Entrevista con Jacques Attali éHACIA UNA MEDICINA SIN MEDICOS?... ¢Pueden tos médicos ser sustituidos por mdquinas? Puede ser la salud ung industria rentable? Para Jacques Attali (1), consejera muy préximo al socialista Frangois Mitterrand y autor de “L‘Ordre cannibale” (EI orden caniball, abra que acaba de aparecer en Francia, ello serd realided en breve plazo. JEAN-PAUL ENTHOVEN N un momento en que bon produciee industriaimente. mSquinas —y de muchas camprandar lo que oourre hoy todo elmundo dicayre- En esas condiclones, nuesires otras— exlsten ya prototinos 0 en el terreno de I salud, Me pte hasta Ia saciodad soclodacee doben hacar frente a estin ya en vine de comertlali- Grplico. El agente de la muis- qu la Seguridad Social 8 €1 una altonativa len simple: 0. — zavién, y todes elas sustiuyen cid que describo es el conjunto borda de a quiebra, que fa-alud —consianten en eurar, an “repa- [a tradicional relaclén con i do esas maquinites que van le cuesta domatlado dinero al rar’ a os indlviduos dedicondo _médico por una mercancla, Es muy prento a enriquocar ol mer- Estado, usted va y publica un a ello precupuasios cada vez temnot apuntodepasardelysa- cada y que se conccan canto antayo qua sbarcatodalahiste- mis elevados o recionalizen su. ud rtesanal a la salud in- prétesie. Del mismo modo en tia da la Medicina “produccién do salud como sa ustrial con lag enorrnes pars- que el autem ha permit al ‘dad, das Joa aztaeas Facionallza la preduecian si- pedtivasde beneficios —y ya no capitalismo superar su piimera ‘allo 2000.. derirgice 0 text do coste— que de ahi so dari eritls hase Un siglo, de igual JACQUES ATTALL—Cusndo —2Y que forma puee Veh para ol sistema que las pro- forma que los productos elec se habla de salud piblica, se duce. ‘toldomdatieos le permitioran s2- uode hacer ol pte diseurso Pero, chey realmente un lir de sv segunda crisis, en ios ‘dal poltico. Se pueden dar race- ‘mercado para esas mercancias? aos teinta, hoy os Ia prétosis ‘e3; 3 pusde decir-que ay quo se desavrolis y que reguelve fOvién piensa hoy an auprivir méicay su enorme mercado de mejorar esto 0 nacionellzar siempre sus crisis desde ol mo- "‘electrGnicamante’” axes conaumidoree potencislas fo faquello, se puede denunciar un to en que puede transfor ‘que va a parrnltile salle dela cr ese8ndalo @ proponer planes mar una acthided humana en Jistamenta.. Exs- sis que atraviesa actuaimant, estinados 8 sacara fiotoinstl- un moereado para aus ier te Ya Una de e434 réquinas, Ahora blen, les pratesls do loo tueiones vatustas como le Se- cancles. "Raciondlizar” al sls- beutizade TENS (Trans Electvo- que hablo son érgenas artifice furided Social. Ahora bien, ese tema do calud quiere decir nical Nervous Stimulator), ¢eta- les, copies sut6ntieas dol cuerpo tipo de discurso 3 el quo he transformarlo on un mercado mao equivalenta al de uns cal fumano, Pola translormer y ‘iictido evitar personsimente capax da abscibar nuevas mor- da celas,y que es una espacie eentabilcer su alterna de salud, escribiende ete Mibro, Mo fa pa- cancies, Y basta informerse so- de osnina eleciréniea.capar de el ceptaliema nos propone que focido urgante irel fondo de ia bro los vebslos da los laborato- suptimir al dolor, Ahora bien, “consumamos"’ sopias del ‘euestlon ties industries amerlcanas © ¢sta méquine he sido produclda’ cuerpo humiano, ¥ exo es exc: —2¥ cul 08 ese fondo de ta japoneses para ver quo atas ya porveintcélefimascompeti-tamente ol caribalisma, evosilén? Nusv8s mercancias esién ya dores, todas ellas de. Janda, ‘De scuordo, poro slo a2 ATTALL—Es, en primer lus presentes, que slo esperan cu donde ha sido comercializada, trata da una meter (gar, uns constatacion: 2 saber, cemercializaclén, Se podiie iguolmente hablar de ATTALL.—=Es mucha més que ve los problames de Ia salud _ —Todo esasiguesiondo muy los “blo-faedbacks", osos una metélors, es un focunda estén, hoy por hoy, enel canto abstracto, Mdquinas que vigilan la tenslén in te6rice, SI tratamas de tle eso que se ha convenido en ATTALL—yAbstracto? No nerviosa y queen un plazo de Indagar con sya de Ia mi lismar crisis econdmica deOcsi- puede sted imaginarse hasta dos afos, estardn en nuestres logla y la otnologle lo que es dont, ¥ con ella quieto decir qué punio esis abstrecclanes farmacias: de los marcapasos, _roelmente el esnibalisma, vero. ‘que vivimos on sociedaces en stn préximss. 8 nosetres,. que han congcide un Ealto co- mos qua es une acttud funda Is que hey que-gestar cada vez Existen yo, en aos laboratories mercial tan grande quo oxiste mental del hombre eon relacion més dinoro parmprocuclcyman- induatriales, innumerables ma- incluso para este producto un al mal, En efecto, el caniuaismo toner 8108 ae/es hummanos. Para, quinitos que, en un futuro inme= mercado de oraeién, lo que ce- 63 asa estratogia areales segin sermis exacto, ahadiré que sila“ dlato, ousttwrén al médica. He © mestra perfectamente que la fa cual el mal, le onfermodod, el Salud euests cada var més es visto, porejamplo, méquins ca- alud esté en trance de convel- dolar provienen del expiritu de Porque propons “mercancias” paces ue vigilar af incize de glu- tree on una Industrie comms les Jos musrtas; ora. presorvarse la euracion, al Blenester, el comia de los diebéticos, miqui= att88, coin Ia dol automévl, do oso mal, el canibal tats de clagndstico— producidas arte- nas “individualizadas” eapaees por ejemplo. lea dens dal ence) mucrios sanalmante, mientras que hoy de controlar Ie tensién arterial _ —Erarnecasatlo ramontarse maleficos de forma que. no las mercencias “rentabies” de- cuando: so hace “Jogging”, © 18 hasta el eanikalisme, eomo us- pusdls hacorlo mal, ¥ la mejor fensién nervosa cuantiiceda tad hes? manera de impedie quo vualvan por doterminadas endas dei ATTALL.—Pionso, efectiva- las alenas da los muertos cen- detmozs de 1218: Creraa conve. 86040; 18, capscos de supr- mente, que el cnibasmo esun sls en heceles desaparacor do ‘wet Atta: La nada secaliata sis mir clactrGnicemente el dolor, comportamlento, una préctien ou recoptéculo habitual, es dé per Ramen Cass ‘tofters, De cada una ds esas fundadora que nos permite cit, del cuerpo. 61 canfbal oon- Ht inentesume ef cuorpo de los muertos para protegerss “Come usted puede yer, el cenibalsmo ea una eatrategie fen das tiempos: primaro 50 donuncla, s2 descubre el mal ‘al aspiitu do los mucr- para en una sequnda fase jee mal de ali soporta ‘=6l cusipo de los mucr- tes— para que-ya no pueda per Juslcar @ los vivos. Denunciar, ‘sparar 08 al “invarianta esr: cde eanlbellsma, ¥ esa in- \atianta co obsarva a través de toda la historia de la Medicine, 8 través do toda la economia ppollica del mel, desde el sactfi- io ala pr6tass, esto ol sacor- ote hasta el médice, —{Deutle ol sacerdate haste ol mbtico? ATTALL—En una primera fase, la Gel caniballsmo primi- tivo, ae comen los cuerpos de los muartos como fora de pro- tegerse de Ise aimas meléfices. El mal es entonces el dolar. M6s tarde, 9 movida que va ocién del ‘loso de "culpablided” frente a Ios diosas, le practics canibal ee Titualiza en sacifico Ia Euca- ttle, por ajemplo—, y el sacer- dota 9 convieria en fa Figura piinelpal da le eatratagia que ‘cansiste an dotoctar ol mal para ‘despues alejarto del rasta da los A partir del siglo Xll, con le spaticién de las grandes epide- miss, Ia fopra [a poste, La no- ign del mal sigue eveluclo- nando, piordo su sentido ro loz0, de eulpabildad.E! mal c= entoncos el pobre quo citculo como portader da dasordan, pero sigue “pobemada” por el Invarionto eantbel: 99 le dotacta +y3e le soparm del resto dela so- cindod Yon. oeae circunstan- ces, soparar el mel del resto de Ja sociedad or encerrarlo en os- petlos concretos, como el lara foto, o| hospital, Es obvio que o! agente de esta separacién yano 26 of sacordote, sino ol policta Del miame modo en que al s8- ‘ardota alpjaba el alma malfica do los vert, el polis ales ‘euerpo maléfco del leproso, del pobre y dal postilante, —e¥ e6mo x0 pasa dal po- ticle al médico? ATTALL—A fines del. si glo XVIll 62 asiata a una nueva traduscién del orden cantbal; os fl comfenzo de la Incustilliza- ‘in el comianeo dal reinada de a maquina, & partir de entor- 1s el ral eb consideraca sala ‘como una aver en e58 maqule ne particular que es el cuerpo humane. ke que hay sue eom= betl, separar del resto dela s0- ‘ad, no-es-ya el pobre, sino ia pobreza: no el enfermo, sino la ‘nfermedad. Dp esa forma, ol médica se convierte en sanador del nuevo avatar eantoal, Sisto esquema resulta menos. eve dente as porque sa trata ya do tina traduccidn del modelo origi nal. Con la entrada en ascena el mibdico, ol mal se corsenserd f consumir de na forma nueva. Es ol “modicamonto' yla medi cha clinics, esa matifors In dustrial dal canibalisme. ‘Si le he entendido bien, con In crisis actual do In ealud fsterlamos on la cunria muta lon dal canibaliamo., ATTALL—Eractomente. Ye no setd el médica quien, an este ‘nuevo orden, desempete el pa= pel de pratagenista, sino el bio- ingerisro que. fabriea ease pablesls, 2505 érgenos erica fos, Asictimos, puns, 9 in mute dal médico, camo nies le del cura 0 la del pola. ~ —20us pusd cconeretaments Ia bdico"? ATTALL—La “muerte dol médica” signifies que entremos en un univarso en al que ol mal oj do toner 0! sentido de “po cato"o de “posesion por el dia- blo’, donde deta de tener el sen- tido'de “pegs socio de “fa- telidad mierobiana” para asurir tuna weve signifcecién: le de no conformided 3 Is norm: En nuestros olas surge primero Ia ideo de que los hombres estén anfermas parave 30 6om- porn mel, porque fuman c Tmasiado, poraue bobon, eons ren demasiado anicar 0 gra- seo, porque no so sbrochan sua Cinturones de seguridad... Junio ‘on rie! pox arnt prs elo dl Seto Kl a Unvered de esta norma teeial parece una ‘norma bloldglce o genética, ¥ so ‘ys decir, un poco por totes partes, que slog indviduos fue- ‘Sen “genéticarmante normales”, ‘enfarmarien menos. “A parti da ontonees 36 pro- duce una nueva deflniion del ‘mal y dal bian; 62 conidara on- ferma a quien se aleje de Ie norma codial o gandtica. Y asta ‘nuova dofinicién dol mal enlaza fn ja evolucién tacnolégiea de {a que hemos ya hablado: on el ‘momento en que el mal se con ‘ierte an “ne coniormidad a le norma’, se.comienzan a produ clr innumsrebles maquinitas ‘quo van justamente a permit i autoviglancia, ls comprebecién permanente de si uno est bien ‘9 na, ai el Indice da glucamia o Ia tensién nerviosa son norma ea, atostara, Estas méquines, ‘copias del cucrpo, producides fn serie, sustituirén al méaico, —Exlaten, ain embargo, rela- siones mécicas quo difeiimente pueden ser sustituidas por ‘méquinas, Les fundadas, por ‘ejemplo, en el eisiege. ATTALL—En mi opinién, ni Siauiora ol tratamiento. de. las anlehmadsdias psicosométicns, nil siquiera ol psicoandlisis de- prin do vores sfectados por festa evelucién mercantl, Ya 328 ‘elficn-reparador de “avering” 0 ‘acendate consolador, el mécico puedo, teenolégicamente, ser sustituldo por ls méquine. psicoandisis, por ojempto, qe no es ms que le traducclén a Tenguaja mBdico del visja sis. ‘curso sobre fa posesidn y le cu- tacién por la palabra y Ja expul- sida del rh, incluso asta rela- ‘cién nalts puede ser sust- {uids por una mereancia: exs- ‘en, por ejemplo, ef la Univarel- dod de Salt Lake City méquinas ‘que “organizen” un dislogo con ‘médico, Lo interesante a3 que ‘este tipo. de maquinas propor- csonen al enferma un’ placer comparable, si no. superior, al que 4318 pusde tener es un analiste, Los anfarmos en- ‘euontren mae deseable “ese méquina de conversar”: les ‘eueste menos hablar ean ele: le maquina las inspira mayor con- ‘fanza... Come puede usted ver, «| mBicona as indispensable nl ‘iquiera en asa campo. Su muerte asté progremeda por avolucién dal sistema industrial ‘de salud, y e30 sisiama necesita Is muerte del médica pera pre- ‘ducir nuavas mercancias, 0 sea, Dara vir. © Taso ¥ te Aon vo beer 1972 triunfo J