE NEUQUEN .Nifios, nifas y adolescentes: Mitos y verdades sobre su proteccion integral Doctor Carlos Rozanski El Dr. Carlos Rozanski ofrecié esta conferencia en el Aula Magna “Salvador Allende” de la Universidad Nacional del Comahue el 23 de abril de 2008, ante mas de 300 personas que colmaron las instalaciones de la sala. Rozanski, quien presidié el Tribunal Oral que condend al ex policfa Miguel Etchecolatz por crimenes contra la humanidad, es Juez de Camara, preside el Tribunal Oral en Io Criminal Federal N° 1 de La Plata (provincia de Buenos Aires); es miembro funda- dor de la Asociacién Argentina para la Prevencién del Maltrato Infanto Juvenil (ASAMPI) y del Foro para la Justicia Democratica. Escribié numerosos libros y articulos sobre abuso sexual y violencia intrafamiliar y es autor del texto legal que reforms el Codigo Procesal Penal de la Reptiblica Argentina, en lo referente ala regulacin de la declaracién de los nifios abusados en sede policial y judicial (Ley 25.852). (ASM CL ecm NLU) Defensora Adjunta: Dra. Graciela Bourdieu Defensoria del Pueblo CCAP Me UTED CA CITC) ptt cc lit ms Cad ety Wet ta rat lh I leu aes Ministerio de Justicia, Trabajo y Seguridad Pee MS eMC Vy PAGINA Nouquén - 2008ls t=sd=t LOLA DR. RICARDO RIVA Desde la subsecretaria de Derechos umanos de la provincia y la Defensoria del ueblo de esta ciudad, agradecemos que hayan sspondido a la convocatoria para escuchar al octor Carlos Rozanski, cuya trayectoria es mpliamente reconocida en nuestro pais gradecemos la presencia de ‘las autoridades acionales, provinciales y municipales que nos compafian, de representantes de distintos rganos de gobierno, de las organizaciones de la aciedad civil y de toda la comunidad. gradecemos también al doctor Rozanski, por u disposicién para ofrecer esta conferencia bre abuso y maltrato infantil, que ha desper- do gran interés en nuestra sociedad. sta jornada ha sido declarada de interés por el oder Legistativo de la provincia del Neuquén, egiin consta en la declaracién numero 840, ancionada por la Honorable Camara el pasado de abril, y que fuera notificada por la icegobernadora y presidenta de dicha Camara, octora Ana Pechén. simismo, la vicegobemadora ha enviado la iguiente salutacién: “Doctora Ana Pechén gradece la invitaci6n para asistir a la conferencia ue dictara el doctor Carlos Rozanski sobre Nilfias, Nifios y Adolescentes: mitos y verdades de u proteccién integral”. A la vez, valora el trabajo calizado en conjunto por los organizadores que atan la tematica y les desea pleno éxito en este icuentro tan importante para la comunidad euquina. Con la seguridad de compartir un vroximo encuentro, se despide atentamente.” {emos recibido esquelas de igual tenor de la liputada nacional Alicia Comelli y del secre- ario de Cultura de la municipalidad de Jeuquén, don Oscar Smoljan. \hora, en nombre de las instituciones orga- lizadoras, hablara el doctor Ricardo Riva, subsecretario de Justicia y Derechos Humanos Jel gobierno provincial. Buenas tardes. A las autoridades presentes, provinciales, municipales; autoridades del poder Judicial, autoridades de la provincia de Rio Negro, compafieros de trabajo, amigos, amigas, habitantes de las provincias del Neuquén y de Rio Negro, quiero agradecerles mucho la presencia de todos ustedes aqui. Esta tarea que venimos llevando adelante con la subsecretaria de Justicia y Derechos Humanos y la Defensoria de! Pueblo de la ciudad de Neuquén se seguird profundizando e invitaremos a otras organizaciones para que nos acompafien. En este caso puntual, también con la subsecre- taria de Derechos Humanos de Rio Negro. En efecto, aprovechando la visita del doctor Rozanski a la ciudad de Roca, donde expuso sobre el tema “Democracia y Derechos Huma- nos”, consideramos conveniente aprovechar su presencia y traerlo aqui, a la ciudad de Neuquén, para trabajar otro de los derechos humanos fundamentales, como es la proteccién de nifios y adolescentes. Solamente agradecerles su presencia aqui, decirles que quedamos en la charla de! doctor Rozanski y les pido permiso para leer esta frase de Eduardo Galeano, que de alguna manera resume esta tarea que tiene que ver con el trabajo en la profundizacién de los Derechos Humanos, que la sociedad los incorpore, los haga propios y los pueda defender: “Son cosas chiquitas. No acaban con la pobreza. No nos sacan del subdesarrollo. No socializan los ‘medios de produccién y de cambio. No expropian las cuevas de Ali Baba. Pero quizas desencadenen Ia alegria de ayer y la traduzcan en actos. ¥,al fin y al cabo, actuar sobre la realidad y cambiarla, aunque sea un poquito, es la unica manera de probar que la realidad es transformable.” Muchas gracias, y los dejo en la disertacion del doctor. PAGINA Neuquén - 2008asi} ENOL TAY DR. CARLOS ROZANSKI > El doctor Rozanski presidié el Tribunal Oral que condené al ex policia Miguel Etcheco- latz por crimenes contra la humanidad. Es miembro fundador de la Asociacién Argen- tina para la Prevencidn del Maltrato Infanto-juvenil (ASAPMI) y del Foro para la Justicia Democratica. Escribio numerosos libros y articulos sobre abuso sexual y violencia intrafamiliar. Ademas, es autor del texto legal que reformé el Codigo Procesal Penal de la Reptblica Argentina, en lo referente a la regulacién de la declaracién de los nifios abusados en sede policial y judicial (Ley 25.851). Para las personas que quieran hacer preguntas, les informamos que en sus carpetas tienen una planilla para que las escriban. Sabemos que, como nos sobre- pasé a cantidad de gente, hay personas que no tienen carpetas. Ponemos a disposicion de ustedes hojas en blanco para que las puedan usar. Al final de la exposicion del doctor Rozanski, se iniciara un intercambio, en el que actuara como moderadora la doctora Graciela Bordieu, Defensora del Pueblo Adjunta. Los dejamos con el doctor Rozanski Buenas tardes. Hay muchisima gente, lo cual es importante. Yo agradezco la invitacion Agradezco sobre todo el espacio, porque como el tema es extraordinariamente grave y una de las razones por la cuales siguen pasando las cosas que pasan es por la falta de espacios para hablar de estas cosas, 0 por lo menos para hablarlas, retomando la frase que recién leia el amigo, para cambiar. Porque verdaderamente toda la produccién académica, si no cambian cosas, que es lo que muchas veces sucede, no sirve para nada. Ese es el primero y Ultimo sentido de la producci6n cultural y académica, desde mi punto de vista. Creo que hay que valorizar los espacios que se generan para escuchar cosas y para intercam- biar y para que cada uno hable. En el caso mio, voy a hablar de experiencias personales, la mayor parte de las cosas que diga tienen que ver con cosas que vivi, y que vi, y que percibi y que escuché y que me conmovieron. De modo que la idea es transmitirlas con la subje- tividad inevitable del que esta transmitiendc algo que vivid, y con la esperanza de que ese tipo de intercambio por lo menos agregue y sume algo a las muchisimas preocupaciones que seguramente tienen. Yo pregunté un poquito qué composicior de gente habia y, bueno, entonces me decian que hay desde colegas del pode! Judicial hasta estudiantes, psicdlogos trabajadores sociales. Un montén de gente que, en Ultima instancia, son los que mas involucrados estan en esta problematica ) en alguna medida los que la padecen. Yo quiero especialmente abordar los aspec- tos més criticos, los que no se suelen ve’ PAGINA Neuquén - 2008desde los puntos de vista que yo quiero dejar planteados. Eso es algo que no puedo evitar. Voy a tratar de no demorar demasiado. En realidad es un tema que, para desarrollarlo bien, haria falta mas tiempo del que tenemos. Pero, alin asi, yo quiero que el tiempo que tenemos alcance, especifica- mente en el tema abuso infantil, para que se puedan dejar planteadas las cosas mas impor- tantes del fendmeno y que no conocerias es lo que muchas veces nos hace cometer errores a nosotros 0 a otros, Son las cosas que hacen que el que esta mirando desde afuera se quede sorprendido por ciertas situaciones que no logra comprender, porque desde el sentido coman percibe, siente algo, y desde la formalidad que esta leyendo siente otra cosa distinta. No voy a poder en este tiempo esclarecer eso, pero si por lo menos dejar algun tipo de aporte como para que esa distancia que hay entre lo que uno a veces siente que es y lo que realmente lee, no sea tan grande, o por lo menos logre entender por qué suceden estas cosas. Ese es el centro de lo que yo quiero dejar planteado, no sélo respecto del abuso sino de la proteccidn de los derechos del nifio. LA IMPUNIDAD (8 Una caracteristica de todos estos siglos en materia de violacién de los derechos de las personas mas vulnerables —esta- mos hablando de nifias, de nifios, de adolescentes, de mujeres, de ancianos-, es la impunidad. Esto es lo que marca todos estos siglos. Con distintas caracteristicas, pero la impunidad esta | presente. La impunidad esta presente a un nivel que percibimos, como yo decia antes, pero dificilmente le encontraremos las explicaciones adecuadas. Para que tengan una idea de lo que es la impunidad en esta materia, digamos que en la Republica Argentina la relaci6n que hay entre los hechos delictivos que se cometen -los que se denuncian en especial-, y los que se esclarecen, es del 1,5 por ciento aproximadamente. Es decir, de los hechos que se denuncian, se esclarece el 1,5 por ciento en promedio, aproximadamente. Si ustedes tienen en cuenta que en temas como abuso infantil, con suerte se denun- cia el 10 por ciento de lo que sucede —mi opinion personal es que no se llega a denunciar el 10 por ciento, porque las propias caracteristicas del fendmeno hacen que no se llegue siquiera a ese porcentaje-, pero nada mas que para ser generosos tomemos como cifra que se denuncia el 10 por ciento de los hechos, esto nos lleva a que de cada mil hechos de abuso se esclarece uno, de mil se esclarece uno, y novecientos noventa y nueve quedan impunes. Ustedes traten de imaginarse el universo de criaturas abusadas que van a continuar siendo abusadas y que, de sus abusadores, solo uno de cada mil va a recibir algtin tipo de sancion. Es una cifra escalofriante, pero es la real, es lo que nos pasa. Por supuesto que no es gratuito, sino que hay razones muy profundas para que sea asi, ALGUNAS CIFRAS ®@ Se denuncia el 10 % de los casos © 1,5 % se esclarece ®@ AS. 1 de cada 1000 abusadores recibe sancion @ 999...quedan impunes. PAGINA Neuguén - 2008> e ALGUNAS RAZONES Historia de los nifios y mujeres = maltrato y abuso © Caracteristicas del fendmeno Intervenciones inadecuadas en delitos sexuales En primer lugar, la historia de los nifios y mujeres, les decia, es una historia de maltrato y de abuso. Historia de maltrato y de abuso que no nos fue contada de esa manera. Porque, mas alla de las diferencias de edad que puede haber entre nosotros, si ustedes tratan de acordarse qué aprendi cada uno a lo largo de toda su historia -en el colegio o en los estudios que hayan realizado después-, qué aprendieron de la historia del nifio, van a ver que nunca se les dijo que la historia del nifio es una historia de abuso y de maltrato. No se ensefia eso. La realidad es que es una historia de maltrato y de abuso. Hay un libro que les recomiendo, es un poco denso, es muy grande fisicamente y ademas agota porque es la suma de todo el maltrato; es un libro de Lloyd deMause que se llama ‘Historia de la infancia’, donde ustedes van a poder ver distintos hechos histéricos que demuestran no solo lo que los nifios a lo largo de la historia han sido abusados y maltratados, sino y sobre todo la forma perversa de contar y de disimular esa situacién. Por eso, insisto, si cada uno hace un examen de memoria, se van a dar cuenta que nos han dicho cosas muy distintas, si es que nos hablaron de la historia de la infancia. Para que tengan una idea, Luis XIII 0 Luis XIV, Luis XIII me parece que era, cuando asume como rey de Francia tenia ocho afios y en ese momento 6! dijo: “preferiria que no me rindan tantos honores y que me dejen de golpear’. Ese era un rey, al que lo mata- ban a palos. El padre tenia al lado de su cama una especie de rebenque, no sé cémo era, un elemento de la época, para pegarle. Esa parte de la historia es la que no se cuenta Pero es esa gente, como este Luis, que después de grande tiene funciones en nuestra sociedad y esta entre nosotros. Gente que ha recibido ese tipo de trato es la que después tiene que dirigir cosas importantes, cosas del Estado, y lo va a hacer desde su propia experiencia personal. Por eso es importante no sélo, por supuesto, dejar de maitratar a los nifios, sino sobre todo tener conciencia y aceptar que la verdadera historia no es una historia rosa, sino que verdadera- mente es una historia de maltrato. La idea es ver si podemos ensayar algin tipo de explicacién de por qué fue asi y, sobre todo, qué podemos hacer para que cambie, que es lo Unico que importa para justificar que estemos hoy juntos aqui. CARACTERISTICAS DEL FENOMENO erent rere La segunda razén son las caracteristicas propias del fenomeno. Es un tema impor- tantisimo porque yo decia al comienzo que, si en un fenémeno de la envergadura del abuso sexual infantil no se conocen las verdaderas caracteristicas, es impo- sible intervenir adecuadamente. Y ahi si esta la clave para entender por qué nos horrorizamos tanto muchas veces, a lo largo de todo el pais, por situaciones de intervencién en estos temas que no com- prendemos, 0 no nos entra en la cabeza que pueda haber tanta maidad al intervenir. PAGINA Neuquén - 2008Y una de las razones importantes es porque 0 nosotros o el que esta interviniendo no conoce las caracteristicas. Eso lo vamos a ver ahora en detalle. Esto esta vinculado con las intervenciones inadecuadas. Salvo honrosas excepciones, que son circunstanciales, la intervencion en la Argentina es mala, es una interven- cién inadecuada. Aisladamente hay gente buena que interviene bien, pero en una etapa de la intervenci6n, no a lo largo de toda la intervencién. Primero, porque no és una intervencién que se pueda hacer desde una disciplina. En segundo lugar, porque es practica- mente imposible en este momento de nuestro pais que todas las etapas de la intervencién estén articuladas entre si y sobre todo, y lo mas importante, que haya una cosmovisién similar a la hora de inter- venir. Hay muchas razones para que sea asi, después las voy a mencionar en detalle porque es algo muy importante. Antes de entrar en las caracteristicas, una pequefia aclaracién vinculada con la legis- lacién. Porque la charla de hoy se llama “Mitos y verdades sobre la proteccién integral de los nifios y adolescentes’. Vamos a ver al final cudles son los mitos, 0 se van a deducir de todo lo que conversemos, pero la diferencia que hay entre lo que yo llamaba mitos y lo que son las verdades, es esa distancia que hay entre la teoria y la realidad en materia de proteccién de los derechos del nifio. Todas las provincias tienen experiencia Neuquén tiene su ley 2302. Y la mayoria de las leyes actuales que se han dictado en materia de proteccién, estan inspiradas en la Convencién sobre los Derechos del Niiio. De modo que son todas buenas, alguna mejor que otra, pero son todas buenas. De todos modos, la realidad cotidiana indica que esas buenas leyes tampoco sirven, porque la realidad que uno ve en la calle no es la de los chicos protegidos y hay razones para que eso sea asi. Desde la teoria, la Argentina tiene una legis- lacién extraordinaria. Tiene un sistema de proteccién de derechos humanos que esta integrado a un sistema regional de protec- cién de derechos humanos, que es el sistema encabezado por la Corte Interameri- cana de Derechos Humanos, la Comisién Interamericana de Derechos Humanos, la Corte Suprema de Justicia de la Nacién Argentina, todos los tribunales inferiores y todos los operadores que integran el sistema y que acompafian a estos organis- mos que acabo de mencionar y que tienen que ver con el ministerio publico, con los peritos, con los docentes, los trabajadores de la salud. Es decir, la parte de la comuni- dad que de alguna manera u otra esta vinculada con el tema de la infancia. Estas normas, que son el relleno del sistema, ese sistema que yo decia de la Corte Inter- americana para abajo y todos nuestros jueces, ese sistema tiene como relleno la normativa. Normativa que finalmente en el caso de Neuquén sera la 2302, especifica- mente sobre la infancia, pero que encima tiene la Convencién sobre los Derechos del Nifio, que esta dentro de la Constitucién Nacional y tiene rango maximo legal Desde ese punto de vista, el sdlo hecho de tener vigente la Convenci6n sobre los Derechos del Nifio a nosotros nos deberia haber resuelto PAGINA Neuquén - 2008 ‘todos los problemas de la infancia.No haria falta siquiera la Ley 2302, mas alla de que es buena, porque las leyes locales tienen que ver en general con la realidad del lugar. Pero lo cierto es que la Argentina, por su rango constitucional en materia de Convenciones, tiene todo lo que tiene que tener. O sea, desde el punto de vista tedrico, no hace falta mas nada. Esa legislacién atraviesa toda la interven- cién que yo mencionaba antes. Es decir, desde el primer momento que se tiene noticia de que un nifio es maltratado o abusado hasta que termina la intervenci6n, todas las etapas deberian estar atravesadas por esta normativa. Por supuesto no sucede eso. Pero en la teoria si. Ayer hablaba en Roca, comenzaba hablando del tema de derechos humanos en democra- cia, con un concepto que es el de los para- digmas; aca se impone hablar también de paradigma, porque es un modelo a seguir, es un ejemplo. Y nosotros hablamos mucho de paradig- mas, y especialmente en la tematica de derechos del nifio hablamos de los viejos paradigmas, que serian los que yo mencio- naba antes. El viejo paradigma en materia de derechos del nifo es el sufrimiento, es el maltrato, es la tolerancia sistematica a ese maltrato al nifio, a la mujer, a la persona mayor; esa tolerancia que la sociedad fue haciendo y sigue haciendo cotidianamente. Esos son viejos paradigmas. Los nuevos paradigmas estén marcados por la legislacion que acabo de nombrar; es decir, las convenciones en materia de derechos humanos y toda la estructura del sistema de proteccién que, de funcionar, resolveria todos los problemas Les cito dos conceptos que me parecen interesantes porque son bastante sintéticos y nos permiten avanzar un poco. Uno es de un crimindlogo italiano que murié hace algunos afios, se llama Alessandro Baratta, los que son abogados a lo mejor lo conocieron. Baratta dijo que la Convencién sobre los Derechos del Nifio puso fuera de la legalidad a buena parte de la legislacion y mucho de la practica judicial y administrativa de los paises. Este concepto es importante porque lo que Baratta decia, al hablar de poner fuera de la legalidad -es muy sencillo de entender, habria que ponerlo en la cabeza de todos nosotros-, que desde ese momento toda norma que sea contradictoria con la Conven- cién sobre los Derechos del Nifio no sirve, esta derogada, no vale. Esto parece una tonteria porque es muy sencillo de explicar, pero es muy serio el concepto, porque a la hora de intervenir muchos de ustedes deben ver y escuchar que hay funcionarios que, para hacer o no hacer algo, se basan en pequefias normas. Peque- fias normas no en un sentido peyorativo del cédigo de procedimientos o de cualquier otro cédigo, sino pequefias en el sentido de que al lado de la Constitucién Nacional son peque- fias, porque hay una jerarquia y hay un rango superior en la Constitucién. En ese sentido estoy diciendo que cuando Baratta dijo que ponen fuera de la legalidad, traducido y en lenguaje sencillo seria que todo lo que esta en nuestra legislacion que contradiga los principios de la Convencién sobre los Derechos del Nifio no vale, no sirve, y aquel funcionario o magistrado que para intervenir se basa en aquello que es contradictorio con la Convencion, se esta equivocando y ademas esta aplicando mal la ley. Este es un concepto central PAGINA Neuquen - 2008, de los nifios.La segunda es una cosa que dijo Emilio Garcia Méndez, quien hoy es diputado, es un hombre que ha trabajado mucho en el tema de la infancia, y ha escrito mucho, y ha influenciado mucho. El trabajo en la hechura del Codigo de la Adolescencia en Brasil y en otros trabajos muy importantes en Centroamérica. Garcia Méndez dice que la Convencion es una nueva percepcién de la infancia. Es sencillo pero me parece importantisimo, porque yo me puse a pensar que si, por supuesto, es una nueva percepcion, pero no hay forma de obligar a percibir. El Estado no puede agarrar a un fiscal, a un juez, a un psicdlogo y decirle ‘usted perciba’. Eso no podria hacerse. La nueva percepcién de la infancia que deriva de la Convencién tiene que ir entran- donos por los poros, y tiene que haber un espacio para eso y tiene que haber una cantidad de estimulos para eso. Si no, no vamos a percibir la Convencién como algo nuevo. Al contrario, en muchos casos es una molestia. Me ha pasado en casos judiciales, puntuales, discutir con colegas la aplicacion concreta de una norma y, al citar la Convencién, se genera esa especie de rechazo, de resquemor, como diciendo ‘otra vez con la Convenci6n’. Es decir, cuando uno ve que hay funciona- rios que se sienten molestos porque uno esta invocando la Convencién, entonces estamos en problemas. Tendrian que sentirse bien por invocarla y por aplicarla. Pero mas de uno de ustedes sabe que cuando van invocando alguna de las Convenciones sobre los derechos humanos la reaccion es bastante antipatica. De la Convencion mencionaré tres conceptos basicos que tienen que ver con el abuso y con el maltrato. Uno es el articulo 3°), que es el interés superior del nifio. Y la Conven- cién dice que en toda medida —administra- tiva, judicial, legislativa, etcétera- que tome un Estado respecto de los nifios, el unico principio posible para aplicar esa medida, 0 para tomar la decisién que va a tomar, es el interés superior del nifio. Esto trae un problema, porque en la practica todos ustedes saben que nuestra subjetividad hace que el interés superior del nifio no sea lo mismo para uno que para otro; vivimos en una sociedad en la cual ‘en el nombre de’ se hacen muchas cosas buenas, regulares y malas. Y siempre se hacen, supuestamente, en nombre de algo bueno. En este caso, el interés superior del nifio. Pero, mas alla de eso, el principio rector es el interés superior del nifio. Hay un articulo especifico, que es el 19°), que habla de la obligacién del Estado de proteger a los nifios contra los abusos sexuales, entre otros. Y, finalmente, el articulo 12°), que es el derecho a ser oido. Esto es algo que ibaa decir después, pero para no olvidarme, como menciono este articulo, se las dejo planteada porque es importante: el articulo 12°) dice que todos los nifios tienen derecho a ser oidos, etcétera, en las cuestiones que los involucran a ellos. En materia de abuso y maltrato, esto ha traido una confusi6n muy grande en mucha gente, en muchos funcio- narios sobre todo. éPor qué? Porque uno de los problemas que tenemos -es un concepto que me viene preocupando- es que hay gente que tiene una interpretacion muy lineal de la cosas. Su pensamiento se parece mas al pensamiento precisamente de los nifios, que es concreto,> y no al abstracto. Y es una cuestion... Los psicélogos lo deben tener muy claro a esto, pero es preocupante porque significa, a veces, ver la cosa de manera literal. Imaginense ustedes, cuando la norma dice el derecho a ser oido, y en el nombre del derecho a ser oido yo agarro a una criatura que su papa violé seis afios seguidos y la llevo a un juicio y le pongo al papa al lado, y le pregunto que me cuente todo porque si no hago eso estoy violando el derecho a ser oido de esa criatura. Esto pasa todos los dias en todo el pais. éCual es el problema? El derecho a ser oido de ningtin modo significa la oreja, la cosa lineal de sentarlo y decirle “habla y yo te escucho, porque vos tenés derecho a que yo te escuche’. El derecho a ser oido en temas como este es crear las condiciones para que esa criatura pueda expresarse; que muchas veces no tiene absolutamente nada que ver con sentarlo y decir ‘habla’. Si no se puede percibir esa diferencia, no vamos a poder aplicar articulos de esa Convencién. El derecho a ser oido es exclusivamente la generacién de condi- ciones para que las criaturas puedan expresarse. Y, en algunos casos, serd-que se siente a contar, que se siente a opinar. Otro caso es, por ejemplo, un adolescente cuyos padres que se estén separando, entonces uno dice: escuchémoslo porque ése es su derecho a ser oido; y otro muy distinto es la criatura que durante siete afios padecid la violacién. En consecuencia, de todo este cuadro de normativa protectora, por lo menos una sintesis que se puede hacer es la necesi- dad que surge de los nifios de tener una proteccién especial. gPor qué? Esto surge incluso de resoluciones nacionales también. Si nosotros tenemos en cuenta que los nifios, por sus caracteristicas, requieren de una proteccién especial, diferenciada, que lo diferencie del adulto -después vamos a ver por qué es importante la diferencia entre un nifio y un adulto-; entonces nos va a resultar mas facil no hacer lecturas lineales sobre cual es el procedimiento en cada caso. Porque nosotros no venimos formados adecuadamente para adaptar los procedimien- tos a los casos concretos y, fundamental- mente, a las necesidades de las personas sobre las cuales nosotros estamos interviniendo. No sé si esto esta claro. Es fundamental tener en cuenta las caracteristicas de los nifios en general, después vamos a hablar del abuso, y en especial la necesidad de proteccién espe- cial que el Estado les tiene que brindar. Y para eso se necesita diferenciar y se necesita tener la cabeza abierta para adaptar en cada caso los procedimientos. Por eso la Convencién es superadora y la Constitucién Nacional es superadora. 4De qué? De aquella vieja legislacién que representa viejos paradigmas; que es la repeticion mecanica, dogmatica, de normas y de procedimientos que muchos de nosotros, y me incluyo, por la formacién dogmatica que tenemos, los repetimos mecanicamente. Por eso todavia hay tantas frases en latin en los fallos. Eso de repetir, a veces, cosas que no tienen ningtin sentido. Ahora si, vamos a las caracteristicas. Yo voy a mencionar algunas, las principales, sin las cuales es imposible entender — y un poco es la idea de este rato que vamos a estar juntos- por qué pasan las cosas que pasan cuando se interviene mal en estos casos. PAGINA Neuquén - 2008pv ine INCIPALES CARACTERISTICAS 1 — oo secreto confusién violencia “naturalizacion” y/o amenazas responsabilidad una cuestion publica asimetria diferente de los demas delitos eoeeoeee Primera caracteristica: el secreto. El abuso sexual infantil, en su inmensa mayoria, transcurre en secreto. Es un delito que sucede en secreto. Son aislados 0, en estadisticas, son minoria los casos que suceden en una esquina llena de gente mirando cémo abusan a un chico. La mayoria no es asi, es en secreto. Y, dentro de esa mayoria, valga la redundan- cia, la inmensa mayoria son casos que se producen en el ambito de la familia, en el Ambito del grupo conviviente, en el ambito de una instituci6n, en el ambito de vecindad o de amistad. La mayoria de los casos siem- pre es producto de alguna relacién previa, ya sea de maxima intimidad, como puede ser un padre o una madre, generalmente mas un padre que una madre, un padrastro, un compafiero de la madre, un docente, un vecino, un tio, etcétera. Esto hace que la regla que impere en este delito sea la del silencio. Porque, si tenemos en cuenta que la mayoria de los abusos se producen con gente vinculada, allegada, que tienen ascendiente sobre la criatura, sobre la || victima; entonces es muy facil lograr el silen- cio. Es lo mas sencillo del mundo. En primer lugar, porque los chicos hacen lo que los grandes les dicen. Porque los chicos confian en los grandes, es una cuestion elemental. Por esa situacién de secreto es que, a lo largo de la historia, la cifra negra del abuso fue siempre y sigue siendo enorme. Por eso yo decia que desde mi punto de vista no creo que se denuncie el 10 por ciento. Para mi es mucho menos porque, en la mayoria de los casos, no se denuncia porque no se sabe. Porque la criatura no puede decir; y cuando dice, no es escuchada; y cuando es escuchada, no es creida. Y eso ha venido sucediendo siempre. Entonces, la cifra negra de este delito es gigantesca. Y piensen ustedes, en términos de combate del delito, en especial de este tipo de delitos, Ja importancia que tiene la cifra negra. {Qué tipo de intervencién va a tener el Estado si ni siquiera sabe qué sucede? Entonces, no es poca cosa saber que la cifra negra es gigantesca, pese a que en estos ultimos afios hubo avances. Después me voy a referir a los avances, a los retrocesos y a los por qué de los retrocesos, que me parece clave para poder mejorar un poco lo que estamos viviendo. Se torné un poco mas visible porque, mas 0 menos desde hace 10 0 15 afios, se empez6o a hablar mas del tema y la gente se empezo a ocupar mas. Les dije que iba a hacer mencién a experien- cias personales. Todo lo que estoy diciendo tiene que ver con la experiencia personal pero, puntualmente, yo tuve un caso en Bariloche -uno de los primeros casos de abuso que tuvimos que juzgar- hace muchos afios. Era un caso en el cual se acusaba a un padre de haber abusado de su hija. Era una nena que en ese momento tenia 16 afios. Habia sido abusada desde los 8, en Chile. A los 12 habian venido a vivir a la PAGINA Nouquén - 2008oe Argentina, y habia seguido en Argentina. Tenia dos hijos con su padre, pero ni siquiera se habia investigado bien en la faz penal estos dos hijos que tenia con su padre. Y llega a juicio. Cuando llegamos a juicio, de mi parte, yo no tenia ninguna formaci6n especifica, mi com- pafiero tampoco, porque no la habia. Casi no la hay ahora y no la habia 15 afios atras. Y vamos a juzgar el caso y se sienta primero la madre. La madre habia denunciado, la madre habia declarado anteriormente y habia contado todo, y muchas de estas cosas las habia visto 4Cémo no las va a ver si tenia dos hijos de su padre? Y se sienta la sefiora. Y, ni bien le estoy tomando los datos para la declaracién me dice: ‘es todo men- tira, no pasé nada de lo que dice ahi’. Y sonamos. Porque, insisto, cada uno de nosotros viene con todo el libreto de la facultad, que no es éste; asi que la realidad muchas veces nos da contra la pared. Entonces le digo ‘sefiora, todavia no le tomé los datos’. Le tomo los datos y le digo “ahora si, cuénteme’. “Es todo mentira, es todo mentira. Mi marido ni la tocd. Esto es porque yo me peleé con él, entonces, de rabia, hice la denuncia’. Digo “sefiora, usted comprende que aca tenemos otro panorama, porque usted conté otra cosa, hizo la denuncia y ahora esta diciendo lo contrario. Usted entiende que las dos cosas no pueden ser ciertas. Porque, si usted dijo bajo juramento que habian pasado un montén de cosas y ahora bajo juramento dice que no pasd, eso es un delito en Argentina; porque usted no puede decir dos cosas contrarias. Una de las dos es mentira’. “Si -dice-, menti antes, ahora es verdad, porque no la tocd’. Bueno, no habia mucho para hacer, la dejamos detenida a la sefiora en el momento. No quedé mucho tiempo, pero si detenida. Después el juez de instruccién habra resuelto, pero la sefiora quedé presa. Por razones obvias quedé presa. Se sienta la nena, entonces, cuando le voy a tomar los datos, me dice “es todo mentira, no me tocd’. Entonces de digo “para, todavia no te pregunté nada; contame cémo te llamas, etcétera’. Y cuando terminé, le digo “bueno, ahora decime’. Y dice ‘no, yo estaba enojada con mi papa, siempre me peleaba, entonces yo de bronca dije que hizo eso pero la verdad que ni me tocd’. Para hacerlo rapido, porque tenemos muchas cosas para conversar, la pobrecita desmintié todo lo que habia dicho. De las dos criaturas no sabia quién era el padre, porque se confundié con todo, porque obvia- mente estaba protegiendo a su padre, el padre bioldgico. Y le dije ‘bueno, chau’. Salié la criatura y siguid el juicio y tuvimos que hacer la senten- cia. Ahi viene el cuento. Entonces, hablando con mis colegas, les digo “bueno, como hacemos?’. ¥, si tanto la mama como la nena se retractaron, no hay mucho para hacer. Era un pensamiento producto de esa mecanica que venimos aprendiendo y repitiendo a lo largo de los siglos en Derecho. Pero es una cuestion dogmatica nada mas, porque la realidad nos estaba diciendo otra cosa. Entonces les digo: ‘pero, a ver si enten- demos, para ustedes gel padre la violé durante ocho afios 0 no?’. °Y, claro, por supuesto. Es légico’. Digo: “entonces no entiendo, si el abuso de tantos afios existid, épor qué nosotros vamos a absolverlo?’. Entonces me dijeron “bueno, porque se PAGINA Neuquén - 2008retractaron’; y digo “a mi no me cierra, gpor qué no lo estudiamos mejor?’ Al final yo me comprometi a estudiar el tema y hacer un primer voto y, si funcionaba y estaban de acuerdo, quedabamos los tres; y Sino, no. Les cuento esto porque me fui a mi casa, y me puse a buscar, y yo no tenfa un sdlo texto que hablara de esto que estoy contando, porque no se escribia sobre esto. Porque cuando se estudiaba en la facultad yo estudié hace 30 y pico de afios- en aquella época, y hoy no creo que haya variado demasiado, los delitos sexuales se estudiaban de un libro que encima era de color rosa. No me pregunten por qué, pero de verdad. Si algtin colega se acuerda, era de color rosa, de Tieri, creo que se llamaba el autor. Ahora, gpor qué le pusieron el color rosa? Impresionante. Pero de esto no decia nada. Porque el jibro qué decfa. Decia lo que es la violaci6n, lo que es la penetracién, lo que es un pene. Pero eso qué tenia que ver con esta cosa que yo estoy contando tan particular, de venir a decir ‘no me tocd’. No habia forma, en teoria. Y lo Unico que encontré que me pudo ayudar jue un libro que si estaba escrito en ese momento. Que no era de abuso pero si era de violencia familiar, -muchos lo deben conocer-, era de Graciela Ferreyra. Y yo dije “esto tiene que tener algo’. Lo habia leido, pero no con esta idea. Entonces lo empecé a releer rapido, no tenia mucho tiempo, y encontré que habia un punto de contacto, que tenia que ver con ciertas cosas que le pasan a la sefiora victima de abuso. Lo fui hilvanando con lo que le pasaba a esta criatura y a la mama Muchos afios después, comenté este episo- dio con Graciela Ferreyra, y le conté lo que significé tener ese libro en mi casa Entonces, hago un voto en el cual, por primera vez -porque no se habia hecho antes-, inter- preto la retractacion al revés. O sea, esa retractaci6n es la prueba de que paso. Y, por unanimidad, sale condenado este hombre por corrupci6n. Pero la parte tremenda de este caso, y la Cuento porque a veces un caso solo puede aclarar muchas cosas, a pesar del tremendo dramatismo que tiene... Fue una de las cosas que me rompieron la cabeza en serio, muchas me rompieron la cabeza, pero ésta es una de las que me sacudié el cerebro, mal, de muy mala manera. En la Ultima parte de la sentencia, después de la condena, Puse que ‘advirtiéndose el estado de inde- fensién y vulnerabilidad que tenia esta criatura’, porque imaginense que habian puesto presa a la madre ese dia y tenia un padre que la violé durante ocho afios. Estaba hablando desde la ignorancia, acuérdense que yo en ese momento no tenia idea, como la mayoria, la totalidad de mis colegas, porque no habiamos sido formados. Pero si podiamos percibir que esta criatura -porque habia que ser tonto para no darse cuenta- era vulnerable. Y entonces, pongo que la criatura esta en estado de vulnerabilidad y que, con la urgencia del caso, se le dé inter- vencion a la asesora de menores, que era en ese momento —no sé hoy- el cargo que habia en Rio Negro. Firmamos la sentencia, que salié por unanimidad, y me voy. Era fin de afio y me voy de feria. Veinte dias después vuelvo y tenia los diarios, el diario Rio Negro, que habia juntado el diariero para que pudiera leer lo que habia pasado en ese tiempo. PAGINA Neuquén - 2008 €= Entonces, empecé a leer 20 dias de diarios. Y en unos de los diarios veo que dice: “estaria esclarecido el homicidio de fulanita de tal’. Se me hiela la sangre porque me sonaba el nombre. Era un domingo. Me voy al Tribunal, busco el protocolo de sentencia y era esa nena; le habian pegado un tiro en medio de la frente. Traten de imaginar lo que estoy relatando, lo que puede sentir el que hizo el juicio y el que escribié que esa nena estaba en riesgo, y ve en el expediente que la asesora de menores recibid el expediente ese mismo dia. Por supuesto, no hizo nada. A la nena la mataron y, para no extender el cuento, ése fue el final de ese caso. Con la nena muerta y yo con una de las tantas bisa- gras que uno va viviendo en Ia vida. Primero, la congoja de que haya muerto esta criatura por la desidia de un sistema que no supo protegerla y, en segundo lugar, la leccién de que ni siquiera hay que confiar en que el funcionario siguiente -en esta especie de “al don pirulero’, donde cada uno deberia atender su juego y no lo atiende- va a hacer lo que tiene que hacer. En la medida de lo posible, hay que estar encima hasta que un dia estemos tranquilos de que cada uno asume su responsabilidad. Pero esta nena se llamaba Sonia y la mataron. Segunda caracteristica: la confusion. Las criaturas que son abusadas tienen una confusién muy grande en la cabeza, porque tienen una mezcla de sensaciones. Tienen sensacién de culpa; de auto-recriminacién; de ira; de enojo, gran enojo; de afecto, porque en la mayoria de los casos son personas allegadas. Entonces, traten también de imaginar qué pasa por la cabeza de una criatura que tiene estas cosas en la cabeza al mismo tiempo. Nosotros, en general los adultos, cuando tenemos bronca contra alguien tenemos sdlo bronca. Dificilmente se nos mezcle de esta manera. Pero en la criatura est mezclado, porque tiene carifio por la misma persona que la esta destrozando, Esa confusién marca una de las caracteristi- cas que tiene la criatura abusada, que no sdlo no es tenida en cuenta por el sistema cuando analiza la declaracién, sino que es interpretada en contra de la criatura. Es decir, todo ese estado de confusién, que se traduce en determinadas contradicciones, en lugar de analizarse como resultado logico de un fenémeno que genera confusién, es interpretado como contradicciones que, en el ambito del derecho, llevan a una duda insalvable que no podemos superar, para usar una frase remanida de nuestros queridisimos jueces. Esto es muy importante. Si nosotros no tenemos en cuenta el estado de confusion y lo interpretamos como habitualmente se interpreta, estamos violando la ley, ademas del dafio que le significa a la victima Tercera caracteristica: la violencia. En el 100 por ciento de los casos de abuso hay violencia. No existe posibilidad material alguna de que no haya violencia. Y esto parece de perogrullo y no es de perogrullo. Porque hay muchisima gente también que, por alguna razén inconfesable, llega... después les voy a leer un caso muy particular. Aclaro que no les voy a hablar de casos locales porque nunca lo hago, porque no es correcto estar discutiendo casos del lugar cuando hay gente del lugar que esta involu- crada en esos casos y tiene opinién formada, sobre todo cuando son casos dificiles. Pero si voy a mencionar casos, PAGINA Neuquén - 2008algun caso muy fuerte, que para mi tiene la ventaja de englobar todas las patologias posibles de como se interviene mal en casos de abuso. Hay interpretaciones en las cuales, por alguna razon, como decia inconfesable muchas veces, se intenta disminuir en alguna medida el efecto del abuso. O que no. fue tan grave, 0 que no causé tanto dafo, etcétera. Tanto la violencia fisica como la violencia psicolégica son reales, estan presentes en los abusos. En algunos casos: hay mayor proporcién de una, en otros casos mayor proporcién de otra. Hoy, la violencia psicolégica no puede ser discutida seria- mente, habiendo una Convencién que espe- cificamente la define, la aclara, etcétera. La nueva ley de violencia familiar que esta en el Congreso, que es una ley, como decia ayer en Roca, muy importante porque, de sancionarse, incorpora estas cosas que estamos conversando. Es una vuelta de tuerca sobre la ley anterior, la de Nacion y las que tienen las provincias. Llevé mucho trabajo. Yo participé de la hechura. La consigna inicial era que fuera una ley superadora de la anterior pero, sobre todo, que tuviera en cuenta estas cosas. Es un proyecto de ley en el cual, para que tengan una idea, en sintesis, el juez de cualquier fuero que sea, que reciba algun reclamo de necesidad de contencién y de ayuda de algun tipo a una mujer victima de violencia, esta obligado a dar esa ayuda con total independencia del fuero. Después que se pongan a discutir la com- petencia, pero terminemos de mandar a la gente de un lado para otro. Esa ley lo especifica. Y, como eso, todo el resto. Digamos que el esfuerzo intelectual puesto en esa ley fue que terminemos de llevar a la gente a pasear de un lado para otro porque en el camino la matan. Es una realidad de la que hay que ocuparse y hay que ocuparse en serio. Ojala en otra visita podamos contar con esta ley sancionada, eso si puede ayudar, y mucho. Cuarta caracteristica: la naturalizacién y/o amenazas. {Por qué? Muchos de los abusos se producen cuando los abusadores convencen a sus victimas de que lo que hacen es normal, es natural; porque lo hacen todos los papas con sus hijas, 0 todos los tios con sus sobrinas, etcétera. Y es légico que crean esto porque, como les dije antes, las criaturas le suelen creer a sus mayores y mucho mas si tienen un vinculo afectivo. Y esto no es poca cosa. Primero, porque esa normalizacién, esa naturalizacién que le transmite el abusador es la que impide muchas veces que esa criatura lo cuente. También tiene, y pude tener, una trascen- dencia juridica, porque yo muchas veces he llegado a la conclusién, en fallos sobre este tema, que es una clara muestra de corrup- cién de menores. El delito de corrupcién, que es mas grave, tiene mas pena. ¢Por qué? Porque le estoy haciendo creer que es normal esto. Y esto es tan sencillo; pero a pesar de ser sencillo, no es tomado en la mayoria de los fallos. Por eso decia que es tan importante tener en cuenta estas cosas. Porque razonar sobre esto es facil. Si se comprueba que la criatura recibié como mensaje de su abusador que es lo mas normal del mundo que los padres PAGINA Neuquén - 2008 ohh2 hagan eso con sus hijos, se ha desviado su despertar normal sexual, su etapa evolutiva de aprendizaje sexual, y eso es una corrup- cién aca y en la China, en cualquier lugar. En cuanto a las amenazas, a los chicos chiquitos en general no hace falta ame- nazarlos, porque son chiquitos y, como creen en lo que les dicen, con sdlo hacerles creer que es normal, que es natural, que ademés no le tienen que contar a nadie, no hace falta amenazarlos. Pero hay un momento en que esa criatura llega a otra etapa evolutiva y, por la edad, porque se sociabiliza un poco mas, porque tiene amiguitos 0 hay un poco mas de inter- cambio, ya se impone amenazarla. Entonces el abusador, ustedes lo van a comprobar, empieza con las amenazas. Que van a matar a la madre, que la van a matar a ella. Por supuesto que la criatura cree en todo esto, porque cree en el adulto. Y, de esa forma, logran el silencio de la criatura. En esto también he visto muchos casos en los cuales se llegé a dudar de que el hecho haya sucedido porque la criatura volvia. En un caso del interior de la provincia de Rio Negro, donde uno de los votos decia ’y, bueno, pero volvia la criatura’. ~Por qué volvia? Volvia porque el sefior le habia dicho que le iba a matar a la madre si no volvia, Por eso volvia. Porque tenia 10 afios y volvia. Quinta caracteristica: la responsabilidad. La responsabilidad en el 100 por ciento de los casos de abuso es del abusador. Esto también parece una tonteria y no es una tonteria. Si ustedes analizan casos, los estu- dian o van a juicios, van a notar que es muy frecuente que de alguna manera se disminuya 0 se atente la responsabilidad. Por muchas razones. eComo se atentia la responsabilidad? Por ejemplo, con la provocacién. Ustedes recuer- dan, los mas grandecitos, el mito de Lolita. Si ustedes recuerdan, y vieron la pelicula ‘Lolita’, la version ultima, la de Jeremy Irons. A mi me impresioné una escena. Si no la vieron, véanla. En esa escena, Jeremy Irons llega a una casa donde va a alquilar una habitacién. La duefia de casa le muestra la casa. A él no le gusta. Se nota que no le gusta la casa. Cuando sale —de compromiso sigue mirando-, llegan al jardin, y en el jardin esta acostada boca abajo la hija de la sefiora. La sefiora le dice ‘esta es mi Lo’, por Lolita. Y Lolita es una adolescente gran- decita, con un fisico precioso, que esta boca abajo en el pasto leyendo un libro, con los pies hacia la cola, y con un aspersor que esta regando el pasto y le moja la remera, con lo que eso implica desde el punto de vista sensual. Esa es la escena que se describe en esta pelicula, que por supuesto hace que este Jeremy Irons decida alquilar la habitacién, y ahi comienza toda la trama de Lolita. Les pido que presten atencion a esa escena, © que vean la pelicula. A mi me impresioné cémo la cuentan. {Por qué? Porque Lolita es una nena. La Lolita del libro y de la pelicula es una nena. Pero en la escena no ponen una nena. Y ahi uno dice: *;Qué pasa con el espectador?, Con quién se identifica?’. Con el sefior, porque dice que es un idolo ese sefior, porque en algun momento va a poder seducir a esta criatura, que para el especta- dor no es una criatura, porque si tiene semejante fisico no es una criatura. Entonces, por qué cito esta pelicula? Porque me parece que la descripcién de la escena que hace el director es suficiente- mente clara y perversa, y define al director. Porque nos esta contando una mentira. Nos PAGINA Neuquén - 2008esta contando cémo un adulto puede seducir y tener relaciones con una nena y que eso esté bien. No sdlo esta bien, se lo admira por hacer eso. Esto esta en nuestra cultura, esa pelicula. Pero, detras de esto hay un monton de mitos de Lolita que estan en nuestros tribunales. Son aquellos casos en los cuales vamos a juicio y ni siquiera nos damos cuenta de que la criatura viene cuatro afios después; 0 sea, que ni siquiera la criatura que fue abusada es la que viene ahora, fisicamente. La que viene ahora es una terrible mujer, con los pantalones ajustados. Y no quiero que ustedes se imaginen siquiera lo que muchos jueces pueden llegar a comentar en la intimidad sobre esta chica. Pensamos que no porque, ademas, no quiero que se ofenda a nadie, porque yo me incluyo, no entre los que piensan asi, sino que me incluyo en la categoria de juez. Mi intencién no es molestar ni ofender a nadie. Pero es un tema de la suficiente gravedad como para que aquellas cosas que son ciertas se digan. Porque si no, no van a coin- cidir con la percepcién que uno tiene y van a creer que uno est loco. No esta loco el que percibe que hay algo que no camina. Responsabilidad, entonces, 100 por ciento del abusador. Cualquier argumento que tienda a disminuir la responsabilidad es mentira y ademas es ilegal. La criatura no hace ni puede hacer aporte alguno al abuso, ninguno. Ni la provocacién, ni nada de lo que haga la criatura, puede significar una dismi- nucién de la responsabilidad. Después van a ver por qué. Porque hay casos concretos donde se suele atribuir a esa provocacién de la criatura... En Italia hay un fallo de la Corte de Casacién por el cual se absuelve una violacién porque la sefiorita que decia haber sido violada tenia ‘jeans’, y los ‘jeans’ son tan ajustados que sélo se los puede sacar si quiere. Y esto, que parece de ciencia ficci6n, es real. Y uno dice ‘no, esta- mos locos’; pero, bueno, hay sociedades que toleran ese tipo de fallos. Sexta caracteristica: una cuestién publica. Durante siglos, el maltrato y el abuso infantil se tomaron como una cuestién privada. Por supuesto que la violencia familiar también. Y esto no es gratuito, esto no es casual, esto es producto también del imaginario, esto también es producto de la utilidad que tiene llamarlo cuestion privada. La verdad es que hay gente que al dia de hoy sigue diciendo, en muchos rincones de nuestro pais, que son cuestiones privadas. A la luz de los nuevos paradigmas, a la luz de la Constitucién Nacional, de la Conven- cién sobre los Derechos del Nifio, de la Convencion para Eliminar la Discrimi- nacién contra la Mujer, etcétera, es abso- lutamente claro que todo lo que le haga dafio a un nifio es ptiblico y no es privado, en todo sentido. El maltrato y el abuso son publicos. Es el Estado nacional el que tiene interés en intervenir, porque por eso ratificé esas Convenciones y por eso reforms la Constitucién. Cualquier otro argumento es mentira. Cual- quier otro funcionario que diga que estas cosas son privadas esta mintiendo, porque esta defendiendo una ideologia insostenible. Lo que les pasa a los chicos es puiblico. Ningdin padre ni madre ni tio tiene derecho a maltratar o lastimar a un chico. Y, si lo hace, el Estado tiene la obligacién de intervenir. Que quede claro esto, porque no deberia admitir discusi6n alguna. PAGINA Neuquén - 2008 €La ultima caracteristica es la asimetria. Yo antes les decia que el nifio es nifio y el adulto es adulto. En esto es obvio que hay una diferencia. No es una diferencia menor y ademas significa muchas cosas. Esa asimetria, qué trascendencia tiene en la intervencién? En primer lugar, hay montones de situaciones que el derecho considera que presuponen paridad. Les doy un ejemplo para que se entienda lo que quiero decir: los careos. En el derecho argentino existe, como medida probatoria, el careo. Hay muchos lugares de la Argentina, aunque parezca mentira, donde los tribunales enfrentan a las victimas de abuso con sus presuntos abusadores. Esto, ademas de ser absolutamente brutal, es absolutamente ilegal a la luz de la Constitucién Nacional; entre otras cosas, presupone —ademas del nivel de maldad y de perversién del funcionario que puede llegar a tomar una medida como esa-, un nivel de ignorancia extraor- dinario; porque esta medida esta prevista para pares. Careo significa, cara a cara, confrontar opiniones contrarias. Si sospechamos que la criatura pudo ser abusada, y esto Ilévenlo al terreno de la violencia familiar contra la mujer adulta, existe una vulnerabilidad propia de los nifios, absolutamente natural, derivada de su calidad de nifio, que no se puede alterar. No hay forma de que un nifio deje de ser nifio. Enfrentar a un nifio con su posible abusador es una inmundicia. Ademas es una ilegalidad. Y pasa. En Buenos Aires hubo un caso, que fue muy famoso, de un musico, flautista del teatro Coldn. Ese caso se juzga y el Tribunal —se lo acusaba de haber abusado de sus dos hijos- no encontré mejor idea que llevar a los chicos y enfrentarlos con el padre. Pero, para que no quede tan mal, en lugar de llamarlo careo, lo llamaron entrevista o alguna cosa asi. Ahora, imaginense ustedes poner a los dos chicos frente al padre. Esto fue hace pocos afios, y fue en Buenos Aires. {Qué pensamiento pudo llegar a tener ese Tribu- nal para creer que podia enfrentar a dos chicos con su padre, si la sola presencia del padre le iba a helar la sangre a las criaturas? Pero pasa, y pasa sequido Esa asimetria es la que también condiciona todos los dias la intervencién, desde el primer momento hasta el ultimo. Si uno no considera la asimetria, se va a equivocar 0 va a violar la ley. Y la sintesis de estas caracteristicas es la diferencia que hay entre el abuso sexual infantil y el resto de los delitos. Precisa- mente, es la sintesis de esto que yo acabo de ejemplificar Por qué? Porque si no logramos tener absolutamente claro que es un delito con particularidades que lo diferencian de otros delitos, si no ensefamos esto en el primer afio de la facultad de Derecho 0 en Psicologia, nos vamos a equivocar. Porque vamos a seguir formando abogados que tengan mecdnicamente un sistema de inter- vencién presuponiendo que en todos los delitos la Unica diferencia que hay es que tienen una pena distinta o que tienen una definicién distinta en cuanto a como tiene que ser. Fijense que hay Tribunales que al dia de hoy siguen llamando “estupro’, siguen Ilamando ‘abuso deshonesto’, y siguen llamando ‘violacién’. Lean, por favor, la reforma que tiene 10 afios 0 mas. Es abuso sexual mas 0 PAGINA Neuquén - 2008menos ultrajante, pero es abuso sexual. Depende del nivel de enfermedad que tenga cada uno, va a ser mas o menos ultrajante pero, por Dios, es abuso sexual. Esta diferencia entre los delitos comunes y el abuso sexual infantil es la que marca la obligacién de intervenir de una manera diferente. Les doy un ejemplo mas que concreto: ~Donde vieron ustedes que cuando se esta juzgando un caso en que a alguien le robaron el auto, se le pregunte si paseaba provocativamente con el auto delante del ladrén? Nunca. 0 si exhibia su reloj provocativamente. Y a la chica le preguntan qué ropa tenia ese dia. Es un ejemplo sencillo. Esto es asi. Esto es ideologia en accién. Esto son cabezas podri- das juzgando casos. Perd6n por la crudeza, pero esto es real. Si yo veo que al sefior al que le robaron el auto lo tratan bien y no le preguntan sobre cosas tan intimas y a la sefiora le dicen, “gpero usted tenia pollera o tenia pantalén?’, me digo ‘qué tiene que ver?’ Bueno, esta diferencia con los demas delitos es absolutamente defiriitoria a la hora de intervenir. Si no se tiene en cuenta eso, olvidense de-aplicar la legislacién protectora adecuadamente. PRINCIPALES CONSECUENCIAS ee ee never @ _Dajios fisicos 2 _Trastornos psicolégicos 2 __Trastornos disociativos Los dafios fisicos. El abuso genera en muchos casos, no siempre, dafios fisicos. No es obligatorio que haya dafio fisico. Dentro de ese dogmatismo que yo censuraba antes, de —o repetir mecanicamente formulas de derecho, es muy comtn que haya tribunales que consideren que al no haber dafio fisico no hay abuso, siendo que hay infinitos abusos -he juzgado cantidades de abusos- sin dafio fisico. Si a una criatura la hacen practicar sexo oral 10 afios seguidos no va a tener dafio fisico pero va a tener la cabeza frita. Es un hecho eso. Cuando si hay, cuando hay dafio fisico, lo mas frecuente son los dafios genitales y anales, desfloracién temprana, himen com- placiente. Yo he visto fallos en los cuales, por tener himen complaciente, se absuelve, porque no alcanza a probarse que hubo una penetracién. Pero también es una interpretacién subjetiva. Otros dafios fisicos posibles son desgarros vaginales, desgarros genitales, lesiones tipicas, embarazos, determinadas lesiones y hematomas, y escoriaciones especificas. Estos son los que tedricamente se llaman ‘indicadores especificos’ del abuso. Otros indicadores son inespecificos, como pueden ser los trastornos psicoldgicos, determinados tipos de dolores abdomina- les, trastornos alimentarios, bulimia y anorexia. De ningiin modo significa que la bulimia y la anorexia impliquen abuso, pero si significa que es algo que hay que tener en cuenta y no descartar, por eso no es un indicador especifico. También la enuresis y la encopresis. La enuresis en cuanto a la posibilidad de retener la orina y la encopre- sis, la materia fecal Les cuento rdpidamente un caso de Bariloche. Juzgamos un caso que llega a debate por una criatura cuya mama la lleva a la salita, en Bariloche creo que era, 0 en un GINA Neuquén - 2008punto cercano a Bariloche. La lleva porque tenia lastimado el ment6n. La médica de la salita le mira el menton, lo esta curando y siente olor a caca. Y no coincidia el olor a caca con la edad de Ia criatura. Entonces, la revisa a la criatura y tenia el ano destrozado. Hace la denuncia la médica. Se investiga. Se lleva a juicio al hermano biolégico, adulto. Se lo condena por el brutal abuso de esta criatura. Y luego, ya condenado, se continua la investigacién, que se manda a hacer sobre la hermanita menor, que parecia que también estaba siendo abusada por el hermano. Si esa médica no prestaba atencidn al olor a caca, no tenia el nivel de sensibilidad para ver qué estaba pasando ahi, mientras nosotros estabamos hablando, a esa nena la iban a seguir abusando de adulta. En este caso no fue asi. El hermano esta preso. Esto también es un llamado de atencién sobre la formacién que tiene que tener el profesional de la salud y, ademas, la sensi- bilidad; porque la formacién sin la sensibili- dad no sirve para nada. Los trastornos psicolégicos, que son imposibles de medir. Son ejemplos muy frecuentes, y yo lo he visto en casi todos los juicios. No todos juntos, pero si diseminados. Son la culpa, la baja autoestima, la depresion, el miedo, la vergiienza, las pesa- dillas, la claustrofobia, la tentativa de suici- dio, la alta dependencia, la prostitucién. Todas estas cosas, que uno ve mas 0 menos reiteradas, desde un Angulo inadecuado pueden ser interpretadas de otra manera; pero si sabemos la vinculacién que tienen con el abuso, las vamos a poder poner en el lugar adecuado. Entonces, no es lo mismo la vergiienza, 0 la pesadilla, 0 el miedo; que es lo que hace que en ultima instancia las victimas se confun- dan y haya retrocesos 0 haya avances en sus relatos. Ese tipo de trastornos son derivados, en muchos casos, del propio abuso. Fijense por qué. En 1983, Ronald Summit, un investigador de estos temas, describio y llamo “sindrome de abuso” a este fendmeno que iba sucediendo con las criaturas victimas de abusos sosteni- dos en el tiempo, continuados. Entonces, hablé de una etapa de secreto, de desprotec- ci6n, de atrapamiento, de acomodacién de la criatura al abuso, de revelacién tardia y poco convincente, y de retractacién. Esto es extraordinariamente importante, fijense, desde el punto de vista no sdlo de Summit sino de cualquiera que tenga sentido comun. Si analizamos las. caracteristicas del fendmeno, y tenemos en cuenta los trastornos psicolégicos que puede sufrir y debe sufrir la victima por este tipo de abuso, que termine teniendo revelacion tardia y poco convincente es el resultado directo de todo eso. No porque esté inventando lo que esta pasando. Esta es la diferencia entre blanco y negro. Entonces, cuando uno se agarra de la revelacion tardia y desconoce esto, es porque es un ignorante del derecho. Porque tendria que saber perfectamente que ya esta definida esta caracteristica de la revelaci6n tardia, que no es por azar, que la revelacion tardia es el producto de las propias caracteristicas del fenémeno, porque se ha mantenido en silencio durante anos. La mayoria de los abusadores, y yo lo he visto en los juicios, llevan a las criaturas al colegio y las van a buscar, para que no PAGINA Neuquén - 2008intercambien con nadie. Por eso hay que hablar con los docentes y hay que hablar con los vecinos, para ver cual es el ritmo de vida del posible abusador. Y, finalmente, la retractaci6n. Yo contaba como se interpretd en el caso que juzgabamos nosotros la retractaciOn. La retractacion, en un caso concreto, con las pruebas adecuadas y en el contexto adecuado, no puede ser otra cosa que la confirmacién. Es elemental. Sia la criatura se la deja a merced no sdlo del abusador, si esta libre, no sdlo del resto de la familia que suele presionar porque todo esto todavia sigue siendo considerado por mucha gente como algo privado; si a la presién que va sufriendo la criatura le sumamos la presién del sistema de intervencién —que la revisan 25 veces, que le hacen contar 30 veces lo que le pasé-, de ahi a que se retracte hay un trecho minimo. Porque nosotros la estamos llevando a retractarse; no podemos no reconocerlo, es perverso. Dos cosas muy importantes dentro de las consecuencias psicoldgicas, los trastornos. Yo observé hace mucho tiempo en dos casos que juzgabamos, algunas cosas que me iban llamando Ia atencién y las anotaba. Una de ellas era que las criaturas que venian a juicio... Estamos hablando de una época en la cual todavia los chicos iban a los juicios y hoy en muchas provincias todavia los chicos van a los juicios. Las nenas se sentaban en él juicio. Habian sido victimas de abusos muy serios. El entorno, imaginense cual era: tres tipos de saco y corbata, un fiscal de saco y corbata, un defensor, toda gente descono- cida. La criatura se sentaba y los jueces, mas arriba. Ustedes se imaginan. Si el adulto tenia que mirar mas arriba el estrado, imaginense la criatura. Y desde arriba se le esta diciendo ‘,dénde te metieron el pito?’, creyendo que de esa manera suavizamos el impacto sobre la criatura. Yo notaba en esos casos que muchas criaturas 0 lloraban; 0 no lloraban pero les brotaban ldgrimas, no se movian pero les brotaban lagrimas; 0, sin lagrimas, miraban al vacio y no pronunciaban palabra alguna. Entonces, diez minutos después, el fiscal decia que asi no se podia preguntar nada. Y terminaba la declaracién de la criatura, que no habia dicho nada. Claro, ahora, con todo lo que estamos conver- sando hoy, si uno se pone a analizar esto, se da cuenta de que lo enfermo era tener a la criatura ahi sentada. Porque yo, como en ese momento ya habia vivenciado estas cosas, decia ‘bueno, gcuanto vamos a esperar? {Cudnto tiempo hay que esperar de silencio?’. Y, depende. gSaben de qué depende? Yo descubri que depende del sadismo del que esta esperando. Sin ofender a nadie, pero tiene que ver con el sadismo también Porque, de ultima, gqué le estoy pidiendo? Lo que no me puede dar. Y, con todo respeto y salvando las distancias, es como que yo siente a un pertito, le pregunte algo y me quede ahi esperando. No puede. No es que no quiere. El perrito no puede. Y aca veia mas 0 menos lo mismo. Trastornos disociativos. Una cosa fundamen- tal. Observé en los juicios que las victimas de estos delitos muchas veces... Todos nosotros, todos los que estamos aqui, frente a situaciones altamente estresantes, muy trauméaticas —acci- Gentes graves, muertes cercanas o cualquier hecho muy traumatico-, _desarrollamos mecanismos de defensa. Los psicélogos 10 ‘tienen que tener muy trabajado. Todos hacemos eso. Mecanismos de defensa para poder absorber lo que nos pasa y seguir adelante. PAGINA Meuquén - 2008 —s éEn el caso de las criaturas abusadas, ustedes tienen que, por ejemplo, una nena de 10 afios todas las noches recibe a su abusador. Es el padre o el padrastro quien abusa. Se mete en la cama. La viola. Y a la maifiana, la nena se tiene que poner el delan- tal e ir al colegio. En muchos casos, es la misma persona que le unta la tostada el que se metié en su cama la noche anterior. Esa criatura, para no desintegrarse, para no estallar, necesita desarrollar algun mecanismo de defensa que le permita ponerse el guardapolvo e ir al colegio. Ese es un trastorno disociativo. Es un mecanismo de defensa, inicialmente. Como estos abusos son continuados, ese mecanismo de defensa, que inicialmente, en los primeros tiempos, se dispara ante la presencia del abusador en su cama, cuando el abuso se va haciendo cronico se va dispa- rando frente a otros estimulos distintos. Como, por ejemplo, entrar a una sala de audiencias después de haber sido abusada cinco afios, y que desconocidos le pregun- ten sobre este tema. zY qué pasa cuando se dispara este mecanismo? Mira al vacio zY qué hace el sistema? Dice ‘bueno, entonces no sabemos qué pasd. No podemos conde- nar a nadie’. Esto es importante porque es uno de los aspectos que mas hay que tener en Cuenta para tratar de entender. Primero, por qué no hay que llevar los chicos a los juicios. En segundo lugar, cémo interpre- tar los silencios. Pero de buena fe, siem- pre de buena fe. Finalmente, para esta etapa, hay un caso muy importante, también de Bariloche, que me dejé muy impresionado por una frase que dijo una criatura. Era un caso que habia empezado como tantos otros, con manoseos. Porque la nena le habia relatado a la directora del colegio 0 ala maestra que el padrastro la manoseaba. Entonces, empieza la causa de lo que en aquella época se llamaba ‘abuso deshonesto’. Por lo tanto, como era un delito excarcelable, el hombre estaba en libertad, el padrastro, y la criatura habia contado estas cosas. La causa va avanzando y el juez se da cuenta de que no son esos tocamientos. Que ademas les cuento, como cosa de color pero que también marca que necesitamos avanzar mucho: gustedes saben como se escribe y cOmo se escribia en aquél momento este tipo de tocamientos? En muchos casos ustedes leen todavia en esos expedientes que dice “fue victima de tocamientos inverecundos en zonas pudendas’. Siempre me impresioné eso porque, realmente, hay que tener una mente extraordinaria para inventar ese tipo de razonamientos, pero es generalizado. Hay colegas que se deben acordar de esto porque se ve, se ve y se escribe. “Tocamientos inverecundos en zonas pudendas’. Si es mas facil decir ‘la manoseaba, le tocaba la cola’. Esto también, lamentablemente, tiene que ver con aquella distancia con que queremos contener y que a mi entender, no ayuda mucho. En esta causa, que empieza por ‘tocamientos inverecundos en zonas pudendas’, se da cuenta el juez que hay cosas mas graves que esas zonas pudendas tocadas y recaratula la causa como corrupcién de menores o violacion. Por supuesto, el sefior desaparece. Pero desaparece junto con la mama de la nena, la mama bioldgica. Y dejan a la nena en Bariloche. Queda al cuidado de una tia, una muy buena tia, muy contenedora y muy buena persona. Se va la mama con el papa, PAGINA Neuquén - 2008con el padrastro, y se va con una hija chiquita de los dos afios. Esa hija si era de los dos, esto es importante. Y se van y nunca mas se sabe. Conclusién, la causa se guarda en un casillero y nada, se espera. Pasa un tiempo largo, unos afios. Y en un programa de television, creo que era de Susana Giménez, un programa de Buenos Aires que se veia en Bariloche, la empleada del juzgado de instruccién que intervino en esta causa, ve que atienden un llamado, creo que era Susana, y dice ‘zCémo te llamas?’. Fulana de tal’. Y la empleada dice “ano serd...2’, porque creo que no tenia un apellido comtn. Y le avisa al juez. Y el juez manda un exhorto, consiguen los datos, allanan el domicilio de esta nena y meten preso a este sefior, que es traido a Bariloche y los juzgan. Qué quiero contar del caso? Esa chica habia sido abusada regularmente durante afiares por este sefior. La madre era tan mala que, cuando la nena se portaba mal, le decia ‘te mando con fulano’, que trabajaba en el mismo edificio donde vivian y la mandaba al departamento. La entregaba a este sefior. Por supuesto, cuando terminé el juicio, nosotros ademas denunciamos a la madre. La madre no estaba siendo juzgada. Se sienta la nena en el juicio. Tenia en ese momento 16 0 15 afios. Habian pasado varios afios, por supuesto. Habia estado con su tia, muy contenedora, una muy buena persona. Y, entonces, se sienta y cuenta lo siguiente. Cuenta lo que ya habia contado, de como se producian los abusos. En el camino ya se habia allanado el videoclub de donde 6! sacaba las peliculas pornograficas que le hacia ver, etcétera. Es decir, todos esos relatos eran validados por el registro que tenia el video. —— Un caso muy redundante, pero de un nivel de perversién pocas veces visto. Y esta nena dice: ‘al principio, me ponia en la bafadera, abria la canilla y me ponia la cabeza dentro del agua; cuando me estaba por ahogar, la sacaba’. Asi describe la nena. “Pero esto después lo dejé de hacer porque yo después, con sélo abrir la canilla, ya hacia lo que él decia; como los perritos, viste’, dijo la nena Esta nena no tenia ni idea de lo que era el reflejo de Pavlov, pero verdaderamente esa descripcion, que es alucinante, que es el producto de lo que percibié esa criatura y, gracias a la contencién que tuvo, pudo relatar el episodio; muestra la perversion del individuo, que ya ni siquiera hacia falta ahogarla o este tragico submarino —una de las tantas consecuencias culturales del terrorismo de Estado-, ya no hacia falta llenar la bafiadera, abria la canilla y la nena automaticamente se entregaba. La idea, en sintesis, es que las consecuen- cias del abuso son absolutamente extraor- dinarias. Es imprescindible tenerlas en cuenta, asi como las caracteristicas del fenémeno. Hasta aca vimos esto. Después vamos a ver otras cosas, que son cudles son los obstaculos para que estas cosas se puedan hacer bien.” PAGINA Neuquén - 2008e EL DEVELAMIENTO La escuela Profesionales de la salud Medios Sintomas Signos La palabra eeoooeovee El develamiento. En la escuela es muy comtn, muy comun. Primero porque los docentes, con esa vocacién que tienen de victimas, porque son victimas, pero realmente son personas sumamente sensibles. Por lo tanto estan atentos. Enton- ces, lo que va pasando dentro del colegio lo perciben y, cuando pueden, se involu- cran, sobre todo cuando hay algun espa- cio institucional, en general de parte de las autoridades de esa escuela. Entonces, necesariamente estos casos pueden por lo menos ser denunciados. Cuando el espacio se cierra, se complica. En cuanto a los profesionales de la salud, yo contaba antes el caso de la médica que vio a esta nena lastimada. Otra sefiora me contaba antes que a ella le pasd algo pare- cido en su propia vida personal, en cuanto a la deteccién en el ambito de la medicina. Tanto en un caso como en otro, y en otras profesiones, lo que marca esto es la necesi- dad de sensibilizarse; es decir, de capacitar para que se esté més atento a estas cosas. En cuanto a los medios para la revelacion del abuso, hay sintomas, hay signos y, final- mente, puede ser a través de la palabra. Los sintomas se producen en el cuerpo, son un Poco los que yo mencionaba antes; determi- nadas manifestaciones fisicas que son mas sencillas de reconocer. En cuanto a la conducta, los signos son trastornos de conducta; son formas en las cuales también la criatura esta expresando lo que le esta pasando. Tiene que ver con conductas sexualizadas, eso es muy comtn, no correspondientes con la edad que tiene la criatura. Muchas veces hay fracaso escolar a raiz de esto, es muy frecuente el fracaso escolar reiterado como producto del propio trastorno. Hay fugas del hogar; etcétera, Y, finalmente, la palabra. Es decir, los mas chiquitos no pueden hablar y lo manifestaran a través del cuerpo o como se pueda, y los mas grandes a veces lo pueden decir. LA ETAPA SIGUIENTE AL DEVELAMIENTO a eS Cuando hay develamiento, cuando por alguna razon se sabe que hay abuso, 0 se sospecha que hay abuso, se inicia una crisis. Este es un tema no muy hablado. Se produce una crisis en las familias, porque tienen miedo a las sanciones judiciales, tienen miedo a la venganza, tienen miedo a las separaciones, separaciones que se producen inexorablemente, porque esto rompe la familia. 0 sea, que esas amenazas de que la familia se va a destruir se concretan. cRISIS, | © En las familias En los operadores © Burnout Backlash La crisis en la familia en casi ningun caso tiene la contencién adecuada. No tienen la contencién adecuada, con lo que eso implica para el avance de la intervencién. Imaginense ustedes una pobre sefiora que escucha lo que le esta pasando a la nena, que no es una entregadora, por supuesto, PAGINA Neuquén - 2008estamos hablando de aquella sefiora que se entera de lo que esta pasando y que el autor es su compafiero o algtin otro allegado. Imaginense la diferencia entre que esa sefiora encuentre algun tipo de contenci6n o que no la encuentre; ya sea familiar, de amistades, institucional, 0 de alguna indole. En primer lugar, como les decia antes, la responsabilidad y la obligacién es del Estado, que debe generar algtin espacio de conten- cin donde la sefiora pueda ir y encuentre la respuesta adecuada. La crisis en los operadores es un tema apasio- nante, porque es una de aquellas cosas menos aceptadas por nuestra sociedad. No s6lo en el caso del abuso infantil, en cualquier caso que presente crisis en los operadores. El operador de temas de violencia, no sélo de abuso, de abuso y violencia familiar, de delitos comunes, violencia en general. El operador que trabaja en abuso esta en contacto con hechos que le provocan cosas muy fuertes a él mismo como operador. Le provoca, muchas veces, inhibiciones. Le provoca repugnancia. Esta involucrada su propia historia sexual. Todo ese atravesamiento que vive el opera- dor no es analizado seriamente y no es tenido en cuenta en el contexto donde se desarrolla la actividad de ese operador. Y entonces esa crisis, generalmente, no sirve para nada, salvo para destruirlo, y mucho menos para ayudar a las victimas. Como consecuencia de esa crisis se produce un fendémeno que se llama ‘burnout’, muchos de ustedes lo deben conocer, literalmente significa ‘incinerarse, quemarse, sindrome del quemado’. He notado en los ultimos afios —> en Argentina la existencia de este fendmeno, y me impresiona muchisimo. Esto pasa en todo el mundo, o sea, el malograrse del operador. Y se malogra porque vive un fendmeno, que se llama ‘burnout’ que, a diferencia de lo que es el estrés —el estrés es un agotamiento-, el ‘burnout’ es una incineracién que pone en crisis la identidad profesional de! operador, cosa que no pasa con el estrés. El estrés a cuentagotas puede llegar a reventar, pero no se va a sentar a decir ‘yo no sirvo para esto’. El ‘burnout’ tiene como caracteristica que, ademas de la enfermedad en si misma, de la destruccién de la persona, le pone en crisis su identidad profesional. Entonces, ustedes ven, yo he visto, profesionales extraordinarios, que han estudiado 30 afios esta tematica, y atin asi han sufrido este fenémeno, porque en muchos casos ganan los malos; los vencen, los quiebran. Y es muy dificil salir de eso porque se sientan a pensar que no sirven, profesionales que hace 30 afios que se estan matando para solucionar el problema. Este es un tema también muy desatendido en la Argentina. Y, finalmente, como consecuencia de esto... Yo les decia antes que en la Argentina hubo avances en los tiltimos afios, avances impor- tantisimos. gPor qué? Porque hubo gente que se fue ocupando de esto, se fue juntando y cada una, desde distintas disciplinas, pudo ir haciendo aportes. Esos aportes generaron una reacci6n, porque son aportes que molestan a los abusadores, molestan a los violentos, molestan a los malos funcionarios. Y toda esa gente, junta o separada, reacciona. Porque, como su PAGINA Neuquén - 2008 nombre lo indica, son reaccionarios.Y no es casual. Es una reaccién, en muchos casos, violenta. Es una reacci6n que hasta ha generado instituciones. Hay instituciones especificas que se dedican a maltratar a las personas que trabajan en esta tematica. Que las denuncian, las amenazan, las agreden y las terminan quebrando. Este es un tema mayor. Esta reaccién en inglés se llama ‘packlash’; que es una reaccién negativa frente a algo positivo. Digamos, en esta tematica el avance es positivo, la reaccién es negativa. Es el ‘backlash’. LA INTERVENCION © Necesidad de intervenir © Areas de intervencién © Objetivos de la intervencion La intervenci6n actual es desarticulada aumento del riesgo revictimizacion impunidad Bueno, viene el develamiento, el deve- lamiento genera crisis, crisis en la familia y crisis en los operadores, pero hay que inter- venir; 0 sea, a pesar de la crisis, hay que intervenir. Yo antes mencionaba que, como es una cuestion publica, es evidente la obligacién del Estado de intervenir. El primer obligado a intervenir es el Estado. En segundo lugar, vamos a las areas de inter- vencién. Tradicionalmente, en Argentina se hablaba -y en algunos lugares siguen hablando asi, equivocadamente-, 0 se dividia, en una intervencién asistencial y en una intervencién judicial, policial-judicial. Esto era muy frecuente y en muchos casos sigue siendo mencionado de esa manera, porque esta incorporado a nuestra cultura. Es decir, hay un area de intervencion asistencial y un rea de intervencion policial-judicial. Por qué lo menciono? Porque estas dos areas tuvieron en estos afios una evolucion distinta. Es decir, la psicologia, ta antropologia, la psicologia social, el trabajo social, han tenido una evolucién mayor que la del derecho. Han estudiado mejor esta problematica. En el derecho se evolucioné solo a nivel formal. Es decir, se hicieron normas, se sancionaron normas positivas, como pueden ser las Convenciones que men- cioné antes, pero no es una evolucidn pareja. Uno de los sintomas de la diferencia de evolucién es el concepto que hay en una ciencia y en otra, més alld que desde el derecho muy dificilmente le reconozcan el caracter de ciencia a las disciplinas que acabo de mencionar; lo cual tampoco es casual y mucho menos gratuito. En el caso del derecho, tradicionalmente, en todo lo que tiene que ver con el derecho penal, incluido por supuesto el abuso infan- til, el objetivo principal siempre ha sido caracterizado como el esclarecimiento de los hechos y la eventual sancién de los responsables. Esto también es algo que se repitié durante siglos y que mecdnicamente nosotros aprendimos en la facultad. Hoy en dia, desde mi particular percepcion, es erré- neo considerar que el objetivo principal del derecho penal es el esclarecimiento del hecho y la eventual sancién del responsable. Si nosotros tenemos una vision de perspec- tiva de esa normativa que yo hablaba, protectora de los derechos del nifio —la Convencién sobre los Derechos del Nifio, la Constitucion Nacional, y todas las Conven- ciones que estan en el articulo 75°, inciso 22)-, nos vamos a dar cuenta de que el obje- tivo principal, no del derecho penal, no de PAGINA Nouquén - 2008los operadores del derecho penal, sino de los agentes del Estado en general, es la proteccién integral del nifio. En el caso concreto de abuso, la proteccién integral de los nifios victimas de abuso. Y, en segundo lugar, el esclarecimiento. éPor qué hago esta diferenciacién? Porque, si se tiene como mira la protecci6n integral de ese nifio, se va a intervenir adecuadamente; lo cual va a facilitar el esclarecimiento del hecho y la posterior sancién del responsable. No sé si esta claro. Si cuando intervengo, lo que me interesa es, con anteojeras, el esclarecimiento del hecho y sancién de los responsables segun los pardmetros del derecho penal, si la nena me cuenta 10 historias distintas, absuelvo. Que se ponga de acuerdo la nena en lo que me esta contando. Eso segtin el parametro tradicional del derecho penal. Si en lugar de pensar asi, estoy pensando cuales son las caracteristicas del fendmeno, etcétera, y sé que la Convencién me obliga a tener como primer objetivo la proteccién integral, cada medida que tome va a estar signada por ese principio de proteccién integral. Y entonces si yo voy a generar espa- cios para que la criatura se exprese. Enton- ces si voy a dar un espacio para que me pueda explicar, como pueda, a través del profesional especializado, qué es lo que le esta pasando. Y entonces si se me va a facili- tar encontrar al responsable y sancionarlo. Esta es una concepcién totalmente distinta que la tradicional. La que repite mecanicamente el derecho penal de nuestro pais es la otra, porque es mas facil, porque es menos comprometida ideolégicamente. Pero necesitamos dar una vuelta de pagina a esto y yo queria, alin asi, rapidamente dicho, dejarlo planteado. — EI primer objetivo del derecho penal, al dia de hoy, y de todas las areas del Estado: la proteccién integral de la criatura. Y en segundo lugar si, una vez que tenemos esa mirada, vamos a poder esclarecer el hecho. Esto es porque necesitamos tener en cuenta que ese juez que esta interviniendo, © ese fiscal, no es una isla, es alguien que tiene que necesariamente estar integrado a todo el sistema, con roles distintos y con responsabilidades distintas, pero tiene que estar integrado. Hoy decia que la intervencién en Argentina no es articulada. Lo dije hace un rato. Es desarticulada. La desarticulacion es una cuestién muy seria, porque intervenir desar- ticuladamente tiene, dicho en dos minutos, ‘tres consecuencias fundamentales. La primera es el aumento del riesgo 4Por qué el aumento del riesgo? Porque si inter- vengo desarticuladamente, porque no conozco la problematica y ademas no me interesa, voy a tener enormes dificultades para decidir, por ejemplo, si en un caso concreto de violencia 0 de abuso tengo que separar al violento 0 separar al nifio. Entonces, si no tengo los elementos de formacion adecuada para discernir qué es mejor er ese caso, estoy aumentando el riesgo de la criatura. Porque hay muchisi- mos casos en los cuales es imprescindible sacar al violento de determinado nticleo, y en otros el violento no es uno solo, se manifiesta en uno y ademas es violenta otra persona y otra persona, y el nticleo es el que genera violencia. Entonces, necesito sacar al nifio. Y no puedo entrar en una polémica sobre lo malo que es institucionalizar, que eso... No Nos va a dar el tiempo, porque es un tema muy complejo. Porque, de repente, el fantasma que nosotros manejamos es que PAGINA Neuquén - 2008toda institucién es mala. No tiene sentido. La mala es la mala instituci6n, no la insti- tucién. Si tenemos una familia enferma y violenta, y tenemos que sacar a un chico, necesitamos ponerlo en algtin lado. Y lo ideal no es una mala institucién. Pero busquemos, 0 una buena institucién, si la hay, 0 una buena familia sustituta, 0 lo llevamos a casa. Lo que no podemos es ‘en el nombre de’ dejar a ese chico en un nucleo violento, porque después vamos a ser responsables de lo que pase. Segunda consecuencia de la intervencién desarticulada: la revictimizacién. Es habitual generarle nuevos sufrimientos por las desarticulaciones. Entonces, el médico interviene, la enfermera interviene, el policia interviene, el fiscal interviene. Y cada uno le va diciendo “qué te pasd?’, ‘abri las piernas’, quedate en la camilla’. Lo digo muy rapido pero, realmente, son inter- venciones todas desarticuladas, donde lo que menos interesa es lo que le esta pasando a la victima. Y es patético. Y no tengan duda que esto, ademas del dafio que le ocasiona a la victima, que le vuelve a ocasionar a la victima, esta atentando contra el esclarecimiento. Por eso decia que es imprescindible tener como priori- dad la proteccidn, la contencién, y no el esclarecimiento del hecho. Tercera consecuencia, la impunidad. Si nosotros no tenemos el discernimiento adecuado en la etapa inicial para saber qué conviene hacer en cada caso, porque no estamos formados o porque no nos interesa, si revictimizamos a la criatura en los casos de abuso con las caracteristicas que el fendmeno tiene, esto va a incidir también en la impunidad. Porque va a aumentar el nivel de impunidad y se van a esclarecer menos los hechos. O sea, estas tres consecuencias de la desar- ticulaci6n tienen que ser tenidas en cuenta en cada momento. LA INTERVENCION ACTUAL VIOLA LA NORMATIVA VIGENTE $$$ sd Las practicas actuales: e Ladenuncia La nifia y la policfa Las exposiciones Los traslados La nifia ante la justicia en instruccién en el juicio La denuncia. Decia antes que mandan a las personas de un lado para otro. Eso no se puede, eso es ilegal. Aprendan a denunciarlo, aprendan a exigir. Busquen gente que los ayude. Hay oficinas del Estado, hay ONG's. Hay que poner el esfuerzo en encontrar alguien que les dé una mano para que la persona que tiene que intervenir comprenda lo que le va a pasar si no interviene bien. Aprendan y capacitense para decirlo y que los entiendan. Y ademas, cuando no lo hacen, cumplan ustedes. Si ustedes le dicen a alguien que lo van a denunciar, esta bien. Es imprescindible que la persona sepa que tiene que acudir para pedir esto. Es imprescindible sacar a las criaturas del Ambito de policia y de justicia. Son Ambitos que no son para los nifios. No tienen nada que ver con los nifios. Ni el lugar, ni el olor, ni lo que ven, ni el entorno, ni nada. Esto es una regla La ley que rige en Nacion se origind en uno de los casos que conté hoy, en realidad en dos casos de Bariloche, estuve cinco afios traba- jando para encontrar las palabras adecuadas para convencer a los diputados y senadores de Buenos Aires que habia que sacar a los PAGINA Neuquén - 2008OT ? chicos de los juicios. Porque, si yo no usaba las palabras adecuadas, venian las reac- ciones negativas que iban a hacer que no se sancione, y se sancioné Neuquén hoy tiene una ley que, si bien tiene infinidad de similitudes con ésa, porque hoy estuvimos viendo que es casi idéntica a esta ley que elaboré en Nacién, tiene dos o tres palabras —hoy no va a dar para hablarlo- que deberian volver a analizarse a nivel legislativo, por las consecuencias que pueden tener esas dos 0 tres palabras en la practica. No porque estén mal escritas, sino porque hay que entender que este tipo de leyes van dirigidas a una operatividad determinada que van a llevar adelante jueces, fiscales, etcétera. Entonces, ciertas palabras que a veces se ponen, pueden tener un resultado no querido. Por eso en la ley original hay dos o tres palabritas que no estan y en esta est planteado asi. El tema de Ia nifia en el juicio. Esa ley, por lo menos la de Naci6n, prohibe terminantemente, en cualquier etapa del proceso, que las criatu- ras sean interrogadas, de cualquier forma posible. Las criaturas, con la ley nueva del afio 2003, no son interrogadas. La criatura abusada no puede ser interrogada. La criatura abusada es entrevistada; entrevistada por un especialista que esta formado para poder saber, de acuerdo con la etapa evolutiva que atraviesa la criatura, cual es la mejor forma de conocer lo que le esta pasando. Esto es independiente de si hay gente capacitada 0 no para hacer eso. Porque es otro tema, no vamos a discutirlo hoy. Habra que capacitarla si no la hay, o mejorar la capacitaci6n si la hay. Sobre lo que no puede haber duda es que este es un Ambito en el cual los jueces no fuimos formados, porque no sabemos. Irene Intebi, en un libro muy importante, explicd que ni siquiera ser psicdlogo garantiza capacitacién para poder actuar concretamente en este tipo de problemas. De modo que hace falta una alta especializacion. Pero imaginense la que hace falta cuando alguien ni siquiera estudié psicologia. No estudié psicologia evolutiva, no tiene la menor idea de lo que significa el trauma que puede estar viviendo la criatura. Entonces, por favor, es imprescindible tener conciencia de que hay ambitos que no son para los chicos. Y aquellos psicdlogos que no estén preparados, es preferible que se preparen, pero mientras tanto sigan siendo ellos, y los psiquiatras especializados, pero que sea desde ese ambito y no desde el derecho que se entreviste a la gente. Es mi opinién. Dos cosas para terminar. Estamos muy bien. En cinco minutos les digo una cosa, y en cinco minutos les leo algo de un fallo que no me voy a ir de Neuquén sin leerlo. No es de Neuquén, pero es lo suficientemente horrible como para que uno deje de dormir algunas noches pero después, como que toma aire y dice “bueno, hay provincias que estén peor que nosotros’. OBSTACULOS PARA UNA INTERVENCION RESPETUOSA Personales Sistemas de creencias Mitos, estereotipos y prejuicios El “doble estandart” El razonamiento inverso PAGINA Neuquen - 2008 é) Institucionales Rapidamente dos cosas en cinco minutos. Si tenemos una legislacién tan extraordinaria como la que hay en la Argentina y tenemos recursos humanos como yo creo en lo personal que tenemos y, de repente, estamos sentados hoy con tantisima gente aca. Evidentemente, si no hubiera recursos huma- nos preocupados y sensibles, estaria solo aca. La realidad es que hay, y hay mucho. Entonces, me puse a pensar hace mucho tiempo qué puede pasar y cuales son las razones mas profundas por las cuales, teniendo los elementos, nosotros sigamos haciendo dafio. Llegué a la conclusion, y esto no es sélo para la intervencién en casos de abuso infantil sino en todo lo que tiene que ver con derechos humanos —yo lo mencionaba en Roca ayer-, que hay dos grandes razones, a mi entender, responsables de esto. Una es de indole personal. No es otra cosa que el sistema individual de creencias que uno maneja. Es la ideologia de cada uno de nosotros. Es lo que recibimos desde que nos criaron, lo que recibimos en la familia, en el colegio, en el Ambito religioso, en el Ambito social, en donde sea, en todo lo que fuimos incorporando como cultura, todas nuestras experiencias, nuestras vivencias. La suma de todo esto nos hace ver las cosas de una manera determinada. Es como un cristal que nos permite ver la realidad, interpretarla y actuar en consecuencia. Esto significa que, si estas experiencias nuestras -estoy hablando globalmente, porque podemos tener experiencias muy malas pero también podemos tener experien- cias muy buenas, junto con las malas-, si la PAGINA Neuquéi 008 sintesis es positiva, entonces nosotros vamos a ver las cosas desde un cristal mas positivo. Lo contrario es Ia reiteracién de los vicios que historicamente se han mantenido en este tema. Lo mencionaba hace un rato. Lo que ha pasado a Io largo de los siglos. El maltrato infantil reproducido permanente- mente. El abuso, el maltrato a la mujer, a los ancianos. La reiteracién de los mitos, los estereotipos de género, los prejuicios. Esto se ha ido reiterando a lo largo de la historia. Si nuestra ideologia esta orientada a la reiteracion de estos métodos, estos estereo- tipos y prejuicios, no vamos a poder interve- nir en abuso ni en ningtin otro tema que implique respetar los derechos del otro. Entonces, el rol de la ideologia es esencial. Y si, cuando nosotros nombramos a un fiscal 0 a un juéz, no tenemos en cuenta qué ideologia tiene en este tema —no estoy hablando a qué partido politico adhiere, estoy diciendo cémo ve el mundo, estoy diciendo como ve a una nena-, entonces el resultado va a ser muy malo. Entre otras cosas, porque se va a aplicar un doble estandar, que es tan frecuente en la Republica Argentina, que es la aplicacién de distintas normas a un mismo universo de personas. Contaba antes, a la victima que le roban un Mercedes Benz qué le preguntan: a qué hora fue y dénde; y violan a una nena y dicen ‘pero vos fuiste al baile, {qué tomaste en el baile? gcémo te vestiste?’. Eso es doble estandar. Eso es ideologia pura, ideologia en accion. Esto lleva también a otra cosa muy impor- tante, cuando repetimos ese tipo de prejuicios y mitos, que es la aplicacién de un razonamiento inverso. He visto muchos funcionarios de nuestro pais que aplican unrazonamiento inverso. Es decir, cuando analizan una situacién, en lugar de estar desprejuiciados viendo los elementos que estan delante suyo, a raiz de la influencia de todos estos mitos y prejuicios, tienen tomada la decisi6n de antes. Entonces, ven eso, seleccionan del material que esta delante aquellas pruebas 0 elemen- tos que son acordes con lo que ya tenia decidido que iba a hacer y descartan las que pueden desalentar la decisién ya tomada. No sé si se entiende, pero esto es patético. Esto explica, por lo menos desde mi punto de vista, por qué tantas veces vemos decisiones en las que decimos ‘gpero cémo llegé a esta decisién?’. Es porque ya-la tenia tomada. Entonces vamos para atras y analizamos el discurso. Y en ese discurso vamos viendo, si nos tomamos el trabajo de hacerlo y podemos anotarlo en un pizarrén, que la realidad que estaba delante de esa persona tenia 25 cosas, cinco las toma, que son las cinco acordes con la decision que ya estaba tomada, y las otras 20 no existen. Entonces, le da una apariencia logica a una decisién brutal. Segundo grupo de obstaculos, y paso a leer lo increible. Son los obstaculos instituciona- les. Porque nosotros pertenecemos a institu- ciones, todos pertenecemos a instituciones de distinto tipo. Dentro de las instituciones hay montones de fendmenos, ganancias, pérdidas, mitos fundacionales y pérdida de ilusién, miedo a los cambios. HACIA INTERVENCIONES RESPETUOSAS Remover los obstaculos La dificil tarea de cuestionar Conocimiento y capacitacién Reformas necesarias Etica y justicia Todos esos fendmenos que se dan dentro de las instituciones no son estudiados adecuadamente y en muchos casos ni siquiera son reconocidos como existentes Vemos instituciones de la salud, de la educacién, de la justicia, de seguridad, donde transcurre, pasa el tiempo, y tienen patologias extraordinarias adentro, pero siguen. De repente hay instituciones, las mas prestigiosas, o por lo menos cultural- mente prestigiosas, donde hay un loco pero en vez de loco es un extravagante. Claro, yo casi no conozco casos de jueces declarados locos, pero conozco jueces locos. De verdad, he denunciado jueces locos. éPor qué pasa esto? Porque las instituciones pueden llegar a aceptar que tengan un miembro que rob6; si se prueba, el tipo es ladron. Eso es facil, no nos hiere tanto. Pero aceptar que esta loco, no. Porque nos mueve el piso, nos mueve el piso de todo lo que paso ahi adentro de esa institucién. Esa es una deuda extraordinaria. El dia en que el Estado argentino tome conciencia de la necesidad de trabajar institucionalmente, de abordar la problematica institucional, y no hablemos cuando decida trabajar con anali- sis institucional... Para que cada una de estas instituciones tenga algun lugar de respaldo a donde pedir ayuda cuando esta en crisis. Cuando dejemos de hablar de una manzana podrida en instituciones que estan atrave- sadas estructuralmente por la corrupcién. Cuando nos demos cuenta de que no son hechos aislados, que el problema no esta en uno o en dos, sino que esta en el cajén de manzanas. Bueno, tendremos que cam- biar el cajén de manzanas. Que es doloroso, pero mucho mas doloroso es mantener esto en el tiempo. PAGINA Newquén - 2008? Para terminar, queria leer algo que tiene que ver estrictamente con todo lo que dije hoy y tiene que ver con esto que estoy diciendo al final sobre la ideologia, sobre la incidencia de la ideologia tanto en lo personal como en lo institucional. Es un fallo de la provincia de La Pampa, que me parece imprescindible leerlo como cierre porque esto tiene que ver, y después pasamos a las preguntas. Este es un fallo de General Pico, en La Pampa. Es un hecho penal en el que una chica sale de un baile y un delincuente que ya tenia condena, tenia varias condenas, tenia condena por delitos graves, la agarra. Le pone un destornillador en el cuello. Le aprieta el cuello con el destornillador. La obliga a practicar sexo oral, luego la viola, la penetra. Y lo agarra la policia y el hecho es ‘in fraganti’, por lo tanto no hay discusi6n posible acerca de como fue el hecho, ni podia discul- parse de alguna forma la persona explicando algo. Tanto que confesé. Asi que, desde el punto de vista penal, este es un hecho sencillo. Juzgan el caso, el hombre confiesa y lo condenan. Dos jueces le aplican una pena determinada en sus votos. Una pena que mas 0 menos son 12 afios. Este hombre ya tenia una condena anterior unificada. Esto lo digo y, para los que no son abogados, les explico. Cuando una persona tiene una condena y se hace otro juicio, hay situaciones en las cuales la nueva condena se puede unificar con la anterior y, 0 bien se suman matematicamente, 0 bien se com- pone. Si son 5 y 10, pueden ser 15, pero también pueden ser 14. gEsta claro? Es una postura mds moderna, Zafaroni es uno de los impulsores, para que no sea geométrico el sometimiento penal de esta persona. Esto es importante aclararlo para lo que vamos a escuchar. Se lo condena. Dos de los jueces dan la pena, 12 afios. Y uno de los jueces dice no. No puede decir no condenemos porque esto es muy claro, pero dice, sintéticamente, que no se le puede dar esa pena, no se le debe dar una pena tan alta a esta persona. Les voy a leer textualmente lo que dice. Es muy larga, pero voy a leer dos o tres parrafos, nada mas. Juro que esto no es inventado. Esto es un fallo de la Republica Argentina, de jueces de nuestro querido pais. Esto se conocid en su momento. Yo llego a este fallo porque en el.diario salié una frase que llamé la atencién desde el punto de vista técnico penal. Ahora se van a dar cuenta por qué. Voy a leer lo que marqué muy, muy sintéticamente, porque sino me echan de aca. El hecho ya lo conté. En 12 afios unifican los otros jueces. Este sefior, el juez que vota otra cosa, dice lo siguiente. Hace un cuento, porque dice que un amigo de él... Esto es textual lo que voy a decir, él empieza el fallo diciendo: ‘Comentaba un viejo amigo médico —yo tiemblo cuando leo una sentencia asi, tiemblo, y se las voy a dejar de alguna manera o se las mando por mail porque hay que leerla toda- que siempre el dolor mas importante es el de uno’. Después dice a qué viene todo esto y una serie de cosas. Agrega: “Sucede que repasando la historia de casos similares en nuestra ya larga experiencia en el tribunal, encuentro que el caso en juzgamiento no es de los mas graves que hemos tratado en lo que hace al tipo del delito que nos ocupa’. Se imaginan que uno ya tiene que empezar a temblar cuando se dice una cosa asi, que este no es tan grave y acuérdense que le metié un destornillador en el cuello y le hizo un montén de cosas. PAGINA Neuquén - 2008Sigue explicando y dice, y esto fue lo que trascendi6 en los medios nacionales: “Entiendo que habitualmente el uso de armas -en este caso era el destornillador en el cuello, a modo de arma- permite, ante el hecho consumado, ahorrar violencia y sufrimiento a la victima. Esto es, que ante un violador decidido a llevar adelante sus designios, la ausencia de un arma puede significar para la victima golpes, dolor y, tal vez, la muerte’. No sé si ustedes siguen la ilacién de lo que esté diciendo esta persona. Y sigue: ‘lo mismo sucede en cierto tipo de robos consumados sin arma, con algtin instrumento de ocasi6n, que terminan en homicidios —por no tener arma-. Es violencia, dolor y muerte, que muy probablemente se hubieran evitado ante la presencia de un arma’. ‘Lo sefialado con tanto fervor por el letrado de la querella —porque la querella, de parte de la victima, habia estado explicando lo que significaba la gravedad de los hechos, la violencia, el destornillador- no es sino a mi entender la puntualizacién de factores atenuantes para el imputado’. 0 sea que el uso del arma es un atenuante. Esto salié en los medios nacionales porque no existe un caso en Argentina donde un juez diga que el arma es un atenuante. El arma, ustedes saben, es un agravante. Continuo y yo les pido que ustedes crean lo que les voy a leer. Dice: ‘Es bueno recordar que la vida misma es riesgo asumido. La Unica vida digna de ser vivida implica necesariamente todo tipo de riesgos. Pareciera que estd muy de moda -entre comillas- cuestionar todo aquello que implique dar oportunidad a quienes, nos guste 0 no, se la han ganado, como bien se defendié Fulano —que era el acusado- al decir la Ultima palabra en el debate. Estamos en una fase de nuestra cultura moderna 0 posmoderna, como se quiera, en nuestro mundo occidental, en el que predominan dos dimensiones: la erética, el sexo, y el éxito econdmico. Asi de sencillo. Juega muy predominantemente un mecanismo perverso de sexo y poder, mejor atin, del sexo como poder. Se conforma un imaginario colectivo, a través de los mass media, en el cual lo Unico que le da sentido a la vida es la belleza fisica, el sexo y, ante todo, el poder. Habitualmente se juega ese juego inducido. El imaginario llega a todas partes, también obviamente a la carcel. La vieja idea romantica de prevalencia de sentimientos auténticos ha desaparecido totalmente como pauta cultural. Todos, o casi todos, se adaptan al juego en cuestion. Se ponen lindas, o lindos. Se producen con cosméticos, gimna- sia, ropas, modas de todo tipo, costumbres también de moda y copiadas torpemente. Luego -agudicen por favor el ofdo, quiero que no dejen de escuchar esto- Ilegado el caso, se desengafian porque no recibieron amor. La pregunta es qué estaban ofreciendo para recibir amor. Esta no es una civilizacion de amor’. Ojo que esta es una sentencia argentina, porque pueden llegar a dudar de mi, que la traje, pero es asi. Termino y nada mas. Son dos parrafos: “Esto es indiscutiblemente, salvo que se llame amor a esa mezcla edul- corada y bastante estUpida que suele usar la clase media, un estereotipo de puras formas aceptadas como amorosas’. Ahora bien, 4a donde apunta esa reflexion? Yo la leia y me preguntaba a donde apunta a esta altura. Apunta a que ‘No hay que hacerse los distraidos. Todo |o dicho conforma un mundo impiadoso, que es el que nos rodea. No es que Fulano —Moyano se llama, lo voy a decir-, que Moyano sea un perverso ni un maniatico sexual -el informe PAGINA Neuquén - 2008 —ee médico no dice eso-. Es una persona dentro de nuestra cultura, como lo es la victima. En ese juego perverso de sexo y poder, asi estan planteadas las cosas, sé gana 0 se pierde. Aqui no juega lo de que los dos ganan o todos ganan, ni que la sociedad gana con una cultura del amor. El juego es, segun las situaciones y circunstancias, mas 0 menos violento. Lo vemos a diario en todo el mundo occiden- tal. Insisto, se gana o se pierde. Esta vez, en este drama, los dos perdieron feo’. Yo crefa, y estoy convencido, hay mas para decir, pero estoy convencido que esto habia que leerlo. Les aclaro que él termina, después de algunas otras brutalidades, contando por ejemplo que sabe de qué se trata porque la hija conocia a la victima y el duefio del boliche de donde salid la chica es el novio de la hija. Esto lo cuenta el juez en el fallo. Y termina proponiendo la pena, una pena unica. El estaba cumpliendo una deuda y todavia le faltaban cinco afios y cinco meses por cumplir. La propuesta total, compuesta, es de nueve; es decir, que le da tres afios y siete meses por el destornilla- dor, la violacion y el sexo oral. Me parecia importante esto como cierre, porque no tenemos mas tiempo. Este es uno de los tantos fallos que habria que estudiar. Porque yo estuve un tiempo después dando una charla sobre abuso en Santa Rosa, y esto habia pasado en General Pico. No acostum- bro, porque no corresponde, estar discu- tiendo los temas del lugar y expliqué por qué es muy complicado. Pero aca tenia que hacer una pregunta. No podia evitar hacerla. Enton- ces dije, ‘perdén gustedes conocen el caso de General Pico?’, y si, lo conocian. Habia fiscales, jueces, psicdlogos. En realidad eran psicologas, trabajadoras sociales, etcétera, y alguin fiscal o algun juez. Les digo: ‘les voy a hacer una pregunta ¢qué paso con ese juez?’. Ustedes imaginense que también estaba preocupado. ;Qué pasd con ese juez? “Ah, no —me dice un fiscal- el fiscal de ese caso lo denuncié’. “ZY qué pas6?’. ‘No pasé nada porque dijeron que no se le puede cuestionar a un juez lo que pone como contenido de su sentencia’. Entonces yo le dije: ‘mire, no voy a opinar porque este es un caso de la provincia de La Pampa y no tengo que opinar, pregunté esto porque era nomas una curiosidad sobre qué paso’. Pero si quiero dejar aclarado que de ningun modo no se puede cuestionar a los jueces por el contenido de su sentencia. Para nada. En todo caso, eso es una repeticién también mecanica. 4Cémo no va a poder ser? Enton- ces pasariamos a ser lo que una vez me dijo un juez que, descalificando a los peritos, etcétera, me dijo que nosotros los jueces somos peritos de peritos. La realidad es que estas cosas pasan en la Republica Argentina. Antes, cuando estaba intentando tomar el cafecito en el receso, le decia a la persona que estaba conmigo que, si hay algo que en lo personal me ayuda, por lo menos me ayudé mucho tiempo en estas cosas, cuando uno de repente esté en un caso y pone que una nena estd en riesgo y le pegan un tiro en la cabeza, es entender, es decir, buscar la forma de entender. Porque es bastante terapéutico, es bastante balsaémico. No resuelve el problema, pero Nos preserva un poco a nosotros para no pensar que los locos somos nosotros, los desubicados somos nosotros, sino que en todo caso el desubicado y el perverso es el que dice que los dos perdieron feo en un caso de abuso como el que yo conté. Les agradezco todo el tiempo que dedicaron para escucharme. PAGINA Neuquén - 2008—— | CONSULTAS: SEALE | 01// {Es mediable el abuso? R.: No, voy a tratar de contestar rapido para, si es posible, contestar todas las preguntas. | El abuso, por definicién y por todo lo que expliqué hoy, no es mediable. El abuso no es mediable. No podria ser mediable. Porque lo mediable también tiene que ver con la asimetria de la que hablaba antes. Hay una autora, una mujer, creo que es. inglesa, que decia que el abusador se tiene que poner de rodillas y pedir perdon. No sé si alguien se acuerda. Si, es Cloé Madanes. Si, ella fue quien dijo eso. Es una brutalidad, por otra parte, una bestialidad. Por muchas razones que no da el tiempo para explicar. En primer lugar, que se arrodille es imposible porque una de las caracteristicas de este tipo de personas es que es un psicépata que jamas va a sentir culpa por nada, ni remordimiento, ni'nada. Juzgué diez afios estos casos. He terminado de condenar gente por corrupcion, 15 afios de prisién, que es un montén. El hombre diciendo ‘yo jams la toqué, jamas la toqué’. Condena a 15 afios. Al dia siguiente voy ala alcaidia, porque era juez de ejecucién en la provincia de Rio Negro, como ahora en La Plata también, entonces tenia que seguir vinculado al preso. Iba a la carcel, llegaba y me decia “Como le va? Todo bien? Tengo que plantearle algo’, y me contaba de alguna necesidad que tenia. Y yo iba a mi casa y decia Pero no puede ser, si el hombre no hizo nunca nada. Lo condené a 15 afios y me saluda como si fuera el primo. No tiene sentido’. Pero es lo maximo que puede hacer. El no me | vaa decir: "lo que pas6 es verdad’. Entonces, este no es un tema mediable, por las caracteristicas que tiene el fendmeno. Porque la criatura abusada a lo mejor, y ojala y Dios quiera, que 25 afios después, y con toda la ayuda terapéutica y la contenci6n social, pueda llegar a tener una vida positiva, y forme una familia, etcétera. Si algiin dia, antes de morir, quiere conocer a su padre, cémo esta en ese momento, que vaya y lo conozca. Pero imponerle ahora una mediaci6n es perverso. Hay lugares del pais donde se esta hablando de eso. Y se esta disfrazando, mediante otra palabra brutal, que se llama ‘revinculacién’. Es terrible. Comprendo eso porque lo conozco en Buenos Aires. La revinculacién en muchisimos casos esconde eso que hablamos hoy, todo este tema, y no es otra cosa que una variante fascista. Una forma de llamar revinculaci6n a lo no revinculable. Se tiene que revincular lo que es posible revincular. El abuso, y determinados tipos de violencia, han roto lazos que no permiten volver a ser vinculados. Insisto, 20 afios después puede que se haga. Pero cuando desde el poder o desde el Estado se esta impulsando ese tipo de cosas, se genera un dafio extraordinario y muchas veces se encubre aquella ideologia que yo estaba diciendo. En otros casos, y en el mejor de los casos, siendo positivos, cuando no es de mala fe, es por ignorancia. Y cuando no es ni por mala fe ni por ignorancia es por comodi- dad emocional, porque entonces uno se va mas tranquilo a la casa, porque hizo un acto de nobleza, junté a un papa con su hijita, 0 junto a un papa con su esposa. Nosotros juzgamos un caso en Bariloche donde teniamos las fotos de la sefiora. El marido 53 veces habia calentado un cuchillo y se lo habia puesto de plano en el cuerpo. PAGINA Neuquén - 2008 €* Entonces la sefiora tenia todo el cuerpo dibu- jado con esos planos. Termin6 el juicio y tenia- mos que deliberar. La sefiora sobrevivid de milagro y ademas tenia lesiones extraordi- nariamente graves. Terminamos, estabamos deliberando y digo: “bueno, vamos a condenar’. ‘Si, claro, por lesiones’. Le digo, ‘no, por tortura, porque una persona que hace esto la tortura’. “No, lesiones’. Perdi la votaci6n y fue condenado por lesiones. Esto tiene que ver con el imaginario. No solo la dificultad para llamar tortura a la tortura. Tiene que ver con funcionarios que en otros casos dicen hagamos la revinculacién en el Parque Japonés.. En muchos casos, en Buenos Aires se hace en el Parque Japonés. Hay solcito, mandan a alguien a controlar y mandan a un tipo, que la habia mandado 14 veces al hospital, a que converse con la sefiora. Es realmente patético. 02// ZQué opinion tiene sobre las revela- ciones tardias de los nifios abusados? R.: Es parte de lo que expliqué antes. La revelacion tardia es muchisimo mas normal que la revelacién inmediata, porque la revelacién tardia es la consecuencia légica de que antes habia imposibilidad de manifestarlo, y después el paso del tiempo lo permite, ya sea porque la criatura al crecer va teniendo un entoro.... Al principio esta aislada, decia antes, el abusador aisla. Pero, en algun momento y por alguna raz6n, logra apartarse. O por otra razon: muchas veces porque tienen un hermano menor y lo que no pudieron hacer para protegerse, lo he visto, lo hacen por el hermanito. Eso es muy impresionante. EI abuso prescribe. Hay una discusién muy fuerte sobre esto. Yo soy de la idea de que, si tomamos la Convencién sobre los Derechos del Nifio y la Constitucién Nacional, la norma del Cédigo de Procedimientos Penal que establece la prescripcién... Que es muy correcta, porque nace hace muchos afios para que una persona no tenga una espada de Damocles sobre la cabeza durante toda la vida, de ahi nace el instituto de la prescripci6n. Por eso en la Argentina, todos los delitos prescriben de acuerdo al maximo de la pena: dos afios, cinco afos, diez afios. En el caso del abuso se da una particulari- dad por la cual habria que reformar la ley. Hay algunos proyectos. Yo sostengo que ni siquiera es necesario reformarla, 0 mejor que se reforme, pero mientras tanto se puede aplicar y ya. gY saben por qué? Porque hay un criterio, que si los jueces quisieran y tuvieran la voluntad y la salud mental y la sensibilidad, lo tomarian. La criatura que revela tardiamente es porque no pudo antes. Nadie puede revelar lo que no puede. Y si no puede, la fecha para tomar el comienzo de la prescripcién es a partir del momento en que puede. Ahi empieza a contar la prescripcién. Esta es una formula sencilla que, insisto, sdlo depende de la voluntad que tenga la persona que interprete la ley, 03// ¢Es un mito el tema de que los nifios siempre mienten sobre el abuso porque miran mucha television? R.: Hay dos cosas muy importantes sobre esto. La primera es que, hasta determinada edad, no hay posibilidad de parte de los nifios de fabular sobre situaciones sexuales no vividas. Esto es cientifico. Insisto, va mas alla de la descalificaci6n que se pueda hacer y se hace habitualmente de las personas que dicen estas cosas. Que son personas formadas en ciencias como, por ejemplo, la psicologia. PAGINA Neuquén - 2008La realidad es que hasta determinada edad lo chicos no pueden fabular sobre estas cosas. A partir de determinada edad, si pueden mentir. Pero el hecho de que puedan mentir no tiene nada que ver, primero con que lo hagan; en segundo lugar, con que una vez que lo hagan, el sistema sea tan estupido que van a condenar a un tipo porque el chico mintid. Eso no existe, no sirve y es un error pensar asi. Si por alguna raz6n a algun chico se le ocurriera mentir, y estuviera en la etapa evolutiva que le permitiera mentir, es suma- mente sencillo descubrir esa mentira Porque se cae sola y no se sostiene en un proceso. De modo que esto tiene que quedar muy claro, porque también es un mito. El mito no es Io de la television porque, desde ya, ninguno por la television lo hace. La realidad es que hasta cierta edad no hay posibilidad de fabular sobre esto y, cuando si tiene edad, el propio sistema, sin ninguna dificultad, lo detecta y se cae. 04// ZEs un mito el alienaci6n parental? R.: El sindrome de alienacién parental, en realidad, yo lo llamaria un engendro. Para que se entienda en dos minutos. sindrome de Les decia antes de los avances que hubo en la Argentina y en el mundo en materia de abuso sexual infantil. El Papa acaba de pedir perdén por esto y ha hecho un reconocimiento importante, han quebrado obispados enteros por indemnizaciones que han tenido que pagar en Estados Unidos por este tipo de abusos. Ante todos estos avances hubo reacciones. Algunas de esas reacciones son de intelectuales, 0 pseudo-intelectuales que hacen negocio con el abuso, 0 bien que, son abusadores. — El sindrome de alienacién parental es parte de esta reaccién. Es un invento que algun autor de otro pais ha hecho que, si bien tendria algtin sentido respecto de alguna descripcién que él hace, en la practica es usado de modo totalmente distinto. Estamos hablando de un autor que se publica sus propios libros porque no tiene validacién cientifica de sus colegas. Pero si la tiene aca, porque acd hay magistrados que Io citan. Hay que ocuparse un poco en ver quién es y de donde viene y qué esta diciendo. La realidad, para los que no son especialis- tas en la materia, el sindrome de alienacién parental es descrito como, traducido, la mamé que le lava el cerebro a la hija para decirle que diga que el papa la abuso. gPor qué? Porque esta enojada con el padre, etcétera, etcétera. Insisto, esto no tiene nada que ver con que haya madres que quieran convencer a sus hijos. Debe haber, puede haber. No es una imposibilidad cientifica que lo haga. Estamos hablando de otra cosa. Cuando ese tipo de teorias absurdas y engendros, nacidos para sostener los abusos, nacidos para ser utilizados como argumento defensivo, cuando eso es com- prado por determinados funcionarios que ademas no se forman adecuadamente, y no se informan adecuadamente... Yo he detectado sentencias en Argentina donde se han citado autores, o un autor argentino que escribid algun pasquin sobre este tema, sin averiguar siquiera y sin saber que esa persona tiene una condena por abuso. Esto es muy fuerte y es muy grave, porque no se pueden hacer citas ligeras de deter- minadas teorias como esta si no sabemos quién las dijo, por qué las dijo y si son aplicables, traspoladas a situaciones de abuso concretas. PAGINA Nouquén - 2008Conclusién: el sindrome de alienacion paren- tal, utilizado como se lo esta utilizando en la mayoria de los casos, es absolutamente negativo y no tiene ningun tipo de beneficio, y hay que tratar de estudiarlo en serio como para poder responderlo adecuadamente. 05// ,Qué opinion le merece que a nifios abusados se le tomen fotos de sus partes genitales como prueba del presunto delito? R.: La foto de los genitales no tiene ningun tipo de utilidad probatoria ni entidad legal. Y por definicién esto es asi. gPor qué? Los jueces hacemos juicios en muchisimos, en la mayoria, yo dirfa casi en la totalidad de los casos de cualquier hecho penal, y recurrimos. a expertos. Todos los casos; en casos de drogas, en un caso de un puente que se cae, en el caso de un choque. Siempre se recurre aun experto. Lo que pasa es que hay una diferencia noto- ria, que es ideolégica, entre el respeto que se le tiene a determinados expertos y el que se le tiene a otros expertos. Entonces, cuando un ingeniero dice que un puente se cayé por un calculo que hace, el juez no va a decir que esta mal el calculo. No conoci ningun juez que le cuestionara el calculo a un ingeniero. Pero a la psicdloga, en el juicio, le dicen “éPero usted tiene un 100 por ciento de seguridad de que esto pas6?’. Y la sefiora le esta dando las razones de que si paso. Y le mueve el piso, porque le dice ‘{Usted tiene un 100 por ciento de seguridad?’ éPor qué? Porque la opinion de esa persona, cuando le pregunta eso, no es la misma que tiene del ingeniero. Es una opinién mucho mas desvalorizada, también es una opinién atravesada por los mitos y los prejuicios de género. No cabe ninguna duda en estos casos especificos. En el tema de las fotos, les decia que no tiene ningun sentido juridico porque el juez no es quién para venir a apreciar una foto de una vagina. Por Dios. Lo que tiene que pregun- tarle al perito es si hizo alguin tipo de examen y cual es el diagnéstico que hizo. <0 va a ir al manicomio a ver si el hombre esta esquizofrénico en un caso de salud mental? ¢Va a ir a hablar con el esquizofré- nico para ver si el diagndstico es correcto? Podria estar un afio dando ejemplos de absurdos que no se dan. Con la foto pasa lo mismo. De ningtin modo. Ni ésa ni otra. Porque no es ilustrativa de nada. Porque a mi lo que me interesa es que el perito me diga ‘hay un desgarro vaginal —como suelen decir- en hora doce’, para describir en donde esta. Eso es lo que me interesa, no la foto. En todo caso, cuidado. Porque habra que analizar si el juez no quiere ver muchas fotos. 06// En la provincia hay camara Gesell. Uno de sus articulos sostiene que es por unica vez —debe ser de la ley-. Si el nifio o nifia no habla en esa Unica vez, gse puede exigir otra audiencia o validar psico-diagnésticos? R.: Lo que pasa es que no es una cuestin lineal. Esa norma esta tomada de la ley de Nacién que elaboré yo. O sea, que lo estoy diciendo no por soberbia sino porque conozco las razones por las cuales se utiliz6 ese lenguaje. El espiritu de esa ley es: *saquen a los chicos de los juicios, solamente que sean entrevistados por un especialista, que sdlo sea una vez, en la medida en que sea necesario, una sola vez’. Porque hay criaturas que, por la edad, por la etapa evolutiva, por una cuestién terapéutica 0 por lo que el especialista decida, deben ser PAGINA Neuguén - 2008entrevistadas tres veces. Pero cuando son entrevistados tres veces en camara Gesell, no significa que sean llevados tres veces a juicio. Porque no son situaciones traumaticas, no por lo menos comparables con las otras. Cuando se habla de que los jueces estén afuera, hay una diferencia notoria, que tendran que replantearse, desde mi punto de vista, entre la ley neuquina y la ley de Nacién, que tiene que ver con las posibilidades de preguntar de los magistrados y de los funcio- narios, de los fiscales y de las partes. En la ley de Nacidn no se habla de preguntas. Lo que hace el observador, que esta afuera y las criaturas no lo ven 0 no saben donde esta, es transmitir inquietudes al especialista. EI filtro es el especialista, no es el juez 0 el fiscal o el defensor el que le va a decir: ‘pregiintele el tamafio del pene; porque yo quiero saber y si no lo sabe, no es cierto’. No, porque volvemos al sistema anterior entonces. Este no es un mecanismo més moderno para trasladar el modelo anterior. No sé si esta claro, es una cosa distinta. Por lo tanto, no hay inconveniente en que se haga mas de una vez, bajo estas condiciones. Nota: Quedaron varias preguntas sin responder, porque’ el Dr. Rozanski debia tomar un avién para regresar a la ciudad de Buenos Aires. PAGINA Neuquén - 2008 l€