特集記事

シンポジューム
「ＮＡ　成人を迎える」

　 最初に記録されているリカバリー ミーティングがカルフォルニア州、サン･ヴァレーで開かれ
てから、今年の 10 月 5 日でＮＡの 45 周年になる。団体の話だとしても、それは長い年月だ。それ
は年を取っているというほどではないが、きっと成熟している年数だろう。
　私たちが 45 周年という栄誉を受けて、いま現在のＮＡと、過去のＮＡとで比較できるように、よ
り古いメンバーたちがＮＡを見つけた頃の話を尋ねた。彼らは喜んで、それぞれカルフォルニア、
オーストラリア、ペンシルバニアでの過去の時代の話をしてくれた。初期のＮＡのコミュニティ
(共同体)がまた組織化されずに、１２の伝統のあり方でも荒削りのまま、サービスもまったく提供
できない頃の状況の話を聞くことができそうだ。私たちは物事がそうではなかったことが当たり
前だったことに驚いた。加えて、彼ら自身が回復をはじめたときの思い出話を聞きながら、地域に
おいて私たちが成熟していくために、ＮＡがすべき次のステップは何だと思うかを尋ねた。あなた
が知りたいだろうことを、前向きに分かち合ってくれた。

　多くの人が納得できるような、私たちのフェローシップは成熟期に達した。しかし私たちは若い
スピリットの保守が必要だ。依然として心を開くことや大きなステップを踏む準備をしておくこ
とが必要だし、それによって次の 45 年が確かなものになるだろう

ボブ･Ｂ、カルフォルニア
37 年
Ｑ．いつクリーンなったんですか？

Ａ．1961 年にクリーンなった。でも 1959 年に最初に来ていたんだ。そこはまだたった一つだけ

のミーティングだった。

Ｑ．あなたの物語はベーシックテキストでぴったりの名前で載っていますね。
「私は世界で一つだ
けのミーティングを見つけた」。しかしどうやってＮＡを見つけたんですか？

Ａ．私が見つけたんじゃないんだ。女が見つけてきた。彼女は助けを探していて、誰かがジミーの
電話番号を渡したんだ。誰かがサン･フェルナンド･ヴァレーのあるところであることをやってい
ると情報を彼女が教えてくれた。でも私の中じゃ、世界のどこかの外国でのことのようにしか思わ
なかった。一度サウスセントラルを離れて、また自分を失った。
その頃アディクトの行く場所なんてどこにもなかった。レキシントンやフォート･ワースなら、プ
ログラムを始めようとしている二人の医者がいたけれど、どのドアを叩くには多額の金がいった。
彼らは、薬物依存とは何でありこういう方法で治そうと、あらゆるおかしな考えを持っていた。

とにかく、私はミーティングにいってみると、そこにはこの本を読んでいる人たちがいて、クリー
ンでいることについて話していた。実際にはクリーンとソーバーについての話だ。人数はそれほど
多くなくて、普通は 10 人ほどだった。ビックミーティングでも 20 人くらいだったと思う。たいて
い半分はノース・ハリウッドのＡＡのクラブハウスからの人たちで、そこで数人のアディクトが
何をやっているかを見に来ていた。

Ａ．彼らはミーティングで分かち合っていたんですか？

Ｑ．必要のあることは分かち合っていたが、ステップは、私にはとにかく意味がわからなかった。
それを読み、話をきいた。その話ができる人はそれほど多くいなかった。ジミーやＡＡからのやっ
てきた人以外には。彼らのほとんどが自分らのことを二重の依存（ dually addicted）と呼んで
いた。彼らはアルコホーリクでＡＡのメンバーだったが、薬物もやっていた。

そこには話をすることができる人たちが何を使ったのかを聞くことができた。その頃そのことが
重要だった。死のうとしている麻薬中毒者なのか、それとも陽気な麻薬中毒者なのかを知っておか
ないといけなかった。私たちは人のアディクションに対していつも控えめに話していた。あんたに
悟られてしまう。

Ｑ．その頃ほとんどヘロインアディクトだったんですか？

Ａ．全員ヘロインアディクトだった。少数の錠剤バカ(pill-head)がいたが、ヘロインも同時につか
っていた。何人かはミーティングの話を聞いて、
「おれの問題はそれほど悪くない」と思って去って
いったが、その多くがさらに酷く悪くなるだけだった。

Ｑ．効いたままくるアディクトは受け入れたのですか？

Ａ．ああ、あからさまにしなければいいと言っていた。もっというと、自分が酒を飲んでいるかい
ないのかを明らかにしないことが普通だった。つまりアルコールは薬物じゃないという意味だ。

Ａ．ジミーはそれを正さなかったのですか？

Ｑ．そう、ジミーはあらゆることにたいして強制することはしなかった。
Ａ．それじゃ、彼は酒を飲んでいたらクリーンじゃないとは誰にも言わなかったのですか？

Ｑ．ああ、クリーンじゃないとは決していわなかった。

Ａ．それでは、その後どのように変わっていって、ＮＡメンバーがアルコールも薬物だと理解した
のでしょうか？

Ａ．それはずっと後になってからだ。病気の概念を理解するようになったときだ。私たちは外部の
アディクトじゃない人たちと一緒に動いていた。ソーシャルワーカーのドロシー･ギルダースレブ
ルイス･クイック医師、そしてエマーソン裁判官などだ。彼らは絶えず、助けが欲しいなら伝えてく
れと言ってくれて、いつも理解者でいてくれた。彼らは酒を飲んだらクリーンじゃないということ
をなんとか伝えようとしていた。酒は飲めると思う人がいても、寿命は短くなる。

経験から学んでいった。そのころの私たちは、書かれているすべての伝統を破っていたと思う。伝
統は私たちには意味不明だった。ごちゃ混ぜにして、つじつまを合わせたり、除外したり、なんでも
やった。それじゃうまくいかなくなるとわかるまで続けていた。

Ｑ．壁に伝統を貼ってはいなかったのですか？

Ａ．貼っていたよ、でも彼らのための伝統だった。

Ｑ．どんなことで伝統にそむいていたのでしょうか？

Ａ．アルコホーリクス･アノニマスのことを話すこと、彼らと一緒にやること。彼らの助けがなけ
れば、やっかいな問題そんなに多く起こらなかったと思う。特に施設のなかでがやっかいだった。
テハチャピの矯正施設や他のいろんなところから、ＡＡ／ＮＡミーティングを二重に侵すものに
ついての話の手紙をもらった。アノニミティはときどきルーズになっていた。

Ｑ．金銭についてはどうですか？外部の人からお金を受け取っていましたか？

Ａ．金を持っている人なら誰からだってもらったよ（笑）。とにかく金に余裕がなかった。いや本
当は金を返 済する方法を知らなかった。あるとき二つのところから金が送られてきた。
「きみたち
はよくやっているよ。なんとか、かんとか？」それで私たちは彼らに手紙を送って、金を送り返した
私たちはできる限り、セルフサポートでやろうとしたが、ほとんどの場合資金がなかった。とくに
印刷に金がかかった。私たちのプリンターはＡＡプログラムの人の物を使わせてもらって、長い間
何年も印刷させてもらい、金はずっと待ってもらっていた。結局そのことを彼に負ってもらい続け
ていた。年間 200 か 300 ドルじゃうまく廻らなかったんだ。

Ｑ．そのとき何を印刷したんですか？

Ａ．ホワイトブックだけ。

Ｑ．それは 1961 年？

Ａ．ああ、60 年代の初めか、そのあたりだ。それから私はまたやることをやって、清算しなおして 、
1961 年にタハチャピでミーティングを始めた。しかしそこでまた施設内でやっていたＡＡに裾
野を分けてもらって、入らせてもらった。

Ｑ．ということは、ＡＡの文献を使っていたのですか？

Ａ．いや、ジミーがホワイトブックや、ミーティングを行うガイドやなんかをいくつか送ってくれ
ていた。とにかく、それが矯正施設の中でやった最初のミーティングだった。回復について興味を
持って参加しているやつもいれば、少なくとも出所するために紙をもらいに来るやつもいた
（笑）。

Ｑ．仮出所をもらうために都合がよかったのですか？

Ａ．ときどき。私の仮出所の監査委員にはよくみられなかったけど、それはかまわなかった。それ
でＡＡに自分たちの文献を持ち込んでよいかを聞いてみて、ふつうミーティングの半分を使わせ
てくれた。

Ｑ．伝統の解釈に、寛大でいてくれたんですね？

Ａ．そういいたいけれど、私たちが伝統をわかっていなかったんだ。

Ｑ．ＡＡのメンバーもわかっていなかったように聞こえますが。

Ａ．彼らはわかっていた。ただ気にしてないだけだった。

Ｑ．外に出てから、街にはミーティングがありましたか？
Ａ．ああ、三つあった。

Ｑ．すべてヴァリーですか？

Ａ．いや、一つはハリウッドだった。そこは中心街にあるから重要だった。人々がミーティングに
姿を現し始めていた。それは懲役にいくことのすり替え作業のようになっていた。仮出所や保護監
察局がその角にあったわけじゃない、彼らが居ないからじゃない。彼らはまたアディクトの問題を
正そうと考えていた。私は自分のやり方を通したいと思っていて、まだ仮出所の職員を問題をたく
さん起こしていた。使っていなかったが、狂っていたときと同じ話し方だった。権威と問題を抱え
てえたというわけだ。自分の思ったとおりにやることを考えていたんだ。あんたのところにクリー
ンテストを受けに行って、うまくパスする。家で過ごし、ミーティングにいこうとする。でも彼らは
私にミーティングに行ってほしくないわけだ。

Ｑ．それじゃ、そのころ矯正団体は、まだアディクトが集会をすることに懸念を持っていたという
ことですか？

Ａ．ああ、ＮＡは承認されていなかった。もっというと、もしあなたが仮出所中でなら、他のアディ
クトや犯罪者と集会を共にすると、それは違反になる。4 年間で私は３つ４つの司法局ともめた。
私は保護観察委員に対してけんか腰なもんで、彼らに「その態度をかえないと、監獄に送り返す」と
いわれたよ。

Ｑ．それじゃ、ＰＯ（保護観察委員）は実際そうしたんですか？

Ａ．ああ。

Ｑ．それはひどい。ミーティングに行くから投獄されたんですね。

Ａ．ああ。でも、刑務所で信じるようになった。結局彼らはよいことをしてくれたよ。それで、私た
ちはできる限りで、中でＮＡ事をやっていった。その頃はすごいファイリング･システムはなかっ
たから、事務所はなかった。ジミーがおそらくもっとも変わらない一貫した電話先だったから、み
んな彼に電話した。

Ｑ．ＮＡでの決定の際に、だれかがそこにいたのですか？

Ａ．いや、私たち親組織(parent organization)とよんでいた。親組織は、２、３のミーティングの
セクレタリーと会計係が数人で成り立っていた。
Ｑ．それぞれのミーティングのリプリゼンテーティブ（代表者）ということですね。

Ａ．ああ。

Ｑ．それは小さなＡＳＣという感じですか？

Ａ．そう、そこには１０人ほどがいて、私たちはアンサーリング･サービスをやろうとしていた。ア
ンサーリング･サービスは電話で回答したり、それからどのエリアに、どのＮＡメンバーが住んで
いるのかをリストアップして、また１２番目のステップの呼び出しが利用できた。

Ｑ．それじゃ、たくさんの１２番目のステップの呼び出しをしに行きましたか？

Ａ．ああ、そのとおり。１２ステップコールは、まったくのイベントになっていた。２人か３人、ま
たは６人くらいがよく外に出かけていって、１２番目のステップの呼び出しをした。入った先に何
があるかわからないから、あなたもたくさんの人を連れて行くだろう？あなたは変てこな１２ス
テップコールをしに歩いて入っていくわけだ。そこには薬物がテーブルの上にあったり、拳銃がお
かれていたり、被害妄想のやつがいたりして、そいつや、そいつの女が怖くなって叫び出したり、な
んでもありだ。そこではたくさん狂ったことがあったが、何とかとにかくやっていた。私たちは外
にでて、誰かを捕まえて、彼をクルマに乗せて、家に連れて行って、座らせて、一晩中彼と話をした。
初期のあいだ、働いていないＮＡメンバーがたくさんいたように思う。

Ｑ．それであなたはその人を座らせて、メッセージをしたのですね。

Ａ．ああ、そしてしばらくの間そのまま逃がさなかった。彼らを連れて行けるような解毒施設なん
てその時なかったから、ただ座っていた。私たちは自分たちだけで、やり過ごしていた。

Ｑ．彼らは望んでやる気になるとおもっていましたか？

Ａ．うーん、彼らはそんなにやる気がなかったけど、他にやることがなかったんだ。私たちの態度
は、「もしあんたが助けが欲しくなかったら助けを呼ばないだろう」、といった感じだ。

Ｑ．ということは、彼らを蹴り上げて連れてきて、また彼らをまた放り出すのですね。それで、彼ら
はクリーンでいるか、またはそうしないのか？

Ａ．そのとおり。私たちの誰かが、彼らにマッチを与えて、そしてこう言う、
「自分を焼き尽くしに
行って来い。本気じゃないんならもうこのあたりにやって来るな」。それ以上のことをいったと思
う。それは鼻柱が強かったから。その状態から成長していくためには、メンバーが増えることが必
要だったと思う。私たちはミーティングを開いていくためのことや伝統についてのこと、アディク
トがクリーンでいるために助けになると思われることなどを書くことで大変で、余裕がなかった。
ＮＡについてこと知られるための仕事をするためのコミティのようなものが必要だった。

また 60 年代は、アディクトの扱いに対しての考え方の社会的転換を迎えていた。カルフォルニア
にリハビリテーションセンターやなんかがあった。それにラジオ局のスタッフもした。彼らはよく
ミーティングにやってきて、駐車場やなんかでインタビューをした。ＮＡとは何か、またはＮＡは
こういうものではない、ということを説明するよい機会になった。それで私たちは月に一度ある時
間帯にラジオ放送局で情報を流してもらい、数回放送してもらった後に、ラジオで耳にした人たち
が姿を現し始めた。

Ｑ．ミーティングでヘロイン以外のアディクトが見られるようになったのはいつですか？

Ａ．たぶん 63 年か、64 年だったと思う。それはちょうどフラワー･チルドレンの世代のときだっ

た。それでわかると思うが、彼らは大量にやりまくって、何でも手にしていた。それで、
「俺たちはこ
のことを受け入れないといけない。それも薬物だ」と思った。彼らは気が狂っていて頭がおかしく
なっていたよ。それもうまくいくのを私たちはみてきた。人々はクリーンでいることを始めていた
そのことが多くの成長に発展した。保護監察官は時々私たちに人々を送ってきた。そしてそこに共
同体志向の人たち、言わばＮＡの友人たちがいた。そこからが最初のトラスティ（信任された者）
が生まれた。アディクトじゃない人たちが間違いなく必要だということが決定された。彼らはアド
ヴァイザーの役割をできる人たちだった。彼らのほとんどがソーシャルワーカーだった。それが大
きな変化になった。彼らは私たちにする必要のあることを教えてくれたりトレーニングしてくれ
た。私たちは何にもわかっちゃいなかった。私たちは社会のクズの集まりに過ぎなかった。

Ｑ．ＮＡが全体として成熟期を迎えたことついてどう思いますか ？

Ａ．私たちは仕事がこなせる人たちがたくさんいる事実をもっと受け入れていくだろう。私たち
はよりビジネスライクになっている。いまはそれが主流だ。私たちはその流れを何年間も認めてこ
なかった。私たちは本当に 70 年代の初めからずっと、そんな認識も持ってなかった。

Ｑ．それから何が起こったんですか？

Ａ．成長は北カルフォルニアを起点として、コロラド、オーストラリア、イングランド、フィラデル
フィアに広がっていったと思う。人々はクリーンになり、それを続けるための場所を見つけ出して
いった。そしてオフィスがとても重要になった。オフィスができたあと、私たちにあるのは、アンサ
リーリング･マシンとＰＯ(Post Office)ボックス（私書箱）だけだった。送られてきた郵便にいつ
返答できるかは、誰がメールボックスにいくか、またはその鍵を誰が持っているかによっていた。

Ｑ．それが私たちがもっとも集約して安定して維持しきたものなのですね？

Ａ．それだけだった。それがワールド･サービス･オフィスだった。

Ｑ．世界中が入っている箱。

Ａ．まさにその通り。私はその中身を取りにいって、回答できる人をつかまえるまでトランクに入
れて運んでいるだけだった。

Ｑ．他にやるべきことはあるでしょうか？私たちが成熟していくために必要なことは？

Ａ．ワールド･サービスで行われているフェローシップを情報提供していくことが必要だ。ワール
ド･サービス・カンファレンスで何があったのかを知らない人がいる。彼らはなぜカンファレンス
があるのかも知らないのだから。

デビ･Ｓ、カルフォルニア
25 年

Ｑ．クリーンになったのは 1973 年で正しいでしょうか？

Ａ．そのとおりです。

Ｑ．その頃どのくらいのＮＡミーティングが行われていたのですか？

Ａ．うーんと、私はトリートメント･センターに行き、そこのみんなでＮＡミーティングにいくこ
とにしたんですが、そこにはいろいろ問題があったので、トリートメント・センター内で、週に二
つのミーティングを開いてました。

Ｑ．ハウス･ミーティング？それともすべてのＮＡメンバーにオープンなミーティングですか？
Ａ．はい、ＮＡコミュニティがやってきてミーティングを開いていました。だから中は私が一緒に
クリーンになった人と外から私たちのミーティングにやってきた人たちで一杯になっていました 。
彼らはいろんなところのミーティングに出ている人たちでした。私たちは他のミーティングにも
行って・・・。

Ｑ．ＡＡミーティングといっても大丈夫です。

Ａ．そうします。私たちはたくさんＡＡミーティングにでました。そこらかしこで毎晩やっていた
からです。そしてＮＡは出来たばかりだった。私たちのいたトリートメントセンターは西ロス･ア
ンジェルスにあったので、私たちはクルマに乗って一時間ドライブして、一回もいったことのない
エル･モンテという町に向かいました。そこでＮＡミーティングがやっていました。クレンショー
の地域でもミーティングがありました。ヘルモサ海岸でも一つありました。

それだけ。それが私たちのＮＡのコミュニティ（共同体）でした。３、４のミーティングから今晩
のミーティングを選ぶということができませんでした。たいてい移動手段がないので、近くのミー
ティングに行かなければなりませんでした。それで私たちはたくさんＡＡミーティングに行って
たのです。

Ｑ．あなたがスピーカーズ･ミーティングの中で、初期の回復はＡＡの中にいたと話していたこと
を覚えています。そしてあなたは、ＮＡのピュアリスト（ＮＡの純粋なメンバー）に、自分が出て
行ってやり直してほしいかどうかをたずねた、と言ってました。

Ａ．そうです。多くのオールド･タイマーは初期の頃に、ＡＡの中で悪い経験をしていますが、私は
総合的に、完全にポジティブな経験をさせてもらったうちの一人です。トリートメントセンターは
大量のメンバーをＡＡのクラブハウスに送っていて、そこのメンバーたちは私たちを愛していて
くれました。その大量のニューカマーの前に、彼らはずっと年配に見えていたのですが、たぶん今
の私と同じ年齢だったと思います。彼らは私たちを歓迎してくれて、ここに戻り続けて来い、そし
て話すときに言葉の選び方に気をつけることはないといいました。私は手を挙げて、アディクショ
ンや、薬物のことを話すことができました。彼らはそのまま私たちを受け入れて、勇気をくれまし
た。その頃にミーティングに行くことでよいポジティブなサポートをしてもらったことを覚えて
います。

それから、もちろんＮＡ文献はありましたが、たくさんはなかった。ホワイトブックレット、それだ
け。私たち全員がＡＡのビックブックとＡＡの１２のステップと１２の伝統を使っていました。自
分は幸運だったと思っています。私の１２のステップを続けて、毎週末病院にそれを運んでいるス
ポンサーを得ました。

Ｑ．その頃、ＮＡのコミュニティ（共同体）の中での経験は多くなかったのですか？

Ａ．ありませんでした。でもＡＡをベースにしたステップミーティングに行けば、彼らはステップ
をする作業についての個人の経験と、材料に関しての情報を与えてくれました。

Ｑ．現在のＮＡにニューカマーが来たとき、あなたがその頃のＡＡでもらったような成熟された
ものを受け取ることができていると思いますか？

Ａ．（長い待ち時間）ときどき。自分自身の話をしますが、ＮＡプログラムに来たとき、そこにい
る人たちがどんな類のプログラムをやっているのか、判断できませんでした。そして、どうやって
スポンサーを選べばよいかを教えてもらえませんでした。彼らをＩＰ類をたくさん広げていませ
んでした。

ＮＡの中で長いクリーンを続ける他の人たちと長い間ずっと話をしてきて、私たち皆が気づいて
いるのは、ＡＡから正式に切り離された時に、私たちは自分たち自身の言語と本を手に入れてこと
です。そこにはよい面があり、もちろん悪い面もあります。

よい面は一体性、そして新しい人にとっての認識の仕方、もし新しい人がやってきて、異なるプロ
グラムをしている人皆から、違う言語を聞いたとしたら、それは困惑するでしょう。

Ｑ．悪い面はなんですか？

Ａ．たくさんの知恵を失うでしょう。私のような人に与えてくれたＡＡの古いメンバーたちの持
つ、たくさんの経験を得るチャンスを失うでしょう。

Ｑ．回復の場をＡＡに移すために離れていくメンバーをたくさん失いましたか？

Ａ．その後やってきて、新しい言語を使うように言ってくるＮＡメンバーに憤っていたＮＡメン
バーがたくさんいました。彼らはすべてのミーティングでメンバーが言ったことに関して声明を
読んでいました。それで彼らは離れていき、その回復も彼らと共に持ち去られました。私が話して
いるのは、そのとき 10 年、15 年もクリーンがあった人たちのことです。

私は何とも戦わない立場をとりました。私の後に続いてやってくる女性たちのために、私は自分が
ＮＡにとどまる必要があると感じていました。もし皆が脱退したなら、自分を偽るのは自分だけで
しょうが、新しい女性たちが、ドアから入ってきていました。

この場にいたくないと思うようなことが何度もありました。5 年クリーンのときにミーティング
に一人きりだったり、ミーティングでたった一人の女性メンバーだったときに。そのとき、大脱出
(exodus)が起きたのです。

自分の基礎固めがどこで始まったか、私は否定しません。それをミーティングで話すことが難しい
ときもあります。少ない言葉に、私の心に深くとどまっているものを切り取ったり、言及している
と思う。ある時から私は気に病むことをやめました。自分の物語を変えることはできない。自分が
どこから始まったかを変えることはできない。それと共にやってきた。ときどき、私のところにや
ってきてＮＡをもっと推進するべきだろうと怒りを見せる人たちもいますが、ＮＡはまだ新しか
ったし、成長しているのだと彼らに説明しようと努力しました。彼らは誤りうる人たちで、間違い
を犯すでしょう。もし誰かがあなたを攻撃することを言う人がいたとしても、させておけばいい。
このＮＡに居続け、ドアからやってくる新しい人たちのために、ポジティブな力を向けていればう
まくいきます。

Ｑ．ニューカマー来て、もし彼女がクリーンとソーバーでいることについて彼女が話しをしたと
したら、大きな敵意が起こって、追い払ったりブーイングが巻き起こったりしましたか？

Ａ．ありました。それは他の人へ向けられた極端な行為だったと思います。でもいまはバランスが
保たれています。人々は以前よりも理性的になっていると思います。

トリートメントセンターにいる新しい人たちは、一週間、毎晩違う種類のミーティングにいってい
ると思います。彼らはミーティングで何をやってるのかわかっていません。あなたは、彼らに恥を
かかせて部屋から追い出そうとはしないでしょう。でも 80 年代の初期はそういうことがありまし
た。今はもうなくなりました。

Ｑ．それじゃ、ＮＡは少し成長したということですか？

Ａ．はい、間違いなく。

メルビン･Ｂ　オーストラリア
23 年
Ｑ．あなたがクリーンなったころ、オーストラリアではＮＡは発展していましたか？

Ａ．いやまったくやっていなかった。

Ｑ．あなたはメルボルンにお住まいですよね？それじゃシドニーではどうでしたか？

Ａ．あったけど、なかったというか。リハビリセンターのためにＮＡの名前を使っていた人がいて
そこにはたくさんの論争が起こっていて、始まったり、なくなったりしていた。

メインスタートは、私が思うにメルボルンだと思う。歴史を知る人たちについてわかっているのは
彼らは人々に知られたいと思っていないし、そういうことを好んでもいないため、しばしば話を聞
き逃してしまうということです。でも私はＮＡがどのように始まったかを伝えることはできると
思いますが、それはたやすい話（ぼろきれから富）じゃなかった。アディクトは破れかぶれの物語
だから。ホワイトブックはあって、それから薬物中毒者の家族むけのガイドがあった。そこにはＡ
Ａのクリーンでいるメンバーたちがいた。

どうやって私がＡＡミーティングにいったのかというと、まずヘーゼルデンを通してこの本をも
らい、これはいいと思って、もっと他のものもあるんじゃないか？と考えた。それで 1975 年にヘ
ーゼルデンに手紙を書いた。彼らは返事をくれた。中にはカタログがあって、その中に二つＮＡの
ものがあった。ホワイトブックと、薬物中毒者の家族向けのガイドだった。

Ｑ．それはＮＡからのものですか？

Ａ．いいや、ファミリーズ･アノニマスだった。とにかく、たくさんあって、それを郵便で注文して、
すべて手に入れた。それがもとでたくさんの論争を呼んでしまった。それは承認された文献ではな
かったんだ。あれもこれも。

とにかくその時期は、私はとても病んでいて、肺結核と診断されていた。それで病院に入院しない
といけなくなって、そこに居る間に、ボランティアのアルコール＆ドラッグカウンセラーになろう
と決心した。そのトレーニングのために、丸一日かまたは半日かけて、メルボルンのトリートメン
ト施設で毎日過ごしていた。その周りの関連のところにいってみて、気づいたのは、やめようと思
っているアディクトや、苦痛を何とかしたいと考えている両親のための場所はどこにもないとい
うことだった。それでヘーゼンデンから手に入れていた文献を読んで、ＮＡとＦＡ(Families
Anonymous)を知ったので、両方始めることにした。そのとき、ジミー･Ｋに手紙を書いた。素敵な
返事をもらって、そこには励ましの言葉と、そのときにとても役に立つ文献が入っていた。ＮＡ
Tree やなんかだった。

Ｑ．返答をもらうのにどれくらいかかりましたか？

Ａ．ああ、本当にすぐに来たよ。

Ｑ．それはすごい。その時代に手紙が返事が届いたという話を聞けて、私もうれしいです。

Ａ．とにかく、周辺でやっているＡＡミーティングに行って、メルボルンに若い人たちのグループ
があって、そこで薬物について話を聞けた。シドニーでは、ＮＡが始まったりなくなったりしてい
るという話を聞いていたので、私たちはそこでシドニーでやっていた二人に会いに行った。私はミ
ーティングを行える場所を探して、会場を見つけることができた。実際に始まったのは、ナルコテ
ィクス アノニマスと、ファミリーズ アノニマスの二つで、週に違う日に、同じ場所でやっていた。
私が知る限り、それがオーストラリアでの伝統に基づいたＮＡの始まりで、それから各地に広がっ
ていった。

Ｑ．それは何年ですか？

Ａ．1976 年。個人的な視点からの興味深いことは、もし私がカウンセリングを受けなかったら、
薬物使用についてＡＡで話すことはできなかっただろうし、他の人も同じだったと思う。言い換え
ると、クリーンとソーバーのためにＮＡは必要なかった。

それから、私にはいつもＦＡとのつながりがあった。もちろんそれは歴史的な経緯のあるコネクシ
ョンを好んでいない人たちの怒りや憤慨を買うことになった。もちろんそうじゃない人もいるが。

Ｑ．どうして彼らはそういったものを好まないと思いますか？

Ａ．うん・・・、もしあなたが伝統に神経過敏であろうとするなら、ＮＡメンバーに話してほしい。
なぜなら、もっと非常に切迫した人たちがいるからだ。私たちがどう生き残ってきたか私にはわか
らない。なぜならＮＡには今も自己破壊的な要素があるからだ。私は自分の前方を見ている。
とにかくそうやってＮＡがスタートした。そこには私を含めて 7 人がいて、しばらくその状態が続
いた。ＮＡでクリーンとソーバーを手にした最初の男が、私の結婚式での付添い人をしてくれたん
だ。

Ｑ．それはすばらしい。
Ａ．ああ。私が彼をＡＡに連れて行ったんだけど、彼はＡＡを好まなかった。そのあと彼はさらに
悪化して、ＮＡに連れて行ってみた。私の知る限りじゃ、それからずっと彼はクリーンでソーバー
も続けている。彼はベンディゴでＮＡを始めた。

Ｑ．その頃シドニーのＮＡはどうなっていましたか？何もなかった？

Ａ．なかった。私たちが伝統に沿ったグループを始めたのが 1982 年か 83 年だったと思う。それ

からシドニーでも力強くなっていった。

Ｑ．読者が知りたいと思っていることはひとつ確かなことがあると思うのですが、ＮＡがどれだ
け成熟したかということについて。ＮＡがまだ未熟だった頃の話を聞きたいのですが。メンバーの
中の一端の伝統を厳守する人たちと、もう一方の端の伝統について何も知らない人たちとどうだ
ったか？

Ａ．それは今もかわらないと思う。初期の時期はまだましだったかな。

Ｑ．なぜそう思いますか？

Ａ．昔はもっとリラックスしていた。そして私たちは必要なアウトライン（あらまし）にしたが
っていたし、共通の利益のために働こうとしていた。しかし大きくなるに従って、気色張る人が多
くなった。

Ｑ．どんなところにＮＡが成長する余地があると思いますか？どこに問題があるとおもいます
か？

Ａ．狭い考え方、頑固さ。やって来るアディクトが私がやってきたような、ミーティングにいき、本
をよみ、ステップをやるという厳然たる事実を受け入れようとはしないだろう。

Ａ．あなたは基本的に、セラピーや宗教のようなあるＮＡ意外のものに助けを求めることを受け
入れようとしない、特定のＮＡメンバーについて話しているのですか？

Ａ．よい例はこの前、ＮＡマガジンで読んだ漫画に描かれている。ある女性が何か他のものを探し
てみようと話をしている。もう一人の女性がそれをすごく心配している。

Ｑ．そうです。それは 1998 年の 1 月号に載ってます。

Ａ．それについてあなたに手紙を書こうと思ってた。

Ｑ．えー、もう書く必要はなさそうです。今マガジンのためのインタビューをしてますから。

Ａ．私はこの漫画は、ＮＡの外で何かをやろうとする人たちに恥をかかせる内容だと思った。そう
いう姿勢は争いの種になる。不寛容をあらわしているよ。私たちは人々みんなに敬意を持ったほう
がいい。もし私たちが、狭い視野でＮＡの外で何かをしてしまった人を恥をかかすようでは、敬意
などなくなる。言いたいのは、あなたが発行したものはＮＡでは普通のことだということだ。フル
タイムのカウンセラーになったときから、私にも多くの偏見があると思う。もっというと、私は無
神論者だ。それは私には回復中のアディクトではないと思っている人たちには、大問題をもたらす
それから私はミーティングに行くことをやめた。それは別問題だけど、ミーティングでたくさんク
ソをくらったし、自分の患者をミーティングに送っているからだ。彼らはミーティングに行かなけ
れば、クリーンで居られないという。そんなのナンセンスだ！

私がつながったばかりの頃は、すべて持っていってた。もしあなたが今、ミーティングで熱心にス
テップや 12 ステップの実践をしている人に会いたいと思っているとして、私はもともとそんな感
じの人間だった。時間がたち私は変わった。いま自分に問いただしてみる、回復とは何からの回復
なのか？病気とは何か？私たちだけの中で回復とは何か？そのための道は一つ以上ある。

ＮＡはいつも、新しくフェローシップに加わった人たちで生まれ変わり、成熟していき、彼等の人
柄が反映されていった。しかし円の外側のやり方は駄目で、中はよいというのはとても危険な考え
方だ。

私はアディクションが病気だというのは信じていない。それは私にとってまったく持ってナンセ
ンスに思える。1935 年から 1953 年だったかには病気だということが役にたっただろう。いまは
クリーンになりたいなら、他に行くなというのが、役に立っている。あなたはどれだけのアディク
トがクリーンになったのか知っているだろう。しかし他のアディクションに突入している。

Ｑ．または、根本的に変わってないだけか。

Ａ．まったくそのとおり。私にはもう一つＮＡの哲学との不一致があって、それは私が神を信じて
いないことだ。ステップをよくみると、書かれているのがいわゆる本当の神であることがわかるだ
ろう。私は人々をカウンセリングするときに、最初の三つのステップを通して、より高い自分
(higher self)や、重要な４，５ステップで原動力になるものなら何でもよいと考えてきた。
しかし私たちはこれを神聖なものとして扱った。これは本の中に書かれていてる内容と、合ってい
ると思う。私はベーシックテキストの原稿を書く手伝いをして、それは自分のストーリーだけでな
く、テキストの中身の内容についても書いた。それは間違いをしでかす可能性のある人間が、特別
な時期に書くことができることで編成されたものだ。

Ｑ。新しい文献について伝えておきたいのですが、新しいステップワーキングガイドでは、注意書
きに、ハイヤーパワーまたはハイヤーセルフの原理という説明を使っています。

Ａ．それはよい傾向だと思う。しかしグループにいたとき、人々が新しくやってきて、こういうも
のを信じるとよいと、いわれたら失望するだろう。古いものを宣伝することは簡単だ。古いメンバ
ーたちはフェローシップからのサポートがあったからクリーンでいることができた。しかし特定
の主義に沿ったときだけ、サポートが得られる。もし主義に沿わなかったら？とがめられて、追い
出される。それが新しい人たちに起こっている。私みたいな新しい人に。その愛は無条件ではない。

Ｑ．それはＮＡは無条件の愛が必要だと考えているのですね。

Ａ．そうです、それが本当に癒しの力を持っているから。

デイブ･Ｆ　ペンシルバニア
24 年

Ｑ．1974 年にあなたが見つけたＮＡはどうでした？

Ａ．地域のリハビリ施設があって、そこは自己啓発的なリハビリ施設で、アディクトが利用できた
はじめ５，６年間、アルコール中毒者を扱っていて、その後 60 年代の後半にはってから、アディク
トも扱い始めた。そこの医師がアルコール依存にうまくいく原理はアディクションにも効果があ
ると信じていた。

そういうわけで、その時期ＮＡが存在した。週に二回ＮＡミーティングがあって、フィラデルフィ
アにはＮＡがなくなっている時期もあった。しかし 1969 年以降はほぼミーティングをやってい
た。手早く興味深い話をしようか？

Ｑ．話してください。
Ａ．重要な文献に関係のある話だ。地域のあるアディクトが 1969 年に、カルフォルニアで開かれ
たＡＡのコンベンションに参加したとき、彼は、
「見てください。ＮＡというのがあります」といっ
ている人を見つけた。彼らは一つ一つ、ホワイトブックを手渡した。
そしてもらったそのアディクトがホワイトブックをリハビリ施設に持ち帰り、施設のセラピスト
に見せた。それでＮＡミーティングがスタートしたんだ。ＮＡについては、すべてホワイトブック
から知ったんだ。
Ｑ．それで十分な情報だったと思います。

Ａ．そうだね。そのあと、リハビリ施設と利用した人々が、その知り合いの中でミーティングを始
めた。ところで私は 1974 年の一月にやってきて、その時にデラウェア･ヴァリーで５，６回のミ
ーティングをやっていた。そこはフィラデルフィアの郊外のコミュニティで行われていた。

また 60 年代終わりから、70 年代のはじめにかけて薬物問題が増加していた。たくさん薬物リハビ
リ施設が出現して、シナノン アプローチ（取り組み方）をモデルとして、社会から長い間引き離
しておくことで、治療できると主張している施設だった。それらの多くの施設は、アディクトには、
日常生活でアルコールの問題は存在しないといっていた。

そういう中で、ホワイトブックやミーティングの中ではアルコールは薬物だと明白にされていた。
その頃はこの考え方は急進的な少数意見として見られていた。ある施設では、一年いた後に、社会
の中での酒の飲み方を教えようとしていた。彼らは、利用者を夕食に連れ出して１、２本のビール
を飲めることを見せ付けていた。

Ｑ．私たちは長い道のりを歩んできたのですね。１２の伝統についてはどうですか？フィラデル
フィアのコミュニティは伝統に従ってやっていましたか？それについての話はありますか？

Ａ．それは面白い話題だ。なぜならみんなＡＡに行っていたんだ。みんなそうしようとさえ思って
いなかった。それは無謀だとみなされていたけど、ためらいながらも、ＮＡミーティング単独でク
リーンいようとがんばっていた。その頃のＮＡメンバーは単純にクリーンタイムなんてなかった。
自分の最初のホームグループのことをよく覚えている。それはビックミーティングで１２から１
５人がいて、それがＮＡに参加する全員をしれた人数だった。

Ｑ．1974 年のフィラデルフィアのＮＡミーティングではそれが大きなミーティングだったんで
すね。

Ａ．そう、でかかったね。そこに３年持ったといわれていた人が脱落した。その３年というのは、並
外れた期間だった。それで私たちはＡＡにいき始めて、いまのフェローシップの人には、それは厳
しい時期だったと理解している。私たちはＡＡ文献をミーティングでよんだ。

ＡＡとの関係がなくても、私たちは伝統に従ってきたといっておきたい。トリートメントセンター
でのミーティングで、外からミーティングにやってくるアディクトに、尿検査が必要だというある
施設のスタッフがいた。私たちはそれを「中間のグループ(intergroup)」と呼んでいた。そしてその
ミーティングをサポートすることをやめた。それは伝統にそむいているから。

Ｑ．それの問題は現在でもあります。

Ａ．しかし私たちは自分らのことを決して小さなＡＡとはみなしていない。始まったときから、個
性を兼ね備えていた。私たちはＡＡにいって、経験豊富なアルコホーリク（アル中）たちからスピ
リチュアリティとステップを学んだ。

Ｑ．ＮＡの言語が、ＮＡのアイデンティティの確立に役立っていたといえますか？

Ａ．私はそうだと、まったく思わない。私たちにはとても明白なアイデンティティがあった。独自
の活動をしていた。私たちは自分たちのグループあった。メッセージを運ぶための一般との関係を
築く努力をしているコミティがあったし、いまよりも前向きな姿勢があったといっておきたい。フ
ィラデルフィア独自のホットラインがあった。アディクトの家にあった。ＮＡの言語を取り上げな
くとも、ＮＡにはＡＡと距離をおいたアイデンティティがあったといっておきたい。しかしそれは
前半から半ばの 80 年代まではそれに当てはまらない。

Ｑ．それはペンシルバニアのフェローシップにどう影響しましたか？

Ａ．たくさん問題がでた。そのせいで、長い間ＮＡに参加していた人たちがそれ以上居ようとはし
なくなった。その「正しい言葉の使い方」をしようとする波及が人々を遠ざけてしまった。でもそれ
は最初の出来事じゃなかった。私たちにＮＡツリー(NA Tree)を知らされたときも大きな大脱退が
あった。

Ｑ．おお、それは本当ですか？

Ａ．ああ、カルフォルニアで決められたあとの 1977 年くらいに、普及した。多くの人たちはそれ

に抵抗した。それが少数派に変わっても、その抵抗は強く、新しいサービス機構を勝手に押し付け
られたと感じる少数意見の人たちは受け入れまいと抵抗した。

Ｑ．あなたはどのサービス機構が好ましいとおもいますか？
Ａ．ＡＡの方がずっといいと思うよ。私たちはインターグループだった。

Ｑ．読者すべてがＡＡのサービス機構を理解しているとおもいませんので、すこし詳しく説明で
きますか？インターグループは何をするのですか？各ＮＡグループからの代表がインターグルー
プミーティングにいくのですか？

Ａ．うん、それはとてもうまくいっていたよ。そのミーティングでは他のエリアからの積極的な参
加を促していた。

Ｑ．それはすごい。その他に何かサービスを提供していましたか？

Ａ．うん、私たちは一般との関係を持っていた。文献コミティがあった。私たち独自の文献があっ
た。私の理解している限り、60 年代初期にカルフォルニアから最初に、第一ステップで「アディク
ションに対して無力」と読まれるようになり、1969 年にホワイトブックでそう書かれるようにな
ったと思う。しかしここ東海岸で、
「薬物に対して無力」にすべきだと決めようという声があった。
しばらくそのままの状態が続いて、それは現実として論争に挙がることになった。当時ミーティン
グで「薬物に対して無力」と読まれていて、ＮＡ Tree が確定したとき、ミーティングの中で、
「これ
はＮＡではない」ということをいう人たちがいた。また私たちはいつもカルフォルニアとコンタク
トを持つように努力していたけど、返答はいつも得られなかった。そのときニューヨーには、生き
たフェローシップはなかった。私の知る中で生きたフェローシップはどこにもなかった。初期のＮ
Ａにおいて役割を果たした人たちが離れていってしまったんだ。

しかし離れた人の数だけ、残った人もいて彼らは栄誉を受け取る事ができた。フェローシップの著
しい成長を見ることができた。そして歩み寄りを見せた。ＮＡ言語についての論争は数年かけて収
束していったといえるだろう。人々がミーティングに来てどんな話し方でも、ネガティブな反応な
しで分かち合うことができる。

Ｑ．他になにか変化がありましたか？

Ａ．うん、今のミーティングじゃお目にかかれないことを話そうか。フィフティ･フィフティラッ
フル（富くじ）をやったんんだ（編集者注釈：ラッフルチケットを決められた量を販売して、集
められた金は、ラッフルを行っている団体と、チケットを当てた人との間に振り分けられる）。

Ｑ．ミーティングの中で？
Ａ．今の状況からどれだけ違っているか想像きるかい？決闘に発展してしまうよな。

Ｑ．今のＮＡではありえないような、ワイルドでクレイジーなことがありましたか？

Ａ．ミーティングでタバコを吸ってた。コーヒー、ドーナッツ、タバコがどのミーティングにもあ
った。誰も禁煙なミーティングをやろうなんて考えはなかった。

Ｑ．他には？

Ａ．人々はその状況から抜け出すために、新しい仲間が必要だとわかっていた。聞き耳を持った病
気の人の存在は貴重な資源だった。またリラプスすることが、今とはちょっと変わった目で見られ
ていた。今日のリラプスは明日の回復のためになるものだという気持ちでいた。ミーティングでリ
ラプスした話は、ある人たちはよいことだという風に聞いていた。その残りの人たちはそれは理屈
に合わないと思っていた。リラプスは深刻な事態を招くし、なんとかして避けるべきだ。

Ｑ．このところ、人々の底突きが浅くなってきたことは、その人のためになっていると考えます
か？

Ａ．そうは思わない。最近、みんなは他の人に方向性をお互いに伝えることを恐れていると思う。
人に伝えることは、物を知っているからじゃない。みんな勘違いをしていないか？こういう風に思
っちゃいないだろうか？あなたがやったことはすべて受け入れると。そんなのはでたらめだ。しば
らくたつと、人々は方向性が必要になる。私の周りにいたオールド･タイマーたちは、あなたが何か、
勘違いしてた考えを読み取るだろう。二週間前にミーティングに行ったとき、ある男が、アルコー
ルはまったく問題にならないし、飲むことができるといっていた。私はそれを途中でやめさせて、
ＮＡプログラムはあらゆるものを立つプログラムで、彼は本当の分かちあいをしていないといっ
た。みんなは私の言ったことにまごついていたよ。

Ｑ．あなたの視点から、ＮＡで、成長のために残された部分は何でしょうか？ＮＡのための次のス
テップは？

Ａ．もう一度、電話番号やミーティングリストが相手にしっかり伝わる要件で、公共に向けてメッ
セージを発信することが必要だと思う。基本的に、今の状況であって、とても幸せであるとおもう。
私はこれにいたる成り立ちの歴史に興味がある。次のやるべき大きな行動は、それぞれのリージョ
ンでの歴史の記録の編集だろうと思う。いまのコンベンションは大きさで信じられないくらいよ
く組織化されていると思う。アディクトが寛容さをもって、それを開催してきたことを神に感謝し
ている。
またやりたいと思っているのは、ニューヨークにおいてのフェローシップが 1949、1950 年に存
在していたことを振り返ることだ。1951 年に、まだ今の組織として成り立つ前に、ニューヨーク
でのナルコティクス アノニマスで書かれたもののコピーを持っている。また 1951 年にニューヨ
ークで出版された、
「私たちの生き方」、
「ナルコティクス アノニマスとは？」のコピーも持ってい
る。私たちは自分たちの歴史についてよく話し合いをすることが必要だとおもう。それでカルフォ
ルニアの人々の貢献に対し、差し引こうというつもりはない。私はホワイトブックが東海岸につい
てから、自分の人生を取り戻した。ジミー･Ｋの貢献を差し引こうとは思わないけど、ダニー･Ｃや、
ヒューストン･Ｓの貢献も語っていきたいと思う。カルフォルニアとニューヨークそれぞれのフェ
ローシップのつながりを探っていくべきだとおもっている。その間にはたくさんの接触があった。

もう一つ私がしたいことは、80 年代後半に、妥協せずに、要求をのまなかった、見えない影の貢献
者たちがいたことについて触れたい。彼らは物事をたくさん与えてくれたし、いまもそれがここに
残っている。

いまあなたはクリーンになることができるし、他のフェローシップのミーティングにいく必要も
ない。フェローシップが大きく力強くなったことを私は見てきた。私たちはもう他のフェローシッ
プに解散していってしまうと恐れを抱く必要はない。もうどこにも行くことはない。

The NA Way マガジン 1998 年 10 月号より