POSEACIO O QUE MUDOU NO MUNDO DUAS DECADAS DEPOIS? Uma conversa com Olavo de Carvalho no vigésimo aniver- sdvio de O Jardim das Afligées.? Silvio Grimaldo ~ Professor Olavo, gostaria de esclarecer nessa conversa se e 0 que vocé mudaria ou corrigitia no livro O Jardim das Afligoes, que completa 20 anos da sua primeira edigdo. Desde aquela época, vocé desenvolveu sua teoria polt- tica, agregando a ela novos conceitos e andlises que certamente enciqueceriam a histéria da idéia de Império tal como contada no livto. Entre esses desenvolvimentos mais recentes, posso citar a sua descoberta da Mentalidade Revolucionévia e da unidade do movimento revolucionério ao longo da historia do ocidente nos tiltimos trés séculos, a teoria dos trés blocos globalistas con- correntes e, por dltimo, a sua visdo da sociedade americana, que parece fer se alterado significativamente desde a sua mudanca para os EUA. N’O Jardim, a sociedade americana aparece como uma reencarnacao do Império Romano, mas agora numa ver- so republicana, democratica e magénica. Contudo, seus attigos para o Diario do Comércio semanalmente nos apresentam uma outra América, mais conservadora, mais cristé, menos cevolucio- 2 Entrevista concedida ao editor em 22 de setembro de 20H, em Richmond, Virginia. <4 >Olavo de Carvalho ndria ¢ menos expansionista do que aquela apresentada no livro. O que entéo mudou em sua visdo da sociedade americana e dos EUA nos iiltimos anos? Olavo de Carvalho ~ A tese fundamental do livro é a de que a historia do ocidente inteiro ¢ marcada pela idéia de Império e de sucessivas tentativas de crid-lo. Os limites desse Império séo indefinidos, e portanto ele poderia se expandir ilimitadamente, até tomnar-se idealmente um Império global, sendo que aquilo que se entende por global em cada época é evidentemente o alcance do mundo visivel. Por exemplo, o Império Romano chegou a abranger a quase totalidade do mundo conhecido. A medida que se estendem as fronteiras geograficas, com as grandes navega- c6es, as perspectivas do Império também se ampliam. Mas essa permanéncia da idéia de Império me parecia natural e inerente ao poder politico, que é expansivo por sua prépria natureza. Tao logo o poder se centraliza, se organiza e se estrutura, a tendéncia € expandir. A expansdo é em primeiro lugar motivada por um instinto de autodefesa e tem como objetivo eliminar inimigos ex- ternos. Enquanto um Império tem inimigos externos, ele nao esta totalmente seguro de si, e acaba imitando o Império Romano, que aos poucos foi subjugando seus inimigos potencias até chegar a um ponto em que sé havia inimigos internos. A partir da dissolugao do Império Romano ha um intervalo, gue €, vamos chamar assim, 0 equilibrio feudal, uma situagdo na gual nao havia um governo central e em que a estrutura do poder era fragmentada. Quando cai o Império, os senadores, os proprieta- ris, a classe dominante, fogem para suas fazendas fora de Roma e criam focos de poder independentes. Em seguida, eles precisam negociar uns com os outros, e embora houvesse conflitos, nenhum poder conseguia se sobrepor aos outros. Com a restauragdo da idéia de Império com Carlos Magno, a situacéo comesa a mudat. O Império de Carlos Magno morre junto com ele, pois seus her- deiros entram em conflito, cometem erros desastrosos e 0 poder se desfaz; mas a idéia de Império permanece. » 412O Jardim das Aftigoes Quando, mais tarde, o Império se fragmenta gracas ao surgi- mento dos estados nacionais, cada um deles, tao logo formado, ja afirma a si proprio como um Império. Partem nao s6 para a conquista de tertitérios circunvizinhos, mas de territérios distantes. Estamos falando da épaca do colonialismo, quando os estados nacionais invadem regiées da Africa, da Asia ¢ das Américas. Nes- sa época, varios projetos concorrentes de Império comecam a sur- gir: o Império Portugués, o Império Espanhol, o Império Britanico, etc, A grande realizagao do Império Britanico, que ¢ a colonizagao da América, acaba desastrosamente, com a questa de independén- cia dos BUA fragmentando o Império. Ea nacéio que surge desse processo jé se afirma no mesmo ato como um novo Império, pela simples necessidade de se expandir e ocupar 0 territério. O Império avancou as vezes por meios violentos, como aconteceu no Texas, com a guerra contra os espanhdis, ¢ as vezes por meios pacificos, como na Louisiana ¢ no Alasca, que foram comprados. Nao me parece exagero dizer que a idéia de Império norteia a vida politica do ocidente desde a queda do Império Romano, Na- turalmente, cada uma dessas tentativas de formacao do Império se inspiram no Império Romano. Entdéo o que temos ¢ uma série de sucessores de Roma. Até a Russia se afirma claramente como a Terceira Roma. Mas a Terceira Roma que deu certo foram os EUA. A arquitetura de Washington tem uma inspiracao clara- mente romana, e todos os Founding Fathers se inspiravam nos exemplos romanos, todos liam as Vidas dos homens ilustres, de Plutarco, e tentavam ser, claramente, o que se chamou de “Va- rées de Plutarco” ~ ou seja, eles tinham um ideal de governante muito nitido. Para esse sucesso, houve a coincidéncia de dois fatores: por um lado, um conjunto de circunstancias materiais que impeliam A expansdo, ¢ por outro lado, a forca residual desses simbolos romanos que davam aos seus sucessivos imitadores a idéia do que se poderia fazer. Entdo, a histéria do ocidente € marcada pelas sucessivas reencarnagées da idéia de Império Ro- mano, culminando no Império Americano. ~ AB +Olavo de Carvalho Porém, na época em que escrevi esse livro, eu s6 conhecia a cultura dos EUA por aquilo que era exportado pela grande midia e pelo mercado editorial americanos, ou seja, s6 aquela cultura “oficial” exportavel. A idéia que chegava até mim era a do Im- pério politicamente correto. Um Império que fora criado sob ins- piragéo magénica, com a idéia de neutralizar as diferengas entre as religides mediante 0 recurso do Estado laico, que ndo toma partido no conflito entre as varias religides e, justamente por essa 1azAo, torna-se arbitro desses conflitos. Para arbitrar é necessario que o Estado nao tenha um contedido, uma doutrina religiosa propria, Cria-se entéo a nocéo de um Estado teologicamente vazio: uma estrutura puramente politico-juridica, nao teologica. Nesse mesmo instante, 0 pensamento politico-juridico se sobre- poe a religido. A religido torma-se apenas uma questao de pre- feréncias individuais e deixa, portanto, de ser uma interpretacdo abrangente de valor universal e passa a ser apenas a convicgéo ou crenga de determinados grupos. E o que se torna a crenga geral, a doutrina da sociedade, é a estrutura politico-jutidica do Estado. Nesse sentido, a Constituigéio Americana esté acima de todas as religides. Ela julga as religioes. Essa € a primeira encarnacdo efetiva do Estado laico, uma vez que © Estado laico francés foi decaindo de crise em crise cada vez mais. © projeto de Estado laico francés foi um fracasso, en- quanto que o americano foi realmente um sucesso. Ao mudar para os EUA, contudo, comecei a tomar conscién- cia de toda uma cultura local que nao é exportada, que, embora muito vigorosa aqui dentro, nao tem voz no mundo, sendo prati- camente ignorada no exterior. Estou me referindo a toda a cultura conservadora e crista, que para minha grande surpresa era muito mais vigorosa aqui do que poderia ter imaginado. Quando eu vivia no Brasil, eu imaginava que os conservadores cristéos daqui eram um bando de caipiras que nao exercia influéncia alguma na sociedade. Em parte, eu fui enganado pelo tom de superiorida-~ de com que a esquerda se referia a essa cultura conservadora, + 4it >O Jardim das Aflicoes como, por exemplo, no filme Deliverance, em que quatro exe- cutivos decidem fazer canoagem num rio no estado da Geor- gia e encontram um bando de rednecks ¢ hillbillies, terrivelmente hostis, malignos e retardados mentais, que os perseguem pela montanha e que causam uma série de desgracas. Essa imagem, a de que existe uma América esclarecida, progressista, obediente as leis, e outra América barbara que habita 0 interior do pais, € uma visao invertida, porque nessas regides que s40 ocupadas por caipiras e rednecks, a criminalidade é minima, ou mesmo nula. Ao passo que nas regides tidas como esclarecidas e civilizadas ~ as grandes cidades e capitais de estados, como Nova lorque, Chica- go e Washington ~, a criminalidade é galopante e incontrolavel. A violéncia esta la, nao no interior. E os filmes de Hollywood transmitem uma vis4o exatamente invertida. Os que eles retratam como caipiras atrasados, violentos e assassinos, sao, conforme descobri no interior da Virginia, onde eu vivo, 0 povo mais edu- cado, gentil ¢ civilizado do mundo. Ao passo gue nos grandes centros urbanos encontramos todo tipo de barbaridade e vio- léncia desconhecidos no resto do pais. Mais ainda, essa cultura conservadora crista € apresentada apenas como um residuo po- pular, sem uma elaboracdo intelectual maior. Mas quando se olha atentamente, descobre-se que o vigor intelectual dessa cultura é assombroso. No Brasil, contudo, essa cultura nao chega. Os EUA produ- zem essa cultura conservadora para si mesmos, enquanto o pes- soal politicamente correto, do Estado leigo, representa a forca de expansdo imperial, transmitindo sua ideologia e pensamento para 0 resto do mundo, querendo molda-lo & sua imagem e semelhan- ca. Os conservadores cristdos s6 estéo interessados em compe- tir dentro do quadro americano, sem interesse em converter ao conservadorismo a populacdo de outros paises. Esse era outro elemento que aparecia invertido no Brasil, pelo qual eu me deixei enganar, raciocinando a partir das fontes de que eu dispunha. 3 Amazgo Pesadelo (Deliverance ~ titulo original), 1972, filme de John Boor- man, estrelando John Voight e Burt Reynolds. uF «Olavo de Carvalho A idéia do expansionismo americano, por exemplo, que me era apresentada como uma diretriz da direita conservadora, era na tealidade a atividade definidora dos progressistas, que querem impor o sistema americano no mundo. Nessa mesma linha esto Os neocons,’ mas eles no so conservadores, Neocons sao pessoas que vieram da esquerda ¢ criaram uma justificagéo para a imposicéo das instituigoes democraticas ame- Ticanas ao resto do mundo, como George Bush acabou fazendo no Traque, impondo um Estado leigo forga. Ou seja, os neo- cons adotavam uma doutrina claramente revolucionaria, ¢ apesar da influéncia que exerceram em govemos republicans, eram uma parcela infima da direita, mas apareciam, sobretudo na Franca e no Brasil, como a quintesséncia mesmo da direita americana. Mas © neo-conservadorismo atende perfeitamente bem a definicao de movimento revolucionario, que defende a criaco de uma nova sociedade, de uma nova situagao historica, por meio da concen- tragao de poder. Nao deve-se estranhar, portanto, que a maioria deles tenha vindo da esquerda e tenha recebido uma formagao marxista, ¢ que nenhum deles fosse realmente uma pessoa religiosa, A maioria dos neocons era de origem judaica, mas desligados do Judaismo religioso. Ou seja, eram judeus, que se desiludiram com © Judaismo, depois com o marxismo, e decidiram fazer uma outra revolucao, usando para isso os meios do Estado ameticano. Quando cheguei aqui, comecei a ler o material produsido pe- los conservadores e percebi que eles representavam uma cultu- fa muito mais vigorosa e superior que a dos progressistas. Em todos os debates, o que se vé sdo os conservadores levando uma grande vantagem. E logo percebi que havia uma competicao entre uma superioridade intelectual e cultural contra uma superio- tidade, por assim dizer, administrativa e financeita. O livro The New Leviathan, de David Horowitz,’ mostra que a proporcgao 4 Corruptela de neoconservador, > David Horowitz, The New Leviathan: How the Left-Wing Money- Machine Shapes American Politics and Threatens America’s Futuce. New Yorks Crown Forum, 2012, * 416»O Jardim das Aflicées de dinheiro coletado pelo Partido Democrata e pela esquerda € muitas vezes maior do que as verbas das organizacoes de direi- ta. A diferenga € tao enorme que se torna quase incompreensi- vel 0 equilibrio dos resultados eleitorais, que sempre apresen- ta diferengas pequenas entre vencedores e perdedores. Entao, como essa direita conservadora, com pouco dinheiro, consegue competir com esse monstro subsidiado por Rockefellers, George Soros ¢ tutti quanti? A resposta esta no seu proprio vigor inte- lectual incessante, que ¢ caudaloso. Essa cultura nao para de produzir idéias, levantar debates, publicar livros, etc. Por fim, acabei vendo que essa América, que do Brasil parecia um bando de caipiras, ¢ o centro da vida intelectual americana. O resto é apenas producao de uma ideologia ja gasta e de um discurso que ja foi desmoralizado. Portanto, a idéia dos EUA como uma republica macénica, empenhada na construgao do Estado laico, existe, evidentemen- te, e € ela que se impde como imagem da América no resto do mundo; porém, internamente, as coisas néo s4o exatamente as- sim. Aqui dentro ha uma Iuta bastante equilibrada entre essas duas Américas. S. G. - Do que vocé acaba de dizer, ocorreu-me a idéia de que existem duas tendéncias imperiais dentro dos ELA. Eu consigo ver claramente os neocons, como vocé diz, empenhados em ex- portar um modelo americano de organizagao institucional, com democracia formal, eleicées, parlamento, liberdade de imprensa ¢ livre-comércio, aos outros paises. Mas as forcas progressistas, alinkadas aos democratas, parecem-me estar empenhadas em exportar outra coisa, uma outra visdo que praticamente submete os EUA a uma forca esteangeira, como os organismos interna- cionais. Nao & exatamente 0 modelo americano, mas um modelo global, usando 0 Estado americano como meio de imposicé Mas isso nao colocaria em tisco a sobrevivéncia do prdprio sis- fema americano? 4I7 «Olavo de Carvalho O. de C. ~ Sim. Essa é uma ambigitidade do sistema. A idéia de expansao, de ocidentalizagao do mundo ¢ comum as duas correntes, mas a interpretagéo que cada um faz da ocidentaliza- cdo é diferente. Na verdade, ha trés interpretagées diferentes. Ha a dos esquerdistas, que ¢ acabar com toda a autoridade ptiblica da religiao, transformando-a apenas numa op¢do pessoal e dei- xando-a acuada, e criar uma autoridade estatal superior a tudo e que fomece a visao de mundo geral. E essa corrente que traz 0 laicismo, o feminismo, gayzismo, animalismo e toda essa heranga cultural que chegou aos EUA por meio da Escola de Frankfurt e que formou aquilo que, inadequadamente, podemos chamar de marxismo cultural. A segunda corrente ¢ dos neocons, que desejam a mesma coisa, expandir as instituigdes, mas colocando a énfase no Estado americano, que deve se tornar a policia do mundo. E ha, em terceiro, os conservadores propriamente ditos, os paleocons, que estao menos interessados em expandir 0 poder americano do que em defender a soberania americana contra seus inimigos e manter a sociedade fiel as suas tradigdes de origem, a constituigéo, aos Founding Father, etc. Essas trés linhas se cruzam. Os neocons ja nado tém tanta expresso como antes, sobrando apenas a esquerda ¢ os paleo- cons. Entre esses ultimos, alguns sao tao radicais ao ponto de pregar © isolacionismo total, como Ron Paul; outros defendem uma politica de seguranca moderada, mas firme. Por outro lado, na esquerda, também ha uma ambigitidade interna terrivel, pois ao mesmo tempo em que desejam expandir essa revolugdo cul- tural para todo o globo, querem ter aliangas com o mundo isla- mico, o qual, do ponto de vista moral e cultural, é extremamente reacionario. A esquerda americana carrega essa contradigao, co- locando, por exemplo, feministas radicais e gayzistas militantes como aliados dos machistas mais violentos que se tem noticia na historia. Essa ambigitidade, porém, ajuda o movimento revolu- cionario, que vive de sua autocontradicdo, porque ele nao pode se estabilizar com um ideal definitivo que possa ser realizado na » IBO Jardim das Aflicoes sociedade, ¢ portanto julgado pelos seus resultados; o movimen- to revolucionario precisa continuar indefinidamente, ¢ Portanto necesita da contradigao e do conflito interno. Essa €, entao, a situacao atual: ha os paleocons, entre 08 quais os libertarians ¢ isolacionistas, como Ron Paul, ¢ os que tém uma vis4o mais voltada para a autodefesa militar do territorio e dos intetesses americanos, mas ambos sao basicamente inspirados pelos mesmo valores, divergindo apenas estrategicamente. Mas no todo, essa cosmoviséo conservadora é incompativel com a do Estado laico e expansionista, que deseja impor a hegemonia americana ou exportar esses elementos da revolucéo cultural. Alexandre Dugin, vocé defende a tese de que hoje existem pelo menos tés projetos de governo global em disputa. Ainda que nem todos os trés sejam reencarnagdes do Império Romano, sio Ptojetos claramente imperiais, O. de C. ~ Embora a interpretagao que apresentei sobre a historia da idéia de Império em O Jardin das Aflicses esteja certa, ela esta incompleta no que diz respeito aos EUA, E foi justamente pensando nessa lacuna que me parece necessario remapear todo o conjunto da anilise, porque, naquela época, ou estava interessado apenas na evolugao histérica do Ocidente como sucessivos renascimentos do Império Romano. Eu preci- sava ampliar 0 quadro e foi entao gue me surgiu a teoria dos trés blocos globalistas: 0 anglo-saxdnico ocidental, 0 comunista Tusso-chinés e 0 islamico.£ > 419+Olave de Carvalhe Tanto © bloco do globalismo ocidental quanto © bloco co- munista se inspiram no Império Romano. Ja o bloco islamico nao compartilha essa inspitaco, pois acredita que o Islam j4 superou Roma. O que ¢ 0 Império Romano petto do Califado Universal? Nada! Alem disso, 0 bloco islamico tem sua fonte propria, o Corao. E onde ficam os conservadores cristaos americanos? Eles es- tao fora desse jogo. Eles ndo s4o uma voz presente no mundo. Eles poderiam ser se houvesse, ao lado desses trés projetos glo- bais, um globalismo cristéo, mas isso nao existe. 8. G. ~ Esse globalismo ctistdo nao seria a propria natureza missionévia da Igceja Catélica? O. de C, ~ A Igreja Catélica poderia ter assumido esse proje- to. Vocé pode ler no livro do Malachi Martin, Windswept Hou- se,’ a histéria do conflito entre Joao Paulo Ile a elite globalista. Essa elite pretendia transformar a Igreja Catolica numa espécie de geréncia geral das religides, ou seja, abolit-se-ia 0 que 0 ca- tolicismo tem de especifico e se o dissolveria num ecumenismo universal. A Igreja Catélica teria que aceitar as outras religides como iguais, dissolvendo-se doutrinariamente, perdendo a fé, mas s¢ consolidando como um poder politico, subsidiario da elite globalista ocidental. Joao Paulo II nao disse nem sim, nem nao, tentando jogar com esses elementos, aproveitando-se do contato da Igreja com outras religioes para absorvé-las. De certo modo, seu intuito era virar de cabeca para haixo o jogo globalista. Nao deu certo porque Joao Paulo II morreu ~ e OS papas seguintes es- tao perdidos como cegos em tiroteio. Joao Paulo Il era um génio assombroso. Bento XVI também é de certo modo um génio, mas um genio teologico, néo um génio Politico e estratégico como Joao Paulo II. Ele compreendia todas as forgas politicas em jogo 7 Malachi Mastin, Windswept House ~ A Vatican Novel, New Yorks Main Street Books, 1998, 420O Jardim das Aflicées no ocidente. Ja Bento XVI estava preocupado em defender a doutrina catélica, permanecendo apenas na defensiva. Com Joao Paulo Tl, o prestigio da Igreja no mundo cresceu extraordinariamente. Ele entrou no mundo comunista detruban- do tudo, como um touro em uma loja de porcelana. Os lideres comunistas ficaram apavorados com aquele homem, que onde ia reunia milhGes de pessoas para ouvi-lo. Ele conseguiu o que queria e s6 nao fez mais porque morreu. E agora temos 0 Papa Francisco, que embora seja um homem muito simpatico, do qual todo mundo gosta (até mesmo eu), que no meu entender é um homem simplério. Agora, nao € impossivel se impor 86 pela sim- Patia, sem a forca, como fazia Joao Paulo Ii, que tinha as duas. Ele atraia pela simpatia quando gueria e atemorizava pela forca quando necessario. Nao acredito, de maneira alguma, que Fran- cisco entenda o que esta em jogo no mundo hoje e quais sao as forcgas em conflito. S. G. ~ Nesses 15 anos que vao desde a redagéo do livro, em 1995, até as vésperas do seu debate com Alexandre Dugin, nao teria ocorrido mais uma translacao da idéia de Império no ocidente? O surgimento desse bloco globalista anglo-saxdénico ndo representa uma nova encarnagéo do projeto imperial, j4 que agora ele nao tem como base os ELIA, mas se apresenta como supra-nacional? O. de C. ~ Sim. Essa nova modalidade de império ja ndo é mais o Império americano, e sim o Império supra-nacional, como bem observou Antonio Negri. Nesse aspecto, seu diagnostico, que saiu cinco anos depois de O Jardim das Afligées, coincide com o meu, Essa elite globalista Ja apresentava naquela época um projeto extra-nacional, que s6 nao conseque se impor como global porque tem dois outros grandes concorrentes, que também querem ser globais. E importante notar que essa disputa entre Os tres projetos nao ¢ linear nem simples. As vezes eles estado em conflito, as vezes eles cooperam entre si, e ainda ndo podemos dizer como essa historia vai terminar. 4al +Olavo de Carvalho Por exemplo, o bloco comunista precisou se refazer. A China teve de refazer o sistema econdmico, introduzindo elementos do livre-mercado, para que o pais nao morresse de fome. E essa re- construgao seria impossivel sem a ajuda dos proprios capitalistas globalistas ocidentais, que acreditavam poder absorver a China dentro do seu bloco. Ela se tornaria um elemento do globalis- mo ocidental encaixado no oriente. Mas isso nao funcionou. Os chineses fingiram que cediam tudo ao capitalismo ocidental, mas mantiveram intacta a estrutura de poder do partido comunista e do exército. Na verdade, eles manipularam todo o ocidente, de- monstrando que so mais espertos que a elite globalista. S. G. ~ Mais ou menos como Lenin havia feito com a NEP... O. de C. ~ Exatamente. Eles repetiram a Nova Politica Eco- némica de Lenin, criando um capitalismo gue s6 existe na esfera econémica, sem interferir na esfera juridica e politica. A estrutura de poder continuou intacta. Algo parecido aconteceu na Russia, depois da queda da URSS. Mas ao invés de vantagens, 0 capital ocidental trouxe desvantagens a Russia. A entrada do capital ocidental foi feita de modo totalmente descontrolado e com base na corrupgao, o gue levou o pajs a perder dinheiro. Isso alimentou uma revolta nacionalista contra o ocidente, uma revolta que se encarna nas pessoas de Putin e Dugin. A essa revolta nacionalista ¢ dada um tom de expansdo imperial com a idéia eurasiana, que quer reu- nir todos os descontentes do mundo contra o ocidente, inclusive os mussulmanos. Isso pode até ser feito em algum grau, mas o bloco islamico nunca vai desistir de sua idéia do Califado Uni- versal para se encaixar no Império Eurasiano. Eles nao podem fazer isso, porque o Islam jé nasceu como um projeto imperialista, cujo destino ¢ dominar o mundo. Foi assim desde o primeiro dia. O Islam pode fingir que cede a idéia eurasiana, mas 0 que eles realmente querem ¢ islamizar a China, a Russia e o ocidente. Pensando bem, do ponto de vista ideoldgico e cultural, o Islam » 422 «O Jardim das Afligses tem mais vitalidade que o projeto eurasiano, que é uma camufla- gem global do nacionalismo russo. Mas o Islam é global mesmo. Tanto € assim, que se olharmos para o mundo islamico, veremos que os interesses nacionais ficam sempre em segundo plano, atras da sua unidade cultural e religiosa. Ja no mundo eurasiano existe um conflito permanente entre o interesse nacional russo e a idéia da fraternidade eurasiana. Basta olhar para a Ucrania para saber como funciona, na realidade, essa fraternidade eurasiana... O projeto eurasiano, contudo, ¢ muito singular. Seu principal idedlogo, Alexandre Dugin, achou que poderia reunir contra o ocidente tudo o que existe: 0 comunismo, o nazismo, 0 esoteris- m0, © paganismo, © Cristianismo ortodoxo, o Islamismo, etc. Ele fez do eurasianismo um saco-de-gatos, que funciona justamente por causa dessa confusdo, pois cada um pode participar daguilo, baseado nos pretextos mais desencontrados. Tudo serve como justificativa para apoiar 0 eurasianismo. Isso pode funcionar por um tempo, mas no longo prazo eles teréo que ceder a dureza do Tslam, que nao sera absorvido no eurasianismo de maneira algu- ma. A URSS ja tentou dominar 0 mundo islamico, criando lide- rangas como Yasser Arafat. Mas a mao soviética que la entrou ja foi retirada e esses grupos revolucionatios islamicos prosperaram € continuam prosperando, mesmo depois do fim da Uniao Sovié. tica. Os alemaes também tentaram absorver o mundo islamico. O nazismo ja foi enterrado e o Islam continua vivo e pujante. O Islam, sob esse ponto de vista, é incortuptivel. Ele nunca vai abandonar seus principios, dos quais depende sua sobrevivéncia. S. G. ~ Qual a relagéo da elite globalista com a cultura con- servadora que encarna os valores da revolucao ameticana? O. de C. ~ O discurso tradicional americano, dos Founding Fathers, da Constituigao e da Bill of Rights, pode ser usado por grupos que estdo interessados exatamente no contrario, como faz © préprio presidente Barack Obama. Ele se apresenta como um realizador do ideal americano. Mas discursos de valores e ideais + 423 >Olavo de Carvalho sao vazios. Eles s6 adquirem sentido quando se encarnam na his- téria sob a forma de ages concretas. O mesmo corpo de valores pode ser usado para justificar agoes completamente opostas. Por essa razdo € que eu néo me interesso pelo que as universidades chamam de filosofia politica, que € 0 estudo de ideais e valores separados da agao concreta que lhes da todo o sentido que tém. Hegel ja dizia que quando um ideal se encarna na histéria, na acdo concreta, ele produz necessariamente o seu contrario; ¢ desse antagonismo €¢ que nasce o movimento histérico. Ou seja, um ideal produz 0 seu contrario e pode, talvez, absorvé-lo ou ser absorvido por ele. Peguemos 0 exemplo da igualdade perante a lei, que é um elemento consagrado na Constituicdo, nos discursos dos Founding Fathers, etc., mas que pode facilmente ser transfor- mado em uma forga terrivelmente anti-americana, que favorece a destruigéo do Estado, como na estratégia Cloward-Piven. Essa dupla de espertalhdes descobriu que a assisténcia social ameri- cana sé atendia 5% da populacdo que teoricamente teria direito, porque os outros 95% nao precisavam. Eles imaginaram que se colocassem dentro da previdéncia o restante dos que detinham © direito, mas que dele nado usufruiam, eles conseguiriam der- tubar bancos, derrubar o sistema ¢ tomar o poder. O que eles pretendiam era criar uma demanda impossivel de ser satisfeita pela burocracia governamental.* E para fazer isso, para criar uma crise de proporgdes gigantescas, eles usavam toda a linguagem dos Founding Fathers da igualdade de direitos. A teoria politica s6 existe no estudo da encarnagdo historica e efetiva das idéias politicas, nado no estudo de valores ¢ teorias. Qs globalistas precisam do Estado americano. Mas a idéia deles é debilitar o Estado externamente, de modo que organis- mo internacionais e grupos econdmicos possam domina-lo, mas fortalecé-lo internamente para que possa controlar a populagao. 8 Para saber mais, leia meu artigo “Os pais da crise americana”, publicado no Diario do Comércio, em 5 de marco de 2009, disponivel em: hetp://www.olavo- decarvalho.org/semana/090305de. html + 424»O Jardim das Aflig6es Mas isso também ¢ praticado no Brasil. Nosso pais 6 cada vez mais fraco, sob determinado aspecto, mas o governo é cada vez mais forte sobre e contra a populagao. Agora, como é possivel usar os mesmos ideais e valores para fazer uma politica contraria? O truque é invariavelmente o mes- mo: € a expansdo quantitativa dos direitos, baseada no salto qualitativo de Mao ‘Tsé-Tung. Os engenheiros sociais sabem que s¢ certos elementos da democracia forem expandidos quantita- tivamente, a democracia vai se transformar em outra coisa. B a chamada ampliacgdo dos direitos ou da democracia. Mas se a democracia é ampliada, ela esta aniquilada automaticamente. A democracia ¢ uma regra de convivéncia entre certos grupos, mas a expansdo ilimitada dos direitos torna essa convivéncia im- possivel. Na medida em que a quantidade de titulares do direito aumenta, automaticamente aumenta o poder central que controla e garante esses direitos. O discurso da expansdo dos direitos é feito justamente para limitar os direitos. No final, ha mais pessoas que desfrutam daquele direito criado, mas ha menos direitos, pois mais esferas de decisdo passam para o arbitrio do Estado. Toda a estratégia Cloward-Piven é baseada nisso. E assim que em nome da igualdade se cria uma desiguaidade terrivel entre a elite burocratica governante e 0 resto do povo. Essa expansao dos di- reitos ¢ fomentada pela elite globalista justamente para aumentar em suas maos, pelo controle do Estado americano, os meios de controlar a populagao. 425 *