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379ENTREVISTA
Nacemos Ilógicos

Gerald Edelman

Gerald Edelman fue premio Nobel de Medicina en 1972 y ahora es

director del Instituto de Neurociencias de San Diego. Allí sus
investigaciones se centran en cómo el cerebro humano da lugar a
la consciencia, uno de los mayores misterios de la ciencia en el
siglo XXI.

Eduard Punset
Bueno, dices que el cerebro no es como un ordenador, que ahí no
hay lógica, no hay órdenes...

Gerald Edelman
No desde el principio. El cerebro, por supuesto, es un producto de
la evolución y de muchos cientos de millones de años de
evolución, y no está construido como lo está un ordenador:
siguiendo unas instrucciones. La lógica proviene de la sociedad y
la cultura. Aristóteles ...

Eduard Punset
... restricciones...

Gerald Edelman
...restricciones, y tiene unas reglas fijas. Pero no nacemos con
lógica, tenemos que conseguirla como resultado de la cultura y la
civilización. Pasó por dos grandes fases, la primera es la de
Aristóteles –hace mucho tiempo- y a finales del siglo XIX y

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principios del siglo XX por Gottlob Frege (fregue), un alemán que

inventó la lógica matemática. Pero el cerebro no funciona por
lógica sino que funciona por modelos, por el reconocimiento de
unos modelos que después la lógica va puliendo. El cerebro no es
un sistema de instrucciones sino que es un sistema de selección,
como lo es la evolución.

Eduard Punset
Dr. Edelman, quieres decir que solo por seleccionar modelos el
cerebro llega a decir lo que está bien y lo que está mal.

Gerald Edelman:
Por supuesto. Y éste es un problema profundo, y tenemos que
admirar el hecho de que el cerebro en ciertos humanos es tan
excepcional que llegamos a tener a personas como Einstein.
Me encanta la historia de Einstein, que fue por supuesto el mayor
pensador de la historia. Es increíble lo que hizo en 1905, cuando
escribió los cinco artículos, tres de los cuales revolucionaron el
mundo. Una vez Paul Valery, el poeta francés, fue a Einstein y le
dijo: Einstein, estoy pensando en escribir algo sobre la creatividad;
dime ¿tu cómo trabajas? Y él le dijo, me levanto por las mañanas y
me pongo los zapatos, no me pongo calcetines porque es algo
muy complicado, y camino y pienso. Entonces ya se ha hecho la
hora de comer y como un poco, entonces intento pensar pero para
entonces ya estoy muy cansado y hago una siesta, y voy a
navegar, y hago lo mismo cada día. Y Valery le dijo: me imagino
que tendrás una libreta donde haces tus anotaciones. Y Einstein le
dijo: ¿para qué? Y Valery dijo: para apuntar las buenas ideas. Y
Einstein le dijo: normalmente no tengo muchas, y cuando tengo
una, no te preocupes que no la olvido. Esta es una historia
verdadera y es un ejemplo de cómo funciona el cerebro, por medio
de los complejos temas culturales como el lenguaje, las
matemáticas, todo junto, de una manera que el ordenador no
podría, ya que no tiene comprensión. Nosotros la ponemos en el
ordenador, que tiene sintaxis y orden, un cero después de un uno
y un cero, etc. Pero no tiene ningún significado, sino que se lo
damos nosotros, y por lo tanto el ordenador no es como el cerebro.

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Eduard Punset
O sea que vamos a ver cómo funciona. El cerebro, según tu teoría
del...
… darwinismo neuronal.

Gerald Edelman
Y ¿por qué Darwinismo neuronal? Porque Darwin fue el primer
hombre que pensó que el orden y el modelo podrían ser el
resultado de algo que aparentemente era error. Se tiene una
población de animales en la que no hay dos que sean iguales, y se
tiene un cambio desconocido en el entorno, y si hay suficientes
diferencias, algunos sobreviven, algunos, los más adaptados a ese
entorno sobreviven, son los seleccionados y se reproducen, tienen
hijos. Esta idea es en mi opinión la forma en que funciona el
cerebro. No hay dos cerebros que sean iguales y cada persona es
verdaderamente única por primera y ultima vez en el universo. Tu
cerebro, por su estructura y dinámica, es único en la historia. Y es
posible que pienses que esto es por error. No lo es, lo que sucede
es que para darse cuenta de lo que es un modelo en un material
sin programar ofrecido por el entorno, el cerebro mismo debe
tener una gran cantidad de variación. Y de esa variación a las
conexiones del cerebro que separa las mejores y elimina las que
no interesan. La gran idea de Charles Darwin fue demostrar que la
variación no era necesariamente un error. En Física o en
Matemáticas, cuando se mide algo la variación es un error, pero
en la Biología no es así, es la base en la que formamos un futuro
desconocido y que se nos aproxima.

Eduard Punset
Ahora nos encontramos en un campo peligroso: el del yo, que
surge en algún momento y por algún motivo, pero este yo, según
lo que tu sugieres, es un producto de la evolución.

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Gerald Edelman
Cuando yo miro a la cámara, y la cámara hace una toma mía, esta
imagen mía es la tercera persona, es una persona de la cámara.
Pero cuando yo pienso sobre mi pasado, incluso sin utilizar el
lenguaje, yo soy la primera persona: yo no soy nosotros, ni ellos ni
él. Es decir que tenemos un problema aquí: el de cómo el cerebro
genera la conciencia. Descartes, el filósofo francés, como tu ya
sabes, pensaba que había solucionado el problema. Descartes dijo
que había dos tipos de substancias en el mundo: las substancias
extensivas, que son las que pueden analizar los científicos, como
tomar medidas que es lo que hago en mi laboratorio; y las
substancias cognitivas, que son las cosas que se piensan y no
tienen extensión: ni tiempo ni espacio. “Cogito ergo sum, je pense
doncs je suis, pienso luego existo”. Y ahí creó el dualismo.
Nosotros los científicos modernos no creemos en el dualismo,
creemos que todo parte de las moléculas, de la unión de los
quarks, y que la evolución crea estructuras extraordinarias, crea
todo el material que es natural, pero surge una pregunta, ¿cómo
se consigue ser consciente?
Nosotros tenemos un nivel de conciencia de un orden superior:
tenemos la habilidad de contar el pasado como una historia, como
narrativa, tenemos la habilidad, como el Iago de Shakespeare, de
hacer algo malo y planearlo. Y un animal como un perro, que es un
mamífero, no puede hacer esto. Si le das una patada, la próxima
vez que lo veas te puede morder o escaparse, pero no se sienta y
piensa cómo quitarte el trabajo, y tampoco se sienta y recuerda
toda la historia.
De la mejor manera que se puede explicar esto es con las
enfermedades, ya que lo que el cerebro debe hacer es crear un
modelo, ya sea éste correcto o equivocado, como el modelo de
Konizsa, y puede tratarse de una ilusión.
Un paciente en Italia tuvo una embolia y se quedó paralizado en el
lado izquierdo, y tenía la enfermedad de agnosagnosia, que es
cuando el paciente no se da cuenta de que está paralizado, de
manera que el médico, que era de Milán, le dio un cubo y se lo
puso en la mano izquierda y le dijo, haz lo mismo que yo hago; y el
paciente le dijo: ves ya lo he hecho, y el médico le dijo: no has
hecho nada, estás paralítico. Y entonces le puso el cubo en el

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campo de visión del paciente de la derecha y le preguntó ¿de

quién es esta mano? Y el paciente le dijo: tuya. Y el médico le dijo,
no es posible, yo no tengo 3 manos, y el paciente le dijo: tienes
que ser coherente, si tienes tres brazos tienes que tener 3 manos.
Esta es una anécdota del cerebro cuando tiene una enfermedad, y
en la vida normal se intenta encontrar el sentido.

Eduard Punset
Siempre intenta que todo tenga sentido. Y esto nos lleva a las
células que son independientes...

Gerald Edelman
El cuerpo está constantemente informando al cerebro y viceversa.
Ya sea haciendo una conexión a la digestión, a un pensamiento, o
a estar a gusto o no, o a imágenes, a lo que estás pensando...

Eduard Punset
En lo que se cree o no se cree...

Gerald Edelman
Lo que se cree, o no se cree o Don Quijote pensando en luchar
contra los molinos. Este concepto está relacionado con los valores
que le confiere la sociedad y también por las medidas internas del
cerebro cuando se comunica consigo mismo en el cuerpo. Nadie
puede reproducir esto, incluso sabiéndolo todo sobre el
funcionamiento del cerebro. Tu serás el único, ya que eres el que
recibes las señales de tu cuerpo.

Eduard Punset
Pero el sustrato de todo esto es el cerebro, porque si el cerebro...

Gerald Edelman

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Tengo que decir que sí, y de nada más, y lo siento pero tengo que
decirlo como una creencia personal para no ofender a tus
espectadores, pero cuando el cerebro no está tu no estás.

Eduard Punset
Así es

Gerald Edelman
Hay otras personas que creen en algo diferente, pero no importa,
somos libres de pensar lo que queramos.

Eduard Punset
Pero no importa.

Gerald Edelman
No importa, porque lo que importa es que estás aquí y que
disfrutas de un cerebro, que tienes muchas posibilidades y que
tienes un futuro desconocido y que tienes un pasado conocido –
hasta cierto punto. Esto es lo que hay y lo que se puede estudiar,
en el otro lado no se sabe lo que hay: lo desconocido.

Eduard Punset
Hay una cosa que sé que a los espectadores les encantará saber.
En algún sitio hablas de una investigación sobre el hecho de que
cuando mi dedo se pone así mi cerebro le dice a mi dedo que debe
moverse en esa dirección y lo hace antes de que las instrucciones
hayan evolucionado...

Gerald Edelman
Bueno, vamos a explicarlo de esta manera, por ejemplo: este es el
experimento del que estamos hablando, el de Benjamín Libeck. Él

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tenía a un cirujano que le estaba operando el cerebro. El cerebro

no siente el dolor, se le pueden clavar agujas y no siente nada. Él
tomaba medidas del cerebro y le decía al paciente que hiciera así
(13:36) con el dedo, y también que indicara con el movimiento de
un reloj, cuando podía darse cuenta de que el dedo se estaba
moviendo. En realidad empezó a suceder antes de que él se diera
cuenta, tardó de 2 a 3 décimas de segundo antes de que se diera
cuenta de que estaba moviendo su dedo. Porque de hecho ya se
está tratando con un repertorio de movimientos cuando dices
“mueve el dedo”. Hay una parte inconsciente del cerebro que
empieza a hacerlo antes de que el yo reciba el feedback. Te voy a
poner otro ejemplo: si tocas un fuego caliente, antes de sentir el
dolor ya se ha retirado el dedo. Porque el cerebro es una
combinación de conciencia e inconsciencia, afortunadamente, ya
que si todo tuviera que ser consciente sería demasiado lento.

Eduard Punset
¿Y por qué soy consciente de la temperatura de mi cuerpo? Por
ejemplo, ¿por qué mi cerebro me dice si está caliente o está frío y
no me dice lo mismo de mi sangre? ¿Por qué somos conscientes
de unas cosas y no de otras?

Gerald Edelman
Porque hay ciertos sistemas que han evolucionado para ser
controlados por partes del cerebro, que nunca serán conscientes.
Por ejemplo la parte que controla la respiración, la presión de la
sangre, todos estos están en el tronco encefálico, aquí abajo ... por
ejemplo si tomamos la respiración: es cierto que respiramos la
mayoría del tiempo de una manera inconsciente, pero si te
enfadas o si te enamoras es posible que te hagas consciente de la
conexión de tus sentimientos y la respiración, es decir que los
sistemas se comunican entre ellos, pero hay ciertos sistemas
primitivos del cerebro que operan de forma independiente al
conocimiento,

Eduard Punset

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O sea que en realidad, cuando analizamos este órgano misterioso,

a pesar de toda la investigación... Y estamos aquí probablemente
en el mejor centro del mundo en la investigación, o quizá el
mejor...

Gerald Edelman
Quizás…

Eduard Punset
Dirigido por un premio Nobel... Cuando pensamos en este órgano
podemos esperar mucho más de él: ¿puede cambiar nuestra vida?

Gerald Edelman
Esta es una pregunta muy profunda y tengo que dividirla. Primero
de todo hay que responder qué se puede esperar de la ciencia,
qué es lo que nos proporciona el conocimiento científico. La
ciencia es imaginación al servicio de una verdad verificable. No
todas las verdades --ni las verdades matemáticas, ni las verdades
legales, ni las verdades históricas--, sino verdades verificables, y
como tal es uno de los inventos culturales de la historia. La ciencia
occidental ha demostrado ser tan general, desde Galileo hasta
Einstein, Boyle, y hasta Darwin en biología... No tenemos ni idea
de cómo se ha transformado nuestra percepción de nosotros
mismos y del mundo. Y además de aumentar nuestro
entendimiento, lo que ha hecho es darnos una tecnología que
ahora estamos utilizando para rodar esta entrevista y para que
puedan volar todos estos aviones (que han hecho ruido durante la
entrevista).

Eduard Punset
Sí, pero los quitamos

Gerald Edelman
Wow, mira eso!

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Gerald Edelman
¿Cambiará esto nuestra naturaleza fundamental? Y la respuesta es
que no. La gente seguirá funcionando por creencias, deseos e
intenciones; esto es lo que estamos haciendo ahora: cuando
hablamos yo hago una estimación de tus creencias, deseos e
intenciones, a través del lenguaje, te miro a la cara, etc. Esto no
cambiará, pero lo que cambiará es lo siguiente: primero de todo
eliminará muchas ideas que son tontas. Hay quien cree que en
nuestro interior hay espíritus y cosas así, cuando en realidad es el
yo, no es sólo el cerebro. Eliminaremos muchas ideas dogmáticas
que son arbitrarias y que son pura invención.

Eduard Punset
Será más fácil eliminarlas?

Gerald Edelman
No sé si será más fácil, nada se elimina fácilmente por el
conocimiento, pero habrá algo más sólido.