JNA je napala Zagreb 7. listopada 1991.

Zapovijed je bila da se ne napada Maršalka da se ne razara Zagreb, nakon borbi u zoni

32. korpusa JNA u Varaždinu i Bjelovaru, kad je posebno stradao Bjelovar.
U Varaždinu i Bjelovaru je uzeto 74+76 tenkova T-55, preko stotinu BVP M-80 i čudo
SVRL i topništva preko 100 mm a pokradeno je od civilnog stanovništva na tisuće dugih
cijevi i opreme.
Zagreb je kao i Varaždin bio izuzet od doticaja sa srpskim stanovništvom a vojni efektivi
JNA su bili zbijeni u vojarnama i nisu imali raširen borbeni raspored kao npr. 9 kninski
korpus, ali je odluka bila da ih se pusti da odu.. kao u Jastrebarskom.

https://www.b92.net/video/video.php?...&nav_id=434928
General Trifunović i pukovnik Popov o padu varaždinske vojarne.

Vlado Trifunović, general u penziji: Borba je otpočela i odmah na prvom tom vatrenom
udaru, u komandi je poginu jedan podoficir i posle u toku tih borbi, koje su trajale dan i
noć, neprekidno, bilo je ranjenih ljudi, svi hodnici su bili krvavi. Mi smo izdržali punih
sedam dana i sedam noći. Još jedan je oficir poginuo u jednoj drugoj kasarni i bilo je
ranjenih negde oko 15 ljudi.

Berislav Popov, pukovnik u penziji: Noć 21. na 22. septembar i 22. septembar – mi smo
21. navečer održali sastanak i onda su mi sve starešine izjavile, da je borba besmislena
dalja i ako dođe do jačeg napada, može se očekivati da će se vojnici jednostavno svi
predati, jer ne vide razloga zašto da se bore. Ja sam u večernjem izveštaju, izvesti
generala Trifunovića o opštem raspoloženju ljudi, drugim rečima, moral je bio na najnižoj
mogućoj tački do tada.

Vlado Trifunović, general u penziji: Kad sam ja dobio taj izveštaj, ja sam onda okupio
starešine komande, pitao sam njih, šta misle oni, kako ćemo dalje, imaju li oni kakav
predlog. Sve do jedan je oficir i podoficir rekao: “Druže generale, spašavajte nas! Mi
ćemo ovde izginuti. Zašto?”

Berislav Popov, pukovnik u penziji: Sva obećanja, sva iščekivanja, sva nadanja su pala u
vodu, jer se videlo da smo ostavljeni sami, prepušteni smo sami sebi i sad mi moramo
da nađemo izlaz. To je ono bilo, što je bilo ključno. Kako naći taj izlaz? Imamo izlaz da se
borimo do kraja, pa kako ko prođe. Drugi izlaz, ovaj što je našao general Trifunović i što
je uradio.

Vlado Trifunović, general u penziji: Praktično, mi smo bili osuđeni na smrt, mi smo trebali
da izginemo. Za to vreme, niko iz Beograda, niko iz Zagreba nije se brinuo o nama, ja
sam tražio veze, tražio sam... ništa, niko se nije javljao itd. i u pripremi odbrane, ja sam
kontaktirao sa načelnikom Generalštaba, on je meni obećao mnoge stvari, ništa od toga
nije ispunio itd.

Iz riječi generala Trifunovića i pukovnika Popova, vidi se da je pukovnik Popov imao

veliki, možda i presudan utjecaj na generala Trifunovića da tada obustavi otpor i preda
kasarnu. Zanimljiva je prethodna uloga Popova u ratu u Sloveniji. On je krenuo iz
Varaždina sa 130 regruta da zauzme granični prijelaz u Gornjoj Radgoni. Unatoč velikim
gubicima od 5 mrtvih, 17 ranjenih i 30 zarobljenih, Popov je zauzeo granični prijelaz a
uslijed paljbe tenkova JNA, Gornja Radgona je pretrpjela velika razaranja a poginula su i
dva civila. Zanimljivo je spomenuti da je Popov optužen od SLO za ratne zločine,
međutim na kraju je oslobođen i čak mu je isplaćena odšteta jer se utvrdilo da je
djelovao u okvirima ratnog prava.

Uglavnom, tip koji je s jedinicom ročnika, prošao put od Varaždina do austrijske granice
uz pucnjavu i barikade, pretrpio dosta gubitaka a ipak održao jedinicu na okupu te
tenkovskom paljbom razorio pola Gornje Radgone... ako taj tip kaže da je predaja u tim
uvjetima jedino rješenje, ja sam mu sklon vjerovati.

Naravno, treba se postaviti u njihovu situaciju. Nalazis se okruzen u gradu gdje te

stanovnistvo ne voli i smatra te okupatorom. U vojarni nemas bolnicu. To je stvar koju
mnogi zanemaruju, a ona je vrlo bitna. Kad nema bolnice, moral vojnika pada jer znaju
da u slucaju ranjavanja nece imati odgovarajucu medicinski tretman. Vojnici ce umirati i
u slucajevima lakseg ranjavanja. To se vidi iz opisa situacije, kada govore o hodnicima
punim krvi.
Tako da im je predaja bila najbolji izbor.

Ne znam koje ste godište i koji su Vaši izvori (osobno svjedočenje ili priče sa šanka), ali
pišete stvari koje ne stoje. Ali svaka rečenica Vam je kriva.
Vojarne ne blokiraju civili (donekle bi se to moglo reći za NZ), bez oružja, nego naoružani
odredi (MUP, Garda, NZ, lovci, HOS), sa svim svojim slabostima i prednostima. Ako
govorimo o 9. mjesecu 91. na dalje, pušaka ima (da ste došli, dobili bi barem rumunjku,
"kinder jaje", DDR odoru i kacigu, te JNA čizme i opasač). JNA drži ono što nam fali -
teško naoružanje, opremu, PZO, zrakoplovstvo....
S jedne strane ste impresionirani JNA zapovjednicima, sa druge strane držite ih za
papke, koji su se dali držati u okruženju od strane civilnog stanovništva koje nema
oružja. Ja obratno, vjerujem da smo bili temeljito premreženi KOS-om i sličnom
družinom. Tako da su oni dobro znali da nemaju šanse izaći van i obračunati se sa
"civilnim stanovništvom koje nema oružja". To civilno stanovništvo, bili su prvo
dragovoljci, drugo na domaćem terenu, treće ipak naoružani od lovačkih snajpera do
lakog PO naoružanja, četvrto većinom sa JNA obukom (solidnom za ono vrijeme i
standarde). Na prometnicama su bile razne prepreke. Bilo je tu i blefiranja, zastrašivanja,
propagande, ali da u blokadi nije bilo realne snage, izašla bi JNA van i to bi onda ličilo na
obračun JNA i SUP-a sa Albancima na Kosovu osamdesetih.
Ne stoji Vam ni argument o susjednim vojarnama koje bi krenule u napad, ako bi jedna
od njih pala. Npr. u Zagrebu su padali vojni objekti i vojarna Prečko, pa gdje su to ostale
vojarne krenule zbog njih u odmazdu? Pasivno su čekali njihov red i ufali se u zaštitu
"sladoledara". Dapače, sa svakom vojarnom koja bi pala, naša opremljenost (snaga) bi
rasla, a njihov moral padao.
Što se tiče broj žrtava, ne radi se o pukom nagađanju, nego logici. Npr. da je pala
vojarna Borongaj (PZO), JRV bi bilo natjerano da leti na visini od >4000 m, a s te visine
više ne bi mogli pogoditi ni jednu metu. Da su još pale baze u Kerestincu i Slatini, JRV se
ne bi mogao pojaviti ni iznad 4000 m. Sa Plesa im je dozvoljeno da odvuku čak i MiG 23,
te "Kikašev" zrakoplov sa teretom. Posljedično, 92. u Slavonskom Brodu, JRV se iživljava
i ubija civile i djecu. I tome slično.
Kako Vam nije jasna razlika između pasivne opkoljene vojske (u objektima bez struje,
vode, telefona...) i vojske razvijene na terenu koja ima logistiku, može manevrirati,
primati zapovjedi, kompletirane sa posadama i streljivom?! E to je problem.

Korpus zbijen u vojarne i odsječen od popune i opskrbe i korpus razvijen u borbeni

raspored su razlika - nebo i zemlja.
9.kninski korpus razvijen u borbeni raspored još od balvan revolucije 199, i s podrškom
zrakoplovstva i mornarice .uz popunu logističku i podršku velikog dijela naroda držao je u
šahu cijelu Dalmaciju 1991.
Gen. Trifunović je osuđen u Hrvatskoj za ratni zločin jer je razarao grad ( i posljedično
ubio jednog civila koji je poginuo za vrijeme uzbune ).

Zanimljivo je da su ga u Hrvatskoj sjetili naknadno optužiti i osuditi nakon što su ga

uredno sproveli na granicu u Srbiju  Ciganska posla.

Osuđen je i u Srbiji da je izdao Jugoslaviju i JNA, praktički kao izdajnik jer je Hrvatskoj
predao preko 150 T - 55 i BVP 80..
Znači,svima je za sve kriv ,osim svojim vojnicima i njihovom roditeljima koji s
poštovanjem o njemu govore.

Slično bi bilo i sa Zagrebom i Maršalkom da se išlo na iscrpljivanje ili napad.

Odlučilo se drugačije. Iznijeli su tehniku, grad nije razaran, jedna latentna opasnost
manje i cijeli prostor Zagreba je postao nesmetan manevar za hrvatske snage, koje se
nisu morale osiguravati (vidljive i u pričuvi) za problem velike vojarne u glavnom gradu.

Bio je plan da se Zagreb napadne ukoliko bude dobro išla faza agresije na Hrvatsku koja
je trebala prethodit konačnoj fazi napada na Zagreb, to je Kadijević sve opiso u svojoj
knjizi. Bez obzira na razvoj tih faza JNA je do 07.10.1991. pokušavala ostvarit prve etape
prodora u šire zagrebačko područje...

Očito ostaje nejasno da napad na Zagreb nije nužno podrazumijevao doslovce osvajanje
Zagreba već sabijanje fronte na prostor oko samog grada, te okruživanje grada u mjeri u
kojoj je to izvedivo. Naravno da je to itekako bio plan i želja JNA. Time bi vezali
zagrebačke brigade na prostor Zagreba i destabilizirali Hrvatsku, a ne da brigada iz Trnja
razbija deblokadu Dubrovnika, da brigada iz Trešnjevke tjera JNA prema Okučanima, da
brigada iz Susedgrada brani u Ivanovcu Osijek od odsijecanja, itd...

Naravno da su htjeli što više približit frontu Zagrebu, zato i nisu stali na Kupi nego su
krenuli u osvajanje zagrebačke okolice. U tu svrhu su i ostavili tako ogromne snage JNA
na teritoriji Zagreba i okolice, pored čega su im startne pozicije za napad ionako bile na
samoj granici zagrebačke županije. Plan je bio da prelaskom Kupe i deblokadom vojarni
uvežu tih četrdeset i sedam većih vojarni i garnizona i tako stvore prsten JNA oko
Zagreba. To da su uspjeli u Zagrebu bi se aktivirala golema peta kolona. Trnje je imalo
50 000 ljudi 1991. a nakon rata 45 000, iz čega vidiš kolko je tu nelojalnog stanovništva
odselilo. Po mnogim trnjanskim zgradurinama živjela je uvelike, a i danas djelomično živi
JNA populacija - vojni stanovi. To i danas možeš vidjet po prezimenima na portofonima u
Vukovarskoj - ko da gledaš portofon u centru Beograda...

Da vidimo točno koje su to poznate snage JNA 1991. bile razmještene na zagrebačkom
prostoru dok je trajao rat:

4. Oklopna brigada JNA, locirana u Jastrebarskom, sa stotinu tenkova, te još brdo

neborbenih vozila, Srbi govore da je Zagreb sporazumno napustila 13.11.1991. u koloni
dugačkoj skoro 40 kilometara - dobro, to je valjda kolona bila jako rastegnuta iz
sigurnosnih razloga, ali opet vidite o kakvoj sili je bila riječ samo u jednoj od vojarni. U
vojarni ostaje deset poluuništenih tenkova iz rata sa Slovenijom , te nekoliko
transportera zarobljeno...
513. inžinjerijska brigada u vojarni Dušan Ćurković na Borongaju...

593. puk RBKO, koji je prvi bataljun imao na Borongaju...

65. zaštitni motorizirani puk V. vojne oblasti...

369. pozadinska baza V. vojne oblasti, smještena u vojarni Ivo Lola Ribar na
Črnomercu...

Vojarna Kumrovec i vojna ustanova Topčider, obje na Črnomercu, imale su također

ogromne snage pa se odustalo od borbe, i te vojarne napuštaju sporazumno Zagreb 10.
prosinca u koloni od 248 vozila, 7 tenkova te nekoliko topova i oklopnih transportera...

610. automobilski bataljun V. vojne oblasti smješten na Borongaju...

367. puk V. vojne oblasti, smješten u Samoboru...

140. mješovita brigada sa 72 tenka i 40 topova, smještena u vojarni Maršal Tito - tu je

najviše borbi bilo za ovu vojarnu, gubici JNA nepoznati, vjerojatno veliki, ima i snimaka
di hosovci iz Vukovara vode borbe oko ove vojarne...

306. lakotopnički puk protuzračne obrane 32. korpusa, smješten na Borongaju...

123. pontonska brigada 32. korpusa...

31. oklopna brigada V. vojne oblasti, smještena u vojarni Zagrebački partizanski odred u
Dugom selu, sa 160 tenkova i drugih oklopnih vozila, dok u vojarni ostaje 25 oštećenih i
uništenih oklopa i vozila...

149. srednji samohodni raketni puk KUB, smješten na aerodromu pleso...

111. transportna brigada, na aerodromu pleso. Još je na Plesu bila eskadrila transportnih
helikoptera sa 20 helikoptera MI-8, te dvije eskadrile protuoklopnih helikoptera Gama iz
Lučkog...

155. raketni puk Volhov, lociran u Kerestincu, Zaboku i Žažini...

Ajde pametnjakovići, pa koji debil bi ostavio tolike snage raspoređene da nije planirao rat
na tom prostoru ?

Intezitet borbi za 47 većih vojarni i vojnih garnizona na zagrebačkom području bio je

ovakav:

- u prva tri dana blokade, dakle od 14.09.1991. do 16.09.1991. osvojeno je ili se predalo
15 vojarni i garnizona

- do kraja desetog mjeseca osvojeno je ili se predalo još 15 vojarni i garnizona

- ostale vojarne i garnizoni sporazumima su izvučeni na stranu JNA u zamjenu za različite

ustupke neprijatelja
Sve ovo dešava se u pozadini zagrebačkih brigada koje na pokupskom frontu, dakle opet
teritoriji zagrebačke županije, aktivnom obranom protjeruju agresora nazad preko Kupe i
teškom obostranom razmjenom vatre drže pod kontrolom dugačak front na Kupi sve do
sarajevskog primirja, gdje se gotovo svakodnevno gine ili ranjava...

Zagrebačko područje imalo je veći ili jednaki rat nego neka ratna mjesta koja govore da
nije u Zagrebu bilo rata. Pa da, nije bilo rata na gornjem gradu, osim kad su bombardirali
avionima centar Zagreba, a zagrebačko stanovništvo svakodnevno u strahu spavalo po
podrumima od zračnih uzbuna i naleta aviona, u ratnoj psihozi snajpera koji vrebaju na
sve strane koje se psihoze dobro sjećam kao dijete. Mnoga su se dječica tada
razboljela...

Dakle odlučili ste braniti svaki promašaj i lošu odluku.

Svašta znam i svašta sam vidio, tako da meni nećete prodati priču, kako je predaja
oružja TO, bila baš prava stvar. Također sam doživio kako to izgleda u praksi, kada si
tehnički inferioran, pa nemaš čime vratiti i još sam dobro prošao.
Oružje iz naše mjesne zajednice, Jugovojsci s guštom su odvezla 2 zadrta partijaša.
Morao bi upotrijebiti vulgarni izraz, da opišem koliko je njima bilo stalo do samostalnosti
Hrvatske ili u tom smislu "kupovanja vremena". Fora je bila u tome, da nas se porazi na
što lakši način. Naš susjed i kućni prijatelj, inače Hrvat, partijaš i nekadašnji partizan,
naljutio se i nikada nam više nije došao, kada je čuo da smo za samostalnu Hrvatsku. I
nije to bila bezazlena stvar, srećom živjeli smo u Zagrebu, negdje drugdje bi nas to
gadno koštalo. Sa druge strane Slovenci su sabotirali tu odluku, koliko su mogli i uspjeli
dosta toga sačuvati. Stvar je tim gora, što su to oružje platili naši roditelji i djedovi, da bi
se to onda okrenulo protiv nas i proslijedilo martićevcima (dok je još JNA glumatala
neutralnost).
Nisu to "priče kako je trebalo", nego činjenica kako je bilo, tj. vojarne su bile opkoljene,
oni (JNA) nisu mogli izaći van u napad, jer da su mogli - oni bi to učinili (kao npr. u
Karlovcu). Drugo, kada već niste vidjeli ništa, pogledajte sada stare snimke (YouTube) i
vidjeti ćete da vojarne blokiraju osobe u maskirnim odorama s vojnim naoružanjem, a ne
nekakvi civili bez oružja. Toliko JNA ipak nije bila glupa i nesposobna.
IX je mjesec 91. Hrvatska mobilizira brigade, ali vojarne blokiraju civili?! Baš nitko drugi?
A odlazak većine vojarni "uspješno" je ispregovaran daleko kasnije, čak i nakon pada
Vukovara.

U zagrebu i jesu izašli iz vojarne maršalke 02.07.1991. i raširili se po novom Zagrebu do

mosta mladosti gdje su na mostu ušli u sukob s tigrovima pri čemu su poginula dva
vojnika JNA dok su sukobi s civilima spontano izbili na sve strane gdje je jedan civil
ubijen...

Zaboravio sam skroz na vojarnu u Dugom selu. ta je bila jača i od one u Jastrebarskom.
Ili su u Jastrebarskom bile 84-ke.

Koliko je to tehnike izveženo iz Zagreba.

i kasnije rarazvilo na bojišu i satiralo Hrvatsku i Bih.

Umjesto da ih se stislo za jaja tu u vojarni.

Ogromna greška, to sam mislio i onda i sad.

Plus Rijeka.

Znam da se nekad pričalo kako je Karlovac grad s najviše vojarni u SFRJ. Cijeli načičkan
vojarnama. Ni to nije slučajno. Hrvatska je tu najtanja, tkao da se taj scenarij tko zna
odkad spremao.

Puštanje zagrebačkih, riječkih pa i splitskih vojarni je definitivno veliki hrvatski promašaj

koji nas je koštao tko zna koliko žrtava, materijalne štete a tek u Bih..dobar dio toga
kasnije se slegao u Bih.

U zagrebu i jesu izašli iz vojarne maršalke 02.07.1991. i raširili se po novom Zagrebu do

mosta mladosti gdje su na mostu ušli u sukob s tigrovima pri čemu su poginula dva
vojnika JNA dok su sukobi s civilima spontano izbili na sve strane gdje je jedan civil
ubijen...

Zaboravio sam skroz na vojarnu u Dugom selu. ta je bila jača i od one u Jastrebarskom.
Ili su u Jastrebarskom bile 84-ke.

Koliko je to tehnike izveženo iz Zagreba.

i kasnije rarazvilo na bojišu i satiralo Hrvatsku i Bih.

Umjesto da ih se stislo za jaja tu u vojarni.

Ogromna greška, to sam mislio i onda i sad.

Plus Rijeka.

Znam da se nekad pričalo kako je Karlovac grad s najviše vojarni u SFRJ. Cijeli načičkan
vojarnama. Ni to nije slučajno. Hrvatska je tu najtanja, tkao da se taj scenarij tko zna
odkad spremao.

Puštanje zagrebačkih, riječkih pa i splitskih vojarni je definitivno veliki hrvatski promašaj

koji nas je koštao tko zna koliko žrtava, materijalne štete a tek u Bih..dobar dio toga
kasnije se slegao u Bih.

U to vrijeme traju sukobi u Sloveniji, čak mislim da je to bio najžešći dan. Povod je bio
pokret JNA kolone koja je trebala biti upućena kao pojačanje u Sloveniju.

Da... i to hvaljenje kao riješili smo se JNA i pustili da sve odvuku što mogu.

Ono, kao da pustiš provalnika da ti sve odnese iz kuće pa si sretan što si ga se riješio
mirno, bez nepotrebnih sukoba... 

Uostalom, ionako se radilo o oružju koje je platio hrvatski narod i prepuštati da ga se

odvlači samo tako... graniči sa zdravim razumom.

Nigdje nisam napisao da je to najbolja stvar. To je kao da kažete rat je najbolja stvar.
Ono što sam spomenuo je da se danas s gotovo 30 god odmaka o tome govori u
populisticke svrhe a da je tome tako vidimo u svakodnevnoj politici i "govorima" nekih
osoba. Također ne može stajat teza da je to nužno trebalo spriječiti iz razloga u
prethodno navedenim postovima i što se djelovalo i razmišljalo na razini cijele RH a ne na
par vojarni u okruženju s većinskim hrvatskim stanovnistom. A govorit da 10-ak slabo
naoruzanih ljudi pokraj svake vojarne to može spriječiti je iluzorno. Odluke su donesene
u to vrijeme u tom "svijetlu" a propitkivati i donosi zaključke s ograničenim pogledom i
propitkivanje istih je smiješno.
Gledajmo globalno razmišljajmo globalno.

Ne argumentirate ništa, nabacujete doskočice i parole. U svojoj slabosti sada ste se

dohvatili nekakve politike i populista?! Kakve? Kojih? Tko to danas sakuplja političke
bodove na temi "uspješno ispregovaranih" JNA vojarni? Koji političari, nabrojite 2?
A logike, pa naravno da govorimo o vojarnama okruženima većinski hrvatskim
stanovništvom. A takvih je za Vašu informaciju na teritoriju RH, bila debela većina.
Na ovu temu ste ušli sa tezom da su u JNA vojarnama bili opasni tipovi ("Dobro je
poznato pod cijem su zapovjednistvom bile vojarne a vjerojatnost da bi predali oruzje je
nikakva."), a sa druge strane tvrdite da ih je u okruženju držalo "10-ak slabo naoruzanih
ljudi pokraj svake vojarne"?! Kontradikcija, zar ne? Pa ma koliki antitalent bili za vojna
pitanja, stavite se u ulogu JNA oficira, koji u vojarni pod svojom komandom ima stotine
ili >1000 vojnika (na Plesu čak i niške padobrance), a dozvoljava si da ga u okruženju
drži "10-ak slabo naoruzanih ljudi"?! Što bi učinili, čekali milost s neba ili zatukli tu
desetoricu i preuzeli grad? Morati ćete se dogovoriti sami sa sobom.
Kada Vam baš ne ide argumentiranje, onda bi zabranili propitkivanje kao takvo. Pokušati
ću Vam pomoći, kako da argumentirate svoje stavove. Evo, npr. kažite - pustiti JNA da
izađe iz okruženja i okrene cijevi prema nama, bila je baš prava stvar, jer vojnici i
tehnika više nisu bili pod krovom i morali su kisnuti, ljeti im je bilo vruće, a zimi zima.
Morali su se patiti sa suhom hranom, izloženi atmosferilijama. I baš im pravo budi!
Pokazali smo im! Ili dobro je da je JNA odvukla oružje i tehniku, jer smo onda morali sve
to nanovo kupovati i time smo nahranili mnoga gladna usta. Ili da smo zarobili JNA
oficire, prekršili bi njihova ljudska prava i povrijedili osjećaje, a onda ne bi bili simpatični
EZ. Ili odricanjem od tog oružja i opreme - pokazali smo da smo za mir. Ili naše
vrhovnišvo nije bilo u stanju pogriješiti, a propitkivanje njihovih odluka je tabu.

Rat u Sloveniji je bio fingiran i kao takav je i brze-bolje zavrsio.

JNA je izbrusila imidz "nas zanimaju avnojevske granice, mi stitimo Jugoslaviju", Kucan
je dobio Sloveniju koja velikosrbe nije interesirala, cak je i oruzje TO uzeo (o hrvatskom
TO oruzju nesto kasnije). Velikosrbe Slovenija nikada nije interesirala, uostalom tu akciju
je ozbiljno shvatio valjda jedino Ante Markovic. Da, idu na granicne prijelaze a poslali
regrute cesto bez bojevog streljiva.

JNA je itekako bila ukljucena u velikosrpske planove, dapace ona je bila kljucna u svim
planovima, kako bi stvorili "zapadne srpske granice" bez JNA oruzja. Sam preustroj JNA
iz sredine osamdesetih jasno govori o njihovim (generalstab) planovima, vojne oblasti
"slucajno" prekrojene po liniji V-K-K

Dalje, naoruzavanje srpskih terorista, otimanje oruzja TO Hrvatske, interesantno kako

mnogi bjeze od tog pitanja, zasto je Racan dopustio otimanje hrvatskog oruzja i zasto je
JNA to oruzje otela ako nije planirala rat protiv Hrvatske. Slovencima su njihovo TO
oruzje dali.

Slovenci fašisti gledali kako da izazovu rat ?

JNA u raspadajućoj državi poslala tenkove da riješi problem plaćanja carine na prostoru
koji ionako neće imat veze s tom armijom ?

Vidiš kako to sve sakato sraste čovjeku u glavi kad tjera neprirodnu misao...

Stvar ti je vrlo jednostavna. Srbi su znali da im nećemo predati krajinu mirno, a još
manje VKOK, i zato su znali da u nama imaju neprijatelja kojeg moraju porazit totalno ili
najbliže totalnom, jer će u suprotnom imat rat koji će trajat najmanje deset godina, a
onda ga na taj način na kraju mogu i izgubit. To se može izbjeć blitzkrigom koji su Srbi
pokušali. Kao što se u povijesti išlo na Pariz, Berlin, Moskvu, Rim, itd. tako se htjelo ić i
na Zagreb, pogotovo kad je neprijatelj imao startne pozicije u zagrebačkoj okolici, a
ratom u Sloveniji htjeli su osigurati dodatne još povoljnije startne pozicije protiv Hrvatske
I Zagreba. Srbi su mogli maknut vojsku iz Zadra, ali onda ne bi imali opravdanja za
napad na Zadra. Mogli su maknut vojsku iz Zagreba, imali su vremena više nego
dovoljno nasuprot tvojoj lažljivoj insinuaciji da se sve strmoglavo dešavalo u brzini, ALI
NISU HTJELI MAKNUT PUNIH GODINU DANA armiju iz Zagreba, jer su bili hrpa lažljivog
smeća koja je vjerovala u svoj ratni uspjeh...

https://direktno.hr/direkt/podsjecan...alnosti-75429/
2. https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...okolj/5282051/
3. https://dnevni-list.ba/glasnovic-poz...ti-sdp-u-foto/

Populizam https://hr.wikipedia.org/wiki/Populizam

Ovdje se pozivam na dijelove članaka na što se prethodno referiram.

Govorio sam da nije moguće da desetak ljudi zauzme vojarnu ili da ne dopusti proboj iz
vojarne, dakle bez izvrtanja mojih rijeci 

Kad govorim globalnom zao mi je sto niste razumjeli. Govorim o Vukovaru, Osijeku,
Kutini, Sisku, Zadru, Dubrovniku...cijeloj Hrvatskoj. Hrvatska nije Zagreb i par vojarni u
okolici. A koliki je odnos ne hrvatskog stanovništva u gradovima pogledajte popis iz 91.
Pogledajte Osijek, Vukovar, Benkovac, Kinin, Pakrac, Slavosnki brod, otočac...

Upravo ste Vi govorili, i kod toga spominjali neke vojne strategije, da nije trebalo dozvolit
izlazak iz gradova i da bi žrtava bilo puno manje. Sto se stvarno dešavalo:

http://www.glas-slavonije.hr/279992/...n-Stanivukovic

https://www.24sata.hr/news/kapetan-j...apravio-490649

a takvih je primjera nebrojeno. Pogledajte samo Vukovar!

Nejasno je kako bi smanjili broj žrtava da se rat vodio u gradovima? Imamo 600 000
branitelja pa zamislite da je trebalo braniti Zagreb, Varaždin, Pulu.... koliko nas treba.
Neznam odakle vam logika i Vaše vojne strategije na koje se pozivate al gore navedeno
su stvarni događaji koji su se desili a ne rekla kazala od nekog prijatelja ili kućnog
susjeda što je trebalo učiniti na sto se vi pozivate.
No zanimljivo je da ono što Vi zagovarate prvobitno je i bilo razmatrano, dakle nije da
Vas ja demantiram s izmišljotinama: https://narod.hr/kultura/30-srpnja-1...gelj-glasovali

Zanimljiv je podatak da je najvećim djelom naoružavanje izvršeno zauzimanjem vojarni a

manjim dijelom od kupovanja i izrade.

Dakle, nisu banane, politika se vodila na razini Hrvatske a ne na razini Zagreba.

Dao sam tri poveznice na populizam za koji Vi tvrdite da ne postoji, a isti ne možete
demantirati.
Da slažem se nisam u stanju objasniti kako da 10 ljudi spriječi iznošenje oružja, a upravo
o tome govore moji prethodni komentari, („…price kako je trebalo s par pusaka sprijeciti
odlazak tenkova i teskog naurazanja te pasivno opkolit iste u tom razdoblju od strane
doj-a i narodne zastite na razini hrvatske je usitinu smjesna…“).
Upravo to govorim i tvrdim od prvog posta onima koji tvrde a među kojima ste i Vi:
trebalo je to spriječiti, to se nije smjelo dopustiti. Nitko pa ni Vi ne argumentirate kako.
Predaja oružja 1990, ustroj ZNG travanj 1991, ustroj HOS-a lipanj 1991, iznošenje
oružja konkretno Zagreb srpanj 1991. Odluka o blokadi vojarni rujan 1991. Dakle
ponavljam još jednom tko je trebao spriječiti predaju oružja TO i na koji način? Izlazak iz
vojarne u Zagrebu pokušali su priječiti civili! i Tigrovi. Koliko vojnika s kojim
naoružanjem je to pokušalo spriječiti?
Ne branim politiku već govorim činjenice.
A linkovi za koje velite da su nabacani su Vam poveznice na proboj iz Osijeka gdje se
pucalo po civilima i civilnim objektima za što vi tvrdite da oni nisu sposobni a drugi link
govori o granatiranju Vinkovaca s istoka nakon događanja u vojarni dakle postoji veza za
što vi tvrdite da ne postoji.
Da sudjelovao sam u domovinskom ratu od prvih dana, al tko je bio gdje 91. uistinu je
nebitno i djetinjasto. Zar osobe koje su imale 15g. 91 a danas su odrasli ne smiju aktivno
sudjelovati u komentarima? Čak štoviše, da se mladi uključe u ovakve rasprave naučili bi
o tom vremenu puno više nego što uče u školama ili čitaju izjave kojima se danas cesto
pokušava iskrivit povijest.
I namjerno sam stavio 600000 branitelja. Koliko je poznato i dalje se prijavljuju novi
branitelji koji nisu registrirani, a isto tako imate osobe koje se nisu prijavili i nikad neće.
O tome dal je Hrvatsku branilo 500.000 ili 600.000 i tko treba ulazit u tu brojku je druga
tema.

Keva kaže: 
.

07.10.1991. pala je jedna od vojarna oko Velike Gorice - Velika Buna di su 22 tenka i
transportera zarobljena, zatim 40 protuzrakoplovnih cijevi, a u borbi su poginula četiri
vojnika JNA, dok ih je zarobljeno oko 300. Svo oružje je brzinski izvučeno jer je
vojarnu nakon pada napalo šest migova i jastrebova JNA koji su pritom ubili tri civila.
Istog datum otprilike pada i vojarna u Samoboru gdje dolazimo do oružja kojim je
opremljeno nekoliko brigada HV-a. Na pad ove vojarne JNA reagira tako da topništvom
puca po rubnim zagrebačkim naseljima Rakitje, Novaki, Strmec, Bestovje.

Ukupno se na zagrebačkom području nalazilo četrdeset i sedam većih vojarni i vojnih

objekata, od kojih je najveći dio pao...

Eto, to su uslovi u kojima je JNA odustala od velikog rata za Zagreb, odnosno tako je
obranjen Zagreb...
Ajde molim te šta bi u centru veze radili tenkovi a to je bila V.Buna...
Tamo nije bio ni jedan tenk osim naših povučenih s kupe....

JNA jest napala Zagreb, a kasnije i Martićevi teroristi. Obje oružane formacije u par
navrata.
No napad na ZG u smislu razaranja iz zraka i tada postojećih kasarni u i oko grada - bio
bi autogol tadašnjem vrhu te JNA / Miloševićevoj velikosrpskoj kliki.
Iz prostog razloga - što bi to izazvalo vjerojatno ubrznao i beskompromisno priznanje
RH, ukidanje embarga na oružje, slanje UN /NATO trupa i sl.
Vojno se ne bi postiglo tim otvorenim napadom ništa a izgubilo bi se jako mnogo. Rat u
Sloveniji je izgubljen medijski više no vojno i to je bila više no dovoljna lekcija Kadijeviću
i Co. Kasnija agonija Vukovara na žalost ali je tako to je samo dodatno pokazala.

Nadalje, več tada ta JNA postoji još samo na papiru - raspad iste je počeo iznutra, a
neprijatelj nije napao izvana zemlju koju je JNA kao trebala braniti od istog. Tako da se
sve više i više po i pro- srbljena JNA našla u nebranom grožđu - da brani neobranjivo i da
ratuje za upitne i nejasne ciljeve. Odlijev i dezertiranje su postali svakodnevnica ,kao i
neodziv na mobilizaciju u velikoj mjeri - čak ni na istoku ex SFRJ.

Več su neki spominjali a i to nije za zanemariti- nije isto imati garnizon ili kasarnu u
okruženju i bez blizog i direktnog dodira sa srpskim pobunjenim enklavama ili npr. kao u
slućaju Knina ili Karlovca - jedinice JNA iako u polu -okruženju praktično ipak u direknom
dodiru sa pobnjenim srpskim općinama.

A sad glede Slovenije i plana JNA :

Izlazak JNA na granice SFRJ u Sloveniji jest bio i glavni i jedini cilj te zgode , a Hrvatska
tu ne igra ili je u toj zgodi manje bitna za JNA .Zadatak je bio da se slovensko vodstvo i
narod zastraši ali i na jedan vrlo zoran način mu se pokaže da savezna vlast (Beograd)
ima još uvijek kontrolu nad cijelom zemljom - tj. na ulazu - izlazu iz nje. Naravno isto to
da se pokaže i međ. zajednici. Zato je bilo bitno zadržati SFRJ zastavu na tim graničnim
prijelazima prema Austriji i Italiji . U protivnom kao što je i ispalo na kraju - pojava
slovenske zastave umjesto SFRJ na karaulama i prijelazima bio bi jasan znak da tu
savezna vlast u BG više ne postoji. Plan je naravno propao jel se slovenska vlast nije
zastrašila ,a večina naroda je htjela neovisnost i po cijenu života. Pa se digla slovenska
TO i onda je došlo do puškaranja sa JNA oko tih karaula i prijelaza mahom pa i žrtava
nažalost - a samim time i dolaska kamera i novinara Europe i Svijeta. To je bio i kraj te
zgode.

Inače stvar je onakva kako se gleda na nju.Tj. ovisi o percepciji. Npr. često spominjana
linija Virovitica - Karlobag - Karlovac - Senj u smislu velikosrpske agresije i stvaranja tzv.
Velike Srbije, kako to vidi hrvatska strana, u biti je bila linija obrane JNA u nekim ranijim
vježbama sa početka 80.ih - ratnim simulacijama napada snaga NATO-a iz smjera
Zapada- Italije i prodora preko Slovenije ka istoku (tzv. bastionu BiH i dalje) i nema neke
veze sa velikosrpskom politikom iz 90.ih izvorno.
No kasnije su obje zaraćene strane "adaptrale" malo te planove i stavili ih u novonastali
politički kontekst. Več kako kome odgovora. Pa ispada da je JNA več 80.ih vježbala
stvaranje tzv. Velike Srbije po hrvatskim tumačenjima ,a spomenuta linija obrane da je
"vekovna" granica te velike srpske države , po srpskim tumačenjima.

Čak i pod cijenu kada bi svijet to dopustio (a ne bi nikada, jer bi to ugrozilo kompletan
međunarodni pravni poredak), tko bi iz Hrvatske išao ratovati u BiH kada bi znao da je
cilj skršiti "braću" muslimane?

Jedini način da Tuđman mobilizira Hrvate (kao i Slobodan Srbe) i kasnije ih koristi za
podebljanje kifle je bio da Hrvate učini žrtvama i proleterima po receptu Moše Pijade.

Za to je dovoljno bilo:

1. balvan revolucija
2. Plitvice
3. Borovo selo
4. fingirani rat od srpnja 1991. do siječnja 1992.

Nećeš mi valjda reći da je Tuđman slao policiju u autobusima u četnička gnijezda kako bi
se živi vratili?

Generalni odgovor općenito pokretaču teme:

JNA jest napala Zagreb, a kasnije i Martićevi teroristi. Obje oružane formacije u par
navrata.
No napad na ZG u smislu razaranja iz zraka i tada postojećih kasarni u i oko grada - bio
bi autogol tadašnjem vrhu te JNA / Miloševićevoj velikosrpskoj kliki.
Iz prostog razloga - što bi to izazvalo vjerojatno ubrznao i beskompromisno priznanje
RH, ukidanje embarga na oružje, slanje UN /NATO trupa i sl.
Vojno se ne bi postiglo tim otvorenim napadom ništa a izgubilo bi se jako mnogo. Rat u
Sloveniji je izgubljen medijski više no vojno i to je bila više no dovoljna lekcija Kadijeviću
i Co. Kasnija agonija Vukovara na žalost ali je tako to je samo dodatno pokazala.

Nadalje, več tada ta JNA postoji još samo na papiru - raspad iste je počeo iznutra, a
neprijatelj nije napao izvana zemlju koju je JNA kao trebala braniti od istog. Tako da se
sve više i više po i pro- srbljena JNA našla u nebranom grožđu - da brani neobranjivo i
da ratuje za upitne i nejasne ciljeve. Odlijev i dezertiranje su postali svakodnevnica ,kao i
neodziv na mobilizaciju u velikoj mjeri - čak ni na istoku ex SFRJ.

Več su neki spominjali a i to nije za zanemariti- nije isto imati garnizon ili kasarnu u
okruženju i bez blizog i direktnog dodira sa srpskim pobunjenim enklavama ili npr. kao u
slućaju Knina ili Karlovca - jedinice JNA iako u polu -okruženju praktično ipak u direknom
dodiru sa pobnjenim srpskim općinama.

A sad glede Slovenije i plana JNA :

Izlazak JNA na granice SFRJ u Sloveniji jest bio i glavni i jedini cilj te zgode , a Hrvatska
tu ne igra ili je u toj zgodi manje bitna za JNA .Zadatak je bio da se slovensko vodstvo i
narod zastraši ali i na jedan vrlo zoran način mu se pokaže da savezna vlast (Beograd)
ima još uvijek kontrolu nad cijelom zemljom - tj. na ulazu - izlazu iz nje. Naravno isto to
da se pokaže i međ. zajednici. Zato je bilo bitno zadržati SFRJ zastavu na tim graničnim
prijelazima prema Austriji i Italiji . U protivnom kao što je i ispalo na kraju - pojava
slovenske zastave umjesto SFRJ na karaulama i prijelazima bio bi jasan znak da tu
savezna vlast u BG više ne postoji. Plan je naravno propao jel se slovenska vlast nije
zastrašila ,a večina naroda je htjela neovisnost i po cijenu života. Pa se digla slovenska
TO i onda je došlo do puškaranja sa JNA oko tih karaula i prijelaza mahom pa i žrtava
nažalost - a samim time i dolaska kamera i novinara Europe i Svijeta. To je bio i kraj te
zgode.

Inače stvar je onakva kako se gleda na nju.Tj. ovisi o percepciji. Npr. često spominjana
linija Virovitica - Karlobag - Karlovac - Senj u smislu velikosrpske agresije i stvaranja tzv.
Velike Srbije, kako to vidi hrvatska strana, u biti je bila linija obrane JNA u nekim ranijim
vježbama sa početka 80.ih - ratnim simulacijama napada snaga NATO-a iz smjera
Zapada- Italije i prodora preko Slovenije ka istoku (tzv. bastionu BiH i dalje) i nema neke
veze sa velikosrpskom politikom iz 90.ih izvorno.
No kasnije su obje zaraćene strane "adaptrale" malo te planove i stavili ih u novonastali
politički kontekst. Več kako kome odgovora. Pa ispada da je JNA več 80.ih vježbala
stvaranje tzv. Velike Srbije po hrvatskim tumačenjima ,a spomenuta linija obrane da je
"vekovna" granica te velike srpske države , po srpskim tumačenjima.

Ne samo da vjerujem nego sam siguran. A vas dvojica ne pruzate mi nikakve realne
kontrargumente. Granica koja se u toku rata spominja od Seselja & Co. i tu je navedena
u upisu ima naravno veze sa velikosrpskom politikom - ja to nisam mojim ranijim upisom
ni negirao. Ali sam napisao i da je otprilike ta "granica" i linija obrane u nekim starim
ratnim planovina JNA u smislu tada /za vrijeme hladnog rata 45.- 89./ obrane od
eventulane invazije sa Zapada ,NATO snaga. Cinjenica je da iza te linije je lezao velik dio
srpskog ruralnog stanovnistva u Hrvatskoj. Ali i cinjenica je isto da se iza veceg dijele te
linije (Korduna, Banije i Like ) nalaze teze prohodna podrucja u kojima je svaki agresor
imao problema kroz povijesti.
Da me se krivno ne shvati , a hoce, vjerojatno - taj teren je bogom dan za obranu iz
smjera Zapada. Da smo Oluju 95. npr. izveli samo sa te strane - najebali bi ko zuti. Zato
se islo kroz Bosnu i s druge strane kao glavne pravce.

Mastam? Linija na Turnju (Karlovac) je probijena tek kad se ekipa sa Sanca i Slunjskih
brada povukla (pobjegla) dalje ka Bosni. Nikakvi pokusaji proboja tu nisu uspijevali ( par
navrata smo i neuspjesno i Koranu forsirali malo nize , dok ekipa nije digla ruke od
odsudne obrane tamo).

Dakle ,to je bogom dano podrucje,ispresjecano rijekam i prasumom maltene, za

formiranje svakave obrane i zato i je plan JNA nekad bio tu zaustavljati prodore sa
Zapada ka Bastionu tj .Bosni na koji se taj prostor prakticki naslanja. Ne bez razloga. Da
sad ne pricamo o iskustvu NOB-a i 2. Svj. rata a sto je sve bilo doktrinarno uvezeno u
strategiju JNA. Na osnovu svih tih iskustava i procjena su i gradjeni garnizoni JNA po ex
SFRJ i tu nema neke misterije. Osim ako ne citmo onog norca od ex admirala nam.

Kasnije su samo ti JNA planovi "prilagodjeni" velikosrpskoj uporabi 90.ih sto je i

ocekivano - jel je JNA vec od 90.-91. stala na jednu stranu vise manje i pretvorila se u
SNA - Srpsku narodnu armiju.

Ostalo sto sam napisao za Zagreb i Sloveniju -rat tamo , nemam sto sto raspravaljti. Bar
ne sa nekog realnog osnova. Osim ako ne vjerujemo u Losine bajke i masonske urote
Zrinskih Frankopana.

..da se ukljucim na ovu temu kao ucesnik blokada vojarni jna u Zagrebu od pocetka ljeta
dok nisam otisao na liniju u zapadnu Slavoniju pocetkom 9 mjeseca 1991...prijavio sam
se u NZ kao dragovoljac negdje krajem sestog mjeseca 1991 godine u svojoj MZ.Nisam
zaduzio naoruzanje jer ga nije niti bilo tada a niti sam imao svoje osobno
naoruzanje.Oruzje su imali pripadnici NZ tada mahom oni koji su posjedovali svoje
osobno.Automatsko naoruzanje je imao onaj koji ga je kupio ili na neki drugi nacin poput
onog d aje bio clan HDZ-a ili je nabavio pomagajuci prebjezima iz vojarni JNA koji su
tada bili sve ucestaliji narocito ako je strazar pomogao koji je predao oruzje
pomagacu.MZ zajednica krajem sestog mjeseca 1991 imala je svega desetak tanđara na
raspolaganju sa dvadesetak metaka po pusci i njih su zaduzili mahom clanovi kriznog
stozera MZ.Dakle ja kao dragovoljac u NZ tada nisam imao oruzja.Prvi ajmo rec borbeni
raspored sam dobio kod 'marsalke' na punktu blizu sajmista na Jakusevcu.Tu smo dosli
ja i jos jedan pripadnik NZ te smo zamjenili dvojicu od njih sest koji su bili na punktu te
od njih preuzeli oruzje(jedan pistolj i tanđaru).Ja sam zaduzio tanđaru sa osam metaka
makar nisam sluzio vojsku jer sam taman zavrsio srednju skolu nesto sam o njoj znao
posto smo uredovno na njoj vjezbali tada na predmetu ONO i DSZ.Taj prvu smjenu sam
odradio dva dana prije onih događaja i prosvjeda nakon izlaska tenkova iz
'marsalke'.Druga smjena me je zapala bas na dan prosvjeda ali ovaj put bio sam na
punktu kod toplane pa nisam imao uvid u same prosvjede ali dovoljno sto smo culi
pucnjavu i galamu.Na punktu smo kod same toplane bili smo trojica iz NZ i trojica iz
Tigrova.Naravno ovaj put na punktu sam bio bez oruzja jer je oruzje imao samo jedan
pripadnik NZ i to svoje osobno koje je predao svom poznaniku.Tigrovi su imali svoje
oruzje ali i oni su ga predavali svojima kad im je dosla smjena.Na punktu kod toplane bio
sam na smjenama oko pet dana a narocito nocu nije bilo ugodno jer su ucetsalo palili
oklopna vozila u to vrijeme u 'marsalki' ali smo se eto tjesili ako izađu da na prvu ruku ne
mogu do nas jer smo preko Save.No imali smo poprilicno problema sa civilima narocito
ribicima koji su pecali na obliznjim jezerima a gdje smo mi na punktu smatrali da sigurno
ima među njima i petokolonasa posto se u blizini nalazi naselje stara Savica u kojoj
zivjelo podosta Srba naseljenika iz Bosne,Banije posto je to bilo mahom radnicko
naselje.Uglavnom znali smo da je toplana jedan od glavnih ciljeva u slucaju napada bilo
tzv.JNA iz 'marsalke' bilo pete kolone u slucaju moguce diverzije i to je bila u biti glavna
opasnost.Unutar toplane postojala su dva punkta sa gardistima a van ograde toplane bila
su jos tri punkta mjesovitog sastava gardisti i mi iz NZ.Uredovno obilasci su bili svaka
dva sata ali kako sam rekao nije bilo bas ugodno nocu oni koji znaju taj kraj oko toplane
znaju da je sumovit sa bajerima a jos tada nije bio uređen kao danas i jos vise smanjena
vidljivost a time je rasla opasnost od moguceg napada,realno bojali smo se tada i
mogucih snajperista i njihovog teroristickog djelovanja jer su doista imali se gdje skriti a
lako nestati.Kad sam odradio i to dobio sam nekoliko dana odmora te sam se javio u
stozer MZ polovicom sedmog mjeseca 1991 te sam tada zaduzio konacno i pusku
naravno sto drugo nego 'tanđaru' ovaj put sa trideset metaka.Novi zadatak mi je bio ovaj
put nekoliko dana guljenja kod 'borongajke'.To 'nekoliko dana' provuklo se u gotovo do
polovice osmog mjeseca 1991.Mogu reci da je dosta bilo zahebano biti kod vojarne na
Borongaju jer je ona vazila tada kao mozda najjace uporiste pripadnika JNA uz 'marsalku'
plus sto je u njoj bio smjesten i dio komande V vojne oblasti jer su smatrali da im je tu
puno sigurnije.Vojarna na Borongaju gledajuci parametrima bila je doista velika sto se
tice prostora.Unutra su vec pripadnici tzv.JNA napravili vrlo dobre fortifikacijske utvrde ili
polozaje i da smo tad napali imali bi vjerojatno velik broj zrtava.Jedan dio vojarne bio je
naslonjen na naseljeno podrucje a drugi dio je bio u sumovitom djelu.Uglavnom iz te
vojarne najcesce je bilo oruzanih i drugih provokacija sa njihove strane.Vrlo cesto se
pripucavalo nocu prema nasim punktovima(vjerojatno snajperisti u krugu vojarne) ali
najcesce su provokacije bile u paljenju borbenih vozila,verbalnih prijetnji oficira.Pricalo se
kako u krugu vojarne ima i rezervista koji su bili sastavljeni od Srba iz Zagreba koji su iz
njima znanih razloga nasli utociste u vojarni a navodno da je bilo i rezervista koje je JNA
svojim vozilima dovukla sa Banije ili cak Bosne.Da li su to bile price sa osnovom ili bez ne
znam ali znam da smo imali dosta problema sa njihovim ljudstvom unutar vojarne pa bi
moglo biti osnove da je i bilo rezervista jer cisto sumnjam da su rocnici ionako puni
straha pogotovo nesrbi imali tada mhuda provocirati ili napadati.

..iz moje perspektive tadasnjeg vremena...bar sto se tice ljeta nije bilo sanse da se
osvoje vojarne...jer do sluzbene najave blokade 14.9.1991...mi smo bili takorec u
nesluzbenim blokadama...punktovi su postojali..preko dana na punktovima su vecinom
bili nenaoruzani ljudi tj neki su bili naoruzani ali oruzje su morali skriti...uglavnom
moram priznati da cak dobar dio ljudi koji je sudjelovao u blokadama nije ozbiljnije jos
shvacao da nas ovi mogu napasti ili d amozemo doci u sukob sa njima...iskren covjek
treba biti da u ono vrijeme ljeti kad sam ja sudjelovao u blokadama koje tada jos
formalno nisu se zvali blokadama sve je to jos bilo na nekoj nizoj razini...bio sam svjedok
da su neki svojevoljno napustali punktove i odlazili u obliznje birtije sa izgovorom 'sto se
bojis koga ce oni napasti,vruce je treba nesto popiti'...mi mlađi takorec jos djeca smo
ozbiljnije to shvacali nego ovi stariji i uredovno smo svoje odradili na punktovima...kad
su tigrovi dosli u petrusevac 19.8.1991 u svoju novu bazu a to je bila 4 bojna 'gavranovi'
ja sam se odmah prijavio,naravno nakon prijavljivanja odgulio sam kod 'marsalke'
nekoliko smjena prije odlaska u Slavoniju kako sam rekao pocetkom devetog mjeseca na
prvi teren...

JNA je bila partijska milicija, bez moderne vojne obuke, i sa oficirskim kadrom, koji je
napredovao po politickoj liniji, ili po vremenu provedenom u cinu.Problematika borbe u
naseljenom mjestu, nije bila na programu vojnog ucilista.Prezvakavanje partizanske
taktike iz Drugog svjetskog rata je bila vrhunac.
Za napad na Zagreb , trebalo je eliminirati aerodrom, i ostaviti samo jednu , ili dvije piste
za snabdjevanje JNA; Tenkovima podijeliti grad na 3, ili 4 djela ,i eliminirati otpor, bez
razaranja (ako treba koristiti tenkove kao tranportere pjesadije), spustiti jedinice za
specijalna dejstva helikopterima na visoke zgrade, za izvidjanje, pregled, i snajperska
dejstva . Osvojiti TV, radio stanicu, releje; vodovod, plinaru; ostaviti jedan pravac
otvoren za povlacenje branioca, i tamo postaviti zasjedu
Pa da i Vi se furate na tu srpsku priču. Mogli su oni (JNA, Martićevci) nama, ovo i ono, ali
nisu, jer su zapravo bili dobri i bezazleni. A na kraju su još umjesto nas "Oluju" pobijedili
Amerikanci... I gdje bi oni lagali, blefirali i zastrašivali? Mislim da je bio početak 1992. na
(tada) srpskom radiju (Glina ili Petrinja), uvaženi gosti Adžić, Arkan i Šešelj (?), laprdaju
i prijete. Oni mogu u Zagreb kada požele ~ "kao vreo nož kroz puter" i tsl. Kao da to ne
bi učinili, da su stvarno mogli. Ista je priča i razaranje Zagreba. Imali su jako malo
"Luna" (1991. ~12 raketa) i malo projektila za "Orkan" (s tim da se sa zvončićima ne
može razarati grad). Tu strategiju "realne prijetnje" raketama, tj. ispraznog blefiranja,
imali su i 1995., pa su prošli kako su prošli. Više je njima vrijedila oprema i oružje koje
su izvukli iz Zagreba + Kikašev avion i njegov teret, nego sve njihove "Lune".

Argumenti su Vam slabi. Vi zapravo pokušavate obraniti tezu da Vrhovnik nije u ratu
počinio grešku, a pored dobrih poteza odradio je on i teške budalaštine.

https://www.youtube.com/watch?v=p0lMkhKpfes

Kao što komandir kaže - ide se i na Sloveniju - da vratimo Jugoslaviju

To im je bio plan Viduševac - Kupa - V. Buna - Pleso - Maršalka - Zagreb - .... - Slovenija

Nisu stigli dalje od Farkašića.

Čitao sam davno i knjigu znakovitog naziva "Idemo na Zagreb", srpskog rezervista. Tako
da nije da nisu imali ideja i nešto pokušavali.

Slunj je u sred Korduna. Od Karlovca udaljen oko 50 km, od Ogulina oko 40. Između
uglavnom Srpska sela i u vrijeme pada odavno okupiran teritorij. Doslovno su bili u
okrženju i takva situacija je bila neodrživa i morali su past. Presječene su im bile sve
komunikacije sa najbližim gradovima, držali su jedino cestu za Cetingrad preko kojeg su
se većina civila i vojske izvlačili za Bosnu.

Sve ja to znam. Ali ovo što sam napisao odgovor je kolegi koji tvrdi: " JNA je htjela
osigurati i zaštiti samo područja s većinski srpskim pučanstvom u Hrvatskoj." U Slunju i
ne samo u Slunju, Srbi nisu bili većina, a svejedno su okupirali i njega i sva okolna sela
u kojima oni nisu bili većina.
Radi se o podvaljivanju priče o "dobroj JNA", koja nas zapravo "nije htjela poraziti", nego
je samo "razdvajala zaraćene".
I sve od osobe, koje na drugoj temi podržava Muslimane (kontra BiH Hrvata), a ovdje
JNA (krajiške Srbe). Ono, pa statistički, valjda smo i mi (Hrvati) u to vrijeme, negdje
ipak bili u pravu? Da se sutra spuste vanzemaljici i napadnu nas, taj bi i njima dao
potporu.

Srbi su zauzeli Slunj jer kako je dobro objasnio Pancho1 bio je nužan za povezivanje
srpskih krajeva u Krajini. Nisu oni, pobunjenici, imali snage i volje zauzimati cijelu
Hrvatsku., JNA se nastojala držati neutralno u sukobu i u biti cijelo vrijeme je nastojala
razdvajati vlasti RH i vlasti srpskih pobunjenika. Nakon proglašenja odcjepljenja RH u
listopadu 1991. stvar se promijenila ali da je bilo planova za zauzimanje cijele Hrvatske
je pretjerano tvrditi. Ono što su htjeli su i zauzeli.

Ključan uzrok sukoba je 1990. i donošenje Božićnog ustava u kojem je Srbima ukinuta
konstitutivnost i status suverenog naroda u Hrvatskoj. Ta odluka je bila nepromišljena i
nepotrebna kako kaže uvaženi hrvatski profesor Ivo Goldstein. Evo u BIH politike Alije
nije bila anđeoska ali on se nikada nije zalagao da treba ukinuti konstitutivnost srpskog i
hrvatskog naroda i paritete vlasti.

Zapadnu Slavoniju, Gospić, pa ni jedan Nuštar nisu uspijeli zauzeti, ali bi eto mogli
Zagreb da "samo eto htjeli"...

A agresija na Dubrovnik i Konavle, gdje je od 100.000 stanovnika bilo 4.000 Srba govori
da je "pobuna" bila nebitna fusnota kao izlika za agresiju na Hrvatsku.

Siroti, stisla ih nužda, a ćenifa daleko. Sada sam stvarno dirnut, natjerala ih nužda da
ubijaju, pale i siluju Hrvatsku. Kome Vi prodajete maglu? Pa nemam ja 22 godine nego
52. I dobro sam vidio (doživio) njihovu "neutralnost". Već kod pobune na Plitvicama Srbi
imaju vojno naoružanje (PAP-ovke, tromblone), koje su mogli dobiti samo od JNA, dok ta
ista JNA upada na Plitvice (kada je Srbima krenulo nizbrdo), da bi tobože "napravila mir"
i opkoli policijsku stanicu.
Pa zar je moguće da postoje Hrvati koji vjeruju u to? JNA "neutralni"?!

A što se tiče Vašeg ljubimca predsjednika uzurpatora Alije, pa cijeli sukob sa Hrvatima je
i započeo zbog njegove želje da podredi Hrvate. Pa tako sve do danas. Kada već nije
imao snage nešto nametati Srbima.

Ajde lijepo kažite, odakle postate? Požarevac ili Maoča, jer i za uobičajeni hrvatski
etnomazohizam ovo je previše.
Napadali su Hrvatsku i Mongoli i Mlečani i Turci i Francuzi..... pa dajte koju lijepu riječ i o
njima?

Kao zagrepcanin koji se u osmom mjesecu 1991 dragovoljno sa 19 godina prikljucio

Tigrovima mogu direktno opisati sto se u to vrijeme događalo na podruđju Zagreba do
mog odlaska sa Tigrovima 16.9.1991 u Petrinju.Prije odlaska u Tigrove 23.8.1991 bio
sam aktivan clan NZ(narodne zastite) u svom kvartu na zagrebackoj Peescenici.Pripadnik
NZ bio sam od sestog mjeseca 1991.Tijekom tog ljeta 1991 redovno smo mi iz kvarta
odlazili na nekakve polublokade prema vojarni na Borongaju ali i tzv.'maršalki'.Vecina je
bila nenaoruzana tek tu i tamo neko je imao karabin,tanđaru ili kalaš.Mi koji nismo imali
oruzja duzili smo od onih koji su prije nas bili na punktu i obrnuto.Jedno vrijeme(mislim u
sedmom mjesecu 1991) isli smo u ispomoc pripadnicima mup-a i zng-a na sticenju
starteskih objekata na Žitnjaku i kod Toplane.Manje vise vrijeme je prolazilo u dosadi jer
se nije nista znacajno događalo,znali smo zaustaviti poneko vozilo koje nam se cinilo
sumnjivo a koje je prolazilo pokraj spomenutih objekata i to pretezno automobile
registarskih oznaka iz Bosne ili one tipa sisak,karlovac jer su takve registarske oznake
imali na svojim vozilima i srbi iz Petrinje,Gline,Dvora,Vrginmosta.Zbog toga sto nije bilo
nikakvih znacajnijih akcija ja i nekoliko kvartovskih frendova prijavili smo se u 'Tigrove' u
novoustolicenoj bazi u Petrusevcu.Nakon tri dana sto smo proveli u bazi imali smo neku
brzopoteznu obuku narocito mi ili onaj dio koji nije sluzio tzv.JNA koja se najvise svodila
da s eobucimo rasklapati i sklapati pjesacko naoruzanje i nesto tipa puzanja po
zemlji,klasika.Nakon tih par dana u bazi u Petrusevcu dobio sam prvi zadatak da
osiguramo podrucje DIOKI-ja na Žitnjaku posto je bila dojava da s etu vrzma 'peta
kolona' koja bi mogla izvesti nekakav terorsiticki napad na DIOKI ciji su spremnici bili
puni opasnih kemisjkih tvari.Nije to bilo bez vraga,jer u blizini DIOKI-a su bila i naselja
gdje je bilo dosta Srba poput Kozari boka,Petruševca,Savice-Šanci.Nakon par dana
osiguravanja DIOKI-a prebacen sam na osiguranje zagrebacke Toplane gdje smo također
bili na osiguranju nekoliko dana.Nisam bio nesto zadovoljan time jer mi se isto događalo
kao u NZ jer se jednostavno nije nista događalo pa smo vrijeme kratili u
strazarenju,kontroli vozila ili kad smo bili slobodni u kartanju,ljencarenju.Ipak sreca me
pomazila pocetkom 9 mjeseca 1991 kada smo dobili zapovjed da se spremimo na teren
van zagreba nismo tada znali gdje tocno jer logicno nisu nam odmah htjeli reci zbog
straha od mozebitne pete kolone.Ipak nakon polaska nam je pripopceno da idemo na
teren u zapadnu Slavoniju tocnije negdje kod Okucana.Tu smo bili nekoliko dana da bi
smo s evratili u bazu negdje 8 ili 9.9.1991.kad smo se vratili u bazu dio 'tigrova' je opet
drugi dan otisao negdje na teren a mi koji smo ostali opet smo raspoređeni na punktove
oko zagrebackih vojarni,strateskih objekata pa je mene opet zapalo cuvanje ili zastita
DIOKI-a.Tu smo ostali tjedan dana do odlaska 16.9.1991 za Petrinju.

Osobno mislim da je JNA htjela napasti Zagreb ali jednostavno cekali su razvoj situacije
na kriznim žarištima.Pravo vrijeme za njihov napad po mom sudu je bio osmi mjesec
1991 kada jos do kraja nije napravljena i pripremljena obrana grada te blokada vojarni.U
to vrijeme kolovoza 1991 neprijatelj je imao jaku napadnu inicijativu duz kriznih žarista u
Hrvatskoj.Pogotovo na Baniji i u zapdnoj Slavoniji.Zbog toga je iz Zagreba morao otici na
ta krizna zarista podobar broj policajaca i gardista,tako da je obrana grada spala sve
ukupno brojkom na oko 2 do 2 i pol tisuce pripadnika policije,garde,narodne zastite i
nekih skupina civilnih dragovoljaca dok je u vojarnama u Zagrebu i okolo Zagreba bilo
preko sest tisuca pripadnika JNA,oficira,podoficira,rocne vojske,pete kolone.Meni je bilo
smjesno vidjeti nas deset,petnaest pripadnika 'Tigrova' koji smo cinili prsten obrane
DIOKI-a od kojih nas trecina nije imalo oruzje vec je duzilo na primopredaji
smjene.Mahom smo imali tanđare a tek poneko kalaš ili neko drugo automatsko
oruzje.Pa da su na nas krenuli iz obliznje vojarne na Borongaju ili npr.naoruzani Srbi iz
Kozari boka,Petrusevca hebali bi ježa samo takvog.Jednostavno nam je falilo ljudstva
poglavito naoruzanog sa kvalitetnim naoruzanjem.A mi koji smo bili kod DIOKI-a mahom
smo bili u pravom smislu djeca..prosjek godina 18..bilo je i maloljetnika od 17
godina.Povremeno su nam dosli pripadnici NZ u ispomoc iz obliznjeg
Resnika,Petrusevca,Pescenice ali nije to bila bog zna kakva pomoc jer i njih nije bilo puno
a pola ih je bilo naoruzano sa tanđarom,ponekim karabinom ili pistoljem a pola nije od
kojih i nije bilo neke koristi osim za belu.Nerjetko su ovi iz NZ donjeli i dosta cuge sa
sobom jer se vecinom radilo o ljudima u nekim ozbiljnijim godinama
tridesetim,cetrdesetima pa bi dio njih odradio smjenu u pijanom stanju.Pa sad zamislite
da su se ovi iz vojarni odvazili nas napasti.Obranili bi DIOKI-i nikad.

...ja se sjecam dok sam ja bio u NZ prije odlaska u Tigrove mahom je bila mlađa ekipa i
poneko stariji.Sa protokom vremena odlaskom mladjih iz NZ u gardu i policiju redovi NZ
popunjavali su se mahom sa starijim tj.tridesetogodisnjacima,cetrdesetogodisnjacima a
bilo je boga mi i podosta i onih 50 +.Ta ekipa iz NZ je bila manje vise ajmo reci
smijesna.Istina ne svi ali podobar broj.Tako smo dobili ekipu iz NZ na osiguranju DIOKI-a
uz nas 'tigrove' mislim da su bili iz Petrusevca njih desetak.Likovi su na smjenu dosli sa
kanistrom od deset litara bijelog vina i gajbom mineralne.Ono likovi idu na polozaj kod
onih siljastih spremnika sa litrom mineralne i vina u ruci .'Najte decki zameriti al tak ne
bum zaspal' .Cirkus.No kako je vrijeme odmicalo a situacija bila sve napetija a poceli
su i zrakolovi nadlijetati iznad zagreba a pocelo se i pomalo puskarati poglavito iz smjera
vojarne na borongaju a vec je bilo i pustanja prica o snajperistima i diverzantima likovi
su poceli biti i ozbiljniji.U svakom susnju obliznjeg zbunja,zivice narocito nocu ili nekom
nasumicnom pucnju tko zna koga najvjerojatno im kolega iz NZ iz nekih drugih smjerova
t je bilo skakanja na noge,strke zauzimanja polozaja a nama koji smo prosli prvo
borbeno iskustvo u zapadnoj Slavoniji i netom prije dosli gdje smo prosli sito i reseto to
bilo smijesno ali zanimljivo gledati.Neki bi i svojevoljno otisli doma da im je dosta a mi
bili sretni da ih je sto manje jer su unosili zbrku,paniku a sve im se manje dalo ici na
punktove oko DIOKI-a gdje si imao fest sto hodati sto obilaziti narocito je nocu bilo grdo
kad si slabo vidio a mahom se radi oni tko znaju o dijelu gdje nije bilo bas blizu
stambenih objekata vec šikarno podrucje,polumocvarno pa smo nerjetko znali zagaziti i u
vodu do koljena..a posto je bilo jos ljeto blizu polovice rujna a toplo bilo je i brdo
komaraca koji su fakat bili dosadni i napasni.Pa se ta ekipa iz NZ sve vise zadrzavala u
kontejneru koje nam je sluzio kao smjestaj a sve manje su isli u ophodnje i na polozaje
narocito one udaljenije.Tako da nam se znalo desiti da nakon dvije,tri smjene da nas
napusti jedna ekipa NZ jer im je svega dosta a dođe druga koja je bila slicna onoj
prvoj.Na koncu nakon par dana su i prestali dolaziti pa smo ostali mi tigrovi na
osiguranju.