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Ae W296 Jeol traduccion de ‘ NATURALEZA Y SOCIEDAD ET Perspectivas antropolégicas POCIOLOGIA or TIM INGOLD + ALF HORNHORG + GISLL PALSSON SIGNE HOWELL * LAURA RIVAL® EDVARD HIDING Ka] ARHEM« BERTRAND HELL = JOHN KNIGHT ELEN] PAPAGAROUFALL = DETLEV NOTHINAGEL cooriinado por PHILIPPE DESC GfsLt PAL BEBLIOTECA SAN JOAQUIN SRTEMA 0: CLIOTECAS INbICE > siglo veintiuno editores, s.a. de c.v. | ermopucctOn, por LAE BSCOLA st RALSEON 1 DOMINIOSY FRONTERAS CUESTIONADOS {CDNTESTUNLSTA PALA EEOLDULA ANSP ALF HORSRORG 6 rastisuo' conus, po it asso 0 Soca por iuine ness xo 6 tcrowerst coon oe LA NATURAL, UN ENFOQLE (ONTESTUAL or ROW RUEN i 5 19. waruna2s. cuLTURA, MAC, CHES. SORKE LOS WETALENGLS De coneanacon Eta RODE CURA, por NARD VEIN tena eremsazy NOROHSTE ELA ZONE, or yes 1. canons Ramos0s- 8. DoMINO BEL SARASHO ELNORDISTE DE EUROPA or HEXTRAND HELL NATURALEZA, SOCIEDAD ¥ OBJETO 12 cusno tos Amuse voters ses 4 ooCLNe DE Las BosgUrS BE LAs MONTARASAFONESS for JOAN NCH or ELAN PPAGAROUTAL 14, La REMO9LCI0N OF LANATURASRA BX LA FSIS AEN DE ALTRENERELA, portray nomic ‘Yasoresonot, prt mend oN KEEN MF sree maico we as a6 oa 39 PREFAGIO DE LOS COORDINADORES Ente bro ext centrado en los aspectos que velaconas a naturalera con la sociedad en anuopologiay en divernoscontextoretnogratco, [Los trabajos que lo componen fueron preseatads ala Tercera Con. ferencia dela Asciacion Europea de Antropblogos Scales, celeb da en Oslo en junio de 1904. En esa ocasion, Signe Howell obser, fens discurso inaugural, que los organizadores hablan tend un iran soepresay que los rextmenes presetados a igual que los temas propuacsts para las discusione en talleres,ndicaban proceso bs {ante inesperados; por un ido, algunos deo temas radiconaes” propuestos par los onganizadores habian recido escasao ninguna respuesta de los posbespartiipantes, en cambio, algunos temas {que en Tos imnos aos han so generslmente consierados como Aanticuadosoagocados—inclujendo ia eclogta el parentesco— dew pertaban un entusisio renorado. As, no menos de res sesiones de Sedicaron ala naturaeray el medio ambiente. Fate Kibo ene wna Seleccin de los trabajos presentadon en ess sesones, El enovade Iimerés por temas ecologies qe se eleo en la conferencin de Oslo tambien en ext olumen ese sta en ls tims aos Sin cembarge aparentementela naturleray el medio ambiente se nega a desaparecer para siempre del orden del df, esta vex resurgen con Is vigor quesntes, Esto hace pensar que ha llegado el momento de revisia la antropologia ecologica en trmineswe6rcos revo. Dee pues de roo, ya teneros aqui un nuewo milenio. que sin duds plan- ‘earda los humanos problemas ecoldgicos enormes ‘Queremos agradecer alos participates en las sesiones que orga nzanos en a conferencia de Oslo por su coneibueign als sina tas cscusiones que all se desirollaren yen particular los autores {de los trabajos presentados. Debemos agradecer mibién 4 Stephen {Gudeman,quieatavo na partcpacion importante en una de et sesiones, a Agnar Helgison, quien ayuda prepararel manrita Ful Por kat, naewroreconocimiento@ Robert Goodman po ‘naloable conseo editorial © LLINTRODUCCION ‘ISL FALSSON Elcema general de este libro-et agar que ocapan la natralera y el medio ambienteen la torts anropologie el decir socal noes nuevo. Desde empratia la nataraleza he una de las preacupaciones ‘entrales dela antropologia, ya sea en eh campo dels cents fly la ecologi cultaral en el estudio de los mitosy states vincaor conel medio ambiente las técnica desubsistencia, Sin embargo, et Tosiimos arose tema de la eologia, en el sentido mis ampio el término, ha tendido a verse relegado ox margenes de las discs nes atcopolgicas mientras que el postadernssmoy ss perspecti- ‘asculturalisus dominahan el escenario del destrolotedico de lis ‘Gencis sociales en general. Esto se rela en la oferta cea ver me ‘or (que presumublemente corresponde lec de a der Aa) de cursos de ecologa en os planes de estudio de macho dep ‘amentos de antopologi. Sin embargo ln stuaion esté cumbia \demuevo,a medida que cada ver mas antepélogos regres al est tio de temas ambientaies (seams, por ejemplo, MeCay y Acheson, 1987; Crolly Parkin, 1992). Algo silar parece estar acrviendlo en ‘otras dscplinas,incluyendo la ilosola lz historia ylasocologla (oanse, por ejemplo, Dickens, 1092: Simmons, 1995; Attila y Betsey, 1909), ‘Las autores indo en este volumen enfocan la conexién entre nataralezay sociedad devde una variedad de perspectives tericas y “inogratcas, apoyéndose en las thimas novedades dela teora seta labiologia ls emobiclogs, lrepstemoogay la scilogl dela cen. a, yuna gran varied de extdhios de cavo einngricn desde la “Amazonia. las Islas Salomn, Malasa, ay nae Molucas, comanid ‘desrualesaponesas del nooeste de Europa, hasta grupos cranes de Grecia lboracrios de biologa molecaary ise dea ener, nur ls preguntas planteadas por ls autores se encuentran Ls si uientes! Los diferentes modelos culiales dela natralera extn ‘ondicionados por el mist conjato de disposes cognition’ De bbemos remplazar la ctegowa dats naturalces-culra Metric ou) mente eatva, por la dstinciin mis general entre lo saa yo so- Cilizad? ¢Las cultures no occidental ofecen todeloealterttivon para rplantear la universally el tema de le actitudes morales Paci fos no bumanos La dituminacion de la oposicion naturaezie cura en algunos sectores de la ceness contemporaine implica tina edefiniin dean categoran conmoldgicny ntologiess cin tales radiionales?¥ por tltmo: él rechazo terico del dualsino saturn altura signicaria meramente wn rere lon comceptos ecolgicon” de la Europa medieval, oquizi preparara el exenatio paraton new tipo de antropaloga eco? Esta introdeion e+ fhoza brevement los temas del Hb, pasa evista alos mateo ee cory argumentos de os autores define campos de consensoy reas de desatuerdo. La discusin es dvidida en wes partes, desta los problemas que plantea el dualiamo macuraeza-culcara, algunos intent errnes de responder a esos problemas sia potent les para sli de lon actuate problemas del disursoecolgico Durante mis de cuatenta aos ta dicot naturalera-culira ha sido tun dogma central de la antropologs,proporcionando wa serie de inurumeatosanalios para progratnas de invesigacionsparenternen teaniticosy ambien un mareador de denidad paral dxiplina eo si conjunto, Para lor materiality, a naturales ea un deterinanve ‘eso de la ccd socal importa modelos de explcain cas de las Geneas naturales coo fa esperanza de dar foedamentos mis S6liosyaances ms amplio sls cence scales. La ecological tural le sobiologtay algunas corrientes del antropolog marx fave el comportsient uano, ks inutzucones sociales tchos ‘aagos calturalesespelicos com respuestasadaptadae als hmitacio- nes bine de tipo ambiental genio, simplemente expresiones ‘dela misas, Le tturaleainernao extern ~efiida en los rmi- hos tnocentrios del lengusj cientifen moderoo~ eral gran crea ‘mocrz deride avida oc, En consecuencia se presaba por te ‘hom fy manera en ques ultras no occdentacsconcepalabar ‘nimedio ambiente y su relaciOn con é salvo para evaluar posibles onvergenciasy dscepancias entre extras ideas émicasy orto a len encarta en as eyes de la naturale rower ry La antropologia estructualista 0 simblica, por tra partes ha alizado la oposicién naturaleza-culra como dispostvaaualica ‘on el objeto de dar sentido mito stale, sistemas de casa, ‘Smbollsmor del cuerpo y dela comida y muchos otros axpectos de a ‘da socal que implitas na dizeriminacion conceptual entre cl dade sensils, propiedades angles atibutesdefintorios Sibien Tas configuracionesculturalessometidas a este tipo de anise die- ‘Man ampliamente ene el entenio concrete de lox conceptos de aturleray elturautliendos como indicadoresclasificatorios sem pres referfan implitamente alos dominios ontolgicoscubietor por esos conception Ia caltura occidental En otras palabras, sibien ada uno de los dos enfoques destacaba ua aspect particular de a polar a naturaeza conforma a eta, cult impone sige ified ala naturaleza-, ambos daban por sentada la dicot y ‘compartian la misma concepelen eniverolis de a naturales Tas implicacionesepistemoldgicas del paradigma duals von abordadas por varios de los trabajos inluidos en est libro. Una e- Tica recutrente ex que a dicotnnanataaleraculturadifcuka wa comprensin verdaderamente ecldgica. Analizando Ia figura del frrajero Spin” ea ecologts humana ys reac con el hot bre econdmico”, Ingold expiilo 2) mestra que al hombre econdm cose le atibuye el deo de sus propia estrategins de maximizacién, mientras que los formeno son sos como merosejectantes de ex. Teategas que les han sido asiguaas por la seleecion natural El do ‘minio naturals caraceria por Ia eleccén racional, al miso tem po que la sociedad se reduce una erica nrmatia externa que hace que el comportamiento se desie del optima, As, Ia ecologia evolutionist ha creado la fice antiecol6gica de un ses natal ‘lotado de un conjunto de capaciadesydisposiiones antes de sa ‘elackn con el medio asbiente,Siguiendo una Linea si, Horn borg (cap 8) muestra qu la actual oposicion entre enfoques “dui tas" “monistas”«n ecologia humana hace ev ak anterior polar. lad entre formalist ysustantvistas en antropologia econbmica Mientras lov defensores del dualism inten en a ebjetfcaion a cleccén conscient y la descontextualizcion, una epistemologla smonista destcara el arsig, la astoreegulcign y la statomoma ko ‘al. Basindowe en el trabajo pionero de Roy Rappaport, Hornborg Srgumenta que el enfoque monista es tambien Lainie premisa st dda para una postura “contextual”, ex dei, una postura que con ‘ideraque Is sececadestraicionales prendtrns tienen ligne {oscaos, enters pareceia queelconcepto de sata uct segin cl contexosdfcilment pod calisr como sotto para el con cepto ontolgico de la naturale tal conto se usa en el paradigna dual ‘Un respuesta la ertca de proyecto modernisay la acu i ‘isn del abajo ene las ciencia naturales ls vocals inteream bia conceptory perspectivas de ambos fados dela division ene nanuralezay sociedad, destacand lax smiltades fandamentales de losdotinios natural y social As algunas delas Genelas naturales har tomado de los cienficos sociales los eonceptos de comunidad yo ‘edad, De mismo modo, algunas ramas dea antropaogia han a= lado os conceptos bales deseleceisn natural yaptd genic. Richerson, por ejemplo, ha sgerido que “sera fi desarollar ina teorla dela colo humana partiendo de as cmejanzasexisenter centr as consractonestebriea de las cence sociales y bog YYeseenfoque'es muy prometedor” (197-2) Sin embago, gran par le de exe intereambo conceptal no hace sino subraya las ramps ‘el proyecto duis, Cad a dela partes contin practicando 5a propia forma de redccionismo, con ua seein del par aturalera fara colonizando alaetra sla sociobiolog iste en subsumit Tcultura bajo las Teves naturales” de la seleceidn derwiniana, En la perspectiva constructivist extrema, que sulsirne el medio ambiente bajoe simone dela tain lacaltara, el medio a Biente no tienen ningin papel active. En antopologt, a reavente relerecia ala cltra Ia expacidad, que se supoue excaivamente Jnumana de almacenar recuerdos, de spender de comvaniear= pa rece no hacer mas que relorzar as estrucuras duals ques ute ‘aba tascender En cierta medida, x posicon constructivist hace cco de ade los estiososcaropeos medhevaes para los cuales su propia tarea consi principainente en ler ello” de a naturaleca, Sin ‘tnbargo, para los textualistas modernos, linea ambiente e ese tra slo en sentido metaico: asa de fa inerpreacin cl ralno hay mis que trivialidad, st es que no espacio vacio (vase Palsson, 1995), Algunos de fos principales arqutectos dela escuela textualisa son conversos bastante repentinos, provenientes del eterminisino ambiental dea ecological, qe paaron dun fextreme a oro. A an ato antes de publica su importante tratado textualisa a inerprtaciin de a ealtoas, Geert (1973) esrb un sical sobre sistemas de rigacin que indica una vs deter risa ambiental. Comparande Bally Marracco, fim qe ls or ‘mas radcalmente diferentes en que se manja el agua eh 0s dos lugares conduce a algunas comprensiones generals de las cura de rasevoradicalmenteeliferente sitdas en ellos” (Geers, 1978.74). ‘decir verdad, Geert, tanto al como en trabajos posteriores, eit «a las formas simples de determinism geogratica,soseniend gue habitual division entre nanralea cultura que hace del prime rut escenario sobre el el act I segundo essing “una ihe Sion". Sin embargo, ama que el medio ambiente ew factor act. ‘oy central enka comformacion cle ava social y que “una sociedad ‘seablecida ex el pango final de na historia tan larga de adaptacon 1s medio ambiente pe podria decree que na hecho de ese meio ambiente una extesign desi misma” (eer, 19728788). Tato eb textual como is sociobnlogia sienten la cecinte dessin con lealismo teico de naturalezay sociedad, pero ninguno de los den ‘fece wna altertiva erica viable al proyecto modernist, Desconstruir el paradigm dualista puede aparece como simple ‘mente un jemplo mis de shidable atocttea que hy perme la teorlaanropologiea. Despts de ado, l quem de eiches concep tuales ex desde hace mucho tn pasatiempo favorito de lon ant. logos. y son muy pocos los campos qe han escapado ea teen «ia iconoclast, St cxtegorasanaias ales como Ta economis e totemismo, el paremteseo, la politica, el indvvatiomo c inca Ia sociedad han sido caracterizads com consinecionesetnocentrcas, por qué no has pasar lo mismo con la diayuncim entre ataralers "Sociedad? La respuesta que esa dicotomta no es simplemente una {steyorlaanalitca mas ena aja de ertamientsineectles des Ciencias sociales: el findamento clave de la epstemologts mo. ‘bernie del duals bre um pasa inclectal comple tamente diferente, un psec el que los extacon ls sustancas son sustuidos por proceso y relaciones ta cust nds mportante ya ‘i es mo obetiiar sistemas cerrados, sino com exper la pr pia diversiad de los process de abjetificaion Entonces, podemes preguntarnos por qué todavia hay ant: logos que se molestan en realizar cotudios dels relacinnes bumato ambicttales shay tanto descontento con Ia antropologia ecogica ‘onvencional. Sa maturalera se ha Wel una eategorta sin sentido ‘Yel determinism ambiental es cosa del pasa, ct puede oda ‘in aler la pena tratar de entender as interacciones entre los bum. ‘os y otros componentesvivosy no-vivor del espacio qu los circu 1? Una primera respuesta e que oy exe tema ets en primer lager en a agenda pubic, ahora que e! medio ambiente ha llega a ser tua de ls principales preoenpacionespoitiasy eicas de pueblos» a ee scot BL aLSSON gobiernos en la mayor pane del mundo industalzado, Los ano pologos pueden desempenr su papel de ciadadanosy de extdionon tulzando su competenia para rata tina serie de problems ambien tales en diseusin: los meeanisnos de un mod de sibsistencia tentable en sociedaes no incitisesc alae el estas del co rocimiento tradicional yTaseécnias de manejo de recursos las uctanesfonterasaxondmicas qe tren conigo Is nuers tec nologias repreductivas; los fundamentos ideologicas de lox mo mientosconservasonisay,y In mereancifiacén de much compo. rnentes de la bisfera. De hecho, algunas de as raronce qe eva losanopélogos revista tems ambientales tienen que vr co lot ‘imbios que estan produciendose en la elacign entre natal seciedad, Nos la biotecnologia moderna presenta 3 los hutnaaos ‘una naturaleza” muy diferente de experiment por generac nes anteriores (Richards y Ruivenkamp, en este bro), sino ue el proceso de globalizacin en marcha, ln ttensiicaciin exponencal de {elaciones sociales mndhales, también tiene efectos ty profundos (Lash y Urry. 1904:204)- A medida que la degradacin del meio. ambiente aumentaba con ls vances tenoldgices ta expansion de la produceién econémica, la preocupacion pore! medio ambiente ‘natural desbords el alcance dl estado nacional, Elena dela respon: sabilidad ambiental tic yl politica de Ia naturale, se niga a Fespetar cualquier frontera cultural: basta ver el crecimiento de los movimientos ambicntalsasen el escenario internacional et los {mos aos yl temsionesrecirente entre a cena occidental las epistemologis locales. La natraleza ya no evan aunt locale pra {do de a aldea es shor el planeta enero, ‘A pesar de (o quizd ded a) la globalzacin, tn privatizaci y rmereancifcacion de “bienes” ambetales se ha aceleradr con Ta expansién dela retdrica del consamismn, I natoraleza se cones fn un mereado, Como rest dela pia extension de los enfo ‘ques de mereadoa recursos naturales (tacks pesctos, bongs ee Y'8 producios onginicos incuyendo material gencticay partes del {uerpo), en muchas sociedades ha venido procviendse na trans formacién fundamental en respuesta a compromizos eoligicos,& desarollostecnoligics y también a problemas econticony ecold tos. Dada ls igificacon del mercado ylafascinacion por la eco. onal politica yel deus ecalgico occidentales del hombre eco- nomico (Kopytfl, 1986; Friedland y Robertson, 1990; Dilley, 192), losesudiosantopolégicns de le comceptoe Is prcticas de cone srrootceio 2 tna ambienaty la mercancicacin dl meio ambient natural r= presenta un chnpo de ivetigein importante. El aber I pert Exantopologcos son eencas para desntrafar la meta, el tanocentrisme'y lax deaventaas de algunos de los concepton clive hao? ein y"producin’. Adem, serena diferem Gasca ls ealncion moral dea Sercnclcacin pant in pro ‘tra razon de eve cntinuado interes en tea colic tiene quever con epsterolota. Explorar nico caminos no sigea ‘Thsdr is realiaciones pandas La stencin dediada wa rela “hue los humans su medio ambicate por corrientes de tora = ‘tan dilerents como el marnsmo, el estturaliso, la enor nolo, la ecologically a antopologa cog, apna a Ua premnia bisa, a historia fmane ev # prea continge de tihetos moos dereaconesbumanorsubintale. det va pre mint no sig reresra as rapes el duaoy dl term ‘smo gegraico 0 tenio. Forel ontario, mplica omar en seo Inevidenca que oftegen muchas soiedades donde e tena de ax, Telsdones uinanay sarc wn dominio ms ampli qc a mer = ‘edad delos humanos, Losearadoreshuaoran oben ulna ‘al sere en ete io (ep. 8 que exo expicl orrexpondencia hie fs formas on que ss personas se ata etre ll forma {Daseot 1992) ly plantas los animales yon cdades pertene {ena comunidad ecocSomia jets ls mismasregls que es TMumanos tulquir deseripoon des via seal ede, pox err parte del dominio soil La ntropologia a no puede hnitaee a This soil convenconal des comenso: debe repantear sus nd, sino tabi a pate del mmo on Tague os unas 26 nurs scot a hts _Esrealista suponer que {tividad son predisposicionesinnatas de a humanidad. a area de Tos antropéloges afta eta ators, einterprear primer sistemas culturaes locales despues examina la ases para a dierencacion {de los modos de socabilidad. En linea sila, Hiding critica la po. sicién de privilegio concedida alas presuposicionestactonaistas ‘ccdentalesen el proceso de traduccion de cultuas,abogando en ‘ambi por un metalenguaje que se basria en la compatacon de ferentes"etnoepistemologis"incuyendo la nuestra, Elina paso ‘vel quedan alunos autores que, sntiéndose incdmodosconla fag 'mentacin conceptual induc por lis perspective relativstas se ‘venturanaformstar modelos analtcosalternativos com sutton ara el actal paradigina duals, Uuizande las oposiionesde cone {inuidad y dscontinuidad, por un lado, y por el oft de domimacion ¥ proteccén,Pason dstingue tres tipos de relaciones entre losama nosy el medio ambiente -que denomina orientalis, paternalism ¥ comunalismo- cada une de ls cuales representana una posters prsicalar con respecioalos temas “ambienaes™ Tato paral vie taismo como para el paternalismo ambienals los humanos so Tos amos de la naturaieza, sostene Palsson, con la diferencia de que el primero “expla yel segunda proteye"El comunalisme dere ambos en que imptica el rechaxo de tea distinc radical entre la ‘aauraleza yl sociedad y entre Ta enciayel saber prictico, Recha ‘ar la idea de dominio y dejar margen al easy ala contngenca en las relacones humano-ambientales no significa que los exlueras de los hamanaspor“maneja” sus propins vidas no tengan seni o sean inte: ms en sugiere pilteas menos srogantery mis sensb dada saver practic aa etnograli, ui om a corient en laa de tratar de canularlo tod, "Ellen propone,adens, la hipétesisde que el problema del estas {ela nataraleza se pede sbordaridentiicando un nimeto enim de los supuestossubsacentes bre Ios cuales se eonstrayen los esque ‘mas pragmdticos las represetacionessimbolias. Det le taden los modelos calturates dela naturale, afr Ellen, hay una com binacén dete inperativoscogntinox fa comstruciinindatva de la naturaleza, en teminos de a “conse” que la gente incuye en ella de las caracersticas que atibayesexas“tonasselreconociiento spacial de un reino fuera del dominio humano,y la compulsin tari a entender ls endmenos por atesenca. Dependiendo de Jos fenmenos de "prehensin” que dan origen a dasheaciones de wermonvceton 2 tho de ees ey aus aimetr interns var en cada concept tity Dasa aba porun mo ansoraconl prada ien- iMGclorepenatde rans en gran pre pon serves eles ths cad wed Seca on expect e recone cons ‘medio mbit Sone qu cata varncrn oa eed Seana {onbinasn pater dees dienes asa de ava soca trordon de ienfencion, oe proceso pore eal a fronters Sagi ceany se cjean en stein common om {laninm, uwtmnooeiatralsmn mos de teracon oe Srynian ls relacones ene veers de hmanony no man Ssleomo dentro de cada un dels, de acuerdo con principles como ine reciproidds pact prwctny modo dela (skamente el eoqutasmearic el equ etninie), por meio dlcaloncomponntes cesses dl nso eee ios come categoria wxilnente eermocss pen dead aia de atic proposons gene lea compljiddy linn desu prop expen dena Stiedd print, Layers de lone inh ene Ho ‘ruc sneberg, ert aportaonsrmdvallad ers do trp desea aes de eae hamanoambieals Px ‘agjeamente co posbl que ela iquera misma dela propaexpe tenes eograta hay mngdo una renovadaf en el proyecto “Sinpurathores deci de econoinsent compro dee eros ernest eps cons devas depo [Egasanttopalogos titers parce dl mando om compas corel prop cnorinient enogrico de deverminada sociedad. Fse sceonscinint prebablement fe alent por cambios ev tonleanrsen cet del mratva enon. Abandonendo bs Catgorn universal ue eurtraban monngraisateriors Shot ov anopdlogos eden ase la ee poles ym Imagination eh lecton dees dnpoivo que erples para traits nerpreaion de wna sociedad. Dee mo, urge “Chvergencn ead nes imsopechaas deo que 4 primera ‘fen psirtahaer pact un con de excises eg En Srapuldrs nemograta ns haceenfocarto ptr aver oe tml parulres cna simulans el iteres Por theompurcin Tom atere de ete Hr aoptan perspectives psc teal sobre muchos tens importante oma portant, os tos auorescrmpartenl interes porlateconeiOn ce nals ‘Yrociedsdy le problemas tdreos que neceseriamente ssc Sal por na contradic fname "Iy primera parte dee ihoria de a especte humana se expres en terminosevlutnosy ambiente, a segunda ga al medio ambiente cealquier papel Simieavo ena hsora humana” (Crumley, 198) Ropan aa onexin nauralerasocedad sige epanieas a anvopologta ‘colic, en parca au concep de i tela entre la persone limedio ambiente. Lat anne ligeasyanropoligics pr fundamen raga, que insien en separa anbuscosasson aa Bateson idensicalgunos deo problemas wiand cl jemplo ce tn igo con baton "

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