PLATONE LA REPUBBLICA MARIO EGE Libro V-VIEw w ™ uroxe, 1A ach mente possan salvar anche noi Io ammeriae: ma che i tuto i core del tempo fest ma seppure unos posal ‘ar, chi po sostenes “Ecamesi potehbe? Eallors, io iss, bata che ne compa uo, all tesa ‘una cit obbediene, perch panga a compimento tutto ‘he ogg semba increible” ‘Neco quel che dic, ffm mene ricardo aft, “lo esitavo, amie, dias adie i che ona stato oat, ‘ma rma os alfermate che ali posisioe dep tgors iensod occ ined dei foo, ‘Los fem inate. “Pensa quanto pochi probabilmeate sara: giaché le quit ica eonsta quasars che come sia iso east leva posseder,rataentesoglono eaccoglic! in an ola etsna, dl solioinvece x presentan separnamere> ‘la che senso, Chih fac a apprendre ¢ buona memoria mente ron acuta inieme coal re dt che quest # acc guns ile vigore eprandezsa anim sil hene che ‘non sole pose ua natura tale daindusl vive onding ‘mente con cal fermeza: pintosto chi he queste divi ‘ne tescinao caso quae I lawn tesa acutezz,e sa ice og cea di femezen, ci a1, Vs Pcl ee 0 83, conor wh eo pe pce inde Pade 257. em ein clams deen ec nx pie ‘thn eo ll 125 thc on ee hae, ‘Sl igre cane i hPa me copa ‘sean a denn Lele “ye: doses prc ‘elect eer el Uo ome er gus Spd ols eBags Tess dd ms, pt da Bee meee oppure mane swore rca be dee eae ino ‘te mi ds ahs Chany earn Goon Disdvews, dss “Dal canto ro quest casei ere nom fc a mutate stegiamento 0 ais pad fare il msi afidament, ‘hein gnora eran sald oat la pura del pescol, omporano poval testo mado rgaado ag src prope ‘ono ne apprndient cn dificolh, qua foser pres de foxpore sone pen di sono e dl sbadili quando devono slirootre quero peace dimpegnom ‘honb, dsse “Noi ped sorta che ua woo deve parca a ose misuse denna wt carter luimeat nom pls ‘doved concedeenéedscsione pi rigowst née gn del potere “sConrenarenten el ds ‘Noo ced dangue che ua nl carattere sa 0», “Ecome mn “SOccorredunque che sia mess alla prova nee fitch © lle pee pincer dh el pri pada eancom = ‘i abs abamo ome, «or pvingimo ~bisgna eer tein mole daipline, per vedere anspor sain grado {fa ome asc a mani chow neces perder Ino, props cee quel perdone anime neal proven, site tn some tn ADL 7.198, SYDHEY a oc Lopes ‘elncincoe de ah ser ope del perl Dieccma cao perm Tne Boner eh ‘oso pe eae corm ‘ei yas se Poeun sine ambi de cst al gore Tau ce Tv i vg lene eee sil sew femine Sl dicts mpi uel ncaa ia SGiutinge quasi F-O9a(0 yn 0) Ce aie qa Spe ‘hula le cnpin ue pan equine use tein phere eager a in (ila odious ened poppin egoBy @ 78 arog, a naps - “Sen lite dise ma guano lla masse conoscenza dh cui pal eal ato oggeto, peas ce asceremo che tute ne ‘ada? dine, nz cheder che cos’? ‘iNo certo, dis, che pre Ia ogi cao, non suramenie nea! sx palare, cons non past oppure pens i met termi in fc con le tue cbiesan. tengo esd che que to sia cao: perché certo bai sent spesso ebe ie de ‘oon a snsima copossena 1D], che grazc alla relaio- econ eve ese guste eco via vengono ui crane © Lebpopge sme rl casos poles lei inna al en eps tlefndatne co penoge ‘Sepals dtr, ets pare nc te VE iSdtcon ocd tee Some 3 2e06, Sai tab ‘ite tl. Sala ein it thn con nan ee seu Stemi cg D5 TS room pri nem ub rar vo (cece ian pr a ve re dane @ fa (50541m » uarone, a seremcs ose Anche ado ai bene che i ua desl ses ‘os, eager che non conoscana n modo adept gue idea e enon la cososciano, sna Ge, ack we apes ‘mo nel modo riglore pose tuto est, bene che non sree dln giovament, come noo lo saree un quai posses che non compreadese boon. Oppure tu ce che sisarehbe un qualche vacaggo el possedere opi cont he esd non fose buona? comprendere azo dro excet buon, all compreadendo ain di bello buon? “Pez Zea, on lo credo certo dite, {Ma certo anche questo he pi ono seen , S Non danque chiar che intome a questo problema ¥ sen0 gov emuerose controveri?» scuae Pm, si sabe dD 11065 ope Anne or ane gee rcp sG- Gust Scie Stara pase Ne ‘pm pS ee Anes 1 9.390 te hsm apn see Lapse cane ann pie Si ee Si cone ide celia el gm se ‘eal bee cone te plows bene ODO Tae oS ‘Fain hgh cate ae eon dees proose® So ‘Sone Rel agi vr enc cane tne O20) ope (Shee era waxmcanot bee male ot Ned Com nt [Sateen bene dd ms 00 nr ‘is tc dg cling ere ncn rasa a "us prop dl rrp oc pp a lg dlp nav emma Soc Fe tpoeicee bse geen lor sine ewe fe Read owe dss pene aie omen losin che {epish ngu elope dni gurs pier 8 pence ta tata 2 TON, ARR ‘Enon & chiar che per cd che conceme le cos usted i Seite di fre, di posedre far cede le cove he psino ta, anche Senen lo sono guano all cose Bo ‘ne nsee,nessano sf aecontenta di posedeme di apperent, ‘eas tut ecereano quelle che lo sone davvere, «ques uno chiunque dispreza Popiaion?s “Cerone ." “Perna aon, de “Reng dl reso, diss, che pore cote gluse cba, dt cu slignon in qual modo posse essere buane, sisarchbe ae quis um dfesored sa eee valor seo ignore aia volta; predie ee pia d sapelonesuno pot adeguat- mente conosone quel ese cosen. ‘Ed una ala redone. ‘La nos cosinwione srk danqoecompiutamente ord as, solo se su diese vegler un dfeasore tal da vere sien zadituso queto» -Necesarimente ds. Mats Sore, peas cheitbuono casita nella senza onl paceeoin qualche la cos?s. “Quest ono! dat: ea ben eharo da parecchiorempo che nono sare decontetatade’opnione atu a ust problem, “lat ace mi pare pat die, Soca che sian gr do diespore le opinion’ rma non le prrie, quando ci ‘occupa di ali question! da cos grep tmpon.** vento cpane inn sues enn kl pbs ‘Bese Ee enon pec ce npr eta pst fie Lequesene dla een Vt ele fea us ‘Teor dle crepe «pre Ingman ‘put e117) Ce nce Ae Cae "Ca de oe ie Pee lo sardonic ale gucaloite dg nvrpom ll nna cals pal lore mde ns reponse ‘ray Simeon lace war ed, dba. ‘cri a Pen seal gi ce HT ‘laste yes pprteapiseecr cna donlie wota @ & rors, L.remamica Ballons dso: pare gusto patare did che sons ‘come lo apes, Non ceo cme se lst spese spe ma sine, po checisi pss, accezare dice quel she se ne pean, ‘Manon tsi forse accona, dis, gaaat sano squlide ‘ute le opinion’ non fonda sl eau? le mig dene ‘ono ciche © tpae che vi sia qualche deren ri cee he percorrono la stn gusta eh pina, non fondandos sl penser, qualeos dives “Nena, de sE vuoi dinque poder une spenacolo di cose squalid, leche e tortuos, invece dé acoleme da alt di luinone bale “Per Zeus, crt, interveane Glaacone} non ares gost foes gusto al ermine. Citereno dod anche se ta tera del buono al medo sesso che hal tao della uss, della modersione e dele ae vir». “Bint anc, dss compa, ne sae asa sod ‘ocma emo di non esemein grad, ced mi eceso dzla 1a aia fare brut ga mt espong lidicl, Lana ‘i on Speen dents appro kre ee indy hes delete Ipine on nin ane meta pu Tim use noe eee oes ‘es gucinecnmus por ce encopan Chn popsa BE. Sect Th ator he Dong: Casto db Un of Cod Pa ‘gens JOO 995) pp. 1] Harms, De Dg ee ‘olin Fini Parse Dg ei ly, [BA Miscuttocim (Le ae Pao Cont 6 Se de pn Lo P08 92. ‘Sead psa eaten, che oes “ty ie a o ip Pant TL 79 Gh Perla gusto cal den ist 07awo la 86 arene La MAUI “cot, dea ‘Aferinoo, di, che vi sono mole coe belle, mate co sebuone, econ peop gpe, ee dsingsnmo oe dco ‘Lo feria nf {E sffrmiamo che vid bello in st eilbuano ins, eos per rel cove che llorspomevamo come mltep, oe a ‘ontrae, pnendo opouna dese in rapport a va single Ide che consideriamo appunto sitar ne desgniamo ler peta “eee” Ecos SE dale cove neoleplidcamo ches vedono, non st peaaino, del ide inveze che x peaazo, na no si vedonom Ceratenten Con che cota dunque oi vedame le cose visi? “Conlavin, dine. “Enon percepiamo fos, ds coo Pit le cose wil, ‘com pial sensi rae le cose seni. “Sb. ‘Ebon hai mat pensat, dis, quarto pla pees Fal ce del oats acs! abn eo la acl di vedere ed er ‘Lacatisnst iceperl teresa eps, Mico oct get eater De comet eden ‘Shs sno des atm deg el [eu pomnaro ou cies eb DU) eo ‘Sumi nba prec se eo aa ‘ita pnt Phen N02 Ge mse an fa cs ete) nevi 121 eat i ‘ate coech eptcpnoe tooaetr eamia. Slee dem ene a apr a ale sx eps stm! pl sof st omapane (Gelncmconshe) rive eps Sone immatin ee ‘Reed apd ln ce ai ah ean Sw “SPowotger ons pu pence Sd gn de ne ppd dello psi Proprio mo, ds “Osserea cut, allora C2 quleos daze genee cul Podito cl vox hanno bisogno, rispenivamente per dire € per ese ui, qualcosa che, se non sxesange come trea demento, nace imps al primo die alla seconda ceser ia Now, dist ‘Pence dal et, dia io, che seppure race he fac, per non dite sun, abbas bisogno di un smile cement (tune pol care qualetoa?y lo proprio na, oldie Non pend che qual dell vitae dal vibe me abbia Inveaebisorn>, Comer sAnchesel ace dispongono della vss chil possede ‘uende servnene, anche deo la clone presente nel vibe. se moe vst apgiunge un ero genre aatraente predispost equeto scopo, si bene che la vista noa vedri tlle ce eo reseraa vis. ‘hadi che genre, ise sa palandors. “Di quello io ds, che chan hues “Dis d vee, riper “Pee un apeto non piccolo i senso dla vist af coi ese vsto sono dunque legs ds un nesso ben pil no Die date lel coanession,sempredhé la luce na sia. co- ‘signobile, ‘Ss. Timo mepar uo ipo Engg elo gd oc "tain i inp camer ame eco item 4d none lps dle wt Se) pede dal son sone oa eed ace «eid, mfoseamete 0D "Semele ct °brebeieeamaalre to oy mo ei Se snp stent ore en ps mae apes ‘Sih Relea pope coneane desc ABA, 82.5. a8 eavony, a mEPRECA “Sicuameate, dis, uttauo che ignobis. “A quale danguc dep di dl cio pant sepnare I pote red far queso, perché as luce f che Ta nora visa veda ‘bl miglor mods possi e cele cose visi sian vere» Lo sesso cui ln seg ts, cs, eat gl alt: hiro inf chela cos domanda x fesse ele, ‘La ists non ba dung per natura queso rapport con pel dots “Quae appono?» “La vist non sole, é pr se sss, né per Forgane in ‘ui shoiging, gull che chime occhiw. BB} wNodiceren , eve hae peel noal sac ne age veo ins 1) pope stp ans ‘en ate oof be Godt sou fone i os ‘Bae (-1Becomaced embed (poh eps came conncns Inet green incre ‘nae soon) nes wr pop Sg. Prue ‘odode wade nol ps Su ie ps re ‘eres ain gu at deans wth ena ‘stun Tose dng cel ed tas cn ros Intolerant one) 08 ‘alien a been “bone” ngpgs edie ‘oe re he cat lo wpa aw ai cose) ‘sAmmesteripestanto che al opget di conoscenza non cv dl ono sno Texser conosco mache es ne tage no nelrePesee eessnzs parnoa esendo i baono ozs, bens ancora al lb del eens sperasdoa perdi ‘he poenmas” ‘Glaocone disse alo, scoppiando aside: «Per Apollo, che staondinaea cagersiones™ ‘Propo dito, ne a colpa, tu che mal costeto aire e mie opinion su questo. ‘Enon interoperate, ma spr alinno le simiiudine con sl, el cso ta bia wala gualcst, aloft, di eso tslacando paseecien “HE dango dime, non ometterneneanche Ia pit pea» “Pemo ive, ces che neomererd mite; rtasa, per quanto mi pes in queso momento, excher®almeno dt on talcum vlortarament=» dow 9 oni pd wy ap sched sect ina ato eae apn Ae Le (Stones a cohen ween pom secre ‘Siiqgeacnraneil Sha” cndantm ores Om ‘he Efancmne Gocco) Sl hana” oem are ‘Sted coor pec” in ond pic per Par {ini res dele pope ceo ale Gale aeoneno eae (Perec cle rb Sue taza Lae sic © gets: Pon Cee, oe ee tig de gar vl neo ape pe Pr umes eer slog Sia eo fe sono Son anc ne spt cate Sige tebe a ines spout ce VSL) ne ae Uppal cielo acts a nt ph Sob "sagan Por gue imeem dln Gi anon 2 (eG cnn er vt Pn.ta i (108) BI 2 puvove, mma “Propsio non, dee Pensa dungue io dis che, come dicoxmo, vi son0 que sti due, Fano de qual rpna™ rl genre ela sera dl Boe tio, Taleo invece quell dl vse (am di “el ceo perc tu non peas chee fecia vfs il parce) Afr lcomungue bene quest due specie: vxbile, oeico?a Si “Rappesenule loa come unanes [6] divin nde sg seni degli dvi di nuovo secondo la ssa proporione ‘pmo ded segment cit qual del gener vise equa: Jo dl genere pense eres end condo gro raiva i ceneza edi inceneza, al visible, una prima seione: Te ‘immagini, Per mumagia tendo in pmo lngo lamb, pa rifles aa aegua esl supercede com compar vig «luc ert le cose tl genet, sem epi. “1 eapicom. “Poni la second sexione come i cul prima ina oe, ie pl animal itor a noi e rue Je plate e Pato renee degli opt abbr ‘ate, ise E's disposo ad ammenere, o dis, che quent primo segment i dideseando layer eT esenon vert che, come opinabile sa concer con i simlacr stati fale sinaler?», Sone cenamente disposi, ds pgp comet de dc nce spent "Leda no bums Lal pam ec cone dass ecm pe Sa eet. "yap Pasoe ar ot Fcne dace ica come hum at mes ore Dee dae penn pee sence als copie oleh oe chon fo ‘tts ese ar ps nt G83 emo 2 Come. “Nall prim: serione, Panis, seevendosi gull immsini dele cove che aio sepmesto erno oat i iiarone, ‘cosets conde a un iceeasparize da pees prose ‘enon weso un princi ma verso una couchsione; nen e- ‘onda sezone gla che calming ia un principio nen pott ‘8 es conduc a icerea muovendo dalipotes,«seaza faruso di quc solace dcx x aleve nella seine precsen- re, compe Fatezo sn percorso fondandos! metodicameate sulle sleidc enrzavers eee» “Non ho acepontazeatecompees, disse, questo mo di “eRicomincmo aor, o dis comprendra pid sera: mente quando en epesto quest premess. Pens iftti ts Sepia che coor che occupano di peometia di rtmerca © Alscicne smi dope ser poizao i pre spre i fe ite dpi di ngll le are cese di questo genere secondo lecigense di ciscuna dsiplina, Gano rato questo pe 2:0 lo ssumono se pote néitengono di dovere pis dar Sommoa se sts eh ll, qua feo chao aut patendo ol da guest te svolgone Je consqgence e coven salle onclson! inom 268 a a vere ndagine> sConoscoperftanente, dine, questo procediento», “Dungue si anche che # servo di fonme visit sud esse conducons le dimostzaini, pur non pensando quelle tale fone cl esesomigino; le dimostazicai cot sone role vista del quar ins della dagonale in 6 noo veer apeca penn fa no “na ns soup odcos abit te ed — “2g praia ceed dope gue nee pce Sees eS de on nena tga tie inti wa Vase Lose eet cesses oop nl gs @ta bua ow o ‘avon, LasarUsEN quella che dsognno, ect via pet eae: di tae quent figure che modelo’ odisegnano, le qual producono om: bre immagini lle nelPacq,svalgano aloo vols come «immagini, cerando di vedere quale forme ia sé che no & ‘ato vedere se non con peseron!” Dic ero, lier, -Defnivopertanto notica qusa forma, benché anima sis cose evi di jpotest nindapne relatives, ‘non proeda vero un principio, peché&neapace dl supra reillivello delle ipotas,vlendost invece come magi deg ager stesiche fengono da originl per fe immagini della serine ifesiocee che, spt aquest ulin, possono sere considerate apprezat come evident “Capsc, die, ce fer al campo della geomet dali seniche chee sono sre." “Capiscl durque anche che itendo per 'shrssevine del ‘nocien quella so cui alone seta f pros. con la penn da disor daleico (Ff ss non tata pipes eo ne prinip, ma realmente come pte, ot come pti dt ‘ppoggi el partenss per prscedee fe #6 che 200 ipo tein, ero rine dl so: equa a fatto pres a "Manas pu ema comune is ne scutes pone 2 Do om ie eminence “pe 10" campus la prcene snoop cane inden a oa mma npn ous Pe {adc lotions egal, 3 "Fer nus dle "porate eg (le er ping deen Corio p 730 Pr nace len Foie eo ee Ieee ce VES Ferns cen lingua cone atronoi 7 pt domo ih nwo iB sacar land op Dr, Pore ion Seep Pas 20 9 cet gc ga pe moe * ics, segue tite le consepante he ne dipendono cos tidscade ers a concn, 20a serve i aleun dh scuba vol celle da atrveno le gu proce ‘erole qa dig, coda wie “Capsco de, oben om a sficnza ni seme ia tice up in pers ented ope ‘Eecminare ce ozo dees dl occe sda dalla ‘nea dele dein presenta cree dt ul pe Senn dele diplie ciate “eciche’° che anao a Dinca pat ci aes pgp, bec sa cot ‘ev aud onde peso dace enon con ren ‘arn scone aon cmaeeadgine endo vero Drip bent pe dll poe ate sembra on cas {ont compresioeeoctc diqeg sal ogg bbe te at font sven pn, sito pret. ME seb Puch einse “pes dere" oaT0n po pe $e bio melee prope di poer dtlov sa, onsen {pense conv come qua dl nem oteat epics cl pease pur Tpit dl TE oreo eos ponder a quo segmens ques ua sepia dl Reimar ps loncod pens pr ese daroo a second, eno ws! rede el imo Ia ‘soe dpe pet ropornamens, con conaooe “he quant vera Gal love ong paespuno, ata nesters dca pereciano goes segment! el anon “Copien seo and el apang cane din sien pur er eg a eed een no ow SMEs donee eegan, Cl olga 53 et Snipe meme ne Se edhe spit ety eran cacao ere" cb on ew ‘ene ctenonee mecuicaece VIS3SSeq pel “sty ota oe nea af ai cle spon ee son faLIBRO VIE Dopo nus ques, ds, paragona noses nana nap. (5148) posto aleduasion ela mancana i cdncrion, ana co Alzioe dt qsezo spa. Inmagine donate degh iain una dlimora sotersncs + fona dt casera con unentita spa Ica ne ltpa quanto inte exveru ui sano 8 sda bambin, cen le gambe el call incatenat cost da dover tare ferme de poet guaare sco in evans, gacchéla ate 0) ‘animpedice Izod gare aes oo lace ua nce aeo0 Alelore mpaile.in no conto; rail fins ei prin pass Jn alto una stra, immagina che ungo di esa sia sto co ‘ri on mont, sine parypers che brains’ ponne ‘rant ah uonin che manorano le mrionere most, sopra dis al pubbicon ‘eson dive ‘Red lor che dito questo meta de vomini pore Le 10, facendl sponte dl mano stesso ogget agai gene © started oii ed sit animal di piesa di lego, foria [515] {eal med pean cm’ natrle leu de! porto pal 0, li aceon ‘iran imnapine deci, ds, estan prighnies “Sinan dstio. Perl innazaeatn che et abi vi fo, dise sts «de leo compas, quale ls sen leom bre proietate di ioc sulla parte dla sem che taro & ont, “E come parchber, disse se sono cstet pertusalavis 1b] taatenerela ena immobile?»@ * gone ane «Eo steno non acca per gli ogg che vegone fs ares, “Sn. “Sedna fos in grado di deutere et vo, non pe: sche esi stenebbero opps eal le oa che vedo?! ‘sNecestmentn SE sel prigene wee unsco dalla parte verso ci sono tiv ogn vache uno de perso paras, red penser bro cha pula sin aus alr ae non Pobre che past? “Per Zeus, jo nad coro, ds “Insomma questi psionic, dis io, considerereibero la ‘si come nical che le bre del ogg ania af del uo necesrioe, ise stor To siglineao dai loro lepan ela guarigione dalla loro fel e per nett sceade loro qoslona dk. questo pene, (Quando uno fresno improwisament coset ad ala agri ol, a camminae,ad sez o guard vero ( tullo quo fad see ea cna de verbo n00 pow fissure loch sop eget del pima vedew leon ‘ee che cosa ced sisponderebbe, se qualeun pt dice che "Tig Coe spo Paso, ante ee et ‘heen eine oops sleet Lacon “ea ‘el we quan ce gngreo Senseo pee ‘lo nits npg a urea dana st ‘lp deena nen cs al ii Sl rs ‘Tpit igueidla crane ene ered pre ‘onan Sr ‘apn Vie i yee Sf] edna cee ‘npr, “at Glare «dla congener ‘bead ligne (es nie ce pina gp de ‘pe Eas pans tl oe ple al eae oi ene ol ave Tgnetne dl pan fro ceria ‘SiSoeae to da pe grea mow » prima vee splits, «chee, pi wcinn allan = solo vero oggeti dota i maine esistena, vee in modo piteoree, ev inaize, mostandogl ogmuno del ops che flan, gi chinese ce cosa eo cossingeseaispondee? non ere che seein difico erie che ib che vee ‘a pina epi vero qua che ade ls moe?» aloe se. -af:se acoso sicbbliase aivalgevelosquano veo la el luce se, 00 proverebbe dolore ag occ, non vlgereb beper fire vero ci che pud guaran, ncn penser che queso @in ea pi chi i quato pli viene moat?» Proprio ext, dis ‘E sepai, csi, los pore via con a fo, pera s- Timaspa erp, nan bs lasciasse prima di avero racine to alle lee del soe, non sofrebbe forse, non protesterebbe_ [516] per esere co trascinta edu voles sunt lla ace, go ‘abbas cal mo splendoe, pzrebbe veer wa sola d- Ieeaxe che orachimiaro vere “eXo di cero, dine, alaeno di piso acchitn ebb cunque bisogo, pens, ci ssutzion, per po- tec vedere le cose quasi. Pina posebie eservare i aac ‘oleate, leombre, poi le imag’ silesse nell'equa dept ‘mia e dalle ale cose, nine le cove ates gi porebbe pasar alfoscevacione dei corp celeste del elo stesso du-_(b) ‘rote a ne, zegendo lo squad alla luce degli ate dll [ima con agg fal che, di gtrno alse eal us hen, “Ecame ns? , “Perla fo sorprendenten, disse “Machi fose dotted gion, dso, seorderebbe che} 1318) dsr gl och sono di due sip eeipendono da dae us: Ipasspgio dla foe aloscuntd e dl sca al ice. Pex sudo alles che lo steso pod aceadere al'nina, quando ‘conga un'miarurbatae incapace di dstinguere qualeoss, ron sene viderbbe supdamente, ma indagherebbese ess, provencado da una via pit uminoss,&elfseata peemancan. 2 d'sbituine alle tenebre, oppure se, gungendo «una lace eo Le "perce" a dla heapenengono an ic de ese eed nog poss anew rl cote cme tala cSt ai “SCominn oceans iin rescence sep aad lara 324s coo eo purchase Soo Shes nolo nse ese ecard Tees {Gem t0)ewnsmn raat dn Scapa S60) Soe fe: qn cress apts lethal ian, pene ui, (Se Somer ovens al ae