Лекция ЕМ Ананташри прабху

ПАДЕНИЕ ДЖИВЫ

Вчера мы обсуждали довольно интересные темы. Мы говорили, что

бхакти порождает качества. При этом пытались как-то донести, что если
человек хам, грубиян, это не значит, что он преданный, это недостаточная
квалификация. То есть, у него ещё нет качеств, но он бьёт в грудь, говоря,
что я преданный. Мы говорили, что эта преданность первична.
Вишванатха Чакраварти Тхакур говорит, что от преданных с дурным
характером нужно дистанцироваться. Уважать их, но на расстоянии, не
становится жертвами отсутствия у них качеств, которые скоро возникнут и
вот тогда — добро пожаловать. И, опять же, если у человека есть качества,
не надо вычёркивать его, мы не об этом. Мы о том, что, в хорошем
варианте исполнения бхакти породила качества и преданный сияет этими
качествами, причём эти качества духовной природы и смотрятся гораздо
ярче и интереснее, чем какие-то материальные качества. А потом мы
обсуждали апурварати, присуща ли бхакти живому существу с самого
начала и если да, то в каком виде и обсуждали и всё было нормально и я
хотел уже дальше перейти на второй стих «Манах-шикши» и тут
аудитория, вы не поверите, подбегает ко мне и говорит: а расскажите,
какие есть варианты нашего излюбленного вопроса: откуда мы упали?

И я, честное слово, пытался сказать: да какая разница, какое это имеет

значение, почему вы задаёте такие вопросы, давайте дальше. Мне сказали:
нет, рассказывай, говори. Не говори своё мнение, ты расскажи разные
точки зрения, которые есть на этот вопрос. Я подумал: ну ладно, если
только так. Ведь есть же резолюция ДжиБиСи, которая говорит, что мы
можем иметь своё мнение на этот вопрос. Но проповедовать его не
должны. Поэтому я не буду. Не надейтесь. Просто расскажу, какие бывают
точки зрения на этот вопрос.

Ну конечно же мы начнём с основной точки зрения, точки зрения

Международного Общества Сознания Кришны. Позиция не была такой
однозначной, я не знаю, до какого года (1996). Недавно определились. В
середине 90х примерно, могущественные люди Джибиси голосовали по
этому вопросу. И соответственно, как выглядела повестка дня: мы упали с
Голоки Вриндаваны или мы не упали с Голоки Вриндаваны. Собрались
люди, голосовали. Гоур Говинда Свами Махарадж сделал целую подборку
материалов к этому голосованию. Подборка материалов и прамана из
священных писаний, все эти доказательства сводились к тому, что мы не
падали с Голоки Вриндаваны.
Вы до сих пор можете найти на просторах интернета и его аргументы. Я
вам прочту некоторые из его аргументов. И также вы можете найти его
лекцию после этого собрания Джибиси. Очень интересная лекция, он
ругается там на Джибиси. Произошло голосование, причем было немного
больше голосов за то, что мы упали с Голоки Вриндаваны и приняли эту
версию. И Гоур Говида Свами Махарадж очень сильно ругается, что какой-
то странный порядок решения вопросов сидханты. Что-то он не
припоминал такого, чтобы положения сидханты определялись
голосованием. Но как-то сильно никто не отреагировал. Лекция, к стати,
очень интересная. Посмотрите, он там очень эмоционально говорит. И,
собственно говоря, вот с этого момента, интерес и склоки вокруг этой
темы начались прямо там, когда пытались определиться, что же
происходит. И по сей день не утихают споры: падали, не падали, кто
падал, откуда падал, почему падал.

Ну давайте посмотрим, какие есть варианты, но самое излюбленное

начало тех, кто эту тему освещает, потому что самый первый аргумент: ну
зачем? Ну какая разница? Мы повторяем Харе Кришна и повторяем, какая
разница, как мы здесь оказались? Важно же, куда мы идём. Это же совсем
не важный вопрос: падали мы или не падали. Бхактивенода Тхакур в
«Джайва дайме», в 25й главе, да и не только. И в «Бхакти таттва вивеке»,
да и даже в «Харинама Чинтамани», но там меньше, он рассматривает
такую тему: чхайа бхакти абхас. Что нам для того, чтобы стать
полноценными преданными, не тусклыми преданными, так как чхайа
бхакти абхас это значит, такой тускловатый преданный, то есть, у него
ещё есть какие-то проблемы. То, что он практикует, ещё не называется
шудха-бхакти. И вот эта чхайа бхакти абхаса, согласно Бхактивеноду
Тхакуру, занимает вот эти ступени: шрадху, садху-сангу, бхаджана-крию,
анартха-ниврити. На ништхе — это уже называют мадхьяма, хотя до
этого называли каништхи, говорят супер. Но в конце концов, он говорит,
шудха-бхакти — это с уровня ручи. Почему? Потому что с уровня ручи
человеку понятно, кто он такой, кто такой Кришна. Прям не в теории, а ест
проблески расы. И Бхактивенода Тхакур проповедует такую вещь,
освещая эти вопросы, что, чтобы практиковать шудха-бхакти, если у нас
ещё чхайа бхакти абхаса, а это неизбежно, если мы начинающие
преданные, неизбежно, что мы тускловаты. А почему тускло светимся?
Почему бхакти у нас такая, как будто солнце светится сквозь туман и
облака? Потому что у нас в сердце есть туман и облака. Туман —
невежество, а облака - анартха. Знакомое определение, да? Поэтому когда
солнечный свет через туман и облака, понятно, что он не ярко светит. Так
вот, Бхактивенода Тхакур объясняет, что важным переходом в нормальное
состояние является устранение неких недопониманий философских. И он
говорит: есть таттва-вибрама(?). Что должно быть устранено, чтоб мы
могли нормально практиковать бхакти? Что нам препятствует? Сва
таттва-вибрама. Кто такой я? На уровне ручи у преданного есть сварупа-
гьяна, он понимает, кто он в духовном мире. Какие отношения связывают
его с Кришной. Сварупа-гьяна очень сильно нужна, чтобы практиковать,
то, что Рупа Госвами привнёс. До того, как это проявлено, то есть
сложности есть, даже когда мы понимаем, что мы душа, этого оказывается
не вполне достаточно. Нужно понять, какие отношения нас связывают с
Кришной. А если мы думаем, что мы тело и мы практикуем бхакти, то это
серьёзный недостаток для практики бхакти. (1.2.234 «Бхакти Расамрита
Синдху») А невозможно постичь наму Кришны, Его форму, Его качества
при помощи материальных чувств. Невозможно. И невозможно
поклоняться Ему. Нужно занять эти чувства в служении и тогда Он
откроет. Кто такие мы? И потом пара-таттва вибрахма. Могут быть
заблуждения по поводу того, кто такой Кришна. И тоже шудха-бхакти
тяжело практикуется в этом случае. Ну, ещё остаются садья-садхана
таттва-вибрахма. Что является целью и что является целью и что
является методом, который позволяет к ней прийти, в частности мы этому
очень много уделяем внимания на наших лекциях. Мы говорим, что
практиковать надо бхакти, а цель — это према. И не надо отклоняться ни
от цели, ни от садханы: и то и то является недостатком. И вишая виродха
таттва вибрахма — это непонимание того, что является препятствием на
этом пути. Эти четыре вещи должны быть устранены и при должной
практике, мы из тусклых вайшнавов превратимся в полноценных ярко
светящихся преданных.

Так вот, этот вопрос в отношении того, падали или не падали, он

сильно упирается, как минимум, в пара-таттву вибрахму, в
понимание, кто такой Кришна. Потому что, если мы не понимаем, кто
такой Кришна, то тогда мы необычно отвечаем на этот вопрос. То есть, он
влияет на это. Но это я так, шастрически, а теперь...То есть, обычно, когда
говорят, что вопрос очень важный, цитируют Шрилу Прабхупаду. С его
прогулок и бесед. Где он говорит, мол, зачем вы этим интересуетесь, это
неважный вопрос. Мы тоже процитируем Шрилу Прабхупаду и мы
процитируем его из книг. Раз уж мы решили, что в книгах какие-то важные
вещи. Вопрос такой вот интересный. То есть, Гоур Говинда Свами
Махарадж — преданный ИСККОН, великий преданный, то есть, можете
почитать биографию и посмотреть, что это было. Он говорит: вы что, с
ума сошли? Не падали мы с Голоки Вриндаваны. В то же самое время,
великие преданные современности, наши побратимы, собратья, вайшнавы
ИСККОН очень хорошие, они говорят: да нет, всё нормально, падали мы с
Голоки Вриндаваны и это тоже очень серьёзные преданные. Это Гопи
Парандхан(?) прабху. Другие великие преданные придерживаются
этой точки зрения: Мадана Мохан прабху, Сарвагья прабху. Поэтому
мы просто изучаем этот вопрос. Лекция Мадана Мохана прабху, где он
активно объясняет, приводит какие-то доказательства, я так и не
ознакомился с этой лекцией. Знаю, что она есть. Но я слышал его какие-то
аргументы, что там вот это письмо Мадхудвиши Махараджа, где
Прабхупада отвечает, что мы падали с Голоки Вриндаваны и про ворону и
кокосы и все вот эти замечательные аргументы. То есть, есть лекция Гоур
Говинды, лекция Мадана-Мохана. Как то он там должен это хорошо
презентовать. И очевидно, что когда мы говорим о том, что Прабхупада
говорит о том, что мы упали с Голоки Вриндаваны, в основном,
приходится подтягивать письма, беседы или ещё что-то. Сейчас мы
посмотрим, что пишет Прабхупада в книгах. Я для чего сейчас это сделаю,
чтобы сказать...знаете, обычно, когда этот вопрос обсуждают, оно как-то
очень эмоционально и политизировано и первый аргумент: вы против
Прабхупады. Если вы вообще презентуете другую точку зрения...Какую
другую? Ну что не падали, то вы против Прабхпады. Но я вам сейчас
покажу, что нет. Те люди, которые тоже на полном серьёзе рассматривают
эту точку зрения, что не падали, они не против Прабхупады, потому что у
Прабхупады, в его книгах, очень много оснований также для того, чтобы
эту версию рассматривать. Давайте посмотрим, я вам зачитаю. Сначала
насчёт того, что нам приводят, что Прабхупада говорит о том, что это не
важно, что это не надо обсуждать. В беседах. А теперь (7.1.34. ШБ) я вам
прочитаю часть комментария Шрилы Прабхупады. « В «Бхагавад гите»
(8.16) Господь ясно говорит: мам упетйа ту каунтейа пунар джанма на
видйате — тот, кто очистился от материальной скверны и вернулся домой,
к Богу, больше не попадёт в материальный мир. То же самое Кришна
говорит и в другом стихе Бхагавад-гиты» (4.9.):
джанма карма ча ме дивйам
эвам йо ветти таттватах
тйактва дехам пунар джанма
наити мам эти со рджуна

«Тот, кто постиг божественную природу Моего явления и деяний, больше

никогда не родится в материальном мире. Покинув тело, он вернётся в
Мою вечную вечную обитель, о Арджуна». Зная это, Махараджа
Юдхиштхира удивился: как чистые преданные могли снова попасть в
материальный мир?
Дальше то, на что я хотел обратить ваше внимание. «Безусловно, это очень
важный вопрос». Там обсуждается в седьмой песни, как Джайа и Виджайа
стали Хираньякшей и Хираньякашипу. Это комментарий Шрилы
Прабхупады, он занимает противоположную позицию, чем в тех беседах,
которые нам приводят. Он говорит: это крайне важный вопрос. И в
следующем комментарии (7.1.35.) мы читаем продолжение. Хорошее
шастрическое обсуждение, у него есть такие признаки, что тот, кто
говорит, он очень прозрачный: он говорит откуда это, где вы это можете
проверить, посмотреть. Вы в любом случае, не должны верить на слово
мне. Поэтому я говорю: можете проверить это, можете посмотреть там,
может я сам написал этот текст и читаю, поэтому перепроверяйте.
(7.1.35.) Комментарий. «Обычному человеку очень трудно ответить на
этот исключительно важный вопрос...» С чего, как бы? Если до этого он
был очень важным, то теперь исключительно важным вопросом он
становится, в этом комментарии. «...однако Нарада Муни, будучи
авторитетным духовным наставником, знал на него ответ.» Да, кстати,
нам обычно говорят, что ачинтья и невозможно разобраться. Шрила
Прабхупада пишет, что у Нарады не было таких проблем. Он не
сказал: это ачинтья, я не смогу тебе объяснить этого. Он сказал, что
знал на него ответ. Вот это да. «Вот почему, обращаясь к нему,
Махараджа Юдхиштхира сказал: этад акхйатум архаси - «Только ты
способен объяснить, почему это произошло». Изучая авторитетные
писания, можно понять, что когда спутники Господа Вишну нисходят
с Вайкунтхи в материальный мир, это не является падением. Они
приходят сюда, чтобы исполнить желание Господа, и приходят подобно
тому, как это делает Сам Господь. Господь нисходит в материальный мир
посредством Своей внутренней энергии, и, когда преданные, спутники
Господа, нисходят сюда, им в этом тоже помогает духовная энергия. Все
игры Верховной Личности Бога устраивает йогамайя, а не махамайя.
Стало быть, Джая и Виджая пришли в этот мир лишь потому, что им
предстояло здесь исполнить определённую миссию ради Верховной
Личности Бога. А вообще, с Вайкунтхи, конечно же, никто не падает».
Как-то уверенно очень Прабхупада здесь. И дальше Прабхупада
продолжает свой комментарий: «Из священных писаний мы узнаём, что
Джая и Виджая были посланы в материальный мир потому, что Господь
захотел сражаться. Господь тоже иногда хочет сражаться, но кто, кроме
Его ближайших преданных, способен сразиться с Ним? Джая и Виджая
пришли в этот мир, чтобы исполнить желание Господа. Сначала они
родились Хираньякшей и Хираньякашипу, потом — Раваной и
Кумбхакарной, а в третий раз — Шишупалой и Дантавакрой; в каждой из
этих трёх жизней они погибали от руки Самого Господа. Так что Джая и
Виджая, спутники Верховной Личности Бога, пришли в материальный
мир, чтобы служить Господу, доставляя Ему удовольствие в сражениях. А
иначе, как сказал Махараджа Юдхиштхира (ашраддхейа ивабхати),
невозможно поверить, чтобы слуга Господа упал с Вайкунтхи».
Это забавно же, да, что мы много раз слышали, что мы упали с Голоки
Вриндаваны. Мы читаем же книги Прабхупады, да? И сейчас всё равно
какое-то лёгкое чувство: да ладно, там было написано? Откуда он читает?
Я же читал книги, почему у меня не возникал этот вопрос раньше? Да, это
интересный вопрос. Но давайте, раз уж Прабхупада, то Прабхупада. Я вам
сейчас из разных мест, что Прабхупада в книгах очень последователен.
(3.25.29.ШБ) Комментарий: «Иногда люди спрашивают: почему живое
существо падает из духовного мира в материальный? Ответ таков:
пока живое существо не достигнет планет Вайкунтхи, где оно может
непосредственно общаться с Верховной Личностью Бога, оно не
гарантировано от падения, даже если оно достигло уровня осознания
безличного Брахмана или состояния медитационного транса».
Уловили, да, в чём идея? Пока Вайкунтхи не достиг… Прабхупада пишет
про какой-то медитационный транс и Брахман, можете упасть. Пока не
достигли Вайкунтхи — можете. Что же будет, если достигнем Вайкунтхи?
А что с теми, кто у них живёт и был там?
(4.3.23.ШБ) Комментарий: «Есть разные виды живых существ. Одни из
них находятся в материальном мире, а другие в духовном. Те, кто живёт в
духовном мире, полностью осознают свою природу. Так как в духовном
мире живое существо никогда не забывает о том, что оно вечный
слуга Господа».
Не забывает никогда в духовном мире.
«Поэтому, все живые существа, обитающие в духовном мире, никогда
не прекращают любовного служения Господу ибо они осознают, какое
положение занимает Верховное Существо и в каком положении они
находятся по отношению к Нему».
То есть, есть такой вариант, чтобы живое существо в духовном мире
прекратило своё служение Кришне, как-то отвлеклось, пошло куда-то в
другое место, чем-то заниматься, забыть о том, кто такой Господь?
Прабхупада пишет, что нет. Что так не должно быть. Следующий. (4.3.24)
по крайней мере, опять Шрила Прабхупада говорит, откуда падают.
«Иными словами, индивидуальная душа, хотя и пребывает в сиянии
Всевышнего, будучи бесконечно малой Его частицей, иногда падает из
этого сияния и начинает вести обусловленную жизнь в материальном
мире».
То есть, Прабхупада презентует, откуда падает. (5.11.12.) Я буду так скучен
и зануден только в моменте, когда я читаю Прабхупаду. Потом постараюсь
своими словами говорить, просто по Прабхупаде надо читать, иначе…
(5.11.12. ШБ) Комментарий: «Обыкновенные существа тоже
подразделяются на два типа: нитья-бадха и нитья-мукта. Нитья-бадхи —
это вечно обусловленные души, а нитья-мукты — вечно свободные.
Вечно свободные души живут в духовном мире (вайкунтха-джагат) и
никогда не падают в материальный. Те же, кто находится в
материальном мире, - это обусловленные души, нитья-бадхи. Нитья-
бадхи смогут обрести освобождение, если обуздают свой ум, так как
именно ум является причиной их обусловленной жизни».
Ну и ладно, все, я думаю, достаточно утомились уже.
Преданный: я нашёл точно такой же комментарий в 4.24.33.
Ладно, я себе отмечу, перепроверю. Ну комментарий таки нашёлся. Вот
видите, как важно перепроверять лектора, который хотя бы на одну
циферку, но обманул. Итак, мы увидели, что в книгах Шрилы Прабхупады
вообще какая-то противоположная ситуация тому, что выхватывают из
писем, из бесед, да? И в принципе, как правило, нас приучали к тому, что у
книг какой-то больший статус, потому что беседы и письма написаны для
каких-то людей или эти слова сказаны каким-то конкретным людям, в их
ситуации почему то Прабхупада решил сделать так...Обычно нам
рассказывают, что в книгах он пишет так, как надо. Чтоб осталось на века,
а не просто презентация в какой-то конкретной ситуации. В книгах,
почему то, вот такая ситуация у Шрилы Прабхупады. Но давайте смотреть
дальше. То есть, вопрос уже интересный. На уровне Шрилы Прабхупады
мы находим какие-то противоречия. Потому что и так и так он эту тему
презентует. Давайте пойдём дальше.

То есть, надо провести расследование и посмотреть, а что по этому

поводу говорят Бхактисидханта Сарасвати Тхакур и Шрила Бхактивенода
Тхакур, правильно? Если мы возьмём книгу Бхактивеноды Тхакура
«Джайва дхарма» и откроем 16ю главу, то там вся глава очень прямо,
очень прямо рассказывает следующую забавную вещь. Что есть такое
место океан Карана, Причинный океан и это не материальный мир,
там нету гун, майа там не прописана, этот океан отделяет духовный
мир от материального...И Бхактивенода Тхакур говорит: это место
называется татастха, промежуточное положение. Дальше
Бхактивенода Тхакур говорит: есть разные дживы, есть разные живые
существа. Есть те, которые живут на Вайкунтхах, на Голоке, они
порождены Баларамой и они никогда не падают. То есть, с ними
ничего не происходит, майа вообще не может туда прийти, в духовный
мир, не может их коснуться. А вот Маха Вишну, Он как раз
производит татастха-джив, которые живут в регионе татастха. И
Бхактивенода Тхакур описывает, что у них есть выбор: они
воспринимают как духовную реальность издалека, так и
материальную реальность. Так как это промежуточный регион, то с
другой стороны они видят майю. Они в таком, довольно таки
расслабленном состоянии, то есть, у них нету такой интенсивной
привлечённости Господом и в большинстве случаев, хотя у них есть
выбор и они могли бы, жители этого региона отправиться в духовный
мир, в большинстве случаев так происходит, что они привлекаются
майей и уходят туда. И Бхактивенода Тхакур приводит несколько цитат из
«Брихад-араньяка(?) Упанишад» , доказывая, что это имеет место быть и
говорит: ну вот такая вот история.

Бхактисидханта Сарасвати Тхакур, вот у нас на русском книжка эта есть

«Брахман и вайшнав, и он практически пересказывает то же самое, что
и говорит Бхактивенода Тхакур в «Джайва дхарме». И было бы
странно, если б было по-другому. Если мы вспомним отношения между
Бхактисидхантой Сарасвати Тхакуром и Бхактивенодой Тхакуром, то какие
это были отношения? То есть, это даже не были отношения между отцом и
сыном. Бхактисидханта Сарасвати Тхакур воспринимал Бхактивеноду
Тхакура как нитья-сидху и строго и ловил каждое его слово.

И вот в «Брахмане и вайшнаве» , книжечка тоненькая, есть на русском,

даже здесь, по-моему есть, лежит в брахмачарской, её никому не дают,
чтоб не дай Бог. Вот. При этом, у Бхактисидханты Сарасвати Тхакура есть
тоже такие утверждения, примерно, как у Прабхупады: и то и то. Иногда,
кажется, он тоже об этом говорит, что мы ушли от Кришны, отвернулись.
Ушли — не проблема. Откуда ушли? Итак, вы можете открыть «Джайва
дхарму», почитать её 16ю главу, где Бхактивенода Тхакур занимает вот
такую позицию. Я напомню, что когда у нас вот там Гуру-парампара, там
Бхактивенода Тхакур есть, и все, кто после него, это вот тоже там. Его
парампара, его линия, то есть, у нас получилась на данный момент
несколько парадоксальная ситуация. Мы в ИСККОН последователи
Шрилы Прабхупады, Шрила Прабхупада последователь
Бхактисидханты Сарасвати Тхакура. Бхактисидханта Сарасвати
Тхаку следует за Гаура Кишором Дас Бабаджи Махараджем, а перед
ними у нас стоит Бхактивенода Тхакур. Но у нас на этом моменте
возникает какой-то конфликт странный. Если мы очень сильно «давим
педаль»за то, что мы упали с Голоки Вриндаваны, то у нас какая-то
странная вещь происходит: более позднее утверждение в парампаре мы
перерезаем утверждение предыдущих ачарьев. Казалось бы, не очень
хорошая ситуация и есть над чем подумать, но если как-то согласовать всё
правильно, то по-моему, у Прабхупады в книгах то же самое, что говорит
Бхактивенода Тхакур. И тогда кажется, что жить становится ощутимо
легче. Вот видите, такая удача для тех, у кого будет такая точка зрения. И
они, конечно, не будут её проповедовать. Они будут её только
придерживаться. Но ладно. Хотя бы кому-то будет нормально. А ещё
какие-то есть точки зрения? То есть, вот это вот такая точка зрения, что мы
упали с Голоки Вриндаваны. Вторая точка зрения: упали с Вираджа.
А есть ещё какая-то точка зрения? Есть. Как-то выгнали из ИСККОН двух
преданных, они как раз вот спорили по этому вопросу. (смех) И написали
книгу. Сначала одну «С Вайкунтхи не падают даже листья», а потом ещё
несколько книг написали. Я не помню, как их тогда звали, но в общем,
один из них потом реинициировался в гададхара-париварья(?) и стали
звать его Сатья-Нараяна. И вот почему его из ИСККОН выгоняли за эту
книжку, он как раз спорил вот с этим: откуда упали. И он придерживается
другой точки зрения. Он поднимает комментарии, ну, допустим, на «Гиту»
Вишванатхи Чакраварти Тхакура. И там, знаете, вот когда читаешь, даже
странно как-то, ну, когда уже привык к определённым вещам. Там,
несколько раз за «Гиту» Вишванатха Чакраварти Тхакур такую вещь
делает, это вот в стихе 4.13. и в стихе 5.15., если я не ошибаюсь, вот в
этих двух стихах одинаковую логическую историю проворачивает
Вишванатха Чакраварти Тхакур. В его комментарии, его оппоненты
говорят: Господь пристрастен. Вишванатха Чакраварти Тхакур
говорит: да ладно, почему? Это же Абсолютная Истина, а Он не
пристрастен, в чём вы Его обвиняете? Так не должно быть. И как бы от
лица оппонентов пурва-пакша он говорит: ну смотри. Кто-то брахман, а
кто-то шудра, кто-то красивый, а кто-то не очень, кто-то стройный, кто-то
полный. А? Как-то Он всех по-разному одарил: кто-то умный, кто-то
глупый. И Вишванатха Чакраварти Тхакур отвечает: да нет, вы же
совершали какие-то поступки, греховные и благочестивые и вот теперь вы
имеете то, что имеете: кто-то умный, кто-то глупый. Почему вы обвиняете
Господа? Но оппоненты идут дальше. Они говорят: но ведь когда-то
мы попали в материальный мир и когда-то в первый раз выдали же
какие-то места, положение. И вот в тот раз Он был предвзят. Может,
все остальные разы — нет, но в первый раз, когда мы только сюда
пришли, Он же был предвзят? И знаете, Вишванатха Чакраварти
Тхакур говорит: не угадали. И они говорят: а как не угадали? Как вы
это объясните? И он использует такой термин — анади-карма.
Дословно анади-карма значит карма, которая не имеет начала. Такой
хитрый ответ: а первого раза не было. То есть, невозможно отследить,
найти. И там есть вот эти все: Сатья-Нараяна, вайшнавы, которые
придерживаются этого, этой точки зрения и они говорят: ну смотрите,
ачарьи используют эти слова: нитья-бадхи, вечно обусловленные. Они
используют слова: анади-карма. О чём это говорит? Это говорит о том,
что вы ниоткуда не падали, что вы тут с самого начала и не надо
придумывать никакую Вираджу. Вот придумал же Бхактивенода Тхакур
какую-то Вираджу, татастху, а никто из предыдущих ачарьев про неё
особо не говорит. Все говорят: нитья-баддхи, анади-карма и всё. Поэтому,
вы были здесь изначально, но вы можете отсюда уйти в духовный мир.
Всё, больше не надо никаких заблуждений. Это третья точка зрения.

Вот, видите, у нас Бхактивенода Тхакур оказался в меньшинстве. Мы с

ним спорим, как современный ИСККОН, и вайшнавские паривары тоже с
ним спорят. Хотя странно, мы, наоборот, должны были бы его поддержать.
Кстати, Бхактивенода Тхакур в 16й главе своей «Джайва дхармы»
объясняет, как понять вот этот термин — анади-карма. Оказывается,
Бхактивенода Тхакур прекрасно знал, что ачарьи используют этот
термин. И он говорит о том, что в Вирадже не было времени, а
порабощённость майей произошла именно там, где не было времени.
Поэтому, какая-то происходит мистическая вещь, то есть, нету начала,
потому что начало не из материального времени произошло. И
дальше он говорит: сколько бы вы не отматывали, вы не найдёте
этого здесь, потому что это не здесь произошло, не в этой шкале
времени. Сколько вы ни будете рассматривать — да он всегда здесь
был. То есть, он говорит, что линейная логика не работает в попытках
вот этот вопрос согласовать. Что тут нужно принять утверждение
шастр. Что произошло чудо какое-то, дивное произошло: майа из
татастхи получает в своё распоряжение живое существо, когда то
проявляет недостаток интереса и внимания к Кришне, находясь в
этом ослабленном положении. И Бхактивенода Тхакур говорит: да, да, со
мной будут спорить, не соглашаться, потому что это сложный вопрос и
недалёкие люди не способны понять его как следует.

Я сказал, кто спорит с Бхактивенодой Тхакуром, но, я также должен

сказать, кто его поддерживает. И знаете, это так удивительно, вот не
поверите, но есть же вот эти шесть ведических даршанов и среди них есть
такие как...это школа, которая основывается на утверждениях Вед...и
среди них: санкхья, ньйяя, йога и вайшешика. И остаются там карма-
мимамса, уттара-мимамса, пурва-мимамса и веданта. Так вот, вот эти
первые четыре школы, которые я перечислил, они все описывают
прайоджану, свою конечную цель, то, к чему они стремятся, они
описывают ровно вот то, что Бхактивенода Тхакур называет
Вираджей. Вот там вот почитать, как это выглядит — они все
говорят: атман висит в пространстве каком-то. Висит атман в
пространстве, на него майа не влияет и он выключил полностью
сознание, ничего нету, никаких мыслей, ничего и он просто висит. То
есть, они описывают Вираджу, они не описывают Брахман, потому что
Шанкарачарья, он плюётся в эти даршаны. Говорит: ребята, это какая-то
множественность, Брахман, Он единый, там никто не висит, там все
растворились. Что-то вы странное такое описываете согласно Ведам. У вас
что-то сломалось. То есть, Брахман не подходит. А они описывают: толпа
атманов висит, они ничего не думают, ничего не слушают, ничего
никуда не смотрят. При этом, есть такая специфическая особенность, ну
вы все знаете, да, 1.2.11. текст:
ваданти таттаттва-видас
таттвам йадж джнанам адвайам
брахмети параматмети
бхагаван ити шабдйате

Абсолютная Истина в трёх аспектах проявляется: Бхагаван, Параматма и

Брахман. И это всё — Абсолютная Истина. Хотя, Шрила Прабхупада часто
в своих комментариях, он иногда говорит про Вираджу, но часто он
говорит про Брахман, падение из него. Вишванатха Чакраварти Тхакур
и Джива Госвами, они гораздо более лояльно относятся к Брахмаваде.
Не к майаваде, Шанкара говорит: Бог — майа, идём в Брахман. Вот
про таких говорят: ни в какой Брахман они попасть не могут, потому
что есть Бхагават-апарадха: (10.2.32)

йе нйеравиндакша вимукта-манинас
твайи аста-бхавад авишуддха-буддхайах
арухйа криччхрена парам падам татах
патантй адхо надрита-йушмад-ангхрайах

Есть те, кто не приняли прибежище у лотосных стоп Кришны. Они

прилагают огромные усилия и достигают «парам падам татах».
Достигают какого-то там состояния, а потом они падают (патантй
адхо). Вот майавади не могут выйти в Брахман, не могут Его достичь. То
же самое Вишванатха Чакраварти Тхакур потом в «Гите» комментируя
18.55. То же самое. И в «Шримад Бхагаватам» он то же самое говорит
(3.25.19.):

на йуджйаманайа бхактйа
бхагаватй акхилатмани
садришо сти шивах пантха
йогинам брахма-сиддхайе

«на йуджйаманайа бхактйа» — если не практикует бхакти кто-то, то

«сти шивах пантха» - он не достигнет выхода из материального мира,
«брахма-сиддхайе» не будет. Итак, майавади исключаются из игры.
Майавади не получают освобождения. Вишванатха Чакраварти Тхакур
объясняет: что получают майавади — некое состояние, самадхи это в
переводе на русский мы называем. Но они не могут выйти в сферу
Брахмана. Брахман — это Абсолютная Истина, не двойственная. То есть,
что такое Брахман? Это когда на Кришну смотрят издалека. Когда на
Кришну смотрят издалека и в качестве очков используют практику
гьяна. То есть, Кришна, Он воспринимается плоховато, размыто, просто
светит. Кто за рулём ездил рядом с водителем, знаете, так бывает иногда,
кто-то дальний свет врубит в глаза. И уже ничего не видно. Видно, что
свет, причём, это уже не глаза видят, они закрыты, ум держит эту картинку,
что меня ослепили. Это когда на Кришну смотрят издалека, это на Кришну
смотрят, на Абсолютную Истину, не на что-то другое. Когда подходят
поближе, половина дистанции, то уже что-то видно — Параматма. Руки у
Него, цвет тела есть, Он не разговаривает, не говорит каких-то деталей, но
уже что-то. И когда при помощи бхакти подходят вплотную, лицом к лицу,
то там уже всё: Он уже и смеётся и разговаривает, там детали все, всё
вырисовано, вообще классно так. Живой, настоящий, я Его хорошо
воспринимаю. Но это — одна Абсолютная Истина, не разные вещи. То
есть, и Вишванатха Чакраварти Тхакур и Джива Госвами, они
говорят, что те, кто достигают Брахмана, они «на нивартанте» - не
возвращаются в материальный мир, из Брахмана не падают. А вот с
Вираджи падают и в эту сферу Абсолютной истины: Бхагаван,
Параматма и Брахман, - невозможно попасть, не практикуя бхакти. И
если кто-то совершает суровые аскезы: медитирует, аскетирует, то,
что делают йоги, санкйаики, вишешика, то куда они могут попасть? В
какую сферу? Только в одну сферу они могут попасть - Вираджа.
Поэтому они и описывают свою прайоджану таким образом. И это
ведические даршаны. То есть, так, как они это описывают, значит, у них
там куча утверждений из Вед, которые говорят: где-то есть такое место,
где можно подвиснуть, где майа на тебя не влияет и где ты висишь,
никаких мыслей и это нормально. Они соглашаются с Бхактивенодой
Тхакуром, что Вираджа есть. Может быть, они не услышали, что
Бхактивенода Тхакур хотел им рассказать: пойдёмте дальше, зачем мы
стремимся туда? Пойдёмте на Вайкунтхи, на Голоку Вриндавану. Может
быть, это они не услышали, но вот по части Вираджи они с ним согласны.
Ну слава Богу! Хоть кто-то согласен, а то обидно же за ачарью. Все с ним
спорят. Никто с ним не хочет соглашаться. Вот, ведические даршаны
поддержали. Ну хорошо.

Бхактивенода Тхакур говорит: не падали. Бхактисидханта Сарасвати

Тхакур повторяет за ним: не падали. Они вводят эту Вираджу. Что говорят
другие? Вишванатха Чакраварти Тхакур, если вы посмотрите, то вот 3.16.
ШБ. (Я давал по ней лекцию где-то). Комментируя эту главу, Вишванатха
Чакраварти Тхакур объясняет ровно то, что мы у Прабхупады прочитали.
Он объясняет (да, да, 16я глав. Это как раз переделка, в которую попали
Джая и Виджая). И в16й главе Кришна очень двусмысленно общается с
Кумарами и они в конце главы не могут понять: Он то-ли нас прославлял,
то-ли Он издевался, что произошло? Он двусмысленно там очень говорит.
Он говорит: они оскорбили вас, это Мои люди, да Я отрублю себе руку,
если она на брахманов поднимется. Кумары как-то думают: да, похоже, Он
любит брахманов но в следующую секунду они думают: не, не, не,
погодите, они же Его руки, Джая и Виджая, и Он говорит, что Он, что на
Него самого возводим напраслину. Что мы как-бы Ему беспокойство
причиняем. Похоже, Он ругается и у нас будут проблемы. То есть, там вот
так комментируется это всё, что Кришна действительно там забавляется с
этими Кумарами, которые гьяни, но ничего не понимают в бхакти,
поэтому они попали впросак, оказавшись у ворот Вайкунтхи. Так вот,
комментируя эту главу, там несколько раз Вишванатха Чакраварти
Тхакур проводит: из духовного мира не падают. Из духовного мира
никто не падает, невозможно. Джая и Виджая хотели послужить с
любовью Кришне, поэтому Он дал им такую возможность пойти туда ,
йогамайа...их никогда не покрывала махамайа. Совершенно другая
история, по-другому никак. Ну вот там комментарий — ну вообще никак.
Кто бы ни проклинал жителей Вайкунтхи, что бы они не делали, не может
быть такого, чтобы вот ну как-то сломалась эта ситуация и они были
вынуждены по каким-то причинам или обстоятельствам отправиться в
другой мир. Нет, так не бывает. Вишванатха Чакраварти Тхакур...Ну, Боже
мой! Кто?...Джива Госвами! Может быть он скажет, что мы упали с Голоки
Вриндаваны? Джива Госвами...у него в «Бхагавад сандарбхе» 63я анучеда
называется «тато скхаланам». Насколько я понимаю, в каком-то переводе
«Бхагавад сандарбха» есть чуть ли даже не на русском, как это ни странно.
Вот. Так что вы по-прежнему можете проверять всё, что я говорю. 63я
анучеда «Бхагавад сандарбхи» она называется «тато скхаланам» и
это название говорит: не подскальзываются или не падают. И вся
анучеда Дживы Госвами «Бхагавад сандарбхи» посвящена тому, что с
духовного мира, с Вайкунтхи, никто не падает, они никогда не теряют
своего положения. Их достояние, их богатство, их красота, их могущество
никто, никогда, ни при каких обстоятельствах, ни за что, ну вот просто
никак ничего с этим сделать не может. Что это всегда остаётся при них
и..джай! Это Джива Госвами.

Дальше, ну давайте...Баладева Видьябхушана, ну, может быть, хотя бы он

выручит? Комментарий Баладева Видьябхушаны к Веданта-сутре: «А
также не нужно сомневаться в том, что Верховный повелитель Шри
Хари никогда не захочет заставить упасть или стать причиной
падения зависящего от Него мукту, свободную душу. И сам мукта
никогда не оставит, ибо сказано в «Гите»: «Гьяни очень дорог Мне и Я
очень дорог гьяни». (БГ7.17.) И также в «Бхагаватам» сказано: «Садху
является Моим сердцем, а Я являюсь сердцем садху». (9.4.64.) В подобных
утверждениях декларируется чрезвычайная обоюдная любовь, снеха,
между ними двумя: Богом и свободной душой в обители Бога.

То есть, история о том, что может быть как-то Кришна их, вот они сами не
могут этого лишиться, а Он их берёт и кидает в майю: да надоели, много
вас тут, в духовном мире! Но нет, так тоже не бывает. Любит Кришна тех,
кто в духовном мире и никуда Он никого не выкидывает. Наоборот
оберегает и между ними снеха.

Ну вот такая получается история, смотрите, что у нас на данный момент?

У нас ИСККОН, который упал с Голоки Вриндаваны на данный момент; у
нас Бхактивенода Тхакур и Бхактисидханта Сарасвати Тхакур, которые
говорят о падении с Вираджи; и у нас к этому ко всему вдобавок, ну вот
как минимум совершенно очевидно и ясно Джива Госвами и Вишванатха
Чакраварти Тхакур и Баладева Видьябхушана, которые очень
последовательно говорят о том, что нет, никто не падает с Вайкунтх. Что
оттуда не падают. Вот такие вот на данный момент точки зрения на этот
вопрос. Что ещё тут можно обсудить интересного? Давайте обсудим ещё
вот такую вещь: что вот в этих разных версиях радостного и что
грустного? Для нас, вот да? Просто эмоционально, отвлечёмся немножко
от шастр итак занудная и скучная лекция, да? Вы сами требовали от меня
вот этого. Я же тут распинался все эти дни, всё было хорошо и вот: давай,
давай...Укатай нас шастрами, расскажи...ну вот — получайте. Давайте
отвлечёмся от этого ненадолго, передохнём, потом вернёмся. Вот
смотрите, что вот классного в этой версии, что я упал с Голоки
Вриндаваны? Что вот в ней такого замечательного? В ней
замечательно то, что это моё, родное. Я с Голоки Вриндавана, ближе и
роднее этого для меня ничего нет. Ну классно же? Оно как-то всё понятно
тогда. Вот этим занимаюсь, туда иду и Кришна, Он какой-то
нормальный. А то Бхактивенода Тхакура почитаешь: есть дживы,
которые там и они не упадут никогда, а кого-то тон прям сразу, с самого
начала, которого нет, вот, мол, на, сиди в татастхе и ходи в
материальный мир, потом, может быть, обратно в татастху, когда
подпадёшь под влияние Патанджали. Вернёшься в Вираджу и опять там
посидишь и опять потом в материальный мир пойдёшь. Есть, да, свои
минусы, есть свои плюсы, что вот, как-бы, я оттуда, это моё законное ,
родное, настоящее и не переживаешь, не боишься. Место твоё никто не
займёт, оно уже есть. Не то, что ты как-бы придёшь, скажут: всё, слишком
много пастушков. А как же? Нет,у нас слишком много пастушков, зачем
нам ещё один? Камнем возьмём. Камней не хватает по Ямуне
запускать(смех). А пастушков слишком много. А тут, как-бы, всё классно:
я уже прописан, я уже есть. Обычно с другом смеёмся, что бегал такой
конь по Голоке Вриндавана и прилёг, заснул. Вот мы здесь, в
материальном мире, ну, как-бы, проснётся, дальше побежит, какие
проблемы? Там всё складно, всё хорошо. Это плюсы для тех, кто этой
версии придерживается.

Ну теперь смотрите, давайте посмотрим плюсы тех, кто принимает

другую версию. Плюсы тоже есть. Смотрите. Вот никто не замечал за
собой такой паранойи небольшой: то есть, я упал с Голоки Вриндаваны? -
Ага. -И я туда вернусь? -Ага. Я упал? -Ага. -И вернусь? -Ага. А я буду ещё
падать оттуда? (смех) То есть , не замечали такого? И говорят: нееее. А ты
говоришь тогда: а почему нет-то? Ну если разок упал, почему бы и не
повторить ещё раз, ещё раз, ещё много, много раз? Почему бы мне оттуда
снова-то не упасть? Что поменялось-то? Кришна всё тот же, Ямуна течёт,
Говардхан переливается вершинами, ну я и в тот раз упал и в этот раз
упаду, нет? То есть, паранойя, она наращивается. Я узнал, что есть
другой класс живых существ, они даже не просто беспокоятся о том,
мол, не упаду ли я оттуда снова, они уже философски приняли это. Что
да, похоже периодически это будет со мной происходить. Но это уже
совсем тогда, паранойя наша сильно обостряется. Потому что мы все
вскормлены этим всем: слушай, ну рай, это фигня реально, это временно.
Давай в какую-то вечную, настоящую ситуацию зайдём, этот мир перемен
надоел. Это не твой дом, не твоё место, мы же все этим вскормлены. А тут
на тебе. Обычно как-то гораздо лучше пытаются, как-то пытаются сказать:
у тебя будет иммунитет. (смех) Вот те, кто не упали ещё, пусть они там
переживают, что они упадут с духовного мира. А ты уже отмучился,
вернулся, у тебя иммунитет, ты больше не упадёшь. (смех) Я похоже
круче, да? То есть, те, кто там...да, да, делайте прививку, спасите жизнь
себе и родным. (смех) Это при том, что никаких праман никогда не будет
на эту тему, что ты принёс с собой какой-то иммунитет. Никаких
утверждений шастр, ачарьев на эту тему вообще никогда не будет. Потому
что их просто нет. Ну, и сама концепция, если понять, что живое
существо попадает в духовный мир, да? А что такое иммунитет? Это
значит — память о своих материальных приключениях. А что это
такое? Это что, я материальные самскары приношу в духовный мир.
Материя — в духовный мир. Так вообще бывает? Нет, так не бывает. То
есть, мы как раз почему не можем войти в духовный мир, потому что
сознание материальное. Там живут люди с духовным сознанием. Свои
материальные самскары туда нельзя пронести. Незаконный трафик
материальных самскар. Выброси свои материальные самскары! Не могу,
ведь я потом опять упаду. Это же мой иммунитет, ребята, ну разрешите
хотя бы парочку. Ну хотя бы парочку! Зачем мне это безоблачное счастье в
духовном мире, Кришну осознавать, быть просто в это
вовлечённым...можно просто немножечко, пару кошмаров с собой принесу
из материальной жизни? Ну, что-нибудь про плохого мужа, про детей, как
я заработать не мог, про волков, выбегающих на меня из леса...ну, какие-то
вот такие, чтобы не хотелось туда больше... Не, не, не, ты не понял. Мы
тут абсолютно счастливы, тут нет таких тем. Тут нет таких самскар, нет
таких воспоминаний, тут всё клёво. Так что, не пустите? Не пустим. Ну
ладно тогда, оставляем. То есть, тема с иммунитетом весьма
сомнительная. Крайне сомнительная тема.

И теперь плюсы того, кто там не был, а идёт туда впервые, к Кришне. И у
него вот таких проблем нет, которые мы сейчас обсуждали. У него
прекрасный Кришна, према и Кришна настолько хорош...там, как-бы
размышляешь, что и Нараяна настолько хорош и Брахма настолько хорош,
но Кришна — Он лучше. Он ещё лучше. С точки зрения расы, вкуса, там
больше вовлечённость, больше счастье, больше интенсивность...и вот
человек, он идёт туда. Ему говорят: ну вот, конечно, втюришься в Кришну
— всё, больше никаких гвоздей. Полное счастье! От этого Кришны ты не
захочешь отвернуться никогда, ты не сможешь. Йугайитам нимешена
чакшуша правришайитам….А как от Него отвлечься, если там разлука с
Ним только усиливает концентрацию на него. Кришна что-то там бежит от
пастушков, и за какое-то дерево Он там мелькнул буквально там...не то,
что там был бадьян какой-то, просто какой-то там, не знаю, тростник. И
Он просто чуть-чуть за него ...йугайитам нимешена...мгновения
потянулись, как вечность...чакшуша правришайатам...рыдают, весь мир
опустел, нет ничего ценного...говинда-вирахена ме...Говинда-вираха —
разлука с Кришной. То есть, даже разлука с Ним, она усиливает
привязанность, ну как от Него отвлечься? То есть, всё, вот оно — высшее
счастье, от которого не хочется отвлечься. С которым не скучно и от
которого ты никогда никуда не денешься, потому что не хочешь, потому
что это очень классно. Это настолько классно, что всё другое становится
неактуальным. И тут, как-бы, вот всё сошлось: Кришна и те, кто с
Кришной, они вот такие. Но знаете, Кришна же сделал нас свободными,
у нас есть свобода выбора. А вы говорите, что мы не можем упасть из
духовного мира? Это значит, что у нас нет свободы выбора.
Поздравляю вас! В своей свободе выбора вы победили Кришну,
Радхарани, Яшоду, Нанду, Его друзей-пастушков...вы их превзошли,
вы более совершенные существа. Они никогда не падут в
материальный мир. Нет такой возможности, а у вас есть. Опять что-
то не сходится. Вот опять что-то не сходится, да? Есть свои плюсы,
есть свои минусы. А вот смотрите...сидха-пранали, сварупы ...да? Вот,
люди здесь, я им рассказываю: вот ты в духовном мире вот тот, да? Или
были такие преданные, которым вот это нельзя было поменять, то есть,
они уже кто-то, похоже, в духовном мире...поэтому...даже Господь
Чайтанья пытался сказать: давай поменяем эту ситуацию. Но они сказали:
не можем. Да? Есть такие? Брат Рупы и Санатаны Анупама был великим
преданным Господа Рамы. Рупа и Санатана его обрабатывали,
обрабатывали: ну, мы — твои старшие братья. Мы поклоняемся Кришне,
это так здорово, давай вместе с нами, ну хватит поклоняться Раме. Он там
ночь промучился, проплакал, пришёл, сказал: не могу. Моё сердце
принадлежит Раме, не могу его забрать. Они сказали: джайя, мы тебя
поздравляем, нам очень нравится твоя преданность. Мурари Гупта, его
уже Господь Чайтанья испытывал, то же самое. У того преданность к
Господу Раме. Господь Чайтанья говорит: нет, дай Кришне. Тот пришёл
спустя ночь, сказал: убей меня, сделай со мной, что хочешь, я не могу
последовать. Я не могу сделать то, что Ты просишь. Я отдал всё, что у
меня есть, Господу Раме. Господь Чайтанья Махапрабху сказал: молодец!
Настоящий Хануман! Это шутка такая, проверял я тебя, всё нормально,
всё хорошо. И хочется сделать вывод, что , ну вот, смотрите: сварупа
предрешена, ну потому что они в духввуяовном мире ими являются,
просто мы упали сюда, а так, всё уже есть. И получается тогда...опять,
правда, много проблем. Вот хорошо, если вы падшая из мадхурья-расы, из
её апогея манджари. Мы, похоже, опять вспоминаем тему и думаем:
похоже, это не так классно, если даже манджари падают, что-то, похоже,
не так с этой премой...ну ладно. Я сейчас не про это. Вот повезло, если вы
— падшая манджари. А если вы упали из Брахмана? А если вы упали с
Вайкунтхи? А тут все такие счастливые, гаудиа-вайшнавская парампара,
мадхурья, према-раса, манджари...они вот об этом рассказывают...Ну,
брат, извини, мы просто ищем своих. Мы — падшие манджари, собираем
других падших манджари. А ты — из Брахмана, тебе надо в другое место.
Или ты там с Вайкунтхи — тебе надо в Мадхава-сампрадаю. Тебе не
понравится у нас. И ничего с этим не поделать: ну мы же упали откуда-то,
с разных мест. Не хочется, чтобы было так грустно. Ну, давайте
посмотрим тогда другие примеры. Венкатта-Бхатта и Гопал-Бхатта.
Великие последователи Шри Ранганы, Шри-сампрадая. Прабхадананда-
Сарасвати, брат Венкатта-Бхатты, кем он становится? Он становится
гаудия-вайшнавом. То есть, он шёл к Нараяне и сказал: я всё понял!
Господь Чайтанья четыре месяца там побыл, он сказал: я всё понял! И
начинаются, да, вот эти вот всякие произведения, мол, кто мне скажет
уйти из Вриндавана — убью его. И всякое такое. Он стал фанатичным
гаудия-вайшнавом. Начал поклоняться Шри Шри Радха-Шьямасундаре.
Гопал-Бхатта Госвами. Он поклонялся маленькому Кришне...нет, он стал
поклоняться Кишору. Поменял. Ушёл из Шри Шри сампрадайи и стал
последователем Господа Чайтаньи. Господь Чайтанья путешествует по
южной Индии. Читаем «Чайтанья-чаритамриту». Пока он идёт на юг, один
брахман повторяет имена Господа Рамы. Господь Чайтанья немножко у
него погостил, немножко с ним пообщался...и потом описывается
обратный путь Господа Чайтаньи. Тот же самый брахман, что он делает?
Он повторяет Харе Кришна. Имена Господа Кришны он повторяет. Так что
Господь Чайтанья говорит: эй, брат, Я не понял. Что-то поменялось. Тот
говорит: ну конечно, такие, как Ты в гости зайдут, и не такое поменяется.
(смех) Всё детство поклонялся Раме, всё было хорошо, было так сладко и
привлекательно, никогда не думал о том, что это поменяется, но вот Ты
меня посетил и с тех пор — всё. Стал кришнаитом, ничего с этим не
могу поделать. В «Бхакти расамрита синдху» там просто
неоднократно такие вещи приводятся. Несколько раз в этом
произведении Вишванатха Чакраварти Тхакур говорит, что раса
определяется тем, с кем мы общаемся. Например, подобный
комментарий он приводит к стиху 2.5.38. «Самскары из прошлой жизни в
соответствующей расе, например такой, как дасья, это связано с тем, что
эти самскары возникли по милости великих преданных в этой расе».
То есть, Вишванатха Чакраварти Тхакур нормально это комментирует,
говорит, мол, с кем общаешься, кто поливает твоё сердце катхой, к
кому ты привлекаешься, вот так оно тебя и будет вдохновлять. А
комментируя 3.16.13., Вишванатха Чакраварти Тхакур пишет: если бы
четыре Кумара пришли к воротам Вайкунтхи и не начали бузить на
Джаю и Виджаю, им бы дали дасья-прему. Но то, как они начали бузить
на вайшнавов, то их достижение понизилось. Им дали всего лишь шанта-
расу. И когда он это написал, он процитировал текст из «Бхакти расамрита
синдху» 1.3.54. «Если совершаются оскорбления против возлюбленных
спутников Господа, даже реально существующая, настоящая бхава, может
быть уничтожена. Если оскорбление очень сильное. Если оскорбление
средней тяжести, то бхава может стать бхава-абхасом — тенью бхавы, или
чем-то, что напоминает бхаву. И если оскорбление лёгкое, то бхава может
понизить свой статус». То есть, он процитировал...из дасьи они перешли в
шанту. Тот есть, мы видим какие-то странные вообще в «Бхакти
расамрита синдху», что раса понижается. А если я конь во Вриндаване,
который прилёг, разве это как-то можно поменять? Не должно было бы
быть такого. Вот такие вещи происходят. И...вот мы с вами изучаем
«Манах-шикшу». И я надеюсь, что пройдём дальше первого стиха, очень
надеюсь, что это когда-то произойдёт, и ведь однажды мы можем дойти и
до четвёртого стиха. Не знаю, когда...может не дойдём, ну давайте тогда я
его процитирую и тогда мы узнаем, что там в четвёртом стихе. Там
говорится следующее: саттвар авешйа висриджама...В этом стихе
Рагхунатх Дас Госвами говорит следующее: не слушайте и не участвуйте в
пустых мирских разговорах. Он сравнивает эти мирские разговоры с
девушкой лёгкого поведения, они заморочат тебе голову, эти разговоры
делают тебя глупым. В плане духовных тем ты перестанешь совсем что-то
понимать, станешь материалистом...просто, если будешь тратить своё
время на пустые мирские разговоры. Не делай этого. Потом он говорит
следующее: катха муктив йагра...не слушай разговоры о Безличном
Брахмане, который подобен тигру и этот тигр проглотит тебя. Но
погодите, если я, например, падшая манджари...Разве могут
разговоры о Брахмане меня забрать куда-то, в какой-то Брахман? Я же
ничего не могу поменять, я же падшая манджари. Служу Радхе с
Кришной, что со мной могут сделать разговоры о Брахмане? Но это
полбеды. апитйактва лакшми патир...Рагхунатх Дас Госвами говорит:
и даже не слушай о Возлюбленном Лакшми, проживающем на
Вайкунтхе, а то, мол, загремишь туда. радха-кришна
сваратинанудаух...Посвяти всё своё сознание тому, чтобы слушать о
Радхе с Кришной, ведь тебе надо прийти к Ним, оум. Если нет
вариантов слушать и привлечься Лакшми-Нараяной и пойти на
Вайкунтхи, если такого варианта нет, если я рухнул с Голоки
Вриндаваны, то почему Рагхунатх Дас Госвами мне говорит: не
слушай что попало. Не слушай мирские вещи — будешь материалистом,
будешь жить здесь, в материальном мире; не слушай проповеди о
Брахмане — в Брахман загремишь; не слушай про Вайкунтху, слушай
только о Радхе и Кришне. Почему он тогда предостерегает нас? Говорит о
том, что мы должны быть избирательны в том, что слушаем, с кем
общаемся. Похоже, у него есть какая-то точка зрения на этот вопрос.
Какие-то представления о том, как это может быть.

Соответственно, мы получили много утверждений о том, что нет какой-то

обречённости или фатализма в расе или сварупе. Много утверждений о
том, что это и меняется и приобретается и зарабатывается и всё такое. Это
логично, если оттуда не падали. И мадхурена самапайет...десерт,
напоследок. Один мой друг, который, к сожалению, вышел из ИСККОН,
официально объявил о том, что больше не является действующим членом
этой организации, он однажды поделился со мной очень интересным
согласованием того, почему Шрила Прабхупада имеет два типа
утверждений. Почему он говорит о том, что мы упали с Вриндавана, мы
возвращаемся домой и почему иногда он говорит о том, что сидханта
такая, что оттуда не падают. Как согласовать две эти вещи, чтобы не нужно
было воевать, махать шашками...и чтобы не пострадала парампара, как
можно согласовать обе этих вещи. И сохранить свою привязанность к
Прабхупаде, к парампаре и чтобы не находиться в какой-то странной
ситуации. Согласование такое. Таттва или сидханта такова, что с
духовного мира не падают. И Прабхупада презентует это в книгах. Но,
помимо таттвы и её точки зрения, есть точки зрения расы или вкуса.
И вот теперь моделируем ситуацию. Преданный...вернее, ещё не
преданный, человек. Ему проповедуют, он становится преданным,
начинает практиковать, всё правильно практикует, из чхайа-абхасы
переходит в статус чистого преданного, ему становится хорошо, повторяет
Харе Кришна, читает «Бхагаватам», слушает кришна-катху, прогрессирует,
всё замечательно. И начинается эта история со спхурти, кто я в духовном
мире? Какова моя раса? Каково моё служение? И когда вот эта сидха-
деха начинает проявляться, то такой преданный словно просыпается
и он не думает о том, что я обрёл эту сидха-деху, это то, чего не было.
Раньше я кем-то был, а теперь возникло это — нет. С точки зрения
расы он чувствует: что происходит? Вот Он Кришна, вот он я, меня с
Ним связывает вечное служение. Что я делаю здесь? Как я сюда
попал? Как я ушёл из этого преданного служения? То есть,
эмоционально, с точки зрения эмоций и ощущений в своём сердце,
такой преданный, расика-вайшнав, он вполне может говорить: я упал
оттуда, моё вечное место там, я должен быть там, Кришна там, а я
здесь. Что происходит? Как я этого лишился? Этого не должно
происходить, это неправильно. Он не принимает это, как какое-то
приобретение, как что-то новое. И с точки зрения расы, он вполне
может говорить: это наш дом, это наше настоящее место. Это какая-то
ошибка, это безумие, то, что мы находимся здесь. Мы связаны вечными
любовными отношениями, мы связаны премой. Но это раса. А это
сидханта. И раса и таттва могут расходиться как угодно: это —
эмоциональная вещь, а это — описание объективной
действительности. Кому нужно, когда сварупа-шакти Господа...это
описание того, как это воспринимается. То, что происходит. Ну и
напоследок на эту тему.

Плюс версии, что мы упали с Голоки Вриндаваны, что когда мы туда

возвращаемся, там никто не удивится. Как бы, вот, наша подружка что-то
зазевалась , прошла секунда...это для неё миллиарды лет, и вот она, как-
бы, продолжает с нами. Мы её знаем, всё в порядке. У версии, где мы
возвращаемся туда, где до этого и не были, там сложнее. Кто ты такой?
Как ты сюда попала? Мы тут таких не видели никогда. Как это разрешить?
Будем разрешать. Это «Рагха-варта-чандрика» Вишванатхи
Чакраварти Тхакура. Там две части, это вторая часть, седьмой текст.
Он полностью согласуется с тем, что Вишванатха Чакраварти Тхакур,
как он потом будет строить свои комментарии на десятую песнь, на
танец раса. И идея такова: преданный практикует здесь и при помощи
своей садханы и всего такого, высшее достижение - иметь садхана-
деху здесь, в материальном мире, это - первичная граница премы. А
там есть ещё стадии: снеха, ман...там ещё пять или шесть стадий, которых
невозможно достичь, практикуя бхакти вот здесь. Поэтому, этот
преданный доживает эту жизнь, оставляет э то тело и куда он
отправляется? Правильно — в Бхаума-Вриндаван в той вселенной,
где Кришна проводит Свои игры. Он рождается в той вселенной, где
Кришна со своими спутниками сейчас проводит Свои игры. Вмести с
ними, с этими нитья-сидхами. Рождается в садхана-сидхи и там Кришна и
Врадж и все родились. Материальный мир только начинается, праката-
лила. Они рождаются и, общаясь с нитья-сидхами, с Кришной, они эту
прему доводят до более зрелых стадий. И по завершению лил Кришны в
Бхаума-Вриндаване, они все вместе: и эти нитья-сидхи и эти садхана-
сидхи, становятся прописанными в духовной реальности. Что получается?
Получается — легенда выдаётся, вас знают, вас помнят — да, так он
родился вместе с нами, мы вместе росли. И так садхана-сидхи
включаются в вечные игры. То есть, через Бхаума-Вриндаван. И уже
там никто не удивляется, да, вот эта вечная бхава, эта духовная энергия
Кришны, она не статичная, мол, столько-то домов, столько-то друзей. Она
одна и та же, но она колеблется и выдаёт новые вещи, ролевые модели
поведения, они берутся из вот этой параллельной вещи, из Бхаума-
Вриндавана. И все там прекрасно друг друга знают, все помнят: да, да, мы
же родились там, служили вместе, бегали вместе и так новые участники
всё время вводятся в эту вечную лилу. И никто не удивляется: откуда они
тут взялись? И, так как мы последователи Шрилы Прабхупады,….и только
потом, через этот Бхаума-Вриндаван, уже в этот вечный Вриндаван, на
Голоке Вриндаване...именно, то есть, прям такая техническая потребность,
чтобы это сделать. Тут ещё сколько жизней, чтобы в этот Бхаума
Вриндаван загреметь...вот, но так как мы последователи Шрилы
Прабхупады, я также должен привести праману, что Прабхупада об этом
знал и разделял эту точку зрения, да, Вишванатхи Чакраварти Тхакура.
Шрила Прабхупада в комментарии на (9.11.22.)ШБ: «Господь говорит в
«Бхагавад-гите» (4.9.): «джанма карма ча ме дивйам… Тот, кто постиг
божественную природу Моего явления и деяний, больше никогда не
родится в материальном мире и покинув тело, он вернётся в Мою
вечную обитель, о Арджуна». Это подтверждается в данном стихе. Все
обитатели Айодхйи, подданные Господа Рамачандры, те, кто служили
Ему в качестве слуги и сидел рядом с Ним и по-дружески беседовал
или имел с Ним какие-то иные отношения, когда Он правил
царством, - все вернулись домой к Богу. Преданный, достигший
совершенства в преданном служении, в следующей жизни рождается в
той вселенной, где Господь Рамачандра или Господь Кришна играют в
Свои игры. Научившись всячески служить Господу в этой праката-
лиле, преданный, в конце концов, попадает в санатана-дхаму,
высшую обитель духовного мира» И такой же комментарий у Шрилы
Прабхупады на ШБ (10.1.23.) «В «Бхагавад-гите» (4.9.) Господь Кришна
говорит: тйактва дехам пунар джанма найти мам эти — покинув
материальное тело, преданный Господа возвращается домой, к Богу. Это
значит, что сначала преданный переносится в ту вселенную, где в тот
момент находится и являет Свои игры Господь».

Итак, что в этой иссушающей и скучной лекции мы обсуждали...по вашим

просьбам, по вашим заявкам...мы обсуждали тему падения, мы сказали,
что вот в ИСККОН нам разрешают иметь своё мнение, которое нельзя
проповедовать, так как проповедовать можно только одно мнение, что мы
упали с Голоки Вриндаваны, потому что так было принято голосованием
ДжиБиСи в каком-то году. Мы сказали, что есть хорошая лекция Мадана-
мохана прабху, где наверняка много доводов в подтверждение этому всему
и там все вот эти письма, беседы, всё это там собрано. У нас есть точка
зрения Бхактивеноды Тхакура и Бхактисидханты Сарасвати Тхакура с
рекой Вираджа, что мы падали оттуда, но можно вернуться на Голоку
Вриндавану и у нас даже есть вайшнавы, которые говорят, что мы были
всегда здесь и ниоткуда не падали, ещё вот с ними надо спорить: падали
или не падали. Мы разобрали эти вещи и в довесок ввели разные забавные
штуки о том, что расу можно сменить, она определяется общением, что
сварупа не предопределена и никакого фатализма в этом нет. И закончили
тем, что вход также через Бхаума-Вриндаван происходит, потому что
нужна легенда. Потому что, если ты там не был, нужно как-то объяснить,
почему ты там оказался. Вот, в принципе, то, что сегодня происходило.