‫‪1/27/22, 9:49 AM‬‬ ‫"ראש מערך החקירות האפידמיולוגיות‪" :‬במספרים כאלו‪ ,‬אין לזה שום ערך מוסף‬

‫‪ ynet+‬הצטרפו עכשיו‬ ‫התחברות‬ ‫‪ 11°‬תל אביב ‪ -‬יפו‬ ‫המייל האדום‬ ‫מבזקים‬

‫עוד‬ ‫יהדות‬ ‫אוכל‬ ‫לאשה‬ ‫דיגיטל‬ ‫רכב‬ ‫בריאות‬ ‫רכילות‬ ‫תרבות‬ ‫כלכלה‬ ‫ספורט‬ ‫חדשות‬ ‫‪ynet+‬‬ ‫ראשי‬

‫חינוך ובריאות‬ ‫חדשות בארץ‬ ‫חדשות‬

‫ראש מערך החקירות האפידמיולוגיות‪" :‬במספרים‬

‫כאלו‪ ,‬אין לזה שום ערך מוסף"‬
‫עם סיום תפקידו במפקדת אלון מספר סא"ל (מיל') טל אביב על התובנות המורכבות שלו במאבק‬
‫בנגיף המתעתע‪ .‬משרד הבריאות? "היו צריכים עזרה‪ ,‬יצרנו משהו חדש"‪ .‬הצלת חיים? "אלמלא‬
‫המערך עוד אלפי אנשים היו מתים"‪ .‬איכוני השב"כ? "הם יחזרו‪ ,‬וטוב שכך"‪ .‬סוף המגפה? "משוכנע‬
‫שיהיו גל שישי ושביעי"‬
‫‪ 13‬תגובות‬ ‫אדיר ינקו | ‪07:34‬‬

‫האזינו לכתבה ‪ 7‬דקות‬

‫‪ 3‬צפייה בגלריה‬

‫סא"ל במיל' טל אביב (צילום‪ :‬יריב כץ)‬

‫בימים אלו מסיים את תפקידו סא"ל (מיל') טל אביב‪ ,‬שעמד בראש מערך החקירות האפידמיולוגיות של מפקדת אלון‬
‫בפיקוד העורף‪ .‬אביב‪ ,‬בן ‪ ,46‬חזר מהאזרחות לאחר שמילא שורה של תפקידים בצה"ל‪ ,‬בין היתר בחטיבת הנח"ל‪ ,‬מג"ד‬
‫בה"ד ‪ 1‬וסמג"ד בשכם‪ ,‬אלא שנראה שלאתגר הזה איש לא הכין אותו‪.‬‬

‫‪https://www.ynet.co.il/news/article/byfr74jay#autoplay‬‬ ‫‪1/5‬‬
‫‪1/27/22, 9:49 AM‬‬ ‫"ראש מערך החקירות האפידמיולוגיות‪" :‬במספרים כאלו‪ ,‬אין לזה שום ערך מוסף‬

‫בראיון מיוחד לרגל סיום תפקידו מספר מי שהיה שותף להקמת מערך החקירות האפידמיולוגיות‪ ,‬שנבנה על בסיס המערך‬
‫הבסיסי והמיושן של משרד הבריאות‪ ,‬על המקרים בחקירות שהצליחו להפתיע אפילו אותו‪ ,‬על הרלוונטיות של מערך‬
‫החקירות במציאות של עשרות אלפי מאומתים‪ ,‬על הגל הרביעי שתפס אותם לא מוכנים וגם מעריך‪ :‬הגל החמישי לא יהיה‬
‫האחרון‪.‬‬

‫סא"ל (במיל') טל אביב‪ ,‬בהינתן המצב האפידמיולוגי היום‪ ,‬מהי הרלוונטיות של מערך החקירות?‬

‫"למערך החקירות אין היום שום ערך מוסף במגפה במספרים כאלו"‪.‬‬

‫אז למה להמשיך?‬

‫"אני חושב שאנחנו צריכים כעת להיערך לגל הבא‪ .‬עם מערך החקירות בתרומה שלו יחד עם מפקדת אלון‪ ,‬משרד הבריאות‬
‫ולשכות הבריאות שעושות עבודה מטורפת הצלחנו לעכב את ההתפשטות של האומיקרון בסדר גודל של חמישה שבועות‪,‬‬
‫אני חושב שזה זמן לא מבוטל בשביל משרד הבריאות ומדינת ישראל לחשב את המסלול שלה"‪.‬‬

‫אם יהיה גל שישי‪ ,‬איך מערך החקירות ייראה? הוא יהיה כל‪-‬כולו טכנולוגי?‬

‫"הוא יהיה משולב‪ ,‬גם טכנולוגי וגם חוקרים אנושיים‪ .‬כשתתחיל הירידה יש תרומה מאוד גדולה למערך החקירות‬
‫ולתלילות של הירידה‪ .‬אנחנו יודעים להשפיע על זה‪ ,‬לא במספרים של עשרות אלפים אבל ככל שזה יירד ויגיע לעשרת‬
‫אלפים ומטה יש לנו יכולת לייצר את הירידה שתהיה חדה יותר‪ .‬למערך חקירות שמבוסס על חוקרים אנושיים במספרים‬
‫של ‪ 3,000‬או ‪ 2,000‬ומטה ‪ -‬יש תרומה מאוד גדולה"‪.‬‬

‫‪https://www.ynet.co.il/news/article/byfr74jay#autoplay‬‬ ‫‪2/5‬‬
‫‪1/27/22, 9:49 AM‬‬ ‫"ראש מערך החקירות האפידמיולוגיות‪" :‬במספרים כאלו‪ ,‬אין לזה שום ערך מוסף‬

‫חקירות אפידמיולוגיות בצה"ל (צילום‪ :‬בראל אפריים)‬

‫באיזה מצב קיבלתם ממשרד הבריאות את מערך החקירות? בתחילת הדרך היו בסך הכל ‪ 27‬חוקרים וחוקרות שעבדו‬
‫עם קלסרים ודפים‪.‬‬

‫"נכון שבגלים הראשונים עבד קומץ יחסית קטן של אנשים אך במסגרת המגבלות שהיו להם הם עשו עבודה טובה‪ .‬מה‬
‫שהצבא יודע לבוא ולתת שום גוף לא יודע לעשות‪ ,‬ולא רק בהקשרים של פנדמיה‪ .‬אני לא חושב שמישהו תכנן לפני מרץ‬
‫‪ 2020‬שמשרד הבריאות ייתן מענה לתרחיש ייחוס כזה‪ .‬אנחנו מדינה שעושה תרגיל לאומי פעם בשנה‪ ,‬אני לא חושב‬
‫שאי‪-‬פעם תרגלנו מגפה אלא רעידות אדמה ומלחמה"‪.‬‬

‫מעבר החקירות אליכם לא נעשה בשמחה גדולה מצד משרד הבריאות‪ ,‬שנאלץ לוותר על המון שליטה‪.‬‬

‫"ובצדק‪ .‬אם הייתי משרד הבריאות‪ ,‬הייתי חושש מאוד להעביר אופרציה מקצועית‪ ,‬ולא רק תפעולית‪ .‬יש בה הרבה מאוד‬
‫תוכן מקצועי ואני מתקן את המושג 'מעביר'‪ :‬אנחנו השתלבנו בקיים‪ ,‬הגדלנו אותו מאוד ויצרנו תהליכים חדשים‪ .‬כשמדובר‬
‫על אלפי מאומתים אז במערך של כוח האדם והמשאבים‪ ,‬גם הטכנולוגיים‪ ,‬היכולת שלהם לתת לזה מענה הייתה קטנה‪,‬‬
‫והם היו צריכים עזרה‪ .‬לא לקחנו אלא השתלבנו ויצרנו משהו חדש יחד עם משרד הבריאות"‪.‬‬

‫כמה חיים לדעתך המערך שלך הציל?‬

‫"פרופ' רן בליצר טען שהמערך הזה הוריד ממקדם ההדבקה ‪ ,0.3‬וזה המון‪ .‬אני לא חושב שמישהו נקב במספר מדויק של‬
‫כמה נפשות הצלנו אבל אני מניח שזה לא מעט‪ .‬אני מניח שמדובר על אלפים שאלמלא המערך הזה אנשים היו מוצאים את‬

‫‪https://www.ynet.co.il/news/article/byfr74jay#autoplay‬‬ ‫‪3/5‬‬
‫‪1/27/22, 9:49 AM‬‬ ‫"ראש מערך החקירות האפידמיולוגיות‪" :‬במספרים כאלו‪ ,‬אין לזה שום ערך מוסף‬

‫מותם ומדינת ישראל הייתה נמצאת במקום אחר‪ .‬עם ההפתעה שבה תפס אותנו הגל הרביעי ביצענו לא מעט פעולות שגם‬
‫שם הרווחנו לא מעט זמן לפני שזה פרץ בהיקפים של מאומתים רבים"‪.‬‬

‫חקירות אפידמיולוגיות בצה"ל (צילום‪ :‬בראל אפריים)‬

‫לצבא במדינה דמוקרטית אמור להיות בכלל תפקיד במשבר אזרחי מהסוג הזה?‬

‫"לצבא במדינה דמוקרטית יש סיבה לבצע משימות שיטור בשטחים? לא אומר מה עמדתי הפרטית‪ ,‬אבל אנחנו בסופו של‬
‫דבר צבא ובכל מקום שבו יש ערך מוסף נכון יהיה להפעיל אותו‪ .‬בכל מקום שאפשר לתרום לביטחונה של מדינת ישראל –‬
‫אני חושב שנכון להפעיל את הצבא‪ .‬לולא מעורבות של פיקוד העורף‪ ,‬והצבא בכלל‪ ,‬במשאבים שהוא שם כאן‪ ,‬גם‬
‫הטכנולוגיים‪ ,‬גם האנושיים וגם האנשים המקצועיים ביחידות שנמצאות כאן – מניין המתים היה הרבה יותר גדול ממה‬
‫שיש כיום‪ ,‬והתנהלות המשק הייתה אחרת לגמרי"‪.‬‬

‫יש מקרה אחד בחקירות שנצרב לך בתודעה?‬

‫"כן‪ .‬יש פה הרבה דברים אחרים שמפתיעים אותי‪ .‬גם כשאנשים רבים על כיסא בחוף הים או רבים על חניה ומישהו מוציא‬
‫סכין ודוקר את השני זה מדהים אותי‪ .‬שום גל לא היינו יכולים לעצור‪ ,‬לא את הרביעי ולא את החמישי‪ ,‬אבל בגל הרביעי‬
‫הבנו שההתפרצות שלו במודיעין ואחר כך בפרדס חנה נבעה כתוצאה מילדים שחזרו מחו"ל ובמקום לשהות בבידוד חזרו‬
‫למוסדות החינוך‪ .‬אני חושב שהורים שלקחו את הילדים לחו"ל במציאות כזו וכשהם חוזרים על מנת למצוא להם פתרון הם‬
‫הולכים לעבודה ושולחים את הילדים לבית הספר ‪ -‬את זה אני לא מצליח להבין"‪.‬‬

‫איך במשך שנתיים שומרים על "מתח מבצעי"? הציבור עייף‪.‬‬

‫‪https://www.ynet.co.il/news/article/byfr74jay#autoplay‬‬ ‫‪4/5‬‬
‫‪1/27/22, 9:49 AM‬‬ ‫"ראש מערך החקירות האפידמיולוגיות‪" :‬במספרים כאלו‪ ,‬אין לזה שום ערך מוסף‬

‫"אני מסכים איתך‪ .‬אני חושב שהשינויים התכופים יוצרים אצל אנשים תחושת בלבול שהם לא יודעים מה קורה בכל נקודת‬
‫זמן‪ .‬אם השיח עם הציבור היה כזה שהיינו מצליחים להבהיר בצורה טובה יותר את המציאות‪ ,‬אז הוא היה רתום יותר‪.‬‬
‫הציבור מסתכל על האומיקרון ועל הדלתא לדעתי כזהים ואומר 'זו קורונה'‪ .‬לא‪ ,‬זה לא אותו הדבר‪ .‬זה נגיף אחר ואי אפשר‬
‫לקרוא לו 'שפעת'‪ .‬זו לא אותה קורונה‪ ,‬אלא מחלה אחרת‪ ,‬ואם זה היה מובהר לציבור אולי היינו מקבלים ציבור רתום יותר"‪.‬‬

‫בימים האחרונים אנחנו שומעים הערכות לפיהן “האירוע מאחורינו”‪ .‬מה דעתך על כך?‬

‫"אני שומע את זה ואני לא חושב שזה הזמן לגזור את הסרט‪ .‬זה מוקדם מדי‪ .‬אנחנו מחוברים בכפר הגלובלי‪ ,‬אנשים טסים‬
‫ומביאים לכאן את כל הווריאנטים‪ ,‬ונמצא את עצמנו במציאות כזאת של גלים"‪.‬‬

‫זה לא הגל האחרון להערכתך‪.‬‬

‫"לא‪ .‬אני בטוח או משוכנע בוודאות גבוהה שיהיו גל שישי ושביעי עד שיהיה פתרון כולל יותר‪ .‬גם חיסון עדר הוא לא‬
‫הפתרון‪ .‬לא מן הנמנע שהווריאנט הבא יהיה זהה לתחלואה של הדלתא ואולי אפילו קשה יותר‪ .‬אם מישהו חושב שהגענו‬
‫לסוף ‪ -‬אני סבור שהוא טועה‪ ,‬חד‪-‬משמעית"‪.‬‬

‫אפשר להבין אנשים שמסיבות שמירה על הפרטיות מסרבים לשתף פעולה עם החקירות?‬

‫"אני יכול להבין‪ ,‬אבל בגלל שאני מגיע מרקע צבאי והגבולות אצלי יותר ברורים‪ .‬אני מסכים שעלול להיות שטח אפור מאוד‬
‫גדול שעלולים לעשות בו שימוש לא נכון‪ ,‬אבל האיזון היה נכון‪ .‬חופש הפרט נשמר בחרדת קודש‪ ,‬וכשלא היה צורך הופסק‬
‫השימוש באיכוני השב"כ‪ ,‬שזה הכלי היותר חודרני שנעשה בו שימוש"‪.‬‬

‫איכוני השב"כ יכולים לחזור?‬

‫"אני חושב שכן‪ ,‬ואם יהיה צורך אז טוב שכך‪ .‬בתחילת האומיקרון הגברת שהגיעה ממלאווי ונסעה באוטובוס ‪ -‬לולא היה‬
‫לנו את הכלי הזה לא היינו יודעים באיזה אוטובוס היא נסעה הביתה"‪.‬‬

‫בימים אלו אתה מסיים את תפקידך‪ .‬מה הדבר הבא?‬

‫"בחלק מזמני אעבוד במשרד הביטחון במנהלת רח"ל ואת יתרת הזמן אקדיש למשפחתי"‪.‬‬

‫נושאים קשורים‬

‫צה"ל‬ ‫מגפה‬ ‫קורונה‬ ‫בדיקות קורונה מהירות‬

‫‪https://www.ynet.co.il/news/article/byfr74jay#autoplay‬‬ ‫‪5/5‬‬