P

—9
Acerca del poder y el saber
olíticas de educación Entrevista con
Daniel Filmus

Razones de una pasión

Ana Vitar
. —coordinadora—

Benjamín Arditi
D aniel Pilmus ejerce el cargo de ministro de Educación,.
Ciencia y Tecnología en una situación en la que la exclusión
social se ha agravado como nünca en Argentina, otrora orgullo-
Rosa Nigia Buenfil Burgos
sa :junto a Chile y Uruguayi Tsus vecinos del Cono Sur- de lá
Emilio de ígola
integración y la movilidad social asociadas al desarrollo des
Rigoberto Lanz. sistema.edutativo. Por esto, la empreSa de dirigir. el. conjunto
Ana Vita r • de la'educación del p.:lis contrasta con su anterior desempeño al
frente.de la cartera educativa del gobierno de la Ciudad Autó-
Entreviltaa: norna-de Buenos Aires, tÉrritotio'qtie si bien noiScapia lisI
Sergio Bitar Chacra restricciones macroestruéturales del conjunto, conserva toda-
Cristovam Buarque vía la bonanza de los viejos tiempos, expresada en indicadores
socioeconómicos 4ue lo separan de la pobreza 'en la que se
Daniel Filmus
encuentran vastas regiones del país. •
Cecilia Gallardo de Cano
.Reconociendo la gravedad de esta situación, Filmustonjuga
Armando Hart Dávalos.
la experiencia acumulada a lo largo de sus varias trayedtorias: es
Otilia Lux de Cotí
un académico reconocido, ha ejercido la gestión pública y tuvo
Alfredo Pérez Rubalcaba una activa participación en la militancia política. Tres áreas de
práctica social surcadas por diferentes racionalidades y formas
de ejercicio de poder que le sirven al propósito de reinstalar la
justicia y la calidad de la educación en Argentina. Estos prin-
cipios le han acompañado desde joven, al calor de.los m'yes
paternos, la incorporación a las filas de un partido político, el
aprendizaje en la universidad y la tarea de educara los adulto.
Son 'ideales que orientan también hoy sus labores al frente del

ePrP.Á.
C1111.1
219
 Ministerio: procurar una distribución justa del bien educativa,
sin caer en visiones optimistas o ingenuas -ya que "sólo eon En el marco de esas (y otras) tensiones, se despliegan las
f. vicisitudes de conducir el Ministerio nacional: el riesgo de per-
la educación no hay transformación... pero sin la educación,
der el "buen nombre" ante la imposibilidad de cumplir con
tampoco"- y sin olvidar que este cometido requiere la adopció n
de estrategias y medidas concretas -lograr que parte de ¡'os inte- la promesa y la palabra empeñada a lo largo de la trayectoria
política y académica. Ha asumido una tarea politica en momen-
reses de la deuda externa se reviertan en inversión en el sistema
tos de malestar y de descreimiento ciudadano en el potencial
educativo o incrementar la duración del período lectivo-.
de transformación de las instituciones del Estado, los partidos
Con atención a esas cuestiones, es fácil comprender que uno
:"políticos y los políticos "de profesión" y esta decisión conlleva
de los ejes de su reflexión gire en torno del valor que adquiere •
•• sus riesgos. Ha construido una relación de respeto y de confianza
la coordinación y la concertación en una sociedad plural, cuyo
con el colectivo de docentes, y sabe que ese "capital" debe ser
sistema de organización política es el régimen federal. Es en
mantenido en el día a día. Claro está, también el presidente ha
este marco que retorna la discusión acerca del papel del Estado
depositado en él sus expectativas... En esta encrucijada, acude
central y la negociación con los múltiples sectOres y• grupos' •
a la enseñanzas recogidas a lo largo de su experiencia políti-
vinculados con el quehacer educativo, 'científico y tecnológico.
ca: sostener el compromiso a través de una incesante -a veces
Más que discutir los errores del pasado, afirma su responsabi-
invisible- búsqueda de caminos que eludan la reproducción de
lidad en la formulación de la política pública, consciente de las
lo mismo. A ello le ayudan los recursos con los que cuenta en
restricciones que le imponen.su esfera de competencias y la .
actual distribución de la riqueza. "soy ministro de ministros [...] 1- su "haber", conformado por la herencia de los mayores, uña
.• trayectoria en la que ha ido amalgamando saberes y habilidades
la capacidad de un Ministerib depende de los 1-ea' ursos dispo-
nibles". Por esa mismo, busca fortalecer la capacidad política . 'políticas, can la certeá de que el conocimiento sobre la realit
dad educativa nunca es suficiente para tornar una decisión y 'de
del Estado, a sabiendas, de que los principios de unapolítica y , .
- que éste no es una fuente de certeza a la cual se puede apelar
los criterios' de distribución han, de ser elaborados en estrecho •
diálogo ;con otros actorek. para asegurar la legitimidad de sus decisiones. Solo resta int I • ..
• •• •
:ánimo seguro para mantener la esperanza; sin ella ni siquiera
En el inventario de problemas y desafíos que debe afrontar, .
podría realizar lo que hoy representa una alternativa' posible.
plantea un sinnúmero de tensiones, a sabiendas de que no existen
•• Sólo quien esté convencido de no• quebrarse tiene "vocación"
términos absoluto, sino -la capacidad para operar -dela-mejor
'para la política.
manera posible- tales incertidumbres. ¿Cómo acortar la brecha
entre el alcance y'la celeridad de los cambios sociales y la ca-''
pacidad de la política para procesar dichas transformaciones?
¿Cómo hacer para que la gestión de lo posible no conduzca Conversando con Daniel Filmus
'a la conservación del statu quo? ¿Cómo resolver la tensión
entre la urgencia y la radicalidad de los tiempos políticos y la En busca de la igualdad
historicidad de las instituciones escolares? En suma, ¿qué mante-
ner y qué transformar? Cuestiones todas para las que no existen EDUCARSE PARA COMER

parámetros o recomendaciones generales, ya que las políticrA

"significan" en contexto, por las macro relaciones que plantean — La lucha por la igualdad educativa constituyó un factor
y al abrigo de la singularidad decada micro espacio. predominante en tu trayectoria política y académica, ¿cómo

220 Acerca del poder y el saber

'Entrevista con Daniel Filmus 221
 ves hoy esta lucha desde tu posición de ministro de educación
de un país federal'
— La gran pregunta por la igualdad que uno siempre se h
ace
desde la conducción del sistema educativo es ¿hasta qué pu
nto -
es posible atender en forma prioritaria a los grupos que
—debido
a carencias económicas— han quedado al margen de los bene-
ficios de la educación? La igualdad es una cuestión central d
e
este Ministerio; es un tema muy grave porque Argentina tien
e
veinticuatro subsistemas diferentes. ¡Ojo! No estoy negando
el valor de la diversidad,- sino denunciando la gravedad de la
desigualdad, ya que hoy no sólo tenemos resultados de apren-
dizaje diferentes: la década del 90 llevó la desigualdad a un
nivel descomunal: He visto en las provincias más pobres que
muchos chicos cursan dos o tres veces el séptimo grado para
poder comer, he visto a madres peleando Para que su hijo se
quede en la escuela —porque esto significa el alimento diario-..
he escuchado- a pibes' que dicen "hoy desayuné mate cocido'
sin azúcar", a las maestras expresar "esto lo hacemos de seis a
siete porque es la hora en que nos dan el agua". Entonces, uno
ahí se entera 'que la escuela tiene agua corriente sólo una sola
hura al dia.., fui a escuelas en las que no podía hablar con los
.
chicos porque sólo hablaban "portuñol l']] : Realidad!Mny dura I
- -ante átime - surgiella Pregunta:- ¿cómo hacemos
. para que algo les
llegue a esos pibes? No vamos a resolver esas situaciones desde !
la educación, pero tampoco sha la educaCión. Si no trabajamos •
desde.lcreducativo, el horizonte de un chico va a estar fijado
por su cana, la escuela puede incluir a aquellos que la sociedad
excluye y que en el futuro pueden llegar a poblar las celdas de
las cárceles. La escuela es el espacio público de integración por
excelencia. Pero es cierto que las instituciones vivieron al mismo
'tiempo dos situaciones contrapuestas: se acentuó el discurso de
su transformación pedagógica e institucional y, al mismo tiempo,
1 Pibe: en Argentina. Bolivia y Uruguay: niño o adolescente. Alunas
veces usa la expresión "chicos".
2 Mate cocido: infusión hecha con yerba mate.
3 Modo de hablar que conjuga. los idiomas portugués y español.
222
Acerca dei poder y e! saber
o profundizó la pobreza de los alumnos y —con ello— la necesi-
- dad de atender a esta problemática. Somos-conscientes de que
esa tensión incidió para que muchas veces abandonaran la tarea
pedagógica. Por esto hemos fijado ciento ochenta días de clases
al año, afinnarnos con fuerza que el salario de los docentes no
- se puede tocar; estamos adquiriendo libios para distribuir a los
alumnos. Son cuestiones que estamos marcando para reconstruir
el sistema educativo nacional. En esta línea también están los es-
filerzos de mejorar y reposicionar la educación técnica. Todas las
provincias ven lo promisorio de cata tarea para la recuperación
del trabajo... Hay una genuina preocupación por la educación
técnica. Creo que es importante insistir en el hecho de que no
podemos Pensar que vamos a combatir la pobreza sólo desde la
educación, porque entonces la lucha está perdida de antemano.
La educación es el eje central de un.modelo de desarrollo, pero
si tenemos más educación y no cambiamos el modelo global,
lo que vamos a tener son desocupados ilustrados.
RECUPERAR LA CAPACIDAD DE. LAS POLÍTICAS PÚBLICAS
— A tit jlucio, íes posible que el Ministerio lleve a cabo estas
-funciones en una. situación .de escases.deirecursós?
. .
--Conducir hoy cl sistema educativo —cuando reeordamos los
índices de caída del P1-3I— es como conducir el sistema de un
país que estuvo en guerra. Obviamente.esta situación incidió
"en la caída'del siStema educativo, si bien hóy estamos en un
lentísimo proceso de mejora. El Ministerio que tiene formular
una-política educativa nacional a pesar de que los recursos son
siempre escasos. Los grupos de la derecha cuestionan su exis-
tencia [se refiere al Ministerio] porque no-tiene gestión directa
sobre las escuelas y las universidades nacionales son autónomas.
Pero la situación cambia si se recupera la capacidad de gestión
de las políticas públicas, si hay un efectivo protagonismo en el
quehacer educativo, si generamos mayor matriícula y —al mismo
tiempo— condiciones de ingreso más igualitarias: limitarse a
repartir recursos es una tarea inútil, sobre todo si los recursos
son escasos.
Entrevista con Daniel Flimus 223
 UNA AGENDA REGIONAL
Tu propuesta de caí ye de la deuda (atenta por educación
está en el marco de estas ideas...
Plantearnos a la UNESCO la iniciativa -que contó con el
apoyo del presidente Néstor Kirchirer- de liderar el proyecto de
canjear parte de la deuda externa por inversión en educación.'
ciencia y tecnología. La propuesta consiste en llevar riclelant
estudios técnicos,, diálogos y negociaciones conjuntas ante Or-
ganismos internacionales con el fin de explorar la viabilidad y
puesta en marcha de estrategias, iniciativas e instrumentos de
conversión de la deuda externa por inversión en estas tres áreas,
según sea el interés de cada Estado. Recibirnos con beneplácito
el hecho de que los presidentes y jefes de gobierno de los países
iberoamericanos acordaron encarar estrategias comunes para
viabilizar el canje 'de deuda'..
LA AGENDA NACIONAL
--- A la bota de dirigir la edncación nacional en
cate
!un ccnnpitio /x..11:é debcría 1:neer este 41,./inisL;n -in?
—Evidentemente, un atgrea ineludiblCes fijar tina estrategia de- -.
é'orto 1-nectian° plaz° parh saber hacia dónde vamos, una orien-
tación que nos permita no perder o equivocar el rumbo. Debemos
. hacer un Ministerio con fuerte presencia públiCa; a diferencia de
lo que pasaba antes, hay una expectativa y una pre'sencia con-
- siderables. El Ministerio debe señalar cuáles son las urgencias
y las prioridades, y esto significa fortalecer marcos normativos
-tal como lo hicimos con leyes sobre el financiamiento de la
_educación y la educación técnica-, marcar una agenda, señalar
cuáles son los ternas para abordar en un debate colectivo.
4. XIII Cumbre Iberoamericana de Jefes de Estado y de Gobierno.
Santa Cruz de la Sierra, Bolivia. noviembre de 2003.
224
Acerca del poder y el saber.
Las tareas de un Ministerio
LA IMPORTANCIA DE CONCERTAR
Los ministros de educación de las provincias, ¿comparten
, esta visión?
—Nuestro propósito es trabajar con los Ministerios provinciales
y una cuestión importante en este sentido es tener en cuenta
las cinco tareas básicas que el Ministerio tiene que llevar a
cabo para promover la igualdad: la concertación de'politicas,
la compensación de desigualdades socioeconómicas, el fomen-
to de la innovación pedagógica, la mejora de la formación' de
los docentes y la producción de información, sobre todo, la
evaluación. Vamos a tener una mayor efectividad si es que las '
políticas educativas son concertadas entre todos los ministros,
en el marco del Consejo Federal l; peroné sólo entre los pode-
res institucionales, también es necesario hacerlo "hacia fuera",:
hacia los medios de comunicación, las familias, los sindicatos,
los organismos de financiamiento internacional, los otros Mi-
cuadro nisterios dej Poder Ejecutivo
EQUIPOS Y DEBATES;FEDERALES
-7- En este cuadro tan complejo, ¿qué otras competencias se -
requieren?
—Debemos recuperar la -autoridad del Ministerio, existen mu-
chas expectativas en este sentido. Otra cuestión que considero
. t'elidan-lenta] es formar un equipo federal, integrar funcionarios
que cuenten con exPeriencia previa de gestión en diferentes
provincias del pais. Es importantísimo contar Con un equipo
que conozca lo que ocurre a lo largo y a lo ancho del territorio
nacional.
5 El Consejo Federal es un'ámbito de debate y concertación de politi-
cas que reúne al ministro de Educación de la Nación y sus pares de
las veinticuatro jurisdicciones del país.
Eotreyista con Daniel Filmus 225
 UN MINISTRO DE MINISTROS...
—Si c•omparás tu actual labor con el desempeño en cl ,gobierno
de la Ciudad de Buenos Aires, ¿cuáles son las diferencias Inas
importantes?
— Hay una gran diferencia entre ejercer como ministro de l a
Ciudad de Buenos Aires -que implica una gestión directa de las
escuelas--y ministro nacional, donde soy ministro de MÍ int-OS—.
La Ciudad de Buenos Aires es un espacio territorialmente acota-
do, que me permitía visitar en muy poco tiempo la totalidad de
las escuelas; en ese ámbito mi capital más importante consistía
en ini relación con los docentes. Hoy, en cambio, la situación es
distinta: mañana, por ejemplo, recorreré durante veinte - horas las
zonas más pobres de una provincia de la Patagonia para visitar
las escuelas rurales; son lugares a los que nunca llego un ministro
nacional; lo mismo me ocurrió en el noroeste. Claro está, luí),
mi relación con los docentes se limita a estos encuentros... Sé
que noes mucho, ya no puedd discutir cuestiones pedagógicas
como lo hacia antes, de todos modos ese contacto -aunque no
tan intenso- sigue siendo muy importante. He perdido el diálogo
cara a cara pero he ganado otras cosas: visibilidad pública: Po-
sibilidad de cOntribuir al desarrollo nacional. Por •eso digomue
1hoy soy umeh6 Más. oPtimisia que cuaiido ••
— El cambio de escala produce cambios cualitativos... .
— Por supuesto, y se nota especialMente en el caMpo de
concertación de las políticas. Es mucho más complejo Concerj
...lar Con la totalidad de los ministros provinciales que eran los
supervisores y los directores de escuelas de la Ciudad de Buenos
Aires, Además, están las universidades y el sistema científico
y tecnológico, que dependen del Ministerio; todo ello requiere
una lógica de acción y un sistema de autoridad radicalmente
distintos a los que rigen para conducir una escuela. En estos
campos no valen el verticalismo ni la lógica burocrática, son
sottores en los que prima el establecimiento de acuerdos para
poden avanzar y fortalecer el trabajo conjunto. Por supuesto,
cuando el Ministerio tiene recursos todo es mucho mas fácil
que cuando no los posee.
226 Acerca del poder y el saber
LA POLÍTICA COMO CONVERGENCIA DE VOLUNTADES
Hablabas sobre la concertación, de las habilidades para
gobernar... En el campo educativo no está muy desarrollada
la idea de que "hqv que hacer ocurrir" la política educativa,
lo que implica disputas, negociaciones... algo así como los•
aspectos -menos nobles" de la política. ¿Cómo conceptuaba-a
este proceso alguien que ha tenido que lidiar con varias e im-
portantes políticas educativas?
— Hay que considerar los aspectos positivos que implica cual-
quier negociación: un esfuerzo para sumar recursos, para arti-:
cular. Yo hablo de negociación en el sentido de sumatoria. Se
trata de trabajar sobre aquello en lo que uno coincide y no sobre ,
aquello que separa. Este estilo implica no buscar enemigos sino
tratar de articular con todo el mundo, porque con todo el mundo .
se puede acordar y encontrar puntos de coincidencia, Esto es
un caudal de energía, de tiempo, de recursos que van más allá
de una gestión política, que permiten avanzar. Es un estilo de
conducción, una manera de ye; la política, y esto tiene que ver
rnús coU características personales que con la idi:Isincrasia de
un partido Politico. Se trata de un estilo que mantuve a pesar
de- los: cambio4 de contexto,-como por ejemplo, pasar- de un • • -
ámbito jurisdiccional al nacional: cambiala escala, uno modifica
estrategias, pero el estilo personal sernantiene. Es conservar la
trayectoria personal.
LA COMUNICACIÓN PÚBLICA
— Pez-o es nuty difícil conciliar o concertar con todos lossec-
tores. •
— No Sólo eso; también pesa la opinión pública. El campo
educativo está integrado por múltiples Actores: los docentes, .
los sindicatos, los empresarios. Cada discurso, cada palabra que
uno dice es bien recibida por unos y-criticada por otros, coisa
que obliga a corregir el discurso constantemente y a prestar
atención a la manera en que uno habla. Temas muy pequeños
e insignificantes a veces tienen gran repercusión en la opinión
Entrevista con Daniel Filmus 227
 pública. Cualquier cosa que uno diga —por más insignificante
que sea— es resaltada por los medios. Te cuento una anécdota:
una mañana, muy temprano, un periodista radial me preea n,
tó qué opinaba acerca de la creación de una escuela para ho-
mosexuales en Estados Unidos. La verdad es que nunca habla
pensado en el tema y contesté que no me parecía una idea muy
acertada. Luego, los diarios afirmaron que el ministro se op onía
a la creación de las escuelas para homosexuales. Sigo creye ndo
en mi afirmación, pero también es verdad que cuando a uno le •
preguntan a las siete de la mañana, recién levantado, la res-
puesta no siempre es la mejor. Uno puede equivocarse, generar
una polémica involuntaria, pero una vez instalada debe salir a -
participar del debate. También es cierto que ese tipo de temas
alcanza mucha más trascendencia que la necesidad de renovar
la forma de enseñar la deografía.
Las decisiones sobre el cambio
ASUNiGS RiS'lOOSY 1:STR.ATDUE S P • USTRI ES - • -
estas controlittSiaS sin gen ante 1111(1 ¿CU&
les sod los J.ecaltdo.r o Ya.S Ma-i•iheS PrebcuPaciones- c. t la lota
de tomar decisiones? • res de la básica son los- que más necesitan, pero los universitarios
—Pricierese debe distinguir qué es lo prinMpál, cuáles son los
temas que uní) instalará -en la agenda, qué prioridades definirá.
Este es .un. asunto ríspido, puesto que .hay tenias que pueden
producir parálisis o innecesarios enfrentamientos entre actores.
La Ley Federal de Educación' es un buen ejemplo. Alennas
provincias quieren dar marcha atrás, otras quieren cambiar la
estructura y otras no. A mí me interesa cómo mejorar la calidad
de la educación, sin quedar entrampado en la cuestión de la aph-
6 La Ley Federal de Educación (1993) incrementó los años de obli-
gatoriedad escolar y modificó la estructura del sistema educan i,. o
argentino.
228 Acerca del poder y ci saber
ca eión de la Ley. Quisiera lograr una unidad sin uniformidad',
trabajar con la igualdad sin sujetarme a lo S cambios de estruc-
ura del sistema. Hoy no estamos en condiciones de generar
ese tipo de debates. Ni la Ciudad de Buenos Aires avanzará en
una nueva estructura ni la provincia de Buenos Aires volverá
a la antigua. Pero es verdad que hay que mejorar la calidad en
ambos lugares. En este caso, para mí la mejor decisión es no
poner en discusión un tema para el cual no contamos con las
condiciones operativas necesarias. No vamos a resolver ahora
el téma de la estructura, pero podemos ayudar a la escuela a
desarrollar estrategias innovadoras.
DISTINGUIR LAS NECESIDADES DE LAS DEA1ANDAS
—A la hora de distribuir los recursos, siempre escasos, ¿cómo
se hace para dirimir entre demandas diferentes pero igualmente
legítimas?
•
-- 14;y que distinguir entre in necesidad y la demanda. tino
podría suponer que como la demanda es la que más se escucha,
esilMics ugliíralmente más irídinaslc)s a responder celos grupos
que tienen más voz, .1.1)1 clásico ejemplo es el. vincujado.ebn la
- - universidad -y la- educación básica: uno podría decir que - lbs acto-
los que.más demandan. Lo mismo ocurie con las provincias,
. las que más necesitan -son las mas pobres, pero. se oyen más las
demandas de las más fuertes. El gobierno debe Colocar mayor
cantidad de recursos allí donde hay Mayores necesidades, es una
cuestión de garantizar los derechos básicos. Las provincias más
ricas pueden cuestionar estas decisiones, pero lo cierto es que
se trata de posicionar a este Ministerio a favor de la igualdad,
)(estamos tornando decisiones en ese sentido.
7. Se refiere a la unidad del sistema educativo.
Entrevista con Daniel Flimus 229
 LAS DECISIONES Y LAS POLÍTICAS SIGNIFICAN -EN CONTENTO"
Muchas de tus reflexiones giran en i01710 de "la realización de
lo posible". ¿No se corre el riesgo de contradecir en los hechos
aquellas propuestas educativas por las que siempre luchaste?
No se puede ir más rápido que lo que la acumulación d e
fuerzas permite. No se puede ir muy rápido si es que uno no
cuenta con el apoyo o la expectativa de la gente, ya que entonces
.se corre el riesgo de retroceder. La rapidez y la lentitud no son
- valores absolutos, sino algo que varía en función del contexto.
Uno siempre da el paso máximo que las circunstancias pernil -
:ten; no creo en los discursos grandilocuentes . que no pueden
ponerse en práctica. Yo prefiero ir por el sendero de lo posible
y que cada paso constituya un avance en la dirección que hemos •
fijado como horizonte. Puedo parecer demasiado conservador
o demasiado transformador, no hay un parámetro exacto, que
pueda usarse. con independencia del contexto. Pero, insisto, lo
.que no podemos olvidares la orientación. Por ejemplo, las nietas
de aumentar los años de escolaridad O los días de clases por año
'pueden adquirir un sentido transformador o conservador. señn
'sea la situación dc partidaio las características del contexto en el
cual fueron planteadas.,I.lo mismo pasa.con . el salOrio.-docente:
¿cuál es el justo valor de ese salario? Algunas medidas pueden
parecer^ simples y elementales, pero no lo son en la Argentina
de hoy. son Cuestiones básicas, pero si no están, no están. De
modo que lograrlas resulta, en nuestra situación, sumamente
transforinadon
CONTINUIDADES Y•álIPTURAS, ¿CUÁLES?, LDONDE?
— De acuerdo, pero, ¿existe algún parámetro que permita dis-
cernir sobre cuestiones tan complejas?
— Creo que hay un conjunto 'de saberes ampliamente acepta-
dos un 'camino efectivo no es cuestión de papeles; todo cambio
requiere más tiempo que la duración de una gestión de gobier-
no. En mi experiencia, puedo decir que uno de los principales
230 Acerca del poder y el saber
cambios fue justamente un "no cambio". Sin embargo, no es
fácil ponerse de acuerdo acerca del máximb o minimo nivel de
una transformación posible. Es muy frecuente la tensión entre la
tendencia "fundacionista", que pretende que todo comienza con
el arribo de una nueva conducción, y la tendencia "continuista",
que induce a pensar que cuanto menos se cambie se aliviará el
- nivel de los conflictos. La disyuntiva es qué mantener y qué.
transformar, claro que esta cuestión nunca puede plantearse en!
. abstracto. Por supuesto que una de las cuestiones cruciales es
. la adecuada elección de los puntos de ruptura, a lo que habría
que agregar la necesidad de tener en cuenta la historia previa,
los procesos y las experiencias anteriores, más la calidad y la
Pertinencia de nuestras propuestas. La posibilidad de conducir
efectivamente el sistema educativo pasa en gran medida por no .•
negar fa conformación múltiple de los procesos escolares,. ya
que las políticas no se aplican directamente en las aulas, siempre
. están mediatizadas, negociadas por kis múltiples protagonistas
de la acción educativa.
Política y subjetividad .
LA NIILITÁNCIA ENSEÑA
Has señalado en otras -ocasiones que la lógica de la decisión
en la gesVión publica hace dificil la deliberación o la simple
aplicación de esquemas teóricos. ¿Cómo interpretar esta afir-
mación de alguien que tiene una sólida formación trayectoria
académica?
La gestión pública exige mucha rapidez, ya que uno debe
tomar decisiones sobre problemáticas muy diferentes y... ¡en
simultáneo! Por eso afirmo que se hace dificil la implementación
de respuestas elaboradas previamente. Detrás de toda decisión
hay grandes disyuntivas y tensiones; además de elegir una de
esas alternativas, hay que aprender a distinguir lo que está bien
de lo que no lo está, deduciendo de los conocimientos que uno
ya adquirió y de los grandes principios en los que uno cree. Esto
Entrevista con Daniel Filmas 231
 no implica afirmar que yo sepa todo lo que hay que hacer, pero
si puedo aprender a distinguir. Se trata de eso, de saber reco,
nocer. No es una cuestión de saber teórico, la educación tiene
mil variables y uno apenas maneja cinco. Son competencias o
capacidades que, a mi juicio, no están muy estudiadas; las hemos
desarrollado como consecuencia de experiencias personales vin-
culadas con la militancia política de los '70. En suma, el capital
académico o pedagógico puede ser relevante y necesario, pero
por lo general, y aun en el caso de las decisiones pedagógicas,
pesan más las habilidades políticas.
Si UN MiNiSTRO NO TIENE PACIENCIA PIERDE
—Es cierto, no están muy estudiadas; resulta dificil interpretar
nuestra propia práctica... pero ¿podrías identificar alguna de
estas capacidades?
•
--Una muy importante es la paciencia. Si Un ministro no tiene
paciencia pierde. Aun en los debates más Críticos y conflictivos
siempre aparece un resquicio dónde aferrarse. Hay que 'aprender
a. cseuChar y espersr.., en a!gon momento aparece la palabra. , la.
posición en la que podemos nacer pie, enganchar...
• •
MisricA y PASIÓN
— Pienso en otras cuestiones: ./i mística, fa pasión... ¿Tienen
algún lugar etre( hacer la política desde el Ministerio?
— El tema de hipasión no se inventa.., promover desde este
Ministerio una mística entre los docentes no es cosa fácil; el .
diálogo está interferido por los Medios de comunicación. En el
-gobierno de la Ciudad podía tener una relación más directa con
los docentes, podía decirles "aquí estamos-, "te ayudamos"; en
cambio desde este Ministerio hay más mediaciones. Si viajo a
una provincia, ¿con cuántos docentes puedo interactuar? Diez
o veinte.., son muy pocos en el conjunto del país. En general,
la mayoría me conoce, han leído mis artículos, puedo establecer
una buena relación con ellos, pero no desde este ámbito. Sólo
232 Acerca del poder y el saber
puedo sostener una mística con mi equipo de trabajo, me pre-
ocupó de conformar un grupo en el que cuenten las capacidades
profesionales. pero muy especialmente la ética y el compromiso.
por suerte no tengo la preocupación ni la obligación de cumplir
con la interna partidaria.., si bien hay que dedicarle algo de
tiempo a esas cuestiones, la principal preocupación es mantener
esa mística, las ganas de trabajar.
DE LA MANO DEL AZAR
— ¿Cómo vivís la incidencia de otro tipo de factores, como c-
azar o la suerte? ¿Recordás alguna situación en la que pudiste
transformar el azar en una "buena oportunidad"?
—Claro está, la suerte también interviene... Recuerdo-una si,
tuación que vivi al día siguiente de asumir como secretario de
'Educación en la Ciudad de Buenos Aires. Nos comunican que
se había caído el techo de una escuela. Es una manifeStación
del azar, porque podría haber ocurrido cualquier otro día. Pero
la forma en que resolvimos ese problema marcó un estilo que
impregnó techa la ttestion siguiente: confoná cióifria asambleas,
discusiones, debates. Pusimos la cata, `:nos mataron'. La gente
no nos crerti, pero entregamos la-obra en IIieIn.p0 y fohna. De -
cara a la escuela, pudimos resolver el problema; pero para mis
compañeros y para mí fue un auténtico rito de iniciación.
MIEDOS Y-SEGURIDADES DE UN MINISTRO
—Cuando el presidente te ofreció el cargo de ministro de Edu-
cación, ¿c.;uiles_fiteron.las dudas o los temores que sentiste?
— Hoy no tengo la misma opinión que cuando asumí; hoy
creo que se puede hacer 'mucho más de lo que imaginaba en
aquel momento. Entonces mi temor era hacerme cargo de un
'. Ministerio desde el cual no pudiera acatar; pero poco a poco
fui cambiando de opinión, dándome cuenta de que existían po-
8. Expresión coloquial que significa haber estado sometido a una fuerte
presión de reclamos y reivindicaciones.
Entrevista con Daniel Filmus 233
 sibilidades de acción directa —gestionamos varios programas
afecto y el respeto de los colegas? ¿Se conservarán los amigos
sobre todo los dirigidos a las escuelas más pobres—. Eso si, n j
históricos? Son temores que se acentúan cuando recordamos que
debernos pensar sólo en programas de impacto directo, sino tam-
la población reclamaba ”que se vayan todos""). En resumidas
bién en la capacidad del Ministerio para fijar un horizonte, fijar
cuentas, si bien el riesgo es muy grande también lo es el desa-
una orientación. Resumiendo, las dudas y los temores estaban
fio: se ponen en juego la vocación, la esperanza de cambiar la
vinculados con las posibilidades de actuar desde el Nlinisterio;
realidad, el espíritu de militancia, la adhesión a la actual gestión
pero también es verdad —y eso es lo que más importa— que el
de gobierno. Me gustaría hacer una buena gestión, mejorar la
compromiso ayuda inuelio... hace perder el miedo...
calidad de la educación, colocar la educación corno eje central
de la agenda pública.
RIESGOS Y ESPERANZAS...

HERENCIAS Y LEGADOS
— Generalmente los temores van de la mano de los riesgos.
Aceptar una responsabilidad iMplica, inevitablemente., aeeptar •
— ¿Cuáles son las situaciones o personas que te aportaron .
la ince^rtidumbre sobre los resultado de latacción. ¿Gimo per _
experiencia y sabiduría a lo lalgo de tu vida?
cibías ese riesgo antes de asumir?
— En cuanto a Mi historia personal, aprencli Mucho de mi pa-
— La aceptación de un cargo de esta naturaleza implica un
dre que era un militante de los años cincuenta: Reconozco. que
riesgo muy grande; aceptar la conducción de un Ministerio con
aprendí más en los círculos literarios y artisticoS que en los •
recursos escasos —sobre iodo si se juzga por la magnitud de las
políticos.i En la Págpp_tiña no. tuyipacis grandes-estadistas.cn los
'necesidadeSrl, claro ql!é -implica rn riesgo. Mucho más desphés ..
:últimos años de lós, cuales ^pudiéraMos aprender. Eta este.inci-
de haber pasado por una buena gestión en la Ciudad de Buenos
mento estoy muY - esperanzado con 1a - decisión y la fuerza del
Aires. Considero que hay LID riesgo que no se pued& evitar: la
presidente Kirchnen
gestión de "lo posible" puede llevar a contradecir 'en los hechos
los principios por los que uno siempre luchó. Son interrogantes
que se presentan a diario y que no tienen respuestas definitivas-
-tampoco me atrevería a darlas—. Siempre existe y está latente
el riesgo de que me vaya mal.., pero me consuelo recordando
mi primera gestión en la Ciudad': aunque aquella gestión de go-
bid-no fue muy cuestionada, los docentes juzgaron como buena
mi actuación. HaY otro Upo de riesgos: en este tipo de lugares se
ponen en juego la trayectoria personal y académica... siempre
pienso que si queremos identificar un ministro de educación
exitoso, evocamos a los del siglo XIX. Por eso algunas veces me
pregunto: después de pasar por la gestión educativa, ¿se podrá
volver a ser docente o investigador? ¿Se podrán mantener el

10. En los dias de la caída del ex presidente De la Rúa se articuló la

9. Se refiere a su gestión como Subsecretario de Educación de la Ciu-
consigna popular "¡que se rayan tadosr como expresión que sinte-
dad de Buenos Aires a principios de la década de los '90.
tizaba cl repudio ciudadano al conjunto de la dirigencia política.

234 Acerca del poder y el saber Entrevista con Daniel Filrnus 235