Mdia e memria: apresentao e uso de testemunhos em som e imagem1

Media and memory: the presentation and use of witnesses in sound and image Alexander von Plato*

Resumo

O artigo estuda o registro de testemunhos em som e imagem, bem como os efeitos desse registro e das mdias, em geral, sobre as pessoas entrevistadas. O autor expe sua experincia com depoimentos de sobreviventes da Segunda Guerra Mundial na Alemanha e analisa diversos aspectos, como a tica no uso dessas entrevistas em filmes, e as relaes entre cincia, pedagogia e jornalismo. O autor comenta a reinterpretao de depoimentos pelas geraes posteriores e recorre a quatro exemplos de sua prpria famlia para expor como so variveis e complexos os julgamentos de personagens antigas no decorrer da histria. Palavras-chave: Memria; entrevistas; registro em som e imagem; Alemanha, sculo XX.

Abstract

This article looks at the recording of witnesses in sound and image, as well as the effects of this recording and of the media in general on the people interviewed. The author discusses his experience with statements from survivors of the Second World War in Germany and analyzes various questions, such as ethics in the use of these interviews in films, and relations between science, pedagogy and journalism. The author comments on the reinterpretation of statements by later generations and draws on four examples from his own family to show how the judgment of old characters during history is complex and variable. Keywords: Memory; interviews; registration in sound and image; Germany, twentieth century.

* PD. Dr. Phil. Haus der FernUniversitt, Institut fr Geschichte und Biographie. Liebigstrae, 11. 58511 Ldenscheid Deutschland alexander.vonplato@fernuni-hagen.de
Revista Brasileira de Histria. So Paulo, v. 31, n 61, p. 211-229 - 2011

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Questes
O tema mdia e memria ou testemunhos2 em som e imagem abrange vrias questes: O uso de gravaes em vdeo ou de anotaes feitas durante conversas, embora esse aspecto possa ser atribudo, de maneira geral, relao da escrita com a oralidade e com a visualidade. O uso de entrevistas na cincia e no trabalho educacional, em exposies e memoriais, em filmes de fico ou em documentrios e docudramas; com isso, envolve tambm a relao entre cincia, pedagogia e jornalismo. As entrevistas biogrficas em vdeo, fitas de udio e transcries sofrem processos de envelhecimento diversos, e algumas delas sofrem at mesmo de obsolescncia. No que diz respeito ao Entre Guerras, ao nacional-socialismo, Segunda Guerra Mundial e ao perodo da ocupao da Alemanha,3 atravessamos uma transio: contamos com testemunhas ainda vivas, mas logo estaremos sem elas. O que se far ento eventualmente, de maneira diferente da atual nas novas geraes, com as gravaes em udio e com a documentao visual dessas experincias? O tema envolve tambm a tica, quando lidamos com depoimentos em filmes, sobretudo na questo do pblico e do privado. O tema ainda pode ser completamente tomado pelo outro lado (e esta a questo usual): preciso conhecer o efeito das mdias sobre as lembranas dos entrevistados, pois chegam a interferir na credibilidade de outros testemunhos. com esta ltima questo que pretendo comear, para ento me aproximar das demais sucintamente, levando em conta a brevidade deste trabalho , com o objetivo de nos sensibilizarmos para o emprego de mdias e para o registro de testemunhos em udio e vdeo.

O efeito das mdias sobre a memria

Quando h alguns anos entrevistei a senhora S. uma mulher de orientao social-democrata expulsa da Silsia e que hoje vive na regio do rio Ruhr
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e perguntei sobre suas experincias no ps-guerra, ela discorreu longamente sobre as dificuldades na integrao dos fugitivos, mas tambm sobre a recepo quase sempre boa no local de trabalho e sobre o grande significado da reforma monetria e da conciliao de responsabilidades em sua prpria vida. Mas ela se perdeu totalmente quando lhe perguntei sobre suas lembranas da fundao da Repblica Federal da Alemanha (1949). Nada lhe ocorreu como acontece, alis, com muitos de nossos entrevistados do lado ocidental. Em nosso segundo encontro, contudo, a senhora S. fez uma descrio extremamente vivaz do surgimento da Constituio Federal e da fundao da Repblica. Ela sabia da Conferncia de Herrenchiemsee e acentuou o papel de Carlo Schmid e Annemarie Renger,4 ou seja, de social-democratas importantes e carismticos. Naturalmente, tentei descobrir o que causara a mudana em sua memria. A senhora S. esquivou-se ou pareceu sentir-se flagrada. Mesmo assim, explicou de maneira um pouco mais agitada que antes que sempre fora leitora de jornais, e que seus filhos teriam aprendido a respeito do tema na escola. Com isso, suas lembranas teriam sido reavivadas. Mas logo surgiu o fato de que duas noites antes passara na televiso um filme sobre Annemarie Renger contendo tudo isso que ela transmitia agora como se fossem suas prprias lembranas. Poderamos dizer, ento, que as pessoas no recordam suas prprias vivncias e experincias de determinada poca, mas sim as representaes dessa poca, as quais foram transmitidas por diversas mdias. Essa primeira impresso sobre a falta de credibilidade dos entrevistados, ou at mesmo sobre sua falsidade, vem se propagando rapidamente entre vrios representantes da comunidade acadmica ligada histria como um argumento contra a pesquisa que envolve testemunhos, de maneira geral. Porm, o problema da credibilidade das personagens em relao s mdias e memria naturalmente mais complexo. Eu poderia ter iniciado este texto com outra histria. A senhora M., entrevistada por mim no mbito de um projeto sobre recordaes do bombardeio de Dresden em fevereiro de 1945, colocou-se veementemente contra um filme televisivo, um docudrama sobre os ataques areos cidade, no qual a trama girava em torno de uma histria de amor entre uma alem e um piloto britnico cujo avio fora abatido. Ela trouxe para um nvel muito mais profundo argumentos fidedignos que definiam como impossvel a histria narrada no filme. Segundo ela, o filme conteria, sobretudo, uma srie de notcias falsas que classificava com bastante preciso e que tentou refutar. Ambos os exemplos e muitos outros que eu poderia apresentar mosJunho de 2011

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tram que relatos miditicos sobre uma poca, um acontecimento, ou mesmo sobre o impacto de determinados acontecimentos, podem ter diversos efeitos sobre a memria de testemunhas e sobre suas narrativas. A tarefa e a arte da entrevista e da interpretao consistem exatamente em descobrir se uma descrio feita como se fosse de algo relacionado prpria pessoa resulta do que a mdia exps e/ou de suas vivncias, se ela se encaixa entre as demais experincias e vivncias da pessoa questionada, ou se aparece como falsa ou implausvel. Ou seja: preciso, de fato, discutir de onde se originam determinadas lembranas, opinies e orientaes, para que possamos coorden-las e interpret-las no contexto de uma exposio biogrfica. Mas devemos nos proteger do pressuposto de que as apresentaes nas mdias so simplesmente assumidas de forma igual pelas diferentes personagens. Pelo contrrio: o trabalho de interpretao em si comea com o reconhecimento de que algumas dessas apresentaes vm de jornais, so ouvidas ou vistas. Mas esse trabalho s vezes precocemente considerado desnecessrio, como se tudo que se diz no passasse de uma narrativa emprestada desse ou daquele filme. Pelo contrrio, necessrio investigar por que alguns elementos de uma apresentao na mdia so adotados por alguns entrevistados, ao passo que elementos diferentes atingem outros entrevistados. Pode-se at mesmo argumentar o contrrio: a adoo de certos relatos expostos nas mdias pode ser a chave para a interpretao de alguns depoimentos. Talvez a senhora S., incriminada, tenha encontrado o termo adequado a vrias dessas reflexes na explicao de que suas lembranas teriam sido refrescadas pelo filme sobre Annemarie Renger. Cabe, aqui, outra argumentao cientfica: experincias jamais so idnticas ao diretamente vivido. Experincia5 vivncia trabalhada e histria trabalhada. E vivncias so reconhecidamente percebidas, trabalhadas e narradas de maneiras muito distintas, por exemplo em funo de origem, meio social, sexo, formao, orientao religiosa e poltica; dependem tambm das ofertas para essa elaborao que provm de outras pessoas que viveram algo semelhante, da literatura, de mdias e monumentos, ou ainda da poltica educacional oficial. Seria assim ingnuo acreditar que algumas pessoas no incorporem relatos oriundos das mdias ou das narrativas de outrem em suas prprias recordaes ou relatos de vida, conscientemente ou no. Se formos sinceros, admitiremos fazer o mesmo ou algo semelhante. Inserimos as experincias de outros, os relatos de terceiros em nossa narrativa sobre fases importantes da
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vida, seja como uma aluso comprovada, seja como nossas vivncias e experincias supostamente prprias. A anlise dos relatos de experincias mostra a dificuldade em descobrir recordaes livres da influncia de fontes vindas da mdia. Mas, quando a pesquisa com testemunhos examina sobretudo a histria trabalhada e seu efeito, em vez de fatos e personagens, ento essa objeo no relevante: nesse caso, a adequao daquelas fontes s nossas experincias mais importante do que as possveis fontes em si que possam ou no ter sido aproveitadas pelos entrevistados, pois trata-se dos contedos e das maneiras de trabalho da histria e a a adaptao de relatos de terceiros sempre desempenha um papel. Contudo, algo diferente disso reside nos relatos de testemunhas oculares sobre determinados acontecimentos. Se essas pessoas se mostram realmente crveis, ento elas devem suportar melhor que seus contemporneos a averiguao de seu relato, o que significa que a origem de seu conhecimento dever ser cuidadosamente examinada sob a lupa, que seus relatos devero ser comparados com os de outras testemunhas, ou que as contradies em suas lembranas devero ser expostas e confrontadas com outras fontes. H, porm, um aspecto totalmente diverso: agindo no sentido oposto ao dos exemplos apresentados at agora, reunimos uma grande quantidade de narrativas pessoais que tiveram a primazia na conduo da cincia ou do jornalismo a determinadas pistas. Por exemplo, as primeiras pesquisas sobre os campos de concentrao e o Holocausto, o exame dos campos de prisioneiros de guerra ou dos campos especiais soviticos na Alemanha. Essas pesquisas surgiram em uma poca na qual havia na mdia muito pouca ou nenhuma apresentao de efeito sobre esses temas. Nesse caso, foram as recordaes pessoais que encorajaram o desenvolvimento de pesquisas, artigos e filmes, ou simplesmente os tornaram possveis. Um exemplo disso: recentemente, durante uma entrevista biogrfica sobre trabalhos forados, o senhor F., um cigano sinti da Prssia oriental, me contou que as autoridades do Terceiro Reich separaram os ciganos de suas famlias, isolaram-nos e dividiram-nos em diferentes aldeias e zonas rurais. Como logo foram proibidas tambm os deslocamentos entre as comunidades, todos eles perderam-se de vista e s procuraram uns aos outros depois da guerra na maioria das vezes em vo, porque muitos haviam sido mortos. Essa medida de represso no foi abordada at agora pela pesquisa sobre a poltica nacional-socialista para os ciganos.
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O uso de testemunhos na cincia e no trabalho de educao

As entrevistas e sua interpretao nos mbitos da cincia, da pedagogia e do jornalismo costumam ser as mesmas, um erro amplamente difundido. Por exemplo, quando trazemos convidados para uma aula, a discusso costuma girar em torno do efeito disso sobre os alunos, da utilidade didtica dessa visita, da comiserao ou com um pouco de ironia da identificao dos alunos com um destino subjetivo dentro da grande Histria. Esse destino apresentado com a imponncia decorrente da idade, seja o convidado uma vtima, um mrtir, um opositor ou um heri, homem ou mulher. No final das contas, portanto, trata-se na maioria dos casos de uma ilustrao impressionante sobre um acontecimento histrico ou um desenrolar histrico, cujo verdadeiro significado poderia ser apreendido de outras fontes. Alm disso, em minha opinio no raro desenvolver-se nas escolas uma prtica ruim, na qual a identificao emocional, o politicamente correto, resulta quase sempre em um espetculo esquematizado da relao do sujeito e da histria com testemunhas profissionais. Vistas por si mesmas, essas aparies no parecem ruins, uma vez que elas devem satisfazer os objetivos previstos e nada mais. Mas quem j presenciou o comportamento dos alunos como eles podem ficar intimidados e calados, s vezes at mesmo constrangidos, quando sobreviventes de campos de concentrao ou prisioneiros de antigos campos soviticos fazem suas apresentaes pode ter uma noo das diferenas entre cincia e (m) pedagogia na utilizao de testemunhas. Como pode um adolescente inquirir criticamente testemunhas que trazem consigo vivncias to terrveis? Como pode chamar a ateno para a existncia de outras fontes? s vezes me pergunto se no seria, em vrios casos, muito mais sensato apresentar e discutir nas escolas trechos de entrevistas em vdeo, em vez de levar essas pessoas escola. Faltariam a autenticidade e a imponncia da idade, mas em compensao os alunos teriam liberdade para discutir. Em resumo, os educadores tm de (aprender a) decidir qual o meio mais adequado para atingir seu objetivo. Na cincia, ao menos na cincia histrica, as entrevistas biogrficas so conduzidas pormenorizadamente; nelas os entrevistados em primeiro lugar narram suas vidas e os entrevistadores podem, com bastante tempo e um objetivo em mente, perscrut-los ou at mesmo discutir algum ponto. Depois disso as narrativas podem ser comparadas com as de outras pessoas ou com outras fontes, e ento interpretadas. Se necessrio, marcam-se ainda outros encontros, para mais entrevistas.6
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Com esse pano de fundo, parece sensato que os alunos faam suas prprias pesquisas, breves, nas quais alm de reunir fontes escritas ou visuais podero realizar entrevistas. Assim, indiscutvel e essencialmente mais simples comparar as narrativas dos entrevistados com outras fontes e manter distncia de suas afirmaes. Nossa experincia indica que isso no enfraquece a identificao emocional, por exemplo, com sobreviventes de campos de concentrao, mas antes coloca os depoimentos num nvel mais elevado e menos censurvel em virtude de sua maior diversificao. Ao mesmo tempo, esse recurso permite aos alunos o aprendizado de metodologias cientficas. Acredito que problemas semelhantes aos da escola possam surgir no emprego de testemunhas em museus e memoriais. Entretanto, essas instituies tm no mnimo a tarefa dupla de entrevistar testemunhas como fontes cientficas e utiliz-las no trabalho educacional.

O uso de testemunhos em filmes e na televiso

vantagens e desvantagens de gravaes em som e vdeo Na primeira etapa desta tentativa de dar um parecer sobre o emprego de testemunhos em som, imagem, produes televisivas, documentrios e filmes de fico, devemos ao menos sinalizar quais os mritos das gravaes de depoimentos em vdeo caseiro ou em filme, comparadas gravao sonora. Ambas desfrutam igualmente da vantagem da veracidade da reproduo em contraposio simples transcrio das fontes orais, a qual geralmente feita pelas pessoas que procedem avaliao e interpretao. O perigo normalmente presente nessa tarefa o de moldar as fontes quilo que corresponda mais amplamente s teses preconcebidas. Os erros poderiam ser minimizados mediante a correo escrita pelo prprio entrevistado, mas neste caso o perigo est, por exemplo, na seleo parcial de trechos, na substituio de palavras, no direcionamento de uma argumentao para gerar impacto algo que no foi anteriormente decidido mas que, afinal, aceito pelo entrevistado. As vantagens das gravaes em vdeo, em relao s sonoras, so bvias: ao lado da voz destacam-se tambm a expresso facial e suas mudanas, o suor, o rubor, os gestos, o cenrio de fundo, o mobilirio, o estilo da decorao, o olhar de esguelha sobre textos preparados, eventualmente uma leitura em voz alta ou uma fala livre, entre outros aspectos. Isso leva ampliao e ao enriquecimento dos comentrios sobre um texto, s vezes at mesmo a outra possibilidade de interpretao, completamente diferente. Por exemplo, um cidado da
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RDA (Repblica Democrtica Alem, ou Alemanha Oriental), em depoimento em 1987, apontou o indicador para o teto, ou seja, chamou a ateno para um possvel grampo, com isso mostrando que a segurana de Estado, espreita, fora frustrada. J o fato de evitar uma pergunta ou sorrir de maneira maliciosa pode dar um significado totalmente diferente ao mesmo gesto. A gravao em vdeo caseiro ou em filme tem, entretanto, como desvantagem dependendo do aparato tcnico e da exigncia quanto qualidade a presena de vrias pessoas no ambiente: os responsveis pela cmera, pela iluminao, pelo som e pela entrevista em si. A simples comunicao entre essas pessoas ou sua mera presena podem incomodar o entrevistado. Alm disso, para que a gravao seja boa necessrio usar uma luz que esquenta o ambiente, por isso a fita tem de ser substituda a cada 30 minutos. Acrescente-se a isso o fato de que uma cmera e a equipe de filmagem imprimem no entrevistado uma conscincia mais clara sobre uma futura apresentao pblica de seu depoimento, e assim contribuem para o nervosismo que permanecer durante a gravao. Porm, quando a qualidade da gravao merece menos cuidado que a documentao em si, basta uma cmera de vdeo que pode ser operada pelo prprio entrevistador. A gravao sonora, ao contrrio, no exige aparato tcnico especial, basta a presena do entrevistador. Com as gravaes digitais de hoje no mais necessrio trocar fita alguma. Quase no h, portanto, entraves de natureza tcnica nas gravaes sonoras que remetam os entrevistados percepo de que suas palavras esto sendo gravadas. por isso que, em minha opinio, desaparece rapidamente o nervosismo causado pela situao de gravao. O microfone logo esquecido.7 Quando j se sabe que o depoimento ser apresentado ao pblico, independentemente da natureza dessa apresentao, surgem outras exigncias em relao aos entrevistados. J na sua escolha h que se atentar para o fato de que o entrevistado deve ser capaz de narrar claramente e de suportar a durao de uma entrevista, sem parecer nervoso demais. s vezes, preciso considerar at mesmo se a aparncia do entrevistado adequada ao objetivo do programa. Eu mesmo pude constatar o papel da aparncia numa produo televisiva: a entrevista com um antigo negociante do mercado negro foi recusada depois da edio, porque no incio de 1945 metade de seu rosto foi arrancada por um tiro de canho e, apesar das vrias cirurgias, ele no foi totalmente refeito. Pelo mesmo motivo tambm sua fala era incompreensvel, embora outros caminhos pudessem ser encontrados para torn-la inteligvel. Argumentou-se que a aparncia dele poderia chocar os telespectadores. Essa seleo, em funo de critrios exteriores, incomum na cincia.
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Pontos fortes e perigos na apresentao de testemunhos em filme Um filme no se torna imediatamente um filme: testemunhas desempenham direta ou indiretamente um papel nos diversos tipos de produes documentaes biogrficas sobre determinadas pessoas ou necrolgios sobre elas em documentrios, programas de TV, docudramas 8 e filmes de fico. Alm disso, seus depoimentos so usados em mostras, vdeos de apresentao e instalaes em museus e memoriais, bem como em filmes educativos, para formao de jovens e adultos. Todos esses filmes, incontveis, atendem a objetivos e condies totalmente diferentes em sua execuo. Abordarei, aqui, apenas a ttulo de exemplo, alguns problemas, perigos e pontos fortes da utilizao de entrevistas em filmes. De maneira geral, a qualidade da insero de testemunhos em filmes de todos esses gneros ser julgada posteriormente se ser possvel compreender e transmitir os pontos fortes da pesquisa com o uso de tais testemunhos, ou se o filme vai perpetuar os problemas relacionados sua insero. Os depoimentos so includos de maneira incondicional quando se trata da experincia individual e da atividade das pessoas, ou dos ecos numa fase posterior da histria de antigas experincias e critrios. Nesse caso eles so a fonte principal, e h muitos exemplos positivos na histria filmogrfica mais recente: Heinrich Breloer em Eine geschlossene Gesellschaft (1987), sobre a juventude na Alemanha Ocidental no ps-guerra, na dcada de 1950, ou seu docudrama Todesspiel,9 sobre o sequestro e assassinato de Hans-Martin Schleyer, ou ainda sua srie sobre a famlia de Thomas Mann, Die Manns (2001). Heinrich Breloer tido como um dos pais do docudrama,10 gnero que em sua concepo especialmente apropriado para apresentar experincias pessoais em contextos histricos. Reunindo fotografias pessoais de depoentes, documentos e entrevistas de um lado, e encenaes de outro, no apenas fica claro o que vem e o que no vem diretamente das testemunhas, como tambm torna-se mais fcil distanciar-se das testemunhas e de suas consideraes eventualmente tendenciosas. Afirmaes falsas ou controversas de depoentes tambm podem ser, assim, mais facilmente corrigidas.11 Considero docudramas bem sucedidos Deutschlandspiel (2000), feito em duas partes por Hans Christoph Blumenberg e pelo produtor Ulrich Lenze, sobre a reunificao alem, como tambm o filme de ambos sobre o fim da Segunda Guerra Mundial, chamado Die letzte Schlacht (2006). Entre os documentrios histricos feitos para televiso, o filme Ein Tag, sobre o cotidiano em um campo no pr-guerra, de Egon Monk e do ex-prisioJunho de 2011

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neiro de campo de concentrao Gnther R. Lys, estabeleceu novos parmetros relativamente cedo, em 1965. Destacam-se, tambm, os documentrios de Hans-Dieter Grabe, Mendel Schainfelds zweite Rckkehr nach Deutschland (1972), sobre um ex-interno de campo de concentrao e suas dificuldades na Repblica Federal da Alemanha. Grabe filmou ainda Er nannte sich Hohenstein (1994), que refaz, com base em um dirio, os caminhos de um membro do partido nazista nomeado prefeito na Polnia ocupada. Em ambos os filmes prope-se uma troca de perspectiva da objetividade de determinada histria para a viso particular de um indivduo, o que lhes confere uma enorme intensidade e simpatia, ao mesmo tempo em que surge o efeito, sob nova luz, de determinado acontecimento sobre uma pessoa no primeiro caso, o modo pelo qual se procede reparao. O filme de Malte Ludin, ...zwei oder drei Dinge, die ich von ihm wei, sobre o envio de seu pai em 1946 para Bratislava (Pressburg) ele fora o emissrio de Hitler na Eslovquia , para mim o melhor exemplo de um filme-testemunho sobre a vivncia pessoal e familiar do nacional-socialismo: Ludin consegue apresentar com rigor as controvrsias de trs geraes de uma famlia em torno desse marido, pai e av, o que j por si rarssimo no tratamento cinematogrfico sobre o nazismo. Torna-se extremamente claro como o nacional-socialismo foi processado diferentemente pelas geraes sucessivas, e como forte a necessidade, entre alguns membros, de defender um parente prximo dos ataques externos, ou ainda, quo doloroso foi, para outros membros, separar-se de um criminoso que fazia parte da famlia. Em resumo: como so vastas as fissuras causadas pelo desmantelamento do nacional-socialismo nas famlias alems. Partindo de outras circunstncias, cinematograficamente falando, surge o filme de Loretta Walz, Die Frauen von Ravensbrck (2005), que lhe deu em 2006 o prmio Grimme. Seu filme consiste quase que exclusivamente na reunio de relatos de experincias pessoais editados dramaturgicamente. Isso algo raro, porque documentrios com depoimentos individuais tendem monotonia e excessiva intelectualidade como acontece em muitos filmes desse tipo. Mas Loretta Walz conseguiu, ao inserir no filme trechos de depoimentos contrastantes, construir habilmente tenses entre diferentes mbitos de vivncias e diferentes pontos de vista entre os depoentes, tenses que do a todas essas pessoas, ao mesmo tempo, o direito de sua perspectiva. Esse filme me parece ser do gnero pea teatral com fins didticos, o que raramente d certo. Nos ltimos anos, tambm surgiu no mercado voltado ao trabalho educacional uma srie de produes que utilizam testemunhos paralelamente a
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uma compilao de documentos. especialmente impressionante, para mim, o DVD sobre o Processo de Auschwitz em Frankfurt (1963-1965), produzido pelo Instituto Fritz-Bauer. O DVD apresenta de inmeras maneiras os assassinos, sua mquina de mortes e a administrao desta, mas tambm possibilita, sua maneira, uma histria de experincias sobre a dcada de 1950 e os anos seguintes. Tornam-se evidentes, a, os problemas inerentes ao estado de direito na tentativa de se chegar a um veredicto, uma vez que os advogados dos rus, antigos membros da SS, valem-se de todas as brechas da justia no estado de direito em prol de seus clientes. Do outro lado esto as testemunhas ou seja, as antigas vtimas , que naturalmente no conseguem se lembrar daquilo que habitualmente se exige de testemunhas num tribunal, ou seja, de sequncias de acontecimentos e datas, como tambm dos rostos daqueles que antes costumavam estar metidos em uniformes. Chama a ateno o fato de que tais tentativas bem sucedidas sobre a histria da RDA sejam muito recentes. O canal NDR est trabalhando neste momento numa documentao biogrfica em quatro partes, de nome Mein DDR, que busca essa perspectiva tendo por base cerca de cem entrevistas.12 O que eu citei aqui no passa de uma pequena seleo de filmes que, como muitos outros, conseguiram resgatar o sujeito na histria, tornar palpvel a histria sobre destinos individuais e nela deixar claro tanto o contexto biogrfico como o respectivo contexto poltico-social. Nesses filmes e documentaes as pessoas no so inseridas como simples ilustraes para os desenvolvimentos histricos passados, separados dos posteriores, os quais se originam daqueles. Tambm a experincia apresentada como uma dimenso independente, dimenso esta que se mostra pelas decises, pelas liberdades de ao, pelos problemas e necessidades, pelas alegrias e esperanas de pessoas de carne e osso em processos histricos. A experincia tambm surge nos reflexos de medidas institucionais, oficiais, policiais ou polticas sobre as pessoas, algo bem diferente de documentos administrativos. Obviamente h inmeros filmes de fico que se apoiam em dirios ou em memrias (auto)biogrficas, os quais no so listados justamente por causa de sua quantidade. Filmes de fico no so documentos e, por isso, os critrios histricos de experincia no valem para eles, nem para seus personagens, nem para sua dramaturgia. Quando muito, possvel classificar suas afirmaes histricas como conhecimentos cientficos. Mas quero citar um exemplo que vale radicalmente apenas por sua viso pessoal e que por isso, entre outros fatores, at hoje discutido e lana luz sobre os problemas da representao da subjetividade posta quase que integralmente. Trata-se do
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primeiro filme de fico de Alain Resnais, Hiroshima, mon amour (1959), com roteiro de Marguerite Duras. Cito esse filme porque ele revela de forma exemplar como uma viso subjetiva sobre a histria pode por isso mesmo ser impactante. Os destinos individuais que ele apresenta em Hiroshima e na Frana colidem com a grande poltica e com a opinio da maioria, e ainda hoje na Alemanha, mais do que na poca em que o filme surgiu no correspondem precisamente viso correta sobre a histria da Segunda Guerra Mundial, o que leva a debates acalorados quando o filme apresentado: ambos os protagonistas so vtimas, embora de tipos diferentes. A francesa apaixona-se por um soldado alemo da ocupao e por isso execrada, tem a cabea raspada e mantida pela famlia num poro. O japons e sua famlia so vtimas da exploso atmica em Hiroshima. Filmes como esse so exemplares, pois lograram tornar visvel o papel independente da dimenso da experincia. Mas a Histria no nasce da histria da experincia. Por isso devemos mencionar tambm os perigos que ameaam o trabalho cinematogrfico com testemunhos: Um perigo fundamental na utilizao de depoimentos a criao da aparncia de que testemunhas contemporneas e oculares so os verdadeiros peritos em histria, e que os jornalistas de cinema e TV so seus melhores mediadores. Por que uma testemunha ocular do bombardeio de Dresden em fevereiro de 1945 para aproveitar mais uma vez esse exemplo deveria conhecer a totalidade das vtimas desse ataque areo? Uma suposio como essa exige a incluso de outras fontes. Contudo, no foi s essa prtica duvidosa que se intrometeu nos filmes para a TV; eles tambm mostram depoimentos de contemporneos como a ltima verdade vlida, quando de fato os entrevistados s apresentaram suposies. Outro perigo relacionado introduo de depoimentos a falta de contextualizao. Isso significa, em primeiro lugar, que a afirmao de uma pessoa sobre certo acontecimento reproduzida sem que sejamos informados sobre o contexto no qual essa afirmao foi feita. Em segundo lugar, no se identifica o contexto biogrfico dessa pessoa, o qual poderia ser essencial para avali-la. s vezes a impresso de que esse fundo biogrfico obscurecido de propsito. Isso fica patente nos inmeros documentrios televisivos nos quais todas as pessoas so filmadas diante de um cenrio preto, iluminadas por um feixe de luz clara, e s se trocam as legendas com seus nomes. Tal recurso permite que essas entrevistas sejam usadas mais facilmente em diferentes filmes e contextos. Guido Knopp, o redator-chefe responsvel pelo Departamento de Hist222
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ria do canal ZDF, tratado por muitos historiadores como o belzebu da filmagem de temas histricos. Eu no compartilho desse pensamento, pois Knopp apoiou um grande nmero de documentaristas que em minha opinio fizeram bons filmes.13 Porm, nessa mesma redao de TV h vrios exemplos do problema da falta de contextualizao: diversos filmes sobre Hitler e seus ajudantes voluntrios apresentaram pessoas sobre as quais no ficou claro se estavam l como combatentes da oposio, militares, ou antigos dirigentes nazistas ou da SA. Em alguns casos no se mencionou que essas pessoas haviam trabalhado temporariamente como criminosos, em campos de concentrao ou em nveis elevados da administrao, ou mesmo como mdicos. Algo semelhante ocorreu no filme A queda (Der Untergang). A tentao de empregar outro material que possa ser conhecido pela testemunha contempornea, mesmo que venha de outras pocas e locais, grande.14 particularmente irritante quando no se menciona ou identifica um material desse tipo, ou mesmo um trecho de filme reaproveitado e ainda por cima inadequado. Considero igualmente problemtico quando cenas de filmes de fico se apoiam em algumas afirmaes para criar associaes que no correspondem ao contedo dos testemunhos, ou quando evocam lembranas de filmes que apontavam para uma direo no desejada pelos que viveram aqueles acontecimentos. Alm disso, h o perigo tanto na cincia como nos filmes de mais tarde sermos enganados pelas correes que a prpria testemunha faz em suas vivncias originais.15 Em resumo, pode-se dizer: afirmaes presentes em testemunhos exigem controle cientfico e contextualizao. A maioria dos chefes de redao e dos autores de filmes est se empenhando para que isso ocorra.

Sobre o envelhecimento das testemunhas e suas experincias na transio para a narrativa

Pelo fato de estarmos vivendo a transio de uma fase em que as testemunhas da primeira metade do sculo XX ainda esto vivas, para outra, na qual elas desaparecero, muito importante documentar e guardar as experincias dessas pessoas. Somente assim ser possvel para os futuros historiadores incluir a experincia subjetiva daquela poca na historiografia vindoura. Esse um dos motivos que tornam relevantes as entrevistas, as compilaes de material biogrfico e os depoimentos. Verifica-se nessas reas um aumento exJunho de 2011

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traordinrio em fontes audiovisuais com as quais os historiadores da gerao passada s podiam sonhar a esmagadora maioria com relatos sobre o Holocausto, mas tambm sobre expulses e migraes,16 sobre a vida cotidiana naqueles tempos e circunstncias, por exemplo. Se importante documentar para a prxima gerao os relatos de testemunhas oculares, suas experincias, as histrias de vida e as recordaes subjetivas, bem como suas tradies, claro que deveremos desconsiderar nosso ponto de vista. Nossas interpretaes provavelmente sero consideradas como fontes sobre a nossa poca e sobre nossa relao com as geraes mais antigas, isso se forem consideradas. Quem determinar daqui a 50 anos, digamos quais relatos da poca do nacional-socialismo foram tpicos ou isolados, quem poder apaziguar as lembranas antes irreconciliveis, quem tornar ordinria a diversidade daquela poca? Ou ainda: quem ir identificar os simplismos temporariamente dominantes (como povo criminoso, entre outros)? Ser que a grande variedade de experincias que apresentamos com nossos trabalhos e arquivos, com nossas transcries de entrevistas, gravaes em udio e filmes ser retomada e utilizada? Ou esse material ser, por sua vez, trabalhado jornalisticamente de forma demasiadamente simplificada? 17 Tenho o pressentimento de que essa retomada acontecer de maneira totalmente diferente, uma maneira que se encontra fora de nossas categorias e de nossos objetivos. Minha suspeita de que estamos fabricando e fornecendo os ingredientes para os futuros homunculi. Forneceremos recortes e fragmentos para futuras geraes de cientistas e jornalistas que produziro com isso pessoas de proveta, as quais provavelmente sero consideradas autnticas ou consistentes por nossos futuros colegas. Isso at poderia decorrer do bom motivo de tornar compreensvel nesse futuro o material do passado, aquilo que pensvamos naquele tempo e que o entendimento nos novos tempos no alcana mais. Embora no saibamos o que ocorrer com nossas tradies, extremamente necessrio acrescentar aos relatos de experincias o maior nmero possvel de informaes e comentrios, porque em pouco tempo sobretudo nas fotos e em filmes no mais se saber o que significa certo penteado, uma barba, uma roupa, determinados botes etc. Testemunhas contemporneas envelhecem como as outras pessoas, mas diferentemente daquelas que no deixam testemunhos, e muitas delas caem na obsolescncia medida que as novas geraes reescrevem a histria, em razo das maneiras de transmisso e dos contextos nos quais seus testemunhos so transmitidos: isso ocorre nos
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partidos polticos, nas empresas e nas famlias, por exemplo. As testemunhas contemporneas sofrem sobretudo quando se sentem como fiis depositrias da histria e perdem, ainda em vida, o poder de definio sobre sua histria. At este momento eu praticamente desconheo trabalhos sistemticos sobre como antigos relatos de experincias foram interpretados pela gerao seguinte e reinterpretados por geraes posteriores, excetuando-se algumas abordagens sobre as diferentes interpretaes da Alemanha do ps-guerra. No que tange a pocas passadas e aos antepassados, eles so muito raros. Eu, contudo, fui logo cedo confrontado com os problemas na transmisso da histria da minha prpria famlia. Quero registrar, aqui, quatro exemplos que mostram por vias diferentes como so variveis e complexos os julgamentos de personagens antigas no decorrer da histria, e como as interpretaes de suas imagens podem ser difceis.

No primeiro caso, meu trisav Bodo o protagonista: seu retrato e o de sua esposa Annette ficavam pendurados lado a lado numa grossa moldura dourada em nossa sala de estar. Essa moldura e a roupa vermelha, preta e branca do retratado j faziam do quadro uma relquia de tempos muito antigos. Minha av, porm, impedia que nos esquecssemos de Bodo. Ela o descrevia como um homem de opinies fundadas na Real Ordem Gulfica de Hannover. Ele e a esposa mantiveram nosso stio durante os difceis tempos das guerras de libertao, pois ao lado de rudes camponeses eles ofereciam seus produtos nos mercados das cidadezinhas prximas. Esses antepassados, que com esforo e humildade salvaram a propriedade da famlia, ganharam nossa alta considerao.
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Duas geraes aps minha av, um de seus sobrinhos-netos pertencente a outro ramo da famlia e um de seus netos contaram outra verso que sempre existira, mas que fora minimizada pelos mais velhos: nosso trisav foi recriminado por esses familiares por causa de suas atividades profissionais, pois entre 1798 e 1813 ele atuou no s como administrador do conselho de Hannover mas tambm como prefeito sob os franceses, mais exatamente no reino da Vestflia, sob o rei Jerme, o irmo de Napoleo. Como se isso no bastasse, ele tambm servira temporariamente aos prussianos. A questo que se colocou, portanto, : nosso antepassado foi um colaboracionista, ou um fiel cavaleiro da Real Ordem Gulfica? Ou foi um jacobino disfarado? Esse debate no foi concludo, mas veio a calhar nos tempos ps1968. Os documentos deixados e seu testamento informam que ele considerava positivo o sistema francs de administrao em oposio ao de Hannover, e que s deveria ser enterrado quando o cheiro de decomposio se alastrasse. Tentamos encontrar na roupa que ele vestiu ao posar para o quadro alguma indicao sobre sua posio poltica se ele afinal representava o ponto de vista francs ou o conservador de Hannover , mas foi em vo. At mesmo os botes tinham duplo sentido: eles mostravam um leo ereto, que aparecia tanto no braso do reino de Hannover quanto no do reino da Vestflia. E assim mantivemos nossa questo, que naquela poca eventualmente no tinha importncia alguma: colaboracionista, ou nacionalista da Real Ordem Gulfica? O segundo caso refere-se a um tio-bisav pelo lado materno, o qual assim eu ouvia dizer quando criana emigrou para o Mxico para tentar a sorte, mais tarde participou da guerra civil americana como soldado e, graas a isso, comprou um pedao de terra que trouxe problemas para as geraes seguintes, relacionados ao documento de propriedade. Ele no teve filhos, e seus sinais perderam-se com o tempo. Essa era a verso corrente de sua histria, que servia bem para a criao de fantsticas aventuras sobre o antepassado. Mais tarde escutei de um tio, em segredo, outra verso: esse tio-bisav teria sido um 175 assim eram chamados os homossexuais naquela poca e fora obrigado a emigrar quando sua histria veio tona. Esse foi o fim, para ns, adolescentes, de todas as aventuras positivas sobre ele. Hoje parece no haver problema algum em contar uma histria dessas, ou quem sabe o tempo simplesmente passou por cima do tio-bisav e de seus problemas; contudo, nenhum dos membros mais jovens da famlia sabe algo sobre ele. Ou certas posturas que condenam a homossexualidade se insinuaram novamente na histria, ou algum ainda no gosta de ver um membro desses na famlia, mesmo cem anos depois.
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O terceiro caso curto: refere-se ao quadro de um parente na dcada de 1920 um homem com cara de brigo, mal-encarado e com a barba torcida, como no perodo do imprio. Mas segundo minha av ele de forma alguma era monarquista, e depois da Primeira Guerra Mundial tornou-se at anarquista, seja l o que ela entendia por isso. At hoje eu me pergunto: essa mesma barba, que vinte anos antes do quadro poderia ter sido cultivada por um monarquista, algum dia tornou-se o smbolo de um opositor? Se a resposta positiva, que valores essa barba defendia, em cada poca? Tambm possvel que ela tenha sido cultivada apenas para cobrir uma cicatriz ou um queixo duplo. Talvez acontecesse o mesmo com a barba que eu deixei crescer em 1967, sobre a qual meus filhos recentemente disseram: essa uma barba tpica de professor. Como os futuros historiadores lidaro com essa barba, se que o problema lhes interessar? Eles tero noo de que tipo de aborrecimento eu tive no meu meio quando apareci pela primeira vez com esse sinal dos tempos no rosto? O quarto caso mais complicado, entre outros fatores porque sou um dos atores: desde meados de 1960 eu persegui meus pais com a suspeita de que eles teriam sido nazistas. Sempre acreditei ter achado indcios, mas acabei sendo malsucedido em minha busca. Quando eu j estava com mais de 50 anos, recebi do Canad uma carta de um desconhecido. Ele me contava que em 1944 meus pais teriam acolhido uma semijudia, contratando-a como Pflichtjahrmdchen;18 os pais dessa moa foram mais tarde deportados de Berlim para Auschwitz e l assassinados. Ainda em 1944 minha me teria escrito uma carta de recomendao muito positiva sobre essa moa, e ela teria, ento, deixado a Alemanha. Esse homem a conheceu em Londres em 1946, eles se apaixonaram e emigraram para o Canad. Ele queria agradecer a meus pais em nome dela; ela falecera, ele se sentia velho e queria colocar a vida em ordem. O perodo em que vivera na casa de meus pais teria sido o mais bonito da juventude daquela moa. Algum tempo depois ele nos enviou as cartas que sua sogra escrevera de Berlim e Theresienstadt sua futura esposa, quando ela ainda morava com meus pais. Fiquei bastante comovido, pois meus pais nunca me haviam contado isso. Eu conhecia somente a verso segundo a qual a irm de minha me teria pedido, em 1943, que a filha de um amigo escritor fosse acolhida, uma vez que ela tinha de sair de circulao por algum tempo. Quando naquela poca eu questionei minha me agora j falecida a esse respeito, ela explicou que de fato essa menina era semijudia e que fora acolhida por ela e por meu pai, mas que o seu semijudasmo no desempenhara papel algum. Tratara-se de uma gentileza para com sua irm. Ela no queria concordar nem na dcada de 1960, nem nessa poca em qualificar o ocorrido como um
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ato pr-judaico ou mesmo antinazista. Talvez essa autoavaliao esteja correta, e tanto eu quanto grande parte de meus colegas questionados por mim a esse respeito simplesmente no conseguimos imaginar que, com tanta vigilncia e controle por parte dos nazistas, algum protegesse uma semijudia a no ser por motivos polticos. Os futuros historiadores, livres de tais conflitos, talvez possam lidar com isso mais livremente do que essa gerao imediatamente posterior aos acontecimentos. Todos estes exemplos mostram quo rapidamente so reinterpretados os testemunhos subjetivos de lembranas e os relatos de experincias, quo rapidamente essas reinterpretaes tm de desaparecer por conta de novas interpretaes, e quo pouco material est disponvel para nos ajudar a colocar em ordem a interpretao e nos reconduzir ao contedo original da experincia. Som, imagem e filmes podem nos fornecer mais observaes, gerar mais comentrios, mas, como vimos, eles tambm geram novos problemas. Em se tratando do efeito sobre o pblico leigo que no v tais materiais como fontes, mas como parte de uma documentao interessante ou de um filme de fico, imagens e filmes me parecem at mesmo envelhecer mais rapidamente do que textos simples ou documentos sonoros, nos quais cada gerao pode fantasiar suas prprias imagens. Filmes mostram com toda a clareza a fragilidade tambm das modas, dos estilos e dos signos sejam estes do poder, da oposio ou da inovao.
NOTAS
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Traduo: Gabriela Frana; edio de texto: Armando Olivetti.

O autor refere-se vrias vezes a testemunhas contemporneas e a testemunhas oculares. Testemunha contempornea (Zeitzeuge) a pessoa que vivenciou acontecimentos histricos; testemunha ocular (Augenzeuge) quem presenciou determinado acontecimento e pode dizer algo sobre ele. Nesta edio em portugus, as expresses foram mantidas quando fundamentavam a interpretao. (N.E.) Os alemes chamam de Histria Contempornea (Zeitgeschichte) os acontecimentos das ltimas dcadas, sobretudo a partir da Segunda Guerra Mundial. (N.T.) Primeira mulher a se tornar presidente do Bundestag (Parlamento Alemo).

4 5

Em alemo h duas definies para experincia: o evento direto e o evento que recolhido e trabalhado por uma pessoa. Em outro trabalho apresento mais detalhadamente as regras bsicas para a conduo qualitativa de entrevistas, no contexto de um projeto de investigao sobre trabalhos forados: PLATO, Alexander von. Interviewrichtilien. In: PLATO, Alexander Von; LEH,
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Almut; THONFELD, Christoph (Org.). Hitlers Sklaven: Lebensgeschichtliche Analysen zur Zwangsarbeit im internationalen Vergleich. Viena, 2008. p.443 ss.
7 Documentaristas que trabalham com testemunhas contemporneas, como Hans-Dieter Grabe ou Loretta Walz, afirmam entretanto que o fato de se estar numa filmagem logo esquecido tambm em gravaes com filme. 8 Classifica-se como docudrama o filme que em parte das gravaes utiliza testemunhos e em parte recorre a encenaes baseadas tanto nas afirmaes daquelas pessoas como em outras fontes. 9

Todesspiel, realizado por Heinrich Breloer e pelo produtor Ulrich Lenze (1997).

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Heinrich Breloer realizou uma srie de outros filmes e docudramas notveis sobre Engholm, Wehner, Speer e outros.

sempre problemtico melhorar, no sentido histrico, as afirmaes falsas de testemunhas. Com esse objetivo, o documentarista Malte Ludin colocou notas curtas sob os depoimentos, como legendas, no intuito de corrigi-los.
11 12 Fiz uma tentativa semelhante junto a Holger Riedel: Erlebte RDA, em duas partes, transmitido em 1992 pelo canal 3sat. 13

Alguns dos exemplos positivos na rea cinematogrfica surgiram sob a administrao dessa redao da ZDF, como o docudrama Todesspiel, de Heinrich Breloer, o docudrama composto de duas partes sobre a reunificao alem, de Hans-Christoph Blumenberg e do produtor Ulrich Lenze, ou ainda o filme realizado pelos trs: Die letzte Schlacht; ao lado desses destacam-se, entre outros, o documentrio O milagre de Berna (Das Wunder von Bern), de Ulrich Lenze (1994), e algumas sries.

14 Eu, por exemplo, fui acusado de ter introduzido no filme Szurowa, sobre o assassinato de ciganos roma na Polnia, um dos poucos talvez o nico filme da SS sobre esse assassinato, o qual foi filmado em Lublin e no em Szurowa, embora eu tenha citado a fonte no trailer. 15 Hans-Dieter Grabe utilizou um dirio no filme Er nannte sich Hohenstein, que eu indico como exemplo positivo de documentrio corrigido aps a guerra por seu autor ou seja, por um contemporneo. 16 Os refugiados tiveram grande importncia na Alemanha do Ps-Guerra: aproximadamente 14 milhes se instalaram nas quatro zonas ocupadas. 17

Em relao a esse pargrafo e ao seguinte, ver a exposio completa em meu ensaio Testemunhos e a comunidade histrica: PLATO, Alexander von. Zeitzeugen und die historische Zunft. Erinnerung, kommunikative Tradierung und kollektives Gedchtnis in der qualitativen Geschichtswissenschaft ein Problemaufriss. Bios, v.13, p.5-29, 2000.

18 Designao dada s jovens alems que, por fora de um decreto de 1938, eram obrigadas ao servio domstico em lares e em propriedades rurais de terceiros pelo perodo de um ano. (N.T.)

Artigo recebido em abril de 2011. Aprovado em maio de 2011.

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