EXTRACTOS Entrevista realizada por el periodista Jos Vicente Rangel a Ramn Rodrguez Chacn, ex ministro de Relaciones Interiores y Justicia.

Hechos de Abril de 2002

Domingo 8 de abril de 2012 Jos Vicente Rangel: El prximo mircoles (11 de abril de 2012) se cumplirn 10 aos de uno de los acontecimientos polticos ms bochornosos consumados en el pas: El golpe del 11 de abril (de 2002) contra el gobierno constitucional, legtimo y democrtico presidido por Hugo Chvez. Fue ese el da de la mayor felona de nuestra historia, en el que se produjo una conjura no slo contra quien ejerca el gobierno, producto del voto popular, sino contra la voluntad de todo un pueblo. Ese da aciago el fascismo criollo mostr su rostro de manera brutal, como es su caracterstica. Arremeti contra la institucionalidad democrtica, desmont en segundos el estado de derecho y ejerci una bestial represin contra los integrantes del gobierno, los partidarios del chavismo y el pueblo en general. An no se ha registrado debidamente la manera como la jaura persigui a dirigentes polticos, trabajadores y habitantes de las barriadas populares. La noche del 11 de abril y durante el da 12 y parte del 13. La saa con que actuaron lderes de la oposicin, alcaldes, jefes militares, organismos de seguridad y policiales que se plegaron a la aventura, no tiene precedentes en Venezuela, en esa aventura participaron polticos desplazados del poder, los remanentes de la IV Repblica que buscaban la revancha, poderosos grupos econmicos, militares tarifados al servicio de la misin militar norteamericana y los dueos de medios de comunicacin, todos ellos planificaron en detalle el zarpazo al orden constitucional y lo ejecutaron de manera consciente cuando el da 12 de abril se reunieron en Miraflores para asistir a la juramentacin del usurpador Pedro Carmona, presidente de Fedecmaras. Esa despreciable clase poltica econmica, meditica de inmorales plegados a los golpistas, montaron una orga para celebrar la hazaa de derrocar a un gobierno democrtico legitimado con el apoyo del pueblo, invocando al mismo tiempo que lo hacan para defender la democracia y las libertades pblicas. De aquel deplorable episodio, que durara pocas horas, cuya fragilidad qued en evidencia cuando se produjo la reaccin aplastante del pueblo y de la oficialidad leal, queda en el recuerdo de los venezolanos por un lado la inefable actitud de quienes participaron en la aventura, de aquellos que la avalaron totalmente y que luego lo negaran, es decir el inslito gesto de cobarda de los protagonistas que para desgracia de ellos apareca en infinidad de videos, solidarizndose con la despreciable accin. Por otro lado est pendiente dilucidar, porque lo que sucedi hace 10 aos no prescribe moral y ticamente, las circunstancias por las que todos los comprometidos con el golpe del 11 de abril de 2002, que ahora se presentan como

demcratas, como defensores de la Constitucin del 99 que entonces violaron, nunca han reconocido la felona en que incurrieron, jams han hecho la auto crtica y por el contrario muchos de ellos se ufanan de lo que hicieron. Conviene alertar que precisamente esa actitud de los golpistas de abril del 2002, es decir hace 10 aos, es lo que siembra dudas sobre su actual conducta, sobre su verdadera vocacin democrtica y esparce una letal sospecha sobre la posicin que esos sectores tendrn si el resultado del actual proceso electoral no los favorece. Jos Vicente Rangel: Tienes vivencias previas al golpe y posteriormente al golpe, vamos a comenzar hablando con las vivencias previas al golpe. Qu intuiste t en el ambiente, qu percibiste? Tomando en cuenta que eras Ministro del Interior. Ramn Rodrguez Chacn: Ya desde varias semanas antes del 11 de abril, podamos percibir lo enrarecido del ambiente. Ya se vean los movimientos, las jugadas que haca en este caso un grupo empresaria adscrito a Fedecmaras. Ya estaban ellos conspirando, reunindose con el Embajador norteamericano, con grupo de polticos golpistas. Una semana antes del golpe, me reun con Carmona Estanga, le ped una entrevista, lo visit en su apartamento tratando de conciliar posiciones, tratando de conciliar situaciones, pero s, haba muchos indicios del enrarecimiento, sobre todo en estos sectores de altos empresarios y de algunos polticos que estaban detrs de esas intenciones de un golpe. Ellos estaban basndose en un movimiento de calles, haban convocado especialmente a la clase media a la calle, se senta que tenan intereses de buscar razones, motivos, para que este grupo de venezolanos que en ese momento sentan un derecho para reclamar, para protestar. Ellos queran llevarlos a ms de eso. Lo que se notaba era que estaban buscando el apoyo de los Estados Unidos, se notaba que buscaron con esas entrevistas, con esas reuniones, con ese contacto que hacan con la Embajada norteamericana, estaban buscando el apoyo que evidentemente obtuvieron y luego lo que ellos necesitaban era a estas personas que estaban protestando, pues inventarles una causa, un motivo que desatara ese descontento que se desat con las mentiras que se inventaron, con los muertos que se pusieron en Caracas. Con el sector militar soy honesto, no tena un indicio fuerte de ese sector militar. Yo sospechaba, tena sospechas de algunos sectores que a la postre resultaron golpistas y otros no y otros de quien sospechaba pues resultaron, ardorosos defendientes de la Constitucin y del proceso. Entonces en lo particular yo manejaba algunos indicios, pero no eran indicios fundados muy fuertes con el sector militar. Jos Vicente Rangel: Cmo crees t que funcionaba la inteligencia en esa oportunidad? Ramn Rodrguez Chacn: Hay que reconocer que muy deficiente. Estbamos en un proceso de organizacin, de creacin de los organismos de inteligencia. Nuestros cuerpos de inteligencia que recibimos, la DISIP, eran cuerpos preparados y dirigidos por personas de la IV Repblica, esos grupos a los que se hace referencia ligados a la Inteligencia Israel, ligados a la Inteligencia Norteamericana.

Yo fui a trabajar en la DISIP, cuando el Presidente Hugo Rafael Chvez recibe sus funciones como Presidente yo estaba trabajando en inteligencia y all haba una oficina de la CIA y el representante de la CIA y el representante del FBI antes, no esper a que llegramos nosotros, antes tuvo la Inteligencia Israel, pero los de la CIA si estaban all y s hacan presencia y s intentaban reunirse con nosotros. Entonces todos los cuadros directivos de la Inteligencia nacional y los cuadros que haban sido formados recientemente, eran formados y dirigidos y creados con esa ideologa imperialista. Jos Vicente Rangel: Eso que t sealas en muy importante. Yo para la fecha, era Ministro de la Defensa y estoy convencido que la misin militar que estaba en Fuerte Tiuna oper activamente el da del golpe y en los das anteriores tambin. T compartes ese criterio de que se combin la actividad de la misin militar norteamericana por un lado y la accin que se oper en el seno de los organismos policiales tales como la DISIP, etc.?

Ramn Rodrguez Chacn: Totalmente, eso no se trata de un criterio, son evidencias firmes, hay evidencias inclusive filmadas, de la presencia y testimonios de la presencia de esa misin militar norteamericana en la Comandancia del Ejrcito, con los golpistas, donde se encontraban los golpistas. El da anterior (10 de abril de 2002) en las Residencias Anauco Hilton se haba reunido una persona que ocup funciones muy importantes en la poltica venezolana, al lado nuestro y que ya en ese momento estaba en la oposicin, que haba sido Ministro del Interior. l se haba reunido en esas residencias, con el Embajador norteamericano, entonces ya eso era un indicio importante. Lo que se escuchaba y lo que se senta en los cordones de seguridad que eran de la Polica Metropolitana, tambin indicaban que no iban a hacer el trabajo que le correspondera de control de esa marcha, de evitar que se acercara a sitios que no estaba permitido que fuesen y s, nosotros manejbamos indicios que muy probablemente esta marcha la iban a desviar a Miraflores, haba indicios fuertes de eso y se asentaban ms cuando veamos la actitud conspirativa de las personas que estaban detrs y con la rienda de esta insurgencia, de este golpe de estado. Jos Vicente Rangel: Yo tengo la conviccin que el hecho de lanzar esa manifestacin contra Miraflores, no solamente tena como objetivo derrotar al gobierno, sino tambin asesinar al Presidente. Hay un precedente en la historia poltica de la regin, el caso Bolivia, cuando la rosca, el equivalente a los esculidos en Bolivia, azuzaron a sectores populares y los lanzaron sobre el Palacio Quemado y ajusticiaron al Presidente Gualberto Villarroel, que era un hombre progresista para ese momento. Yo creo que aqu estuvo presente, por lo menos en los que incitaron a la gente a irse a fondo en esa marcha, estuvo presente ese objetivo. Qu crees t? Ramn Rodrguez Chacn: Si, lo haba definitivamente y conociendo tanto los operadores que haba militares como operadores, el seguimiento a esos militares, almirante, generales, quienes

estaban en una situacin como de clara desobediencia, tambin indicaba lo que vena. Esos operadores que estaban al frente de la marcha eran capaces de hacer eso y tenan el odio acumulado suficiente como para hacerlo, y eso tambin est demostrado, se puede decir, con las acciones que se tomaron luego cuando al Comandante en Jefe, a nuestro Presidente Hugo Rafael Chvez Fras lo llevan a Turiamo. Cuando a l lo llevan a Turiamo hubo intenciones y hubo decisin de asesinarlo, no se llev a efecto precisamente por el comportamiento de individuos de tropa, que no permitieron y que timaron una actitud al lado del Presidente, de defensa de l. Jos Vicente Rangel: El gobierno es derrocado en la madrugada del 11 de abril. Qu hizo Rodrguez Chacn despus de Miraflores? Ramn Rodrguez Chacn: Yo sal en las primeras horas de la maana de Miraflores, sal cinco y media, seis de la maana quizs, mi hoja de ruta en ese momento era irme a sectores populares, especficamente en sectores rurales, a coordinar y a organizar algunos contactos que tena para la resistencia, que se impona por este golpe de estado que ya se vea venir con las caractersticas que tena de un golpe de derecha sumamente represivo y cuando estaba organizando mis cosas, recogiendo lo mnimo indispensable para salir, se presentan los que para ese entonces eran los Alcaldes de Baruta y el Alcalde de Chacao. El Alcalde de Baruta para ese momento era Capriles Radonski y el Alcalde de Chacao era Leopoldo Lpez. Ellos dos se presentan y cuando me doy cuenta est el edificio totalmente rodeado, miro por la ventana y veo que tienen francotiradores instalados en las alturas, que cubran las ventanas y el balcn del apartamento. Me asomo por debajo de la puerta, por la rendija, y miro que hay mucha actividad all presente y cuando ellos tocan la puerta se identifican que quieren entrar y yo les pregunto si tienen una orden judicial; por supuesto que no la tenan. Se ponen al frente los dos alcaldes, el Alcalde de Baruta y el Alcalde de Chaco para ese momento, Capriles y Lpez y yo los invito a entrar, si ellos quieren entrar le digo que entren, no quisieron entrar solos, pidieron que les aceptara un refuerzo policial, amenazaron que iban a derribar la puerta, que ya estaban buscando la mandarria y los instrumentos necesarios para derribar la puerta del apartamento, razn por la que los dej ingresar e ingresaron con algunos efectivos policiales. No tenan ni orden del juez ni presencia de fiscal, no haban cumplido ningn mnimo requisito, en ese momento yo era Ministro del Interior y Justicia en funciones. Cuando ellos llegan y entran al apartamento y antes de entrar inclusive, les pregunto si ellos tenan algn tipo de requisito judicial, si haban cumplido con algo, o tenan la presencia de un fiscal. Me dicen que no pero que eso podan arreglarlo rpidamente, sobre la marcha y yo les dije que para ingresar que por lo menos estuviera un fiscal. Pas una media hora, buscaron a un joven fiscal y cuando estaba el fiscal presente, ingres con una actitud bastante agresiva, quera romper los colchones con un cuchillo para buscar armas, desordenar todo el apartamento, tuve yo que calmarlo, hacerle el llamado a la reflexin de la funcin que a l le corresponda como fiscal de garantizar el cumplimiento de la Constitucin, de las leyes y bueno! logr calmarse un poco. Les ped si tenan los alcaldes alguna orden de detencin contra mi persona, no la tenan, ellos mismos aceptaron all en presencia del fiscal que no

tenan ninguna orden de detencin y que eso lo conseguan ellos. En efecto, cuando hacen un acta policial, eso est en el expediente, me presentan el acta policial, yo no la firmo y escribo en su respaldo que me niego a firmarla porque eso en ningn momento hubo presencia de autoridades judiciales, adems que yo era Ministro de Interior en sus funciones. Pues yo tena, como lo demostr al da siguiente cuando me llevaron a juicio. Yo tena un nombramiento por Gaceta y publicado en Gaceta y en ningn momento haba sido removido de mi cargo, o sea que yo estaba en funciones en ese momento. Ellos me condujeron a la sede de la Polica de Baruta, que est en La Trinidad, all pase esa noche, me colocaron aislado sin ningn tipo de informacin, no me permitan ver televisin, ni telfono ni radio. Totalmente incomunicado, unos veinte policas que me rodeaban para dormir esa noche. Me dijeron que al da siguiente me llevaran a juicio, como en efecto lo hicieron, al da siguiente me condujeron a los tribunales que estn en las Torres de El Silencio, entr por los stanos, en los stanos ellos pretendieron incluirme en el sector donde estaban los presos comunes y yo les dije que yo era un preso poltico y que deba ser tratado como tal. Desconocieron esto los alcaldes y dieron rdenes que me recluyeran con los presos comunes que estaban all quizs desde dos das antes, haba un rea que la llamaban para retener a los presos comunes, unos calabozos, ellos dieron esa orden. Jos Vicente Rangel: Es decir todas esas actuaciones la dirigieron los alcaldes. Ramn Rodrguez Chacn: Los alcaldes. La Guardia Nacional que estaba presente no acept la orden y se opuso al cumplimiento de la orden y ellos asumieron la responsabilidad que se hacan cargo de mi custodia. Me llevaron al sector donde viven los Guardias Nacionales, donde ellos tienen un sector all de un estar y all los guardias me custodiaron para que estuviera all hasta que fuese llamado por la juez. Jos Vicente Rangel: Te llam la juez? Ramn Rodrguez Chacn: Me llam la juez Mnica Fernndez. El da anterior yo les ped que me formularan cargos cuando estaba en la polica, qu cargos tena para estar detenido? En ese momento s trajeron ellos ms fiscales, vino un director para ese momento de la Fiscala, deliberaron durante ms de cuatro horas y no pudieron formularme cargos, no se les ocurri un cargo que formularme. Dijeron al final que porte indebido de arma de fuego. Yo tena mi arma de reglamento y tena un arma que me dej en custodia nuestro Presidente constitucional Hugo Rafael Chvez Fras, entonces los cargos que encontraron fue porte ilcito de arma de fuego, los que me hicieron, a pesar pues que era totalmente espurio. Jos Vicente Rangel: Hubo un episodio que qued grabado en la memoria colectiva, que es cuando te sacan a ti del apartamento. Una especie de jaura te hostiga, te golpean, frente a la mirada irresponsable de las autoridades no? Fue un momento realmente traumtico no? Ramn Rodrguez Chacn:

S, y yo creo que esos son momentos muy grficos y muy descriptivos de la clase de personas, cmo actan, qu son y qu es lo que quieren, cules son sus mtodos. Ellos al momento de salir, que ya acced a acompaarlos a la Polica de Baruta, me hablan de esa cantidad de personas que estaban acumulados all abajo, que ellos mismos haban convocado y ellos mismos haban arengado previamente respecto a supuestos asesinatos que me estaban atribuyendo y de lo que me sealaban como responsable, estos mismos alcaldes. Les hice ver el riesgo, el peligro que haba para mi integridad fsica, que esa situacin se les iba a escapar de sus manos, les suger que saliramos por otros lugares tales como el stano, la respuesta que recib de Capriles precisamente fue que no, porque las cmaras de televisin estaban en el frente del edificio y ellos queran salir... As mismo, con esas mismas palabras que lo digo ahora con toda la responsabilidad, ellos me dijeron que no porque las cmaras estaban al frente del edificio y ellos queran sacarme enfrente de las cmaras para exhibirlo supongo, no s, para vanagloriarse ellos, a pesar del riesgo que, les respond que si ellos asuman la responsabilidad que ellos la iban a asumir, que asumieran su responsabilidad pero que est bien, que yo los iba a acompaar e iba a salir frente a las cmaras y en efecto pues as lo hicieron y me sacaron frente a las cmaras con todo ese riego que estaba all presente y a conciencia de todo lo que estaba pasando, puesto se los advert particularmente a ellos. Jos Vicente Rangel: En las escenas apareces t golpeado en la cabeza por algunos manifestantes. Ramn Rodrguez Chacn: Si, en efecto, los manifestantes convocados y arengados por esos dos mismos alcaldes, haban sido soliviantados por ellos. Jos Vicente Rangel: Se puede decir que Rodrguez Chacn le vio ese da el rostro al fascismo. Ramn Rodrguez Chacn: Totalmente. Jos Vicente Rangel: La cobarda del fascismo no? Ramn Rodrguez Chacn: Exactamente. Abusando cuando estaban en posiciones de fuerza, sin ningn humanismo y proteccin por el quien tenan en esos momentos detenido bajo su custodia, sino son escenas que forman parte de una misma ideologa que hemos podido verla en todas partes del mundo recientemente, con polticos que han cado en poder de la derecha y cmo los han tratado. Ahora yo creo que hemos aprendido muchsimo, porque en aquel momento nuestro movimiento an crea en la posibilidad de que estos sectores opuestos a nuestro proceso, opuesto hasta lo ltimo de su seno, de su sustancia, podan ser convocados viendo lo beneficioso de nuestro proceso. Hemos aprendido que esos son grupos que su intencin era desmontar el estado que habamos nosotros instalado y que estamos trabajando en este proceso, un estado de justicia social, un estado de independencia, de igualdad. Esos mismos grupos que en ese momento eran los grupos de grandes empresarios, grupos de financistas y esos grupos polticos que asaltaron

embajadas y cometieron esa serie de atropellos que estn evidenciados, son los mismos, exactamente los mismos que quieren acceder al poder. Eso explica este viaje que acaba de hacer la oposicin a reunirse en Colombia, son los mismos grupos con las mismas intenciones, lo que sucede ahora es que no lo pueden declarar, ahora no lo pueden declarar y por eso tienen esa actitud de no querer exponer esas ideas que ellos tienen. Jos Vicente Rangel: Aprendi la oposicin la leccin? Ramn Rodrguez Chacn: Evidentemente no ha aprendido, no tienen ahorita las circunstancias y el momento para intentar un golpe de fuerza, pero s debemos cuidarnos porque ellos saben que el pueblo venezolano tambin ha aprendido, tambin ha aprendido. Jos Vicente Rangel: T crees que esa conducta del pasado se puede repetir o se reproduce en algunos de ellos que guarden una intencin de volver a asaltar el orden constitucional? Ramn Rodrguez Chacn: Totalmente. Esos mismos que queran pasar por encima de la Constitucin, que disolvieron los poderes pblicos, que se coronaron prcticamente como presidente, esos mismos grupos son los que ahora tienen una piel de cordero y quieren acceder al poder con las mismas intenciones, desmontar este estado de justicia social, este estado de independencia, este estado de igualdad, para montar un estado que beneficie pues a sectores de la oligarqua venezolana. Jos Vicente Rangel: T asumes con rencor lo ocurrido? Ramn Rodrguez Chacn: En absoluto. Lo asumo con mucha madurez y con mucha, vamos a decir serenidad. Yo creo que es importante saber quines son estos sectores opositores, trasmitirlo a todos nuestros compatriotas venezolanos y es un aprendizaje para saber por qu estamos en esta lucha y cmo no debemos actuar nosotros, no guiados por ese odio, no guiados por ese fascismo, sino al contrario esto es una revolucin de amor y de inclusin.