Entrevista a Csar Barbeito, Ministro de Educacin de la Provincia de Ro Negro. Mnica Larraaga.

1 NEP- Muchas gracias seor Ministro por concedernos esta entrevista. Era un objetivo principal para Nuevo Espacio Pblico abordar el tratamiento de la poltica educativa provincial, una poltica fundamental por su impacto en la sociedad y el creciente inters que suscita en los rionegrinos. CB- Ms bien soy yo quien debera agradecerles por la oportunidad de comunicar a los destinatarios de esta publicacin, reconocida ya por su continuidad y prestigio en distintos mbitos gubernamentales como acadmicos de la regin y el pas, algunas de las lneas de poltica educativa principales que estamos impulsando desde el Ministerio. Desde el inicio mismo de mi gestin he dado gran importancia a la comunicacin y la posibilidad que ofrece de hacer llegar a cada ciudadano la noticia de aquellas cosas en las que estamos trabajando con empeo y conviccin. El sostenimiento del suplemento Focoeducativo, un nexo fundamental de la comunidad educativa entre s y con la sociedad, es una muestra de esa puesta en valor de la comunicacin institucional a la que me refiero. Aunque muchsima gente lo conoce, me gustara recordar que Focoeducativo es la publicacin del Ministerio de Educacin de la provincia de Ro Negro cuyo propsito es el de difundir el trabajo colectivo de las distintas direcciones e instituciones educativas, como as tambin los avances de los programas, proyectos y propuestas escolares que se llevan a cabo en el territorio provincial y que sirven de apoyo a los docentes en su labor cotidiana. Focoeducativo se distribuye gratuitamente en todos los establecimientos educacionales de la provincia y llega por suscripcin al domicilio de los interesados sin costo alguno. NEP- Cules son, de acuerdo con su criterio, las iniciativas ms destacables en materia de poltica educativa de los ltimos tiempos en Ro Negro? CB- Es difcil recortar del conjunto alguna en particular puesto que todas ellas estn vinculadas y constituyen lo que el gobierno del Dr. Saiz ha definido globalmente como orientacin para el rea de educacin y destacado como
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Magister Mnica Larraaga, docente e investigadora de la Universidad Nacional del Comahue.

prioridad. No obstante, para dar una perspectiva ordenada a los lectores, podramos dividirlas en polticas por niveles educativos, programas de apoyo y avances en la incorporacin de nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin. Si le parece, dado el espacio acotado de esta primer entrevista, nos dedicaremos tan slo a las polticas por niveles educativos aunque, claro, las otras aparecern obligadamente, en la medida en que estn fuertemente ligadas con ellas. NEP- Me parece bien, sobre todo porque esta alternativa deja abierta la oportunidad a conversaciones futuras. CB- Retomando, de manera sucinta, en el primer rubro, por ejemplo, se encuentran las iniciativas vinculadas con los jardines maternales comunitarios. Cuando iniciamos nuestra gestin en el Ministerio de Educacin, entre otras cuestiones que deban ser revisadas y reformuladas, detectamos que exista una franja de la poblacin que no estaba comprendida dentro del sistema educativo formal. Se trataba de la primera infancia, los nios de entre cuarenta y cinco das y tres aos, un grupo que no estaba incluido en la escolaridad y que, ante la realidad concreta de madres y padres en situacin de trabajo o estudio, deban quedar al cuidado de las conocidas guarderas, de los jardines maternales, de nieras o incluso de hermanos, tambin ellos menores de edad. Para ellos, para los ms pequeos, dentro del sistema educativo formal, se crearon los jardines maternales comunitarios. Tambin en este apartado se encuentran la experiencia de la escuela de jornada extendida, la transformacin de la escuela secundaria, las escuelas tcnicas, la creacin del CEM rural en entorno virtual y la oferta de carreras terciarias de acuerdo con el perfil productivo a desarrollar en las distintas localidades en que son impulsadas. NEP- En qu consisti el programa de recuperacin de las escuelas tcnicas y cul fue su propsito? CB- La recuperacin y fortalecimiento de las escuelas tcnicas se promovi como uno de los componentes incluidos en el desafo que signific transformar la escuela secundaria. Cremos, desde un primer momento, que formar jvenes capacitados en algn tipo de oficio les permitira, en caso de no poder continuar con los estudios superiores, insertarse en el mercado laboral con mejores

posibilidades. Es as que nos dimos a la tarea de construir nuevas escuelas tcnicas y agropecuarias, pusimos en valor las ya existentes amplindolas y readecundolas, les dimos herramientas de ltima tecnologa y rubricamos nuevos convenios de colaboracin con el Instituto Nacional de Educacin Tcnica que legitimaron sus proyectos y dieron oportunidad de financiamiento para los mismos. Siempre teniendo en vista la incorporacin de los jvenes al mercado laboral, diagramamos un programa de pasantas y prcticas profesionales con el sector socio productivo de la provincia. Lo que se buscaba era superar el inconveniente que los jvenes solan tener al buscar su primer trabajo sin contar con una experiencia laboral acreditada. Debo decir con satisfaccin que esa dificultad va camino de superarse. NEP- Podra describirnos los aspectos salientes de la creacin del CEM rural en entorno virtual? Como usted sabr, haba algn escepticismo respecto de la eficacia de las nuevas tecnologas aplicadas a este tramo de educacin, escepticismo que en buena medida ha sido superado pero que an persiste en aquellos que no conocen demasiado la experiencia. CB- Lo primero y ms importante que habra que sealar es que es prioridad para el gobierno y lo debe ser para toda la sociedad rionegrina que todos los chicos y chicas de los parajes de la provincia puedan cursar sus estudios secundarios. Sabemos que no hay soberana sin ocupacin territorial, y este gobierno, a travs del nuevo secundario virtual, busc dar a los chicos y chicas de treinta y siete parajes de la provincia la oportunidad de seguir estudiando en su propio lugar de residencia, sin que tuvieran ms la imperiosa necesidad de emigrar para poder formarse. El CEM rural en entorno virtual es la posibilidad concreta de que exista una escuela secundaria instalada en aquellos lugares remotos y aislados de la provincia en los que, hasta ahora, no exista esa alternativa. Las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin han sido la herramienta idnea para proporcionar esa opcin. Habra que destacar adems que las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin abren la puerta al mundo, posibilitan conectarse con lugares lejanos, conocer y aprender de nuevas formas.

El Gobernador Saiz, en el momento de asumir como Ministro, me infundi, en lnea con mis propias creencias, la conviccin de que la educacin es el motor principal, fundante, de mejores sociedades; de sociedades pensantes, integradas y equitativas. Por ello, no haba que escatimar esfuerzos en su desarrollo, incorporando las infinitas posibilidades que la educacin no haba explorado, entre ellas las nuevas tecnologas. As, pens, al principio desordenadamente, en la gran utopa que en algn momento signific la posibilidad de tener una escuela virtual, una escuela que se adapte a los cambios del mundo actual. Fue un proceso largo. Tenamos que conectar los parajes primero, porque de nada hubieran servido los recursos y las herramientas informticas si no tenamos forma de que los chicos estn comunicados con algn punto que coordine. En fin, por algn lado haba que empezar. Y empezamos. Instalamos antenas satelitales, conectamos Internet en todos los parajes decidiendo adems que el servicio de wi fi estuviera al alcance de todos sus habitantes. Relevamos la cantidad de alumnos egresados de la primaria, abrimos las inscripciones y procuramos el equipamiento para cada una de las sedes en funcin de la cantidad de alumnos existentes. Llevamos entonces las mini computadoras que tantas alegras nos han dado este ao, una PC para cada docente coordinador y una impresora lser. Y reunimos tambin a los doce profesores, uno de cada rea, para que sean los encargados de impartir las actividades. As empezamos a transitar este camino original, tuvimos inconvenientes, salimos en los diarios, en general por cuestiones no gratas, que muchas veces no dependieron de nosotros. Habra que destacar que esos mismos medios de prensa nada dijeron del maravilloso cierre de actividades que acabamos de compartir. Para nosotros, que ciento cuarenta y seis chicos hayan podido continuar sus estudios secundarios sin abandonar sus hogares a los doce aos, ni dejar a sus familias, ni internarse en impersonales residencias, es noticia. Una excelente noticia. NEP- Si le parece seor Ministro, le pedira que nos contara los aspectos que le parezcan ms importantes en relacin con la experiencia de las escuelas de jornada extendida. CB- La Jornada extendida es un proyecto que naci impulsado slo por un equipo de Educacin y por la voluntad enorme de diez escuelas que en el ao

2006 se animaron a funcionar diferente porque saban que los chicos de sus barrios necesitaban otra forma de aprender. Por entonces, identificamos a los sectores ms vulnerables de la provincia, reunimos a los referentes de sus escuelas y les contamos en qu estbamos pensando, en una escuela de ms horas, que ensee lo mismo que hasta ahora, pero que tambin ensee ms. Una escuela en la que tambin se aprenda ingls, que pusiera a sus chicos en contacto con las nuevas tecnologas y que les brindara la posibilidad de asistir a talleres en los que jugraran con las ciencias, la alfabetizacin, las artes y los deportes. La escuela se abra as a otra posibilidad; se transformaba en una escuela de ocho horas que precisaba un comedor que sirviera de nexo entre ambos turnos, ms espacios para su funcionamiento y tambin el de los talleres, nuevos cargos docentes y no docentes. En suma, la escuela creca. Formalmente el proyecto de escuela de jornada extendida busc facilitar la construccin de los aprendizajes previstos en el Diseo Curricular Provincial para el Nivel Primario, constituyendo una oportunidad para trabajar estrategias de enseanza y aprendizaje innovadoras que apelaran al desarrollo de la creatividad. Para ello, las propuestas de actividades deban presentarse en contextos abiertos y significativos, despertando el inters de los alumnos y de los padres para que participaran. La metodologa priorizada para ello fue la de taller como lugar privilegiado para la participacin, el aprendizaje y la construccin y sistematizacin de los conocimientos y mbito ideal para integrar lo individual y grupal, expresivo y creativo, a travs del quehacer ldico como eje fundamental, como lugar en el que convergen el pensar, el sentir y el hacer. Los primeros tiempos fueron difciles, slo con financiamiento provincial fuimos construyendo algunas de las rehabilitaciones y/o ampliaciones de infraestructura necesarias, adquiriendo la gran cantidad de insumos que los talleres requeran y organizndonos en la gestin de los comedores. Para seguir avanzando recurrimos al Banco Interamericano de Desarrollo. Comenzamos a trabajar en conjunto para disear un proyecto que esa entidad financiara, realizamos innumerables reuniones, corregimos borradores, recorrimos una y otra vez las escuelas que ya funcionaban en jornada extendida y todas las otras de la provincia buscando cules era necesario sumar al proyecto, porque as lo requeran sus nios. El Banco supervis cada

aspecto y tambin nos acompa en la recorrida. De repente importantes ejecutivos internacionales visitaron escuelas desde Bariloche a Viedma, va lnea sur. Conocieron desde adentro nuestro inmenso territorio y las diferentes necesidades de sus escuelas. Finalmente logramos cerrar un proyecto que el BID acompa y que acompaaron luego los legisladores rionegrinos que por unanimidad, en el mes de julio del 2008, aprobaron el financiamiento. Hoy el proyecto sigue avanzando, ya son sesenta y tres las escuelas que funcionan en jornada extendida (incluyendo las diez de jornada completa). Escuelas hechas a la medida de sus nios y nias, porque con lineamientos claros desde el Ministerio sobre qu aspectos era necesario fortalecer, se busc que fueran las comunidades educativas las que, segn las necesidades de sus alumnos, pensaran los talleres. As, previendo que todos tuvieran ingls y aprendieran a usar las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin, se crearon y/o reforzaron espacios artsticos, deportivos y reas de tanta importancia como las de las ciencias y la alfabetizacin. Y mientras estas 63 escuelas avanzan en su tarea cotidiana, otras muchas se preparan para sumarse. NEP- Cmo es la organizacin de las escuelas de jornada extendida? CB- La escuela de jornada extendida implica, para el alumno, el cumplimiento de cuarenta horas semanales de cursado, incluidas las cuatro horas de las reas curriculares, el comedor y los talleres correspondientes. Los talleres se adecuan a los objetivos definidos por cada comunidad educativa y tienen, por lo menos, dos encuentros semanales por agrupamiento, organizados en mdulos de ochenta minutos. En cuanto al dictado obligatorio del idioma extranjero, ste se brinda en tres horas semanales para las secciones de cuarto a sptimo grado. NEP- Usted se refiri a los comedores como nexo entre turnos, slo esa es la funcin que cumplen? CB- No, claro, el momento de la comida es un espacio ms de aprendizaje, esto implica considerar a la alimentacin como un hecho que va mucho ms all de la necesidad nutricia del organismo, como un hecho que est ligado al surgimiento mismo de las relaciones del sujeto con otros y la cultura.

NEP- Claramente en todos los proyectos que hemos mencionado hasta aqu surge una fuerte opcin por polticas de equidad. Cmo concibe la relacin entre igualdad y equidad en las polticas educativas? CB- El debate sobre la equidad es relativamente nuevo en el campo de las polticas educativas, as como en el de las polticas sociales en general. Si bien existen antecedentes previos en el mbito acadmico, su instalacin en el debate pblico data de la dcada de los aos 90. En ese contexto el concepto de equidad aparece como desafiando al de igualdad, situacin que da lugar a mltiples malestares ideolgicos, adems de aportar confusiones en el plano conceptual. En Amrica Latina abon fuertemente el malestar en medios acadmicos y polticos progresistas el hecho de que se atribua su origen al Banco Mundial y otras agencias multilaterales del Sistema Internacional. La nocin de equidad irrumpe as en un campo donde la concepcin igualitarista de la educacin est instalada en la base de los sistemas educativos de la regin desde sus orgenes. Sin embargo, la capacidad integradora de esta visin igualitaria entra en crisis cuando las sociedades se van tornando cada vez ms heterogneas, y en las que la distribucin de la riqueza es crecientemente injusta. Es precisamente la creciente desigualdad en el origen social de las personas, en sus condiciones de vida, en sus trayectorias o en sus pertenencias culturales lo que pone en cuestin la pertinencia de una oferta educativa igual para todos. En contextos de alta heterogeneidad, en que las situaciones individuales son cada vez ms diversas, una oferta educativa homognea se traduce necesariamente en trayectorias y logros sumamente dispares. Es por eso, asumiendo la necesaria tensin, que hemos hecho opcin ideolgica por el planteo de la equidad como eje de la poltica educativa rionegrina. NEP- Para finalizar, podra darnos algunas referencias respecto de la denominada transformacin de la escuela secundaria rionegrina? CB- hagamos primero un poco de historia. Con un proyecto inicial elaborado por el Ministerio, comenzamos encuentros de consulta de los que ningn actor qued afuera: jornadas de trabajo institucional docente en las escuelas,

reuniones provinciales con estudiantes secundarios, audiencias pblicas destinadas a la comunidad civil. Desde todos los sectores posibles trabajamos con la sociedad para construir una nueva escuela secundaria rionegrina. Hicimos sucesivos encuentros con estudiantes, nos reunimos en puntos diferentes de la provincia para relevar con ellos sus inquietudes, las necesidades, crticas u observaciones que queran hacerle a la escuela secundaria. Asistieron a estas reuniones ms de trescientos chicos, uno en representacin de cada escuela secundaria de la provincia, que plantearon sus necesidades como grupo, pero a la vez, dejaron delimitada su postura como ciudadanos de las diferentes regiones rionegrinas. Adems, se dispusieron en todas las escuelas urnas para que los alumnos pudieran dejar asentada su opinin respondiendo una serie de preguntas que se efectuaban para su mejor categorizacin. De igual forma constituimos, gobierno y gremio, la Comisin 611/06 para revisar el diseo curricular actual y trabajar en sus modificaciones. Con mayor precisin, el 5 de abril del ao 2005 se constituy, por Resolucin 611 del Consejo Provincial de Educacin, una comisin de trabajo integrada en forma permanente por la Subsecretara de Educacin, las Direcciones de Nivel Medio y de Gestin Curricular, los integrantes del Consejo Provincial de Educacin y el Gremio docente con el fin de consensuar el proceso de construccin del Diseo Curricular para el Nivel Medio rionegrino, como tambin las acciones necesarias para su implementacin, seguimiento y evaluacin. El 1 de agosto del 2006, se concreta la primera reunin de la Comisin 611. En esa oportunidad se acuerda la metodologa de construccin del Diseo Curricular. La construccin colectiva y la participacin seran los ejes que la sustentaran y direccionaran. As, a lo largo del 2006, desde los meses de agosto a octubre, se conformaron seis Comisiones Regionales de Docentes, integradas por profesores de las doce disciplinas que constituyen el ciclo bsico de la escuela secundaria. Asesoradas por profesores, uno por cada disciplina, las Comisiones Regionales junto a la Comisin Central y representantes de la Comisin 611, desarrollaron documentos que funcionaron como marco terico bsico del nuevo diseo

curricular y se ofrecieron para la discusin en las jornadas institucionales que en las escuelas se desarrollaron al efecto. A fines de diciembre del ao 2006 la informacin producida por las Comisiones Regionales y Central plante a la Comisin 611 la necesidad de generar acciones que inicialmente no se haban previsto. En la reunin sostenida el 21 de diciembre se acord que para dar continuidad al proceso de construccin curricular era necesario ofrecer a todos los docentes del nivel una capacitacin que propiciara una actualizacin disciplinar, la reflexin pedaggica, la discusin de paradigmas, de enfoques de enseanza y de aprendizaje como tambin el anlisis crtico de las posibilidades de un trabajo multidisciplinar, interdisciplinar o transdisciplinar en el nivel. Es as como desde fines de febrero del 2007 se acordaron las caractersticas y encuadre de la Actualizacin Disciplinar. Sera semipresencial, modular, y con un total de 200 horas ctedra. La Actualizacin Disciplinar se desarroll entre los meses de junio y octubre, comprendiendo tres encuentros presenciales de ocho horas reloj cada uno, actividades semipresenciales destinadas a la lectura, apropiacin y resolucin de los trabajos prcticos y de evaluacin de los mdulos correspondientes a cada disciplina. Respondamos as a la conviccin del Gobernador Saiz quien haba sealado claramente que la escuela deba instalarse en el tiempo y el espacio de los adolescentes. De esa conjuncin, tiempo y espacio, se desprendan dos lneas que deban coexistir. Un aqu y ahora general. El siglo XXI y en Ro Negro. La escuela deba relacionar los saberes con nuestra provincia. Informacin de nuestra historia particular, de nuestra geografa, deba formar parte de los aprendizajes de los chicos y chicas. Tenamos que ensearles a los jvenes aquellos aspectos que integran nuestra identidad. Y deba hacerse, entre otras formas, a travs de un lenguaje familiar a los adolescentes, las nuevas tecnologas de la informacin y la comunicacin. Y un aqu y ahora particular, cuestin que implicaba comprender a cada joven segn su edad. Tenamos que apoyar el inicio de los trayectos, acompaar el paso de una a otra cultura institucional, considerando todos los miedos que eso implica en una edad repleta de cambios.

A partir de estas ideas construimos un nuevo diseo curricular, un plan de estudios para los tres primeros aos que se proyecta a todas las escuelas de la provincia. Comenzaron los profesores a trabajar en conjunto, reconstruyendo saberes, generando una labor interdisciplinar que redunda en un mayor y mejor aprendizaje. Con la redefinicin abierta de la propuesta curricular para el Nivel Medio buscamos consolidar la funcin de la escuela en la construccin y recreacin permanente de la ciudadana plena y, por este camino, profundizar nuestro desarrollo humano integral y sustentable como Nacin y Provincia, por la va del fortalecimiento de la participacin popular y democrtica; educando para el conocimiento, para la formacin permanente, para el trabajo, pero rompiendo con la visin hegemnica que establece una relacin lineal entre escuela y empleo. Trabajamos para el fortalecimiento y distribucin equitativa del capital cultural y el fortalecimiento del capital social. Junto con el 2010 termin el ciclo bsico para las seis escuelas secundarias que iniciaron el proceso de Transformacin y sus alumnos, el ao que viene, transitarn las diferentes modalidades definidas para esta nueva institucin creada en Ro Negro. NEP- Lamentablemente se nos acaba el tiempo y el espacio de esta entrevista. Nos quedan muchos temas importantes pendientes. CB- Claro que si, el desarrollo de la formacin terciaria en la provincia, los importantsimos e innovadores programas de apoyo NEP- Para ser optimistas, pensemos en que estos temas puedan convocarnos a una prxima conversacin. CB- Por supuesto, desde este Ministerio y personalmente estar siempre dispuesto para informar sobre estos temas. NEP- Muchas gracias seor Ministro y ojal que hasta pronto.