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Tesis - Representación Social Del Dinero
Tesis - Representación Social Del Dinero
Departamento de Psicología
It's a mystery to me
We have a greed with which we have agreed
And you think you have to want more than you need
Until you have it all, you won't be free
When you want more than you have, you think you need
And when you think more than you want, your thoughts begin to bleed
I think I need to find a bigger place
Cause when you have more than you think, you need more space
Gracias,
a todos los amigos, maestros de la vida, que con cada experiencia me han
enseñado algo nuevo y abierto los ojos a mundos inesperados.
A mi nonna por enseñarme a curiosear y hacer siempre las preguntas
incómodas.
A mi madre, sin quien no hubiera podido lograr este proyecto.
A mi familia por apoyarme siempre, enseñarme a ser un jodido y nunca
darme por vencido.
A mi tutor por el constante apoyo y paciencia.
, gracias, gracias
iii
INDICE DE CONTENIDOS
RESUMEN.............................................................................................................1
CAPÍTULO I INTRODUCCIÓN...........................................................................3
II.1. Dinero...................................................................................................................14
II.1.1. Socialización Económica...............................................................................16
II.1.2. Modelo de Psicogénesis del Pensamiento Económico...................................18
II.2. Representaciones Sociales....................................................................................19
II.2.1. Enfoque Procesual..........................................................................................21
II.2.2. Enfoque Estructural........................................................................................23
II.3. Teoría Fundamentada............................................................................................25
II.3.1. Muestreo Teórico...........................................................................................27
II.3.2. Incidentes.......................................................................................................27
II.3.3. Saturación Teórica..........................................................................................28
II.3.4. Método Comparativo Constante (MCC)........................................................28
II.3.5. Categorías.......................................................................................................30
II.3.6. Categoría Central............................................................................................32
II.3.7. Familias..........................................................................................................34
II.3.8. Teoría Sustantiva y Teoría Formal.................................................................35
II.3.9. Matriz Paradigmática.....................................................................................37
II.3.10. Matriz Condicional/Consecuencial..............................................................41
iv
CAPÍTULO V CONCLUSIONES.......................................................................89
REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS.................................................................97
ÍNDICE DE FIGURAS
ÍNDICE DE ANEXOS
ANEXO 1………………………………………………………………………100
ANEXO 2………………………………………………………………………104
ANEXO 3………………………………………………………………………226
ANEXO 4………………………………………………………………………230
1
RESUMEN
ABSTRACT
In a society where the phrase “you are going to starve to death” is often heard,
usually related to an specific career choice, the role of money for university students,
soon to become productive components of it, holds a spot of interest for social
psychology. The close up to the social representation of money for university students of
various careers was developed using the constant comparison method based on grounded
theory, as a way to reconcile the procedural and structural approaches in the study of
social representations. A total of 21 participants between male and female students
currently going through superior studies in different careers helped in the study. Results
2
show a belief system shared by the participants with slight variations dependent on their
careers, that concrete in different actions that have to do with the reason behind their
career choice, their wishes of social mobility and the terms in which it is established, and
the pursuit to stay adapted to society while looking for a gap to get hold of themselves.
3
CAPÍTULO I
INTRODUCCIÓN
como un elemento que viene a sustituir a otro, salta a la vista la noción de símbolo, de
“representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se
asocian con esta por una convención socialmente aceptada” (DRAE, 2014), de
explicación subjetiva de la realidad para cada individuo. Resulta útil la aclaración de
Flores en Wagner y Hayes sobre la percepción: “la palabra “percepción” en alemán es
Wahrnehemung. Percibir algo literalmente significa “considerar algo como
verdadero”.”(2011. p.67). El dinero es una representación, y su valor es considerado
como verdadero.
Según Denegri y cols. “los individuos construyen modelos y representaciones del
mundo social en el que viven a partir de las experiencias e interacciones que tienen con
otras personas, grupos o instituciones y de acuerdo con el nivel de información al que
tienen acceso” (2006. P.154), dentro de este supuesto, los espacios cotidianos (en
especial la familia, al ser un grupo primario), juegan un rol de importancia innegable en
el proceso de socialización. En las interacciones con estos otros individuos y grupos,
está siempre presente la dimensión económica, ya sea de manera implícita o explícita. El
contacto de los individuos con el dinero, su utilización y la importancia que le es
conferida, se produce desde muy temprana edad y prácticamente en todos los escenarios
de interacción social de los que participa el individuo (Denegri y cols., 2006). La
cotidianidad es construida en torno a la simbolización de los objetos de interacción,
mediante los códigos proporcionados por la cultura en la que se encuentra inmerso el
sujeto.
Siendo el tema central de esta investigación el de las Representaciones Sociales,
cabe mencionar el hecho de contar entre una de sus características, el no ser una simple
descripción, sino una elaboración de ideas o hechos que posee una verdad fiduciaria; es
decir que al igual que el dinero, vienen a sustituir simbólicamente al objeto real. Es por
este carácter simbólico que median entre el individuo y el mundo social, confiriendo a
objetos y hechos un significado social único, nacido del consenso grupal (Wagner y
5
Hayes, 2011). Es este significado social único el que le permite funcionar en el sistema
social como una verdad.
Las representaciones sociales, un concepto originalmente acuñado por Emile
Durkheim (1967, en Jodelet, 1986), quien observó cómo los sistemas simbólicos
constituyen un medio para que la sociedad tome conciencia de sí misma, opuso el
término “representación colectiva” al de “representación individual”, confiriéndole al
primero un carácter supraindividual y autónomo (Wagner y Hayes, 2011); esta
caracterización es de suma importancia para observar elementos del contexto social que
exceden a los mismos individuos que la conforman y que pueden existir más allá de
estos. Fue posteriormente retomado por Moscovici quien lo introdujo en el ámbito de la
psicología social en su trabajo “La Psychanalyse: son image et son publique” (1961, en
Jodelet, 1986). Las representaciones sociales pueden concebirse como “una forma de
pensamiento social… [que] constituyen modalidades de pensamiento práctico orientados
hacia la comunicación, la comprensión y el dominio del entorno social, material e ideal.
Presentan características específicas a nivel de organización de los contenidos, las
operaciones mentales y la lógica” (Jodelet, 1986. p.474). Las Representaciones Sociales
son un fenómeno social de la cotidianidad, y por lo tanto son de gran importancia para el
modelamiento del comportamiento social y para la reproducción de estructuras sociales;
entre ellas la interacción económica, que conforma una de las principales dimensiones
en el análisis de una sociedad y su comportamiento.
Las nociones económicas son adquiridas desde la infancia temprana (Amar, J.,
Abello, R., Denegri, M. y Llanos, M., 2006) a pesar de no tener una precisión científica,
lo cual como se ha mencionado, es irrelevante para el funcionamiento de las
Representaciones Sociales en el comportamiento social de los individuos. De hecho,
como muestra la investigación de Denegri y cols. (2008) “en general, las conductas
económicas eficientes, no aparecen sustantivamente asociadas al nivel de formación
económica formal; estudiantes que cursaron asignaturas avanzadas en economía,
6
ofrece una aproximación metodológica muy acertada al implicar que en todo conjunto
de datos existe una teoría sustantiva subyacente:
I.2. Justificación
contextuales económica, política, cultural y social, a partir de las cuales pueden ser
determinados los fenómenos sociales. Por ejemplo, la dimensión económica determina
el tipo de actividad productiva que caracteriza ya sea a la institución, al grupo, y de
mayor relevancia para esta investigación al individuo (Roth, 1986). La incidencia de lo
económico determina el comportamiento de los individuos a diferentes niveles en su
interacción cotidiana, haciendo de gran importancia su estudio.
Teniendo en cuenta que “el símbolo mediatiza la relación del individuo con la
sociedad” (Martinez, O. 2014) y, como ya se había planteado previamente, el dinero
como un elemento simbólico por excelencia (como la representación de una
representación de valor, un constructo vacío y abierto a ser llenado con la significación
que se requiera de acuerdo al contexto cultural y temporal); el estudio de su lugar y
función en el imaginario de las personas, quienes le confieren su estatuto, es de gran
importancia para comprender cómo es que la dimensión económica se configura como
un pilar fundamental en el desarrollo de una sociedad.
Haciendo hincapié en el contexto boliviano actual, el Plan Nacional de
Desarrollo (2007) titula “Bolivia digna, productiva soberana y democrática para vivir
bien” en contraposición a la premisa progresista del “vivir mejor”, cambio que
invariablemente tiene un efecto sobre el rol del dinero en el desarrollo de la sociedad
boliviana como un conjunto, desde la tutela estatal. Evidentemente un cambio formal de
esta índole, reflejado en las prácticas gubernamentales y en las demás acciones tomadas
por el estado, tiene repercusiones en la manera en que las personas representan el dinero
en su cotidianidad; las cuales por supuesto son dignas de ser investigadas, más aun
teniendo en cuenta este incidente crítico en las dimensiones histórica y política.
La idea de bienestar desligada del dinero implica también nuevas posibilidades a
contemplar en lo referente a la movilidad social, y por ende los comportamientos
sociales vinculados a alcanzarla se redefinen y se abren nuevas posibilidades. Esto se
traduce en un cambio social de grandes magnitudes, el cual gira en torno a la
12
modificación de las representaciones sociales sobre el dinero, resaltando una vez más la
importancia de su estudio e investigación.
En lo que respecta a una revisión teórica sobre la población que interesa a esta
investigación por sus características de transición a actores sociales activos, puede
observarse que según Denegri y cols.:
Son muy escasos los estudios que se han preocupado de estudiar la comprensión
de la economía en la tardía adolescencia y edad adulta, dado que los cambios en
el pensamiento económico durante los estadios de la vida adulta pueden influir
significativamente en la adaptación cotidiana a los requerimientos de sociedades
complejas y crecientemente globalizadas (Stacey,1987). (2006. p.170)
Teniendo en cuenta que en una estructura social de consumo como en la que nos
vemos insertos, que basa una parte importante de su éxito en la ignorancia del
consumidor, la importancia de lograr el conocimiento del entorno económico y de sus
códigos, y desarrollar la capacidad de interpretarlo adquiriendo los mecanismos que
permitan la resolución de problemas dentro de la misma es de gran relevancia como
tema social (Denegri y cols., 2006). Especialmente al considerar que el comportamiento
de los individuos y el desarrollo del contexto social son variables interdependientes
(Marx, K. 1859). Las Representaciones Sociales se juegan en esta interdependencia,
como variables de importancia que influyen en el comportamiento y la sociedad.
Según Denegri y cols. (2006) “los dos pilares organizativos del esquema global
de la representación del mundo social son el orden político y económico.” (p.154) por lo
que conocer la forma en que interactúan los comportamientos sociales de los individuos
en torno al dinero es de gran importancia para comprender también todas las demás
representaciones que se forman en el mundo social. En especial en jóvenes que están
ingresando a la edad productiva y que tienen un rol de gran relevancia en la construcción
de la sociedad como un todo, en la que nos encontramos todos insertos.
13
I.3. Objetivos
CAPÍTULO II
MARCO TEÓRICO
“Se dice que Lenin ha declarado que la mejor forma de destruir el sistema
capitalista es corromper la moneda… Lenin tenía, desde luego razón. No hay
forma más sutil y segura de destruir la base de la sociedad que corromper su
moneda” (Keynes, J. M. en Mankiw, 2007).
II.1. Dinero
El dinero puede adoptar varias formas, “el dinero que no tienen ningún valor
intrínseco se denomina dinero fiduciario, ya que se establece como dinero por decreto”
(Mankiw, 2007, P.148), el uso de este tipo de dinero es la norma en las sociedades
actuales, sin embargo, previo a este sistema se utilizaba “como dinero una mercancía
que tenía algún valor intrínseco. Este tipo de dinero se denomina dinero-mercancía”
(Mankiw, 2007, P.148), uno de los principales ejemplos de este tipo de dinero es el oro.
El primer nivel “se extiende entre los 6 a 10 años, se subdivide en dos subniveles,
denominados pensamiento extraeconómico y pensamiento económico primitivo y se
caracteriza por una concepción difusa, desorganizada y con marcadas dificultades para
comprender el mundo económico” (Denegri y cols., 2006. P.155).
aunque existen todavía dificultades para entender el sistema económico como un todo,
“se observa más bien que el individuo conceptualiza partes aisladas o algunos
rudimentos de subsistemas… sin lograr establecer una relación sistémica y de
interdependencia entre los distintos aspectos del ciclo de origen y circulación del dinero
(Denegri y cols., 2006. P.155).
Para dar algo de contexto teórico, “en términos de su parentesco con otras
corrientes teóricas, un enfoque procesual de las representaciones sociales asumiría
ciertas características del Interaccionismo Simbólico Procesual” (Banchs, 2000. P.3.4).
consisten y las actividades a través de las cuales ellas son producidas, aplicadas y
difundidas” (Flick, 1992. P.47, en Banchs, 2000. P.3.7).
Los elementos principales considerados desde este enfoque son el núcleo central
y el sistema periférico. El primer elemento puede definirse como “el aspecto
24
Puede definirse el núcleo central a partir de tres factores “la naturaleza del objeto
representado, la relación que la persona o el grupo mantiene con dicho objeto, y el
sistema ideológico (valores, normas) que enmarca la relación entre el sujeto y el objeto”
(Restrepo-Ochoa, 2013. p.125).
Por otro lado se encuentra el sistema periférico, que “constituye lo esencial del
contenido de la Representación y se organiza en torno al núcleo central de donde se
deriva su significado” (Restrepo-Ochoa, 2013. p.126).
Los componentes del sistema periférico cumplen una función mediadora entre el
núcleo central y la acción concreta; además estos se encuentran organizados de mera
jerárquica a partir de criterios de proximidad, “los elementos más cercanos al núcleo
25
central, cumplen una función de concreción del significado y los más distantes aclaran y
justifican dicha significación” (Restrepo-Ochoa, 2013. p.126).
“Este sistema cumple tres funciones fundamentales: hace más concretas las
Representaciones (función concreción), permite su adaptación a las modificaciones del
contexto (función de regulación) y constituye el sistema de defensa del sistema central
(función defensa)” (Abric, 2001, en Restrepo-Ochoa, 2013. p.126).
II.3.2. Incidentes
Los Incidentes "se definen como cada parte de la unidad de muestreo que pueda
ser considerada como analizable separadamente" (Murillo, 2011. P.10). Cada unidad es
considerada importante por el investigador para alcanzar los objetivos de la
investigación, debido a que en ella aparecen símbolos, palabras clave o temas que se
consideren trascendentes desde los propios datos.
segundo lugar a partir de la teoría inicial" (Murillo, 2011. P.13). el primer momento se
produce al reducirse la lista inicial categorías, dando paso así a que la teoría se vaya
perfilando y afinando, al mismo tiempo que focaliza la codificación de los datos
simultáneamente recolectados. en el segundo momento se caracteriza por cuatro
elementos "la clarificación de la lógica, el desprecio de las propiedades no relevantes de
las categorías, la integración de los detalles elaborados de las propiedades hacia los
esquemas principales de categorías interrelacionadas y la reducción del conjunto de
categorías, propiedades e hipótesis" (Murillo, 2011. P.14). a medida que el conjunto de
categorías reduce su tamaño, adquiere mayor nivel conceptual, que a su vez mantiene
correspondencia con los datos.
d) Escritura de teoría: es el planteamiento propiamente dicho de la teoría
y que requiere de una revisión de todo el proceso analítico por el que se ha pasado. la
formulación de los Planteamientos teóricos persiguen la creación de niveles más
abstractos de conexión teórica. cabe resaltar la intercambiabilidad que pueden presentar
algunas categorías en la medición de la variable, lo cual puede llevar a diferentes
investigadores por diferentes caminos; sin embargo la saturación de los datos debería
apuntar a un punto en común.
"El método comparativo constante es el criterio que delimita el universo de datos
de la investigación" (Murillo, 2011. P.15) y por lo tanto puede considerarse el pilar
fundamental de la investigación bajo la metodología de la Teoría Fundamentada.
II.3.5. Categorías
estrategias, procesos” (Murillo, 2011. P.20). El proceso por el cual los datos recopilados se
organizan en categorías se llama categorización y permite clasificar conceptualmente los
incidentes que son aplicables a una misma temática.
Murillo (2011) divide las categorías en dos tipos: los Códigos “in vivo” y los
Constructos Sociológicos
“Los códigos “in vivo” se generan directamente del lenguaje sustantivo, es decir
de los datos en bruto que corresponden a incidentes.” (Murillo, 2011. P.15), es decir, que
no han recibido mayor tratamiento por parte del investigador que la simple
fragmentación y organización de los datos según sus criterios investigativos. Por otro
lado se encuentran los “constructos sociológicos” que son códigos formulados desde el
32
Según Murillo (2011) para verificar si nos encontramos ante una categoría
central se propone lo siguiente:
II.3.7. Familias
Se denomina familias a las “asociaciones de Códigos que tienen relación entre sí,
en tanto por el tema, el proceso, el tiempo, el grado de relación, las causas, las
consecuencias, entre otras” (Murillo, 2011. P.18)
La teoría formal “se genera de las teorías sustantivas y por tanto fundamentadas
en los datos” (Murillo, 2011. P.31); sin embargo no tiene una dependencia directa de
37
esta última, ya que a pesar de facilitar el proceso y ser una práctica promovida, es
posible llegar a la teoría formal directamente de los datos recolectados.
Murillo (2011) propone cuatro requisitos básicos de la teoría formal para que esta
pueda ser aplicable a otras áreas:
2. Debe ser comprendida por las personas que se encuentran en la realidad social.
Para lograr una aclaración, se enlistan tres componentes básicos del paradigma:
por las preguntas de quién y cómo, y se refieren a lo que se hace y se dice. Sin embargo,
“no sólo denota lo que ocurre entre individuos… también incluye asuntos tales como
conversaciones sobre las experiencias… negociaciones y otros tipos de charlas que
ocurran en situaciones de grupos que hacen presión sobre sus miembros” (Strauss y
Corbin, 2002. P.146). Se refieren además a las “discusiones y revisiones que se dan en
los individuos mismos” (Strauss y Corbin, 2002. P.146).
En esta tarea, “la matriz puede ayudar al analista a pensar de manera sistemática
sobre los datos que debe recoger en seguida, dónde y cómo buscarlos y cómo
conectarlos a los conceptos que van emergiendo” (Strauss y Corbin, 2002. P.206), ya
que una investigación y análisis de este tipo “requiere una recolección de datos mucho
más extensa, teóricamente dirigida y técnicas analíticas” (Strauss y Corbin, 2002.
P.207). en este sentido, “la matriz se puede usar para dirigir el muestreo teórico”
(Strauss y Corbin, 2002. P.208). Strauss y Corbin (2002) describen la matriz de la
siguiente manera:
“Las condiciones más generales son tan importantes para el análisis como las
motivaciones personales de cada representante” (Strauss y Corbin, 2002. P.211), de
modo que “para maximizar lo generalizable de la matriz como herramienta analítica,
47
cada área se presenta en su forma más abstracta” (Strauss y Corbin, 2002. P.211). Cabe
resaltar la importancia de que la matriz se considera sólo una guía conceptual, “la
interacción entre las condiciones, las respuestas de los actores y las consecuencias
resultantes es lo que tratamos de captar en nuestro análisis con la matriz” (Strauss y
Corbin, 2002. P.210).
participación del grupo. “La guía de discusión contiene los objetivos del estudio e
incluye preguntas de discusión abierta” (Vara-Horna, 2012. P.249).
CAPÍTULO III
MÉTODO
III.3. Variables
Fase 1:
Fase 2
3.2.2 Bienes
3.2.3 Símbolo
3.2.4 Impositivo
3.2.5 Dependencia
3.2.6 Obtención/Colateral
3.2.7 Satisfacción
3.2.8 "Mal Visto"
3.2.9 Mantenido
3.2.10 Inmóvil
3.2.11 Efímero
3.2.12 Invención
3.3
3.3.1
Independencia
3.3.1.1 Compartir
3.3.2 Universalidad
3.3.3 Inmunidad
3.3.4
Poder Necesidad/Seguridad
3.3.4.1 Creadas
3.3.5 Tercerización
3.3.6 Despilfarro
3.3.7 Contradicción
3.3.8 Medio
3.3.9 No Económico
3.4 Motivación/Obligación
3.5
3.5.1 Ambición Origen
3.5.2 Vergüenza
3.6 Posición Privilegiada
3.7 Crimen
3.8 Austeridad
3.9 Alternativas
3.10 Otros
3.10.1 Valor Emocional
3.10.2 Sentido de Vida
3.10.3 Supeditado
3.10.4 Desprendimiento
3.10.5 Subestimado
3.10.6 Involuntario
3.10.7 Clisé
3.10.8 Familia
54
Definiciones:
impulsa la MS
2.6 MS alcanzada a través del reconocimiento y la popularidad obtenida
2.7 Posibilidad de acceder a servicios de mejor calidad
2.8 Sentimiento de pertenencia a una determinada clase social por lo que se
posee o lo que se hace.
2.9 MS vinculada a la adquisición de dinero u otras variables económicas
2.9.1 Trabajo como una forma de obtener MS por la vía de lo económico
2.10 Medios, acciones o instituciones a las que se les atribuye una garantía de MS,
respaldadas por un consenso social.
2.10.1 Éxito y progreso en lo laboral como una garantía de MS
2.10.2 Atribución conferida por ubicación geográfica, vinculada a la comparación
de poder entre países
2.10.3 Consenso vigente para grupos etáreos específicos
3 Elementos relacionados a conceptos económicos, transacciones y la
necesidad de este mediador simbólico en la interacción social.
3.1 Utilización del dinero para algo más que lo estrictamente necesario, pero que
al mismo tiempo constituye una necesidad particular.
3.2 Referencia al dinero fiduciario en concreto
3.2.1 El trabajo como una habilidad o capacidad que posee valor y que puede
intercambiarse por dinero
3.2.2 Referencia a elementos concretos evocados por el concepto de dinero
3.2.3 Connotación del dinero como elemento que sustituye y por tanto tiene gran
versatilidad. Sirve además como parámetro, ordena, jerarquiza
3.2.4 Existencia del dinero como algo que sobrepasa al individuo y lo somete
3.2.5 Imposibilidad o gran dificultad para realizar cualquier actividad dentro de
este sistema social sin el dinero. Posibilidad de pertenecer al sistema mismo
3.2.6 Referencia a las contradicciones que puede conllevar la
producción/obtención de dinero, y los conflictos que esto causa en la persona
3.2.7 Relación entre la posesión/adquisición/gasto de dinero con la satisfacción.
3.2.8 Actitud haciaPeyorativización de la posesión de dinero como algo peyorativo
(ya sea porque se observa como algo que corrompe valores, que conlleva un
estilo materialista de vida, conduce a la soledad, a olvidar las cosas
"realmente importantes", a dejar de esforzarse por las cosas)
3.2.9 Obtención del dinero a través de terceros
3.2.10 Noción del dinero como algo que debe gastarse para tener una utilidad
3.2.11 Percepción del dinero como algo que viene y va (que no condiciona la vida)
3.2.12 Concepción del dinero como un elemento construido y absurdo
3.3 Aumento o disminución en la facultad de obrar deliberadamente vinculado
directamente a la posesión de dinero
57
3.3.1 Condición del dinero como un facilitador para expandir la libertad de acción,
real o imaginaria.
3.3.1.1 Utilización del dinero como facilitador para la interacción
3.3.2 Carácter absoluto del dinero para lograr dicho fin en todos los medios y
Posibilidad de otorgarle un valor cuantitativo ligado al dinero a cualquier
cosa
3.3.3 Noción del dinero como un elemento que otorga poder que sobrepasa la ley
3.3.4 Condición del dinero como un facilitador indispensable para lograr fines
básicos o "naturales" , prevenir contingencias y cumplir responsabilidades
3.3.4.1 Reconocimiento de ciertas necesidades por las que se debe producir dinero
como ilusorias o artificiales.
3.3.5 Noción de un sistema coordinado en el que "alguien más" hace el trabajo,
anónimamente a cambio de dinero.
3.3.6 Gasto del dinero en cosas sin utilidad real, lo que implica un desperdicio de
su poder en mejores fines
3.3.7 Concepción del dinero como un elemento que incrementa el poder pero al
mismo tiempo limita en otros sentidos
3.3.8 Noción del dinero como un elemento que entrega poder, pero para alcanzar
un fin que lo trasciende.
3.3.9 Forma de poder que no implica variables económicas
3.4 Condición del dinero como un factor que impulsa a realizar acciones, incluso
cuando estas van en contra de los propios valores o pasiones y son evidentes
las contradicciones
3.5 Voluntad o necesidad de un incremento constante en la cantidad de dinero
adquirido.
3.5.1 Razón del inicio de la utilización del dinero en la ambición
3.5.2 Sentimientos de culpa o condena externa vinculados a dicha voluntad o
necesidad.
3.6 Reconocimiento de la posición socio-económica en la que se está y que
permite reflexionar sobre algunos problemas sin la necesidad de preocuparse
por necesidades básicas
3.7 Transgresión de la ley relacionada a los efectos de la carencia de dinero o la
forma de adquisición de este.
3.8 Intención de vivir con lo necesario a pesar de tener la posibilidad de tener
más
3.9 Referencia a alternativas que no incluyan el dinero como forma de conseguir
las cosas (usualmente ridiculizadas o asociadas a grandes sacrificios)
3.10 Cualquier cosa que no puedas obtenerse a través del poder adquisitivo del
dinero
3.10.1 Valor conferido a un objeto de manera subjetiva, en oposición a la función
58
Fase 3
1.5.1
1.5.1.
Prohibición
1 Influencia Familiar
1.5.1. Influencia Elección
2 externa
1.5.2 e3
1.5.3 Elección Propia
1.6 Identidad
1.7 Vivencias
1.8 Pasión
1.9 Exclusión
1.10 Habilidad vs. Mercado
2
2.1
2.1.1 Capital Intelectual
2.1.2 Naturalización
2.1.3
Formación Académica
2.1.3.
Satisfacción
1 Trabajo
2.1.3.
Desarrollo
2
Movilidad
2.2 Suerte
Social
2.3 Migración
2.4 Admiración
2.5 Fama
2.6 Servicios
2.7 Pertenencia
2.8
Económica
2.8.1 Trabajo
2.9 Reconocimiento/
2.9.1 Respaldo Geográfico
3 Dinero/Poder
3.1 "Gustos"
3.2 Dinero
3.2.1 Trabajo
3.2.2 Bienes
3.2.3 Símbolo
3.2.4 Impositivo
3.2.5 Dependencia
3.2.6 Satisfacción
60
Definiciones:
3.3.2 Carácter absoluto del dinero para lograr dicho fin en todos los medios y
Posibilidad de otorgarle un valor cuantitativo ligado al dinero a cualquier
cosa
3.3.3 Noción del dinero como un elemento que otorga poder que sobrepasa la ley
3.3.4 Condición del dinero como un facilitador indispensable para lograr fines
básicos o "naturales" , prevenir contingencias y cumplir responsabilidades
3.3.5 Gasto del dinero en cosas sin utilidad real, lo que implica un desperdicio de
su poder en mejores fines
3.3.6 Noción del dinero como un elemento que entrega poder, pero para alcanzar
un fin que lo trasciende.
3.4 Condición del dinero como un factor que impulsa a realizar acciones, incluso
cuando estas van en contra de los propios valores o pasiones y son evidentes
las contradicciones
3.5 Voluntad o necesidad de un incremento constante en la cantidad de dinero
adquirido.
3.6 Reconocimiento de la posición socio-económica en la que se está y que
permite reflexionar sobre algunos problemas sin la necesidad de preocuparse
por necesidades básicas
3.7 Referencia a alternativas que no incluyan el dinero como forma de conseguir
las cosas (usualmente ridiculizadas o asociadas a grandes sacrificios)
3.8 Cualquier cosa que no puedas obtenerse a través del poder adquisitivo del
dinero
3.8.1 Valor conferido a un objeto de manera subjetiva, en oposición a la función
unificadora y objetiva del dinero
3.8.2 Valor indispensable otorgado a estas otras cosas
3.8.3 Subordinación del dinero y su poder a estas otras cosas
3.8.4 Desvalorización de la gente en general por estas cosas en lo cotidiano
3.8.5 Frases o elementos considerados trillados por el individuo pero aun así
considerados ciertos
3.8.6 La familia, amistades o relaciones sentimentales como algo valorado por
encima del dinero e inalcanzable por este
3.8.7 Actividades realizadas por el individuo, que le permiten alcanzar/disfrutar de
elementos valorados por encima del dinero o inalcanzables por un medio
monetario
3.8.8 Hacer algo sólo por el gusto de hacerlo
3.8.9 El reto personal y/o profesional constante como algo valorado por encima del
dinero e inalcanzable por este
4
4.1 Incorporación del individuo a la sociedad. Naturalización de los eventos
sociales.
64
Fase 4
Definiciones:
66
sociales.
4.2 Idea progresista insaciable, "vivir mejor" constantemente. Categoría
vinculada a la MS
III.4. Instrumentos
III.6. Procedimiento
Fase 9 Se contrastaron los datos obtenidos en el análisis de las entrevistas con los
obtenidos en el análisis de los grupos focales.
Fase 10 Se organizó la información de manera jerárquica y esquemática de acuerdo
al enfoque estructural de las Representaciones Sociales.
Fase 11 Se procedió a la redacción de resultados y conclusiones del estudio,
obteniendo una teoría emergente de los datos.
72
CAPÍTULO IV
RESULTADOS
resultados de los cuales fueron comparados con estos primeros, siguiendo con la
metodología de comparación constante, y a partir de este nuevo proceso, se obtuvo una
nueva matriz, la cual puede observarse en la figura 4.
En este punto es importante recalcar que a pesar de haber surgido todas estas
categorías en el discurso de los tres grupos de estudiantes universitarios estudiados, la
aproximación a estas no siempre tiene una misma valencia, es decir, una misma
categoría puede ser abordada desde más de una posición, convirtiendo así a las
categorías de esta matriz en categorías multipolares.
Figura 5
no, es en referencia a esta rama de actividad. Por este lado se observa una actitud de
protesta frente a un sistema social que no incluye el desarrollo artístico de la persona
como una parte importante, debido a su poca utilidad productiva desde la perspectiva de
un modelo social consumista-progresista; noción que puede identificarse en el discurso
de la mayoría de los participantes “lo económico es algo que digamos mis hermanos
siempre se hacen la burla, estas estudiando psicología y te vas a morir de hambre”. La
elección de carrera es por tanto un elemento de peso en la construcción de la identidad
de los participantes.
Figura 6
carreras económicas muestran una fuerte influencia familiar, que varía desde la
prohibición de estudiar algunas carreras o la obligación a estudiar una rama específica a
la elección basada en continuar tradiciones familiares. Los estudiantes de carreras
artísticas por otro lado se encuentran completamente desprovistos de influencia familiar,
muchas veces llegando incluso a ir en contra de mandatos familiares o como forma de
protesta, la influencia se encuentra vinculada principalmente a la admiración y al deseo
de alcanzar a figuras admiradas. Los estudiantes de carreras sociales se encuentran en un
momento intermedio entre estas dos posiciones, teniendo para su elección de carrera
apoyo familiar en general, pero encontrándose la influencia en la elección de la
institución; de cierta manera condicional, una forma de garantizar movilidad social a
través del respaldo y reconocimiento de la institución como forma de suplir la falta de
reconocimiento social por la carrera como tal.
Pesa para todos los grupos por igual la categoría de Habilidad vs. Mercado, que
subyuga la elección del individuo y sus capacidades para desarrollarla, a la demanda del
mercado laboral, se observa aquí una actitud de miedo y previsión que muchas veces
condiciona la elección. Por lo tanto, la elección de carrera funge también un papel de
adaptación social. Se reconoce también el papel del dinero en la posibilidad de acceder a
este servicio, mediante el costo de continuar estudios superiores; se perfila aquí una
noción que será explicada más adelante, de que para obtener más dinero se necesita tener
dinero.
Figura 7
dipolar entre las figuras 7 y 8. Esta familia de categorías se agrupa en torno a la noción
de mostrar a los demás que se ha obtenido una mejora; esto es posible gracias a la
organización por clases sociales que tiene nuestra sociedad y que permite que la
movilidad social exista al tener un individuo la posibilidad, aunque sea imaginaria, para
moverse entre ellas.
Figura 8
81
Otro elemento que facilita entender cómo el dinero tiene una acogida tan fluida
es el hecho de que las garantías de movilidad social se respaldan únicamente en el
consenso social de las personas, al igual que el dinero fiduciario que requiere de una
confianza ciega de las personas en su valor, los estándares de movilidad social son
vigentes en cuanto respondan a las directrices de la sociedad en la que se encuentran,
son contextuales.
Figura 9
Una vez más se evidencian actitudes comparativas que ponen al dinero en primer
plano como unidad básica para dicha comparación, un parámetro, haciendo uso de una
expresión popular que lo implica, es la moneda de cambio.
Figura 10
Quizás aún más interesante en esta dimensión es la figura 11, que agrupa una
familia de categorías en torno al efecto del dinero sobre la persona. Se observan
actitudes de rechazo al dinero pero que son rápidamente calladas en el discurso debido a
actitudes de sumisión y resignación que actúan desde el polo opuesto. La categoría de
Dependencia tiene un papel fundamental en este proceso de aceptación del
funcionamiento social tal y como es, a pesar de poder parecer injusto para el individuo
84
Figura 11
Figura 12
86
Figura 13
de que este puede lograr cualquier fin imaginable dentro de nuestra sociedad,
dependiendo únicamente de la disponibilidad y acceso que se tenga a este. Esto implica
por consiguiente la posesión de poder gradualmente ascendente en concordancia con la
posición que se tenga en la escala socio-económica, llegando algunos estratos a tener un
poder casi ilimitado, avasallador e inaccesible a la mayoría de la sociedad, como se
evidencia en el siguiente fragmento de una entrevista “y que se yo, si has matado... a no
se pues... eres alguien que vive en la urbanización San Alberto y has matado a uno que
vive en el campo, pagas dinero y el del campo se queda cagado digamos ya fue…”. Por
consiguiente se tiene también la noción de “uso adecuado del dinero”; el poder,
parafraseando a Nietzsche intenta ser regulado por la moral de los hombres que no
pueden acceder a él.
Figura 14
Figura 15
las formas posibles de vivir y subsistir sin dinero. Su papel de transición radica en el
hecho de que para algunos sujetos dichas alternativas son completamente plausibles e
incluso existe un deseo por llevarlas a cabo, mientras que para otros su única función es
cumplir como ejemplos para la ridiculización de una vida que es inconcebible sin la
presencia de un mediador simbólico monetario.
CAPÍTULO V
CONCLUSIONES
Por otro lado, si bien la elección de carrera cumple una función de reafirmación y
expresión de la identidad del individuo, la naturalización del proceso de formación
académica implica una aceptación de los mecanismos de expresión impuestos por la
sociedadd y las instituciones en la que se encuentra elen las que se desenvuelve
individuo, y por lo tanto un deseo de pertenencia a dicho sistema. Siendo la función
principal del estudio para fines prácticos la obtención de una mejor posibilidad de
conseguir dinero, el factor económico es una determinante al momento de la elección de
carrera.
Cabe resaltar frente a este punto, la posición discursiva adoptada por los
participantes de distintas carreras. Se evidencia en las entrevistas que los sujetos de
carreras económicas se ubican desde una posición en la cual ellos tienen o tendrán
dinero, mientras que a pesar que los sujetos de carreras sociales y artísticas incluyen las
mismas categorías de dinero/poder en su discurso, lo hacen desde una posición en la que
"hay personas" que tienen el dinero.
entre los que tienen “más” y los que tienen “menos”. Coincidiendo con lo que plantea
Bordieu, el tránsito de los subespacios sociales es legitimado desde la élite (1991). El
deseo de pertenencia a grupos considerados de estratos más altos retroalimenta todo este
proceso circular en el que el dinero juega un papel fundamental como elemento
propiciador de la comparación, facilitador del movimiento y perpetuador de la
diferencia.
Esta lógica encontrada a lo largo y ancho del discurso de los participantes, con
aproximaciones varias pero variaciones mínimas, configura una relación indisoluble
entre las nociones de dinero, poder y prestigio; a la que se opone la idea de “aquello que
escapa al dinero” y que pone en perspectiva la mencionada confluencia como algo
95
meramente contextual, existente y funcional en el ámbito del consenso social pero lejos
de ser algo real. Estos “otros” elementos apuntan a una valoración subjetiva de las cosas,
a una incapacidad de aprehensión total y a un gusto hallado en la imposibilidad. El
siguiente fragmento de discurso extraído de una entrevista ilustra esta idea:,
“yo creo que son cosas diferentes, el valor emocional es algo demasiado
relativo, una piedra puede valer todo para ti si tiene una historia, digamos,
emocional con que la relaciones, pero para otra persona es una piedra. Y en
cuanto, si el dinero se involucra ahí, como podrías cuantificar monetariamente
esa piedra, o sea sólo para ti vale tanto para los demás vale dos pesos, pero para
ti no, no vale dos pesos, no tiene precio” (anexo 2 – SE4)
este proceso es el dinero, puesto que su versatilidad en nuestro sistema social permite
articular todos los engranajes que lo conforman. Por lo tanto, para vivir y ser funcionales
dentro del sistema social en el que hemos nacido, del que no es posible escapar pero que
sin embargo es considerado una carga, se debe ganar dinero, a toda costa, en mayor o
menor proporción. Es evidente la dependencia hacia este mediador y el temor a su
ausencia.
de los elementos del núcleo central y su interacción, en las acciones de los participantes.
Este aspecto se articula fácilmente con la aproximación procesual, en la cual se busca
retratar el objeto de estudio combinando diversas “perspectivas y métodos que buscan
dos aspectos centrales y diferentes de las representaciones sociales: el conocimiento
(subjetivo y social) del cual consisten y las actividades a través de las cuales ellas son
producidas, aplicadas y difundidas” (Flick, 1992. P.47, en Banchs, 2000. P.3.7).
del dinero sobre la vida del sujeto y proveer un espacio de apropiación del sujeto sobre
sí mismo.
100
REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS
ANEXO 1
104
Guía de Entrevistas
Variables
ANEXO 2
108
Entrevista: SE1
-Te explico un poco de lo que se trata esta entrevista. Necesito saber más o
menos que piensas tú sobre el dinero, de dónde crees que sale, la importancia que tiene
en tu vida. Me va a servir para hacer mi tesis. Sé que estas en la universidad, ya me has
comentado esto antes, en qué carrera estas?
-Ingeniería Comercial.
- Perfecto, te tengo que decir que no hay respuestas correctas ni incorrectas, que
te estoy grabando porque es necesario, luego para sacar los datos, pero después de eso
nada más. Puedes darme o no tu nombre y dime hace cuánto tiempo comenzaste tu
carrera.
-¿Mi carrera?
-La actual.
-Para poder tener un buen futuro, un futuro estable, y para poder tener un futuro
estable… no solamente social digamos, sino económicamente también, y para poder
digamos, honestamente yo no quiero quedarme aquí, para poderme ir a otros lugares;
Estados Unidos, Chile… Europa no porque está muy mal, justamente económicamente.
Pero Chile, Estados Unidos, es a lo que estoy apuntando, Colombia, Perú.
109
-Si, o sea… el hecho de que tengas… de que tengas… plata, significa de que vas
a vivir… o sea vas a estar en un estrato social, por ende vas a vivir, no creo que teniendo
digamos, suficiente dinero para vivir en un buen lugar, no te vayas a vivir a un lugar
donde hay gente pobre o donde hay, no por la pobreza, si no porque donde hay más
tendencia a haber asaltos, crímenes o que se yo, no? por eso no?, o también porque
frecuentar gente… como tú, probablemente.
-Muy bueno eso, ¿hay algo que haya influido en tu decisión de carrera?
-Mi mamá siempre ha sido capa con lo que es ventas, si bien ha estudiado
psicología, ella ha visto que su ocupación era hacer ventas y no te digo ir a vender
chocolates,ella vendía paquetes de sofware, si quiera por mayor, IBM y todo esto, y ella
siempre me ha motivado, me hadicho “Tú tienes sangre de esto, del otro”, y la verdad
siempre me ha… siempre he visto a un actor que tiene harta plata, o un empresario, o a
gente exitosa en el mundo como alguien que ha logrado mucho, entonces siempre he
querido ser como ellos.
-Natural en qué sentido? Hoy en día sí es natural estudiar. Pero mi papá por
ejemplo, nunca ha terminado sus estudios, la gente de su generación nunca ha terminado
sus estudios, entonces siempre es algo progresivo, mucho antes de ese tiempo,
estudiabas bien, estudiabas mal digamos. Con el tiempo ahora es vital incluso para
algunos, ciertos tipos, a mi parecer de trabajos, tener un master, hasta un doctorado,
depende de lo que estudies y de lo que vas a trabar.
-¿Qué, dónde?
-No sé dónde, pero estoy viendo Alemania porque dan mucha ayuda, mucha
beca, es en inglés, domino el inglés, el hecho de que salgas un master de Europa, te da
un… o sea es harto, la diferencia de… no por menospreciar pero, obviamente por el
prestigio de… salir master de Alemania y otra cosa es ser un master de Bolivia digamos,
igual te sirve pero el prestigio es distinto.
-¿Cuál es la diferencia?
-Por lo menos como yo lo veo es que, el viejo mundo, hasta hace un tiempo era
lo máximo, entonces ahi estaban los más exigentes, lo más difícil. En Estados Unidos y
en Europa los mejores empresarios. Si vez la lista de Forge por ejemplo, de los 50, 100
empresarios más ricos del mundo, más que todo son europeo y estadounidenses,
obviamente latinos pero la última vez que visité los datos eran más de europeos y
estadounidenses.
-Si, claro. Yo siempre he sido una persona que persigue sueños, me encantan los
sueños. Yo iba a estudiar música en México, yo iba a estudiar producción musical mejor
dicho, exactamente; pero por algo, en Bolivia, en nuestro medio no es algo te de mucho.
Bolivia no es algo que no te de mucho, es más te da muy poco y te lo digo porque? No te
lo te digo por decir, no porque mis papas me han dicho. Bueno, mis papas me han dicho.
Ellos han sido los primeros en prohibirme, en estudiar como profesión eso, con los años
te vas das cuenta y perdón que nombre ciertos… te diga ciertos nombres, pero el
Zegadex por ejemplo, tiene que pedirle a las bandas tocar, si bien es capo, tiene que
pedirle a todos las bandas ser su baterista para poder sobrevivir.
112
-Lo que pasa es no me han dicho no, me han dicho “No vas a vivir de eso, si
quieres estudia, pero vas a estudiar otra cosa que sea tu base de vida al principio”, al
principio realmente ósea… los he odiado si quieres, no les quería hablar. Nada más me
dijeron que… no es que me prohibieron, pero me dijeron no vas a estudiar sólo eso,
tienes que estudiar algo más de base y si quieres pues ya verás que haces. Supongo que
le dijeron a mi tío, porque un día mi tío me llamó y me dijo “Mira te voy a decir esto con
mucho cariño, pero si tú fueras a vivir de músico, tú ya tendrías que estar… ya tendrías
que tener dones a tú edad, ya tendrías que ser capo, a tú edad -si no me equivoco me
dijo- Cerati reconocía la nota que emitía un bus en la ciudad. ¿Tu haces eso? No.
Entonces no eres músico” Entonces eso fue lo que me dolió, lo que me quebró y después
ya caí en la realidad digamos. Toco batería, quiero aprender a tocar piano, quiero
aprender a cantar, soy DJ, y me gusta todo tipo de música, pero ya no es lo mismo
digamos y eso.
-Claro, pero ha habido un momento puntual en que hayas dicho “Ya no quiero
ser músico, quiero ser ingeniero comercial”.
-Nunca he dicho que no quiero ser músico… o bueno si ¿no? Ha habido una
época en un momento en el que acepté que no iba a hacer músico digamos, pero yo salí
del colegio y no sabía que rayos iba a hacer con mi vida. Tenía opciones de seguir
estudiando música o estudiar psicología, o estudiar admi, o estudiar ingeniería comercial
o estudiar marketing y logística, realmente no sabía que iba a hacer mi vida. Hasta que
un día; de la nada un día me llegó… para empezar odiaba mi universidad, ni loco me iba
a entrar a la UPB y luego me llego una publicidad y dije ya… sabes, en dos meses
empiezan clases en todas las universidades y tengo que averiguar, y fui a averiguar; fui a
dar una vuelta con mi papá y visitar todas las carreras empresariales, porque en ese
momento ya sabía que me gustaban todas las cosas empresariales, en la UPB, y llegué, y
no sabía; y de un día para el otro, y eso si me acuerdo exactamente de un miércoles a
jueves si no equivoco dije quiero estudiar en la UPB. Me desperté y dije esto es lo mío y
dije, ósea, me fui por ingeniería comercial porque me iba a dar todo, de un día para el
otro dije esto es lo mío, pero fue raro, fue como un click, desperté y ya sabía que quería
eso.
-Crees que hay algo que te haya hecho dar ese click o ha sido…
-No sé, hasta ahorita no sé qué ha pasado, porque pase de odiar mi U a amar mi
U y decir esto es lo mío, esta carrera es lo mío, no se la verdad.
-Retomando las preguntas que tengo, ¿me puedes decir que es el dinero?
capitalizado si quieres… ósea no vas a conseguir nada, una McDonald’s te cuesta ¿qué?
En Estado Unidos un dólar ¿y qué si no tienes ni para una McDonald’s?, ósea… ¿por
qué odies el dinero no vas a comer?, por el simple hecho de por lo menos servir tus
necesidades básicas fisiológicas, por lo menos eso me parece.
Después viene el hecho de que; el ser humano, yo siempre pienso que el ser
humano por naturaleza quiere más y más, y más… siempre, en todo. Entonces te sirve
para sustentar tu propia vida, para sustentar; si quieres formar una familia para sustentar
tu familia, para darte gustos, la gente que le gusta viajar, que se yo, se va dar gustos de
viajar, la gente que le gusta los autos un poquito más caros, se va a dar gustos de autos,
pero todo tipo de gustos.
comprar papas que no tenías por decirte, y así ha ido creciendo la economía y así es.
Ósea es lo que yo he aprendido de la historia digamos, a eso me refiero.
llegar a eso, entonces yo lo veo como algo bueno aprender a vivir con poco o cero
dinero aunque es difícil.
- Para algunos, lamentablemente diría, para mí no sé qué seria, pero sería, por lo
menos lo que pienso ahora muy feliz, muy feliz. Porque después hasta lo que he vivido
ahora y he vivido muy poco, no quiero tener familia, no quiero tener hijos, no quiero
tener pareja, quiero dedicarme a mí, ubicas? Ubicarme en mí significa, ya… no sé, mis
gustos, pero mis gustos siempre con plata y vivir solo, vivir solo implica plata; y viajar ,
viajar implica plata. Realizarme, realizarme, por más… cualquier sueño que tengas, pues
realizarte significa plata y con harta plata yo podría hacer todo lo que quiero, siempre
pienso lo que podría comprarme con harta plata o lo que podría tener y nunca lo tuve, o
lo que voy a querer en un futuro, con plata, todo es plata. Entonces tendría todo lo que
necesito, que es distinto a todo lo que pienso o quiero tener, eso es lo que pienso.
- Trabajando, ahí viene lo de tu cartón, tu master, por lo menos master, ahí viene
eso no? Estudiar para tener una mejor paga y a mí nunca me ha gustado depender de la
gente, nunca me ha gustado trabajar para alguien, lo hago porque me da plata como te
digo pero nunca me ha gustado, entonces yo tengo la idea de ser independiente.
118
Entrevista: SE2
-22 años.
-Sí, estoy.
-He comenzado el primer semestre del 2011, así que serían tres años… y medio
(se ríe).
-Ucha (se ríe) Porque sí, te da más posibilidades de tener un buen trabajo. Eso.
-Mmm… en realidad (se ríe) tiene una historia medio extraña. Ehh a ver, estaba
entre Ingeniería Industrial o Ingeniería Mecatrónica y estaba casi decidida por entrar a
Mecatrónica y creo que a mi hermano no le gustó la idea, y cuando fui a inscribirme y
me preguntaron “¿qué carrera quieres?” mi hermano respondió “Industrial”, y no dije
nada (se ríe). Eso fue muy extraño. Pero me gusta y me gusta más de lo que vi que hay
en Mecatrónica así que al final salió bien yaaa.
-Sí, o sea fuimos y es como que me preguntó “¿qué carrera quieres?” y hubo
dos segundos de silencio y mi hermano: “Industrial”.
-Sí. O sea él sabía que yo quería entrar a Industrial y después como que cambié
de opinión y ya no… como que no hablé de eso con él y después cuando fuimos a
inscribirnos directamente dijo “Industrial”. Entonces fue un momento de cambiar de
opinión y que él no sabía.
-Ok, ya, entonces no estoy seguro qué tanto eso entra en la siguiente pregunta
¿Hay algo o alguien que haya influido en tu decisión de carrera?
-(Riendo) Mi hermano. No de hecho, o sea, para tener la, la opción más entre
Mecatrónica o Industrial o lo que sea igual influyó harto mi hermano, mis padres igual
un montón. Así que o sea no no no fue una decisión que yo solita dije “oh voy a hacer
esto de mi vida”, fue como que me dijeron “sí, ¿qué vas a estudiar?” y como que
trataban de hablarme lo más honestamente que podían de “sí, puedes hacer lo que
120
quieras pero sería bien que pienses en tener un futuro estable, en tener una carrera que te
guste… lalalala” típicas cosas que te dicen.
-¿Como qué crees que es lo que más ha influido o haya sido lo que ha pesado
más en tu decisión?
-Primero ehh, o sea lo que todo el mundo te dice “haz algo que te guste”
entonces, como siempre me sentía cómoda con números y esas cosas y me gusta física y
la química y todas esas cosas entonces digo “ya, una carrera que tenga algo que ver con
eso” y me pongo que “ya, Ingeniería”, de entrada, y después fue como que ir
descartando algunas cosas que no me gustaban y caí en eso.
-(Riendo) Porque haces más dinero… Es que de verdad no sé, siendo físico
puro o químico puro es muy difícil encontrar un trabajo a no ser que estés en un país
muy desarrollado donde pagan por investigación digamos, aquí en Bolivia no hay
investigación pura… Nadie paga por eso. Y es como que, si quería vivir de algo, hacía
algo de ingeniería o si quería estudiar Física pura o Química pura, una de esas cosas, tal
vez sería mejor irme a otro país a estudiar eso y buscar una posibilidad donde sí haya, no
sé, como que mercado para eso. Irte a la NASA, así súper bueno. Pero aquí no. (se ríe)
Es como que vi otras carreras que es como que no tienen mucha opción a hacer
demasiadas cosas diferentes, con Industrial es como que puedes irte a la planta, puedes ir
a sentarte a un escritorio si quieres, puedes ir a, no sé, ver gente de… seguridad, de la
producción, ver dinero, ves lo que quieres y el momento que tú quieras cambiar tu rubro
no es tan difícil digamos. Sí, me gustaba porque soy bien indecisa, entonces dije “no,
necesito algo que me dé más posibilidades” (se ríe)
-Ya (se ríe). Pienso que… es que es un gran factor, no sé, porque está bien
hacer lo que quieres pero si no puedes vivir de eso igual es difícil me imagino. Así
que… yo sí he tenido el factor dinero digamos en mi decisión de carrera. Así que (se ríe)
así que me incluyo en esa gente.
-Uta (se ríe) Es… es como… un objeto al que le damos valor para poder
intercambiar bienes. Es… es sólo una representación de otras cosas según yo. Es como
que aparece porque mmm antes había trueques y todas esas cosas en un, en un punto
tiene que haber algo fijo, decir “esto vale tanto”, no sé. (Se ríe)
-¿De dónde creo que viene?... ¿En qué sentido? (se ríe) Hay muchos sentidos…
-O sea, como te decía, lo de darle el valor fijo a algo o tener algo para
intercambiar así fácilmente. O…¿ te refieres a que matamos muchos árboles para hacer
dinero? (se ríe)
-Ambos.
-Me has dicho que sí, pero ¿qué tanto crees que haya influido el dinero como
un factor en tu elección de carrera? ¿Crees que ha sido una de las partes más
importantes… ha influido poco…?
-Me gustaba como que, no sé… Es… interesante ya averiguar sobre el mundo,
decir “¡Oh! ¿Por qué esto es de esta manera?” o “¿Por qué las cosas funcionan así?” Y a
veces entrarte a una carrera que es pura es… te limita demasiado, dices “¡Oh! Quisiera
123
saber más de química cuando estás en Física pura” o viceversa. Entonces, me daba como
un equilibrio de saber un poco de ambos y tener pie para, si quería saber más de otras
cosas, seguir.
-Eso, genial.
-(Susurrando) Un billete…
-¿Mi vida sin dinero?... ¿Sólo mi vida sin dinero o el mundo sin dinero?
-(Se ríe) Ya, a ver, mi vida sin dinero… Uta… No sé, es que no puedes hacer
mucho sin dinero. Todo cuesta. A no ser que… o sea, quieres comer: necesitas dinero a
no ser que vayas a cazar tu comida por la calle (se ríe). Entonces, básicamente no
podrías hacer nada de lo que estás acostumbrado así cómodamente como “¡Oh si voy a
irme a duchar!” pero si no tengo plata: no tengo agua corriente, no tengo un lugar donde
vivir, no tengo nada (se ríe) Y… no sé, el mundo sin dinero sería extraño (se ríe).
-¿Extraño cómo?
-Es que… No sé, porque tienes que tener algo, o sea es como si tú no tienes tu
propia granja y tu lugar donde sacar agua y todo, necesitas de otras cosas. Entonces, con
las que tengas, tienes que intercambiar como trueque, como se hacía antes. Así que…
igual está ese valor de intercambio sólo que ahora es dinero… Y en vez de que necesites
tú hacer todas las cosas del mundo, puedes sólo ganar dinero haciendo algo que te gusta
124
e intercambiarlo por las comodidades que quieras. Porque otra gente va a hacer el
trabajo por ti de matar a la vaca, de poner la planta hidroeléctrica, de hacer todo (se ríe)
-(Riendo) Siento que ésta es una capciosa. Si, o sea pienso que ha facilitado las
cosas, pienso que es más cómodo.
-Porque si, si tú lo ves desde la parte bonita de “Oh sí, yo voy a tener mi
cabañita en el cerro, donde tengo mi río y tengo mis animalitos y todo” es bien bonito
vivir sin dinero, pero… ¿Qué pasa si eres de los pocos afortunados que no tiene nada? O
sea que ha nacido en un lugar donde no hay absolutamente nada, en el cerro donde hay
paja brava... Entonces necesitas cosas. Y… como no te las han dado por regalo de Dios
(se ríe)… Facilita las posibilidades.
-Ya, ok, facilita las posibilidades de que si no has nacido con todas las
comodidades puedas obtenerlas.
-Es como que te da la posibilidad de que otras personas hagan todas las
pequeñas cosas y tú las compres (se ríe).
-¿Con dinero?... No sé ¿Como vivo ahora? (se ríe) En general… O sea, tener las
comodidades básicas, poder comprar lo que necesites. Eso.
125
-Entonces ¿en cuánto dinero crees que hayas pensado, más o menos? En esta
última pregunta.
-No he pensado en una cantidad fija de dinero… (se ríe) He pensado, era como
que escuchaba el agua y decía “Oh sí, pagas agua, pagas la luz, pagas estas cosas, las
que necesitas, puedes pagar la comida…” pero no he pensado en una cantidad fija, o
sea… (Riendo) No he pensado en ¡Diez millones de dólares!
-No porque… No sé, cuando no tienes nada que hacer tu vida es muy triste,
entonces el dinero es como que… sí es una motivación, es una recompensa a tu
trabajo… Y obviamente, si vas a hacer algo todo el día y necesitas vivir (se ríe),
necesitas con qué sustentarte, entonces está bien que te paguen pero… no, o sea yo lo
veo, yo veo el trabajo un poco como… algo que te gusta hacer y que puedas levantarte
en la mañana y decir “Sí, está bien, voy a ir a hacerlo” O sea no, no pasa todos los días
que te levantes como caricatura… Pero… algo que no, no haga tu vida triste y digas
“Ahh no sé qué hago aquí...” (se ríe) Que hagas algo que te gusta y que sientas que tú
hagas algo por ti y que haces algo por el mundo, no sé (se ríe).
-Y ¿crees que el ganar dinero en ese… en esa labor digamos, que cumple un
rol principal o más secundario?
126
-¿Un mejor trabajo…? … Define mejor… (se ríe) ¿Ves?, ¡no puedo contigo!...
A ver… consigues un mejor trabajo… Uta, no sé. Es que no sé a qué te refieres con
mejor trabajo (se ríe)…
-Un mejor trabajo sería… un trabajo que me guste más y que sienta que
puedo… pueden retribuirme de una manera que yo siento justa.
-Logras eso… No sé, es que en primer lugar es como que necesitas hacer un
esfuerzo, ser como que… merecerte un buen trabajo, no puedes ser un vago y tener un
buen trabajo, o sea sí pasa pero… no debería.
-Trabajas… O sea, como que tratas de…. En todo lo que hagas, hacer lo mejor
y siempre un poco más. Es como que, al menos en mi carrera siempre te dan ese, esa…
esa ideología, no sé, esa manera de ver las cosas de… todo es una mejora continua
porque…. Las cosas que están hechas bien siempre se pueden hacer mejor. Nunca es
como que dices “¡Ya, puedo, no sé, puedo mejorar esto!… No sé, correr, en vez de
correr en diez minutos una cuadra, correr en cinco…” pero siempre puedes hacerlo
mejor. Es como que no hay, no hay un límite y el momento en que te parece que hay un
127
límite es que no estás viendo las cosas desde donde deberías verlas, tienes que verlas
desde una perspectiva, ya sea de más afuera o… de algún, de alguna otra manera donde
no te limites a decir “Ésta es la única y la menor manera de hacer las cosas” Siempre que
pienses que encuentras una mejor manera va a haber una mejor después.
-Me has dicho bastante sobre para qué se obtiene el dinero ¿Se te ocurre algo
más o..?
-No sé, es como que, básicamente, quieres dinero para sobrevivir, pero también
te hace feliz tener comodidades… O sea, por eso también quieres un trabajo que te
pague más, porque dices “Oh, quisiera un mejor auto, quisiera un mejor… una mejor
casa o lo que sea…” O no sé, a veces decir “Oh, quisiera poder llevar a mi hermana a
almorzar mañana… Pero no tengo plata (se ríe) así que necesito un mejor trabajo…”
-Es que puede ser desde el punto de comodidad pero si lo ves como lujo es…
no sé, creo que tiene un efecto de… sentirte más… no sé si satisfecho pero como que…
has logrado algo, así de “Oh sí, me voy a… me voy a comprar algo mejor porque me lo
merezco” así (se ríe) no sé, algo más lujoso y dices “ Oh sí, he logrado, comprarme
esto…” no sé, es como, es como recompensa personal… Como las chicas de “Oh sí,
quiero otro vestido” aunque tengas ochocientos. (Se ríen)
a ahorrar lo suficiente para mejorar tu nivel de vida. Hacerte las cosas más fáciles, más
rápidas, en vez de que laves tu ropa… “Oh me compro una lavadora” listo.
-Pienso que está bien acumularlo pero… no estoy de acuerdo con la gente que
ahorra todo su dinero y es súper tacaña a pesar de que tiene mucho dinero, me parece
muy tonto porque… el dinero está hecho para gastarse, no sé (se ríe). O sea tienes que
ahorrar lo suficiente como para sentirte cómodo, seguro y pensar que puedes hacer
planes a futuro… Pero, si no vas a disfrutar tu dinero entonces… no sé, al igual que
puedes hacer planes a futuro puede que mañana te mueras y te vas a morir con un
montón de dinero que nunca has aprovechado (se ríe). Eso sería triste… Entonces, no sé,
pienso que está bien ahorrarte una parte de lo que ganas o lo que tienes y… el resto ver
de disfrutarlo.
-… Mmm ¿bienestar en qué sentido? (se ríe). A ver… ehh bienestar… Es que te
puede traer confort… Te puede dar más posibilidades de… no sé, qué te digo, tener
mejor ehh… ah ¿cómo se llama esto? Tener más accesibilidad a una buena salud
digamos, en el sentido de servicio de salud. Pero… o sea, no te va a garantizar que tú
vayas a ser sano, no te va a garantizar que vayas a ser súper feliz pero… Te puede hacer
las cosas más sencillas… en ese sentido a veces porque no sé, es como que si… no sé si
tu hijito tiene asma y eres pobre y no le puedes comprar un nebulizador o algo se te va a
complicar la vida o… se te puede morir así ya sencillamente. Pero si eres súper rico va a
ser algo más de la vida, como que “Ah no, tomá..” y ya.
-Entonces piensas que… ¿Qué piensas de la frase “más dinero más felicidad”?
-… Pienso que el dinero te puede comprar muchas cosas que te hagan sentir
bien… y… en general, no sé, yo soy de la idea de que… me siento más feliz si puedo
129
agarrar mi dinero y decir “Ya, vamos a cenar todos..” así, pasar un buen rato que
guardándolo sabiendo que no lo voy a gastar en diez años. Así… Es como que puedes
hacer cosas que te hagan sentir bien, con el dinero, pero el dinero no significa felicidad
directamente, o sea no es como que me vaya a comprar algo y sea inmediatamente feliz.
Es igual así cómo, cómo tú lo usas.
-Si… es que… Uy ya… (se ríe) A ver, es que el dinero te da, te da estatus y te
da la posibilidad de tener cierta… cierto poder igual, no sé, como que… ahh no sé, como
que las personas que tienen dinero pueden salirse con la suya muchas veces en la
sociedad (se ríe) porque todos son muy corruptos. Entonces puedes tener mucho poder
teniendo mucho dinero.
-¿Qué papel crees que tenga el dinero al cuando piensas en cumplir tus
sueños?
-Uy… es que depende qué sueño ya (se ríe) Si lo ves desde el punto de vista
profesional, evidentemente ehh… no sé, como el dinero está directamente relacionado a
130
tu… jerarquía digamos en un, en un trabajo… es como que te imaginas que vas a ganar
más dinero porque pien… porque te imaginas que vas a ser un buen profesional o tener
un buen trabajo y si es así eso también me da, me va a dar, me va a dar bastante
dinero… Pero eso desde el punto de vista profesional ¿no?, pero si tienes sueños de “Oh
sí, voy a tener una familia… o voy a casarme o voy a hacer esto..” no sé… No sé en qué
punto entra mucho el dinero ya (se ríe).
-¿Cuáles son tus sueños? Piensa en algún sueño que tú tengas para el futuro y
piensa qué incidencia tiene el dinero como factor en alcanzar ese sueño.
-Mmm… Es que si yo me imagino mi futuro así de que tengo una familia pero
estoy también en un buen trabajo y lo que sea, sí tiene una incidencia en que no, o sea no
me imaginaría teniendo que… rascar la billetera digamos (se ríe). O sea te imaginas
tratando de… mmm de darles la me… mayor comodidad a tus hijos… o, no sé,
teniendo… la mejor vida que puedas digamos… No sé, como que en general eso, o sea
poder imaginarte a ti y a tu familia sin tener que pasar problemas… y creo que en ese
sentido como que sí tiene harta incidencia de que no me imaginaría así súper pobre
digamos (se ríe). Pero… no sé, no es lo principal supongo, tener dinero.
-¿Qué sería lo principal, qué otros factores piensas que tendrían una
incidencia fuerte en lograr ese sueño?
-Es que no me molestaría tener que pelearla por dinero si estuviera… como que
satisfecha con lo que hago, con lo que tienes a nivel familia y todo eso, si tienes ehh…
qué te digo, una pareja estable, si tienes hijos sanos y todo lo que tú quieras, y si tu
trabajo realmente te da satisfacción, no sé es como que… hasta podría ser interesante así
de pelearla un día más por… por tener algo mejor y que las cosas no sean tan fáciles,
pero no sé. Creo que necesitarías estar muy satisfecho con todas tus cosas así (se ríe). De
cierta manera.
131
-… ¿Algo físico? (se ríe) Mmm… no sé, es como que todo el mundo te dice
“no te compra la salud, no te compra amor”, es cierto, o sea no... no sé, esas cosas… no
son así no más (se ríe). Es como que con el dinero sólo puedes comprar las cosas físicas
o sea no… No puedes comprar todas esas otras cosas (se ríe).
-¿En mi vida? Es que creo que eso te da sentido a la vida, no sé, no… Yo lo veo
como que sería muy triste no tener esas otras cosas, es como que… no… no tiene
sentido el dinero si… si no eres feliz, no sé. Es como que… puedes, puedes comprarte
miles de cosas pero si no tienes con quién compartirlas también son tristes ya (se ríe)
Como te decía, no sé, yo soy de esa idea de que a veces me hace más feliz agarrar mi
dinero y compartirlo con la gente así de “ya, hagamos algo” que tenerlo, guardarlo y no
hacer nada y no ver a la gente, no sé (se ríe).
-Ajá.
-Ajá.
-Sí.
-¿No? Pero, en tu día a día, ¿qué haces tú para conseguir estos objetos que el
dinero no puede comprar y que son importantes para tu vida?
-… Uta… A ver en cuanto salud es como que ya medio difícil (se ríe) que…
Ehh o sea tratar de, no sé ya (se ríe). Es que no sé cómo te explico (se ríe). A ver, vamos
a pensarla bien… Es que no sé, o sea no es que haces algo específico por esas cosas,
sencillamente tratas de pasar el día sin… sin tener que molestar a nadie, ehh tratando de
que… no sé, si… si alguien, o sea si quieres a alguien, a veces se lo demuestras con, con
pequeñas cosas o… hasta a veces la gente, no sé, según yo subestima el hecho de poder
decir “gracias” o, si alguien, no sé, si si tienes a tu mamá, a tu hermano, a quién sea y…
subestiman el poder de decir, no sé, “te quiero” o lo que sea ¿ves? Entonces es como
que… según yo son esas cosas las que te hacen sentir a ti bien con lo que estás haciendo
con los otros y… a los otros también los hace sentir bien tener a alguien, no sé (se ríe).
-Ok, está bien. Bueno, eso es todo en realidad, son todas las preguntas así que
gracias. Si, antes de terminar, hay algo que quieras decir al respecto…
-Sí, no sé, lo último me ha hecho pensar y decir “¿qué hago?” ya (se ríe). Pero
creo que no, que no hay una respuesta específica de… no sé, como “-¿Qué haces para
estar en forma? –Hago treinta abdominales todos los días” ¿no? No hay una respuesta
así, es como que si se te da la oportunidad de… hacer algo por alguien o algo así… lo
haces, no sé. Y no privarte de hacer las cosas que te gustan… Mmm ya (se ríe)… No me
acuerdo de las otras preguntas (se ríe) Pero eso.
-Súper, gracias C.
133
Entrevista: SE3
-¿Cómo te llamas?
-R R
-Un año.
-Ingeniería química.
-eeh, porque he visto que era una buena manera de complementar lo que, en
realidad en el colegio, más que aprender las materias pero que te forjan de alguna
manera, y te van dando principios. Y creo que en la universidad te forjan para hacer lo
que te gusta, y eh visto que en la católica en mi caso tenía una, o sea, un buen índice en
rendimiento de las personas que conozco, y por eso he decidido también entrar para
mejorar las, o sea mis aptitudes y mi rendimiento que tengo en algunas áreas que tengo
como por ejemplo a mí me gustan las exactas, y a mí me gusta la química y los procesos
químicos, entonces, para complementar lo que ya había aprendido y la también las
virtudes que he aprendido, o sea no, no aprender virtudes, si no, eh, mm, no sé cómo
explicarte...todos los, los, aspectos que te enseñan así en la vida, que te enseñan en el
cole, complementar con la parte técnica, más que todo en la “U”.
-¿Y has escogido la universidad en la que estás por lo que me decías del
rendimiento?
-Sí, por lo que he, he aprendido, osea he visto ya en las otras personas, como
había estudiado la anterior carrera, no ve?
134
-Ha sido bien difícil, primero estaba con la idea de estudiar ingeniería en
telecomunicaciones, incluso hay un anuario en mi cole que se pone la carrera y está ahí
ingeniería en telecomunicaciones y bueno al final me he desanimado por ingeniería en
telecomunicaciones porque mi hermano es ingeniero en telecom, y me ha dicho: todavía
en Bolivia no hay mucho, y me ha dicho pensala bien, pensá en que más te gusta y mi
papá me decía lo mismo, y yo les eh dicho no, yo quiero estudiar ingeniería en
telecomunicaciones pero después fui pensando y vi un poco más como fue la, o sea
como la estaba pasando mi hermano digamos en su vida que no tenía mucho, mucha
opción de trabajo, tenía pocas entrevistas incluso los de su área ese momento, no? Ahora
digamos ya hay un poco más pero, bueno. Igual mi papá me dijo: en el cole me iba bien
en química, mi papá me ha dicho deberías buscar algo bien si te gusta la química con
eso, pero pensá depende de ti no es que yo te voy a obligar a estudiar lo que yo te estoy
diciendo no? Y, pensé pensé y mis opciones estaban entre ingeniería industrial y
química, me decidí por industrial porque pensé que era un poco más de los procesos y
después me dí cuenta que no era tanto así, era más de administración, sí de los procesos,
pero una parte un poquito más adentro no tanto administración y nada más, sino también
de logística de cosas así y al hacer mi pasantía en ingeniería industrial me dí cuenta, no,
tengo que complementar esto con química si o sí, porque veo más de la parte así,
técnica, más de como se hacen las cosas. a mí me encanta eso desde chiquito me
encantaba como se hacen tales cosas y mirá este marcador y como está hecho no que sé
así, y por eso.
135
-Me has dicho que, bueno, tu papá te ha dicho un poco que estudiar, que tu
hermano había inspirado un poco con lo que había estudiado ¿cómo crees que ellos
han influido en tu elección de carrera o sí hay algo más que haya influido?
-¿Qué crees que es lo que más ha influido entonces en escoger la carrera que
has elegido?
-eh, pensar bien digamos, o sea yo he pensado mucho que es lo que me gustaría
hacer realmente y como te decía al principio es, me encantaría ver como se hacen las
cosas y también como hacerlas, eso.
-Solamente estudiar industrial y ver o sea un poco más tal vez una maestría algo
así después de haber estudiado industrial, yo te digo eso porque de lo que estoy
aprendiendo en realidad el ingeniero químico, normalmente estaba debajo del industrial
en, en las, o sea, en los puesto, ¿si me dejo entender? El ingeniero industrial digamos
puede llegar a ser gerente y el químico está abajo, el químico está haciendo las cosas que
el industrial le dice pero el industrial sabe un veinte por ciento digamos de lo que el
químico está haciendo. Si me hubiese importado mucho, mucho el dinero, solamente me
hubiese quedado con industrial y tratar de ser el gerente más alto. Lo que me gusta es, de
esto, es que a mi me gusta hacer bien las cosas, o sea tratar, no sé si perfeccionismo por
así decirlo pero me gusta hacer bien las cosas y sin importar mucho mucho la
remuneración, el dinero que vaya a recibir, si bien es importante para, en este tiempo
para vivir, para comprar alimentos y todo, o sea creo que no ha influido tanto tanto.
-Ok, ¿dices que no es muy importante no? Pero ¿qué tan importante es el
dinero?
-¿Para tí?
137
-Es importante para vivir y de por sí, o sea a pesar de que, no sé como
explicarte... a medida que va avanzando el tiempo y tu vida, tienes un poco más de
responsabilidades, si bien igual quiero formar una familia y todo ahí toma un poquito
más de importancia el dinero porque tengo que mantenerlos, ya falta mucho no,
obviamente pero, es importante para vivir, y quisiera no tener o sea el dinero así que me
llueva el dinero no ve, pero tener lo necesario para vivir bien y feliz.
-A que te refieres.
-¿Qué tanto crees que el dinero haya influido en escoger la carrera que has
escogido?
138
-¿Cómo?
-Me has dicho que muchas personas en tu carrera piensan en ser gerentes,
¿Qué pensabas tú?
más preparadas para eso. Yo lo veía industrial como algo más de planta de la logística,
cosas así. Creo que eso. O sea, no sé que más decirte de eso.
-Al principio difícil, tal vez, pero me las ingeniaría para lograrlo, tendría que
estar en otro ambiente
-En un, no sé, en el campo, cosas así, para tener, o sea, si viviría acá sin dinero
mis métodos de conseguir, o sea sobrevivir, serían distintos a los que serían allá, ubicas,
allá tendría que construir, cosas, acá no sé puede porque tienes que comprar el terreno y
cosas así no?
-Como te decía, sin excesos, sin tal vez un gustito así, pero, no está en mis
planes tener así el dinero que me llueva la plata, lo necesario para ser feliz. Creo que si
tuviera un poco más de dinero, trataría de ayudar a los demás.
-¿Cuánto crees que sea esa cantidad de dinero, digamos, necesaria para ser
feliz?
-¿En cuanto has pensado cuando pensaste “tu vida con dinero”?
140
-No, o bueno tal vez, la principal..., no tampoco pero creo que del trabajo lo
principal es tener una satisfacción propia de lo que estás haciendo, si bien hay veces que
no se puede porque estás forzado a trabajar en cosas que no te gustan, ahí por ejemplo,
estar forzado a trabajar en cosas que no te gustan ahí si es lo más importante el dinero y
es para sobrevivir y hay veces que no tienes esa oportunidad, o sea perdón hay veces que
tienes que hacerlo sí o sí y hay veces que tienes otras oportunidades que te dan así para
trabajar en lo que te gusta.
-No siempre, o sea no está en tus manos, hay veces que son golpe de suerte, que
te toca, que tienes un contacto y yo que sé te dice hay una entrevista para un lugar y ah
141
buenísimo me gusta, y vas ahí. Hay veces que es golpe de suerte, es bien importante la
suerte a veces.
-ehmm, investigar sobre lo que le gusta, prepararse más, estudiar, esas cosas yo
creo que son bien importantes. Tomar experiencia igual en ese tema ¿no?
-Me has dicho varias cosas sobre esto pero, ¿para qué crees que se obtiene el
dinero?
-mm, para sobrevivir, para comprar cosas, para, como te decía está implícito
igual para darse sus gustitos de comprarse cositas que quieres, ehm, para eso, para
comprar alimentos, o sea está todo ahí no, en comprar lo que necesitas.
-Es que hay distintas personas, hay algunas que porque no necesitan más y les
sobra el dinero y hay otras que aquí los conocemos como tacaños así que, o sea gastan lo
mínimo posible para no sé exactamente hay varias personas que son así tacañas y no se
en realidad en que gastarán, no sé para que lucharán después, a mí no me parece eso. Si
digamos en este tiempo por ejemplo, mi papá me mantiene no ve, y si bien un día por
ejemplo a mí me da para almorzar, para cenar y para irme a la universidad y si me da un
poco más digamos no sé si quiero comer algo más rico, supuestamente no sé, si me
sobra eso de un día anterior y al día siguiente tengo un poquito más, no es que digo, sí
me lo guardaré, sí necesito algo me lo compro, no soy de las personas mucho que
ahorran, y no sé exactamente, o sea, hay veces que si necesitas ahorrar, por ejemplo si
quieres comprarte un auto, tienes que ahorrar, si quieres una casa también tienes que
ahorrar, pero tratando, según yo, tratando de no darte lo mínimo posible para sobrevivir
al día, no me parece una buena idea y no me parece para que lo harán.
142
-Porque ha habido una persona que ha sido la jodida por así decirlo que ha
dicho puedo tomar ventaja sobre los demás y, ganar más dinero y comprar más bienes,
yo creo que ha sido ambiciosa pero muy ambiciosa y ha debido tener todo lo que ha
querido y le ha sobrado, y de ahí ha venido otras personas que han dicho yo quiero ser
como él, y así.
-No creo.
143
-¿No crees?
-Para nada.
-Si.
-¿Cuál?
-Los que tienen dinero buscan poder y al revés incluso, que los que tienen poder
de alguna manera, por su personalidad digamos, porque tienen, hay veces que el dinero
los cambia, que si bien pueden ser buenos líderes y no querían al principio dinero,
solamente querían guiar a los demás han comenzado a ganar dinero esas personas y los
ha cambiado, tenían poder y querían dinero. Y así viceversa.
-Se vuelven ambiciosos. Obviamente hay personas de principios que no, que sí
tienen dinero, tienen dinero, pero viven con lo necesario y viven felices. Tal vez hay
otras que ayudan también si les sobra el dinero. Es que hay distintos tipos de personas y
hay algunas en las que, que compran más de lo que necesitan y así sucesivamente y se
vuelven ambiciosas y tiene un montón de cosas sin motivo que ni siquiera las usa.
-No lo sé exactamente, che. Es que tus principios están bien forjados desde
chiquito. No sé como explicarlo, creo que no tiene mucha, si tienes unos principios bien
forjados el dinero no va influir mucho en tus principios.
-Lo utilizaría para tener lo que, eeeh para sobrevivir, no, para vivir bien y, si
bien tengo una familia, para darles lo que necesitan. No siempre lo que quieren.
-sí.
-¿Cómo cuáles?
-Factores, es que, digamos mis sueños serían tener una familia, ser feliz con
ellos y darles lo que necesitan y que ellos también estén felices, sobre todo la felicidad y
la humildad y la unidad entre mi familia, es re importante para mí el tener una familia.
-Felicidad
-si.
-Mm, se refleja en mi sonrisa, digamos, estar con mis amigos, estar con los de
mi banda, ensayar, hacer música, escuchar música, estar en mi, o sea con mi familia, mi
familia es re importante, durísimo, estar igual con mi novia, ehm, son muchas cosas
145
incluso pueden ser cosas de un día que pasan y otro que no, eh pasar el tiempo con mi
perrito digamos, incluso jugar con mis amigos computadora, ¿ubicas?
-Cuanto de tí pones para que logres hacer todas esas cosas que te traen
felicidad.
-Creo que todo de mí, o sea, incluso en estudiar está. Hay materias que no me
gustan mucho pero hay otras que me gustan mucho mucho y estoy feliz después en esa
materia. Es re importante, para mí poner todo para estar feliz.
-Tener lo que necesito, es decir alimento una casa, vivir bien también, o sea
implica amistades estar bien con mi familia, felicidad, eso creo.
-Okey, esas son todas las preguntas pero si antes de terminar hay algo más que
quieras decir o preguntar.
Entrevista: SE4
-¿Estás en la universidad?
-Si
-¿Que estudias?
-Ingeniería industrial
-He entrado por inercia, porque era lo que me tocaba, no es que yo tenía la
convicción de estudiar nada, sino porque he terminado el colegio y me tocaba entrar a la
U. Eso es lo que se suponía que haga.
-He escogido porque… osea, más que todo… viendo la más accesible, digamos,
decente de una manera, supongo, no es que yo he escogido esta, era accesible para mis
viejos.
-O sea, la cato es una de las mejores ¿no? técnicamente, todo eso, no se si será
cierto.
-Me has dicho que ha influido bastante el hecho de que sea rentable ¿no?, pero
¿qué cosas crees que han influido o personas crees que han influido en escoger la
carrera que has escogido?
-¿Cómo?
- Decían estudiar ingeniería, digamos, ellos siempre han querido eso. También
porque es más rentable también, ingenierías, todo eso, es más difícil ejercer una carrera,
no sé, como las artes o algo parecido.
-Ahora recién, recién, hace unos meses recién me he dado cuenta de que
quisiera haber estudiado. pero no, no.
-Hubiera querido estudiar algo que tenga que ver con salud o nutrición. Buenos
hábitos.
intereses monetarios, más que todo, no puedes pensar mucho en qué estás generando en
tus consumidores, lo primordial es el dinero, lo que te conflictúa un poco.
-Porque no es así, no puede ser así, no puedes cegarte, o sea, tienes acciones
haces cosas, decides cosas, o tus empleados.. no sé, tienes que optimizar lo más posible
para tu empresa pero según el dinero, según tu empresa, pero… nada, según su calidad,
digamos, de vida, cosas así. Por ejemplo, los desechos no sé, todos los desechos que se
generan en las industrias más barato es botarlo, ¿no?, no puede ser, según tu objetivo si,
tiene todo el sentido, tu quieres ganar dinero y gastar lo menos posible pero para eso,
significa acciones que pueden dañar el medio ambiente, dañar a las personas, entonces, o
sea, haces las acciones tu eres consciente no puedes negarlo yo creo que eso te genera un
conflicto así terrible. Incluso nos enseñan todo eso en comportamiento organizacional,
así que como haces, o sea que las personas tomen acciones que van en contra de sus
principios y todo, bajas su satisfacción personal y tienes que retribuirlo con, no sé, con
más dinero.
-Ok, ¿Tu crees que más dinero puede retribuir, ir contra los principios?
para hacer los proyectos que tenga, por ejemplo una de las cosas que quiero hacer es
fomentar en una orientación natural,orgánica, saludable lo que es tanto para el medio
ambiente como para la salud de las personas y todo lo que involucra eso y puedo utilizar
muchas de las cosas que he aprendido ¿no?. Claro que no focalizarme ni nada, digamos,
en ganar dinero, sino, en fomentar esto lo que quiero, y el dinero es un medio.
-¿Cómo es un medio?
estimule mi sistema de recompensa ¿no? de una manera real, así con la vida, que me
sienta orgulloso de mí, ser mejor persona de lo que pueda ser, o sea, no focalizarme en
ganar dinero y tener que sustentar una familia digamos, eso irá como efecto ¿no? pero lo
que quiero hacer más bien es cambiar las cosas y a través de la alimentación se puede.
-Es que lo que pasa es que, o sea, tu vas a trabajar todos lo días, dedicas un
tercio de tu día, más yo creo que hasta a ir, hasta preocuparte, hasta estresarte, pensar en
eso, o sea dedicas tu vida en eso, imaginate que sea. No es que seas una máquina
digamos, osea que vas haces tu trabajo y trabajas trabajas trabajas y vuelves igualito y
final te pagan. No, entonces tu vas tienes sentimientos, tienes sueños tienes empatía, no
sé, todas estas cosas, lo social también está involucrado siempre, tienes emociones. Yo
creo que eso es lo que hay que intentar conseguir ¿no?porquee tal vez su sueño de
alguna persona sea conseguir carros, montones de cosas pero, como yo lo veo es casi
como una adicción, que nunca vas a poder, o sea, llenar.
-El dinero es como una unidad, de todo, como algo, como objetivizar, digamos,
se puede todas las cosas como llevar todas la cosas a un término a una unidad para poder
intercambiar cosas y servicios. Eso es, es un medio para intercambiar cosas pero no creo
que pueda ser un objetivo.
-Supongo que viene, desde que ha fallado el trueque, o algo así, tal vez sí, o sea,
viene también que nosotros lo hemos creado por la manera en la que somos también,
como te decía hacer rato, el hecho de que somos así… algo ha pasado, cuando éramos
niños no necesitábamos, hacíamos las cosas por el gusto de hacerlas, creábamos,
151
-¿Tu crees que el dinero le puede quitar el valor emocional a las cosas?
-Al objetivar digamos, al ser un parámetro para todo, para decir cuánto cuesta
una cantidad, digamos.
-Tal vez, ¿no?, tal vez sí, sí yo creo que son cosas diferentes, el valor emocional
es algo demasiado relativo, una piedra puede valer todo para tí si tiene una historia,
digamos, emocional con que la relaciones, pero para otra persona es una piedra. Y en
cuanto, si el dinero se involucra ahí, como podrías cuantificar monetariamente esa
piedra, o sea sólo para tí vale tanto para los demás vale dos pesos, pero para tí no no vale
dos pesos, no tiene precio, si deberían quitar.
-Ucha, es que el dinero, el dinero, mueve todo, no sé, está detrás de todo, es una
palabra bien relevante, bien impactante, con mucha carga, todos lo necesitamos, pero se
nos ha salido de las manos. Un tiempo estaba en contra, totalmente en contra, así el
dinero es lo peor, quería aprender a vivir de las plantas silvestres, quería fomentar eso,
digamos, subsistir de nada, lo menos posible, intentar fomentar eso, pero no podía, tengo
152
también otras cosas no, y necesito. Entonces, ya lo estoy aceptando un cacho más, no lo
veo tan, así tan malo digamos ahora, lo acepto porque así es.
-Una vida sin dinero, lo ideal sería, o sea, que no sea sólo yo, podría irme,
digamos, alejarme de todo y subsistir de la naturaleza y creo que sería muy feliz y todo,
estaría libre pero también hay muchas cosas que quiero y que involucran, o sea, a la
sociedad ¿no?, y ahí, está metido, entonces, imaginaria una vida donde todo tendría que
cambiar, todo la sociedad entera tendría que cambiar, todas las personas, todos tendrían
que cambiar, supongo lo que te he dicho, hacer las cosas, trabajar para todos los demás
en vez de para tí, que tu trabajo sea un servicio, todo lo que hagas, si tu pasión es
programar así cosas, creas programas que puedan no sé, que lo hagas con gusto y que
ayuden a otras personas así a hacer otras cosas y esas personas hagan cosas que ayuden a
otras personas y entre todos se ayuden, todos te ayuden, todos hacen cosas por ti y tú
también haces cosas, eso es lo que se hace en una familia ¿no? no sé la mamá tal vez
que, o sea, cocina digamos, o sea limpia la casa, esos estereotipos digamos pero, madre
en sí, o sea, mía es la madre, o sea es la vida, es esencial si alimentas mal a tu familia
entonces enfermas ¿no? si la alimentas bien, y le das todo lo que necesita para lograr
todo y llegue a todo su potencial, es esencial, es parte de ser padre, no sé como los
animales digamos traen los alimentos a la casa, todo lo que se necesita, se va fuera de
casa trae lo que recolecta, los niños crecen, juegan hacen arte, viven, juegan, tienen
experiencias, y todos se apoyan entre todos, como una familia que todos se apoyen entre
todos y todos quieran lo mejor para todos porque ahorita todas las personas miran en
diferentes direcciones, quieren diferentes cosas, entonces quieren una sociedad que está
en todos lados, si toda la sociedad estuviera en un lado, todas las atenciones de todos
estarían unificadas, no podría ni imaginar lo que podríamos llegar a hacer como
sociedad.
153
-O sea, como es ahora ¿no? así, la mejor manera en la que puedo utilizar el
dinero como un medio. Quiero crecer musicalmente digamos y necesito dinero, tengo
que conseguirlo de una u otra manera entonces voy a tener que trabajar, también quiero
brindar, digamos, si algún día tengo una familia, quiero brindarle, o sea, todas las
necesidades que tiene, la mejor nutrición posible, eso es esencial y necesito el dinero, o
sea, puedo tal vez recolectarlas pero, o sea, con dinero tienes acceso a alimentos que
vienen de no sé, alimentos que vienen de santa cruz, digamos, que no podría conseguir
sin dinero, entonces tengo que trabajar, tengo que ganar.
-Mi filosofía es utilizar sólo lo que necesite ¿no? o sea, porque inviertes
montones de horas en el trabajo pero hay montones de actividades que no lucran que son
importantisimas, como el pasatiempo de tus hijos, entonces conseguir el dinero que
necesito si es esencial, más bien el tiempo que necesitas para conseguir más dinero
podría dedicarlo a no sé, enseñarle cosas con mis hijos, con no sé mi esposa o tocando
música, o haciendo yoga, o haciendo ejercicio cosas con las que uno lucra, hacer
deportes que también es esencial, entonces por eso quiero lo que necesito, además
mientras menos dependes de cosas estás más libre.
-No, más bien no, o sea eso es lo que no quiero, porque no lo voy a hacer, yo
me conozco, o sea no me voy a levantar, me voy a quedar en mi cama, voy a llegar a
propósito, así tarde, cuando tenga que hacer cosas, tardo más, me quedó así en la ducha,
así hueveando, porque tiene que ser algo que te motive ¿no? entonces no puede, según
yo, no es, no sé si es sustentable, tal vez, ni saludable yo creo no, trabajar sólo, tienes
que ir porque, no vas y fabricas nomas dinero, te pagan por hacer otras cosas entonces,
vas no sé cualquier cosa que hagas tienes que hacerlo con gusto ¿no? porque si lo haces
estresado rápido con el objetivo de ganar dinero, que llegue el mes y te paguen yo creo
que quizás es muy estresante, además el hecho de que tus acciones no vayan de acorde
con tus sueños y tus convicciones es un desbalance es una sincronía total yo creo que es
el origen de un montón de cosas infernales, para que yo pueda levantarme todos los días
e ir debo estar motivado de hacer las cosas que quiero hacer, por eso es que voy a hacer
todo esto de la alimentación.
-¿Cómo?
-En sí, yo creo que tienes primero identificar lo que amas hacer, o sea que
significan tus acciones con tus sueños y hacer eso, y el dinero, supongo que irá ¿no?
como un efecto, o sea, no creo que, por lo menos yo no tomaría un puesto sólo porque
me pagan super bien, si es que voy a ir voy a estar todo el día haciendo algo que no
quiero hacer, por más de que tenga todo el dinero, va a ser miserable pues mi vida,
entonces además que, como es el sistema, eso de que nacemos vamos al colegio, es
como un producto, vamos al colegio nos enseñan lo que tenemos que saber por lo menos
para ser alguien, vivo por lo menos en esta sociedad, egresamos salimos de la
155
universidad igualitos como un proceso después tienes que entrar a un trabajo en general
y es un problema, yo he tenido digamos la experiencia de que, digamos, he terminado la
universidad y no sabía qué hacer, ya no tenía que ir a clases, antes toda mi vida iba a
clases hacía lo que se esperaba de mí, he salido de la universidad y estaba en una etapa
en la que, ¿Qué se hace? ¿Qué hago? ¿Cómo sobrevivo? ¿Cómo subsistir? no tenía idea,
me han enseñado montones de cosas pero ninguna me servía para subsistir así, según lo
que he visto en un documental, por lo menos en estados unidos de 100 personas que
hayan empezado jóvenes motivados y bien soñadores, 1 va a ser rica, 4 van a ser
económicamente independientes, y el resto va a estar en quiebra, igual va a depender de
otras personas para suplir sus necesidades personales, o sea, nos enseñan todo pero al
final nunca aprendemos a subsistir, o sea, vamos a un trabajo, ganamos una vida pero al
final ya no somos tan útiles para la sociedad con algo que hacemos y ya no sabemos qué
hacer.
-No sé, yo creo que hay algo detrás de todo, o sea hay gente, hay
organizaciones que manipulan cosas, somos casi como prisioneros todavía, yo creo que
seguimos en esas épocas, no sé, antes todos eran así como Egipto digamos, el pueblo era
casi esclavos, trabajaban para el rey digamos y después ha pasado lo mismo en la edad
media. Yo creo que hay gente que está arriba digamos, o sea son los reyes y somos ahora
como esclavos, pero de una manera en la que nosotros elegimos hacer, no es que tienen
que latiguear para que hagamos las cosas, si no es que han encontrado una manera en la
que somos óptimos también, dándonos necesidades que no realmente tenemos y
haciendo que nosotros elijamos hacer las cosas, que seamos consumistas, que
necesitemos consumir, trabajar y consumir y es algo sustentable.
-O sea yo obtendría el dinero como un medio para cumplir digamos mis sueños
y todo lo que quiero hacer, crear construir cosas unidades, influir.
-Es mejor invertirlo, digamos, o sea, utilizarlo tampoco vas a ganar dinero para
almacenarlo, si estás ganando dinero es un medio para hacer otra cosa ¿no? invertirlo en
sueños lo que más te motiva.
-No necesariamente, hasta cierto punto en la sociedad que tenemos, sí, hasta
cierto punto necesitas dinero, necesitas dinero para las cosas más básicas, hasta para
agua, hasta para alimentos para cobijo, pero llega un punto en que ya no, más bien yo
creo que contribuye a todo lo contrario, el punto en el que ya empiezas a perder el
control un cacho y empiezas a querer más y más y eso es una adicción eso no es algo
que de un bienestar, porque también vas perdiendo el valor real, pequeños detalles ¿no?
tienes miles de mansiones y autos y no sé el hecho de que tu hijita venga y te lo pinte
una piedrita así, o sea, ya no, tal vez ya no tiene tanto valor, o otra cosa, digamos que tu
amigo te lo haga un corazón con un billete y le ponga un billete de diez le ponga veinte
centavos, esas pequeñas cosas digamos, ya no eres capaz de disfrutar esas pequeñas
cosas, mientras más y más yo creo que no contribuye al bienestar hasta cierto punto.
-¿Piensas que las cosas puedan perder su valor si hay mucho dinero? Lo que
me decías, si tienes mucha plata y tu hijita te lo hace algo.
-Si, o sea, si realmente empiezas a ver todas las cosas así tan monetariamente,
como si fuera un valor monetario más, sí, o sea, eso prácticamente no vale nada.
157
-Ok, me has hablado de la relación del dinero y el poder ¿no? cuál crees que
es.
-Lo necesito, soy consciente de que lo necesito, para cumplir mis sueños,
entonces es un medio. Quiero verlo así estrictamente como un medio.
-O sea, creo que es posible, pero sería bien difícil, o sea, que alguien te de ¿no?,
eso es lo que podría reemplazar al dinero.
-¿Qué cosas?
158
-Ah esas tienen, o sea, monetariamente no se les puede poner un precio, o sea,
para mí es la salud, digamos, comer bien, estar relajado, estar tranquilo, o sea, ser así un
influyente en tu grupo social, no sé, todas esas cosas también contribuyen a tu salud
misma. Salud tampoco puedes comprar con dinero ¿no? puedes comprar comida
saludable, ya, tal vez alguna que otra intervención.
-O sea, imaginate ver a tus hijos pasando por crisis emocionales, deprimidos,
jamás vas a poder comprar felicidad para tus hijos.
-O sea, lo que haría es, o sea, desde un principio ¿no? intentar darle, digamos,
lo que hago con mi hermana, digamos, es intentar prepararla digamos para todo lo que
tienen que enfrentar en esta sociedad, prepararla emocionalmente y eso toma tiempo,
tienes que pasar tiempo con ella ponerla en situaciones que demanden, que utilicen así,
inteligencia emocional, que sean capaces de solucionar cosas, dar… Un gran problema,
yo creo, es que nos volvemos adictos, o sea está científicamente comprobado que te
vuelves adicto a tus propias emociones, o sea, cada célula en tu cuerpo se vuelve adicta a
los péptidos que generas en el hipotálamo, entonces necesitas sentir lo mismo, día tras
día, o sea intentar que sea lo menos dependiente posible, o sea mi hermana y mis hijos
en un futuro digamos, así haría que sean menos dependientes de cualquier cosa, por
ejemplo ser aceptado, que descarga ocurre normalmente en tu torrente sanguíneo que te
hace sentir así, lo que te falta, necesitas ser aceptado, o sea, hay personas ¿no? un
ejemplo ¿no?, o no sé. O también cualquier comportamiento, digamos un error que yo
159
-Esas son todas las preguntas, si antes de terminar tienes alguna pregunta o
quieres aumentar algo a lo que tú has dicho.
-Gracias.
-A tí.
160
Entrevista: SM1
-No.
-Muy bien, vas a ser sujeto número dos. Me tienes que decir, ¿hace cuánto
tiempo comenzaste tu carrera actual?
-¿Profesionalmente?
-Porque me parecía un buen camino para… para llegar a ser buen músico
completo, profesional y hacer música de mucha más calidad, ese era es el motivo.
-Porque… porque creo que es la academia dond… que más alto nivel tiene
Bolivia de educación musical y aparte por, vi… vi conciertos de gente que estudiaba ahí
y el nivel era altísimo, me parecía mucho más conveniente entrar ahí.
-¿Música?
.En general.
161
-Eso… la verdad es que ahorita estoy con una visión súper ambiciosa, porque
quiero llegar lo más alto que pueda, por eso quisiera, o sea terminar la carrera y producir
bien, o sea trabajar mucho por el lado de producción y también me interesa muchísimo
el lado de composición.
-Llegar a tocar en escenarios grandes, que la gente admire lo que haces, escuceh
tu arte, disfrute tu arte, eso es lo que creo que más; que canten, que tarareen una melodía
que hagas.
-Uh…eso sí que es un tema, un tema, muy radical digamos para mí, porque o
sea… en verdad esta carrera especialmente aquí en Bolivia, uno la escoge más por
pasión, no… no creo que enfocándose con fin de lucro, siempre es necesario un poco
pero… pero que yo creo que jamás me fije en ese detalle y la mayoría de mis
compañeros creo ahorita en el conservatorio, creo que ninguno se va mucho por ese lado
de querer lucrar con lo que están haciendo. O sea ahorita lo están haciendo por pasión,
pero yo creo que llega un momento en el que es más la necesidad de comprarse equipos
mejores para mejorar sonido, eh… yo creo que fija un poquito, pero no, yo creo que es
un… una carrera para nada se enfoca así, desde ese punto.
-Eh… porque eh…, o sea para un músico especialmente creo es un… es muy,
muy, es una parte muy… muy aparte digamos, de lo que él quisiera hacer yo creo,
porque si uno quisiera ganar dinero, sería mucho más fácil, agarrar, ser doctor digamos,
ahorita cualquiera sale, creo que ya licenciado en medicina y creo que la música es… la
ponen muy de lado, esa parte.
-Especialmente por, o sea por el… acá en Bolivia no hay mucho apoyo en este
campo y… y en global a la parte artística, no hay, no hay un apoyo fuerte que pueda…
que puedas decir, quiero ser músico y voy a poder vivir bien, voy a poder tener una
familia grande y mantenerla bien. Entonces creo que no se la toma como una carrera
formal todavía acá, en la se pueda ganar dinero.
-Uta, el dinero es. (silencio). Es… es como una forma de… de establecer un
estado más o menos, un… como seria haber. (silencio). Es algo creado para poder
intercambiarse más o menos, o sea productos por dinero digamos, por ejemplo
educación por dinero, en vez de… Es… es un trueque más o menos, como lo que antes
había. O sea vos tienes, por ejemplo vos tienes, haber en mi caso una guitarra digamos,
quiero cambiarla por dos guitarras porque esta es más cara digamos, es algo parecido, es
algo material digamos, que es intercambiable, eso sería, sí.
-Del trabajo.
-Uta… (Silencio). Eh… uta ni idea, desde que se valoran las cosas digamos, yo
creo… Desde que se empezó a valorar, sí.
164
-Prácticamente me has dicho que no antes pero crees que el dinero o algún
otro factor económico han influido en tu elección de carrera.
-Mmm…. Trabajo.
-¿Por qué?
-(Silencio). Talvez si… ¡sí!, capaz podría manejar mi vida. (Silencio). Talvez
en el campo… no se talvez cosechando o cazando para sobrevivir, inventando cosas,
construyendo… algo así.
-¿Qué es eso?
-Lo necesario… una casa para… o sea no muy grande, no sé, tener. (Silencio).
Tener para comer, para comprar cosas, para comprar vestido, para comprar en mi caso
instrumentos.
-Eso resuelve un poco esta otra pregunta, pero, más o menos en cuánto dinero
has pensado cuando te eh dicho, tu vida con dinero.
-¿Mucho?
165
-Si.
-Uta, como millones digamos y… y aportaría mucho, o sea por ese… por ese
sentido que tengo de voluntariado igual, me gustaría muchísimo, vivir con lo necesario y
aportar a diferentes proyectos.
-¿Cómo crees que puede cambiar una persona? ¿Cómo crees que el dinero es
controlador?
166
-Eh… puede volverse muy ambiciosa, muy… puede olvidarse de todo, todo.
Todo su pasado, todas sus ideas que tenía, creo que es algo que… que descontrola la
gente también.
-Me has dicho durante la entrevista que el trabajo está muy vinculado al
dinero. ¿Crees que obtener dinero es la principal función de trabajar o la única función
de trabajar?
-Sí; sí, creo que está muy muy pegado a eso, o sea si es que alguien hace bien
su trabajo, siempre va a ser remunerado no?, por ese lado, pero también puede… trabajo
duro, puede… entrega mucha felicidad yo creo que también. Eh … por ejemplo, el estilo
que hacíamos de música por ejemplo, creo que es un estilo muy difícil, los músicos, los
compositores trabajan mucho para lograr este estilo de música y… no es bien
remunerado… como debería ser digamos.
-Eh… un mejor trabajo, eh… con esfuerzo creo. Creo que esfuerzo y pasión son
las cosas principales, espera hay una cosa más siempre (Silencio). Ser metódico igual,
creo que es algo clave ser metódico, si es que se quiere conseguir un mejor trabajo
digamos, porque; desde siempre, ahorita un músico (Silencio). Tiene que ser completo,
tiene que ser… capo, para conseguir un mejor trabajo, tiene que ser estudioso.
-Eh… se obtiene dinero para… para poder mantenerse en, en, en la sociedad
que vive especialmente o en la sociedad que le gusta vivir y para… también para… para
167
crecer un como persona creo que; creo que igual a veces, o sea se necesita; se necesita
del dinero para pagar educación, para… para pagar libros.
-Con visión a futuro, eso es lo principal creo, por lo que se. Por lo que uno
acumula dinero, eh… para cumplir una meta.
-(Silencio). Depende muchas situaciones no? Eh… hay gente que; en mi caso
yo prefiero acumular dinero que gastarl… que desperdiciar, porque muchas veces
desperdician en cosas inservibles, salidas por ejemplo, los fines de semana es un
desperdicio de dinero, sería mucho mejor acumular ese dinero para; para cumplir un
objetivo por ejemplo para comprarme un amplificador, hay que ahorrar.
-Gastar en cosas… eh… gastar igual que desperdiciar, eh… depende en lo que
se gasta, o sea en algo que… que es parte de tu trabajo, parte de… que va a aportar a
la… como un juguete por ejemplo, va a aportar a que un bebé se distraiga, esté feliz, no
creo que es un desperdicio. Un desperdicio creo que es estar en cosas que; en excesos,
por ejemplo en; cuando… te tiras un farra digamos no, no mides cuanto vas a gastar y no
importa, eso me parece un desperdicio.
-Me has hablado de comprar algo para que un bebé sea feliz algo así ¿crees
que el dinero trae un bienestar?
-Si, en muchas casos si, el… (Silencio). Más o menos porque, el bienestar está
muy ligado a la educación, por ejemplo hay gente que tiene mucho dinero pero no, no
sabe vivir bien, no sabe… no sabe darle comodidad a su gente por ejemplo, a su familia
168
¿no?, entonces en algunos casos yo creo que trae bienestar pero en algunos tal vez… la
educación es la que trae el bienestar.
-Uta no, me parece lo peor, o sea la… creo que la felicidad nunca está enfocada
en eso, siempre está enfocada… a… a estar bien con uno mismo, yo creo, o sea, que tal
vez hay gente que si le gusta mucho el dinero, pero creo que está demostrado también
que no, ese tipo de gente que solo tiene dinero, que sólo se enfoca en ganar dinero,
jamás alcanza una felicidad. Y un caso muy muy muy claro es cuando fuimos a una
construcción en Zongo y… era gente muy muy pobre pero uta… vivían bien, o sea se
notaba que estaban bien de salud, se notaba que era gente que no; no… no era gente
sufrida, era; era gente… o sea entre la familia tenían una excelente relación, bueno era…
estuvimos muy poco tiempo, pero es lo que vi. O sea que creo que es una frase que no
vale la pena tomarla en cuenta para nada.
-¿Cuál?
-Eh… en muchos, muchos casos el… una persona que tiene dinero puede…
tiene mucho poder, especialmente en los tiempo que vivimos ¿no?, aunque también una
persona con muy buenas ideas, luchadora y de buen carácter podría también tener el
poder, pero creo sí, creo que es algo que se relaciona.
vivan bien, vivan tranquilos. Pero o sea jamás… jamás me voy a enfocar en ganar
millones, pero si da algún rato, está bien pero, como dije antes siempre quisiera tratar de
mantener mi conciencia limpia y vivir con lo necesario y dar a los demás lo que me
sobre.
-Uta… por ahora tiene un papel fuerte, importante, porque la verdad es que
para… para poder salir especialmente que es lo que yo quiero, salir al exterior a estudiar,
si tienes, obviamente necesito… una buena base económica, entonces ahorita es como
que, cumple un papel un poco importante digamos.
-Felicidad.
muy buenas… muy buena energía para aprender y para… me ha llenado de felicidad
ayudar mucho.
-Has mencionado el voluntariado pero igual te pregunto por otras cosas. ¿Qué
más haces cotidianamente para obtener o disfrutar la felicidad?
-Bueno, eso es toda la entrevista, antes de terminar. ¿Hay algo más que
quieras aumentar, hay algo más que quieras decir al respecto?
-No viejo.
-24.
Entrevista: SM2
-¿Este año?
-Si.
-Em… más que todo para tener una eh… vocación ¿no?, en el conservatorio en
cambio para tener un título para poder salir al exterior, porque música es un poco más
difícil continuar acá.
-Música eh… siempre he tenido una vocación por el arte particularmente pero
como ya tocaba teclado, guitarra creo que era mi vocación.
-Eh… no, lo he pensado mucho, muchas personas más bien se oponían a que
estudie música, mis padres especialmente como siempre pero al final yo triunfé.
172
-Eh… porque yo entré bastante grande para estar en clases a la carrera y medio
que todo padre te dice, que es una carrera larga y tiene una difícil actividad económica y
esas cosas, las más frecuentes.
-Que tendría que buscar otra carrera más aparte de música si voy a seguir mis
estudios superiores o dejarlo.
-Bueno es un poco incierto ¿no?, pero ejercer como músico, es lo que he tratado
de hacer más o menos ahora, de tocar, componer y talvez de salir a estudiar un poco
más.
-Bueno es algo muy difícil pero muy usual y muy conciente a la vez, es la via
que tenemos, se rige por eso ahora, las comodidades y montón de cosas, todo se compra
con el dinero, entonces es un poco superficial sin embargo porque queremos
comodidades que no son necesarias sobre todo para la felicidad interna y tranquilidad.
-Espero encontrar las palabras y puede que me pueda equivocar, em… es una
representación abstracta de un sistema económico que tenemos ¿no?, que actualmente la
mayoría; todo los países que conocemos actualmente.
-Excelente, no hay una respuesta equivocada, ósea que lo que tú quieras decir
está bien. ¿De dónde crees que viene el dinero?
-Eh… ya, haber eh… sé que el dinero del país digamos, está en representación
a los lingotes de oro, ósea hay riqueza personal y eso en relación a las monedas de cada
uno de los países, de la representación digamos, yo digo cuánto vale en relación a las
otras monedas y eso en cuanto al dinero del país, en general digamos.
-¿Crees que el dinero o algún otro factor económico hay influido en tu elección
de carrera?
-No, más bien se oponían un poco porque son carreras; música y filosofía son
carreras muy poco bien pagadas por así decirlo, entonces es un impedimento talvez para
ello, para considerar un punto negativo.
-A eso me refiero.
-Con dinero, supongo que con más dinero de lo que tengo ahora sería un poco
más, podría darme más comodidades, más cosas así.
-Eh… no, más bien creería que poner esfuerzo para dar un cierto progreso en el
campo que estas, es algo muy poco implementado actualmente pero debería ser nuestro
principal fin ¿no? La carrera con el desenvolvimiento de cada uno y en sus mejorías,
eh… aptitudes.
-Eh… en nuestro contexto como digo presiento que es por una cuestión social
de miedo que tiene de ahorro ¿no? Que no es lo que hacen usualmente, porque en otros
países eh… se basa todo en deudas y de pagos que se van dando mensualmente digamos
a largo plazo.
-Eh… más que todo porque lo material está ahí siempre, ósea acumulándose,
generando un consumismo vulgar como te digo de cosas materiales que nunca perduran,
en cambio los recuerdos, eso: ese tipo de cosas, experiencias, viajes nos dan ciertas
cosas humanas a nosotros, que deberíamos rescatar en este contexto pos-moderno (risa).
-Si yo pienso que sí, siempre se ha pensado que eh… bueno en las clases
sociales se puede observar eso, las personas adineradas, las que tienen más recursos
pueden comprar incluso a otras personas desde cierto punto de vista entonces sí, siempre
se ha relaciona, eso pienso.
-Em… bueno es importante como hemos visto porque todo gira en alrededor;
todo el sistema económico está alrededor de eso, pero me parece que tenemos que ver
las prioridades ¿no?, no puede ser el punto base eh… de nuestra elección.
-Ok, ¿Qué papel tiene el dinero cuando piensas en cumplir tus sueños?
-Em… es importante pero sin embargo no tanto porque ahora hay muchas otras
formas de hacerlo como becas, otros recursos así, donde entra obviamente dinero pero
no te lo autofinancias sino que te lo financia otra empresa, es un poco secundario.
-Ok, ¿piensas que hay otros factores que puedan remplazar o sobrepasar el
dinero en cuanto a cumplir tus sueños?
-Eh… sí, me parece que el esfuerzo en este caso como te digo, técnicamente
estudios y eso, es mucho más importante en este caso.
177
-Si claro, lo más humano que tenemos como sentimientos, cariño, afecto esas
cosas no se pueden comprar.
-Creo que observar a la gente porque eh… entenderme a mí misma, ser un poco
egocéntrica es típico de los artistas, pero observar a los demás me maravilla cada vez
más.
-Ok, bueno esas son todas las preguntas, si antes de terminar quieres decir
algo más o si tienes una pregunta.
-No ninguna, más bien me parece muy bueno que estés haciendo esto.
Entrevista: SM3
-En realidad eh. Soy pianista desde hace 10 años... mmmm y… o sea... ahora
hago canto moderno también desde hace como 4 años.
-Porque... ni bien saliendo del colegio, ósea me di cuenta que la música era algo
que quería hacer por el resto de mi vida, entonces…así me he decidido a estudiar esto,
así cien por ciento y... dedicarme el tiempo que merece
-¿Por qué música?... mmm….tal vez por el hecho de que de, como entré a piano
digamos desde mis 10 años, ehhh estuve básicamente toda mi vida en eso ¿no?, entonces
saliendo del colegio ya estaba como... mmmmm…claro, saliendo del colegio ya estaba
como seis, siete años más o menos con esto, entonces era algo que ya… ya era parte de
mí, entonces como que tenía que seguir con eso digamos y…no me veía en otra cosa,
intenté estudiar otra cosa pero…ósea al final me di cuenta que digamos... .no…ósea
tenía que hacer música y realmente merece tiempo como cualquier carrera.
-Psicología hehehe
-¿Ah sí?
-Si hahaha, Ósea igual me encanta digamos pero... mmm… como te digo así no
me daba, me quitaba el tiempo que necesitaba para la música, mas aun tocando digamos,
o sea mas aun haciendo dos instrumentos, canto y piano.
179
-¿Nadie?
-No
-¿Ni nada?
-No
-Esto es un poco lo mismo de lo que me has dicho ¿Qué piensas hacer cuando
termines?
-Ehh… o sea quiero seguir continuando los estudios, emmm…, quizás haga
una maestría, estoy en busca de becas al exterior, quiero irme si o si. porque mmm no
creo que haya demasiado campo para…para... el tipo de música que me gusta…para el
jazz aquí... ehhh entonces quiero irme a especializar a otro lado digamos, así
especializarme…y tal vez armar un ensamble y empezar a trabajar de eso.
180
muy bueno o quizás salir e igual seguir siendo muy bueno para, para que reconozcan tu
trabajo
-Ammmm…. No sé, tal vez ambición de cierta forma, si de cierta forma, o sea
para algunas personas digamos es lo mejor que les pueda pasar, pero para otras es como
que, no importa digamos ¿no?, y esta como que,,, al medio, o sea si es muy importante
digamos pero no, no dejaría de estudiar esto, porque cualquier otra carrera me dé mil
dólares, mil dólares más digamos, porque no me llena simplemente
-Amm….los dos...
-¿Por qué?
una relación diez años, puedo ser la persona más solitaria del mundo, puedo no tener
amigos, pero tengo un millón de dólares…entonces no me sirve de nada
-Ehhhhhhh…... no sé, o sea, por ejemplo acá, digamos las personas que tienen
dinero, tienen las tremendas casas, los tremendos autos, suelen, así menospreciar a toda
la gente que no, que no lo tiene, mmmm y el poder digamos viene supongo dado a las
adquisiciones, mientras más adquisiciones tengas eres más poderoso.
-Ehh….es fuerte ¿no? Jajaj, porque….o sea yo pienso estudiar bastante, o sea
como te digo al terminar esto, irme, y seguir estudiando, igual quiero estudiar fotografía,
si en el exterior, entonces ehh, o sea quiero estudiar varias cosas y así toda mi vida yo
creo…entonces….emm….el simple hecho de vivir en el exterior digamos, no es tan fácil
como vivir aquí, por decirlo así, entonces sí tendría que trabajar mucho y ganar muy
bien. Para lograr todo.
-Mmmmm….viene de ehh, viene por dos lados, como te digo puede ser muy
importante como para poder pagarme las universidades o la universidad en la que este,
mis estudios y todo eso... .pero….también yo pienso que podría obtener digamos, que se
yo, hay otras formas, o sea becas... .emm... .intercambios y cosas así que realmente no
necesitan un montón de dinero.
-Es bastante alto ¿no?, o sea si una persona me ofrece mil dólares, por, por, por
digamos así por un amigo o lo que sea, obviamente así, no lo pensaría dos veces…
ehhh….o sea lo que te digo ¿no?, que el dinero, no no no reemplaza a un ser querido
digamos, es como que la relación que construyes con un ser querido es mucho mas
espiritual y es mas profunda y el dinero se puede ir y volver, así, en un abrir y cerrar de
ojos. Y es así.
Entrevista: SS1
-22
-Psicología
-Ya, me llamo A
-Sí, o sea porque quería estudiar alguna carrera, para tener algún trabajo, para
seguir adelante. Pensé que me fascinaba demasiado la psicología, ¿no? Pero ahora que lo
he visto como algo más formal o sino como algo de demasiada responsabilidad también
me he sentido insuficiente, pero he entrado con el sueño de poder ayudarme a mí misma
y hacer algún cambio quizás.
-Emmm porque… no, no sé la verdad, me vine no más con la idea de que iba
entrar a la Católica. Mi papá dijo que de repente veíamos, por si acaso, otras
universidades. Fuimos a ver pero creo que ni siquiera opinamos mucho sino que era
como que iba a entrar no más a la Católica, no sé porqué.
187
-No, mi mamá porque como ella se había venido antes de Lima, ella… Como
ella había visto que yo quería psicología ella había visto ya, llegué y me dijo: La
Católica.
-Mmm, supongo que porque le han debido decir varias personas que tiene como
más prestigio ¿no? Que otras universidades
-Eeeee… pueden ser varias cosas eh ah en mi vida ¿no? Tal vez que yo misma
he ido ahora justo en la carrera resolviendo y que pienso seguir resolviendo, pero creo
que sí, que son, es un montón de cosas, de sumatoria de cosas en mi vida que me han
hecho pensar que psicología era, bueno, lo mejor.
-Pero tuyas.
-Claro mías. Así supongo que, sobre todo, hechos que me han ido marcando
¿no? O personas que he conocido o cercanas, y he visto que tenían digamos muchos
problemas psicológicos que con simple verlos o hablarles o darles cariño, a veces
tampoco era totalmente la salida ¿no? Quería ver qué más pasaba ahí.
-¿Conocías a algún otro psicólogo o algo así que te ha hecho pensar que esa
era la solución?
188
-Mmm no.
verlos, los lograría mucho más fácil a través de tener los recursos materiales que son el
dinero ¿no?
-¿Qué es el dinero? Son unos billetitos de colores (se ríe) que… a veces hay
mucho, a veces hay poco yaaa (se ríe) y… y eso. Es esa la idea. Ahora claro, si lo pones
en algunas cosas materiales te compra facilidades ¿no? Como comida, ¿no? Porque
ahora difícilmente compras todo lo que necesitas comer sin dinero ¿no? O sea, digamos
si tienes una huerta así sin, sin, sin dinero igual tal vez va… habrían varias cosas que
terminarían faltando ¿no? No sé, por ejemplo harina, ya, tendrías que tener así realmente
todo, aunque sea varias herramientas, y esas herramientas se habrían comprado con
dinero. No sé, creo que cada vez es más difícil pensar en lograr un proyecto sin haber
invertido algo de dinero antes ¿no? Por lo… aunque intentes hacerlo lo más barato y lo
más sostenible y todo eso ¿no?
-Ehhh ¿de dónde viene el dinero? Se han inventado pues. (se ríe) Se han in…
¿no?
-¿Quiénes?
-No, no no no. Tal vez ha estado mal expresado, no creo que ni… alguna
carrera te llegue a cerrar las puertas, ninguna. O depende de qué puertas quieras abrir, no
sé ¿no? Pero no, no, no nunca en realidad lo he visto muy en cuestión de puertas, creo
que ahorita me he inventado eso pero, pero claro cuando haces una carrera te diriges más
hacia algún lugar ¿no? Que se supone, por lo menos ¿no?
-Ok ¿tú crees que el dinero o algún otro factor económico hayan incidido en tu
elección de carrera?
-… Puede ser, no estoy segura porque también debe formar parte de mi historia
de vida ¿no? Pero así mismo no, porque la verdad nunca me he imaginado ehh… ¡Ah
psicología! Entonces aquí la algo grande digamos, no. Aunque claro, la hago grande
pero tal vez en otros aspectos ¿no?
-¿Cómo en cuáles?
-Eso todavía no sé muy bien pero siento que es algo más espiritual, que puede
ser más profundo, más trascendental, más... Acercarte más a las personas, que me parece
¿no? Importante ya que somos de la misma especie. (Se ríe)
-¿Me puedes hablar un poco más de esto de lo espiritual, o algo así? ¿Qué
significa para ti?
-A ver, lo espiritual para mí…. Bueno, para mí en realidad siento que… Es que
difícil hablarlo así como ahorita hemos hablado de, de este tema serio ¿no? Pero en
realidad siento que es en realidad la vida misma ¿no? Siento que en realidad es La
realidad, eso que tú puedes percibir sin, sin darle tanto significado de cosas aprendidas
¿no? Sino tratar de sentirlo lo más simple posible. Aunque es bien difícil, pero mientras
191
más lo intentes siento que te acercas más a ti mismo y menos a todas esas cosas
aprendidas que son parte de responder también a ciertas demandas de la sociedad ¿no? O
de… o de, de lo demás, de los demás y todo eso más que a tu propio ser.
-Mmm… Viajar.
-Debe ser difícil ¿no? Realmente, sin dinero debe ser muy difícil. Claro que se
puede trabajar en otras cosas pero… es, es, sobre todo con el alimento y la vivienda y la
salud ¿no? Ehh eso.
-Con dinero me imagino que… podría organizar mejor algunas cosas y mmm…
ehhh para lograr algo que siempre he querido que ha sido ¿no? Adoptar ehh algún niño,
si puedo más ¿no? depende cómo … lo que me dé también mi capacidad como persona
¿no? Porque ya vives con esas personas. Pero creo que eso me sería una facilidad porque
no tendría que pensar en que tengo que trabajar todavía un montón para podernos dar
cierta estabilidad económica y también, al darme más estabilidad económica, un poquito
más de tiempo para dedicarle a posibles cosas en que pueda colaborarle a esa personita
¿no?
-Ehh se supone que trabajando (ambos se ríen) pero ehh sabemos que no
siempre es así ¿no? Puede ser ehhh, bueno, matar se puede convertir en un trabajo ¿no?
También. Pero hay ¿no?, hay gen… hay, hay un montón de abuso de poder también
¿no? Y entonces ahí hay corrupción, entonces se supone que tú trabajas por cierto monto
pero en realidad eso es ficticio ¿no? O cosas así.
-O sea, digamos se supone que tú eres senador… y que ganas cierto monto pero
ehhh el rato que tienes que aprobar una obra o… o ver algo así más personal, de algo de
tu departamento, qué se yo, aprovechas para sacar alguna tajada de ahí. O no sé, ma…
mayor aún a los ministros ¿no? Bueno, depende ya de cada uno pero pueden hacer eso
¿no?
-No, no creo. Me parece que ahora es ehh bien difícil pensar en trabajar sin
desear también obtener dinero ¿no? Pero me parece que trabajar es importante porque…
porque trabajar pueden ser miles de cosas ¿no? Y entonces… Pero siento que trabajar
estructura y le da un sentido más a tu día a día ¿no? Trabajar hasta si quieres en tu casa
o en hacer una serie de cosas pero en sí, más que trabajar, tener como pequeñas metas
que motiven tu día a dirigirse a algo, quizás ni siquiera algo concreto ¿no? Pero que
tengan alguna utilidad, no sé.
-Que te muevan pues, que muevan tu energía, tu estado…. Que no seas una
planta más digamos ¿no? que por algo eres un humano. Para que hagas algo. (se ríe)
-Eso está pele, yaaa (se ríe) eso es bien difícil ¿no? (se ríe) No sé pues, o sea un
buen trabajo depende de qué es un buen trabajo. A mí un buen trabajo conseguir me
parece en realidad ehhh estar con un grupo de personas con las que realmente te sientes
cómodo trabajando y estás llegando a un fin eh que te parece cómodo llegar, que te
gusta, que te motiva, que parece una buena… eso me parece un buen trabajo.
-Tratando de… mientras buscas trabajo y vos te buscas en la vida laboral y todo
eso justamente porque necesitas de alguna forma producir, hacer girar el dinero en tu
vida ¿no?, entonces tratar de seguir lo que tú realmente deseas ¿no? Tratar… En lo
posible tratar y hacerlo, pero también a veces se complica ¿no?
-O sea porque eso de producir dinero me acabo de dar cuenta al decirlo de que
no es verdad, no lo produces ¿no? Y… pero sí lo tienes y luego no lo tienes, pero tienes
papas, tienes un sillón, tienes un auto, tienes una consulta con el médico. ¿No? Por eso
digo lo haces girar. Lo tienes, luego no lo tienes, luego otra vez trabajas, vuelves a tener,
a no tener, y así.
-… Para comer, para… para estar caliente, para tener una casa, para… para
comprarte cosas que crees que necesitas y comprar cosas que te han dicho que necesitas.
-No sé, ehh digamos que es mejor si… si tienes un i-pad porque ya has visto a
un montón de gente que lo tiene, parece cómodo, parece bonito, la gente parece disfrutar
de sus i-pads, parecen facilitar la vida, en la propaganda sale constantemente que te
facilitan la vida y tus amigos te han dicho también que realmente es muy bueno.
194
Entonces tú dices: ¡caramba! Tal vez para este trabajo… lo hago mejor ¿no? ¿No?
Aunque realmente es que te han dicho tantas personas o lo has visto y eso que a tí
mismo, conscientemente terminas tomando la decisión de que eso puede ser bueno, y así
con un montón de cosas.
-Mmm… debe ser para ellos… ehhh un goce ¿no? Claro. Debe ser para ellos
gratificante, debe… ¿no?
-Emm… No. Pero ehh tal vez te da… en el, en el sentido de que si… si tienes
asegurado dónde dormir y qué comer, que por lo general eso se asegura a través del
dinero, entonces obviamente te sientes más tranquilo ¿no? Tú, tus hijos o quien sea,
incluso tú mismo, tu tu familia o quien sea, tienes un techo de qué refugiarte de de del
ambiente, del frío, del calor, de todo y… y tienes qué comer. Entonces yo creo que eso
siempre da tranquilidad ¿no?
-… Mmm no puedo no, no creo que tengan nada que ver digamos.
-Si, totalmente.
-¿Cuál?
-Pienso que, pienso que ahora a veces no importa realmente quién seas, si tienes
dinero puedes darte libertades que sólo te las da el dinero y el poder.
-Eso mismo, ¿qué papel tiene el dinero cuando piensas en cumplir tus sueños?
-¿Por qué?
tú tuvieras los recursos y pudieras hacerlo como tú lo pensabas mejor, tal vez te sentirías
todavía mucho más honrado con el resultado.
-Ok. ¿crees que hay otros factores que puedan ayudarte a cumplir tus sueños?
-Claro.
-Claro, sí, mira por ejemplo a mí familia digamos, no no los cambiaría por nada
¿no? O a mis amigos ¿no? Pensar en que… ehhh no nada, o sea simplemente es es es
esas personas ¿no? O, o mi gato por ejemplo ¿no? Más que nada los seres, los seres
vivos que más quiero ¿no? Es... es para mí listo, prim… prim… mucho más importante
pensar en… es un reforzador mucho más importante para mí dar un abrazo o… o estar
con ellos que realmente el dinero ¿no?
-Me has dicho un poco de esto pero ¿cuál es el valor de estas cosas en tu vida,
de tu familia, tus amigos, dar un abrazo?
-Mmm… no, no sé para cada uno cómo será ¿no? Pero para, para mí es bien
importante ¿no? Para mí… po… a veces hemos pasado por súper malos momentos, pero
si yo veo que todos están sanos, contentos y bueno… tampo… y, en lo que ha pasado es
que a nosotros nunca nos ha faltado para comer, entonces no sé cómo sería ahí, y cómo
se darían las cosas ¿no? Siempre hemos tenido techo y comida, que es lo que te
menciono importante, entonces mmm puedo darme el lujo de pensar luego en solamente
y únicamente el amor ¿no?
-¿Piensas que si faltara dinero para comida o para techo no se podría pensar
en esto?
197
-Tal vez sí pero tal vez sería mucho más pri… Porque ya hay… corre… está en
juego también ya la salud ¿no? realmente. Entonces ya tu preocupación o tu placer más
grande no es darles un abrazo sino es darles un plato de papas ¿no? Qué sé yo ¿no?
-Ok, pero hablando de estas cosas que no son comprables con dinero digamos
¿qué haces en el día a día para obtenerlas o disfrutarlas?
-Ahh… intento… intento hacer lo que me da la gana digamos ¿no? (se ríe) O
sea, si siento que… si siento algo intento, in… si siento algo intento hacerlo.
-Ok, bueno, eso es todo. Si antes de terminar tienes algo más para decir…
-No
-Gracias a ti.
198
Entrevista: SS2
-No, son bien fáciles. Gracias por venir también y me puedes dar si quieres tu
nombre o no, en realidad no van a entrar a los datos.
-P P.
-¿Estás en la universidad?
-Si.
-Psicología.
-El 2011.
-Eso es hace tres años. ¿Por qué has decidido entrar a la universidad?
-Bueno por mí, yo me hubiera ido a la UMSA en realidad, pero mis papas
decidieron que ésta es de más prestigio y que si tengo la oportunidad de estudiar aquí
que la aproveche, entonces… no ha sido una decisión totalmente mía digamos.
199
-He…, ósea me han dicho desde un principio que les gustaría que estudie aquí y
que si estudio aquí digamos , en un futuro cuando vaya a presentar mi curriculum, van a
ver y van a decir “Ah” de la católica entonces… va a haber digamos mayor probabilidad
de que me contraten.
-Me has dicho que tu hermano ha influido arto en tu decisión de carrera y tus
papas en tu elección de universidad, ¿pero crees que algo más o alguien más?
-Supongo también que yo he entrado para responder ciertas preguntas que tengo
y que digamos si hubiera entrado a Ingeniería de Sistemas no hubiera podido hacerlo, si
ósea… también ha influido mucho, no se pues, mi historia, mi (silencio). Todo lo que
está relacionado conmigo ¿no?
-Ehh… ósea me parece que en parte está bien pero… si solo te vas a basar en el
dinero es muy probable que seas infeliz luego porque no vas a hacer lo que te gusta,
entonces sería bueno encontrar un equilibrio entre dinero y algo con lo que realmente te
sientas bien digamos.
200
-Algo que disfrutes hacer, que no lo hagas por obligación, he… algo que elijas
por… por… propia voluntad digamos, que tus papas no te digan “ya, vas a hacer
economista porque vas a ganar más digamos” hacer lo que te gusta.
-Ehh… (silencio largo). No sé, supongo que… quiero… ósea tengo algunas
metas como… salir lo más antes que pueda de aquí y ósea mi carrera va a hacer la
herramienta principal para independizarme y salir de la casa de mis viejos digamos, y
bueno espero, no sé pues, no sé si pueda realizar un gran descubrimiento pero… ser útil
para la sociedad de alguna manera. Eso…
-Es que la verdad ahorita estoy en una crisis porque… es como que no sé
exactamente qué es lo quiero hacer, entonces no sé a qué camino me va a llevar lo que
estoy haciendo ahorita pero… pero ser útil para la sociedad en el sentido de que… talvez
puedo (silencio). Puedo cambiar digamos la forma de pensar de algunas personas, o
puedo (silencio). Eh… no se pues, puedo expresar alguna u otra forma en mi trabajo más
adelante, las cosas que yo pienso, que quiero hacer, que quiero cambiar (silencio). No
se…
estoy estudiando digamos, voy a poder costearme, voy a poder hacer digamos viajar, no
sé, conocer gente.
-¿De trabajar? No, yo creo que, si estas metido en lo que te gusta, el dinero es
una cosa más digamos, obviamente es importante, pero hasta ahí ¿no?, pero si… si
realmente tienes la necesidad de ganar dinero o lo que haces no te gusta para nada,
entonces obviamente lo único que va haber es el dinero, nada más.
-(Silencio). ¿A mí o en general?
-A ti.
-Porque… no sé cómo funcionarían las cosas, todo gira alrededor del dinero,
todo… Al menos que te vayas, no se pues, a un templo de monjes Shaolin digamos, pero
después todo gira alrededor del dinero. Hasta para nacer hay que pagar, para morir hay
que pagar, para estudiar tienes que pagar, para todo, todo… Al final creo que el… la
única razón que el… más allá de cumplir tu metas, tus sueños, la razón principal por la
cual estudiamos es para tener plata. Sin plata no podemos hacer nada.
-Porque supongo que si eres bueno en algo, vas a conseguir el dinero de una u
otra forma entonces, no importa si yo he decidido estudiar Psicología o Medicina, o
Paleontología, porque sé que… tarde o temprano, si lo hago bien entonces voy a recibir
algo a cambio ¿no?
-Poder.
-¿Poder cómo?
-Eh… poder, ósea el poder que puede ejercer una persona sobre otra digamos
(silencio).
203
-(Silencio). Uta talvez seria mucha más hermosa la vida sin dinero, pero me
parece algo muy utópico, ósea no… tendríamos otro tipo de motivaciones supongo para
vivir y… habría tantas cosas que ahorita nos importan que nos parecerían absurdas,
como el mismo hecho de, ósea estudiaríamos solo por tener, por querer tener
conocimiento digamos ¿no?, no por decir, puta con esto me voy a comprar mi casita
digamos y mis viejos me van a dejar de joder, algo así… Pero no sé, me parece muy
utópico pensar en un mundo sin dinero ¿no?
-Eh… me imagino que sería una vida. Primero que sería una vida con… con
facilidades pero también pienso que el dinero en exceso te puede traer más problemas
que… que ayudarte digamos de algún modo porque… ya se saldría de tus manos, ósea
pienso como que el dinero es poder, el poder… llegas a un punto que no puedes
controlarlo, lo mismo pasa con el dinero digamos, ya tienes todo y ya no sabes que
carajos quieres digamos, entonces…
-¿Mucho?
-Ósea, cuanto te he preguntado tu vida imaginada con dinero, ¿en cuánto has
pensado digamos?
-Uta no se (silencio). Suena horrible pero creo que nunca sería suficiente para
mí.
-Por ambición, por lo que te he dicho del poder, porque… talvez es una manera
de llenar ese vacío digamos que todos tenemos y… siempre tratamos de llenar las cosas
con algo material digamos, por eso creo que la gente acumula tanto.
-Yo soy incapaz de acumular dinero por ejemplo, pero pienso que sería mejor
hacerlo que gastarlo porque… me parece que esta bien ahorrar y no gastarlo en cualquier
estupidez que ves, tener un plan para hacer algo con ese dinero, siempre es bueno.
-Me has hablado antes de la relación del trabajo y el dinero, ¿Cómo consigues
un buen trabajo?
-Cómo consigues buen trabajo. Eh… tendría que ser un, ósea yo tendría que ver
que sea un lugar en el que no me sienta explotada, que no me consuma la vida y que
realmente lo que me estén pagando sea lo que me merezco digamos.
-Es que, yo creo que para pensar en un buen trabajo tienes que tener buenos
contactos y/o suerte, y bueno también supongo que una buena formación académica y
todo eso ¿no?, pero yo creo que la suerte juega mucho ahí porque… saberse moverse en
el medio ¿no?
-Sí, me parece que sí, porque por ejemplo… eh… hasta el mismo sistema
digamos sanitario, los hospitales, las clínicas todo está regido por el dinero entonces si
ponte te enfermas y… y no tienes plata, cagaste… porque vas a tener que estar
esperando mil horas en un hospital en el que te van a tratar mal y no van a tener los
medios necesarios y lo mismo pasa hasta con la alimentación, alimentarse bien
digamos… eh… no sé pues, no es algo que sea muy grato, ósea yo creo que… que sí
digamos, el dinero está bien ligado al bienestar porque te da muchas facilidades.
-No se… creo que me voy a contradecir un cacho pero he… supongo que si
tienes lo necesario puedes ser feliz, cuando ya empieces a acumular demasiado dinero,
ya… no sé si se podría llamar felicidad, porque ya estarías cegado por huevadas
digamos, porque es muy superfluo el mundo, entonces no, no creo que más dinero más
felicidad, depende también como administres tu dinero y el criterio que tengas de la
vida, de todo…
-Que… de todo exceso en todo sentido digamos, ponte, hay que gente que
puede tener full dinero y dice ya… voy a hacer fiestas en mi casa todos los días, me voy
a chupar y no sé qué, hay gente decide ayudar a otras personas, hay gente que decide
invertirlo, no se pues, supongo como asumas… lo que puedes y lo que tienes que hacer
con tu vida con ese dinero.
-Me has dicho que el dinero es poder ¿pero qué poder? Me has hablado de
diferentes cosas de poder.
-Ósea… es, puede llegar a ser un poder que… es… el dinero es el que controla
al mundo digamos, el diner… la gente con dinero lamentablemente es la que ejerce la
mayor influencia en los demás, he… entonces yo creo que es un poder… que… que nos
206
controla a todos digamos, que influye en todos de una u otra manera, siempre se va a ver
mejor al líder, al que tiene más dinero que… al más pintudo, el que tiene más cosas,
ósea estoy generalizando, es general, no todos, pero es así… entonces… una persona
que tiene dinero puede llegar a manipular muy jodido a la gente digamos, si es
inteligente… bueno también puede ser una persona que no tenga pero… pero creo que la
gente le tira más bola a, a, a la gente que tiene dinero.
-Porque el dinero es un; ósea la idea de tener dinero es un ideal que la mayoría
de la gente tiene y todos buscan eso entonces… por eso ejerce mayor influencia en el
otro.
-Porque… supongo que… todos piensan que a través del dinero van a poder
llenar esa falta que todos tienen, no creo que sea así, pero… en realidad es lo que la
gente piensa digamos. Digamos si tengo plata me voy a comprar un autito y luego dicen
y una casita, y voy a viajar y… las chicas me van a querer más o me van a tirar más bola
entonces así la gente trata de llenar esos vacíos que tiene pero al final yo creo que no se
llenan con nada.
-Eh... yo creo que tiene… supongo que sería estabilidad porque… me pongo a
pensar digamos, si en un futuro no tengo dinero tendría que estar yendo de un trabajo a
otro, si quiero tener familia porque quiero tenerla digamos, seria jodido mantener a mis
hijos, darles he… darles todo lo que yo quiero darles, entonces sí, supongo que el dinero
sería una estabilidad… en muchos sentidos.
-Igual es súper importante el papel que tiene porque… eh… no sé… creo que
estoy atrapada en todo este sistema de mierda capitalista y creo que… eh, todo lo que
quiero que hacer es mediante el dinero digamos, como viajar o… no sé (silencio). Es que
sólo estoy pensando ahorita en cosas materiales digamos, creo que por eso estoy en
crisis, pero sí, entonces todo, ósea todo tiene que ver con el dinero en realidad, todo lo
que quiero hacer.
-¿Crees que aparte de estas cosas materiales o incluso siendo estas cosas
materiales digamos, existe algún otro factor necesario para conseguirlas?, o que sea
importante.
-Si, yo creo que serían las ganas de vivir… y (silencio). Eso, las ganas de vivir
y la actitud que le ponga a todo.
-¿Cómo qué?
-¿Siendo “bien de uno mismo”, que valor tienen esas cosas para ti?
-¿Las cosas que no se pueden comprar con el dinero?, yo creo que es lo más
importante y lo que más nos cuesta a todos, bueno por lo menos a mí, pero… supongo
que si en algún momento tengo problemas económicos o estoy sin dinero, voy a tratar
de, ósea es algo que siempre trato de… de construir o de incrementar en mí digamos, no
sé, sentirme bien conmigo, estar tranquila, feliz con lo que hago, estar contenta de estar
208
viva digamos, es algo que siempre trato de hacer entonces también trato de estar
preparada por si algún momento el dinero me falta digamos, porque puede pasar y
talvez pasa, entonces, para darme cuenta al final que no es lo único ¿no? Porque ahorita
estoy atrapada en ese pensamiento de que todo es dinero y todo lo que estoy haciendo es
por dinero no más.
-Pero más bien me has dicho que, es algo que haces constantemente, intentar
buscar estas otras alternativas ¿no?, ¿qué haces para alcanzarlos, para disfrutarlos?
-Es que por ejemplo… he… ponte yo estudio Psicología para… para tener un
buen trabajo digamos pero llego a mi casa digamos, y trato de enriquecerme con cosas
que, que, que no necesariamente van por el lado del dinero, si no, ponte cierto
conocimiento que quiero adquirir, eh… y supongo que ese conocimiento me va a llevar
a sentirme mejor, aunque supongo que mientras más conoces te sientes peor de alguna
manera y te das cuenta de más cosas pero… me parece digamos que… esa motivación
viene intrínseca que tengo digamos, está muy aparte del dinero, y es algo que… que
siempre trato y no entiendo bien cómo hacerlo, pero trato de buscarlo, de estar bien.
-¿Y qué es lo que haces para alimentar eso además?, ósea en el día a día.
-No sé, siempre trato de ver las cosas desde una perspectiva diferente digamos,
trato de no cerrarme en el pensamiento que estoy teniendo de… de tratar de pensar por
ejemplo que las cosas que estoy haciendo, ósea porque las estoy haciendo. Por ejemplo
esta entrevista me ha hecho dar cuenta de full huevadas que están mal, así. Tratar de
cambiar esas cosas, ahora, así algo concreto que haga así… para cambiar creo que no, es
algo que se va dando en la medida en que pasan las horas, los días, es una búsqueda
continua.
-Bueno esas son todas las preguntas, ¿tú tienes alguna pregunta o algo que
quieras aumentar?
209
-No.
Entrevista: SS3
-Claro, pero tú estás hablando de por qué has escogido esta universidad
-¿Crees que además de este viaje que me has dicho, alguien o algo ha influido
en la decisión de tu carrera?
-Porque… creo que una persona se frustra mucho… porque… ósea… en cierto
sentido, han cambiado mucho ¿no?, las épocas digamos en que antes, los padres
escogían para los hijos las carreras, y eso poco a poco ha ido cambiando, ahora los hijos
pueden escoger, pero siempre está ahí…el….la voz de los padres ¿no? De que tienes que
ser como tal, como tu tío que gana plata, tienes que ser como yo para seguir digamos la
empresa familiar, porque si no, no me deja surgir digamos , por eso no me parece
correcto
-¿De dónde viene?, ¿Cómo de donde viene?... ¿desde cuándo? , ahh no se, el
dinero viene de… creo que por esa necesidad de sentirse más que el otro , osea…
siempre se escucha, ah no.. a este le va bien porque tiene plata, nunca te dicen, a este le
va bien porque tiene una familia increíble, mmm , el sólo ver porque tiene plata le va
bien, no por lo demás digamos, yo creo que más que nada es por eso.
-¿Desde cuándo usamos el dinero?, bueno creo que usamos desde siempre…
desde siempre… ahora bueno tener consciencia de usarlo ya es otra cosa, ah por ejemplo
yo ahora voy a ser mamá digamos, pero ya desde ahora necesito dinero para comprar las
pastillas pre natales, pero el bebe no tiene conciencia de eso digamos, entonces cuando
ya me empiece a pedir dinero para comprarse algunas cosas recién va a empezar tener
conciencia ¿no?, claro, eso es mucho más adelante.
-Ahh, mi vida con dinero es otra cosa, me imagino mi vida con dinero es….no
se….vivir en un..ósea en una casa, estar con ahh...mis hijos en un buen colegio,
nose..ósea poder..darles lo que quieren a mis hijos, yo también no privarme de muchas
cosas digamos ¿no?
-Trabajando…
-Ni uno ni lo otro, creo que es….tal vez, no tanto el termino acumular ni gastar,
sino ahorrar….porque puedes acumular cierta cantidad de dinero para comprar algo que
necesitas o que quieres digamos ¿no?, pero….siempre tiene que haber ese equilibrio
¿no?.......porque al final de cuentas te vas a matar trabajando, para acumular dinero ¿para
qué?, ehh, o te vas a gastar y después entras en déficit digamos
-Si….bueno depende de que bienestar ¿no?, ehh por ejemplo…en cuanto a……
en cuanto a un bienestar tal vez….familiar…..yo creo que el dinero, no te trae, ósea el
dinero no te va a comprar compañía, incondicional al menos no y…por ejemplo
hablando de salud, o educación, si o si necesitas, por más que alguien esté estudiando en
una universidad pública, igual necesitas para tu matricula, para tus libros...y para salud
216
mucho mas, una persona que se enferma y no tiene recursos, es…..es difícil que
sobreviva si no tiene un sustento económico, por más ayuda que se le brinde ¿no? ,
porque además es carísimo, la atención medica es carísima..y eso.
-Mmm… tiene algo…algo es cierto en eso, ósea no es cien por ciento , es algo
…porque….siempre….hay una frase de una película que se llama Forest Gump, cuando
se vuelve millonario este personaje, entonces su mama le dice - Qué bueno que ahora
tienes dinero - y él dice - sí , es un problema menos -, ósea siempre va a haber
problemas, pero el dinero se va ocupar, que siempre tengas un problema menos digamos
no? ósea…. por ejemplo , no se algo que digamos…eh….ahora que me he casado
digamos…pues…eh..cambian muchas cosas digamos ¿no?, entonces, tanto lo que es lo
económico…entonces…yo pues, de lavar ropa, no se lavar ropa , nose , inútil así,
y ...ehh...y…no teníamos dinero para contratar una lavandera que lave...entonces…tengo
que lavar mi ropa… pero digamos… un regalo que ha sido de una de sus familias, ha
sido una lavadora, entonces como creo que medio que te alivia, ósea el dinero permite
que te alivie muchas cosas, tal vez incluso el tiempo ¿no?, que tiempo voy a pasar
lavando, cuando puedo estar haciendo otras cosas ¿no?, entonces creo que también va
por ese lado. No sé.
comillas, porque…eso de las posiciones no solo te lo da el dinero, creo que más que
nada la posición te da la persona que eres, ósea…..yo puedo pensar de que una persona
con mucha educación que tal vez tenga muchos recursos económicos, para mí siempre
va a estar en una posición mas alta que una persona que tiene mucho dinero, y es
pedante digamos, es por ese lado.
-Yo creo que… el poder más que nada, debería conseguirse tanto siendo una
persona..ehh...tal vez correcta, no sé, no así pedante, que los trata de menos, y claro si
trabajas, y te esfuerzas trabajando ¿Qué va a tener eso de malo no?, no resentirse con la
gente por no haber tenido lo que los demás tenían, yo creo que ese poder tiene más valor
¿no?, cuando trabajas y por otro lado también eres buena persona digamos.
-Mmm….sobre todo pienso, que es para mis hijos ¿no?, mi meta principal es
ahora ganar dinero para que entren a una buena guardería , entre a un buen colegio
y..pueda costear buenos estudios también digamos, para brindarle esas herramientas para
que pueda hacerlo también en un futuro digamos ¿no?
-Mmm…..yo creo que si , ósea digamos por ejemplo, ahora no puedo viajar, no
tengo ni un centavo , ni donde caerme muerta, pero…creo que…ha cambiado mucho la
perspectiva que tenia del dinero desde que….tengo un hijo en camino, porque….pagaría,
ósea preferiría mil veces rechazar un trabajo digamos, tal vez que sea de quince horas
por día digamos, a estar viendo a mi hijo, porque los niños crecen rápido, y dinero puedo
tener en un futuro, sus primeros pasos, sus primeras palabras, no van a ser para siempre,
entonces prefiero , creo que eso si puede ser algo que reemplace digamos ¿no?, porque
el dinero viene y va en la vida.
-¿Cuál es el valor de estas cosas que el dinero no puede comprar para ti?
-¿Cuál es el valor que yo les doy?... mmm… bueno el valor que yo les doy es
pues, no se creo que es inmenso….por sobre toda las cosas, creo que siempre esta antes,
ese tiempo en familia, ese tiempo con las personas que quieres...ósea cosas que no van a
volver…entonces….por eso digamos…es…digamos yo…hubiera podido empezar a
trabajar desde hace tiempo, pero….tengo un hermano chiquito de siete años más o
219
menos y….preferí mil veces quedarme a cuidarlo a él digamos y tal vez…no se en vez
de ir a trabajar….he dejado de lado muchas cosas , por eso…y no me arrepiento
digamos, porque sé que cuando sea más..mas mayor yaah, voy a…ósea…nadie me va a
devolver eso de hacer sus tareas con él, o que me hacía reír, y sé que también él va a
valorar eso en un futuro ¿no? , que yo he estado con él, y se va acordar ¿no?, y esas
cosas se transmiten ¿no?, que va a hacer lo mismo con sus hijos, o con los míos
digamos, entonces por eso lado.
-Que hago día a día…bueno…es de todo un poco, por ejemplo antes cuando
vivía con mis papas el día a día era, compartías ese rato del almuerzo celulares fuera,
hablar charlar que esto que el otro, no nos vemos casi todo el día con mis papas, por
ejemplo almuerzo con mi papa y mis hermanos , mi mama trabaja horario continuo, pero
a la hora de tomar éramos los cinco que éramos, y charlar de cómo nos había ido en el
día, un fin de semana de ir a ver películas los cinco, ahora que me he casado recién , me
veo con mi papa…sigo almorzando con mis papas, porque mi esposo trabaja…trabaja
horario continuo y almuerza en su trabajo , pero siempre digamos comparto con mi
familia digamos de ese lado, con mi esposo por ejemplo es en las noches, las
cenas..cenamos juntos…hablamos…después vamos un ratito a descansar antes de
comenzar a hacer nuestras tareas digamos ¿no?, entonces ese rato nos echamos en cama,
charlamos sobre cómo nos ha ido, y también nos decimos muchas cosas que sentimos
¿no?, el uno por el otro, nunca guardarse un abrazo digamos ¿no?, nunca he sido de esas
personas que nunca, se ha guardado las cosas, pucha te puedo mirar, te quiero y te digo
pues que te quiero , ósea además que no es que me voy a guardar, así porque, las
personas que no dicen las cosas, todos lo quieren , pero al final en vida nunca le habían
dicho eso digamos, entonces por esa parte, por eso día a día hago eso.
220
Entrevista: SS4
-¿Específicamente a esto?
-Ehh en realidad porque habia hecho ehh otros estudios en técnico superior y mi
mamá ha sido la que ha insistido con que tenga un título en licenciatura en algo digamos
en lo que sea, entonces como una carrera complementaria a mi anterior carrera he
entrado a psicología.
-¿Y por qué crees que es complementario un titulo de licenciatura, por qué es
necesario un titulo de licenciatura?
-Ehh en realidad no considero que sea necesario, pero es como que un poco…
la insistencia ha sido de mi mamá. O sea yo no consideraba que es porque ya estaba
trabajando digamos y ya habia trabajado un año y medio y relativamente me estaba
yendo bien. Pero igual de cierta forma es como que un técnico superior se queda eh...
muy por debajo de lo que ya he visto digamos en cuanto por ejemplo a psicosis y esas
cosas no... no las llevabamos alla, solamente llevábamos técnicas de... de se podria
decir… con planificaciones diarias para las wawas y hoy en dia no es tanto
entendimiento en si de la patología, entonces tal vez por eso también.
221
-Ehhh… tengo… bueno tenía una amiga que estaba en cuarto año de psicologia
en la UMSA. Y… no era la única o sea… algunas veces salíamos a reuniones digamos
también con algunos de acá de psicologia y era como que había comparación de
conocimientos digamos y la UMSA estaba muy por debajo... O sea ella estaba en cuarto
año y chicos asi de segundo semestre ya sabian todo lo que ella sabia e incluso otras
cosas, por ejemplo no llevaban teoria de la personalidad, no había mucho psicoanálisis y
esas cosas entonces yo he visto que... eh y me han dicho que esta es la mejor en
psicologia en realidad por eso decidí entrar aquí.
-Ehh bueno ha sido en realidad por un... caso específico, o sea… o sea ehmm ha
habido un caso de abandono en mi casa... yy no sabiamos… el eh… la niña tenía
parálisis cerebral, no sabíamos donde llevarla, no sabíamos que hacer y... casi se ahoga
en mi cara ¿ubicas? Entonces como que me he interesado bastante ese ámbito… o sea…
o sea entender qué se podría hacer y honestamente tampoco sabía muy bien que hacer
por que me había tirado en las prefas de ingeniería… entonces he dicho a ver
probaremos con esto digamos y me ha ido bien.
-OK. Me has hablado de este caso del abandono, de otra persona, de tu mamá;
pero ¿crees que algo más o alguien más haya influido en tus elecciones de carrera?
-OK. Eso va mucho con esta pregunta ¿Qué piensas hacer al terminar la
universidad?
-Ehhh... No se creo que... o sea mira ya estamos acabando digamos y como que
se... se mucho pero me queda sabor a poco lo de intervención, o sea yo creo que ahí
talvez se precisara mas seguimientos de casos no se tendria que ver tambien eso, y
ademas tambien si es posible irme a otro lado no aquí digamos.
-¿Por qué?
-Porque... en realidad es como que por que… mmmm… tienes que hacer... lo
que te guste hacer para hacerlo bien… entonces ubicas? Si tu trabajas con gusto asumo
224
yo y eres bueno para eso va a tener buenos resultados digamos, en cambio si yo tengo
una vida rutinaria en la que tengo que hacer calculos capaz a la larga ya no la pueda
hacer bien y tenga problemas laborales digamos ubicas digamos yo me considero asi
normalmente, no haria un buen trabajo en realidad.
-El dinero es un factor yaa que afecta... todo. Lo social... que afecta… bueno en
realidad… lamentablemente pienso que sin dinero no puedes hacer nada, absolutamente
nada, entonces como que es un mal necesario total en realidad, o sea no es solamente, no
es secundario pero... o sea no soy ambiciosa pero si o si por lo que te he dicho de
organizacional… me estoy yendo por mi dinero digamos pero… No puedo hacer nada
digamos, considero que es… un necesario y… y que… en realidad no tienes que aspirar
tampoco a tener muy poco ubicas? Si estas aspirando a hacer una maestria un doctorado
entonces como que tienes que aspirar a ganar mas dinero… o sea en gran cantidad
digamos… pero no por el hecho de ser ambicioso sino por conseguir tus metas mas
grandes, entonces es escencial… es determinante en realidad y me parece que es
determinante para todo.
-Mmm… es como que es parte del intercambio social... que sin el... o sea… no
llegarias a nada digamos, te quedarias abajo... o sea te estoy hablando mas en relacion a
estudios y esas cosas... te quedarias abajo o sea… Si yo no estudiara esta carrera yo no
podria cumplir mi sueño de trabajar en un psiquiatrico digamos y es lo que yo quiero
hacer y lo que voy a hacer entonces es como que… a eso me refiero... tengo que… es un
mal porque tengo que ir por otros caminos que no quiero para conseguirlo.
-OK. ¿Crees que el dinero o algun otro factor economico haya influido en tu
eleccion de carrera?
-Mmm… pero asi sin dinero nada de dinero? Bueno me imagino siendo una
indigente, enloqueciendo en las calles, comiendo basura, viviendo con 80 mil millones
de perros.
-Para esto que te he dicho? Ahm... es como que al pensar el numero seguiria
subiendo como las maquinas asi… no tengo ni la menor idea pero no... no puedo pensar
en tanto… sino… de esto necesito mas, y de esto un poquito mas y un poquito mas.
-Trabajando?
-No, por eso te digo... depende de lo que trabajes. Si trabajas en algo que no te
gusta, la principal funcion es obtener dinero, si trabajas en algo que si te gusta digamos
entonces... el dinero es como un reforzador positivo mas de lo que estas haciendo, que te
gusta hacer.
-Eh... Uno puede ser en las practicas y de las practicas por ejemplo de mi
anterior carrera eh yo me he quedado a trabajar ahí mismo digamos entonces ha sido…
no se si suerte pero he tenido... desde... desde esa referencia… y he buscado un trabajo
de menor… eh… o sea que no era tan dificil como ese digamos como que he trabajado
227
con 15 autistas agresivos y me he pasado a ser profesora de inglés de niños que no tenian
ninguna discapaciad, es como que este cargo es como que mas pesado entonces… y me
han dicho o sea… ah si has trabajado con esos con estos va a ser pan comido digamos…
como que ganar... experiencia en un campo bien… pesado para capaz irte a otro ya tenia
experiencia en todo lo q se pueda digamos.
-Ahh porque... siempre piensan que a la larga va… va ser… o sea le van a dar
un mejor uso o siempre puede ser… o puede faltar, por ejemplo la mayoria de la gente
que conozco es bien fatalista, entonces esta pensando en que un dia talvez tenemos un
accidente todos juntos y vamos a necesitar para esto para el otro no? Incluso mis papas
han ahorrado años y nos han comprado ataudes ubicas? Ya tenemos lugar en el
cementerio jardin los 4 entonces como que yo creo que es para eso… para ver si algun
dia lo necesitan.
-(Inmediatamente) Gastarlo.
-¿Por qué?
-Porque… puede que no pase nada de esas cosas que te estas... que estas
asumiendo que algun rato van a pasar entonces para que te lo vas a guardar digamos.
-Si pues… Practicamente aunque no se quiera… el que mas dinero tiene... tiene
mas poder sobre otros, puede influir sobre otro. Casi... en cualquier tipo de situacion
digamos es como… como… es... como la corrupcion... como que cometes un delito y no
se pues... tienes dinero y te puedes zafar de eso. Y que se yo si has matado... a no se
pues... eres alguien que vive en la urbanizacion san alberto y has matado a uno que vive
en el campo, pagas dinero y el del campo se queda cagado digamos ya fue… entonces es
como que el ejerce poder sobre el otro por tener dinero… esto te estoy diciendo frente a
la ley digamos... o sea yo creo que si…
-Tiene el papel de… que dependo de eso. Dependo del dinero para cumplir mis
sueños.
-¿Por qué?
229
-Porque todo cuesta, todo cualquier cosa que quiera hacer, que quiera comprar,
que quiera mejorar cuesta dinero.
-No.
-Talento.
-Uee. Me encantaria ponerlo por encima del dinero, pero talvez esta al mismo
nivel. Es como que es... ambos son bastante importantes y... con esto de o sea a mi me
gusta hacer musica me gusta demasiado estar sobre escenario y considero que no todos
pueden hacerlo o sea no todos tienen ese don… o sea por mas que tu no puedas hacer...
cantar… hacer guturales digamos tu plata no te va a poder comprar tu habilidad… jaja
lamentablemente es asi entonces los pondria al mismo nivel.
ANEXO 3
232
Variables
ANEXO 4
236
Grupo Focal 1E
- Todas: si
- P1: ya… hmmm okey, es que no se, como que yo lo veía super
relacio… ósea mi papa es ingeniero civil digamos y a mí siempre me ha gustado
el área donde él trabajaba, y estaba en dudas de si civil o industrial, pero me he
dado cuenta que industrial era un campo mucho más amplio en el que podías…
digamos… especificarte en algo diferente que no sea tanto construcción, en sí me
encanta la ingeniería, ósea me fascina… todo lo que es así, razonar… soy bien
cuadrada entonces creo me he metido en eso por eso.
237
- M: Okey.
- M: Okey.
he hecho (risa), por ponerme supuestamente al día o algo asi, pero mis papas me
dijeron entras a la católica y yo ya no discutí.
- P3: Si pero hay todo tip… hay más variedad, diversidad de gente.
- P3: De mi porque creo que mis primos han estudiado ahí entonces
no se digamos, digamos en el colegio mi prima estudio en el Santa Teresa, me
metieron a ese colegio, mis primos estudiaron en la cato, entonces ya a esa
universidad. Y como que siempre me han dicho que es buena, es privada,
digamos no voy a tener problemas que ellos han tenido, que se han retrasado en
sus estudios, si es que entraba a la umsa por los bloqueos, paros, cosas así.
Entonces más que nada han elegido la católica por eso y no sé, porque tiene más
como se dice, prestigio que digamos la Emi u otra universidad.
- P3: Mi primo.
- P4: Mi hermano.
- P4: Igual es, ósea te das cuenta de realmente, que realmente acá,
hay rango muy amplio de precios que tienen a tu, como se dice (risa), perdón,
ósea a lo que pagas, ósea es un rango muy amplio entre la umsa y la upb
digamos. Hay mucha diferencia y es que como que tampoco tiene… no sé, como
te explico, que es como que a veces solo pagas por el confort digamos un poco
de las instalaciones y esas cosas, porque en sí, la umsa que sería lo más barato, es
muy buena, tiene un excelente nivel y todo, pero pagas más para la católica para
que te traten un poco mejor, para tener un asiento en cada clase y tener que estar
parado si es que llegas tarde o todas esas comodidades digamos, pero no sé,
digamos, ósea no tiene mucho sentido con el nivel de educación que te dan, no
está proporcionado.
- P3: Según yo es bien caro, ¿pero que más vas a hacer?, ósea si
vale la pena hacerlo digamos, no hay otra.
243
- P2: Ahí creo que es depende de cada uno la forma, que se dice…
que cada uno se quiera superar porque lo que sí están digamos en la umsa, solo
triunfa lo que si se quieren superar y los que si quieren realmente quieren tener…
una vida tranquila, sin preocupaciones. Para mi es ganas de superarse, si uno
tiene recursos tiene que tener esas ganas. Porque si vas a una universidad privada
puedes salir en 20 mil años.
- P4: Si, es que es cierto. Ósea aquí es como que es una buena
inversión estudiar porque obviamente con un título ganas muchas y todo lo que
quieras, y bueno hay maneras, no sé, hasta la upb tiene becas completas y todo
eso, para gente del alto que no tiene recursos o yo que sé, y es como si realmente
si no puedes, ósea financiarte la universidad, a veces necesitas buscártelas un
poco y decir no sé… en la cato yo quiero una beca 100% voy a postular a la coca
cola o yo que sé. Si quiere e intentas, puedes.
- P3: Más que nada por tu esfuerzo, porque por más que no te
conozcan y ven que esfuerzas, a ese le daremos una posición más alta por que se
esfuerza digamos.
- P1: Claro pero según hay changos que dicen, ósea yo tengo tres
amigos, que es como están, son, que tiene 27 años y voy a dejar de estudiar
porque su papa me va a dar su empresa, ¿ubicas?, entonces son tremendas
empresas, no es tanto por su esfuerzo, entonces hay varias formas de conseguir
trabajo.
- P3: Talvez yo, sería una persona más esforzada, como sé que no
tengo dinero y le pondría más ganas a todo lo que hago y eso.
- P1: Yo la verdad si uno tiene todo el dinero del mundo, uno se…
te vuelves loco de poder ¿ubicas? Entonces si puedo creer que la gente tenga
deseos, yo también tendría, yo puta, sería un amor, daría toda mi plata a los
pobres pero creo que te enfermas tanto de tener tanto dinero es jodido, pero
llegas a un conformismo terrible.
- P3: Según yo es como, la forma a que has llegado a ese punto, por
ejemplo mis papas tienen mucho dinero, puede ser una persona muy conformista,
pero en cambio si yo consigo ese dinero con mi trabajo y con esfuerzo, no creo
que me vuelva tanto así, es como se cuánto me ha costado y voy a valorar cada
vez más cuanto me ha costado llegar ahí.
- P4: Yo no sé, yo creo que hay límite peligroso ahí, porque es así,
como que de la nada tienes mucho dinero, ya primero voy a tratar de que mi
familia este bien, lo que sea. Imagínate ahorita digo quiero comprarme una casa
más grande y de repente dices ¿cuál es el límite de más grande?, Porque cuando
ya no tienes limites ahí en lo que es el dinero es como que ya… quisiera una casa
grande, pero quisiera que tuviera jardín, quisiera que tenga un piscina y no sé
qué, entonces es como que llegas a ese punto de no sabes que más quieres, no
tienes un límite…
250
- P1: Y además quiero que mi familia este bien, cuidar que estén
bien ese departamento. Porque sería mejor una casa más grande que un
departamento.
- P3: Yo he pensado en una prima que tengo que está casada con un
chico que tiene su herencia digamos, porque dinero y no sé qué, y justo hoy día
mi papá me comentaba que tiene sus ahorros en Estados Unidos, porque aca
digamos el gobierno les puede quitar, he pensado en eso y era wow… mucha
plata.
- M: ¿Crees que ahorita podrías vivir sin dinero, hay alguna forma
en la que puedes decir “puedo vivir sin dinero”?
- M: No, ahorita.
- P1: Si por eso te digo, si hay una tribus que viven como antes, ya
ahí si puede, pero él me ha preguntado a mí, aquí y ahorita, ni yo, ni tú, ni tú, ni
tu podría vivir sin dinero en este momento porque… necesitas dinero para todo.
- P3: La felicidad.
- P2: Yo creo que para tener eso tienes de niño, primero para la
salud, cuidar tu salud, doctor, comer bien sano, no es que te puedes morir de
cáncer digamos pero si puedes alargar tu vida y tener una mejor vida. Ahora
felicidad… ósea viene a ti, si eres una buena persona... no haces daño a nadie, te
viene, porque das… recibes lo que das y eso. Y amor es, es cosa de uno también,
claro que hay algunas personas buenas que les toca cada malo… (risa), ¿no ve?,
pero no sé, a veces es un poco molesta, pero bueno…
- P1: No sé… es que no creo que haya una forma, ósea no creo que
mi felicidad sea la misma que tu felicidad, ósea que conseguir mi felicidad, no te
voy a decir cómo se consigue la felicidad, no sé, cada uno ve lo que le hace feliz
pero para mí no sé, ósea saber que, la gente que está a tu alrededor está bien y
está contigo, ósea sentir compañía, lo que involucra felicidad, el amor, el… ósea
el estar bien digamos dentro tuyo contigo mismo, es ser como dicen ser una
buena persona dentro de tus valores pero que mi felicidad sea la misma no.
- P4: Ósea si yo creo que todas esas cosas, las amistades, felicidad,
no sé, es como que no hay una manera de conseguirlas especifica pero ósea las
consigues a través de pequeñas cosas que haces todos los días, ósea no es una
255
cosa, un formula que dices así voy a tener la felicidad y así se mantenga, porque
es algo que siempre cambia. Ósea incluso las amistades o todo lo que quieras,
todo el tiempo cambia entonces todo el tiempo tienes que trabajar para
conseguirlas.
- P2: Claro pero eso tiene que ser, ósea de manera sincera digamos.
- P2: No sé, yo pienso que los valores, lo que has dicho hace rato,
para mi es lo fundamental y principal en mi vida, ósea para mi es lo más
importante, la felicidad, hacer feliz a los demás, estar yo feliz con mi familia con
mi entorno y eso es lo importante, salud de hecho, amor igual, ósea no solo
existe el amor en una pareja, si no tu familia, tus hermanos, tus amigos, entonces
para mí, si es no existiera eso en mi vida, sería muy pobre.
- M: Bueno eso son todas mis preguntas, pero si hay algo más que
ustedes quieran preguntar o aumentar.
- Todas: no.
257
Grupo Focal 2S
- P1: Mas que nada por la curiosidad ¿no?, ósea yo primeramente quería
estudiar, ósea tenía más o menos, la……la motivación de estudiar medicina y luego he
dicho, me va a quitar la vida y he dicho, ehh bueno, otra otra área más o menos que se
aboca a la salud, y al estudio del humano seria la psicología..por eso, entonces, eehhhh
ahora que lo pienso mejor de mis respuestas de primer semestre emm, a mi me encanta
investigar, me, me encanta encontrar cosas, ehh, encontrar nuevas cosas ¿no?, entonces
he visto que la, que la ciencia de la psicología es pues eh, una…es como si estuviéramos
ehh, en el charco digamos, y que nos falta saltar al mar, eso nos falta descubrir y es un
reto para mí, entonces me encetaría digamos, eh descubrir más cosas más que nada
enfocado al área de la investigación ¿no?, también, ehhh y a la salud, eso ¿no?.
- P4: Yo la escogí porque mi papa trabaja acá, y tengo beca acá..y mi papa,
quería que estudie acá, por la beca, porque no pago casi nada y porque….ósea de unos
estudios que salieron que han hecho y no sé qué…psicología es, no, en la católica es de
las mejores universidades de Bolivia en psicología, entonces si era la mejor universidad
en psicología y tenia beca, ósea era tonto que no entre aquí, entonces por eso he
escogido la universidad católica..por eso.
- P4: Yo, cuando era, cuando tenía unos doce años o algo así, ehh..me
portaba súper mal en mi cole, y mis papas me consideraban una niña problemas, la peor
hija del mundo asi, y…me llevaron donde la psicóloga que se llama Margareth Hurtado,
y la verdad que esa señora cambio, así…mi vida entera y….y cuando o sea, yo creo que
por eso he decidido o sea, cambiar de derecho a estudiar psicología porque era como que
tal vez en algún momento quisiera ayudar a alguien así, no ayudar pero guiar a alguien
asi y era, creo que por eso la persona que ha influido en mi decisión.
todos esos aspectos digamos, eh las experiencias que he escuchado y los libros que he
leído, me han incentivado mucho…a estudiar psicología.
- P1: ¿Puedo acotar una cosa que ella ha dicho?, también me he dado
cuenta de que muchas personas entran a la carrera de psicología, no por esos hechos,
sino también por, o sea uno no tiene, o sea algunos no tienen idea de lo que van a
estudiar y dicen psicología, porque les parece lo más fácil, o porque no tienen, no tienen
materias que a ellos no les gusta como Matemáticas por ejemplo, o sea son, son los
prejuicios que las personas cuando entran a la carrera tienen en donde….luego ya se van
desarrollando y..bueno..se va filtrando ¿no?, realmente si es, se ponen a pensar si
realmente lo que uno quiere o no.
262
- M: ¿Qué papel han, por otro lado, han tenido factores como sus
habilidades, sus pasiones al momento de escoger psicología”
- P1: ucha…yo por ejemplo, una pasión que tengo es, o sea puede sonar
muy ñoño, pero siempre me ha gustado leer, y me han dicho que en Psicología, se lee
mucho ¿no?, y por lo, por lo que he leído en algunos libros del colegio me he dado
cuenta de que es algo bien bonito, es una de las cosas, y también una pasión que siempre
he tenido de niño es que …o sea…me gustaban mucho las culturas de algunos países,
por ejemplo la cultura japonesa, o la cultura egipcia antigua, o la cultura china por
ejemplo, ehh, todos esos aspectos que, o sea, yo cuando era chiquito siempre me
disfrazaba por ejemplo de, de, de egipcio ¿no?, y son, son, o sea es un aspecto más, ehhh
una curiosidad de la cultura, una curiosidad de la antropología que tiene que ver mucho
con, con cómo, eso es mas a un nivel macro ¿no?, pero digamos, más o menos por ahí,
se me han, se me han ido dibujando las cosas.
con muchas personas que tal vez tenían enfermedades mentales, esas cosas, me llamaban
mucho la atención.
- P1: o sea yo creo que necesitas, o sea yo pienso que necesitas esa, ese
conocimiento adicional para poder ehh, desarrollarte en algo que te gusta primero y
aplicar eso que te gusta en conseguir un trabajo, entonces eh, obviamente yo, he visto
muchos ejemplos en donde las personas no han entrado a la universidad y han seguido
adelante y han, y son personas muy exitosas en la vida, pero eso..ehh..no se, a mi me ha
dado miedo digamos no, no no, entrar a ese, a ese…a ese… campo oscuro, sin tener
digamos un conocimiento. Eso.
265
- P4: Yo estoy de acuerdo con el, porque es como que necesitas esta
preparación creo para que…cuando en el momento digamos que tú quieras aspirar a
algún trabajo que tu quisieras, que tu siempre has soñado cosas asi, por ejemplo yo, yo
siempre desde que he entrado a la carrera quiero ser psicóloga de colegio y sé que para
ser psicóloga de colegio y postularme, yo tengo que presentar mi titulo de que he salido
de la universidad, igual es algo para que te reconozcan los demás como tal y eso.
- P2: y yo creo que si, o sea es como dice el Marcelo, o sea salir del colegio
y entrar a la universidad es algo como que la sociedad te lo pone, es como que o sea no
sales del colegio y entras a la universidad y eres un vago que no hace nada digamos,
porque asi no vas a tener dinero, entonces creo que todos piensan eso.
- P1: si en ese aspecto digamos, es como que cumplir el ciclo, ehhh o sea
son los prejuicios que uno tiene incluso cuando eres chiquito, sales del colegio, y tienes
el miedo de no conseguir trabajo por no tener tu cartón, es como que aquí te programan
¿no?, y ahora, ahora me doy cuenta ya que estoy saliendo de la universidad que…..o sea
pasar teoría y pasar clases aquí en la universidad..mmmmm, te sirve ¿no?, pero lo que
más te sirve es la práctica, o sea es, es ahorita, eso también tiene que ver con el otro, con
lo que tu decías, de que, de que el psicólogo tiene que tener un apellido, porque aquí en
la licenciatura uno, o sea sale, sale a la práctica y realmente si estas, estas en bolas
porque, o sea el libro te dice una cosa, pero cada persona es única y no puede, no
puedes aplicar lo que dice el libro en esta persona. Eso.
- M: bueno con eso me has respondido un poco esta pregunta de, ¿Cómo
mejora uno su profesión? Creen que sea asi, ¿siguiendo estudios más allá?
266
- P3: si
- P4: Si
- P1: Si claro
- P2:Si
- P4: Si
es una isla, siempre tiene que estar conectado, y digamos eso me doy cuenta ahorita,
porque en, en, todas las cosas que he salido del colegio, estudian en esto, esto esto, como
los conozco, yo se que esta persona digamos que estudia eh..mecatronica o economía,
me van a servir, o sea me van a poder ayudar en mi trabajo, todo, o sea todo en la
psicología es lo bueno, de que puedes conectar todo, todo te puede ayudar. Eso.
- P4: Ehh, yo opino que, como hace rato mencionaban de esto de entrar a la
universidad y todo es bien social, igual es bien social esto de esto de, o sea es como algo
bien impuesto que, que consideran un buen trabajo, por ejemplo en mi familia un buen
268
trabajo lo consideran como, como ehhhh, donde te pagan mas, o donde tienes mas
ingresos para tu familia, por eso siempre mis tios siempre le molestan a mi papa, porque
ellos ganan mas que mi papa, pero ellos no son felices en lo que trabajan, en cambio mi
papa el me dijo, “yo puedo tener el mejor trabajo que puedo tener, porque amo, me
encanta dar clases a los niños” o sea a nosotros hehe, entonces yo lo veo más desde la
perspectiva de mi papa como que es un buen trabajo para mi, sería un trabajo donde yo
me sienta feliz y sienta que estoy dando lo mejor de mi, tal vez no es donde mejor me
pagan, tal vez podría conseguir, un lugar donde me paguen mejor o demás, pero un buen
trabajo es..donde estas completo digamos.
- P3: o sea como él decía digamos, que es algo secundario y como yo decía
igual a un principio, es como que…eh…después las cosas llegan digamos ¿no?,
entonces si tienes un trabajo que te gusta y lo haces bien, entonces va a llegar la platita
yaaah hahaha, y …o sea…ese, tal vez al principio, al comienzo digamos, mmm…para
ganar experiencia propia y todas esas cosas obviamente, con las practicas de la
universidad y todas esas cosas, hacemos las cosas, o sea no cobramos, porque todavía no
somos licenciados ¿no?, y, ehh, y tal vez al principio tengas que renunciar a, ehh, el
dinero, o no se, a un buen sueldo o algo, justamente porque necesitas esta práctica y la
experiencia y todo para posteriormente tener, tener un mejor…..ejercicio de tu trabajo,
entonces. Eso.
269
- P1: ¿yo puedo decir algo al respecto?, o sea por lo visto, por lo que todos
dicen, veo que es como que..ahorita yo también nos considero asi, creo que nos vemos
como en la pirámide de Maslow en ese trabajo, en la superación autopersonal ¿no? Y el
dinero como es secundario, es como que cubrir nuestras necesidades básicas y
obviamente, que mejor forma de cubrir nuestras necesidades básicas, en hacer algo que
nos gusta.
- P4: es como que en mi caso, haría lo que mi papa hace, mi papa trabaja en
lo que le gusta digamos y, y para él, el dinero tiene que ser super importante porque
tiene tres hijos que alimentar digamos, entonces ha logrado encontrar, lo que decía el, el,
aja, encontrar algo que te gusta pero que te pueda dar el dinero suficiente para que
puedas mantenerte a ti, y si tienes familia, o sea yo creo que la satisfacción de tu trabajo
y el dinero, de cierta manera tienen que ir juntos. Para mí.
- M: ¿Qué es el dinero?
- P2: mmmmmm, yo creo igual que el S, pero, que el dinero, ahorita para
nosotros que no tenemos que… sostener, mantener una familia, es algo más superficial
digamos, pero para nuestros papás, es mucho más importante ganar más dinero porque
tienen que mantener a sus hijos, como decía la vivi hace rato, de que su papa tiene que
dar de comer a tres hijos digamos, y ahí es algo bien jodido, porque es arto dinero.
270
- P4: Para mi…o sea no sobre eso, como mi perspectiva, para mi es como
dice el S, es algo simbólico es, o sea para mi, es un papel que tiene demasiado peso,
porque yo me pongo a pensar en mi situación y es como que, ehh, el dinero o sea por el
dinero podemos estar acá, podemos pagar la carrera que nos gusta, por el dinero
podemos seguir con los estudios para llegar al trabajo que queremos, por el dinero, o sea
todo lo que queramos, ehhh, o lo que queramos cumplir se necesita del dinero, entonces
algo, no, no sé si lamentablemente o no sé, pero es algo bien necesario para cumplir
nuestros sueños.
es, esta necesidad de, de, si no de ser felices, no, sino de trascender, obviamente hay
muchas formas de trascender que no necesitas dinero, o sea las cosas, como muchas
personas dicen, las mejores cosas son gratis, pero digamos en nuestra carrera, por
ejemplo, yo quiero emprender un negocio, para tener eso no, para tener eso obviamente
necesito conocimientos y por eso voy a estudiar, pero que mas necesito….necesito
dinero…con eso no se puede, yo no puedo emprender un negocio grande y exitoso si no
tengo dinero... es poder realmente o sea. Poder en todo sentido... poder…eh…en, en
verbo también.
- P2: tal vez puede ser, en algún punto como el S ha dicho, es mucho más
poderoso que el conocimiento, es como que solo con conocimiento el S no puede tener
su empresa digamos, es algo muy fuerte.
- M: Bueno con eso redondean una pregunta que les iba a hacer que era el
papel del dinero en su futuro, al cumplir sus metas y sueños, pero creo que podemos
saltar esa pregunta ahora ¿Qué piensan de alguien que tiene mucho dinero?
- P3: eh…o sea yo siempre quiero verlo desde el punto de que, pucha esa
persona se ha rajado para tener ese dinero digamos…y en esa manera como que si se
aprecia ¿no?, o sea es como que si te esfuerzas, tal vez resultes asi, tal vez no…..pero…
supongo que es la mejor recompensa que puedes tener a partir de tu esfuerzo propio
y……….o sea también tal vez supongo que, si se esfuerza tanto es porque es lo que le
gusta, entonces es como una cadena que se conecta y …..creo que……….ehhh..o sea
mas que todo digamos, yo….(como puedo decir), aprecio digamos a las personas,
que….o sea….estan…bien económicamente digamos, pero que se nota que se han
esforzado toda su vida para llegar a, a ese punto digamos, y que son felices y que
ahora….ya digamos, es como que pueden disfrutar de su vida, o sea pueden ehh,
disfrutar de algunas cosas que tal vez antes no podían, por tal vez la falta de dinero.
272
- P2: yo también creo que es con esfuerzo…o sea…con, con los estudios
que tienes, es como lo que hemos hablado en toda esta charla de que, o sea, mediante los
conocimientos que tengas vas a llegar a ese esfuerzo para obtener el dinero.
- P1: en ese aspecto digamos…yo no creo que sea tanto asi, sino mas bien
es como…, como uno aplica su ingenio y su creatividad en su vida, uno puede ser un
idiota en conocimiento, pero ser una persona bien creativa en como manejarse, para,
como, como digamos recorrer digamos el camino de la vida, como para ir agarrando
esto, ir agarrando aquello, ir agarrando aquello, para poder aplicarlo digamos en algo
digamos que le de dinero.
- P3: ¿del poder y el dinero?, ehhhh, yo creo que es algo que esta bien
ligado, porque queramos o no, en nuestra sociedad el dinero es poder digamos, si tienes
dinero obviamente vas a tener poder entonces emmmm, es ehh, o sea como, toda la
gente o al menos la mayoría ehh…o sea si toda la gente dependemos de alguna manera
del dinero, y al depender de algo, es como que le das poder a esa cosa de la que
dependes, entonces. Por eso digamos
persona, no porque aiggh tengo un carro y todo eso digamos, sino ahí por ejemplo no
seria una buena manera de mostrar que tiene dinero, incluso no necesitas mostrar que
tienes dinero, o sea…simplemente uno puede valorar a una persona, por como aplica ese
dinero, digamos una..ehh..nose…nose…pero ese es el hecho de cómo aplica el dinero.
No es porque lo tiene
- P4: yo creo que sería….va a sonar hasta cierto punto superficial, pero
seria feo…porque yo no me imagino mi vida, de veinte años, sin haber estado en el San
Ignacio, sin haber entrado acá, no me la puedo imaginar de otra manera y me imagino
que….hasta cierto punto de no tener dinero, yo me imagino que, pones una situación de
que, sean papas que no consigan trabajo, sean papas o personas que tienen muchos hijos,
o cosas asi, hasta cierto punto en que yo tendría que trabajar entonces, sería algo feo
para mí.
- P2: Yo igual creo que…..o sea es como que te acostumbran a que tengas
dinero, yo nunca he trabajado, porque mis papas nunca me han hecho faltar dinero,
entonces, no se, me sentiría rara tal vez y mi papa me diga, vas a tener que trabajar, tus
hermanos también tengan que trabajar, entonces seria algo raro para mi.
- P1: ahí también yo creo que, ese aspecto bien importante, donde tal vez,
esta esta, esta, esto lo que te he dicho ahorita cambie si es que no tuviera dinero, uno no
puede saber lo que tiene hasta que lo pierde, entonces…ahorita podría cambiar de
parecer si es que me voy a la quiebra, o mis papas se van a la quiebra y no tienen dinero,
y me voy a vivir a la calle ¿no?, seria un poco distinto, por mis metas.
S, si fuera en otro contexto pucha si viviera en el campo asi, donde no necesitaría dinero,
que yo podría plantar mi, mis, mis vegetales, podría tener mis vacas y esas cosas.
- P1:eso por ejemplo lo que estás diciendo, yo creo que el humano es bien
…bien codicioso, quiere más, y por ejemplo esta situación sería mucho más fácil si no
tuviéramos el dinero al que nos han acostumbrado…yo, yo te voy a contar una anécdota
que me han dicho…yo vivía en republica dominicana, y eso, esta a lado de Haiti que es
uno de los países mas pobres del mundo, y ……en, en republica dominicana hay campos
enteros, asi gigantes de caña ¿ya?, y hay haitianos que vienen a trabajar ahí, y los
dominicanos, eh algunos personas, bueno algunos dominicanos, los tienen esclavizados
a los haitianos, por su trabajo les dan un cupón, nunca han visto dinero en su vida, ellos
viven ahí, atrapados ahí, y listo. Y nunca han visto dinero en su vida o sea, para ellos,
tienen sus cupones que sacan su, su, su, o sea no conocen otro tipo de vida, y sacan, su,
su, su comida todo lo que necesiten con esos cupones ¿ya?, y….yo he visto varias
personas que viven en ese estado y son...yo, creo que son felices, yo creo que están
tranquilos con la vida.
familias que están ahí, que la pasan juntos, que se reúnen, todo, y…o sea creo que tal
vez sea feo en lo material como te digo, pero lindo…porque, o sea porque tienes a tu
familia digamos.
- P2: o sea una experiencia que hemos tenido con la V era . de que íbamos
al psiquiátrico, es el cambio de tener una buena vida…a nada digamos, uno que era
alcalde, que era asi super millonario, pero se volvió alcoholico..y ahora…..esta en el
psiquiátrico botado ahí por su familia…y fuimos…casi todo un mes que no tenían agua,
tenían agua asi creo en la noche una hora…entre todos los internos ahí, y nosotros
decíamos ¿Cómo pueden vivir sin agua?, yo sin agua digamos, un dia como decía pasa
cualquier cosa, es bien complicado hacer las cosas, sin dar todo lo que tienes,
entonces….es esa comparación, y es como que te acostumbras y es normal, digamos, no
tenemos agua todo el dia, y todo bien….y con la V éramos de cómo pueden estar sin
agua…o sea a nosotros era algo que nose, nos llegaba.
- P3: ehh bueno, por un lado digamos si..lo ves como que pucha si tuviera
todo el dinero del mundo podría hacer todas las cosas que quisiera hacer digamos, que
ahorita no podría porque no tengo dinero, pero….a la vez es lo mismo como dicen, de
que ya pierde el sentido digamos o sea, esas cosas que quieres hacer son tus metas,. Y
quieres cumplirlas y para cumplirlas hay que trabajar, y al trabajar vas a conseguir todo
el dinero que necesitas para hacer esas cosas, digamos. Entonces si tienes el dinero para
hacer las cosas directamente, entonces que lo demás digamos, cual es el sentido?.
- M: ¿Qué opinas tu V?
- P4: o sea yo, yo pienso en la misma cantidad que dijo el S, porque ha sido
la primera idea que han dicho, porque pensar en una cantidad de dinero ehh…no
definida, es la respuesta, creo que….cuando digamos…eh…en mi caso cuando yo veo
una tienda asi, voy con mi papa, porque se que cuando voy con mi familia, tengo el
dinero ilimitado asi …puedo pedir y pedir, y me dan y me dan, pero…..se que yo tengo
que responder a eso, entonces yo creo..que…va igual depende de la persona, yo se que
asi, un día llego nose y digo, me aplace no se en ratón, o sea listo…con suerte veo la luz
del sol, pero…creo que, que eso depende de cada persona porque, tu puedes tener todo
el dinero que quieras, y puedes saber manejar el dinero, como decía el S, no se
comprarte tu ropita, tus autitos, tus cositas esas que una persona quiere ¿no?, quien no
278
quiere comprarse un auto nuevo ¿no?, cosas asi..pero luego de cierto momento, en, o
sea, entrar en razón, yo no se donaría todo de una, pero si donaría, o haría un negocio
para conseguir dinero, seria mas consiente con el dinero que se me dé, pero si me daría.
- P1: eso yo quería decir, eso yo quería decir, de que…yo por ejemplo
quería agregar una cosa que no he dicho antes pero, que que, que, o sea, el valor del
dinero se desvalorizaría, pero…yo eh…y es un elemento motivacional, pero eh, yo no
dejaría de hacer las cosas que me gustan porque ya tengo dinero, simplemente que….por
ejemplo…eh…haría otras cosas más, que o sea me gustan, porque tengo mas
posibilidades de hacerlas, y otra cosa que ..o sea, ese, ese dinero no lo gastaría de por si,
lo invertiría en cosas que me dan mas dinero, no para mi…sino para mis hijos.
- M: Sobre eso pero, ¿creen que haya algo que el dinero no pueda
comprar?
- P2: te diría felicidad, pero hay mucha gente que…que la felicidad esta
ligada al dinero..
- P3: el amor?
- P1: ehh yo sé…relacionándose con, con cosas, que no tengan que ver con
nuestra sociedad…por ejemplo yo iba a decir, otro ejemplo de…de..uno, un, el amor de
un perro… es imposible conseguirlo con dinero…porque los perros no saben de
dinero..no, es es, una, por ejemplo en la naturaleza, ahí no tienen relacionamiento con la
sociedad humana, ahí por ejemplo.
- M; ¿y que valor tienen estas cosas para ustedes?¿que valor tienen tus
recuerdos?
- P4: mis recuerdos, me hacen….lo que soy o sea….creo que son, o sea
para mi, mis recuerdos son muy importantes porque…digamos en algún momento
yo..me quedo sola o algo asi…tengo mis recuerdos, tengo el recuerdo de nose….de
cosas linda…puedo tener recuerdos de mi familia, puedo tener recuerdos de la última
vez que la vi a mi hermana…o, o sea recuerdos que me llenarían, ese momento de
felicidad o sea, en un momento duro, me acordaría de algo, de un momento que me ha
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hecho muy feliz, y voy a estar feliz igual…..creo que es como una forma de …no se si
de sobrevivir, pero eh…pero mis recuerdos para mi podrían ser un apoyo.
- P1; con lo que decías en la última pregunta, es como que nos conecta con
nuestra naturaleza humana, lo bueno, lo mas positivo digamos, lo mas trascendental por
asi decirlo, donde no ..eh, no necesitas de estos reforzadores secundarias, de estas
huevadas de la sociedad para ser feliz, como yo te decía, obviamente si no tengo estas
metas…..y….si tuviera otras metas, tranquilamente me podría ir al campo y ser feliz de
otra forma.
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Grupo Focal 3M
yo quería dejarlo, pero él me ha dicho “no no no tienes porque dejarlo tu”, tu perteneces
aquí más o menos…entonces..el ha sido, el principal precursor digamos de que yo siga
aquí.
- P3: a mi igual digamos, han sido varias las influencias ¿no?, una
influencia fuerte fuerte, para que siga en esto, ha sido mi amigo el Luigi.
- M ¿qué lugar han ocupado el dinero, o la posibilidad de conseguir
trabajo a la hora de tomar esta decisión?
- P1:en ese momento es algo difícil porque..ehh acá por ejemplo en el
conser cada año pagamos mas hhehe, así que conseguir plata es, es nuestra nuestro
interés mas grande de cierta forma, y buscamos haciéndolo con lo que nos gusta…
tocando, tenemos bandas, tenemos ensambles, damos clases o trabajamos, todo
intentemos haciéndolo por este camino de la música, para…no desviar el camino..y
tampoco distraernos.
- P2: Osea creo no es algo que….algo fundamental para alguien que decide
estudiar esta carrera, ósea es algo que necesitas en algún momento ¿No?, pero…no creo
que el dinero sea algo fundamental para alguien que está estudiando esta carrera
- P3: las posibilidades para un músico digamos, económicamente y de
ingresos, yo creo que la principal es dar clases, porque hecho…ósea es más difícil surgir
como músico clásico que como concertista, ósea es posible pero con mucho mas
esfuerzo, creo que la principal opción para ganar algo de dinero es dar clases.
- M: ¿Qué lugar han tenido factores como sus habilidades y sus pasiones a
la hora de tomar esta decisión?
- P2: Ehhhhhhh, yo creo que en habilidades seria mas bien que….ósea
descubres que para vos digamos…se te hace más sencillo aprender digamos, ósea en la
técnica digamos…hay mucha gente que le cuesta demasiado yo creo, pero hay cierta
facilidad digamos y aparte por algo se entra a esta institución por ejemplo, porque…
tienes aunque sea un granito de oído o de, de talento digamos.
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- P1: es superarse, llegar a otro, como su, como su mismo nombre lo dice,
llegar a un nivel superior, llegar a tener mucho mas conocimiento y a la vez toparse con
gente que también está en este interés y entre sí retro alimentarse y aprender más que
simplemente lo que la institución te da.
- P3: es importante conocer, ser profesional, porqué el mismo hecho de al
buscar trabajo, te exigen ser…osea no te exigen digamos, pero sería muchísimo mejor,
más factible, que seas profesional, incluso puedes llegar a pedir una mejor paga, algunos
privilegios, siendo profesional, a no siendo profesional.
- P2: a veces una facilidad yo creo también, pero…….yo creo que es algo
complicado digamos, eso se requiere mucho esfuerzo para, para lograr, ese nivel, nivel
de estudio.
- M: ¿les parece una idea real no realizarlos?
- P2: Si también hay….yo creo que existen músicos también que….por
ejemplo osea…se conforman con un nivel en el que están y talves con suerte, consigan
buen trabajo, se dediquen a la cumbia yaah heheh entonces yo creo que ya.
- P1: una vez a mi…mi profesor me dijo..ehhh “el trabajo de un músico es
10% tu profesor y 90% tu trabajo solo”, así que no es tanto, puedes venir todos los días
al conser, pero puedes ver alguien aquí todos los días estudiando, todas las materias,
pero…en esta carrera música, es el tiempo que tu le das a tu instrumento, que no vengan
aca nomas de entrar a la biblioteca o estar aquí todas las clases, no, eso no importa tanto
aquí, sino que en tu casa, personalmente cuanto tiempo le das, como ensayas porque
también puedes estar ensayando cinco horas al día, pero lo estás haciendo mal, entonces
no logras un buen resultado, así que para mi tanto estar y llegar a decir, no yo tengo que
llegar a ser licenciado y acabar los diez años del conser, no es algo importante como el
tiempo que le das tu a tu instrumento para lograr el nivel que deberías tener al acabar el
conservatorio.
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- P2: yo creo que es, es importante también digamos porque te exigen por
ejemplo hacer, hacer una especialización digamos en algún estilo digamos, te exigen
mas y mas.
- P3: es que van de la mano digamos, por ejemplo, para, para titular y
tienes que tocar en un concierto con orquesta, y para tocar un concierto con orquesta no
puedes hacerlo a la ligera digamos, si o si para motivarte debes echarle unas cuatro horas
mínimamente pare ese concierto, van de la mano…el tiempo que le das al instrumento
con la exigencia que te dan aquí digamos.
- P2: son cosas que van de la mano, por en, en tu carrera por ejemplo
digamos ¿no? En una carrera en la universidad por ejemplo, osea te exige investigación
por el hecho de tener que presentar una tesis al final digamos, no ve?, o más todavía si
vas a hacer una maestría o un doctorado digamos no?, te sigue exigiendo mucha más
investigación, es lo mismo yo creo, pero si van, van muy de la mano las cosas.
- M: casi me han respondido la siguiente pregunta de ¿cómo mejora uno
su profesión?, no sé si quieren aumentar algo.
- P2: dedicación..pasión.
- P3: ensayo, saber la, que problema tienes, como solucionarlo y cómo
hacerlo digamos.
- M: ¿Cómo consigue uno un buen trabajo?
- P1: ese es un…un dilema que tenemos la mayoría de los guitarristas
creo..o músico, de cómo logramos, tener un buen ensayo en casa, ehhhh, ponerle toda la
atención como dice Steve Vai en un concierto, tienes que encontrar un momento en el
que apagues el teléfono, apagues la computadora, la tele el internet, y que sea un
momento que sea tuyo, llegado el momento, en tu casa o donde este…pero que sea tuyo
para ensayar, que no encuentres ninguna otra distracción.
- P2: es súper ambiguo digamos, porque..puedes conseguir un buen trabajo
dedicándote a hacer música…comercial, tropical, que guste digamos, que pegue
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así..pero, si quieres hacer, si quieres tener un buen trabajo haciendo lo que te gusta, yo
creo que tienes que esforzarte mucho..tratar de ser el mejor, como, como dice el Einar,
por ejemplo, asi el que hace este tipo de arreglos, con este tipo de cosas que les enseñan,
es el que mas va a cobrar, el que mas practica es el que mas va a cobrar y los va a dejar
atrás a los demás digamos.
- P3: Osea van de la mano, tu esfuerzo con el trabajo que consigas al final
porque si te esfuerzas bastante, obviamente vas a tener un mejor trabajo.
- M: Y, ¿que se consigue con un buen trabajo?,¿ porque alguien puede
querer un buen trabajo?
- P2: eh …bueno bueno, en nuestro caso, se consigue dinero…
reconocimiento, prestigio, mejor curriculum
- P3: al final esta la finalidad de sobrevivir ¿no?, tienes que tener un buen
trabajo para tener mejores ingresos.
- M; ¿me podrían decir que es el dinero?
- P1: es un papel que domina el mundo
- P3: es una representación física no se de los bienes que tiene el estado….
- M: Y ¿para qué sirve, cual es su función principal?
- P3: bueno en este mundo es…bueno el dinero lo domina todo digamos,
osea con el dinero…con el dinero tienes, viendo en nuestra carrera digamos tenemos que
comprar nuestro propio instrumento de trabajo que es la guitarra, tenemos que…sirve
para sobrevivir, comprarse alimento, ropa, un techo todo. No se puede hacer nada sin
dinero lamentablemente.
- P2: actualmente el dinero logra todo ..yo creo.
- M; ¿qué piensan de las personas que tienen mucho dinero?
- P3: esque depende yo creo que si alguien tiene mucho dinero por propio
esfuerzo, pues merecido, pero hay gente….tiene mucho dinero sin merecerlo en
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absoluto, entonces es…bastante ambiguo digamos, hay gente que tiene bastante dinero
que lo merece y hay gente que no.
- P2: yo creo que con suerte digamos que…. Ha nacido en una casa bien de
oro así, por el esfuerzo de su padre, pero ellos ya no, a veces es por suerte y a veces por
mucho esfuerzo, como muchos casos que he visto como en el Calvert por ejemplo, en el
Calvert es muy notoria la diferencia entre sus padres por ejemplo, que se nota que es
gente humilde que ha trabajado mucho para llegar a eso, pero los hijos ya cambian su
personalidad digamos, se nota que es gente…hasta de personalidad rica.
- M ¿Qué es eso de personalidad rica?
- P2: jailones pues.
- P1: sentirte superior porque
- M: ¿Cómo serian sus vidas si no tuviera dinero?
- P3: seria de no poder conseguir algo, viviríamos bajo el puente osea, si no
tuviéramos dinero para nada, no se puede hacer nada. La verdad.
- P1: yo creo que una sociedad que dejara de estar basada en el dinero…
seria…una sociedad mucho más feliz, donde todos seamos iguales y no haya esa
división de género de ricos y pobres, donde sea como antes digamos, basado en el
trueque de cosas, para conseguir lo que necesitas, pero…que haya algo, un pedazo de
papel y que tengas mas poder,solo porque tienes mas de esos y otro que este sufriendo
en la miseria o no tenga que comer solo por no tener uno de esos me parece algo…como
un mal invento puede ser…pero estamos ya, es lo que nos controla, y nos tenemos que
aguantar a veces.
- P2: yo creo que puedes sobrevivir, por ejemplo en mi caso, si no tuviera
dinero, yo daría por vivir como un ermitaño en las afueras digamos, y trabajar en mi
propia tierra y es una vida mucho mas…no necesitas mucho dinero.
- M: ¿cómo imaginan sus vidas si tuvieran todo el dinero que quisieran?
- P2: muchas guitarras yaa..
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- P3: osea, la verdad nose, no tengo todo el dinero que quisiera pero, no me
quejo, no me falta nada, la verdad no me podría imaginar, yo creo que no cambiaria
mucho mi personalidad, porque mi personalidad no la define el dinero digamos,
entonces me mantendría como siempre he sido, solo que talves tena una mejor guitarra y
nada más.
- P2: pero eso es difícil también, porque osea, el momento en el que lo
tienes digamos osea, lo que me han dicho, es que cambias mucho osea de por si.
- P3: depende de que tan fuerte es tu personalidad yo creo.
- P2: esque no puedes vivirlo ahorita, porque tienes que tener yo creo
primero, ahí seria tu prueba de fuego capaz.
- P1: Claro, yo intentaría ser el mismo, obviamente, claro llenar las cosas
con cosas que faltan, falta de dinero, cosas que quieres y no puedes tener, pero tampoco
seria de esos que apenas tiene plata y se compra una mansión digamos, me parece muy
tonto tener una casa enorme, si vives solo.
- P2: esa es una de mis metas digamos, quiero, quiero así…cagar dinero,
pero quiero vivir con lo necesario digamos, osea quisiera controlar eso, y osea vivir
normal, no tener una vida ostentosa.
- P1: como el presidente de Uruguay
- P2: claro exacto, y…y por ejemplo mi sueño es poder donar todo mi
dinero, o todo lo que pueda a instituciones, voluntariados, como techo digamos o, o …
así gente que puta, niños con cáncer asi.
- P3; si yo tuviera dinero viajaría, pero osea no..no despilfarraría el dinero
digamos iria a conocer, y si tengo mas dinero, si yo creo que donar es una opcion
bastante humana digamos.
- P1: mmmmm, bueno si donar seria una buena opcion, pero… yo creo que
en ese momento en el que tienes todo el dinero y recién te llega, es en lo ultimo en lo
que vas a pensar creo yo, entonces después de llenar todos tus huecos, todos tus sueños,
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de cosas que quieres poseer y dices ya tengo todo lo que quería, y ahora tengo esto…
entonces ehh….digamos si tuviera dinero ilimitado, por asi decirlo, claro….si pudiera
ayudar a la gente y hacer algo para que la gente pueda vivir igual, y quitar eso de yo soy
rico y tu eres pobre y que todos estemos en un mismo nivel, seria lo ideal.
- M ¿en cuánto dinero han pensado?
- P2; un millón.
- P3: bill gates heheheh
- M: ¿Cómo se puede obtener dinero?
- P1: trabajando, esforzándote. No hay otra, robando yaah.
- P3: al menos que seas un suertudo y te saques un millón en la lotería,
pero no, no. Yaah, trabajar es la única opción factible creo yo.
- P2: trabajar…
- M: ¿existe alguna forma de vivir sin dinero?
- P1: obviamente, obviamente si hay formas
- M ¿qué papel tiene el dinero cuando piensan en alcanzar sus metas y
cumplir sus sueños?
- P2: yo creo que tiene un papel importante porque….para alcanzar un
nivel muy superior yo creo que…. Se necesita también invertir en educación
- P1: muchos de nuestros sueños, en esta carrera digamos eh…para algunos
salir del país, estudiar afuera, y talves tener mas posibilidades afuera, que aquí,
tristemente es asi, asi que si cumple un papel bien importante, además de lo que
hablábamos todo el equipo que necesitábamos
- P3: claro, es lo que nos da nuestro instrumento de trabajo digamos…sin
dinero no podríamos tener guitarra, es la base digamos…..porque sin dinero no se puede
hacer nada.
- M: ¿hay algo que el dinero no pueda comprar?
- P3: pasión.
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- P1: amor
- P2: felicidad, el hogar.
- M: Y ¿cómo se consiguen esas cosas?
- P1: trabajando.
- P3: con algunas se nace digamos..lo que decías al principio digamos, los
músicos nacemos con algo diferente, que no sabemos que es…pero esta ahí y no puede
comprarlo.
- P1: yo creo que es algo que tienes que cultivar desde un comienzo, yo
conozco asi una familia que asi, un millonario por asi decirlo tenia plata a montones, que
se odian, y viven tristemente…nos aferramos a la familia por lo que mas queremos, y si
pones primero el dinero, empiezas a hacer cosas malas y descuidas la familia, y haces
cosas malas a tu familia por tener eso, pero si pones tu familia primero y segundo el
dinero y cosas asi eh…es en lo que mas te enfocas, le pones mas empeño y logras ese
lazo que debería tener una familia por asi decirlo.
- M ¿Qué valor tienen estas cosas?
- P3: las materiales?
- M: no, las cosas que el dinero no puede comprar.
- P3: yo creo que son esenciales digamos porque en si..esas cosas son las,
que nos definen digamos, son las que nos hacen diferentes todos entre todos, las cosas
que yo tengo, mis valores definidos, mis pasiones mis amores, quien soy yo,
simplemente carne y hueso.
- P2: claro, y en esta carrera es mas difícil por ejemplo…porque…tenemos
que trasmitir todo eso osea, porque un músico que no trasmite, no es músico. No puede
darle, entregarle a la gente…los regalos, felicidad, tristeza…nose sentimientos.