A lelkek matematikusa

NSZ 2002. prilis 20. Szerz: Fderer gnes

A vilg legunalmasabb dokumentumfilmjt forgattk rla, hiszen

csak beszl szztz percen t, m aki ltta, s a film telt hzakkal
ment, gy emlkszik, mondandja a mozivszonrl is tt erej.
Eladott a Debreceni Egyetemen, a szvegeit knyv alakban
elkapkodtk. Feldmr Andrs magyar szrmazs,
1956 ta Kanadban l. Matematikusnak tanult,
m harminchrom ve pszicholgusknt dolgozik.
Kollgi eretneknek tartjk, mert tagadja a
pszichitria hagyomnyos mdszereit, a
gygyszerek mindenhatsgt. Jobban bzik az
szinte beszlgets erejben. Nemrg nhny napra jra nlunk
jr. Br soha nem tallkoztunk, nem volt hajland illem szerint
magzdni velem. Ugyan mr, erre is kptelen vagyok, szgezte le.
1940-ben szlettem, hrom s fl ves voltam, amikor anymat
elvittk Auschwitzba, apmat pedig munkaszolglatra. Engem egy
fiatal katolikus n elbjtatott, gy ltem tl a hbort. tves
koromban szerencsre mindketten visszajttek, m hamarosan
elvltak. Anymmal maradtam Budn, apm Pesten lt, teht ide-oda
jrkltam kzttk. Szerintem akkor szoktam meg ezt az ide-oda
jrklst, csak most mr a nagyvilgban jvk-megyek, Kanada s
Magyarorszg kztt. Anymat elbrtam tizenhat ves koromig. Az
igazsg az, hogy 1956-ban n nem a rezsim ell, az anym ell
menekltem el az orszgbl. Apm megkrdezte a forradalom
legvgn: nem akarsz Nyugaton tanulni? Erre habozs nlkl
rvgtam, de. J, vlaszolta apm, van egy hgom Torontban, ha
tallok valakit, aki t tud vinni a hatron, akkor menj! Ilyen
egyszeren trtnt. Anym eleinte azt hitte, hogy ez csak egy trkk,
apm gy akar elvenni tle. Nagy balh volt... De vgl mgis
elmentem. Ausztribl Angliba kerltem, onnan a Nemzetkzi
Vrskereszt vitt ki Torontba. Egyetemet vgeztem, matematikus

lettem. Eleinte mindenki azt hitte ugyanis, hogy valami zseni vagyok,
mivel angolul nem tudtam, mindent a matematika segtsgvel
vezettem le. Mr majdnem ledoktorltam Amerikban, amikor
rjttem, hogy nincs benne a szvem. Akkor rjttem, hogy engem
inkbb a pszicholgia rdekel.
Feldlt voltam
ltl otthon egy knyelmes fotelben, elgondolkodtl, s egyszer csak
felkiltottl: legyen inkbb a pszicholgia!
Valjban azrt kezdett el rdekelni, mert az els kt hzassgom
pontosan hrom s fl v utn felborult. Emiatt nagyon feldlt voltam,
gyhogy elmentem egy terapeuthoz. Kilenc hnapig jrtam hozz,
tszr egy hten. m nagyon hamar rjttem arra, mghozz
magamtl, hogy valjban miattam hagytak el a nk hrom s fl v
utn, n vagyok a hibs. Hiszen az egsz csaldom magamra hagyott
hrom s fl ves koromban. Mlyen, ott bent, nem tudtam elhinni,
hogy brmilyen kapcsolat tovbb tarthat ennl. Ez nagyon rdekes
felfedezs volt. Akkor arra gondoltam, minek ehhez terapeuta? Ezek
utn persze harmadszor is megnsltem, a hzassgom mr
harminchrom ve tart, gyhogy valban megtrtem a gonosz
varzslatot. Ha pedig az ember a sajt brn tapasztal meg valamit,
akkor msokon is jobban tud segteni. Mert meg van gyzdve arrl,
hogy valban sikerlhet.
Radsul nem akrmilyen pszichoterapeuta lettl. A vilg tbb
pontjn eretneknek tartanak, hiszen elutastod a kollgid mdszereit,
s hitket a csodagygyszerekben. Vannak, akik egyenesen
botrnyhsknt emlegetnek, mert ha meghvnak valahova eladni,
mr az els mondataiddal megosztod a hallgatsgot, a kznsg fele
felll, s dhsen kivonul. Akik maradnak, persze szjttva hallgatnak
akr rkon t. Mennyire tudatos ez a viselkeds? Mindenron ms
akarsz lenni, mint a tbbiek? Vagy valban falakat rombolsz le az
szintesgeddel, azzal, hogy csak arrl beszlsz, legyen sz
hzassgrl, szl-gyermek kapcsolatrl, vagy akr a kbtszerekrl,
amit magad is tltl, kiprbltl?

Brkit, aki tnyleg szvbl beszl, azt ltalban a fele hallgatsg

utlni fogja. Mert az emberek legalbb fele bezrta a szvt. Ilyenkor
nagyon flelmetes olyan valakit hallgatni, aki mg nem tette meg ezt.
Nemrg gondolkoztam el rla, hogy az emberekkel klnbz szinten
lehet kommuniklni, felsznesen, s mlyen is.
Mit jelent az, hogy mlyen kommuniklni?
szintn s szvbl, olyan dolgokrl beszlni, amelyek tnyleg
fontosak. Akik felsznesen kommuniklnak, szoronganak, ha valaki
mlyen kzelt hozzjuk. Egy kisgyerek brmilyen nyelvet kpes
megtanulni. De azrt tanul meg ppen angolul, japnul vagy
magyarul, mert a szlei gy beszlnek. s nem akar kirekesztett
lenni, egyedl maradni. Csakhogy nemcsak az adott nyelvet tanulja
meg, hanem azt a mlysget is, ahogy a szlei kommuniklnak. Ha ez
felsznes, nem maradhat mlyen, mert akkor unatkozni fog velk.
Felveszem a pnclt
Igen m, de az, aki kpes mlyen kzelteni, nagyon sebezhetv
vlik. s elbb vagy utbb meg is fogja sebezni valaki.
De ha meg nem vagyok sebezhet, azaz senki nem bnthat, akkor
nem is szerethet senki. Ha egyszer felveszem a pnclt, nem tudnak
megrinteni.
Honnan lehet tudni, hogy mikor s kivel rdemes mlyen
maradni?
n mindig azzal kezdem, hogy nyitott vagyok. Mindenkinek
megengedem, hogy egyszer bntson. Amg nem bnt, mirt ne legyek
nyitott?
Ez mr valban nagyon mlyre vezet, mert mi van akkor, ha valaki
olyan szerencstlen, hogy folyamatosan bnt vlaszokat kap az
szintesgre, s emiatt megkeseredett lesz?
Ezrt van sok olyan ember, aki gygyszereket szed, s
depresszisnak tartja magt. A szleink ltalban szerepjtkra

tantanak minket. De ez rettenetesen fraszt! Huszonngy rn

keresztl nem lehet valakinek a lnyt, frjt, anyjt, beosztottjt
elvrsok szerint alaktani. Ebbl az elfradsbl ered aztn a
depresszi. Nem tudom, hogyan legyek nmagam, hiszen llandan
csak msok vgyait teljestem.
Sokan vlekednek gy, hogy letveszlyes ez a teria. Szinte
bagatellizlod a llek betegsgeit, s kizrod, hogy az elme slyosabb
krjai gygyszerekkel is kezelhetk.
De ht ezek nem betegsgek! n pedig semmit nem bagatellizlok.
Ha valakinek agytumora van, azonnal menjen orvoshoz. Ha viszont az
lettel van problmja, akkor inkbb beszlgessen errl valakivel. Egy
embertrssal, aki hajland rszt venni az letben. Aki abban a
pillanatban jobban tudja, hogy mi kell neki, mint nmaga.
Semmelweis jut eszembe, aki rjtt arra, hogy az orvosok maguk
lnek, amikor a boncolsok utn nem mosnak kezet, s gy vizsgljk
meg a szl-nket. Olvastam azt a levelet, amit a tbbi orvosnak rt.
Nem volt indulatos, megrten krte ket, hogy prbljk meg
mskpp, aztn majd nzzk meg az eredmnyt. m az orvosok mg
hsz vig ltk a nket. Krdezz meg pszichitereket: eltltttek-e
legalbb tz rt gy egy skizofrnnel, hogy nem adtak gygyszert
neki? Pedig nagyon rdekes gy egytt lenni egy skizofrnnel, hogy
nem gygyszerezzk, nem buttjuk le, csupn megvdjk. nmagtl
s msoktl. Nem bnthat senkit, de t sem bnthatja senki. n mr
prbltam.
De akkor mit kezdjnk azzal, hogy ezt a krllapotot az
orvostudomny sokszor gygythatatlannak tartja?
Ez a legrosszabb abban, amit a pszichitria tehet. Kimondja a
megvltoztathatatlant, jsol. Vannak olyan kultrk, szoksvilgok,
pldul Sr Lankn, ahol a smn sszehvja a csaldtagokat, ha valaki
olyan tneteket mutat, amire mi azt mondjuk, hogy megbolondult.
Hrom napig esznek, isznak, beszlgetnek. A smn kzben
megprblja kifrkszni, megrteni, ki, kivel mit tett, ki srtett meg
kit. Meggyzdse ugyanis, hogy a beteg azrt szenved, mert
valamikor valami trtnt a csaldjban, amit nem tudott feldolgozni.

Amikor a rokonok aztn hazamennek, megbeszli ezt a szenvedvel.

Lss csodt, a legtbbszr eredmnnyel.
Brtnmentalits
Nehz a magyar valsghoz igaztani az elveidet. Azt mondod:
gygyszerek helyett meg kell vltoztatnunk az letnket, azokat a
krlmnyeket, amelyek kztt lnk. Ez lehet, hogy Amerikban,
Kanadban knnyedn megvalsthat. Az ember mshov kltzik, j
munkahelyet tall, j letet kezd. Itt szinte remnytelen. Marad az
egyetlen s egyszer kit: ptszerekkel, gygyszerrel, alkohollal,
kbtszerrel tesszk elviselhetbb a ltnket.
Ez a brtnmentalits. Szomor. Brmilyen llny rosszul rzi
magt ellensges krnyezetben. De ilyenkor nem pszichoterpira van
szksge, hanem krnyezetvltozsra. Az emberek esetben ez alatt
elssorban a kapcsolatokat rtem, hzassgot, bartsgot, szlgyermek, avagy munkahelyi viszonyt. Ez mind a krnyezet. n azt
tartom, hogy szeresd magad, ismerd meg magad, s ehhez krelj
magadnak egy megfelel krnyezetet. Ha valami rosszul mkdik az
letedben, nem biztos, hogy mindenron neked kell megvltoznod.
Taln csak az a bajod, hogy nem talltad mg meg a sajt
krnyezetedet. Ilyen a szexualits is. Soha nem lehet tudni, hogy mi
trtnik kt ember kztt. Mert minden emberrel ms ez az lmny.
Teht hibzhat az az orvos, aki gy kezeli az impotencit, hogy nem
krdezi meg: kivel is vagy te impotens. Prbltad mr mssal is? A
boldogtalansg legfbb oka a hatalom nlklisg. Ha nincs elg
erm, azaz hatalmam arra, hogy gy ljek, ahogy akarok, akkor
boldogtalan vagyok.
Biztos, hogy ez mkdik? gy mkdik?
Ki kell prblni.
A szenvedlyek akkor uraljk el az letnket, ha nem tallunk
helyettk vonzbb, rdekesebb dolgokat. Tged idztelek. Az elbbiek
utn meg kell krdeznem, szerinted betegsg valamilyen szenvedly

rabjv vlni?
Rossz szoks. Mirt lenne ez betegsg? A cigarettzs betegsg?
Szoks. s nincs olyan sem, hogy alkoholizmus.
Akkor minek nevezhetjk azt az llapotot, hogy valaki naponta
leissza magt, majd esetleg jl elveri a felesgt is?
Most kirl is van sz? Mert ha azt krdezed, hogy mit tegyen a
felesge, akkor azt mondom: hagyja ott. Szeretetbl. Valaki, aki mr
ilyen szenvedlyben l, csak gy tud szabadulni, ha rjn, hogy a
szenvedlye katasztrfhoz vezet. n nem mondanm soha egy ilyen
embernek, hogy ne igyon. Hanem azt mondom, a harmadik pohr utn
mr nem tudok igazi kapcsolatot teremteni veled, beszlek hozzd, de
nem hiszem, hogy hallottad, amit mondtam. Ha tovbbra is iszol,
inkbb nem fogok beszlgetni veled. Elmegyek. Az mr az baja,
hogy j neki, ha ez trtnik, s tovbb iszik, vagy elgondolkodik rajta,
s megprblja abbahagyni.
Nem vagyok biztos benne, hogy ilyen tudatosan lehet dnteni emberi
kapcsolatokrl.
Pedig mindenki kpes r, legfeljebb nem akarja megtenni. Aki sokat
iszik, vlaszthat: vagy meghal, vagy azt mondja, ezt nem csinlom
tovbb. Az alkohol is egyfajta orvossg. Az ember sajt magt
gygytja vele. Ha megvonjuk tle, akkor eljn a fjdalom, amelyet
az alkohollal csillaptott. Na, akkor kell ott lenni vele, s segteni
lekzdeni ezt a fjdalmat. Van egy esettanulmny, amely arrl szl,
hogy alkoholistknak nagy adag LSD-t adtak be. Egyikk sem ivott
soha tbb. Ezt azzal magyarztk, hogy az LSD hatsa alatt rjttek,
megrtettk, hogy mit is csinlnak. Az LSD ugyanis felbreszti az
embert, segt kpletesen meghalni, s aztn jjszletni.
Ez mr egy kicsit gy hangzik, mintha npszerstend a kbtszerfogyasztst. Az is kztudott rlad, hogy magad is kiprbltad a
klnfle drogokat.
Ha n hitelesen akarom elmagyarzni msoknak, hogy mi a j s

rossz ebben, mirt s mikor veszlyesek, mit lehet ezekbl az

lmnyekbl tanulni, akkor szksgem van szemlyes tapasztalatokra.
gy el tudom mondani, hogy az LSD akkor veszlyes, ha nem tiszta,
ha rossz krnyezetben van az ember, esetleg nem megfelel
trsasgban. n mr le tudnk rni olyan krlmnyeket, amelyek
kztt nem jelent veszlyt az LSD fogyasztsa. A sajt gyerekeimnek
is azt mondtam, amikor nagyobbak lettek: szerintem nem fontos
kiprblni a drogokat. De ha mgis gy gondoljk, elbb krdezzenek
meg engem, hogy milyen mdon tegyk meg. Kiprbltk, s nem
szoktak r.
Az az rzsem, nha ksrletezel az emberek lelkvel. Magad
mondtad az egyik eladsodban, hogy a sokat panaszkod
pcienseidet elkldd pldul egy vilgtl elzrt helyre, ahov
kizrlag olyan eszkzt vihetnek, kst, pisztolyt, ktelet vagy mrget,
amellyel ha magnyos elmlkedsk kzepette gy gondolnk
knnyedn meglhetik magukat.
Most dolgozom otthon egy nvel, aki mr ngyszer megprblta
meglni magt. Hnapokon t gy jrt hozzm, hogy csak lelt, nem
mozdult, egy szt sem szlt. Aztn elkezdtem beszlni hozz. Mg
vicceldtem is vele, hogy tulajdonkppen az n analitikusom.
Mindent elmondtam neki, ami csak eszembe jutott. Amikor egyszerre
vratlanul megszlalt, azt mondta, fl tlem. Megkrdeztem, ugyan
mirt? Mert el akarom venni a szabadsgt, vlaszolta, azt a
szabadsgt, hogy meglje magt. Erre elmagyarztam neki, hogy ezt
senki nem veheti el tle, mindnyjunknak tudnunk kell, hogy
brmikor meglhetjk magunkat, klnben gy reznnk, csak
knyszerbl lnk.
Hossz sorban llnak az ajtd eltt a pciensek?
Soha nem hirdettem magam, mg nvjegykrtym sincs. Engem
azok ajnlanak msoknak, akik voltak nlam. Most mr valban
vlogathatok kzttk. Nem az szmt, hogy ki tud fizetni.
Mostanban azokkal szeretek egytt lenni, akik jl beszlnek, akik
nyelvileg kifejlettek, hiszen az n beszlgets krm taln
clravezetbb az intelligensebb, verblisabb, nagyobb szkinccsel

rendelkez embereknl. Nekem nincsenek smim, begyakorolt

technikim. Nem tagadom el a pcienseim eltt, hogy n is
kszkdm, elmondom a kudarcaimat is, mert akkor nem fogjk
szgyellni magukat elttem, nem fognak szenvedni attl, n bezzeg
milyen tkletes vagyok. gy fogom fel a kezelseket, mintha
belnk a pciensem autjba, vezet, oda megynk, ahov akarja.
Ez nekem is lmny, hiszen sokszor olyan helyekre visznek el, ahol
mg soha nem jrtam. Az az igazsg, hogy nekem is szksgem van
rjuk, nemcsak nekik rm. Azzal szoktam vicceldni, taln egyszer
kigygytanak abbl, hogy terapeuta legyek.
Mi dnti el, hogyan avatkozol be valakinek a lelkbe, letbe?
Ilyet n nem teszek! Ha azt szeretnm kitallni, hogy te most mire
gondolsz s mi zajlik benned, akkor gy nznlek, mint ornitolgus a
madarat. Inkbb tncolok veled. n csak rszt veszek valamiben. Az
egyttlt a fontos, nem az, hogy a msik mire gondol. Csak azt tudom
biztosan ugyanis, ami bennem trtnik, amit n rzek. Tallgatni
msok gondolatait, rzseit olyan, mint egy idtlen levelezs, mintha
mindig arrl rnk neked Kanadbl, hogy mi van Budapesten.