MICHEL FOUCAULT DITS ET ECRITS 1954-1988 Vv 1980-1988 Edition t1ablie sous la direction de Daniel Defert ot Francis Ewald avec 1a collaboration de Jacques Lagrange nea pb ae comers ar Ents neti de lie wf GALLIMARDTraduters di tome WV Gilles Baasoere: 2 326, 344; Pete Emmanud Dauzar: o 291, 364; Fabienne Dutano-Bocast: 2 280, 295, 305, 310, 317,326, 536, 338, 362, 363; Annie Guzen: of 299; Heay Moun oe (Cuwe: "349: Plnio-Walder Paavo, Jo: a 297, 315. | TWARVARD UNWEFS7Y wipener vipres’ eee © Baits Suk, Parr, 1980, pur le rexe 275. (© Bais de Sei, Pr 1979, © Eiiion Galimard 1994, poor lt tater © 277, 278, 279. © bins de Minit, Paris, 1981, 00 Edis Galland, Pari, 1984, (oe leat 250 (© The Unies of Uta Pres, Salt Lake iy, 1981, orient # 291. (© The Unieriy of Ciago Pre, 1982 «1983, “soe Galton, Pon, 1954, ir etx 308 0 326 © Pres amv de Trace, Pay, 1984, © Baio Galant, Par, 198, pe le tte 34 © Bains Gallimard, 1994. 1980 ope Koc tio ct ut i se et oi fen furs vt pan Gene nce BR en frre mas ease ep ae mau mer Su Se aur mes Se pend nwt ‘ap ta pi» Voici un rude document. I n'a pa de dei, il nese pas publié comme un eémoignage de plas sit Ia vie carctale. Deptis dix bonnes andes set insure en France ~ mais dans d'autres pays aussi ~ un débae & voix muleples.Ceraias st impatientene is, simeraient que Vinsiution propose delleméme, tau miliea du silence des profane, sa prope forme. Hl et bon qu'il nen soe pas an. Les transformations rélls ee profondesnaisent des critiques radicals, des refs qui safimene et des voix qui nese castent pa. Te live de Kaobelspicss apparent a cere basil Ce atest pas le livre d'un prisoner sar Ia prison en général: vient d'un poine névralgique du syséme pénitentste. Dun point és et nouveau: ce qu'on appelle les quarters de haute secure En fit, il exite deux chose Tes maisons > et ls « quartien de seurit enforce >, insteuts en 1975 (ls sont desing cerns ‘detenus coadarne ce consid comme « dangereux >; aden: ‘tation péniteiaie ls y place en peenane en principe avi du juge de Vappliction des penes; Lisieux est Tune de ces maisons de suri renforte, ob Rogee Knobelspiess a pass un certain emp; et les quarirs de plus grande sécurité que les dieceurs des mai= sons art one & leur disposition et ob ils peuvent placer les dete-Michel Foacault, Dts ot krity 1980 rs sur leur seule décison ainsi a Fresnes i st pase également Kobespes). ‘Ceste«riforme > avait & pedsenée en 1975 comme une pidce écestive & humaisation de apparel pésiteniaie: sion veut assouplir celui, accotder plus largement les permision de sori, Tes libératons conditionnel, ls semilibeés, i fa en meme ‘emp limiter les risque. Er, pout rasurer aussi bien le personnel ésitentaie que le publi, il fat diait-oa, dover la peson d'un gimme special et tenforcé pour ceux auxquels ces aciés ne pout sient ofr que des occasions de récidive. Cestlogique et rason- rable, westce pas? Ee de eouce fagoo, cs QS. ne concement ‘qu'une poignée de furieux Le tert de Roger Knobelspiess est nt de cre exptrence, Ecil eo monte les eer tel. 1) Reappare a vile ie qu'on connate depuis le xn site i faue dew modes de punition, pace qu'il existe en fit deux clases de riminels, deux cargories sociales, pschologiques,pay- ‘hintigues ~ et pourquoi pe? biologiques, comme le pense cet- tains: les pares types d'un ct, et de Ure, les drs, ls id= ‘cupérabes. Caux dont on ne peut ven fire, et done i fa aie en fore qu'il ne scien plus rie, En principe, a lie les ibunaux ne onnaisene qu'une gradation continue des peines. Le sstéme des QUES. permee de uacer, dans les fats le partage dont on réve en pit, donc plus encore s'il ai en ibe. I es par conséquene capable avoir commis le crime dont on Taccse. Pu import quil lene, laura pu voi at Le QS. clas reuves la prison moire ce que Finsrction avait peu-ee instr ‘mmene demon 3) Bn crane daas les prisons un double iret, le QUES, met ea Michel Fencanlt, Dits ot brits place le fameuxsubstrur qu'on cherdhe pour la pene capitale, Le four i la peine de more seta abolie os quele ses dx moins tom= bie en désuétude, on aura ave le QUHS. ce qui permet de la tem placer av plus jus lenfermement indent ec complet. On laisse vive mais dans un temps sans limites et dans un lew doat oa ne Sore pas. I faut ie ls pages ets elles que Knobelspies a értes Sur cee e asphyse cabique >. La desraction as jou le our tent liew dexdcution. Te seat le vrai subscirut au chitimene capital Ta more, qu'on n'@imine pas si faclement, sera coujours Id: ais ce sera celle que le décenu singe & lunméme, Apris rout apporera-e-elle pas dalivrance au condamné et souagement & Ia conscience des autres? Ceunla, au moins, sone rassuré que la chose se sit fie si propremenc ec dela main méme de celui qui feaie coupable Taleb Hadad, un rsidene des QHS., s'est pend an der- nice dans aa cellle. Il écivait au momene de mourit: < Il me reste quurore ou quinze ans & fare... Toutes cos années fie tins, uand au bout de cing ans je a'en peur plus... Je aa pas ssser de licheré 03 de courage pour resister. Alors reste Puréus de Thanos.» Roger Knobelpics a é enfin ditgt vets un ségime de den tion plus souple Melua “Le début sr la pein de mor se important. Parce qu'il sagit de la mor. Fe pace quill ne sap pas de remplacer une mise 2 more, Par une aute, 'dimination de la more comme mesute de justice doic re eadicale. Ele demande qu'on repens le systtme ent des ppnicons «¢ son foncionnemen rél Introduction ety Fn oY ne B95 VURAL Yas he 1980Mic Foacent, Dit ot tere 1980 La poussiére et le nuage (intent Pata ES du Sa el « UUme, Ra >, 3, SSS ap Cent sed bce ah pp ee Ar ace Dp ape ‘aac un tase She nee fy Scot Meee ta coe nee see a tows pl fi ae arg a ft 2 Sept em eer ew a Seeman etna neti a ai ‘Spans oct etre ce pre rd bese SST crit Rea ees ena ns msc pr} od (Ge gui fai entre aus choses la force e¢Vorginalicé de Vari de IM. Léonard, es la vigueue avec laquelle il denne cong au stéeto- ‘ype de Ic historien > oppost a « philosophe ». Ce qui demandait <8 courage, sans doute, une vue ts juste des probleme. Hy est, parvenu de deur fagons. Sur le mode streux, en fondant, miewx {gue je a’auris pu Te faite mocméme, la posible d'une analyse Iiswrique des apport entre pouvoir et savoir. Sur le mode ito- sique, en menant en scéne, das a premire parte de son texte, un histoien fii, Yun dee « gens du mécer > comme il dicen sou fiane. Avec un peu de crasueé peut, ili fae jouer les grands roles ingras as repertoire: le chevalier verueax de Vexscieude (Jeni pearéere pas beaucoup Hides, mais, au moins, ce que je dis est wai»), le docteur aux connassinesinépuisables (« Vous ‘aver pas dic ei, ni ela, ex gu encore que je set que cereaine= ‘ment vous ignorez >) le grand témoin du Réel, li («Pas de grands systems, mais ave, la vie lle avec toutes 5s cheses contradic toires >), le savant dsole qui pleuresut son pic domaine que ls suvager viennene de saccger comme apes Ata, 'herbe a'y pousera plas. Bref, rus lee lichés: les pec fies was cote les ‘andes idées vagues; In pousiée defiant le nusge. ‘Je ne sais que est le degeé de eéalisme de ce portrait charge. Je sere tenté (oul rserve 4 ce texte & In foie amuane et rea ‘quale, done appeouve absolument lesen pofond) eset rene Se penser que M, Léonard aun pew fort Ia noe. Fn fxeant 2 soa historienimaginaire beavcoup dere, «rendu peut-ze un pea top facile la eche de In replique, Mais cee satire du chevalier de TFeactcude, empécrt dans ses propres approximations, et fie avec ascee dintlligence pour qu'on y recodnaise les wis points de Michel Fencanlh, Dite ot bvits méthode que M. Léonaed veut proposer & la discussion, Ee qui me semblene, 4 mat aussi, pouvoir servi de poine de dépare& un dea 1) De Ia diffrence de procure entre Fanalyse d'un probléme « Féaude d'une petiode 2) De usage du principe de realicé en his 3) Dela distinction a fire ene Ia chse eI bj dune analyse Pnontene ou PEniopn? Le panrace OU GATEAD Depuis Beccava, les efeemateus, aaicar abort des programmes unis caraceriss par leur varie, leur souci de coger, la publi- {Sté des chivimens, la comespondance soignease ene la aarre du ‘lic et la forme de la peine ~ cout un are de pun inspieé par Mdéologie ‘Or, dis 1791, on 4 opté pour un sjstéme punisif monotone Vinercdrtion, en ove cas, «st prépondirante. Eroanemene de quelques contemporsins, Mis éeonnemene easiote = In pénalite des pnitins pie, Qi 1p Boog e8 ‘Emusen qusion pr aus es arta es leglns eds codes aeicun? “Dans le foncionsement judciite des années 1815-1840, pts sont les léments qu manierene ine femise en question de empesonement peal’ Comment en fcon Ie eridgue? Pout Sues suisone et dans quel mies? ‘ar apport ics questo ql orariset la rechrhe le chevas lee de eettade le doce au svi if imag pat Lonard peut bien acumuier le epochs Comision; is manent en fir “ sence de signer chroologigu abe ve ef apres sioner 1888 de apie de soe pour cme plu, dans oe feu ui saree en 1840? w pepton confuse de Tbe eit a «soca des a0- cas pou lr polgi des imine sus Los Paiippe oneren- Sle i re der pions chin en 1791? fgoorace de In aple de pertinence: cr ine sai pas. de “erateadee> tun développement sles masaces de septembre Sou de peer en quoi ls ausene pu avoir un eft surfs dc ons de‘ 1791 ou ch tout ca sr leu tarforation liar; “fates de ecae Cc absences > ements ui Son prise), appears atbrazes (elle chose be ser pas «er > 00" Tne) egos contac (la eam que le coi en vet de Treason pele eat un cour de pase pase, cet fa eas Conemporis gu oe pa avi cee impreion ou le ive este Eimer af a od Er pourra ce apparent tas sored ferme, aut qu'on sear Bon econ springs dun env fe egiime, mals Tron toe ance pe que Tanase dun probleme. [Michel Fowcaniy, Diss os terits Pus qui en effet voudese deudir une périade, ou du moins une ‘nsuion pendane une période donnée, deux rgles parmi d'acres imposeriene: eraiemene exhausif de cous le maéiau ex €Qui- ‘able répariion chronologique de lexamen. (Quis en evanche, veut eer un pollme, appara & un moment donné, doc suivre P'aures régles: choix du masa en foncion| des données du probléme; focaistion de analyse sur les élémens suscepeibles de le rsoudte; éablisemene des relations qui per rmereene cee solusion. Fe donc indiférence & Vobligation de tout dire, méme pour satis le jury des spéilisesasemblés, Or est, un probléme que j'ai esayé de citer eelui que jai indiqué en ‘ommengant. Le aavail ainsi congu impliquac un découpage selon des points déerminanes et une extension selon des relations pet- tinenes: le développement des pratiques de dressage e de surveil lance dans les oles du xvi siéle ma paru de ce poine de we plus imporrane que es effes de la loi de 1832 sue F application de Ta peine de moet. On ne peue dénoncer les « absences > dans une snalye que si on a compris le pincpe des prsences qu y Sguren. ‘La difence, M. Léonard I's bien vu, rest done pas ene deux professions, Tune voude aux eiches sobres de lsacicde, et Pauce 4a grande housculade des ides approximadves. Puede que de fire jouer pour Ia milltme fois ce store, ne vautdl pas mieux ‘debates les modal, les limites ees exigences propres& deux smanitees de faire? L'une qui consist 2 se donner un objet et & essajer de réoudee les problémes qu’ peut pose. L'utre qui consisted eter un probléme et a déerminer a partir de It le domaine d'cbjet qu'il fave parcouri pou le ésoudre. Sar ce point, 1M. Leonard tout & fie raison de se refer 4 une intervention ts innéeesante de Jacques Revel * REALIZE EY aBsTRAcTION: 11S FRANGaAIS SONT-IES OBEIssANTS? Dans ete « saisance de la prion », de quol stil question? De la socieé francaise dans une période donnée? Non. Dela délinguance ‘aux xe XX sles? Non. Des prisons en France ene 1760 1840? Pas méme. De quelque chose de pls tn intention 16 hie, le pe de eaeul, la raio qui a &é mise en eeuwre dans la reforme du syseime pénal, lorqu'on 2 décide dy ieeroduie, 00 sans modification, la ville pratique de Tenfermemen, Il sagit en + cto le ann» Map ita, 610% 1975. pp 1018 1990Michel Foncontt, Dits et rts 1980 somme dan chaptre dans Vise de la « rason punitive >. Pout ‘Gust Is pion et la réulistion d'un enfermement décié? (a peut prendee deux atctudes = faire jouer le prindpe de Ee die Venfermemene én ne ralieéacquie depuis longtemps. Il éait utilise hors de la pénalie régule ce partois en elle. IL sul de Fineégrercompletement au sjstime pénal pour que celu-ci bend sie dine insitarion toute peeparde ex pour que cee insiucon en retour perde arbiesite qu'on lui teprochaie. Explicaion peu satis faint, sion songe aux prérentions de la rforme pénale et sux sspoiss qui la soutensient: ~ fae jer le peiacipe de «ratioalcé-ingovaion >, Cette nou vesuté de Tincactration penale (bl ex bien pergue comme nou ‘eat, & quel calcul obdisticelle? Quies-ce qu'on n arendaic? Sur guile modéles eappuysicelle? De quelle forme générale de pensée tlewaicelle? ‘On voit ls objections: fire ainsi hissed Ia raison puni- tive, vous nesses rien, ou presque, de a talie, pleine,vivane, ‘ontadicoite, Tout a plus une histoire ds ides eencae une his toire bien lowance, puisque le contexte eéel nappart jamais Ta encore, esayoas dévter les approximations auxquelles condamne T'sage de achémas ciiques out fits. A quelles ex rence devrait donc répondee une analyse historique de la raison Punitive a la fin do xvi ile? 1D Non pas deesr le ableas de rour ce qu'on peut soit svjourd hui de la déinquance 4 ce époque; mais, en comparant ‘ce qu'on peut sivoieavjourd hui (gece dds wavaux comme ceux ‘de Chaunu ex de ss eves) ec ce que les contemporains disene (quan la nécessie, aux buts, aux moyens éventues de la rforme, ‘fable quelson es laments de reali qui on ove wn tle ope ratote dans la consiation d'un nouveau pojee penal. En somme, fixer les poins d'ancage dune straégie °) Determines pourquoi cle satégie et tes insrumenes «ac sigues oat Ge choi, plude que els autres I faut done inventorier, Jes domaines qui ont pu informer de eels choix: ~ des manires de penser, des concepts, des ehéses qui one pu consiace, 4 époque, un consensus plus ou soos contenant ~ tan paradigme theorique en Focuttence, cel des « philosophes > fu des eidéalogues >): = des models effecrivement ens en ceuvre et expérimenté ail- eure (PayeBas, Angleteree, Amérique); = ensemble des procédures rationales er des techniques ee (Michel Foacels, Dts ot leis hie, par lesqulles 2 Tépoque on peftendaitagir sur la conduice des individu, le diese, lee former. 3) Déeerminer enfin ques effers de recourse sont produits: ce dui, des inconvéniens, désordtes, dommages, consequences impr ‘vues et incoatlees, af peru, er dans quell mesure cet «échec > 4 pu suscter uae reconsidéation de Is prison, Je cons ts bien ete trouve exelent qu’on fase a socologie historique de Ia délinquance, qu’on este de recnscinuer ce ‘quéaien [2 vie quotiienne des déenus ou leurs revolts. Mais pulsqu'l ¢agie de fire histoire d'une pratique rationnelle ov pli t6e de la rationalieé d'une pratique, Ces une analyse des elements ‘qui onc out réllement dans sa genése ec a mise en place quil faut Proctder 1 fae démysieeVinseance globale di kel comme tric & ret sieve. In pase le > reel qu'on rejoindrac& condicon de parler de our ou de certs choses plus «alles > que les autres, ce ‘qu'on mangoeri, au profit dabections inconsistante, i on ome a fire apparaze d'auees dmenes ce dauees relations. I favdait peur aussi interroger le principe, souvent implicie- mene admis, que la seule rfl & laquelle dewai préeendee Phis- twit, cst la ei elle-méme. Ua eype de ratonaiet, une mani de penser, un programme, une techsique, un ensemble deffors "ations et coordonnés, des objects défns ee poursuvi, des ins ‘ruments pour Iaeindr, ef, rus cela Cert du tel, méme si ga ne peétend pas dere cla eealite> clleméme ni sociee tout censee. Er la genise de cee tlie, ds lors qu'on y fi intervene les éléments percinents, ex pacitement legitime. CCesece que Phistrien mis en sine par M. Léonard n'enend pas, au sens sit du terme. Pour li, n'y a qu’ uae ralieé qui es la fois wale et «la > sold ‘Cee pourquoi, quand on pale de programmes, de dion, de réglements, et quo les analyse & parr des objcis qu'on leur ddonnai et des moyensquls mexaent en ceuve, i ci fie une ‘objecion en dint: mais ces programmes aon jamais fonctionné tellement, jamais ils a’ont arent leurs buts, Comme st jamais sure chose avait mais &€é diy comme s'il és pas eouligné chaque fois qui vagie de teneatives, dinsruments, de disposi, de techniques pou... Comme si histoire de la prison, centrale dans cece éeud, n't pa useemen histoite de quelque chose qui aa jumais «marché >, ds moine si on conskéce sc fins afitmécs, ‘Quand je parle de societe < discipinsre > i ne faut pas eneendee . Quand je pale de Ia diffusion 1980it, Dis et terins 1980 des méthodes de discipline, ce n'est pas afimer que < les Fran ‘is sone obisants >! Dans analyse des procidés mis en place Pour normalise, i n'y a pas ela ehése d'une noemalisation mas- five >. Comme si, jastement,rous ces développements étaient pas & la mesure d'un insucis perpétuel. Je connais un psychani- Iyste qui compeend qu'on afrme la tvs-pusrance du pousir, si fom parle de Ia prseace des relations de power, at ile voit pas ‘que leur mulipice, leur enwecroisement, leur faglité ec leat reversibileé sont igs 3 Tinexstence d'un pouvoit tout-pussant et Mais laswns coutes oss ereats Gl faudmic cer outes es lignes). Be envisions le probleme cxémement difcle que M: Léonard Iui-méme nous suggire: quien stil de ce rel ques, dans les s0ciets occidenales modemes, la rationale? ‘Gere rationaité gui n'est pas simplemene principe de chore et de echniques scenifiques, qui ne produit pas simplement des formes de connaisance ou des types de pensée, mais qui ex lie pat des lens compleses ce ctculaires & des formes de pouvoir, (Quien esvil de cate tationalcé, comment peut-on en faire Tana Tye, la susie dans sa formation, et sa structure? (Tout cela ‘ayant, bien sir ren a voir avec une mise en accusation des Lames: quel loeur surprendri-je en affrmant que Tunalyse des pratiquer discplinates av Xu" side a'est pas Une manic subeepice de rendre Becaria responsible du Goulag?) Wonjer er LA THESE, UD PRODLEME DE LA STRATEGIE 1M. Léonard a prfsiremene compris que cient IA sans doute les problems ls plus imporants ily avait &soulever& propos de ce [eared éeade, Ee coi ql en fat para la dimension prin ‘Spale avec beauoup de lucie. Be cela en fase commest & son historien imaginaite devx groscsaéies deers. Ea void deux parm les plus significative. 1) Lectare du texte, IL sonae qu'on paisse dcr les projets des vformateur avec des vebes employts 4 Vinfiaitif: « dépla- cer, efinir >, « pose >, «dimiauer >, comme sil sagisit de rocédés anoaymes et automatiques, une pure machinere sins fnachiniste. Or ce que historien ne de pas, ese que ces dix igaes ‘en question ssumene quinze pages qui prétdent ee amorcent dix- 1.0m gout gs ae sarge de Gig, Le Ore nn as) 7, Des 178 [NCLB]. Ony snes pene Nae gee TOS. pene Se wltine di seb deeb ‘Fas ta cane de ca 3 se Miche Reacts, Dts otters pages qui suvent et, dan ces ving-cing pages, es principales ides deaeizes de a rforme péaale dla fin du eva site sone crac ses avec chaque fis erences et noms d'auteur. (Une bonne Vinge taine) Absence de sratégie? La ass, cs plant le eop-plen qui faudmis redouter. 2) Sine der mots. Ce sere une « crite satégie > que celle ‘qui sTauaie pas « un poined'rigie unique >, qui pourrait se 4 bien des intetesditérents > ee qui permetet des « combats molkiples >, Imagine-ron, se demande-til, une patie atic? Jee wois qu'une réponse: imagine-ron une sratégie qui ce soi pas jasement rvla? Une sttegie qui ne sot pasate de plusieurs és formulées ou peoposies 4 pure de points de’ we ou objet difécents?" Une srargie qui ae touverait pat son ‘mosif dans plusieurs résultats recherchés conjintement, avec divers obstacles a tourer et différents moyens 4 combiner? Peut-on imagines une seatégie (milinie, diplomatique, commer ale) qui ne doive su valeur et ses chances de succds & Tntgrae tion d'un ceria nombre dincérés? Ne doivelle pas, pat prin ‘ipe, cumler les avantages ec mutiplier le binéfices? Ces bien fen ce sens, admis par tous, que, pas ut loin de i, une excellente historiene parle dela « stratégie de Famendement > dans la per se dex philanchtoper da Xx siéle. En ie, sous ces ereus enignes, il sage d'une confusion impor. tance des plane: celui des mécanismes proposés, pour assuer une repression pinale fface, mécanitmes qui sone prévus pout ateingte certains eésulats, gre & cern disposi, ee; eee des auteurs de ces projets, auteurs qui pouvaene avoir 4 ces projets des motivations diverses plus ou mons visbes ou cachées, ind ‘duclles ou ellcives Or quiesece qui ese automatique? Quiesece qui marche cout seul, sins personne pour le fate foncionner ou plucée avec des ‘machinists dot le visage et le nom importen peu? Eh bien jst ment, les machines prevues, penses, imagines, reves peat, par des gens qui ont eux, une ended bien prcse ee qu sone ee: ‘Svemene omnes ; le pouvoir ¢ son principe dans une cer ‘ine distribution concereée des corps, des suas, des amides, des regards >: aucune de ces phrases ne constitue ma conception pet sonnelle du pouvoit. Toutes, et de la manitee la plus explicit, _décrvent des projers ou des amenagements,congus ou mis en place, avec leurs object le esular quvan attendaic deux: en pat(Miche Roxcenlt, Dis et terits 1980 ‘ule il apt de ce que Bentham eapéit dh panopeigne *, el que Iuemfme a ptaet (qu'on veil bien se reporer au ee Get sane aucineéquivogue possible, ces analyse da programme ben thamie) Tauromascl du pouvoir le arsrze méanique de dposis oi prend corps se absamene pas avd ae. Mais cet Te nce quo el pou sea posible esouhaable, Ces a techeche théorique e prcique de tls meanismes, cos a ‘elon sas cose maifoe al, organise de paris posi Sul enasuene Fojerde Taal. Geir la maitre dont on a ‘oul rationales le pout, dant on cong, au xv sil, une ouvelle« &onomie> des tains de pout, mone Tere Iinporant qu ocapé le hime de la machine, du regu dela sevellane de a warspazece, ec, cee deni que le powoit {ot une machine al qvune ele ide we age machnaement, Cest fuller le développement d'un theme ccdnologique que je cis Important dans Tsoi de la grande rfvaluacon des mécnismes de powoia ise, dans iss gene ds eciques de [powoir ex plu globaemeac encore de appt cue ronal ce ‘rece du pou, import aus dans I masa de eucues insiroonlle proper aux society modems, imporane enfin pour compeende I gets oul cisance de ene formes de ‘voir, comme lek scenes humains, en parle. ‘Beane enter, bien st, qe eee cuvere COU une sre de domainesconencs ques sil Gl des eflets de cre ecologic lorqu'on a enaye dela mente en cue? Ou encore qu done éesene ces hommes gu Tone apie, propose? Quelle eat leat trigine cial on, comme on it casguemen,< ques ine is represent >? Sur ce poi, due fagon pls gentle su tous Ie groupes ou individ ui one essay de repent moins les onde rents ridiques ds pouvoir que lex techniques dels de son ‘cere i far die que les tavaue hiriqus soe encore pea ombresx Mus sane doure ca Guder de sodologie historique de «weit» sion a confondu ce qu'il afizme ave e dont il parle, sa these ec son objet. ‘Cese pourquoi il faut éue fecnnaisane aM. Léonard d'avoir fait appari ces probleme avec une tlle lucie. I a sts par faiement Vimporance méchodologiqe de cout un oe de nocons dont on fait un usage de plus en plus éendu: seatégie, ecique, object, ec. L encore, le ive récene de G. Vigarelo doi elu de pets, (til pesmee dag Ie débat un peu adel des prisons). On cs bien loin e'avoir tréroues les conséquences de usage de oes ocons ni sans doute mesuré cout ce quil implique. Mais il me semble qui vau a peine de les esuyer (quieted les abandoaner un jut) és lors qu'on veut faite une azalyse +1) des formations des ‘sionals pratiques, 2) de In gedse des savoirs et des techniques que Vhomme applique a sa propre conduite (tla mane de se Conduire et a ln mance de condute les autres), 3) de leur place ddan le jeu des eappons de feces e des les. Dis les égalerment {qu'on a pu faire concréement lexpeience des limites de I pion fener ec «philosophes >, mais ua aval en commun de gens qui cherchene 2 se « dé-diciplinuisr * Vs), Cm ok hin En psa Pi 8 Sh AEE SE Se rate fh nat 1980(Mickel Foucelt, Dts et deri 1980 xm Table ronde du 20 mai 1978 ied 20178 et np Pend ‘seen ar as doo ale on ee e938 Le pone de pare de cee rencontre én a discussion de deux ex tes cau de Jacques Léonard, « Lhistorien ele philosphe > felui de Miciel Foucault, qui constinuie one peemire #eponse ‘cla pousiae et le auage > * xaiene peésnts: Maurice Agulhoo, Nicole Castan, Catherine Duprat, Feogois Ewald, Arlee Farge, Alexandte Foncana, Michel Foucault, Calo Ginsburg, Remi Gomes, Jacques Léonard, Pascal Pasquino, Michelle Pero, Jacques Revel Te rent de cte table ronde ee reva par Michel Foucault, et, our Ia cla des choses, nous avons ramené les inerventions de hisroiens & une série de questions d'un historien eolecif POURQUOI LA PRISON? = Pourgi la aitance dela prin of matamment ce proce de ‘owbatation baie» dot vas pars, qui lo meta det da Sst au cnr de a ponte, sus paren der moms 1 importants? [Neeser tendon 2 exaphre impotence del prison dans pina, prague ast bien fou a cours dX cle absent Sen Pairs made de pair (ene de mrt, agus 0 dprtaton 2 Sur le plan de la mithde Brique, if weble que tus eas dfs de plications en trmes de «cali» oon teres sacar, oar (rilgier param proces paren! tdvemete Quan ot cide oak quid tae donte abuse! eneab le camp {Xs isons Mais, mln ne serie asa tial cme sal rivean @ explication, fut liminer complemen! du diagramme Invern? ~ Jee vous ps que cx que ja pa ite ou die appuse comme porant ens uneprzetion la ei. Jee ven Pas nienalier ce que di, ivesement, ce qu ete ds ue ne le cepa, je me lees pas forcement pour nesses. Mon tral set ene des pts d acne ct des poins de suspeasion. Je vous wes on chante, eset, et jechoue, recommencee Abcterment Sor Ben des pois ~ ete pose co pair aux ap pons etre daeeigue,gentaogie et wragie~ sus en ean de (Miche Ponca, Dts ot tes ‘ravalle, je ne sais pass je men soni. Ce que je dis doie ee ‘consideé comme des propositions, des «offs de jeu > auxqualles ‘eux que cela peut itdeser soe iavieés &puriiper; ce ne sone pas ‘des affirmations dogmatiques 4 peendeeen bloc. Mes lives ne sont ‘ps des tates de philosophic ni des érudes hibtoxiques; tout a pls, des fragments philesophiques dans des chante hseoriques. Je vais esayer de répondte aux questions qui me sone poses DD'dbord,& propos de Iz prison. Vous vous demandes si elle 2 ee tune chose aus importance que jai préenda ets ele false bien Te sjstme pina. Je n'a pas voulu dite que la prison éaic le noyau ‘sential de tou Ie sytéme péal; je ne dis pas aon plu qu'il sai imposible d'aboedr les problemen de la pénalieé— et a plus fore raison de la délinguance en général — par d'autres chemin que celui ~ erme dailleus confis ~, on choisissaie de p= fezence deux woes : sit le probléme socologique de la population . Pour mieux comptendte ce qu et puni ee pourquot on unit, poser la question = comment punit-on? En cla je ne fis ps autre chose que de suite le chemin empruneé & propos de Ia folie: plurée que de se demander ce qui une époque donnée, est ‘consideé comme folie et ce qui est consdéré comme non-foie, fomme maladie mentale et comme comportement normal, 20 , ‘hon pas des « théores » 08 une < ieolope >, mais des « pre- tiques »~ e cela pour sas Ie conditions qui tun momene donné Tes rendent acepables: Vhypochése Gant que les ype de peaiques re sone pas seulement commands par Tinsituion, pees par Tidéologie ou guides par les crconstances~ quel que Si exe des tuo et des autes , mais qu'ls ont jusqu's un ceria poi leur régolareé prope, leur logiqu, lear suncégie, leur évidence, leur ‘cruson >. I ¥ agit de faite analyse d'un régime de pratiques > tes pratiques eae considéxées comme le lew enchafnement de fe qu’en dit ede ce qu'on fi, des pes qu'on simpose et des ai Sons quion se donne, des projes et des évidenes, “Analyse des «régimes de pratiques>, est analyser des pro- grammations de conduit qui one la fis des effes ce prescription par rappore ce quiet fie (ffs de «juridicion >) ex des effess ‘de coifcation par eappoce & ce qui est & savoir (fies de « vridic- tion >). "Vai done voula faite Phieeire non pas de Vnssicusion piso, mais dela «pratique demprisonnemene >, En montet Fsigine ou, plus exactement, monter comment cere manitre de fair, for fnciense bien sr, « pu ere aceptée aun moment comme pitce Princpale dans le systime pénal. Av poine dappurlre comme une idee toute naruele,évidene, indispensable, Taped’ secoacr afte Evidence, een monter la pcr, den faite apparaire non pas Varbeaite, mais la complet liaison vec des procases hstoriques mulples et, pour beaucoup dente fax, rents De ce point de we, je peux die que Thisoie de TFemprisonnement pénal m'a comblé = aurdela de mon attete ‘Tous ley textes, 00S les discussions du debut du xn sce en , et jai ‘asayé sans [a gommer den rendre compe. I ne Sagi donc pas de ferrouver une conrnuit cache, mais de save quelle et la rans formation qui a rendu posible ce pasaige si fet. ‘Vous savez bien quil n'y a pas plus continuste que moi: le repirge d'une disconsinueé, ce aes jamais que le conse d'un probléme a slsoudre, sveneMenTiatisen = Ge que soa ones de dire elar beanconp de chases Uw ret pas moins que les histrons unt ginds par ane espice dtguivgae qu'il serait dans vor anaes, ane sorie ecillaton etre, d'un cit, wm yperationaione et, de Panire, ne sonrationalté, = Jesaie de eavaillr dans le sens d'une « événementalis- sion >. Si événement a && pendane un temps une catégorie peu Drste des historens, je me demande si, comprise d'une ceraine fagon, 'événementalisuiona'est pas une procure d'analyse vel Que faueilencendre par événcmensialisation? Une rupeure dévi- doce, dabord, LA ob on serit aser wenté de se etree & une ‘onstante historique ou A un tat anchopologique immédiat, 04 encore dune évidence simposane de la mémefagon& tous, i sap se fire surgir une « sagulaié >, Montrer que ce était pas ; ce mat pas si Evident que les fous soiene ‘econ comme des malades meneanx; ce nea ps sivident que le seule chose & faire avec un dlinguane, cat de Fenfermer; ce sit pas S éidene que les causes de la maladie soient a chercher dans Teramenindividuel ds corp, er. Rupeure des évidences, co (ridences sur lesquellessappuient nee savoir, nos consentements, ‘os pratques. Tell est a premite fonction théoricrpoltique de ce que jappellenis Tévénementlsation. Eq ous, Tévénementalstion consise A retrouver_les ‘connexons, les tenconte, les apps, ls blocages, les jeux de force, les strategies, etc, qui cnt, 2 un soomene donné, formé ce qui ensuite va fonctionner comme fidence, universe, néesieé. A rendre les choses de certe maniee, on préde bien d une sorte de (e non pas Comme unfit dinsittion ow un eee didologie) es defini les processus de < pénliacion > (Cestirdire dinsetion progressive flan les formes de la puntion legale) dee praiques prétdentss ‘Penfermement; les procs de ecatcealisnion > de patiques de ia juice pénale (Cexci-dire le mouvement pur lequel lempri- sonnemenc ex devens, comme forme de chikiment et comme tec- rigue de corecon, une pie centrale dans a palit); ces proces- fut masts doivent Gre eurmémes décomposs: le processus de énalsaion de enfermemene est lu-méime consiraé de processus ‘multiples comme la contcuion despaces pédagogiques des, fonc- flonnane dla efcompease e& a In puniton, ex 2) Lalligemenc de la pesanceur causle consisee donc a base, sutour de Tévénement singuler analyst comme processus, ‘ done le ombre ‘de faces nex pat defini a Tavance e ne peu jamais re considecé ‘comme fai de plein doi. I faut proctder par saruration progres: five et forcement inachevée. Er il faut eonsidérer que plus on décomposera de Ietcieut le processus 4 analyser, plus on pourra et ‘on devea construire des relations eineligibilié excerne (conréte iene plus vous analyses le proceens de « carcéaiston > de la pratique pénal,jusque dans ses plus pes details, plus vous &es Amené vous ele des pratique comme celles de a solarisution tou dela discipline mile, ex). Décomposition incrne de proces fs et multiplication des analyiques vone de pu 3) Cece maniére de fire implique donc un polymorphisme croisaat d mete que Vanalyse avance ~ polymorphisme des élémenss qu'on met en elation : partir de la «prison >, on va metre en jeu les peatiques pdsgopique, la formation des stmées de méce, la philosophie empirque anglaise, Ia techaigue des armes a fe, les nouveaux proidés de la division du teva; —polymosphisme des relations drives: il peu Sagi des tanse fens de models eechniques (et architecores de surveillance), i Deut Sagir dun caleul ctque répondane A une sivation put- [Mickel Fencantt, Ditto tree culite (aoisance du bandisme ou désordres provogues par ls supplices publics ou inconvéniene du bannissement, i peut sage de application de schémas thériques (concerant la gene des ‘des, la formation des signes, la coacepion uliarste du compor- tement, ex); poljmorphisme dans les domaines de erence (leur arse, leur général, ec) i ape la fois de mucations techniques sur des points de detail, mae aus des techniques nouvelles de pouvoit {u'on cherche d metereen place dans une économie capitals, tea fonction de ccs expences, Pardoanes ce long déour. Mais je ne peux miewe sépondte & vou question sur hyper ec Phyporationalisme qu'on mobjece Ty 2 longtemps di que ls hisorens s'aimene plus beaucoup les événemens. Er quis fone de la « désévénementalison > le prindpe de Vincligibile hisworique. Ce quils fone en rlérne Fobjet de leur analyse un mécanisme, ou 4 une suture, qui dot 4 le plas uniaie posible, le plus née, le pls inevitable possible, calla le plus exéica a Thisaiee posible. Un méaanisme ‘économique, une stucure anthropologique, un processes démo- _Raphique, comme point culminant de Tanalye ~ voila efi 'his- toire désévinementalice. (Bien sje indique Ia, et gros ment, qu'une tendance) est evident que, par tappore un tel axe analyse ily a dans <= que je propose cop et top pew. Trop de telaions divers, op de lignes analyse, Been mfme temps pas aser de nécesie uni- tare. Pléshore du cOeé des inceligibiits. Defaur du cet de la nics ‘Mais Ce bien li pour moi Vejen commun & analyse hiso- Fique ca la critique poiique. Nous ne sommes pas et nous avons pas 4 nous placer sous le signe de la nécessieé unique 1 PROBLEME YS RaTIONALITES = Je tondras reer jase um moment sar ce probe de Pévéne- Imntialsation pace qu eco qu'il et au centre an certain nombre de malentendas autour de our je me rovers ps ar cette de ui {fait de sus, abusvement, am pon dela dsconinaté, Derie le pe apt iri dl, rind la mise en lace de ces scans gui ont produire dil de bso, 274 quelque chase dam lore d Pair qui et Pane de er constants Bs “oniques ou Pn de ces tats antbropalagc-cltrels que vous nfsien lout dhe 8 gus ests ts ces, su quatre dln, PBs 1980Michel Foucault, its et kerts 1980 2 une rationalisation, ou de Pune des ratinalsaios posible de notre ‘cit, Ce net pas wv haar 1 etre premier ire a une Bistoire ‘de La ism om me trp qu'une ror de la flee ees gu le ‘fiers de teas le autres, Panayte der difrntstecigues de Fsle- iment, ler taxinomies sil, et, rewoient 2 ce process génbral smétaanthropolgigue ou mdta-istorigue, qui eee rasa rational atear Ene en, ste difnitin de Plvtnementiaisaton come au nine de votre travail me paratt me tonir ne des buts de votre ‘proce hate = Sion appelle « webésens > ceux gui oat voulu relayer Ian lyse marie dex contradictions du capital par cll de i acionlie ferationaelle de a soit capitalise, ene coi pas que je sos webe= rien, et mon probldme aes pas, finalement, celui de a cational, ‘comme invariant anthropologique Je ae cos pas qu'on pulse par= ler de eo soi, Sans, d'une part, supposer une valeur caton absoluc ct sans sexpose, e'auere past meee un pew ‘importe quoi dans la rubxique des raonalisatons. Je pense qu'il faue limiter ce mor & un sens instrumeneal ee relat La clrémonie cles supplies public ae pas plus iratonnelle en soi que Tempe ‘sonnement das une cellule; mais elle es iracionelle par apport tun eype de pratique péale, qui, elle, fait apparace une nouvelle rmanitre de vse 4 tavers Ia peine,cerais effets, de caeulr 4on cle, de la rover des json, dela graduer, exc. Disons ‘il ne sie pas de jauger des praiques 3 Taune d'une atonlie {i les frie appréccr comme des formes plus ou moins prices Ae rationale; mais puede de voir comment des formes de rationali- ‘scion sinsrvene dans des pratique, ou des ssetmes de pratique, quel sil cls y jouene. Ca il st vrai qu'l ay a pas de « pr tiques > sans un certain tgime de raionalié. Mais celui, place ‘gue dele mesuer & une valeur saison, je voudris analyser selon ‘deux axes a codification prescription, d'une part (en quot il forme lun ensemble de réples, de recerter, de mojens ea vue d'une fi, etc), la formulation vane ou fave, davtre par (ea quot il ‘determine un domaine dobjes & propos desquelt il et posible ardculer des proposiions waies ou fase) Si fai erudi des« pratique » comme celles de la séqueseation de fous, ov de la médecine clinique, ou de Vorganisaton des ‘ienes empitiqus, ou de Ia pusiion Legale, aie pour érudier ce jeu enc un «code > qui sgle des manitres de fire (qui prescie Comment titles gens, comment lex examine, comment laser ls ‘hoses tls sgnes, comment dreser les individ, £.) e une pro ‘Auction de dscours wat qu servene de fondemene, de justification, Mickel Feucanin, ite ot tevts de raisons tte ec de principe de transformations & ces mémes ‘manidres de fie. Pour dite les choses caiement : mon probe, est de savoir comment les hommes se gouvernent(eux-mémes & les autres) eaves Ia production de wit (ele repete encore, pa production de vert: je n'entends pas a production dénones vs, fais 'aménagement de domains 0 la pratique du vrai x du fae peur Gee a la fis stglee ee pertinent) ‘Evénemensalisee des ensembles sngulers de pestiques, pour le faire apparte comme des régimes diférents de juridicion e de vériditon, void, en ermes extrémement bubares ce que je vou" Anis faire” Vous voyer que ce a'est ai une hiseoive des connais- ances ne aalyse de a raionalitécroisante gui dominent noe Societ, niune antropologie des codificatons qui eégisene sans que ‘ous le sachions note comportement. Je voudrus, en somme, ep et Te régime de production du wai etd fauna cenur de analyse historique er de la cikique politique = Vous pares de Max Weber. Cen'espasun ard. Uy aches vous, lan sens que vous aceperics sam dowe pa, quelque cbse come x8 ‘pe ial» qi paral ot ese met quand on ea onde compt de areal. Net at cegui nasa coniain a dicder deme pa fair de ommentars lors de la publication de Pesce Riviéee? ~ Je ne pense pas que voue comparison avec Max Weber soit ‘erate. On peut die schématiquemene que I< idéal type > et une canégorie de Vinerpetacion hisorienne; cest une seacture de ‘comprthension pour histrien qui cheche, aps coup, ier entre elles un certain nombre de dennés elle permet de resis une ‘essence > (du ealvinisme, ou de Bear, ou de entrepese capitalise) A partir des pincpesgénézas qu ne sone pas ou plus prescott a pensie des indivieus dont le comportement concrete compend ‘ependan & partir deux ‘Quand jem effoece d'analyse a ational propre empeisonne ‘ment pérl, ol psychierisaron de a Folie ou & ganization da domain dea sexalieé,e ue jnsne sur lef ue, dans leat Fone: ‘onnement el, les institations neseboenent pasa detour ceschema ‘ational 4 at pr, ex-ce que cet une analyse en teres de ype ‘dal? Je ne pense pas, pour plusieurs raisons 1) Le schema rationnel del peison, celui de Vhépial ox de ale ‘ne sont pas des pincpesgénéraux que veal historien pours reo ‘ver par iterpeéacon retrospective, Cesont des frgremmesexpiitess Il Sage d'enerbles de prescriptions calulés ee raisonnées ex selon lesquelles on devi organiser des inscietions menage ces espace, 1980Mickel Foucault, Dts et try 1980 rigler des comportemenes. Sls oar une dé, est celle dune pro- _rammarion qui il arive de ester en suspen, cen'ex pascelle d'une Sienfcaion geczale qu serie restéeenfoue. 2) Bien si, cete programmation reléve de formes de rationale beaucoup plus générales que celles qu’elles merene directement en ceuvre. Jai esayé de monter que la rationalité chechée dans Temprsonnementpénal ait pas le resulta un eaeal nett immédiae (le plus simple, le moins colteur, cest encore dente ret), mais quelle revaie de woute une cechnologe du dresage hhumsin, dela surveillance du comporeemen, de Vindividualisetion| des éléments da corps soil. La « discipline > nest pas expression ‘Fun c1ype ideal > (clude I'ehomme discipling»; ele est la fnéralination et la mise en connexion de techniques difirenes qui tlleemémes ont répondre 4 des objec locaux (epprencisage scolaire, formacion de woupes capables de mance le fas). 3) Ces programmes ae pasientjaisineégralement dans les ns- sicaions; on les simplife, on en Choise cerns et pus d'aures; et ‘nese pase jamais comme était prévu. Mais ce que je voudras Imonter, est que cere diftence, ce mest pas clle qui oppose deal pur er Fimparetédésordonnée du tél; mais quen fae des . Ceuxeine sont ren de plus que des res, des uropies, {ine sore de production imaginsre que vous aver pas le droit de subscsuer a In lie, Le Penopique de Bersham s'est pas une bonne descipion de ia « ve tele > des prisons au unt site * ‘A goo! je rcpondn i favaisvoulu der a «vie lle > des prisons, jee me sts pas en ele, adresé A Bentham. Mais que tere vie sell ne soie pas la fome ou schema des thlorcens ne ‘yeu pas dire pour aurane que ces schémas sient uropiques, imag HE apes p18 Michel Foucault, Dts ot ters sites, ee. Ce serait se ite du rel une idée bien maigee. D'ene pare, leur elaboration répond a route une sie de pratiques ou de Seractpiesdiverses ainsi la recherche de mécansmesefficaces, conti= ‘us, bien mesués, qui est coup sr une réponse a inadéquation| cente ls institutions du pouvoir judicaze ce ls nouvelles formes de économie, de Furbansiion, et; on encore Ia tenatve, es sen sible dans un pays comme la France, de réduire ce quil y avaie , une ace de « cimi- nels >, ers la résistance des priscanies et le destin de récidvice ‘ont pris Ia forme qu'on lear connate, cst bien parce que ce ype de programmavon n'éaie pas rt seulement une wopie dans Ia te de quelques fiseurs de prot. Ces programmations de conduit, ces régimes de juridicion/ idicon ne sont pas des projets de wali qui éehouent. Ce scat des fragments de reali qui induisnt ces tes de els speciques ‘ui sont ceux du partage dh wa ed faux dans Ia manitre dont lee hommes se disigent >, se « gouverent >, se eux sémes et ls autres, Sst ces effers dans leur forme d'évenements historiques ~ avec ce que 2 implique pour Ia question de la vite (ui st Ia question mime de ia philosophic) —, ces & peu pres son théme. Vous voyez que gz n'a een A voit avec le proje (for Seu duller) de sai une eso» dar clout» dem ‘La question a laquelle je nariveraé pus &sépondke, mais qui est celle que je me sus poste dis le debut, est 4 peu pris callect << Quis que Pistoie ds lows que sy produit san cate le par 1980Mich Feuentr, Din ot trit 1980 tage da vest et du faux? > Ee par I je veux dite quate choses 1) En quoi la production et la wansfrmation ds partage vai/faux sonvelles caraceiiques et detezminances de nowe histori? 2) De quelles manieres spcfiques ce rappor ail jout dans les sexiets prodvctice: d'un savoir stinsifique & forme perpétuellementchangeante et a valeur univeselle? 3) Que peut die le voit hssorique d'une histoire qui preduit le parage frai/faux dont reléve ce svoi? 4) Le probléme politique le plus pera esi pas clude Ia weité? Comment lee Pune a Fauce Ta fagon de partager le wai et le faux et la manitre de se gouverner sci-méme et les aus? La voloneé de fonder encigrement & neuf Tune et ace, Fane par ae (découver un cour autre parape pr une aute manilre dese gouveret, et se gouverner tout autre- nent & pasic d'un autre parage), cext cla la espstualité poli- tique > = Jusement om pourrait ous poer we question pratique sr la trans inion de vor anal. Si, par exemple, o tava ave des daca tears pinitentiaives om comtate que Parrede de ome lie ex Sar es tim effet ebilament icant, om plats ancien, 1 pour ‘as, sire logigue avait ane implacabilst dot it arent pas 2s tir. Vow dries oat 3 Phare, en parlant de Fésévometialvaton, gue fans avicz soul c que von! sles travail ser la rupire ds i= ance amr ce gui fait qua La fis ca praduit ca wet passable: UU me tombe qa fe recnd valet ~ ce gui weet pas sable ~ wet pas ber: = Vous avez rout & fi ton de poser ce probléme de Ie anes- thine». Il ext capital Test absolumee exact que je ne me sens pas capable d'effecruee ‘cere « mbversion de tous les codes >, ete « dislocation de rus es fordees de savoir, ete < affmation révolutionnaie de Ia vio- lence >, cate « mise a reves de toute La culture contemporaine > done Tespoit en forme de publicté soutent actuellement cant entepries emarquables; ces entepiss, je es aire dave plus que la valeur et Fcruvre dé five de ceux qui sy atachent en EEarandsent, westil pas val? Tigre Mon pret, lui, ese loin ‘Favoit une elle eavergure, Aide d'une ctaine mane 2 ce que ‘aaillene quelques «evidences >, ow « Heux communs >, & propos Sela fle, de la normale, dela maladie, de la dlinquance ede la ‘niin, faire en soe, avee bien dautes, que certaines phrases ne Michel Roncault, itr ot terite puissnt plus dete dtes aust facilement ou que cetine geste ne foient pis furs au moins sans quelque héserion, contsbuer & ce que ceraines choses changent dans es fagons de_percevit et les ranites de ire, prendre par ce dificil déplacement des formes Ge sensbiité ee des seuils de colérance, etc ~ je ne me sens gure en resure de faire bien davanage. Si seulement ce que jal ese de dice pout, d'une eraine fagon, ec pour une pare limite, ne pps evitement ranger & quelqucs-une de ces efx dane le re. Er encore je sais combien tout cela peut Ee fngile,précaie, centre & nowveat eo sommel ‘Mais yous aver nisn, il faue re plus soupgonnens que cela. Peur-éue ce que jai die a-cil un effer anesthésianc. Mais faucil cencote ditinguer sur qui Si fen joge par ce quion dit les aurodeéspaychieiquesfran- ‘ase, a fen jge par ln cohorte de droite qui me eeprochait de ‘Rroppesct 4 toute foeme de pouvoir et celle de gauche qui me dé ‘gait comme « demsierrempart de la bourgeoisie > (cla n'est pas tine phrase de Kanapa, tout au comet), sen juge pa le brave psychanalyse qui me eapprochait du Hicler de Mein Kampf. si fen juge par le nombre de fois od, depuis quinae ans, fa é€ « auto- DBE >, « enter >, tc, ch bien, fat impression d'avoi eu sur bien es gens un fer plus ive qu’ anesctsiant. Les Gpidermes gré- Silene avec une constance qui mvencourge. Une revue, dant un syle déliceusemenc pesiniste, avert aes leceurs contre le dan- set de transformer en credo ce que je dissis sur Ia semualié (Vimporeance du sujet >, «la pesoaalié de Vauteur > rendaient son enereprie < dangetewe.. >) De ce cité-la, pas de risque d/aneshésie. Mais je suis dacord avec vous ce sone des brutes, amusanes 3 sigale,faxigances Aller rumaser. Le seul pobléme imporane, ces ce qui Se pase sur Te cern, Depuis fe xn sic au moins, on sai bien dstnguer anesthésie ot panlsi. 1) Paalysie, Qui a & parlys? Croyer-vous que ce que jl és suc Thisoite dela psjchiatie ai pralsé ceux qu depuis un erp dja eprouvaicnr un malaise a gard de Vieatituion? Ee A wit ce (gl ses pase dan les prisons ec autour dle, je ne cris pas que effec deparalysie soic as manifse. Du cht dee gens en rion, ct En revanche, cet wai qu'un ceraia sombre de gens ~ ainsi ceux ‘ui tavilene su le cade insteuionnel dela prison, ce gui est, [Ps tout a fac ee en prison — ne doivent pat eouver dans mes 1980Michel Foncanle, Dits ef krty 1980 jres des consis on des presarprons qui leur permetrsieat de savoir « uo fate >. Mais mon proje es justement de faire en sorte tgs ne aachene pls quot fate> que les aces, les geses, les ‘iscours qui jsgu‘aloes leur paraissaien aller de oi deviennen pro- blémaiiques, petileus, diffe. Cet eer ext voulu. Ee puis je vais vous annonce une grande nouvelle: le probleme des prisons Test pas mes yeux cui des « avallers sociaux >, es celui des prisonnirs. Ee de ce ctl je ne suis pas sie que ce qui a &é die fepuis une diaine dannées ai €, comment die? immebilsanc 12) Mais pralysen'se pus syaoryme d'anesthsie~ au conta. (Ces dane la mesate od fy 2 eu Evel A tout un ensemble de pro blemes que la dffiale& agit peu appara. Non pas que ce soit ‘une fin en so Mais me semble que «ce quily fare > ne doit pas dee deerminé en hau, par un rformater aux fonctions pro- phiques ov legsacives. Mas par un long eaval de viet-vient, Géchanges, de eflesons, desis, analyses diverse, Si les éucie eur dont vout me parle ne savent pas commene sen sori, cst bien la preuve quis chechene a sen soi, done qu'lse sone pas anexthésie da cout, i seis ~ an coneaire. Et Cest pour ne pas le ie ele immobiliser qu'il ne sauaie re question de leur dite «gue faire» Pout que les questions que se posen les élucateurs dont vous patie prennene route lear ampleu, i ne faut sureou ps es Graser ous une parole presrpsve ce peopbsque. Il ne faut surtout pas fque la nbcesice de Ie rforme serve de change pour limiter, cuir e seoppet Fexercice de In crtique. Ile faueen aucun cas fcouter ceur ul vous sent: < Ne critiques pas, vous qui ‘es pas capables de fire wn eforme. > Ce sone lt des propos de cabi ets miniséils. La critique n'a pas 4 Gre la prémisse d'un eai- Sonnement qui se erminerait par" voici done ce qui vous reste & faire lle doe te un istrumene pour cox qui latent, sistent c re welene pls de e qui est. Elle dice uelisée dans des proces: sus de config, dafronrements, esis deefus. Ellen's ps fie Ta loi ala loi, Elle nx pas une rape dans une programmatin. Fle cee un défi par fappore ce qu est. Le probleme, voyer-vous, ese celui du sujet de Faction = de ‘accion pa laquelle eee est eansforme. Si es pivons i les méca- isms punts tone transfoemés, ce ne sera pas parce qu’on aura Iie un projet derforme dans la ete des eavileus sociaux c'est Torsque ceux qui one afr cate rai tous cewsl se serone heurtés ence fox et ave euxcmémes,aufone renconté impasse, cembuaras, impossible, aurone cravené conflits et affoncemens, Michel Roucaalt, Dits ot devte Ioesque la citique aura ée joute dan le eel, et non pas lorsque les sKformareus aurone réalisé leus ids. = Cate anche a oad our les Bisrinsenx-mbme. Sls ne sous ont pas ripod, cert qu, pour en, le famens «hima fowcaldion» event anti encombrantqu'amschima marsiste, Jen eft» que vous prduies tur ns pus ints, Mais Hons que ons anez downs ici me resortaien pas 2 Véidence de i ville ee Poni. ~ Décidément, je ne suis pas sir que nous entendions le moe de la méme fagon. ls mone para, ces histocens, ltée « ethsis >, «eis » au sens de Brows, bien entenda, eis par quoi? Par un schéma? Je ne pense pas, car asement i nya pas ¢schéma >. Si ieriation>ilya ec quelque chose me die ‘ve, dans elle ou elle evue, quelques signes en one && discte- ment donnés, neste pas?) est plute 4 cause de absence de schema, Rien qui resemble & un schéma comme infa ee supe seructure du cjle malthusien, ou opposition ente see cvile et rat: aucun de cs schémas qui asurent, expliccement ou ipl tement, les operations courantes des historiens depuis cnquance, ene ou cent cinquante ans. ‘Dod le malaise, sans doute, ec les quesions qu'on me pose, en sntejoignane de me situer dans un schémma > « Que futes-vous de Ear? Quelle ehgorie en donnes-vous? Vous nigger son elle >, objecrent les uns; « vous le woyez part, sent les autres, et vous imagine quil ese capable de quad existence quotidienne des individus. » Ou ence: « Vous fies des descipsions ded sone absences tous les infrastructures >, mais d'autres eisene que je fais de a serualeé une infastracrure! Que ees objections scent toeale- ‘ent conaditires les unes avec les ates prouve que ce que fe fais enue pas dans ces schémas eure putce que mon probléme nest pas den construire un rouvean ou en valider un dj fait. Pout parce que mon pro Dlgme, ce nest pas de proposer un principe «analyse globale de la socieé, Fr Ces 1 que mon proj dat eee de jeu, difrent de elu des hstoriens. Ceara (one tr ou raion, Ces une ate ‘queston) fone de «la société > horizon général de leur analyse et instance par rappoct a laquelle ils doivent situer tl ou tel objet, particulier (csocie, économie, civilisation 3). Mon chime géndal, ‘en's pus a sid, en le discoure vif: je vou dite, est, 1a formacion condative de domaine, objets ex de discous vei lables ee alsiables qu leur sone aférnes; x ce a'ese pas simple- 1980(Mishel Feacenlt, Dit ot ferity 1980 mene cet formation qui svinéresse, mais les ees de rélt€ qui 1 sont li, “Je me cends compte que jee Suis pas cir. Je vas prendre un ‘exemple, Il ext cout fai legtime pour Phisorien de se demander ' les comportementssovels 4 une Epoque donnée oa Gt coneSlés fc lesquls centre eux one x sveremenesanctionnés (Users bien fencend tout a fait ger de coire qu'on a expiqué elle incensité particule dela «répresion > parle ecard deg au mariage; on £4 pene equisé un probleme: commene se fail que le reard de ge au matage ve sic eraduic ainsi e aon pas tour ausemenc?) [Mais le probleme que je me suis posé ext rour A fai diffe: i agi de savoir comment s'ese eatsformée la mise en discours du ‘comportement sexiel, a quelssypes de jridicion ex de «vésidic- tion > il a4 soumis, comment re sont frmés le lémentsconsti= tut de ce domaine qu'on a appelé ~ fore rand dsileus~ la sexua- lite? Domaine done organisation a eu 4 coup sir des efes tts sombreux ~ parmi lesquele celui dof aux hiseoiens une catégo- Fie asses < Evident » pour guile croient qu'on pulse fic Visoice de Ta semua et de sa repression. ere Pbistie de Pbjcivation» de ces éments que les histo- tiene consiérene comme donnés objcivemene('bjectvaton des objectives, si jose dre, ces ete sore de cece que je voudras| parcourie, Une « embrouile > en somme done i est pat commode de sortie: voll sins douee ce qui géne et ite, beaucoup plus (qu'un schema quill suit facile de reproduite Probleme de philosophic sin dovte,auquel tour historien a Je droit de eter inilérene. Mas si ce probleme, ele pose dans des, analyses hisoeiques, ce ast pas que je demande disci de me fourir une réponse; je voudrais seulement repérer ques effes cet ‘question produie dane le svoirhieorique. Paul Veyne Ia bien xu iT Sagie des ffs, su le savoit historique, de critique mminalise qui ie formule clleméme a waves une analyse historique ® fone) Coma ei Pte, Ea pil, Pa, ds Sa, Micet Focente, Bes et trie a» Postface SP a Ed at Une Sra ny S68 ae ioe a Ago, spe 315330) 7 Laci Man gi Lal np 7 i tt Tau ina 197 (es pg 27D wens eee eee ‘Ebi ona tt akc Seb Salo U0 ar Se ep ome me pov Mun, psc ence Se [Rta ree pr ee ot 1 ene Seu ‘aos ene Sigur Rom ne ree fme ge seraisme de {samme coo np et sia Smee Bnet rg ‘Srtonnarme due Thtoge de Lars on rie tm cue do rasosne: Tee creme St ao ple eee prc ots ccna cis gr. open tno hae dnp {Sp Scrape anssve snl quem pre Spel Po? as dex pins soles par Maurice Apion se pans en sfc imports omens parle cond la question «abominable >. Les seus leer, dune GbE, mien une gre eon, tind poi de uc dela foonhirigue gue de analy pl dau Carcen ee pvafire plement de sent» cx ssh ane de rsa, de apace de ee de wont de comb. “Toute Note de cos depacements tl oe insrctve :e 156, la caie ea abuinaie mis, un demic aspsrvane sera xn mos wean dan le peta de pe ‘nies part eval ue ane ou lege de ee i i ctments pena. La prs de Hogo, pr consque, stunie tre un poise dsbosternene pour sori, fas Con Te moc d'une egies quand ache eee devense «abominable >? parti de quit’ Pour el fore dee, de senile, 08 ae pecepron plitigu’ dans ques apes seine? Cane mere hse de Hgo dia use pin de paren analy urls omatons qu cee nlanee > suse ot signal’ empronnement esr sen depts qu esp. plcr ado avon ls ne sored cae urd Blase hamaie >? Ce seni sngltcmene simpli ho Sigue (eden lade de en) ged le ippset Ie ob lofishixeguemene of polsgurmen: portant eft appre le sme penn qu sone der pratique habe ane ana Inuit riqont de eps por douse» eh ‘oat pour un adovcnenct» 1980