Thorwald Dethlefsen

Az jjszlets lmnye
Gygyts reinkarncival

Fordtotta:
Hajs Gabriella

A fordts az albbi kiads alapjn kszlt:

Thorwald Dethlefsen: Das Erlebnis der Wiedergeburt.
Bertelsmann Verlag, Mnchen
Copyright 1976 C. Bertelsmann Verlag, Mnchen
Hungarian translation Hajs Gabriella, 1996

Tartalom

Elsz helyett 9
A ksrlet 11
A kiindulpont 11
A ksrlet ma 13
Ksrletek keresztkrdsekkel 39
A reinkarncis hipotzis 49
A reinkarncis terpia 53
A reinkarncis terpia mdszere 101
A diagnzis 102
A hipnzis 103
A szimblumdrma 105
A szlets 106
Az inkarncis regresszi 107
A Claudia-eset 111
Ezotria s reinkarnci 143
A Natasa-eset 169
Szlets s hall a ksrletinkben 191
A vg mint kezdet 207
Utsz (R. Fuchs) 213

Knyvemet azoknak a pcienseknek

s ksrleti szemlyeknek ajnlom,
akiknek a segtsgvel
az itt lert tapasztalatokhoz jutottam.

Elsz helyett
Nhny tancs az olvasnak: megvette (vagy taln csak kiklcsnzte) ezt a knyvet, s most hozzfog
az olvasshoz. Az itt kvetkez oldalakon olyan dolgokrl lesz sz, amelyeknek semmikppen sincsen
magtl rtetd helye korunk ltalnosan elfogadott vilgszemlletben.
Lehetsges volna, hogy n kvl ll ezen?
Minden knyvet ktflekppen olvashatunk: vagy igazolva ltjuk benne addigi
vlemnyeinket, nzeteinket, s akkor minden bizonnyal tetszeni fog, vagy nvekv kedvtelensggel
megllaptjuk, hogy majd minden, amit ezeken az oldalakon olvasunk, teljes egszben ellentmond
eddigi felfogsunknak. s felhborodunk ezeken a nzeteken, kvetkeztetseken. Akrmelyik
csoporthoz tartozzk is n, egyik esetben sem rdemes elolvasnia ezt a knyvet. Ugyanis
mindenkppen ugyanazon az llsponton lesz a knyv elolvassa utn, mint annak eltte. Ezrt most
arra krem, ksrletkppen prblkozzk meg egy harmadik fajta olvasssal: az olvass idejre tegye
flre minden eddig kialakult vlemnyt, nzett.
Prblja megrteni a knyv tartalmt gy, ahogyan az van.
Miutn elolvasta az egszet, jra tekintse t ellrl, s csak ezutn vegye el jra eredeti
nzeteit, s hasonltsa ssze ket az olvasottakkal.
A knyvek arra valk, hogy lkst adjanak fejldsnknek. A rgzds brmifle fejldsnek
tjban ll.
Azok a nzetek, amelyeket kptelenek vagyunk feladni, rgzlnek. Ezt fixldsnak
nevezzk.
Tmnk rugalmas olvaskat felttelez. Mindjrt meg fogja ltni, hogy mirt

A ksrlet
Az jjszlets tana fordulat
az emberisg trtnetben.
Nietzsche

A kiindulpont
Majdnem ht ve mr, 1968 jniusban hajtottam vgre elszr azokat a ksrleteket, amelyek
nemcsak ezt kvet kutatsaim alapjv s kiindulpontjv vltak, de megvltoztattk egsz
vilgkpemet. Minderrl azonban akkor mg fogalmam sem volt, amikor rdekld laikusok krben
bizonyos hipnzisksrleteket mutattam be. Miutn mdiumom (hasznlatos, m kiss szerencstlen
megnevezs ez a hipnotizlt szemlyre) rajtam keresztl mltja, illetve gyermekkora bizonyos
szakaszait a feleds homlybl jra elhozta s tlte, kvncsi voltam, vajon nem lehet-e elrni,
hogy visszaemlkezzk, st jra t is lje a sajt szletst. A ksrlet sikeres volt. Mdiumom, egy
krlbell huszont ves mrnk egyszerre csak megvltozott llegzs s shajok kzepette lejtszotta
szletse folyamatt. Ez a szmomra meglep siker btortott fel arra, hogy mg messzebbre prbljak
visszamenni az idben. Azt szuggerltam neki, hogy az anyamhben van, hrom hnappal a szlets
eltt. Ebben a percben embrionlis benyomsairl kezdett meslni. De n mg tbbet akartam tudni.
Most mg messzebb megynk mghozz mindaddig, amg egy olyan esemnybe nem
tkzl, amelyet pontosan el tudsz meslni, le tudsz rni. Menj visszafel, egszen addig!
szuggerltam neki.
Feszlt csnd lett, a mdium nehezen vette a levegt, majd egyszerre fojtott hangon
beszlni kezdett. rzeteirl beszlt, n pedig tovbb krdeztem, s ekkor, ebbl az interjbl
kikristlyosodott egy frfi trtnete, akit Guy Lafarge-nak hvtak;1852-ben szletett, Elzszban lt,
zldsgrus volt, s 1880-ban lovszknt halt meg. Mdiumomat vgl visszavezette ebbe az letbe,
s felbresztettem. A ksrleti szemly az ls utn mindssze arra emlkezett, hogy mlyen aludt
minden egyebet elfelejtettem. A mlyhipnzis utni emlkezetkiesst amnzinak nevezzk; magtl
is fellphet, de poszthipnotikusan szuggerlhat is.

A kvetkez hetekben ezt a ksrletet, teht a visszavezetst az idben (letkor-regresszi) egy

olyan ltllapotig, amelyet fenomenolgiai szempontbl egy korbbi letnek nevezhetnk, j
nhnyszor megismteltem, rszben ugyanazzal, rszben ms ksrleti szemlyekkel. Mindig
ugyanarra az eredmnyre jutottunk;ahogy a ksrleti szemlyt egyre tvolabb vezettem az idben, a
jelenlegi egzisztencijval semmikppen sem azonos, teht ms ltbl szrmaz emlkek merltek fel.
Ugyanakkor a felmerlt emlkeket a ksrleti szemlyek olyan plasztikusan ltk t, mintha egyltaln
nem a rgmlt, hanem a jelen esemnyei lennnek. A ksrlet rszleteibe nem megyek bele, mert az
lsek jegyzknyveit a mncheni Berstelsmann Kiad gondozsban megjelent Das Leben nach dem
Leben (let a hall utn) cm knyvemben sz szerint lertam, s magyarzattal is ellttam.
Most, alig kt vvel ezutn ugyanebben a tmban jabb knyvvel jelentkezem. mgpedig
azrt, mert ktvi kvetkezetes ksrletezs eredmnyeknt mind technikai szempontbl, mind pedig a
ksrleti anyagokbl nyert konzekvencik s informcik tekintetben olyan fejldsrl szmolhatok
be, amely megkveteli a tma jrartkelst.
Els ksrleteim sorn mg az volt az rzsem, hogy itt egszen klnleges, szenzcis dolog
jrt sikerrel; ezrt valami szorongssal vegyes tisztelet megakadlyozott abban, hogy a ksrletet
gyakran megismteljem. Vissza a szletsen tl csak olyan pcienseknl merszkedtem, akik igen
mly hipnotikus lomban voltak, s mg ilyenkor is mindig ott ksrtett egy kevs szorongs az jtl,
az ismeretlentl. A ksrlet bizonyos fzisaitl mindig is fltem, ilyenek pldul a betegsgek,
balesetek, hall. Ha ilyen traumatikus lmnybe tkztem, gyorsan nagy krt rtunk le az emlkkpp
krl, majd azonnal visszavezettem mdiumomat. ebbe az letbe. Minden ls utn felllegeztem,
hogy minden jl sikerlt, s mdiumom elgedetten mosolyog, anlkl hogy tudn, mit lt t, mit
meslt el az ls sorn.
Idkzben sok minden, st majdnem minden alapveten megvltozott. Szorongsomat a
tapasztalat, bizonytalansgomat az esemnyek rszletes ismerete vltotta fl. Ami vekkel ezeltt
jdonsgszmba ment, ma mr mindennapi munkm rsze. S br rgebben ezekben a ksrletekhez
csak mly hipnotikus llapotban lv mdiumokat vettem ignybe, ma mr a visszavezets az elz
letekbe szinte mindenkivel sikerl, elg, ha a pciens kzepes mrtkben elengedi magt. Ezt a
visszavezetsi technika folyamatos tkletestsvel rtem el, amely ma mr annyira kifinomult, hogy
szinte mindenkinl megtallom a beszlls lehetsgt.
A kt alapvetbb vltozs a kvetkez:
1. rdekldsem homlokterben ma mr ppen a traumatikus emlkek llnak: olyan lmnyek
teht, mint a balesetek, a betegsgek, megknzats s hall, amelyeket mindenre rszletben
tletek a pcienssel; s
2. a teljes ls tartalmt az ber tudat tartalmv tesszk; az ls utn a pciens nemcsak az ls
tartalmra emlkszik pontosan, de minden korbbi lmnyre is, mghozz azzal az identits
rzssel, mintha egy elz napi esemnyrl lenne sz.
E fejldsi konzekvencija, hogy az eredetileg sokak szmra szenzcis vagy krdses ksrlet
mra pszichoterpis mdszerr vlt, melynek sikeressge az ellenfl erteljes kritikja ellenre is
rknyszertett arra, hogy levonjak a ksrletbl fakad vilgnzeti kvetkeztetseket is. Hisz olyan
vilgban lnk, melyben csak a ksrletek s a sikerek szmtanak. Akkor ht tessk, a kvetkezkben
bemutatjuk mind a kettt, mghozz teljes rszletessggel.

A ksrlet ma
Minden ksrlethez szinte kizrlag olyan ksrleti szemlyeket vlogattunk, akik nem ismertk a
ksrlet cljt s milyensgt, teht vakon vettek rszt a ksrletben. E clbl egy kzmbs
szemllyel jsghirdetst adattunk fel a kvetkez: Mit gondol, n hipnotizlhat? rdekli a
tudatalattija? Ksrletsorozathoz fiatalokat keresnk (18-27 v kztt) magasabb iskolai
vgzettsggel.
Ezekre a hirdetsekre tlagban harminc-tven rdekld jelentkezett, akiket mind meghvtunk
egy csoportlsre.

Ezeken a csoportlseken vlasztottam ki a hipnzisra legalkalmasabb szemlyeket egyszer

szuggesztis ksrletekkel (ingateszttel, ber szuggesztival). Utbbiakat azutn jra meghvtuk egy
csoportlsre, amelyen az egsz csoportot (tz-hsz szemlyt) hipnotizltam, majd egyre bonyolultabb
szuggesztis eljrsokkal ismt kivlasztottam azokat, akik a legrzkenyebben reagltak. Az lsek
mindegyikt kvlll tank figyeltk s ellenriztk, rszben filmeztk is az esemnyeket. Azokat,
akik a ketts vlogats utn megmaradtak, egyenknt fogadtam, s vghezvittem velk a regresszis
hipnzist. Ellenrzskppen mindig jelen voltak tank, hangfelvtelt ksztettnk, gyakran filmeztk
is az sszejvetelt. Az els kt-hrom ls sorn poszthipnotikusan trltem az ls tartalmra val
visszaemlkezst, hogy ellenrizhessem, vajon az ismtlseknl, klnbz idkzkkel, ugyanazokat
az informcikat szolgltatja e a pciens az elz letbl, vagy a kijelentsek csupn a ksrleti
szemly spontn reakciit tkrzik. Csak j nhny sszejvetel utn tudatostottam az ls tartalmt
olya mrtkben, hogy azt a pciens a ksrlet utn ber llapotban is minden egyes rszletben fel
tudta idzni. Egszen idig egyetlen sz sem esett a ksrlet cljrl: mg csak meg sem emltettnk
olyasmit, hogy reinkarnci, vagy elz let s erre val visszaemlkezs. Azrt tettk ez, hogy
kikapcsoljuk a mdium elvrsait, amelyekkel az ls sorn elhangzottakat rtelmezhetnk. Az eljrs
e mdja azt a lehetsges felvetst is megcfolja, mely szerint csak az okkultizmushoz vonzd
szemlyeket hasznlok fel ksrleteimhez, akik amgy is hisznek a reinkarnciban, ezrt ppen effle
vgyakat, idekat, fantzikat hoznak magukkal az lsre. Mivel mind a ksrleti szemlyek
kivlasztsa, mind az lsek tbb kvlll tan jelenltben zajlottak, a ksrleti szemlyekkel val
elzetes egyeztets vagy befolysols rszemrl szintn kizrhat.
A ksrlet lnyegben hrom rszre oszthat:
1.
2.

3.

A hipnotikus lom elidzse;

a ksrleti szemly fokozatos visszavezetse az idben a szlets tlse az embrionlis
llapot tlse tovbbi visszavezets mindaddig, amg jabb benyomsok nem merlnek fel
az elz letek felgngyltse interj formjban;
visszavezets a jelenbe, breszts a hipnotikus lombl.

A ksrleti szemly a ksrlet sorn tbbnyire egy, a clnak megfelel dvnyom fekszik, n mellette
lk, mg a kontrollszemly s a nzk flkrben llnak krlttnk. Azrt, hogy nk is
reprezentatv kpet kapjanak arrl, valbban mi trtnik egy ilyen lsen, a kvetkezkben
rszletessggel bemutatunk egy jegyzknyvet. A ksrleti szemly ebbe az esetben egy jsgrn,
aki publikciim* hatsra fordult hozzm a krssel: nem csinlnk e vele is vgig egy ilyen
ksrletet. Ezt a krdst egybknt meglehetsen gyakran nekem szegezik, tbbnyire felttell szabjk:
Akkor hiszem el, ha velem is megcsinlja Br termszetesen a meggyzs legjobb eszkze a sajt
lmny, ez a fajta misszi tekintettel az emberisg szmossgra szmomra meglehetsen
fradsgosnak tnik. Ennek ellenre tbbszr is engedtem a krsnek.
* jsgrknl s olyan pcienseknl, akik mr hallottak vagy olvastak ksrleteimrl,
termszetesen nem zrhat ki az elvrsfaktor. Ennek ellenre hiszek benne, hogy kezdeti
vakksrleteimmel, amelyekben a ksrleti szemlyekben a ksrlet cljrl fogalmuk sem volt,
bebizonytottam, hogy az elvrs s az eredmny kztt nincsen sszefggs.
Els prbalsnk utn az jsgrn ugyancsak ktelkedett szndkunk sikerben, mert az
volt a vlemnye, hogy nem kerlt elg mly hipnzisba. Az ilyen jelleg flrerts meglehetsen
gyakori, mivel a laikusok a hipnzist tbbnyire az ntudatlansggal azonostjk. Ha az ntudatlansg
nem kvetkezik, gy gondoljk, hogy esetkben a hipnzis nem mkdik. Jmagam biztos volta
dologban, s egy kvetkez hatridt tztem ki neki, s akkor mr magt a regresszis s vghezvittem.
Meg kell itt jegyeznem, hogy nemcsak egy elz let van, hanem ennl tovbb is mehetnk a
pciens mltjban. Az ezzel kapcsolatos elmleti krdsekre ksbb mg visszatrnk. Most pedig
kvetkezzk a jegyzknyv:
(KSZ: ksrleti szemly; H: hipnotizr.)
Els ls
KSZ: Orvosi juj!, nincs j szaga mondjk is, itt van Lurdn Lurdn azt mondjk, a bba, aztn
azt mondjk, hogy csm szletett hm igen ltom hm mr biztos ja nem, ez nem az csm

 ez a hgom most megint babakocsit kell majd tolni azt nem szeretem llni a kertben, a kocsi
sokkal nagyobb, mint n.
H: Hny ves vagy?
KSZ: Ht.
H: s hogy hvnak?
KSZ: Azt mondjk, Lenchen nem szeretem magam H:
Mirt?
KSZ: Olyan csnya vagyok.
H:
Ezt mondta valaki, vagy csak te gondolod?
KSZ: llandan ezt mondjk.
H: Kicsodk?
KSZ: A mama, a papa s szrny rendetlen is vagyok, azt mondjk s mindig fekete harisnyban
vagyok ezt se szeretem de aztn tmegyek a nagynnmhez is olyan szrny rendetlen azt
mondjk - tant zongorzni, de dhs, ha letrlm a port a zongorrl a zongora teteje olyan poros
a nagynnm reglny, tulajdonkppen nem is szabad olyan gyakran jrnom hozz az csm
beesett egyszer a teknbe, mely tele volt piszkos ruhval, h, hogy haragudnak a nagynnm
tantn volt mert nincs frje mondjk a nagynnm magnrkat ad a gyerekek francit
tanulnak.
H:
Most megvlunk ezektl az esemnyektl, s visszamegynk az idben, az id nem szmt
nlunk fiatalabb vagy, hatves, tves, ngyves. Ngyves vagy. Hogy vagy? Mi van veled?
KSZ: Nem tudom, nagy az idegessg a papa itt van meg egy frfi ja, ez a papm veszekszik,
mert a mama a kapuban cukrot adott valakinek, aki azt mondta, hoz valamit nem, nem tudom vagy
meggrte, hogy hoz cukrot, ha a mama ad neki valamit, s aztn nem jtt vissza, s n az ablaknl
llok, s a mama a papmmal megy a plyaudvarra. A mamn hossz ruha van, s a papn egy sisak,
olyan tobozzal a tetejn, s most fordulnak be a sarkon igen.
H:
Most mg tovbb megynk, visszafel, mr most megegyezhetnk, hogy mindegy, meddig, a
hangomat mindig hallani fogod: Most szletsz meg!
KSZ: Nem is tudom ez ez nem j nem olyan furcsa szag van tnek nem, nem akarom, nem
akarom nem H: Mit rzel?
KSZ: Ez rmes olyan nedves s hideg H: Ltsz valamit?
KSZ: Igen emberek H: Hallasz valamit?
KSZ: Nem akarok H: Akkor megvlunk ettl az lmnytl s tovbb megynk visszafel hrom hnapot mentnk
vissza hrom hnappal vagyunk a megszletsed eltt hogy vagy?
KSZ: Jl meleg van, s dobog.
H: Hogy hvnak?
KSZ: Azt hiszem, Ellennek hvnak de nem tudom.
H: Akkor most megint megvlunk ettl az lmnytl, s megynk tovbb visszafel az idben,
nemcsak hnapokkal, vekkel hogy mennyire, te dntd el, addig megynk, amg valamilyen j
helyzetbe, j esemnybe nem tkznk, amelyet jra szavakba tudsz foglalni
KSZ: Ott az a hz, a kolostorudvarban de nem akarnak felvenni.
H: Ki nem akar felvenni?
KSZ: Ht akik itt vannak mert gyermekem lesz H: Ismered ezeket az embereket?
KSZ: Ismernem kell ket, de nem akarom ismerni ket, nem, nem akarok ide menni.
H: Mennyi ids vagy?
KSZ: Tizenhat ves.
H: Hogy hvnak?
KSZ: Anna.
H:
s mg hogyan?
KSZ: Aha, itthon vagyok ez egy egszen pici falu, itt j.
H:
Hogy hvjk ezt a falut?

KSZ: Neunbrook.
H:
s az hol van?
KSZ: Marson a hegyen Dekling, s ott lenn
H:
Ott laksz te?
KSZ: Igen.
H:
A szleiddel?
KSZ: Igen.
H: s hogy hvnak?
KSZ: Anna.
H: s mg hogyan?
KSZ: Schwenzer.
H: Tudnd betzni?
KSZ: Persze hogy tudom dhs is lenne a papm, ha nem tudnm a papm tant.
H:
Itt a faluban?
KSZ: Igen.
H:
Hogy hvjk a papdat?
KSZ: Schwenzer.
H:
s mg?
KSZ: Johann.
H:
s a mamdat?
KSZ: Anna.
H:
s tged is Annnak hvnak?
KSZ: Hm.
H:
s mi leszel, ha nagy leszel?
KSZ: Tantn.
H: s hny ves vagy most?
KSZ: Ht tizenngy.
H: s mikor van a szletsnapod?
KSZ: Valamikor tavasszal.
H: Nem tudod pontosan?
KSZ: De prilis 17-n.
H: s melyik vben szlettl.
KSZ: 1832-ben de errl nem beszlnk.
H: Mirt nem?
KSZ: Mert nem fontos. lmodozom.
H: Kirl?
KSZ: Arrl lmodozom, hogy gynyren jtszom az orgonn, hogy gynyr verseket rok- hogy
valahol vagyok, ahol gynyr.
H: Mirt, ott nem szp, ahol vagy?
KSZ: De, csak hideg szrke s tulajdonkppen azt mondjk hogy n azt mondjk hogy egy
kicsit be vagyok csavarodva.
H: Ki mondja ezt?
KSZ: Ht a faluban az emberek de a papm nem mondja.
H:
s a mamd?
KSZ: Neki mindig annyi a dolga.
H:
Mirt mondjk, hogy be vagy csavarodva?
KSZ: Mert nem mert nem olyan vagyok, mint k olvasok, s lmodozom s
H:
Mit olvasol?
KSZ: A trtnelemrl kutatsokrl H: Vannak knyveid?
KSZ: Igen.
H:
Mondanl egyet a kedvenc knyveid kzl?
KSZ: Igen- Tutan k gy mondjk, Tutn ez egy fra volt.
H:
Mi a knyv cme?
KSZ: Azt hiszem, rosszul ejtik ki, Tutaschaman de j lett volna akkor lni!

H:
s mi van abban a knyvben, mirl szl?
KSZ: Egyiptomrl hogy hogyan ltek akkor hogy mr akkor hm, mr akkor stemnyt stttek
a papm elvitt a templomba jtszhattam az orgonn de annyira lent vannak a pedlok szeretnk
egyszer ott lni a templomban s jtszani, mindent eljtszani.
H:
Akkor most mesld el, mi a fontos.
KSZ: Hogy hogyan lnek a parasztok hogy milyen az id hogy a tehenek meg kell tanulnom
fejni.
H: Van sajt tehenetek?
KSZ: Igen, azt hiszem , kett.
H: Van egy kis birtokotok?
KSZ: Nem csak egy kis hz egszen pici ablakokkal krszem ablakokkal.
H:
Mi a kedvenc teled?
KSZ: Mja (mlna).
H:
Mi?
KSZ: Mjna tejfllel.
H:
Ht az meg micsoda?
KSZ: Nem tudom de mindig azt esszk. Ha szletsnapom van, rmesen piszkos az utca a faluban.
H:
Mirt?
KSZ: Mert mindig esik de a papm, aki a templomban jtszik, az orgonn, azt szeretem n is ezt
szeretnm.
H: Vannak testvreid?
KSZ: Igen.
H:
Hny?
KSZ: Nem tudom egyszerre csak nem ltom ket azt hiszem, kt fi.
H:
Hogy hvjk?
KSZ: Hans s Gottlob.
H:
Idsebbek vagy fiatalabbak nlad?
KSZ: Nem tudom mindig egyedl vagyok.
H:
De ht mirt?
KSZ: Mert szeretek egyedl lenni.
H:
s mit csinlsz mit csinlsz magadban?
KSZ:
H: Kicsit elrbb megynk egy vvel idsebb vagy most, tizent ves mi trtnt ebben az
vben a szleiddel, a faluban?
KSZ: Befejeztem az iskolt kr.
H:
s most mit csinlsz?
KSZ: Azt mondjk, alkalmazsba kell llnom gy szeretnk tanulni, de nincs pnznk s akkor
idehoznak ebbe a hzba - olyan hideg van.
H:
Hol van ez a hz?
KSZ: Itzehoeban.
H:
Hol?
KSZ: Itzehoeban.
H:
s mifle hz ez?
KSZ: Olyan vilgosszrke, s emeletes, s a kolostorudvarban van de nem akarok bemenni!
H:
A kolostorhoz tartozik?
KSZ: Nem.
H:
Magnhz?
KSZ: Igen H:
s ki lakik benne?
KSZ: Egy orvos de nem kedvesek hozzm.
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert mindig takartani kell.
H:
Itt vagy alkalmazott?
KSZ: Igen.
H:
s hogy hvjk az orvost?

KSZ: (Megnevezi az orvost, de a jegyzknyvbl kihztuk.)

H:
s llandan takartani kell?
KSZ: Igen, s nem nagyon tudok olyan unalmas.
H: Van idd olvasni nha?
KSZ: Nincs.
H:
Mit csinlsz a szabadiddben?
KSZ: Kimegyek az erdbe ott mszklok hallom a zent hm, de hiszen itt nincsen senki H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: 1848-ban.
H:
s hny ves vagy?
KSZ: Tizenhat.
H:
Menjnk egy vvel elre egy vvel idsebb vagy- mesld el, vltozott-e valami az utbbi
vben van-e valami jdonsg, hol vagy, mit csinlsz?
KSZ: Nem vagyok mr ott.
H:
Ht akkor mit csinlsz most?
KSZ: Nagy baj van.
H:
Mirt?
KSZ: Nem tudom, hova menjek.
H:
Mirt nem tudod?
KSZ: Mg keresglek.
H:
Mit llst?
KSZ: Nem, ahov mehetnk Itt van valami ilyesmi egy ilyen otthon.
H:
Nem mehetnl a szleidhez?
KSZ: Nem tudhatjk meg!
H:
Mit?
KSZ: Ht hogy gyerekem lesz.
H:
s mirt nem maradtl az orvosnl?
KSZ: Mert nem akartak megtartani.
H:
s hol alszol akkor most?
KSZ: Kinn, a szabadban.
H:
s kitl van a gyerek?
KSZ: Azt nem szabad megmondanom.
H:
Mirt nem?
KSZ: Azt mondta, nem szabad elmondanom nem kell mr.
H:
Mi nem kell mr?
KSZ: Hm (nehz shaj) elmegyek.
H:
s aztn? Azutn mit akarsz?
KSZ: Ott leszek.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: 1849-ben.
H:
Melyik hnapban?
KSZ: Azt hiszem, mjusban mjus 14-n.
H:
Hnyadik hnapban vagy?
KSZ: Honnan tudjam?
H:
Mjus 14. van, mit csinlsz ma?
KSZ: Kimegyek a termszetbe.
H:
Hny rakor?
KSZ: tkor.
H:
Este vagy reggel?
KSZ: Reggel.
H:
s aztn?
KSZ: Aztn ott vagyok!
H:
s mit rzel?
KSZ: Nyugalmat H:
Nem flsz?

KSZ: Nem. Csak nyugalmat akarok!

H:
s megvan?
KSZ: Igen.
H:
Most mit rzel?
KSZ: Kellemes knny.
H:
Most hol vagy?
KSZ: Otthon?
H:
Hol?
KSZ: Ahol mindig is laktam, de nem ltnak.
H:
Mit ltsz?
KSZ: Mindnet- az anymat, egyre azt mondogatja: micsoda szgyen, micsoda szgyen.
H:
s k nem ltnak tged?
KSZ: Nem.
H:
Mit rzel, amikor anydat ltod s hallod.
KSZ: Ht szomor vagyok egy kicsit.
H:
s mit mond a papd?
KSZ: Semmi nagyon szomor.
H: Tudjk, hogy meghaltl?
KSZ: De hiszen nem haltam meg!
H:
Ht akkor mi van veled?
KSZ: De hiszen itt vagyok!
H:
Ht akkor mirt nem ltnak?
KSZ: Mert nem akarom. Csak aludni akarok.
H:
Most hov msz?
KSZ: Sehov mg ott vagyok a faluban s nem vagyok ott.
H:
Hogy hvnak?
KSZ: Hm. Sehogyan sem.
H:
Mit csinlsz ott, kihez msz a legszvesebben?
KSZ: Csak nzek. Mindent ltok.
H:
s klnsen j neked ez az llapot?
KSZ: Igen.
H:
Szp?
KSZ: Igen.
H:
s mi trtnik azutn?
KSZ: Semmi.
H: Vilgra akarsz jnni megint?
KSZ: Ht, nem tudom.
H:
De szeretnl?
KSZ: Nem, - -, azt hiszem, jra vilgra kell jnnm, de nem akarom , valami ilyesmit rzek.
H:
s van valami oka ennek? Mit rzel?
KSZ: Taln bntetsbl.
H:
Bntetsbl? Mirt?
KSZ: Hiszen csak nyugalmat akartam nem akarok megint megszletni H:
Most hol vagy?
KSZ: Megint van egy mamm!
H: Te kerested ki magadnak?
KSZ: Nem.
H:
rezte, amikor hozz kerltl?
KSZ: Nem.
H:
De megint van mamd.
KSZ: Igen.
H:
Mr nla vagy?
KSZ: Igen.
H:
Most mekkora vagy?
KSZ:Hoh, egszen pici mghogy mekkora. Nem tudom megmondani.

H:
Szereted a mamdat?
KSZ: Mg nem is ismerem.
H: Van valami kapcsolatod vele?
KSZ: Olyan, mintha olyan ismersnek tnik.
H:
Olyan, mint kicsoda?
KSZ: Ezt az arcot lttam mr.
H:
Most eszedbe fog jutni, hogy hol s mikor. Mondd el!
KSZ: Igen, az egyik faluban, ahol laktam.
H:
s ki volt akkor?
KSZ: Akkor is az anym volt.
H:
Mr akkor is az anyd volt?
KSZ: Igen.
H:
Biztos?
KSZ: Nem akarom!
H:
Most mennyi ids vagy?
KSZ: Mg nem tudom megmondani?
H:
Most elre megynk egszen addig, amg meg nem szletsz pp most szlettl meg KSZ: Igen.
H:
A vilgra jttl. Ismered mg a mamdat?
KSZ: Igen.
H:
Honnan?
KSZ: Ismersnek tnik.
H:
Szereted?
KSZ: Hiszen nem is ismerem.
H:
De ismersnek tnik?
KSZ: Igen.
H:
Mit rzel irnta?
KSZ: Kedves gy ltszik, rlnek, hogy itt vagyok.
H: Te is rlsz?
KSZ: Nem most ellrl kezddik minden!
H: Tudod, mi fog trtnni veled?
KSZ: Ige.
H:
Mi?
KSZ: Szrnyen egyedl leszek H:
gy, mint azeltt?
KSZ: Igen ez mg rosszabb. s el kell mennem aztn H: Honnan?
KSZ: Onnan.
H:
Mi van ott?
KSZ: Ott. Itt ezek a srkvek, s ott az egy temet, s az apm srkveket csinl, - s nem szeretnek
engem. Nha ltom a temetst, a hz ell a dombon t a srig elltok a temetben akkor felllok a
srkre, s arra gondolok, megvesznek engem is akkor aztn mehetek n is H:
Most gyorsan visszamegynk a szletsed idpontjhoz, mondd csak, mikor szlettl pontosan?
KSZ: Szeptemberben.
H:
Hnyadikn?
KSZ: Hatodikn?
H:
Hny rakor?
KSZ: Reggel.
H:
Mond meg pontosan, mikor!
KSZ: Kilenc eltt hsz perccel.
H:
Most egyre idsebb, egyre nagyobb leszel. Nagy lpsekkel megynk elre, egyre elrbb,
meglls nlkl.

Msodik ls

KSZ: Flek fel kell ltznm, aztn mind odalnk a bejrati ajthoz a btym az anym s egy
kislny s drg az g rmesen flek.
H:
Mennyi ids vagy most?
KSZ: Nem tudom pontosan azt hiszem, hrom-ngy ves krl mg egsz pici vagyok, de fel tudok
mr ltzkdni aztn jra felmegynk a lpcsn, s akkor hoz az anym egy ltrt, s felmszunk
ezen a ltrn a padlsra, s kinznk onnan, s leltunk a lpra, ahol most g minden, becsapott a
villm- iszonyan szereti az anym ezt nzni ahol tz van, ott kell neki lenni, rgtn rohan a hzbl
oda, ahol tz van tulajdonkppen n is- de nekem nem szabad, s n nem szeretem a vihart- mindig
flek H: Vljunk most meg ettl az lmnytl s menjnk tvolabb, vissza az idben nlunk az id
semmifle szerepet nem jtszik, az id esetnkben nem a megrtets eszkze, a feloszts mrtke,
valjban nem ltezik szmunkra- megynk az idben visszafel, s a mlt jelenn vlik fiatalabb
leszel s egyre kisebb vagy ktves vagy most mg tovbb megynk egyves vagy, hogy vagy?
KSZ: Egy szennyeskosrban fekszem s, hm nem tudom mirt tulajdonkppen ah
tltztetnek H:
Most ki van ott?
KSZ: Ht az anym, meg az apm, megy egy lny is ott van a cseld igen, egy laksbl, az els
emeletrl egy hzba kltznk t ebben a hzban nvk fel azutn de hogy mirt fekdtem a
szennyeskosrban most megfognak.
H:
Szakadjunk el most ettl az lmnytl s menjnk vissza, idben egyre tvolabb, az id nem
jtszik szerepet nlunk, most visszamegynk egszen megszletsed idpontjig, pp most szletsz
meg, mit rzel?
KSZ: Nem akarok.
H:
Mirt nem?
KSZ: Flek.
H:
Mitl?
KSZ: Azt akarom, hogy olyan knny, olyan nyugodt legyen, amilyen volt.
H: Voltl mr ezen a vilgon?
KSZ: Igen.
H:
Rg volt?
KSZ: Azt nem tudom.
H:
Emlkszel mg r?
KSZ: Igen, meglehetsen szegny lny voltam, olyan sima haj, copfos, s nem voltam szp, s
mindig fapapucsban, s az mindig koszos volt sok-sok mez volt arra.
H:
Most egszen addig visszamegynk az idben, amg addig a pontig nem rnk, amirl pp msot
meslsz, teht visszamegynk addig, amg meg nem rkeznk ahhoz, amit az imnt elmesltl, s
most emlkezz az egsz jelenn vlik, s mos elmeslsz valamit az letedbl! Hogy hvnak?
KSZ: Anna.
H:
s mg?
KSZ: Mit mg?! Valamivel magasabb vagyok, mint egy mter.
H:
s mennyi ids vagy?
KSZ: gy tz v krl.
H:
No, akkor a nevedet is tudod, nem?
KSZ: Termszetesen. Schwenzer Anna Schwenzer.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: 18, nem, olvastam ezt valahol, de, 1842-ben.
H:
Mikor szlettl?
KSZ:1832-ben.
H:
Pontosan?
KSZ: prilisban gien, prilisban.
H:
prilis hnyadikn?
KSZ: 13,1 4, 15 16, 17 azt hiszem, 17-n, igen!
H: Vannak testvreid?
KSZ: Azt hiszem, mg nincsenek, ezutn jnnek de, mgis, van kt csm.
H:
s kik lesznek mg?

KSZ: Lesz egy hgom.

H:
Most menjnk egy kicsit elre, addig, amg a hgod megszletik most hny ves vagy?
KSZ: Nem ismerem. Addigra mr nem vagyok ott.
H:
Hogy hvjk a hgodat?
KSZ: Helmnak.
H:
Melyik vben jtt a vilgra?
KSZ: Mgiscsak ismernem kellett azt hiszem, 1843-ban, nem, 44-ben
H:
Most ismered vagy nem?
KSZ: Igen H:
Szereted a hgodat?
KSZ: Olyan pici s nagyon des.
H:
Hogy hvjk a papdat.
KSZ: A papm Hans Johann, Hansnak nevezik H:
Mi a papd?
KSZ: Tant tant s orgonista s ez szp.
H:
s mit csinlsz a legszvesebben? Szeretsz iskolba jrni?
KSZ: Igen, nagyon szeretek.
H:
s szeretsz knyveket olvasni?
KSZ: Olvasok s zongorzom.
H:
s mit jtszol?
KSZ:, a Vidm fldmvest mg nem tudom, jl ,de szp.
H:
El tudnd nekelni nekem?
KSZ: (ddol) ah, nem tudok nekelni.
H:
s mit szeretsz olvasni?
KSZ: Szval egszen szval olyan sok minden rdekelne tiknyvek meg a bkk ha nagy
leszek, mindenhov elmegyek, bejrom az egsz vilgot!
H:
Pldul hov?
KSZ: A Szentfldre.
H:
Mirt? Olvastl rla?
KSZ: A Bibliban.
H:
s mg mit olvasol szvesen?
KSZ: Igot Igwadrant asszem, nem biztos.
H:
Mi, mi jut eszedbe mg, amit szeretsz;milyen knyvek?
KSZ: tiknyvek, s a Mzes Egyiptomban.
H:
Megvan neked a Mzes Egyiptomban?
KSZ: Nincs ott ptik a piramisokat, az is ott van lerva, igen, lehet, hogy a Mzes Egyiptomban
knyvben van, meg ahogy Izrael gyermekei vonulnak a pusztban ez ez klnsen rdekel.
H:
Le tudnd rni azt a szobt, amelyikben laksz? Van lakszobtok? Hol vagy a legszvesebben?
KSZ: Ht, a konyhban lnk tbbnyire.
H: s hogy fest ez a konyha?
KSZ: Kzpen ll egy tzhely, s abban mindig g a tz, s a mammnak van egy egszen hossz
fodros ktnye, s a lbasok mind feketk.
H: Van mosogatgpetek?
KSZ: Mink?
H:
Nincs?
KSZ: Ht mosogatunk, a pumpval hozzuk fel a vizet.
H:
Hol van a pumpa?
KSZ: Kint az udvaron.
H:
De azrt csak van egy szobtok?
KSZ: Egy egszen picike, egy egszen picike szoba H:
El tudnd meslni, hogy ilyen?
KSZ: Van benne egy sarokpad meg egy faliflke - ott tartja a mamm a virgokat, a fukszikra azt
mondta, azok szerencstlensget hoznak - kirakta ket, n meg felvittem a padlsra n ott alszom a
padlson n nem flek a szerencstlensgtl de tlen nagyon hideg van ott fenn s n knnyen
megfzom gy szeretnk megint elmenni valahov, ahol meleg van.

H: Voltl mr olyan helyen, ahol nagyon meleg volt?

KSZ: Igen H:
Mikor? Hol? Ebben az letedben?
KSZ: Nem.
H:
Rendben, akkor most egy kicsit visszamegynk - egszen addig, hogy ppen megszlettl
egyre fiatalabb vagy, egyre kisebb most szletsz meg, s itt sem llunk meg. Mg tvolabb
megynk, vissza, egszen addig, amg egy msik helyzetben nem tallod magad. Mit ltsz?
KSZ: Hsg van sivatag H:
Mit csinlsz a sivatagban?
KSZ: Birkim vannak, azokkal mszklok.
H:
Psztorkodsz?
KSZ: Igen, de mennyi hely van.
H:
Hogy hvnak?
KSZ: Ruthnak.
H:
s mg?
KSZ: Azt nem tudom.
H:
Csak Ruthnak hvnak?
KSZ: Igen.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: Nem tudom.
H: Krlbell sem tudnd megmondani?
KSZ: Szzban.
H:
Melyik orszgban vagy?
KSZ: A Szentfldn.
H:
s mirt szent ez a fld?
KSZ: Mert Isten beszl velnk.
H:
Mi az, hogy velnk? Ki az a mi? Hogy hvjtok magatokat?
KSZ: Egy trzs vagyunk.
H:
Hogy hvjk ezt a trzset?
KSZ: Makkabeusok.
H:
Meslj valamit err la trzsrl.
KSZ: Straink vannak. Apm igen hatalmas ember.
H:
Hogy hvjk?
KSZ: Hohasnak.
H:
Mondd mg egyszer.
KSZ: Hohasnak, azt hiszem.
H:
Most ott llsz az apd eltt, s mondasz neki valamit, mghozz gy, azon a nyelven, amelyet
beszltek.
KSZ: Honaihn tulajdonkppen egyltaln nem szabad beszlnem vele.
H:
Mirt nem?
KSZ: Meg kell vrni, amg beszl.
H:
s mit mondott neked?
KSZ: Hot maihhn- Uram.
H:
s erre te mit mondasz?
KSZ: Hozok vizet, sokat messze kell mennem mg vizet tallok.
H:
Honnan hozod a vizet?
KSZ: Nem tudom csak megyek s megyek, s nem tallok s akkor odarek egy hegyhez.
H: Tudod, hogy hvjk ezt a hegyet?
KSZ: Nincs neve- de itt tallok vizetH:
Hol?
KSZ: A hegybl jn egsz szraz a szm, s olyan fradt vagyok de ezt nem szabad megmondani.
H:
De vizet innod szabad?
KSZ: Nem.
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert a vz az apm.

H:
A ti nyelveteken hogy hvjk azt, vz?
KSZ: Nem tudom brut-flepp.
H:
Hogy rzed magad?
KSZ: Fradt vagyok.
H:
Mitl vagy fradt?
KSZ: Csak megynk s megynk s kvek s kvek mindentt.
H:
Mibe vagy ltzve?
KSZ: Valami egszen durva holmi szandl s egy darab nyers birkabr.
H:
Milyen vagy?
KSZ: Fekete a hajam fekete nem tudom pontosan, hogy festek, tudom, hogy sovny vagyok de
nem tudom, milyen.
H: Krisztust ismered? Hallottl mr rla?
KSZ: Nem majd eljn a Messis azt mondjk.
H:
Mikor fog eljnni?
KSZ: Mindenki azt vrja meg fog vltani minket de addigra mindnyjan meghalunk.
H:
Milyen kort rsz meg?
KSZ: Hm huszont vet.
H:
Rendben, akkor most menjnk elre egszen huszontdik letvedig hogy vagy, hogy megy
sorod.
KSZ: Fradt vagyok.
H:
Fradt? Mitl vagy fradt?
KSZ: Csak megynk s megynk nem brom tovbb.
H:
Mirt? Beteg vagy?
KSZ: Nincs viznk. A tbbiek tovbbmennek.
H:
s te?
KSZ: n itt maradok olyan j.
H:
Hol maradsz?
KSZ: Egyszeren itt fekszem H:
s azutn mi trtnik?
KSZ: Beesteledik minden nyugalmas elalszom.
H: s azutn mi trtnik, mi van azutn?
KSZ: Ltom, ahogy ott fekszem.
H: Mit csinlsz?
KSZ: Nem kell gyalogolnom tbb nem kell vizet keresnem.
H:
Meg tudnd mondani, melyik vben trtnt ez? Ez a vlts a testbl a testetlensgbe?
KSZ: Krlbell szzban.
H:
Rendben. Akkor most mesld tovbb, mi trtnik nem kell gyalogolnod nem kell vizet
hoznod hol vagy?
KSZ: utolrem a tbbieket.
H:
Hogyan?
KSZ: Egyszeren. De senki sem beszl rlam, leltek tzet raktak akkor az apm egyik felesge
azt mondja, hogy sem megy tovbb is nagyon fradt azt mondom neki, csukd be a szemed,
aludj el gyere velem olyan j.
H:
Elhiszi neked?
KSZ: Nem azonnal. El is vesztem aztn!
H:
s ksbb mi trtnik, mit csinlsz?
KSZ: Senki nem tallok tbb, senkit.
H: Teljesen egyedl vagy?
KSZ: Igen.
H:
s ez j?
KSZ: Igen.
H:
s azutn mi trtnik? rkre itt maradsz gy?
KSZ: Nem.
H:
Nem? Ht mi vltozik? Mi trtnik azutn?
KSZ: Klns valahol egszen msutt vagyok.

H:
Hol?
KSZ: Egy lbe.
H:
s ez mikor trtnik? Nemsokra?
KSZ: Ez ez Csehorszgban van.
H:
Menjnk oda az idben KSZ: Van egy frjem nagyon uralkod alkat.
H:
Hogy hvjk?
KSZ: Echkehard.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: 1580-ban.
H:
s Csehorszgban lsz. Milyen a sorod?
KSZ: Ki nem llhatom a frjem.
H:
Mirt?
KSZ: Mert gonosz - gonosz.
H:
Mit rt neked?
KSZ: t, ti az embereket engem is.
H:
Mi a frjed? Mi a foglalkozsa?
KSZ: Semmi. Birtokos.
H:
Hogyan nevezik? Van valami cme?
KSZ: Igen.
H:
Mi a neve ennek a cmnek?
KSZ: Br. Nem, emberei vannak tiszt nem , nem tisztnek hvjk lovag, igen, s katoni vannak.
H:
Hogy hvjk ezt a helyet, ahol laksz? Ez egy vros?
KSZ: Nem.
H:
Ht mi?
KSZ: Vr.
H:
Hogy hvjk ezt a vrat?
KSZ: Strachwitz, vagy ilyesmi nem tudom pontosan.
H:
Hogyhogy nem tudod? Termszetes, hogy tudod!
KSZ: Strachwitz, de azt hiszem, nem pontosan igen, keresem keresem a nevet.
H:
Akkor meslj valami mst. Hny ves vagy?
KSZ: Huszonhrom.
H:
Mikor mentl frjhez?
KSZ: Kt ve.
H:
Hogy hvtak azeltt?
KSZ: Most nem jut eszembe!
H:
Hogy hvnak most?
KSZ: Strachwitz.
H:
Ez a frjed neve?
KSZ: Igen.
H:
A vrat is frjedrl neveztl el?
KSZ: Azt nem tudom k rgta itt vannak.
H:
Mondd csak, hol van ez a vr?
KSZ: Van itt egy foly.
H:
Mi a neve a folynak?
KSZ: Moldva.
H:
Mi van mg a vr kzelben?
KSZ: Hegyek.
H: Van valami nagyobb vros a kzelben.
KSZ: Prga.
H: Voltl mr Prgban?
KSZ: Igen a lovas kocsival mentnk hat rt tartott az t.
H:
s hogy tetszik Prga?
KSZ: Nagyon szp volt egy hdon lltam, de nem nem az nem volt szp, az egyltaln nem volt
szp.

H:
Mirt, mi trtnt?
KSZ: Sok hulltt lttam, ahogy vitte ket a vz.
H:
Hogy hvjk az uralkodt?
KSZ: Kirlyunk van.
H:
s hogy hvjk a kirlyt?
KSZ: Azt hiszem, Alfrd de fura, de semmit sem tudok olyan pontosan.
H:
Rendben ,akkor menjnk kegy kicsit elre az ltedben idsebb vagy lesznek gyermekeid?
KSZ: Nem.
H:
Mg mindig a frjeddel vagy?
KSZ: Igen, magval vitt.
H:
Hov?
KSZ: Mr nem vagyunk a vrban.
H:
Ht hol vagytok?
KSZ: Nrnbergben.
H:
Most hny ves vagy?
KSZ: Harminchat.
H:
Harminchat ves vagy, s frjeddel lsz Nrnbergben?
KSZ: Igen.
H:
Hol? Egy hzban vagy egy vrban?
KSZ: Egy hzban de egy vr egy kastly is van itt, azt hiszem.
H:
s ott lsz? Mirt nem vagytok ott?
KSZ: Hbor van.
H: Kik harcolnak?
KSZ: Mindentt hbor van.
H:
De milyen hbor ez; mirt harcolnak?
KSZ: A csehek, a svdek.
H:
Mit csinl a frjed ebben a hborban?
KSZ: velk megy- engem elhozott a nagynnjhez.
H:
Nrnbergbe?
KSZ: Igen.
H:
Hogy hvjk ezt a nagnynit?
KSZ: Hatteline von Strachwitz.
H:
s Nrnbergben l?
KSZ: Igen.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: 1623-ban.
H:
Menjnk most megint elre az letedben. Egszen addig, amg megint megvltozik valami.
KSZ: Tz van.
H:
Mi van?
KSZ: Tz van- g minden g az sszes hz.
H:
Hol?
KSZ: Nrnbergben jaj nem akpok levegt hm (shajt, vergdik).
H:
Menjnk elre vljunk meg ettl az esemnytl. Egy kicsit elrbb megynk
visszatekintesz, s elmondod, mi trtnt.
KSZ: Hm, nem tudom.
H:
Dehogyismenm tudod.
KSZ: Mintha vattt tettek volna az arcom el, s nem kaptam levegt, s nem kaptam levegt, s
H:
Csak nyugodtan.
KSZ: Igen, ez a tz volt. Most nem tudom, hol vagyok.
H:
Meg tudnd mondani, melyik vhez kapcsoldik ez az lmny?
KSZ: Ezerhatszz azt hiszem nem tudom pontosan gy ezerhatszzharminc krl.
H:
Igen, s idkzben innen elszabadultl, most ms llapotban vagy milyen, hogy tetszik?
KSZ: J.
H:
Mit csinlsz itt?
KSZ: Semmit.

H:
s mi lesz ezutn?
KSZ: Finom, knny.
H:
s itt maradsz, ebben a knny llapotban?
KSZ: Elszr igen.
H:
s azutn?
KSZ: Ellibegek innen.
H:
Hov?
KSZ: szakra libegek. Hideg vanH:
Megszlettl mr?
KSZ: Azt hiszem, nemsokra
H:
Rendben, akor most menjnk el a szletsed idpontjig mondd csak ,mikor szlettl?
KSZ: 1832-ben.
H:
Pontos dtumot krek.
KSZ: 13, 14, 15, 16, prilis 17-n.
H:
prilis 17-n? Akkor mirt kezded 13-n?
KSZ: Akkor kezddtt.
H:
Mi kezddtt akkor?
KSZ: Akkor kellett volna vilgra jnnm.
H:
s nem sikerlt?
KSZ: Nem ment olyan gyorsan.
H:
Mirt?
KSZ: Nem ment. Hoztak egy asszonyt a vrosbl hogy segtsen.
H:
s 17-n sikerlt?
KSZ: Igen.
H:
Mond el mg pontosan, mikor?
KSZ: Fl kilenckor.
H:
Reggel?
KSZ: Igen.
H:
Hogy hvjk azt a helysget, ahol szlettl?
KSZ: Neuenbrook.
H:
Rendben ment a szls.
KSZ: Nem.
H:
Mit csinltak veled szls kzben?
KSZ: Rettenten rncigltak, farfekvssel szlettem nagyon izgultak de aztn minden rendbe jtt.
H:
Nzd csak meg az anydat!
KSZ: Pici arca van.
H:
Lttad mr valaha, valamikor korbban ezt az embert?
KSZ: Igen azt hiszem.
H:
Hol s mikor?
KSZ: Rg volt az mr.
H:
Hol, emlkszel r?
KSZ: Akkoriban mg a sivatagban ltem.
H:
Milyen kapcsolatban voltl vele akkor?
KSZ: A nvrem volt.
H:
Szeretted t, a testvrt?
KSZ: inkbb az apm szerette.
H:
s most az anyd?
KSZ: Igen.
H:
Lttad e t ezen kvl mskor is?
KSZ: Volt mg egy idszak nagyon homlyos nem tudom.
H:
Akkor most egyre idsebb vagy, egyre nagyobb, nsz, nvekedsz, mennyi ids vagy most?
KSZ: Tzves.
H:
Akkor most tizenkett vagy, tizenhrom, tizenngy
KSZ: Igen.
H:
Hogy megy sorod?

KSZ: Szomor vagyok.

H:
Mirt?
KSZ: Vge az iskolnak, s olyan szvesen tanultam volna mg.
H:
Mit tanultl volna olyan szvesen?
KSZ: Tantn szerettem volna lenni, de nincs iskola a lnyoknak.
H:
Rendben, akkor most tizent ves vagy. Most mit csinlsz?
KSZ: A vrosban vagyok.
H:
Hogy hvjk ezt a vrost?
KSZ: Itzehoe.
H:
s hol vagy ebben a vrosban?
KSZ: A kolostorudvar mgtt.
H:
s mit csinlsz ott?
KSZ: llsban vagyok.
H:
Mi a neve az llsodnak? Ki az urasg?
KSZ: Dr. hm- szval egy oylan kis kvr (megnevezi).
H:
Mi a csaldi neve?
KSZ: (Megmondja.)
H:
Most krlbell egy vet elremegynk. Megvltozott valami? Meslj egy kicist!
KSZ: Nagyon dhs volt.
H:
Hm, ki volt nagyon dhs?
KSZ: Mondtam neki, hogy gyermekem lesz H:
s mit mondott erre?
KSZ: Azt mondta: te kurva, az nem tlem van!
H:
s tle van?
KSZ: Ht kitl lenne!
H:
s ki ez az ember?
KSZ: A a felesgnek nem szabad megtudnia, senkinek sem szabad elmondanom!
H:
Mit fogsz csinlni?
KSZ:Nem tudom!
H:
Most megint elremegynk egy kicsit, most mit csinlsz?
KSZ: Gondolkoztam egsz jjel fradt vagyok elegem van- fzom elegem van- nincs ember, aki
segtene.
H:
Mit csinlsz?
KSZ: Kimegyek a mezre a gtra mg stt van ha vilgos lenne, nem tudnk.
H:
Milyen hnapban vagyunk?
KSZ: Szeptemberben. Hideg van.
H:
Szeptember hnyadika?
KSZ: Nem tudom pontosan azt hiszem ,13. Senkim sincs, akit megkrdezhetnk.
H:
Hny ra?
KSZ: Hajnali t ra egsz jjel nem aludtam.
H:
s most mit csinlsz?
KSZ: Mg lk egy kicsit a gton.
H:
s azutn?
KSZ: Nincs- nincs ms vlasztsom meg kell tenned meg kell tenned hideg van becsukom a
szemem mindjrt, mindjrt megnyugszol.
H:
s azutn?
KSZ: Hm (sr).
H: Vljunk meg ettl az emlktl mi van ksbb? Hol vagy most?
KSZ: Nzek.
H:
Hov?
KSZ: Megtalltak.
H:
s mit csinlnak?
KSZ: Krdik az apmat, hogy piros ruha volt-e rajtam. Jaj, sr az apm hm, nem szeretem ltni,
ahogy sr. Mit tehettem volna (sr)?
H:
s azutn mi lesz veled?

KSZ: Most otthon vagyok H:

Menjnk tovbb.
KSZ:Az anym nem sr. csak dhs.
H:
Akkor menjnk tovbb mi van ezutn.
KSZ: Egyltaln semmi.
H:
Menjnk elre az idben midnaddig, amg valami vltozs be nem kvetkezik.
KSZ: Aha.
H:
Mi van, mi trtnik?
KSZ: Magval vitt.
H: Kicsoda?
KSZ: Az anym.
H:
Hov?
KSZ: Ht maghoz.
H:
Hogy rted ezt?
KSZ: Nem akarom.
H:
Mesld el, hogy vagy most?
KSZ: Vilgra hoz.
H:
Melyik vben szletsz meg?
KSZ: 1912 ben.
H:
Akkor most jra itt vagy ezen a vilgon!
KSZ: Inkbb fit szerettek volna nos, jra itt vagyok.
H:
Egyre idsebb vagy, egyre nagyobb vagy, igen?
KSZ: Igen.
H:
Megynk az idben elre, meglls nlkl. Most 10 ves vagy, 15, 20, 35, 40, 45. Addig
megynk elre, mg el nem rjk az 1975-t. Most 75. janur 31-ig megynk, ott megllunk teht
janur 31-n megllunk szljon, ha megrkezett ehhez a naphoz!
KSZ: Itt vagyok.
H:
n most mly hipnotikus lomban van. Jl rzi magt, nagyon jl, boldog, elgedett. Hossz t
ll n mgtt, a llek tja, a t a llek tvesztiben most lassan megvlik ezektl a dolgoktl,
lmnyektl, s teljessggel tadja magt a nyugalom, az oldottsg rzsnek. Jl rzi magt, boldog,
elgedett, mlyen, tartsan, nagyon mlyen s nagyon tartsan alszik, s ebben az abszolt
nyugalomban az egsz szervezete regenerldik. Minden tagja felfrissl, ert gyjttt nagyon jl rzi
magt, boldog, elgedett jl rzi magt, boldog, elgedett , mlyen s tartsan alszik.*
*A kt ls utn az jsgrn utnajrt kijelentsei valsgrtknek. Bebizonyosodott, hogy valban
volt egy Anna Schwenzer, aki 1832. pr. 17-n szletett Neuenbrookban. Ezenkvl a Stracwitz csald
ma is l tagjaitl megtudtuk, hogy a csaldfa tnyleg Csehorszgbl ered, mindazonltal
dokumentumokkal a csald nem rendelkezik. Egy nyelvtuds a ksrleti szemly harmadik elletvel
kapcsolatos interjban elfordul nhny idegen szt arameusknt azonostott. Tovbbi ellenrzsre
nem kerlt sor.

Ksrletek keresztkrdsekkel
Olyan biztos vagyok benne, ahogyan itt most lt engem,
hogy ezerszeresen itt voltam mr,
s remlem, ezerszeresen visszatrek mg.
Goethe szavai Falkhoz

Mindeddig folytonosan elz letrl, egy korbbi letbl szrmaz emlkekrl, reinkarncirl
beszltnk olyan fogalmakrl teht, amelyek korunk vilgkpben korntsem magtl rtetdek.
Az idzjel, amelybe fogalmainkat tettk, a hipoteikus ideiglenessget rzkelteti, mert ksrleteink
alaposabb vizsglatba csak azutn bocstkozhatunk, ha kzelebbrl megismertetjk nket e
ksrletek kzvetlenl szlelhet elemeivel.

Ha olyan valakinek mesljk el vagy rjuk le ksrleteinket, akinek semmi kze sincs ehhez
tmakrhz, akkor az esetek tbbsgbe felhborodst, legfeljebb egyttrz mosolyt vrhatunk tle,
amelyet mint mondjk fantzilsainkkal (mg inkbb rltsgeinkkel) vltunk ki. Jval
bizonytalanabbul reaglnak azok, akiknek mdjuk volt megfigyelknt rszt venni ksrleteinkben. A
meggyzds a ksrleti szemlyekben alakul ki legknnyebben, hiszen amit tlt az ember, abban
nem kell hinnie azt tudja.
Klnsebben nem lepdhetnk meg azon, hogy a nyilvnossgban ers ellenllsba tkzik
az az lltsom, amely szerint ltezik reinkarnci, ksrletileg brkinek az elz lete elhvhat s
tudatosthat. Minden jdonsg, amely eltr a gondolkods megszokott, bejratott irnyaitl,
ellenllsba tkzik. Az j informcikat mindenki mr meglv rendszerbe knytelen beilleszteni. Ez
a rendszer azonban nem ms, mint az illet szemly eddigi informciinak, illetve tanulsi
folyamatnak, tapasztalatainak sszessge. Ha olyan ismerethez jutunk, amely eddigi
gondolatrendszernkbe nem illeszthet be, az ellentmonds amely a kztt feszl, hogy minden
informcit beillessznk, msrszt, hogy ez bizonyos sajtos esetekben nyilvnvalan lehetetlen
szorongst vlt ki bellnk. A fenyeget szorongs elhrtsra addig alaktgatjuk az j informcit,
mg az vgl beleillik a rendszernkbe: a vltoztatst tbbnyire az informcin hajtjuk vgre, mivel
rendszernk, amely egsz addigi tanulsi folyamatunk eredmnye, egyetlen j informci kedvrt
nem vltoztathat meg.
Szemlltessk ezt egy egyszer, sematikus pldn. Kpzeljk el, hogy valaki egyedl van
jszaka egy nagy laksban. Hirtelen tompa zajt hall. Ez a zaj j informci, amely villmgyorsan
flelmet vlt ki emberkbl. Az rintett szemly azonnal ksrletet fog tenni, hogy az informcit,
amely esetnkben a zaj, sznvonalasan beillessze. A tudat megprblja sszevetni a zajt az
lettapasztalatokkal, hogy vgl a hasonlsg trvnye alapjn megtallja annak a helyt. Ebben az
esetben a mennydrgstl a betrig minden lehetsg szmba vehet, mg a vlaszts a kvetkez
hipotzisre esik: Nyilvn megint lelkte a macska a levelesdosszit az rasztalrl. Ugyanebben a
pillanatban a feszltsg felolddik, a szorongs eltnik, az informci beilleszkedett. Az, hogy a zaj s
az esemny beillesztse megfelel-e a valsgnak, teljessggel kzmbs.
Ez a mechanizmus a tanuls folyamatt szolglja, mert a beilleszts, elrendezs,
sszehasonlts, felismers alapszablyai nlkl nem lenne fejlds minden informci esetben
mindent teljesen ellrl kellene kezdennk, mint egy gyermeknek. Sajnos azonban ez a nvs
mechanizmus sok eltlet, vlemny, felttelezs oka is egyben. Azrt kell ezt a folyamatot br
tbbnyire villmgyorsan s ntudatlanul megy vgbe szem eltt tartanunk, hogy ksrleteinket
lehetleg tnyszeren s eltletektl mentesen szemllhessk, anlkl hogy felttlenl
beleerszakolnnk ket a mr meglv rendszerekbe s kliskbe. Mert brmilyen halads, fejlds,
tallmny csak akkor s ott szlethet meg, amikor s ahol valaki alapveten lehetsgesnek tart valamit,
ami tl van az addigi emberi tapasztalsok sszessgn. Ha senki sem vette volna magnak a
btorsgot, hogy lehetsgesnek tartsa azt, hogy az ember replhet, nem lennnek ma replgpek.
Manapsg ez a gondolat magtl rtetdik, holott azokat, akik elszr ilyesmire gondolni mertek, csak
kinevettk, legjobb esetben is bolondnak tartottk ket.
Nos, br a reinkarnci gondolata semmikppen sem nevezhet jnak, mgsem illik
materialisztikus-termszettudomnyos vilgkpnkbe. A tudomny azt lltja, hogy a tudat csak az
anyaggal kapcsolatosan ltezik. Ez azonban egy llts, csupn axima, amely kizrlag addig tarthat
ignyt az rvnyessgre, ameddig az ellenkezjt be nem bizonytottk. Ahhoz, hogy az ellenkezt
bebizonytsuk, vizsgljuk meg, vajon ksrleteim megmagyarzgatak-e az eredeti gondolkodsi
modellel, s mennyi erszakot kell alkalmaznunk ahhoz, hogy ket a fennll rendszerbe
beleknyszertsk.
Ksrleteimet idkzben sokaknak bemutattam: jsgrknak, laikusoknak, tudsoknak.
Megkrdeztem a vlemnyket, beszlgettnk, vitztunk. Az sszes elnevets, magyarzatksrlet
vgs soron ngy komolyan vehet hipotzisben foglalhat ssze. Nem szmtottuk ide azokat az
ellenvetseket, amelyek szerint szntiszta szndkos csalsrl van sz. A csals vdjval szemben
rtelmetlennek tartanm a vdekezst: legyen ez az llts azok utols menedke, akik sajt
sszeeszkblt realitsukon kvl egyb valsgot nem kpesek elviselni.
me az a ngy kategria, amelynek keretn bell a lehetsges magyarzatokat kereshetjk:
1.
A szuggeszti-hipotzis arra a lehetsgre utal, hogy hipnzis klns llapota esetleg
lehetv teszi a hipnotizr szmra, hogy a vlaszt is szuggerlja a ksrleti szemlynek. Ez az llts a

lehet legegyszerbben cfolhat. Ha figyelmesen elolvassuk a jegyzknyveket, vilgosan kiderl,

hogy szinte minden krds a lehet legrvidebb, s a legcseklyebb ksrletet sem tesszk arra, hogy
krdsekbe csomagolva a vlaszt is megadjuk. Ezzel szemben rendszeresen felteszek nhny beugrat
krdst, pldul autmrkkkal, modern hztartsi eszkzkkel mint televzi, telefon
kapcsolatban, vagy kortrs szemlyekrl rdekldm a pciensnl. Mg egyetlenegyszer sem fordult
el, hogy a ksrleti szemly emltett volna brmilyen modern fogalmat, mg ha szuggesztve
provokltam is: Nyilvn van otthon tvtek! Ezzel szemben a ksrleti szemly minden esetben
meglepetten rkrdez, hogy mit jelent ez a sz. Az egyik lsen, amikor tlsgosan is gyakran
bevetettem ezeket a modern fogalmakat, a ksrleti szemly kifejezetten bedhdtt, s panaszkodott,
mirt beszlek llandan ilyen furcsa holmikrl. Amikor egyszer, a megfelel helyen egy zacsk
tejrl beszltem, a ksrleti szemly harsny kacagsban trt ki a zacsks tej teljesggel
elkpzelhetetlen volt szmra.
Mindent egybevetve teht semmi sem utal arra, hogy a krds feltevsvel vagy annak
megfogalmazsval ki lehetne erszakolni bizonyos vlaszokat.
2.
A msodik magyarzat-hipotzis, amely meglepen gyakran hallhat, hogy kvnt vlaszt nem
a szavak megvlasztsval rem el, hanem a teleptia segtsgvel. A materialisztikustermszettudomnyos belltottsg ember szmra a teleptia maga sem tartozik a legvalsznbb
magyarzatok kz, mert a teleptinak statisztikus bizonytottsga ellenre vilgkpben nincsen
meg a helye. Ennek ellenre a teleptia egyre szlesebb krkben vlik szalonkpess, gy igen sok
parapszicholgus minden egyb paranormlis jelensget a teleptira prbl leszkteni.
Br alapveten termszetesen lehetsges, hogy a teleptia adekvt kommunikcis eszkzz
fejleszthet, napjainkban annak is rlnk, ha ilyen ton nhny kpet vagy geometrikus figurt
sikerl tovbbtani. Tekintettel a teleptia terletn elrt teljestmnyekre, mindannyiszor megtisztelve
rzem magam, amikor azt felttelezik rlam, hogy teljes regnyeket vagyok kpes ily mdon eljuttatni
a ksrleti szemlyhez. Ha minderre kpes volnk, inkbb csak olyan adatokat kzvettenk, amelyek
knnyen, gyorsan, biztonsgosan bizonythatak. (Ezt tvesztik szem ell azok, akik szndkosan
csalsra gyanakszanak.)
Mindenkit, aki arra gyanakszik, hogy az informcikat telepatikusan kzvettem, anlkl hogy
ennek magam tudatban lennk, biztostanom kell, sokszor fordult mr el, hogy kifejezetten bizonyos
vlaszokat vrtam, ugyanakkor a kapott feleletek elvrsaimmal egyltaln nem estek egybe. Annak a
gyannak, amely szerint a ksrleti szemlyek telepatikusan leszvjk tlem az informci, azrt
igen csekly a valsznsge, mert a trtnelem tern feltnen kpzetlen vagyok.
Hasonl irnyba tapogatznak azok a hipotzisek, amelyekben felvillan tisztnltsrl,
esetleg az Akasa-krnikba trtn betekintsrl esik sz. Mindkt esetben azt felttelezik, hogy
hipnzis klns llapotban a ksrleti szemlynek lehetsge nylik olyan informcikhoz jutnia,
amelyek kvl vannak a szemlyes tapasztalat s az id- s trkorltozs hatrain. Br tudjuk, hogy
ezek korntsem lehetetlen jelensgek, pontos trvnyszersgeikrl mgis tlsgosan kevs ismeret ll
rendelkezskre ahhoz, hogy ezekkel a fogalmakkal operlhatnnk. Jelen esetben eltekintenk ettl a
magyarzattl mint hasznlhat hipotzistl, mivel ismeretlennel magyarz ismeretlent, s
ilyetnkppen merben haszontalan. Amikor rtrek ksrleteim terpis hatkonysgnak lersra,
ltni fogjuk majd: sokkal tbb a valsznsge annak, hogy ksrleteink sorn szemlyes letanyagrl
van sz, mint annak, hogy ksrleti szemly az rzkels kitgulsa rvn kollektv letanyagba nyerne
betekintst.
3.
Az rkls-hipotzis olyan magyarzatksrlet, amely br elutastja a reinkarncit,
ugyanakkor felttelezi, hogy az eldk tapasztalatai s lmnyei valamilyen genetikus kd rvn
tszllnak az utdra. Ezen elmlet hvei szerint mindaz, amit egy ember tl, lt s tapasztal,
elraktrozdik benne. A gyermek nemzsekor nemcsak a szlk tapasztalatai, hanem az sszes eld
tanulsi folyamatnak eredmnye is tovbbaddik valamifle genetikus kdban. Az informci gy
minden nemzskor rendelkezsre ll, semmi sem megy veszendbe. Ennek megfelelen mindenki
kpes merteni abbl az risi trtnelmi kszletbl, amely idben egszen az emberi fejldstrtnet
kezdeteire nylik vissza.
Tudomnyos krkben manapsg kornt sincs egyetrts a tekintetben, vajon a tapasztalatok
rklhetek-e. Ha az llatksrletek azt bizonytank is, hogy a tanult dolgok rklhetek, ami
esetnkben az rkls-hipotzis mint magyarzat ksrlet akkor is kiesne, mgpedig a kvetkez okok
miatt: ksrleteink sorn vilgosan krlhatrolt letek lerst kapjuk, nem valamifle

emlkegyveleget. Mindegyik let egy-egy szemlyisg markns vonsait viseli magn, s bels
sszefggseiben teljes egszet valst meg. Mg ha ezt az egsz teljestmny az rkltt
emlkezetnek tulajdontjuk is, ezeknek az leteknek kizrlag a ksrleti szemly eldeinek letben
kellene megegyeznik ez azonban szinte soha nincs gy. Radsul a trtnetekben szereplnik kellen
a szlk dnt lmnyeinek is- erre azonban nincs plda eleddig. Ez a hipotzis leginkbb akkor mond
csdt, amikor a ksrleti szemlyeink a hall utni llapotot meslik el. A kvetkez hipotzissel
kapcsolatosan kitrnk mg egy sor jelensgre, amely az rkltt emlkek hipotzisvel nem
magyarzhat.
Ha eddig felsorolt rveink a cfolathoz mg midig nem lennnek elegendek, forduljunk az
ikerksrletekhez, hogy vgkpp tisztn lssunk. Az ikreknek ugyanis, de a testvreknek is ugyanazzal
a genetikus emlkkddal kellene rendelkeznik, gy beszmoliknak is fednik kne egymst. Br
nem volt mdom ikrekkel ksrletezni, enlkl is tarthatatlannak gondolom az elbbi felttelezst.
4.
Utoljra maradt az hipotzis, amelyet leggyakrabban hallunk, s amelyet sszefoglalan
fantzia-hipotzisnek neveznk. Legtbb embertrsunk szmra ktsgkvl ez a legkzenfekvbb
magyarzat. s ltszlag megcfolni is ezt a legnehezebb. A fantzia-hipotzis mgtt az a felttelezs
rejlik, hogy az elz-letekrl szl beszmolk olyan dtumokat s informcikat dolgoznak fel a
fantzia segtsgvel, amelyekkel ebben az letben tallkoztunk, s amelyek elraktrozdtak bennnk.
Eszerint a hipnzisban s a hozz kapcsold hipermnziban (megnvekedett emlkezkpessg)
korbbi elbeszlsek, trtnetek, regnyek s hasonlk egy j, egysges egssz tmrlnek, s ezt
mint tlt valsgot adja el a ksrleti szemly. Ez semmikppen sem jelenti azt, hogy a ksrleti
szemly szndkosan csalna, mert a folyamat tudattalanul jtszdik le, amelyet mindenesetre motivl
az a kvnsg, hogy megfeleljen a hipnotizrjnek, teljestse elvrsait. Ha fantzirl beszlnk,
valamilyen elraktrozott informcianyag srtsre kell gondolnunk, mert valsgos anyag nlkl
mer fantzia elkpzelhetetlen. Fantzinkban is csak ismert informcikkal dolgozhatunk,
teljessggel j elem fantzival sem hozhat el. gy pldul fantzilhatunk egy repl piros
elefntrl. Ez az elkpzels azonban csakis azrt ltezhet, mert a kp minden egyes rszletben
tapasztalatainkbl ered: ismerjk az elefnt, a piros szn s a repls fogalmt is. Ami a fantzia sajt
termke, az az j kombinci. Ezzel szemben nem tudunk fantzilni egy krakilbasztuszt,
egyszeren azrt nem, mert let- s tanulsfolytatunkban semmi effle tapasztalatunk nincs. Ha teht
fantzirl beszlnk, sose felejtsk el, hogy ilyenkor a fantziban elraktrozott anyaggal van
dolgunk.
Mindezek ellenre tisztzand, hogy a mi ksrleteinkben kizrlag szemlyes
lmnyanyagrl van-e sz, vagy sem. Emellett szlnak a ksrleti imagincis technika ezt ma
katathym kplmnynek vagy szimblumdrmnak nevezik tapasztalatai. E pszichoterpis
technika mellett a pciens egy a hipnzishoz hasonl llapotban helyzeteket l t, amelyek az tls
pillanatban igen komoly realitsrtkkel brnak, holott csak letproblminak szimbolikus
feldolgozst jelentik, ppgy, mint az lom. A pszichoanalitikus tapasztalat tern a tartalmi
problmk szimbolikus feldolgozsa korntsem jdonsg. Pszichodinamikailag egy ilyen
szimblumdrma terpis hatsa is magyarzhat.
Mindezen okbl tnylegesen a legkzenfekvbb az a magyarzat, amely szerint az lltlag
elz letekrl szl beszmol nem ms, mint egyes klnbz ton-mdon ebben az letben
elraktrozott informcik gyes feldolgozsa.
Vannak-e mgis olyan tnyek, amelyeket nem magyarz meg kielgten ez a hipotzis? Ha
ttekintnk egy egsz sor ksrletet a legklnbzbb ksrleti szemlyek kzremkdsvel, a fenti
hipotzis egyre tbbet veszt valsznsgbl. Elszr is az a md, ahogyan ksrleti szemly
bizonyos esemnyeket jra tl igazn nem arrl van sz, hogy a ksrleti szemly emlkezne,
egyms mell rendelne, elmeslne bizonyos tnyeket;nem, a ksrleti szemly teljes egszben, mind
testileg, mind rzelmileg tli lmnyeit. Sajnos pp az tls intenzitsa az, amit itt nem tudunk
visszaadni, szemlyesen kell rszt venni az lsen ahhoz, hogy valamelyest el tudjuk dnteni, vajon a
reprodukci eladsmdja mesersrl rulkodik-e, vagy inkbb arrl, hogy valaki egyik korbbi
lmnyt tette jelenvalv. Szinte mindenki, aki tanknt jelen volt lseinken, igazolja azt a
benyomst, amelyet Rainer Fuchs professzor egyszer gy fogalmazott meg:
A szveg eladsnak mdjban vilgosan megmutatkozott mind maga a visszaemlkezs,
mind az tltekbe s megtapasztaltakba val visszahelyezkeds. A ksrleti szemly nemcsak
emlkezett a helyzetekre, hanem reaktivldtak a szitucikhoz kttt vonzalmak s ellenszenvek,

trekvsek s ellentrekvsek. Mindehhez jrul mg, hogy az lettrtnet dbbenetes mdon sszellt,
s ugyangy beleillett a kor trtneti-szociolgiai kereteibe is.
Ez az jratls olyan intenzv, hogy bizonyos helyzetekben az egsz testet ignybe veszi, s
nemcsak olyan fiziolgiai funkcik vltoznak meg mrheten, mint a lgzs, a szvvers, a pulzus
vagy az EEG, hanem a ksrleti szemly gyakran egsz testt ide-oda doblja, egyes vgtagjai
begrcslnek stb.
Jellemz az is, hogy a klnbz elz letekben minden egyes alkalommal hatrozott,
nmagban zrt karakterek trulnak elnk, melyek gyakran a legkevsb sem hasonltanak a ksrleti
szemly karakterhez, viselkedsmdjhoz. Sok esetben maga a hang is oly mrtkben elvltozik,
hogy a ksrleti szemly normlis hangjhoz a legcseklyebb mrtkben hasonlt. Vannak olyan
felvteleim, amelyeken egy hatvan v krli pciens li t elz lete gyermekkort. A kazettkat
utbb tbbek eltt lejtszottam azzal a krdssel, vajon hny ves lehet a hang tulajdonosa.
Mindannyian tizent s hsz v kztti lnyra tippeltek. Egyik fiatal npnciensem lgy lenyhangja
pldul egy ls sorn mly, nyers frfihangg vltozott.
A kvetkez eset klnsen rdekes volt: az egyik pciensem legutbbi lett idzte fel,
amelyben katona volt az els vilghborban; egy francia erdtmny megrohamozsa kzben egy
msik katona bajonettel a bal cspjbe szrt, s a sebesls kvetkezmnyeknt a pciens meghalt. A
kvetkez lsen ez a szemly elmeslte, hogy a bal cspjn szletse ta van valami brelvltozs,
amely els ltsra olyan, mint egy gygyult seb, valjban azonban pigmentcis zavarra vezethet
vissza. Amikor hazatrt s elmondta a felesgnek az lsen trtnteket, csak akkor vettk szre, hogy
a szrs helye azonos annak a brelvltozsnak a helyvel, amelyet ebben az letben semmivel nem
tud indokolni. Az ilyen egyedi eseteknek persze sokak szmra nincs klnsebb meggyz ereje,
hiszem a kzkelet vletlen jelzvel mindez elintzhet. Az amerikai reinkarnci-kutat, Jan
Stevenson professzor azonban mr tz vvel ezeltt tbb olyan esetet tett kzz, amelyben a sebhelyek
nyilvnvalan csak korbbi letekre vezethetk vissza.
Sok ms olyan jelensget tudnk mg flsorolni, amely az eddigi hipotzisekkel nem
magyarzhat. Az ls sorn a ksrleti szemly rni is tud, ha felkrjk r. Ilyenkor a kzrs nemcsak
megvltozik, de korszakok szerint egszen klnbz rstpusokat lthatunk, amelyeket a pciens
csukott szemmel folyamatosan vet paprra.
Igen meggyzek pldul annak a titkrnnek a feljegyzsei, aki az ls sorn egyiptomi
lett lte jra fra 20. vben. Itt merl fl az a krds is, vajon a pciensek beszlik-e mr kihalt
nyelveket. Igen, beszlik! Br ahhoz, hogy a kapcsolat llandan fennmaradjon, az lsen a nmet
nyelvet hasznljuk. A ksrlet elejn kifejezetten azt szuggerlom a ksrleti szemlynek, hogy rti a
krdseimet, s a vlaszokat is ezen a nyelven adja, mert a kommunikci megtrik kzttnk, a teljes
ls veszendbe megy.
Ugyanakkor mdomban ll felszltani a ksrleti szemlyt arra is, hogy bizonyos vlaszokat
az eredeti nyelven adjon meg. A felszltsnak tbbnyire eleget is tesz, br a nyelvet az adott
pillanatban nem uralja biztosan s nem beszli folykonyan. A nyelvi teljestmny azonban az lsek
sorn javthat.
Eddig sajnos nem volt idm r, hogy az lsek sorn valamelyik rgi nyelvet annyira
begyakoroltassam, hogy azt a pciens ber llapotban is integrlni tudja. Ugyanakkor a jvben
tervezek ilyen ksrleteket, nemcsak a nyelvek, de ms kpessgek, pldul a zongorzs stb.
tekintetben is.
Igen nagy hatst gyakorolt rm az a pciens, aki lltsa szerint templomi tncosn volt az
kori Egyiptomban Isis Istenn szentlyben. Az ls sorn felszltottam, hogy lljon fel s csukott
szemmel tncolja el a templomi tncot. Br ismereteim nem elgsgesek ahhoz, hogy megtljem,
azonos volt-e ez a tnc az kori Egyiptom templomi tncaival, lenygzek voltak a szokatlan
mozdulatok, klnsen a kz s az ujjak sajtos mozdulatai, s az egsz felttlenl a keleti kultrkr
szakrlis tncaira emlkeztetett. Egy ilyen minden rszletben tkletesen kidolgozott mvszi tnc,
amelyet a pciens mlyhipnzisban, minden erlkds nlkl, a lehet legtermszetesebben ad el,
mindenesetre olyan teljestmny, amelyet nehz mellkesen elraktrozott informcik
reprodukcijnak tekinteni.
Foglaljuk ht ssze a fentieket: j, kerek egssz sszell szemlyisgjegyek lpnek
fel;rgmlt korok szocilis, kulturlis sszefggsei kerlnek napvilgra, mgpedig a legaprlkosabb
rszletessggel. Ezek igencsak meghaladjk az ltalnos kpzs s mveltsg szintjt (pldul

mrtkegysgek, slyok, pnznemek); a hang elvltozik;az rs elvltozik; rgi sebhelyek, amelyeknek

a br mg ma is nyomt viseli;trtnelmi nyelvek s ezek rsmdjnak ismerete; valamint olyan
kpessgek spontn megjelense, amelyeket ebben az letben a pciens nem sajttott el. Hogyan
magyarzzuk ezeket a jelensgeket? Egykor olvasott vagy megtanult tnyek tktseknt? Vagy az
rzkszerveken tli rzkels egyik klns alfajaknt, esetleg pszi-jelensgknt?
Ha csak nhny olyan eset lenne, amelyben ezek a jelensgek fellpnek, knnyedn
elintzhetnnk ket valamilyen parapszicholgiai hipotzissel. n azonban szinte minden ksrleti
szemllyel vgigcsinlom ezeket a ksrleteket, fggetlenl attl, hisz-e bennk, vagy elejtl kezdve
marhasgnak tartja az egszet s mindig ugyanaz az eredmny. Ezzel vgl is eleget teszek a
tudomnyos alapkvetelmnynek, amely szerint egy ksrletnek tetszs szerint ismtelhetnek kell
lennie. Mi naponta ismteljk ksrleteinket, s az eredmny a kls krlmnyektl teljesen fggetlen.
Semmi msra nincs szksgem, mint egy dvnyra s egy ksrleti szemlyre, aki hajland a ksrletet
vgigcsinlni, ezenkvl idre, hogy begyakoroltassam vele a regresszis technikt. Ez a ksrlet sem
vgezhet el minden alkalommal egy-kt ra alatt, ez azonban nem jelenthet komoly ellenrvet, mert
ms ksrleteknek is megvan a maga ideje.
rvelsnk szempontjbl az a lnyeg, hogy ksrletnk tetszs szerint ismtelhet, reproduklhat, s
minden alkalommal alapveten ugyanaz a jelensg lp fel: Egy szemly tl valamit, amit sajt
letnek nevez, br idben tlnk igen tvoli esemnyekrl van sz. Egy l ember mesl a hallrl,
a halla utni ltrl, lerja a testtel val kapcsolatba kerls lmnyt, mesl embrionlis
tapasztalatairl, tli a szlets fjdalmait.
Az ls utn, amikor a mindenkori szemly mr teljessggel bren van, trtnik valami, ami
mg meglepbb, mint az ls maga;a ksrleti szemly tovbbra is emlkszik elz letre, s
emlkeirl ugyanazzal a rszletessggel beszl, mint brmi msrl, ami elz nap trtnt vele. Az ls
sorn hozzfrhetv vlt emlkeket a ksrleti szemly ber llapotban is ugyanazzal az
identitsrzssel li t, mint mostani letbl szrmaz emlkeit.
Mindez igen fontos;az ember ugyanis klnbsget tesz lom s valsg kztt. tlhetjk az
lmot valsgknt, ameddig lmodunk, m abban a pillanatban, hogy felbrednk, s bredsnknek
tudatban vagyunk, tudjuk, hogy mindaz, amit tltnk, csak lom volt, amelyet rendszerint
biztonsggal meg tudunk klnbztetni azoktl az emlkektl, amelyek valban tlt lmnyekre
vonatkoznak. Minden normlis ember emlkszik arra, hogy gyermekknt valban vzbe esett-e, vagy
csak lmodta, hogy vzbe esett.
Fel kell tennnk, hogy ezzel a kpessggel a hipnotizlt szemly is rendelkezik. Ksrleti
alanyaim az lsek sorn tlteket a valban tlt esemnyek kz soroljk. Az breds utn korbbi
leteikbl tovbbi rszleteket, esemnyeket meslnek, amelyekrl az lsen sz sem esett. gy a
hipnotikus lst gyakran kveti egy ber beszlgets, amelyben tovbbi rszletek nyomra bukkanunk.
Ezek az lsek gyakran nagyon termkenyek, mivel mind az aktivits, mind a beszd sebessge
nagyobb, mint hipnzisban, amely bizonyos fok passzivitssal jr.
A hipnzis megfelel egy olyan ajt felnyitsnak, amely az emlkekhez vezet. Ha egyszer mr
kinyitottuk ezt az ajtt, s nem zrjuk be a hipnzis sorn, akkor rkre nyitva marad, s a mgtte lv
emlkterek bren is megkzelthet vlnak. Ez a folyamat ismers mindennapi letnkbl is. Pldul
elfelejtettnk egy bizonyos esemnyt ,megprbljuk felidzni nem sikerl, nem talljuk az utat az
emlkekhez. Ha viszont valaki valamilyen utalssal hozzsegt bennnket (,,nem akkor volt, amikor
Ott bcsi tvenedik szletsnapjt nnepeltk?), hirtelen megnylik az t az emlkek eltt, s
sorjban esznkbe t a teljes trtnet, amelyet elfelejtettnk. Regresszis ksrleteinkben hasonl
mechanizmusok mkdnek. Egyetlenegyszer kell csak hozzfrhetv tennnk valamit, azutn mr
kedvnkre keresglhetnk tovbb. A hozzfrhetsget ksrletnk biztostja. Ugyanakkor a
jelensgek a tovbbiakban mr nem ktdnek a ksrleti helyzethez.

A reinkarncis hipotzis
Miutn megprbltam ttekinteni a leggyakrabban elfordul elmletek hinyossgait, engedtessk
meg nekem, hogy kzelebbrl bemutassam azt a hipotzist, amely a fenti jelensgeket szerintem a
leghitelesebben, a leginkbb kzenfekv mdon magyarzza. Abbl indulok ki, amit tnylegesen knl

a ksrlet; erszakkal semmit nem teszek hozz s nem veszek el belle, semmit nem rtelmezek, nem
interpretlok.
Mirt ne lenne gy, ahogyan a ksrleti szemlyek lltjk s rzik: mirt ne lehetne egy sor
korbbi let, amelyet elfelejtettnk , s most jra emlkezetnkbe hvunk? Mirt tiltakozunk minden
ernkkel egy ilyen, nmagban egyszer gondolatmenet ellen, amelyet reinkarncinak hvnak,
(grgl sz szerint: jra hss vls), s amely az emberisg nagy rsze szmra sidktl fogva
magtl rtetd. Az sszes vilgvalls a s filozfusok tbbsge is a reinkarnci hve. (A keresztny
vallsban is csak a Konstantinpolyi Zsinat szntette meg a reinkarnci tant Kr. u. 533-ban!)
Csak Nyugaton tnik ez a tan szles krben olyan extrmnek, olyan szokatlannak. S ez rthet
is, ha abbl az alapfelttelezsbl indulunk ki, hogy a tudat kizrlag az anyaggal kapcsolatosan
ltezhet, azaz a tudati folyamatok tulajdonkppen anyagcsere-folyamatok eredmnyei, mert ebben az
esetben az jramegtestesls abszurd lltsnak tnik. Mi testesl meg, krdezhetik, ha nincs ms,
mint a test?
Akr helyes, akr helytelen az az axima, amely szerint a tudat az anyaghoz van ktve,
clszernek tnik, ha tmenetileg flretesszk, hogy eltletek nlkl foglalkozhassunk a
reinkarnci gondolati modelljvel. Vegyk alapul a test-llek-szellem-fle hrmas felosztst. A
hrom tag, br minsgileg klnbzik egymstl, klcsnsen hatst gyakorolhat egymsra. Ebbl a
szemszgbl a test azaz anyag, amely az emberbl megmarad akkor is, ha az illet mr meghalt. A
szellem az letelvnek felel meg, teht az let maga, egyni, szemlyes jegyek nlkl, egyetemes,
elpusztthatatlan. S a llekben tallhat az ember azon rsze, amelyet ntudatnak hvunk, az a
hater, amely meghatrozza az individualitst.
Ha ez a hrom ltez egysget alkot, emberrl beszlnk. (Hagyjuk most figyelmen kvl,
hogy ez a trvnyszersg az emberen kvl a termszet egyb terletein is rvnyes lehet.) Az let
egy individulis llekhez ktdik, s e kett terve szerint megformldik a test. Ebben az esetben az
l az l llek tekinthet informcihordoznak, amelynek szndkai testi formt vesznek fel,
lthatv vlnak. A testi folyamatok pedig a tudat kifejezdsei.
Ezzel szemben a tudomny a tudatot tekinti a testi folyamatok kifejezdsnek. Kt ellenttes
felfogssal van itt dolgunk, s mind a kettnek megvannak a maga rvei. Hozzm az els ll kzelebb,
ugyanis az anyaggal kapcsolatos tapasztalataink azt mutatjk, hogy a puszta anyag sosem teremt tudati
folyamatokat. Vagy ppen az ember-anyag lenne kivtel? De mg ha elfogadjuk is ezt a
felttelezst, a hall folyamata akkor is meglehetsen klns. Mirt termelne egy test mondjuk
hatvan ven keresztl egy tudatot, ha azutn egyszer csak felhagy ezzel?
Hipotzisnk inkbb megmagyarzhatv teszi a hall jelensgt. Ha a llek teremti meg a
testet, a test s llek elvlsakor lpne fel az a jelensg, amelyet mi hallnak neveznk. Ezt sejtetik
azok a fordulatok, amelyeket a npnyelv mindig is hasznlt, pldul, hogy kilehelte a lelkt, vagy
eltvozott kzlnk, visszaadta a lelkt az rnak stb. Mindezek a fordulatok abbl indulnak ki,
hogy az l testbl valami eltvozott, s htramaradt a puszta holttest.
Ez az lettelen test lenne mindannak a teremtje, amit egykoron letnek, ntudatnak,
szemlyisgnek, individualitsnak hvtunk? Ez a test csak burok volt, szerv, mely a kivitelezst
vgezte. A televzikszlknek programra van szksge ahhoz, hogy kzvetteni tudjon egy opert,
erre nmagban nem kpes. Ha nincs program, akkor egy lettelen, nma dobozzal van dolgunk.
Alapvet jelentsg, hogy megszabaduljunk attl az elkpzelstl, amely szerint az ember
individualitsa a testvel azonos. Aki legalbbis prba gyannt hajland erre az egyetlenegy gondolati
ugrsra, semmifle nehzsgbe nem fog tkzni, ha reinkarncis hipotzisket kvetni akarja.
Ha lehetsgesnek tartjuk, hogy a llek anyag nlkl, nmagban is ltezik, akkor
ksrleteinkben egy meghatrozott llek (individualits) klnbz, egymst kvet testekhez fzd
kapcsolatait ismerjk meg. Vagy msknt: individualits n ritmikusan testi ltezsbe kltzik, majd
e fzist odahagyva megvlik e buroktl, hogy a test nlkli ltezs utn jra az anyaghoz
kapcsoldjk. Az n mindig ugyanaz, a test letrl letre vltozik.
S br sokak szmra ez a gondolkodsmd termszetellenesnek tnhet, tartalmban pontosan
megegyezik azzal, amirl azok szmolnak be, akiket hipnzis segtsgvel az emlkezs korltain
temelnk. Mirt nyilvnvalbb azt feltteleznnk, hogy mindenki ugyanazzal a hazugsggal etet
bennnket, vagy mindenki ugyan olyan eszelsen lmodozik, mint elfogadnunk azt, amit azok a
szemlyek vlaszolnak, akiket megkrdeznk errl. s az, hogy errl mindeddig semmi sem tudtunk,
egyszeren azzal indokolhat, hogy senki nem volt, aki erre rkrdezett volna. Egyetlen hipotzist sem

ltok olyan kzenfekvnek, annyira egyszeren, mint a reinkarnci hipotzist. Ha ezzel a modellel
vizsgljuk azokat a jelensgeket, amelyekkel ksrleteink sorn szembekerltnk, nem fogunk
ellentmondsokba tkzni.
Eddig jformn elhallgattam egy jelensget, holott az munkm sorn idkzben kzponti
jelentsgv vlt: mghozz az sszefggst az elz letek traumatikus lmnyei s a jelen let
pszichs zavarai kztt. Amikor ezt az sszefggst felismertem, mr csak egy kis lps volt htra
ahhoz, hogy az addig csak izgalmas ksrleteimet j terpis mdszerr fejlesszem, s e mdszer
gyakorlati sikerei indtottak ara, hogy bevezessem a reinkarncis terpia fogalmt.

A reinkarncis terpia
Kutasd lelked ramlatt:
honnan jssz, s mi a sorrend.
Zoroaszter (Zarathusztra)

Jegyzknyv egy terpis lsrl, 1975. prilis*

* A jegyzknyv ksbb kezddik, mint az ls maga, mivel a magnt csak azutn kapcsoltam be, hogy
szleltem a pciens regresszijt az elz letbe. A hipnotizlt szemlyt csak arra krtem, hogy szorongsa
okig menjen vissza. Egy msik inkarnci jratlst ebben az esetben szuggesztve nem tmogattam, nem is
vrtam, ez a dolog nem is llt szndkomban.

KSZ: Olyan hes vagyok s szomjas (shajt), nem tudom, azt hiszem, ki fognak vgezni.
H:
Elszr meslje el, mit csinlt, mesljen el mindent szp lassan.
KSZ: Hogy mit csinltam, szval, nem is tudom, Afrab, nem tudom, Afrah-Afrah, Afrahmus.
H:
Micsoda?
KSZ: Afrahmus, megtagadtam, megtagadtam, nem, azt akarjk, megtagadtam, mert meg akartam
mrgezni kt vagy hrom frfi volt ott, olyan piros zubbonyban s azon olyan arany cskok, mintha
festve lennnek ezeken a zubbonyokon az arany cskok, s olyan furcsa kalapjuk van sisak inkbb
pnclsisak a szne, mintha nbl lenne.
H:
Milyen szne van?
KSZ: n, n vagy n, n nedny, nedny, rz-nedny, olyan igen, szles, s sugarakat bocst ki,
szinte egy korona de nem az s minden frfi ilyen koront visel.
H:
s kik ezek a frfiak?
KSZ: Az a hrom.
H:
Melyik hrom?
KSZ: Testrk.
H: Kinek a testrei?
KSZ: Ht nem is tudom az a fehr zubbonyos hossz, fehr, de nha rviden hordja az
H:
De ki?
KSZ: Olyan magas, hogy is hvjk? sovny hogy hvjk? Rrrr, r-el, nem egy impertor igen,
egy impertor (shajt).
H:
Mi a baj?
KSZ: Nem kapok levegt.
H:
Mirt?
KSZ: Nem tudom, de az! kldte a frjemet az arnba, , kldte a frjemet az arnba, igen!
H:
Mit csinlt?
KSZ: Igen, az arnba kldte.
H:
Mirt?
KSZ: Ht, mert keresztny (shajt). Nem tudom, mi a neve Augustionus lehetsges annyian
vannak gy flek.
H: Kitl flsz?
KSZ: Nem tudom, flek.

H:
Ettl a frfitl?
KSZ: Nem, n, n ezek elvisznek elvisznek, gy flek, iszonyan flek stt van s dohszag
(shajt), s semmi sincs a fldn, szalma sincs s bedobnak oda H:
Hogy hvnak?
KSZ: (sr) Nem tudom, hogy hvnak. Nem tudom, nem tudom, jaj nem tudom.
H:
Rendben van, s azutn mi trtnik? Ki hozott ide?
KSZ: A, Afrahmus, Afrahmus.
H:
s az kicsoda?
KSZ: Egy latin, nem tudom, mirt nem az egyik, nem tudom, hov val nem tudom.
H:
Ez az Afrahmus egy nv?
KSZ: n, n, nem tudom, annyira flek, micsoda egy arc, rmes, a haja frfiarc, de a haja, a haja elll,
s rhg, s fogai, flelmetes ltvny flek tle flek tle ez fog kivgezni.
H:
De mit csinltl?
KSZ: A fval, a faajtval, a fval meg kell szereznem valamit mrget mert ezrt kell
bemennem az ajtn a nagy faajtn, t kell mennem, t kell mennem, t kell mennem.
H:
s mirt kell tmenned?
KSZ: Nagyon fontos.
H:
Mit akarsz?
KSZ: Be kell vinnem valamit, be kell vinnem valamit!
H:
Mit akarsz bevinni?
KSZ: Hm, egy vizsglt, nem tudom, kptelen vagyok megmondani.
H:
Mrget?
KSZ: Igen, valamit, ami megli!
H:
De kit?
KSZ: Nem tudom, a nem, ez az Afrahmus, a testvr-, a testvr-, a testvrgyilkos H:
Meslj, ne hagyd abba, beszlj, folyamatosan, tovbb!
KSZ: Igen, de gy flek (rmlten, akadozva, srva), annyira flek, meg fognak lni.
H: Ki fog meglni?
KSZ: Tennem kell valamit, tennem kell valamit!
H:
Mesld el szp lassan, mit akarsz tenni, mit kell megtenned?
KSZ: Meg kell, igen, ez az impertor!
H: Ki az impertor?
KSZ: Nem tudom nem tudom, ltom, de, s az van oda rva, hogy MVN.
H:
Mond mg egyszer, hangosan!
KSZ: VMN, MVNI, nem tudom, mi ez.
H:
Olvasd fel mg egyszer, ahogy az elbb. Mg egyszer, hangosan, hogy kezddik?
KSZ: XMVNI 111, de van ott mg valami keresztre fognak feszteni H:
Mirt?
KSZ: Mert keresztnyldzs van.
H: Keresztny vagy?
KSZ: Igen, a frjem az volt, s n is az vagyok!
H:
s mi trtnt a frjeddel, meslj!
KSZ: Odadobtk a vadllatoknak Afrahmus.
H: Ki az az Afrahmus?
KSZ: Nem tudom.
H:
Szereted vagy nem szereted?
KSZ: Szeretem, igen.
H:
A frjed az Afrahmus?
KSZ: Szp, gndr haja van, gndr haja, barna, s egszen rvid ruhja, ezek, ez a hrom
hosszabb, majdnem trdig r, eltakarja a lbukat, az impertor pedig fldig r, fehr, arannyal, s
hrfzik, de nem hrfa ez, ms a neve.
H:
Mi a neve?
KSZ: Nem tudom, nem jut eszembe.
H:
Hromig szmolok, s eszedbe jut. Egy, kett, hrom -

KSZ: T, nem toll, nem j a toll. Toll, toll ez az n nevem, toll, toll, toll- hm, nem tudom, ez cirill,
mit beszlek, nem tudom, mi ez cirilll toll a toll cirill nem tudom, ez az rk rsz.
H:
Hol lsz? Melyik vrosba, melyik orszgban?
KSZ: Nem tudom, hogy hvjk, tudom, gy hvjk a hzak, a nagy hzakon az ll: MVN nem
tudom, po ez nem a PO-po-vonde nem, ez nem vros tulajdonkppen, nem vros, ez a negyed. Ez
egy ngyszg s kisebb ngyszg nem vros ez.
H:
Hogy hvjk ezt a ngyszget?
KSZ: Nem tudom, nem tudom, de szp!
H:
De hisz elbb mondtad a nevt, vagy az elejt a nvnek!
KSZ: Igen, de nem Potenas, Potenas, nem, nem az.
H:
Milyen nevet mondtl?
KSZ: Pontenas.
H:
Ez egy helysgnv?
KSZ: Nem, ez egy ngyszg, egyre nagyobb nagyon bjos, ez a tj, nagyon szp s zld s j ott
s s ott lakunk az regnl, ott lakunk rgta igenH: Ki az a mi, te s a frjed?
KSZ: Igen, a csald. Az egsz csald.
H:
s hny ves lehetsz?
KSZ: Igen, tudom, tizenht valsznleg tizenht ves.
H:
s mr frjhez mentl?
KSZ: Igen, van frjem.
H:
s keresztnyek vagyok?
KSZ: (srsan) Igen, keresztnyek.
H:
s veszlyes keresztnynek lenni?
KSZ: Igen.
H:
Mirt?
KSZ: Mert meglik ket.
H:
A keresztnyeket?
KSZ: Igen.
H: Kik?
KSZ: Hm a legionriusok.
H:
Hogy mondtad?
KSZ: A legionriusok, k ldznek minket.
H: Ki ldz titeket?
KSZ: A legionriusok igen, ldznek, egsz a hzig de ezek szeretnek minket az apm bartja,
az apm meghalt mr az anymat elvittk Afrahmus.
H: Ki az az Afrahmus?
KSZ: Egy fiatal harcos.
H:
Honnan ismered?
KSZ: Az reg hzban ott ismertem meg H:
De nem a frjed?
KSZ: Nem tudom, nem, nem, mg nem a frjem.
H:
Szeretitek egymst?
KSZ: Igen, nagyon, s azt akarja azt akarja, hogy megkereszteljk. Ott keresztelnek mindig H:
Hol?
KSZ: Estnknt keresztelnek.
H:
De hol?
KSZ: Az reg hzban, estnknt titokban egy villa;minden zld, krs-krl, s ott tallkozunk,
azzal, hogy mulatunk, de mi szentmist tartunk, nem, ldozati imt mondunk igen, ldozati imt, s
szentmist.
H:
s mit ldoztok fel?
KSZ: Sierenus, Sierenus, Sierenus, azt hiszem, Sierenus az az ldozatrl igen, Sierenus
gondoskodik arrl, hogy senki se jjjn, hogy ne zavarjanak s az reg is ott van, meg fiatal lnyok,
szzek akik a hrre vrnak mert hbor lesz, hbor lesz, hbor lesz.
H: Kivel fogtok hborzni?

KSZ: Mert hbor lesz ezek ellen jaj, gy flek.

H: Mitl flsz?
KSZ: Jaj, annyian vannak, valami rst hoztak de ez idegen rs, idegen orszgbl messzirl, nem
tudjuk elolvasni s most Sierenust (sr), igen, mert jnnek nem megy csndben kell lennem
(shajt s sr), jnnek, jnnek a katonk, minket keresnek, da, daa daarints darrints.
H:
Mi ez a sz?
KSZ: Kt domb kztt, Darrint-Darrints.
H:
Mi van vele?
KSZ: (Sr.) Ott fesztenek mindenkit keresztre.
H:
Honnan tudod?
KSZ: Onnan, hogy ltom, mert ltom (sr).
H:
Nem kell flned! Meslj tovbb, mi trtnik.
KSZ: Sok bett ltok, de nem tudom elmondani, idegen van egy feladata, amit meg kell oldanunk
ha nem sikerl, keresztre fesztenek de ezt a feladatot nem lehet megoldani.
H:
Mi az a feladat?
KSZ: Ez a fa amelyikbl vr folyik, igen, a fa, amelyikbl vr folyik.
H:
El tudnd ezt magyarzni? Pontosan mi a feladata?
KSZ: Trd kett a ft, amelybl vr folyik, s mutasd be, a szemem eltt.
H:
Milyen fa az, amelyikbl vr folyik?
KSZ: Egy stt fa, nem tudom, hogy hvjk, egy stt fa.
H: Te ismered?
KSZ: Lehet, igen, lehetsges.
H:
Hogyan szl teht a feladat? Mit kell csinlnod vagy csinlnotok?
KSZ: Ketttrni a ft, amely vrzik, s a szeme el hozni, hogy lssam, s a fny- ltom, s legyen
vrs a fny, s legyen vrs az gbolt tudom, a fa a dombok kzt van, Darrintsban, a dombok kzt
van Darrintsban.
H:
Honnan tudod?
KSZ: Ez az a fa, amelyikbl a clpket s a kereszteket csinljk amire minket felfesztenek. A fa,
amivel tlyukasztjk a testet, s abbl folyik a vr.
H:
s nem tudjtok megoldani a feladatot?
KSZ: Meg akarjuk, mr majdnem, de megelznek, igen, megelznek, nem, meg tudnnk oldani, de
hbor van, s az gbolt, vrpiros, ez az meg kne krdeznnk, hol van az a fa, amelyikbl vr
cspg, ha ketttrik. Hozd elm, hogy lssam, vrvrs az g. Flek s tudom, ha elmegyek,
elfognak.
H:
Mirt vagy egyedl? Hol vannak a tbbiek?
KSZ: Hogy hol? A hegyekben, taln a hegyekben, nem tudom, taln a hegyekben, a dombok mgtt
a kapuk eltt.
H:
Minek a kapui eltt?
KSZ: Ez egy Romanum.
H:
Mi az a Romanum?
KSZ: Ahol lnk.
H:
gy hvjk, hogy Romanum?
KSZ: Igen, mert gy nevezik, Romanum, de van mg egy neve- mg egy neve jaj de flek, brcsak
tl lennk rajta s Afrahmus van valami, amivel szvessget tehetnk. Viszek neki viszek neki
valamit, ami olyan mint a igen, mint a manna, de nem az, csak gy nz ki s ha megeszi, meghal
s meghal, de mr elbb befejezdik.
H: Ki fog meghalni, ha eszik belle?
KSZ: Egy bart, valakinek a bartja nem tudom nem jut eszembe a neve tudom, hogy nz ki, de
nem tudom, hogy hvjk.
H:
Mi a tisztsge, mit csinl?
KSZ: Elnyom mindenkit, minden embert, rabszolgkat tart, s egy nagy birodalmat igazgat, egy nagy
birodalmat. Sok hatalma van, nagyon sok hatalma, de gylli a keresztnyeket, gylli!
H:
Nagy a hatalma kirly, vagy csszr?
KSZ: Nem, nem, impertor, az nem, nem csszr sok cme van, sok-sok cme Augustus,
Augustinus, Augustus, nem, Augustinus, igen, Augustinus. Gylli a keresztnyeket, gylli a

Romanum keresztnyeit meg kell tiszttani a Romanust, lakjk nemes trzsek nem olyan kutyk,
mint a keresztnyek og ol ola olajat ldoznak olajat.
H:
Mit ldoznak?
KSZ: Nem tudom, ok, olda, ola, olajat. Igen, mindenki hozza az olajat, s birkkat H:
s azutn mi trtnik? Meg fogsz mrgezni valakit, ugye?
KSZ: Igen, ez kenyrbe stm majd bele.
H:
s milyen mregrl van sz? Hogy jutsz hozz?
KSZ: Ez egy kamra gygyos nem, , mit kamra, virgokkal, nvnyekkel.
H: Tle kaptad a mrget?
KSZ: Nem, azt n szerzem meg. Ellopom.
H:
s tudod, hogy mreg?
KSZ: Eskszm.
H:
Mire eskszl?
KSZ: Eskszm, hogy mreg, n ltem meg!
H:
De kit?
KSZ: Sssirenust, Sirenust.
H:
Megette a kenyeret?
KSZ: Igen.
H:
Meg kellett ennie?
KSZ: Igen, meg kellett ennie.
H:
Mirt?
KSZ: Hogy ne ruljon el bennnket, de hiszen nem rult el H:
Mit csinlt?
KSZ: Nem rult el bennnket, de n azt hittem, elrult.
H: Ki az a Sirenus?
KSZ: (srva) Azt hiszem egy testvr a testvrem eskszm H:
Mire eskszl?
KSZ: Bnhdni akarok nem is tudom de meg kell tennem.
H:
Mit kell megtenned?
KSZ: Fel kell emelnem hrom ujjam! Eskdnm kell sokak eltt s keresztre fognak feszteni.
H:
s mirt fognak keresztre feszteni?
KSZ: Nem azrt, mert keresztny vagyok
H:
Hanem?
KSZ: Hanem mert gyilkossgot kvette le, orgyilkossgot, mreggel. Ezt fogja elrulni, s Taurus azt
mondta, az ruls Taurus, Taurus az a frfi, aki megparancsolta, hogy a mrget belesssem, s
mannt adjak neki. Megstm, s stt s hossz s csillog, olyan, mint egy gymlcs. A mreg egy
gymlcs mrge, egy gymlcs, nem tudom, hogy hvjk, valahonnan nem, de mgis egy tvoli
orszgba val, stt barna, szinte mint az benfa, olyan stt majdnem fekete, s hossz, hossz s
keskeny, s pont olyan, mint egy msik gymlcs. Ezrt nem veszik szre, ha belestm a kenyrbe
ez szoks mifelnk. Ilyenkor mindig belestnk valamit a kenyrbe.
H:
Ilyenkor?
KSZ: Belestjk a kenyrbe!
H:
De mikor? Hogy hvjk ez az ilyenkort?
KSZ: Egy fordtott T. Nem tudom.
H:
Mi a jelentsge ennek az idpontnak? Valamilyen nnep?
KSZ: Igen, nnep, a feltmads nnepe, s ott stjk bele. De a gymlcs nem az igazi, hanem a
mrgez.
H:
s te std bele ezt a mrgez gymlcst a kenyrbe?
KSZ: Igen, mert Taurus gy parancsolta.
H:
Egybknt nem tetted volna?
KSZ: Nem, nem hiszem.
H: Ki az a Taurus?
KSZ: Taurus katona, nem, rdek, rdek egy rnl, egy hzban.
H:
is keresztny?
KSZ: Igen, azt mondja, keresztny. De az is.

H:
s kinek sznjtok ezt a kenyeret?
KSZ: Sirenusnak.
H:
Sirenus is keresztny?
KSZ: is keresztny, de rul, Sirenus rul!
H:
s megeszi a kenyeret?
KSZ: Igen, egy fzfa kosrban viszem oda neki. A kosr pici, de nagyon hossz a fogantyja aminl
tartjuk s ott llok eltte, kt kisgyermek ll mellettem, tnyjtom a kenyeret. Egy nagy plet eltt,
egy egy nem tudom, egy nagy boltv, amely eltt llok, igen, s most megeszi a kenyeret, megeszi,
teht meg kell halnia krdn, nagyon krdn rm nz, s nem szl tbb csak nagyon krdn,
tgra nylt szemmel nz nem tudom, mit egyek (srva) testvr n
H:
Mondj el mindent, amit gondolsz!
KSZ: Szrny, nem kapok levegt, nem brok nyelni.
H:
Mirt? Meslj tovbb nyugodtan.
KSZ: Nem kellett volna, nem volt az, nem volt.
H:
Honnan tudod ezt most?
KSZ: Mert gy nzett rm, olyan krdn, olyan csodlkozn, nem volt az nem volt, tudom, nem
volt az, s hazamegyek, s megprblok de mr jnnek is az rk mgttem, mr jnnek is. Igen,
s ltom az reg hzt, s is ott ll, s nagyon szomor, hossz, nagyon hossz kabtja van s hossz
ruhja, s csak ll, s rm nz, csak nz engem, meg sem szlal, s n olvasok a szemeiben, szomor,
mert azt tettem, amit tettem mert hittem Taurusnak s elfordul s elmegy. Egy emelvny el rek.
H:
Hov rsz?
KSZ: Egy emelvny el rek, s ott Egy risi teremben llok, olyan, mint egy templom, itt llok,
sok frfi van itt, k mondjk ki az tletet prat ismerek kzlk beismerem, beismerem,
beismerem, gyilkos vagyok felbreltek de gyilkos vagyok igen, Taurus, Taurus, hov msz,
odamegy, ahol a nap vrpiros, s n a vlgyben
H:
Meslj tovbb, nyugalom, nyugalom.
KSZ: Flek, de most mr nem magam miatt ,hanem hogy mi lesz a tbbiekkel mi lesz velk, mit
csinlnak velk? s Afrahmus megvet soha tbb ltni sem akar s a frfiak mind olyan
hangosan krdeznek.
H:
Mit krdeznek?
KSZ: El kell mondanom, hol tartjk titkos misiket a keresztnyek az imikat elmeslni, mit
csinlnak a keresztnyek s mirt csinljk s kinevetnek s csfoldnak hogy n nem vagyok
keresztny mert gyilkos vagyok, testvrgyilkos s emiatt fognak keresztre feszteni, nem azrt,
mert keresztny vagyok. Mert annyian mondjk, hogy szeretik az Istent, de nem szeretik, a csszron
kvl nem szeretnek senkit olyan rgta van hatalmon mr, tizent-tizennyolc hnapja vagy napja,
nem, ldzi a keresztnyeket, jjel-nappal hzaikba kldi a katonkat, hogy a bujdoskat
kiszaglsszk, s megleti mind. Szrny, meg kell tagadnom az Urat, eskdnm kell, eskdnm
nem teszem meg meg kell tagadnom az Urat, Krisztusom, a fejemrl van sz, lesz, ahogy lesz, mind
egy gyis tudom, hogy meg kell halnom, s meg is lesz, mind egy, gyis tudom, hogy meg kell
halnom, s meg is akarok halni mert megbntam, amit (sr) . Taurus odamegy, ahol
hromnegyedig vannak a napok, hromnegyedig, tbb mint a fele, olyan orszgba megy, ahol a napok
egynegyede fehr a krben, hromnegyedk fekete, jszaka ugye? Ltom a vonalakat s krket, a
vonalakat s a jeleket, de nem tudok olvasni, ezrt nem tudom megfejteni olvasni nem tudok, ez az
eljogom nincs meg a frfiak, a jobb csaldokbl valk mind tudnak olvasni, egyesek rni is tudnak,
mint Taurus. De n nem tudok se olvasni, se rni viszont ismerem a nvnyeket ez lesz a vgzetem
ezt gyesen csinlta Taurus igen, odajtt a hzunkba, s azt mondta, keresztny. s ezzel elnyerte
a bizalmunkat s hittem neki, mert vak voltam, s megltem a sajt testvremet. Nem mondott
semmit, de ahogy krdezett, ahogy krdezett, a szemvel tmlcbe csuknak, odavezetnek, olyan
csavaros, egszen le kell mennem, ott aztn megktznek, nem tudok eskdni tbb, megbnni hm
a kezemen, a csuklmon van valami, nem tudom, hogy hvjk, kovcsolt valami, kovcs,
odakovcsolnak, s akkor vrnom kell, s akkor odavezetnek bennnket nem tudom, mi jn mg,
flek, szrnyen flek, mi jn mg. Annyi az asszony, mindnek hossz a haja, s most legetik, igen,
legetik, odaktznek minket a kereszthez, s meggyjtjk a tzet. Flek, jaj de flek
H:
Nagyon nyugodt vagy, s elmesled, mi trtnik.
KSZ: Flek.

H:
Semmit sem rzel, csak ltod, ami trtnik. Nyugodtan, egyenletesen llegzel, s elmesled, mi
trtnik. Rajta, mondd!
KSZ: Tzift gyjtenek, s odarakjk, de mg nem gyjtjk meg, hanem ott kell maradnunk, ott kell
maradnunk, amg az gbolt bborvrss vlik, de nem szmt, mert
H:
Meslj, mesld tovbb!
KSZ: Elmegyek, elmegyek magamtl, egyre tvolabb, egyre messzebb vagyok
H:
Elmsz magadtl?
KSZ: Igen, elmegyek magamtl, hm.
H:
Ltsz mg valamit?
KSZ: Nem tudom, de nagyon j, mert ltom a testeket - a testnket s mr nem fj, s ez j!
H:
Most mit rzel?
KSZ: Mintha siklank, egyre tvolabb ez a hang mintha tfogn az egsz vilgot szabadsg, azt
rzem, hogy minden n vagyok s semmi itt vagyok.
H:
Mit mondasz?
KSZ: Hogy itt vagyok s ott, de ott vagyok, olyan ez, mintha olyan valamiv lettem volna, ami
bellem meneklt el, most vagyok valdi s tiszta most nagyszer, risi rzs, n vagyok n, hm,
de semmit sem rzek, semmit sem ltok, semmit sem hallok, csak annyit, hogy vagyok
visszahzdom.
H:
Hov?
KSZ: Nem tudom, minden csupa zene, igen a szfrkban, nem tudom, erre nincsen sz, de nagyon j!
Valamire vrok, vrok valamire rzem, ahogy valami megszilrdul spirlszeren.
H:
Rendben. Mieltt azonban pontosan megfigyelnd, mi trtnik, menjnk elre az idben, egyre
elrbb, anlkl hogy a rszleteket megfigyelnd. Most treplnk a szzadokon, egszen addig, amg
nem rkeznk a huszadik szzadba.
KSZ: Igen, egy testbe bjok, az nem testbe kltzik, igen, egy testbe, annyi grcss rngs, nehz
bekerlni, attl tartok, elrppent innen az let, nem, hogy innen eliramlik, nem tudom. A leveg
H:
Nem, ne flj! Kapsz levegt! Meg fogsz szletni!
KSZ: Igen, milyen kellemes. Most tudom, tudom!
H:
Mit tud?
KSZ: Tudom, hogy ember leszek, tudom, tudom, hogy megkezddik az emberr vls, tudom.
H:
nt most mly nyugalom szllja meg. Szorongsnak nincs helye.
KSZ: gy van. Csak egyszeren tudom.
H:
Mit rez?
KSZ: Bkt, igen, bkt s rmt, rlk ennek a bknek, olya, mint az cen, szval mintha az
egsz vilgot tfogn, olyan szles s nagy s tgas, de nem trbeli rzs, nem rhat le, de tnyleg
szp igen (nevet).
Ott fekszik s sugrzik. Inge S. Nrnbergbl, huszont ves, frjezett, hziasszony, ez volt a
tizenharmadik terpis ra. Pciensem. Nem az elz lett akarta megismerni, hanem egy sereg
tnettl akart megszabadulni, amely vek ta akadlyozta normlis letvitelben. Msfl v
pszichoterpis kezels llt mgtte, amelyet bizonyos ellenlls miatt megszaktott. Akkor jtt
hozzm. Tnetegyttese meglehetsen terjedelmes s rszben igen eredeti volt. Depresszv volt, s
gyakran rohamszer szorongs gytrte. Nem brt egyedl kimenni a hzbl, flt az emberektl.
Klnsen gyllte a nket, terhes nk lttn gy rezte, meg kell tnie ket, mert minden terhes n
gyilkos. Nem brt tkrbe nzni, gy aztn vek ta nem jrt fodrszhoz. A fslkds is komoly
nehzsgekbe tkztt, mivel nem tallta a vlasztkot a kzepet az let kzept. Ha olyanok
mellett ment el, akiket nem kedvelt, visszatartotta a llegzett, hogy ne kelljen egy levegt szvnia
velk. Ha mgis sikerlt elmennie otthonrl, nem tudott hazatrni. Tnetei vallsos idekkal
keveredtek, az eredend bnrl beszlt, flt, hogy leleplezik, s gy rezte: van valami, amit ki kell
mondania.
A terpit azzal kezdtem, hogy amikor hipnotikus llapotba vittem, egyes tneteit kiemeltem,
s megprbltam a mgttk meghzd rzelmeket tletni vele. Ezek az rzelmek mintegy
vezrfonlknt szolglnak, ugyanis a pcienst arra sztnzm, hogy az rzelem mentn haladjon
visszafel mindaddig, amg egy olyan esemnybe, lmnybe nem tkzik, amelyben mr jelen volt ez
az rzs. Az emci mentn haladni visszafel igen hatkony s idtakarkos technika. A pciens

szinte magtl akad a tematikusan hasonl esemnyekre, ugyanis ezeknek szmra azonos rzelmi
rtkk van. Aki sosem lte t ezt a fajta regresszit, valsznleg nehezen tudja elkpzelni.
Normlis esetben annl, aki a hipnzisba vagy az imaginciba belemegy, a regresszi
tbbnyire optikai ton trtnik. Ott fekszik a pciens csukott szemmel, kellemes oldottsgot rez, s
hunyt szemhja mgtt filmszeren peregnek az esemnyek. Nzi a kpeket s kzben beszmol arrl,
amit szlel. A hipnzis mlysgtl s a pciens szemlyisgtl fgg, hogy a trtnsek s az ket
tl szemly kztt van-e distancia, vagy nincs.
A mlyhipnzisban a trtnsek lmnyekk vlnak; a pciens minden emcijval tli a
helyzetet, amelyet ppen lt, anlkl hogy tudn;terpis lsen van s egy dvnyon fekszik. Ha a
hipnzis nem olyan mly, a pciens pontosan tudja, hol van, mgis filmszeren ltja korbbi
lmnyeit. Ennl a techniknl dnt teht, hogy a pciens nem keresgli az emlkeket, nem vjkl
aktvan emlkezetben, ahol gyis csak azt tapasztalhatja meg, ami tbb-kevsb ismers s tudatos
szmra, hanem teljesen passzvan tadja magt annak, ami jn. A kpeket nem hozza ltre, hanem
azok maguktl merlnek fel. gy ezzel a mdszerrel hozzfrhetv vlnak az elfojtott, tudattalan
lmnyek is.
Ezzel a mdszerrel a fontos kisgyermekkori traumk is knnyen megkzelthetk. Terpis
eljrsom alapmodellje a trauma vagy traumk keresse; csppet sem j dolog ez, szinte minden
mlypszicholgiai terpinak ez az alapja. Abbl indulunk ki, hogy a tnet oka valamely nyomaszt
lmny a mltbl, amelyet a pciens, ppen kellemetlensge miatt, elfojtott, kiszortott a tudatbl.
Nos, igaz ugyan, hogy brmely esemnyre vonatkoz emlke elfojthat, az esemnyhez
tapad emocionlis sszetevk azonban nem. Az esemnyhez tapad rzelem az elfojts utn
szabadon hullmzik, s ksbb, olyan alkalmakkor, amikor az adott szituci valamilyen oknl fogva
hasonlatos az elfojtotthoz, az j esemnyre vettdik ki (projicildik). gy keletkezik a tnet.
A terpinak ezt a folyamatot kell visszafordtania. A terpia clja teht jra tudatostani az
elfojtott, elfelejtett esemnyt. Ha a tudatosts sikerre jr, a tnet megsznik, a tneti projekci
ugyanis feloldhat, amennyiben a pciens felismeri, hogy az rzs valjban egy rgmlt esemnyhez
tartozik. A pciens teht megtanulja emciit, amelyeket a pillanatnyi esemnyekre projicilt,
helyesen elrendezni az idben.
Itt lthatjuk az id hihetetlen jelentsgt. A neurzis vgs soron azrt keletkezik, mert a
pciens nem kpes rzelmeit helyesen elrendezni az idben.
Tegyk fel, hogy egy fiatal n fl minden frfitl. Maga sem tudja megmagyarzni, mirt,
maga is rtelmetlennek tartja ezt, de mg is gy van. Ennek lehet az az oka pldul, hogy tves
korban az erdben egy idegen frfi levetkztette, s megrintette a nemi szervt. (Az ilyen esemnyt
nevezzk traumnak, ami grgl azt jelenti, hogy srls, sebesls.) Az esemny akkor komoly
szorongst keltett benne, s flelmben, szgyenben nem is mondta el azt senkinek. Idvel az
esemnyt elfelejtette. A felejts azonban csak ltszlag nyjtott megoldst, mert nem hrtott el
semmit, csak attl vta meg, hogy szembenzzen az esemnnyel. A szorongs viszont, amely a
frfihoz ktdtt, megmaradt.
Pldnkban a fiatal n, valahnyszor frfiak kzelbe kerl, fl. Ilyenkor restimulcirl
beszlnk. Ez azt jelenti, hogy valamilyen kls inger (stimulus) hatsra egy rgebbi lmny amely
valamiben a hasonlt a mai ingerre rzelmi tltete jra letbe lp. Pldnkban a fiatal n mindaddig
nem fog megszabadulni a frfiaktl val flelmtl, amg fel nem ismeri a valdi sszefggseket. Ha
azonban mdja nylik r, hogy felismerje: flelme nem ms, mint amit tves korban rzett, akkor a
projekci megsznik. Flelmt helyesen beilleszti az idbe, problmja teht egyfajta idbeni
zavarodottsg volt.
Kezdetben csak a pciens tneteit ismerem. Felttelezem, hogy okuk egy valamikori
kellemetlen lmny (trauma), de sem a pciens, sem n nem ismerjk ezt a traumt. Egy biztos, hogy
mindannak, amit el tud mondani (s ez ltalban nem kevs), semmi kze a tnethez hiszen tudatos
anyag, egybknt nem tudna beszmolni rla. Ami viszont tudatos, az nem vezet tnethez. A
problma lnyege teht: rtallni arra a keressi technikra, amely elcsalogatja az ismeretlent.
Minden technika j, amely valban alkalmas arra, hogy megtallja a traumt.
A pszichoanalzisben a szabad asszocicit hasznljk fel erre, valamint az lomrtelmezst s
hasonlkat. n segdeszkzknt a hipnzist hasznlom, ezzel teszem hozzfrhetv a tudattalant,
majd egy vezrfonal mentn haladok mindaddig, mg el nem jutok a keresett esemnyhez. Ez a

vezrfonal az emci. Az emcit ugyanis a tneten keresztl ismerjk, s annak ott kell lennie a
keresett esemnyben is.
Sematizlva teht, mdszerem meglehetsen egyszeren mkdik, az t a valsgban sajnos
nem mindig ilyen sima. Az elojtott anyag ugyanis vdekezik a tudatosts ellen. A pszichoterpis
kezelsekben a legtbb id erre az elhrts elleni kzdelemre megy el.
Nyilvnvalan energetikai problmval llunk itt szemben. C. G. Jung korai pszichitriai
tanulmnyaiban fllltott egy komplex modellt, amelyet alkalmasnak tartok az energetikai trtnsek
magyarzatra. Az rzelemhangslyos komplexus cm rtekezsben Jung lerja, hogy plnek fel az
n-komplexus mellett molekulaszeren a tbbi komplexusok, amelyeknek mind az a trekvsk, hogy
sajt intenzitsukat nveljk. Minden pszichikus energia a komplexusra irnyul a tbbi pszichs
anyag rovsra. (A komplexus itt klnbz elkpzelsek egysgt jelenti, amelyeket egy affektus
tart ssze.) Egy ilyen komplexust gy kpzelhetnk el, mint egy llandan nvsben lv kristlyt.
Valamilyen indulati lmny az elkvetkezkben minden rzelmileg odaill esemnyt odavonz, s gy
az egyre inkbb feltltdik energival. Ez az energetikai nvekeds odig fajulhat, hogy a normlis
esetben flrendelt n-komplexust elri, st fenyegeten flbe n.
Minden elfojtott, elfelejtett esemny komplexust hoz ltre. Ezeket a komplexusokat
energetikus erejk klnbzteti meg egymstl. Az energiamennyisget a tlts fogalmval jelljk.
Magas tltsrl beszlnk, ha egy komplexus, illetve egy lmnycsoport nagyon tereblyes, teht
sok affektussal br.
C. G. Jung asszocicis ksrleteiben vizsglta az rzelemhangslyos komplexusok
trvnyszersgeit, s lerta azok emberi gondolkodsra s cselekvsre gyakorolt zavar hatst. A
ksrlet receptje igen egyszer: a ksrleti szemly kap egy gynevezett ingerszt, s erre vlaszul kell
mondani az ppen eszbe jut kvetkez szt (asszocici), pl. fa-gykr, csk-szerelem stb. A
reakciszbl s a reakciidbl kvetkeztetni lehet arra, vajon a felmerlt fogalom rintett-e
komplexust vagy sem.
Ksbb Jung kiszlestette a ksrleteit, amennyiben egyidejleg mrte a pciens
pszichogalvanikus brellenllst is. Ez a ksrlet, amely manapsg a modern elektronika
kvetkeztben jval egyszerbb, mint Jung idejben volt, alkalmas arra, hogy szmszeren s relatve
egzaktan mrje a komplexus tltst. E ksrletekbl Jung a kvetkez trvnyszersgre
kvetkeztetett: mennl nagyobb egy komplexus tltse, annl kevsb tehet tudatoss. Ezt az
sszefggst az llatfbikon keresztl az egyszerbb formkon t mindenki ismeri. Mennl inkbb
flnk egy bizonyos llattl, annl kevsb mernk rnzni. A tudatosts folyamata tulajdonkppen
nem ms, mint a rnzs. Arra az esemnyre, amely megtrtntekor annyira kellemetlen volt, s
annyi negatv affektust vonzott maghoz, hogy elfojtottuk, mg egyszer r kell nznnk, hogy a dolog
tudatoss vlhasson. A rnzs azonban egytt jr a teljes egykori rzelmi benyomssal s ppen
ettl fl a tudat - , radsul mennl nagyobb az rzelmi tlts, annl inkbb. S ez az oka annak, hogy a
keresett traumra tbbnyire ne mis olyan egyszer rtallni. A tudat hrt. Ez az elhrts ugyanakkor
vdmechanizmus is, amely megvja az nt az rzelmi tlradstl, valamint gondoskodik arrl,
nehogy ez az ers tlts komplexus egyszerre csak felrobbanjon, mint egy bomba. Mert igaz, a tlts
mr az elfojtskor is tl nagy volt, de az idk folyamn mg ehhez kpes is sokszorosra ntt, ugyanis
maghoz kttte a komplexust ltrehoz lmnyhez hasonl lmnyeket. Mit tehetnk teht, egyrszt
tudatoss tegyk a traumatikus komplexust, msrszt azonban ne kapcsoljuk ki azt a nvs biztonsgi
rendszert, amelyet az elhrts jelent?
Trjnk mg egyszer vissza az llatfbikra. Kpzeljnk el valakit, aki szrnyen fl a
kgyktl. Elg, ha a kgy szt hallja, mris rosszul rzi magt. Mg egy kgykat brzol kp is
undort kelt benne. Ha egy ilyen embernek htulrl a nyakba dobunk egy nagy l kgyt, biztosak
lehetnk abban, hogy risi sokkot vltunk ki, amellyel inkbb tovbb fokozzuk a kgyktl val
flelmt, semmint megszabadtannk tle t. Ha ez utbbi a clunk, nyilvn valamivel vatosabban,
fokozatosabban kell eljrnunk. Esetleg meslnk neki elszr valamit a kgyk pozitv oldalrl,
nhny kpet mutatunk, s gy, lpsrl lpsre prbljuk kibkteni t flelme trgyval. Ha vgl
bizonyos tvolsgbl egy valdi kgyt mutatunk neki, elszr nyilvn mg el fog fordulni, de aztn
egyre hosszabb ideig nz oda, mg lassan, fokozatosan hozzszokik a ltvnyhoz.
Ezt az eljrst, amely mindenki szmra megvilgtja, mirl is van sz, gyakran alkalmazzk a
viselkedsterpiban szisztematikus deszenzabilits nven, klnsen fbik esetn. Mi azonban
amikor errl az sszefggsrl beszlnk, valami mst szeretnnk megvilgtani, neknk ugyanis nem

llatfbikkal, hanem komplexusfbikkal van dolgunk. Ezrt amikor a traumt keressk, mi is

hasonl szempontok szerint tjkozdunk.
Kpzeljnk el kpszeren egy komplexust, mint egy nagy molekult, amelynek kzepn, mint
a mag, ott l a kereset trauma, az eredeti lmny, amely krl, miknt az atomok, azok a hasonl
lmnyek csoportosulnak, amelyek idkzben csapdtak hozz. Ez a komplexus gyorsan
megtallhat, mert a tnet kifejezi, elrulja. A fent lertaknak megfelelen kezdetben nem foguk
erszakkal nekillni, hogy feltrjk a magot, hanem a kls hjnl kezdjk a munkt. Gyakorlatilag ez
azt jelenti, hogy a pciens elszr beszmol egy esemnyrl, amely mondjuk a mlt hten trtnt, s
amely tematikusan, illetve rzelmileg kapcsoldik a komplexushoz.
Amikor beszmolrl beszlek, azt persze nem kell sz szerint venni. Esetnkben sokkal
inkbb arra trekszem, hogy a pciens jra lje az esemnyt, s ne pusztn emlkezeti teljestmnyt
nyjtson, intellektulis ttekintst nyerne az esemnyrl. risi a klnbsg akztt, ha azt mondom:
A mlt hnapban megltogatott az anysom, s a gyerekek miatt veszekedtnk, vagy
visszahelyezkedtem a mltba, s tlem, hogy az anysom bejn az ajtn, zld kosztmt visel.
Ltom, ahogy tmegy a szobn, s hallom, ahogyan a kvetkezket mondja
A hipnzis s a kpsorpergets (kpi imaginci) technikja rvn a helyzet jratlse akkor
is meglehetsen egyszer, ha az esemny idben igen tvoli. Ha a komplexus-molekulnknak minden
atomjt egy lmny alkotja, az lmnyek jratlse kvetkeztben az rintett atom megszabadul
tltstl, tehermentestve lesz. Ezzel a mdszerrel az rismolekula lassan egyre kisebb vlhat,
amennyiben egyre htrbb megynk a mltba az idfolyamat mentn, s minden helyzetet, amely a
komplexus sszetevi kz tartozik, jra tlnk, meglttatunk a pcienssel. Mennl tvolabb
megynk az idben visszafel, annl tbb az olyan esemny, amelyre a pciens normlis
krlmnyek kztt nem emlkszik. Ilyenkor li t, tbbnyire sajt legnagyobb meglepetsre, hogy
a nem emlkszem valjban azt jelenti, nem akarok emlkezni, s hogy felejts nem ltezik.
Ha kvetkezetesen folytatjuk a tudatosts folyamatt, knyszeren tallkoznunk kell azzal a
maggal, amely a valdi traumt alkotja. Ezt az lmnyt szintn tudatosthatjuk, mert tltse
idkzben elviselhet mrtkre zsugorodott, ezrt a pciens tudata szmra feldolgozhat,
megemszthet. Itt jtszik szerepet a terapeuta szemlyisge, aki egyfajta bba szerept jtssza, s
jelenltvel cskkenti a pciens esetleg pnikk fokozd flelmt. A trtnet felszabadul tltsvel
kt szemly ll szemben, s ez megknnyti a pciens szmra az ismeretlennel val szembeslst. Ami
megterhel, flelmet kelt, az a tudatosts folyamata, s nem az esemnyek ismerete.
Abban a pillanatban, amelyben egy esemny teljes egszben tudatosul, a pciens hirtelen
megknnyebbl, panaszai, szorongsai megsznnek. Hasonlt mindez a gyermek megszletshez. A
panaszok csak a folyamatra korltozdnak, nem az eredmnyre. Teljesen mindegy teht, hogy milyen
rmes maga az esemny; ha a pciens tud rla, neurotizl hatsa megsznik.
Fontos szably ez: semmi sem fj, ami tudatos. Elfordulhat ugyanis, hogy valaki egy
bizonyos esemnyhez tudatosodsa utn cseppen sem rzi jl magt, st egyfajta klns
nyugtalansgot, lehet hogy feszltsget, fejfjst tapasztal. Hajlunk arra, hogy a tudatosult esemnyt
okoljuk ezrt, s a kellemetlen tneteket a feldolgozs nehzsgeivel magyarzzuk. Ez a magyarzat
azonban alapveten hibs. Ha negatv kvetkezmnye jelentkeznek, az az jelenti, hogy a tudatosult
esemny nem a komplexus magja volt. Ugyanakkor a tudatosts elkezddtt, s a mg alatta lv
anyag annyira felszabadult, hogy most a tudatkszb fel trekszik. Ilyen esetekben a tudatosts
folyamata felgyorsthat, hiszen az anyag szinte mr a felsznen van. Itt is rvnyes, hogy a tneteket
s a panaszokat kizrlag tudattalan anyag okozhatja, tudatos soha.
Abban a pillanatban, amelyben a pciens jrali a kzponti traumt, tli a hozz tartoz
rzelmeket, indulatokat is. Ezltal jra visszaszll a kapcsolat a kt dolog kztt, amely az elfojts
folyamatban vlt kett: nevezetesen az esemny s a hozztartoz emci kztt. Miutn azonban az
rzs rtallt valdi kiegszt msik felre s sszekapcsoldott vele, nincs tbb szksge r, hogy
ms esemnyekre projicildjk. Hiszen, mint azt eleinte mr emltettk, a tnet csak folyamatos
ksrlet volt a szabadon lebeg rzs lektsre, s a jelenben erre csak a projekcis lehetsg
knlkozott. Ez a folyamat azonban egy szempillants alatt megszakad, ha az rzs megtallja sajt
helyt a mltban ilyenkor a tnet megsznik.
Elmleti koncepcinak egyelre legyen elegend ennyi, s trjnk vissza a korbban bemutatott
pciensre. Ebben az esetben kiemeltem egy bizonyos tnetet, pldul a pciens kptelensgt arra,
hogy a hzt elhagyja, s ezt a szitucit lettem t vele a hipnzisban. Az ekzben fellp rzst, teht

egy teljesen specifikus flelmet vlasztottunk azutn ki vezrfonalknt, ennek a mentn

visszatrhettnk azokhoz az esemnyekhez, amelyekben ugyanez az rezs lpet fel.
Ezen a mdon igen hamar elrkeztnk a gyermekvekhez, s itt persze megmutatkoztak azok a
pszichikus sszefggsek, amelyeket minden pszichoanalitikus ismer: az apaszerelem, a titkos
trekvs az apt szexulis partnerknt elnyerni, az anya mint rivlis gyllete, az onnia miatti
nbntets s az ezzel kapcsolatos kasztrcis fantzik. Mindezek a tnyezk Sigmund Freud ttr
munkssga ta ismertek, s esetnkben is igen jl illettek a pciens tnetegytteshez. Tudatostottuk
ezeket az sszefggseket a pciens megrtette s beltta, ezltal a tnetek az idk sorn valamelyest
tompultak.
Ez az eljrs krlbell az els hsz terpis foglalkozst tlttte ki. A feltnen csekly
idszksglet sszehasonltva a pszichoanalzissel a hipnzisnak ksznhet. Itt teht kt
technikt kombinltunk, a hipnzis s az analzis technikjt. Ez a mdszer hipnoanalzis nven az
Egyeslt llamokban jval ismertebb s hasznlatosabb, mint nlunk.
Nlunk a hipnoterpit tbbnyire sszekeverik a szuggesztis terpival, s ezrt eltakar
eljrsnak tartjk. Ez a terpis forma, amely a hipnzis fejldsnek kezdeti stdiumra nylik
vissza, lemond az analzisrl, (analizlni = feltrni), s ehelyett kizrlagosan olyan szuggesztival
foglalkozik, amely a tnettel ellenttes tartalm. gy pldul az ers kisebbrendsgi komplexust gy
prblja gygytani, hogy a hipnzisban a kvetkezt szuggerlja a pciensnek: n mindig,
mindentt nyugodt, szabad, magabiztos! A terapeutt nem rdekli a kisebbsgi komplexus oka,
hanem megksrli azt egy msik programmal helyettesteni. E terpis forma veszlye elssorban a
visszaess lehetsge, msrszt a tneteltols, hiszen a tnetkpz okot nem trja fel. Ennek ellenre
ez az eljrs is gyakran meggyz eredmnyeket hoz ltre.
Az idelis azonban ebben az esetben is a hipnoterpia s a szuggesztis terpia kombincija
lenne. A hipnotikus llapot az analzis formjt rendkvl megknnyti, idt takart meg, ugyanakkor a
pozitv szuggesztik az analzis ltal jra megnylt lelkivilgot a kvnt programmal tlthetik fel. gy
a klnbz mdszerek kombincijval a siker olyan maximumt rhetjk el, amelyet nmagban
egy mdszer nem, vagy csak sokkal lassabban kpes felmutatni.
Nmetorszgban is hozz kellene szoknunk vgre, hogy ms a szuggesztis terpia s ms a
hipnoterpia. A hipnzis nmagban nem terpis forma, csak segdeszkz, amellyel a lehet
leghamarabb s legkzvetlenebb ton jutunk a pciens tudattalanjhoz. Csak amikor ez utbbi
megtrtnt, akkor kezddik a tulajdonkppeni terpia. A hipnzis csak kinyit egy ajtt, valjban
olyan, mint a sebszks, amellyel az orvos felnyitja a hasfalat. Az operci csak ezutn kezddik. gy
nyugodtan kijelenthetjk, hogy valjban semmit sem rul el a terpia milyensgrl az, hogy a
terapeuta hipnzist alkalmaz.
Hipnzisterpia nem ltezik, csak olyan terpik lteznek, amelyek alkalmazzk a hipnzist
amit viszont a mainl sokkal tbbszr megtehetnnek, st kvnatos lenne, hogy megtegyenek. Freud
ta tudjuk, milyen jelentsge van az els letvnek a ksbbi fejlds s a ksbb kialakul
neurzisok megrtse szempontjbl. A hipnzis segtsgvel ppen ezek az vek idzhetk fel,
lhetk meg klns gyorsasggal s intenzitssal.
m kezdetben ott van mg egy esemny, amely klns fontossg s dnt nyomokat hagy
bennnk, ez pedig nem ms, mint a szlets. A szlets lefolysa, az anya, az apa, az orvos s a
szlszn megjegyzsei a Fld j polgrhoz nem lebecslhet hatssal vannak a csecsemre. Abban
tvhitben, hogy a csecsem gysem rt egy szt sem, gyakran olyasmirl beszlnek eltte, ami
megsemmist hatst gyakorolhat az jszlttre. Ksbb mg behatbban visszatrek mind a szlsre,
mind arra, mire kell ilyenkor figyelni. Itt csak a szlets jratlsnek s az egsz folyamat
tudatostsnak szksgessgt emelem ki, mert ennek egyetlen kezelsbl sem volna szabad
hinyoznia (br tbbnyire hinyzik!).
n azonban itt sem llok meg, hanem pciensemmel tovbb haladok visszafel az idben.
Felkeressk az embrionlis llapotot, nem rte-e itt t valami olyan benyoms, amely a gyermek
szmra ksbb dnt jelentsgv vlt. S itt elssorban nem fizikai, hanem pszichs behatsokra
gondolok, amelyeket a szlk gyakoroltak a gyermekre. Csodlkoznnak, ha tudnnk, mennyi a
zavar momentum. s a szlk mg jobban csodlkoznnak, ha tudnk, hogy gyermekk mr a
megszlets eltt is reagl a magatartsukra.
A gyermek nevelse a nemzskor kezddik. Terpimban ez az esemny is tudatoss vlik.
Legtbbnk szmra mindez teljesen lehetetlennek tnik, pcienseim is tbbnyire egyttrzen

megmosolyognak, amikor az embrionlis llapot tlst kiltsba helyezem. De azutn minden

gyorsabban s egyszerbben trtnik meg, mint sem vrnnk. A pciens tli mind a szletst, mind az
embrionlis fejlds egyes szakaszait, mind pedig a nemzst magt, mgpedig teljes lettelisgben,
optikailag, akusztikailag, az sszes hozztartoz testrzssel, fjdalommal egytt. Itt tallunk r annak
a magyarzatra is, mirt rezte magt az egyik nbeteg nemi szerepben egy leten t
kisebbrendnek, s mirt szeretett volna mindig frfi lenni: Remlhetleg nem lesz belle gyerek, de
ha igen, akkor mr legyen fi hangzott el nemzsekor.
Pciensnk esetben is akinek trtnett tovbb kvetjk megoldst hozott az embrionlis
llapot felidzse. Emlksznk mg, hogy klns agresszi rzett a terhes nkkel szemben, s minden
anyt gyilkosnak nevezett. E tnet kvetse sorn egy abortuszlmnyhez rkeztem. Pciensem anyja
a terhessg harmadik hnapjban megprblta megszakttatni. Ez a komoly letveszly volt az a
trauma, amelytl a tnet rzelmi tltst klcsnzte. Pciensem a terhessgmegszaktsi ksrletet
tudatosan mg egyszer tlte, annak minden fjdalmval, flelmvel, a gyllet rzsvel egytt.
Ezutn mr tudta, mi az oka terhesekkel kapcsolatos rzelmeinek, s mind a gyllet, mind az agresszi
megsznt.
A tbbi gyermekkori lmny analitikus rtelmezse mr nem volt ilyen sikeres. Br felismerte
s igazolta az sszefggseket, beltta azok tnetekkel val kapcsolatt is, s a tnetek lassan
vesztettek erejkbl, a pciens rrl rra jobban rezte magt, alapjban vve a legtbb tnet mgis
fennmaradt. A vltozs azon a tizenharmadik lsen kvetkezett be, amelyen Inge S. magtl, minden
specilis szuggeszti nlkl kiterjesztette a szuggesztit, s teljesen felindultan olyan tnyekrl kezdett
beszmolni, amelyek mr nem ebbl a huszonnyolc ves letbl eredtek. A magnetofont csak akkor
kapcsoltam be, amikor ezt felismertem. Ezrt kezddik a jegyzknyv olyan sajtosan.
Ha egy ilyen jegyzknyvet olvasunk, tudnunk kell, hogy nem tartalmazza mindazt a
drmaisgot, amelyet az ls. A pciens egsz teste izgalomban volt, shajtozott, vlttt, majd azutn
fojtott hangon, ktsgbeesetten beszlt tovbb. Amikor azt mondta: eskszm, grcssen eskre
emelte a kezt, s ezt jra s jra megismtelte. Mindazonltal a leglenygzbb az ls mintegy
egyharmada utn a beszdhang hirtelen megvltozsa volt. A pciens normlis beszdhangja egyszerre
csak mly, nyers, szinte frfihangra vltott. Az j hang semmiben sem hasonltott a pciens
megszokott orgnumra, ezltal szinte ksrtetiesen hatott.
Ehhez adalk mg, hogy kpzettsge alapjn ez a n sem latinul nem tud, sem az kori Rma
trtnetrl nem rendelkezik semmifle ismerettel. ppily kevss volt tjkozott a reinkarnci
krdsben is. Hv katolikus, s ez tneteiben is kifejezsre jutott. Annl rdekesebb volt
megtapasztalni, hogy az ls utn a pciensnek semmifle nehzsget nem okozott lehetsges elz
lete, amelyrl jonnan s oly hirtelen szerzett tudomst, s azonnal sikerlt feldolgoznia, beillesztenie
azt eddigi vilgkpbe. Ezt bizonytjk az ls utols mondatai:
Tudom, hogy ember leszek, tudom, tudom, hogy kezddik az emberr vls. Bkt rzek s
rmt, olyan, mint az cen, mintha az egsz vilgot tfogn, olyan rzs, olyan szles s nagy s
tgas, nem trbeli rzs ez, nem rhat le, de tnyleg szp
Amikor nyolc nappal ksbb a kvetkez terpis lsen tallkoztunk, Inge S. kifejezetten egy
bizonyos tnetre panaszkodott, amely mg mindig befolysolta az lett. Az arcn olykor piros foltok
jelentek meg, amelyeket szgyellt, s amelyek akkor ersdtek fel igazn, ha el akart menni otthonrl.
Mindig attl tartott, hogy az emberek a piros foltok lttn valamire gyanakodni fognak, br nem tudta,
mire. A terpia sorn rjttnk, tudattalanul attl szorongott, hogy az emberek arra gondolnak, nemi
letet lt, s ezrt szgyenkezett. Ez a magyarzat azonban a tnetet nem szntette meg. A mr emltett
tizennegyedik ls alkalmval beszltnk errl jbl, amikor arrl volt sz, hogy mely tnetek szntek
meg, s melyek azok, amelyek mg megvannak. Amikor fellpett a hipnotikus lom, a kvetkezt
szuggerltam a pciensnek: Most addig megynk vissza az idben, mg ahhoz az esemnyhez nem
rnk, melynek sorn a piros foltok elszr megjelentek. Ezen az lsen szletett a kvetkez
jegyzknyv:
H: Ki getett meg?
KSZ: A nap, mert annyira szomjas vagyok, s azrt s mindenki engem nz.
H:
Mondd tovbb!
KSZ: El szeretnk futni de nem tudok.
H:
Mirt nem tudsz?
KSZ: Ht mert nem megy most mr tudom mindnyjan tudjk, mindnyjan.

H:
De mit tudnak?
KSZ: Tudjk mind meggtek hm mind, akikkel egytt voltunk.
H: Kivel voltatok egytt?
KSZ: Ht a tbbiekkel mi
H:
Mesld el az egsz trtnetet, lassan s nyugodtan, rszletesen.
KSZ: Flek nem brom!
H:
Mitl flsz?
KSZ: Itt van vgl is a szleim mr nincsenek itt tudom, hogy most mirt merthogy akkor
elment azrt van gy, mert elszr meg kellett keresztelkednnk, s mg nem lehettnk egytt, s
kzben megtrtnt az a testvremmel, s elment.
H:
De mi trtnt?
KSZ: Na az.
H:
Mondd mr el.
KSZ: Nem akarom elmondani H:
Mirt? Mi trtnt?
KSZ: Ht mert a testvremet mert az akkoriban volt de nem azrt, mert megtettem, hanem azrt,
mert elment. Azrt vannak ezek a foltok hogy mindenki lssa, hogy bns vagyok.
H:
Miben vagy bns?
KSZ: Hogy bns vagyok, s nem kereszteltek meg mert aztn mr nem ment ezek a nem
tudom, mirt jut ez most az egyembe a foltok, ha bnbe esik az ember, akkor megjellik, ezrt
gettek meg bennnket.
H: Ki az a mi?
KSZ: Errl nem szabad beszlnem.
H:
Mirt nem szabad beszlned errl?
KSZ: Mert ha a bnm a flelem mindig s jra mert mgiscsak megmrgeztem a btymat, s
ezrt mindig flek, s nem tudtunk megeskdni, s Tulajdonkppen nem szabad beszlnem errl.
H:
De, szabad.
KSZ: Szval gy hvjk nem, nem mondom mg t is becsukjk.
H:
Nekem nyugodtan elmondhatja, ne fljen.
KSZ: Szval, de elszr t is megkeresztelik, s ez ez tudom a nevt de ha elmondom
H:
Mi van, ha elmondod?
KSZ: Velem mr semmi sem olyan messze van H:
Hogy hvjk?
KSZ: Afrahmus.
H:
Afrahmus?
KSZ: Igen.
H:
a bartod?
KSZ: Igen de mirt ment el igaz, tudom.
H:
Mirt?
KSZ: Ht mert mert tudta, hogy azzal bntet a leginkbb H:
Mirt akart megbntetni?
KSZ: Mert mert megltem a btymat, s nem kellettem neki tbb, s annyira szgyelltem magam
de azt gondoltam, hogy mert most foltos vagyok de a lelkem foltos, szval nem vagyok tiszta
tbb, s ezrt ment el a llek, az vagyok n, igen, s elnt a forrsg a gondolatra ha arra
gondolok, hogy elmegy, s soha tbb nem jn vissza nem is tudom de hisz ez olyan rg volt ez
ott van n ott vannak a hegyek, nem, elszr azok az utak, azutn a hegyek, azutn a vz, s ezrt
nem szeretem a vizet, mert tudom, hogy - hogy nem jn vissza, mert tl van a vzen nem tudom,
de tl van a vzen s mg messzebb.
H:

KSZ: Mert tudom tudom, hogy nem jn vissza s ez az t visz oda ltszik innen ott, ahol a
dombok vannak ahol a kivgzsek.
H:
Mi van ott?
KSZ: A kivgzsek, ahol a clpk vannak, amikor keresztre fesztik az embert, s ha odamegynk
nagyon messze van akkor egy sziklhoz rnk, s a mgtt ott van a vz, a tenger ezrt nem
szeretem, mert az a tenger volt, ahol mindig a szikla peremn lltam, de nem lltam a szln, sose

voltam ott csak lttam sosem mentem el a szakadkig, mert fltem, s ezrt nem szerettem a vizet
mert mindig arra emlkeztetett.
H:
Mire?
KSZ: Ht hogy tment a vzen, s nem jn vissza tbb.
H:
A bartod volt?
KSZ: Igen, a bartom volt.
H:
Mr szoros kapcsolatban voltatok?
KSZ: Nem, nem, mg nem br az regnl lakott de mg nem voltunk megkeresztelve nem
tudtunk sszehzasodni, s a feltmads napja volt, amikor az trtnt.
H:
Mi?
KSZ: Amikor bementem abba a nagy pletbe, s a btymnak odaadtam a kenyeret ez olya ez,
mintha kitpnk a szvemet borzalmas H:
Szval mg nem fekdtl le Afrahmusszal?
KSZ: Nem, az lehetetlen, tnyleg lehetetlen.
H:
Mirt?
KSZ: Nem elszr meg akartunk keresztelkedni s flek, taln H:
Mitl flsz?
KSZ: Na, mert az van tulajdonkppen nem flek, hanem az egyszeren gy volt, hogy elbb nem
lehetett, mert mi mr eljegyeztk egymst, s ezrt nem tettk meg, s ez gy sokkal szebb mert ki
akartuk vrni mert, mert tudtuk, hogy sszehzasodunk, de azutn megtettem, s
H:
s most azt hiszed, meg vagy jellve, be vagy piszkoldva?
KSZ: Igen (mly shaj).
H:
s ez kvlrl is ltszik rajtad?
KSZ: Igen, ugyanis ltszik.
H:
Mibl?
KSZ: Mert egyszerre csak vadul ver a szvem, s aztn ltszik igen
H:
Mibl ltszik?
KSZ: Nem tudom, hm az arcomon ltszik, tudom, hogy ltszik, mert, mert tnkreteszem magam.
H:
Hogyan?
KSZ: Igen, tnkre szeretnm tenni magam.
H:
Mirt?
KSZ: Mert knozni akarom magam, mert bnhdni akarok.
H:
s hogy akarod ezt megvalstani?
KSZ: Ht magam sem tudom de ltszik.
H:
Mibl ltszik?
KSZ: Mert mindenki nz, s mindenki lthatja.
H:
De mit lthatnak?
KSZ: Nem tudom n de lehet, hogy nem, nem csinltuk elbb.
H:
Mit nem csinltatok?
KSZ: Nem tudom de nem lesz gyermekem.
H:
Mgiscsak lefekdtetek egymssal?
KSZ: Nem nem tudom...
H:
Mondd tovbb.
KSZ: n, n, nem tudom, n kt kisgyermek van mellettem, de nem az enymek H:
Ht ki ez a kt gyerek?
KSZ: Nem tudom. Csak velem jttem az pletbe, nem tudom, mirt lehet, lehet, hogy olyan hasam
van, de ez H: Terhes vagy?
KSZ: Nem tudom, tnyleg nem tudom.
H: Tudnod kell, hogy terhes vagy-e.
KSZ: Nem tudom.
H:
Lehetsges?
KSZ: Nem vagy nem tudom, lehet-e igen de nem vagyok terhes csak bekpzelem, mert azt is
bekpzeltem nem mgiscsak lehetsges.
H:
Mi lehetsges?

KSZ: Hogy mgis volt valami kztnk.

H: Vilgtsuk meg ezt az idpontot.
KSZ: Ez az, gy volt.
H:
Mondd el!
KSZ: A kertben trtnt, igen abban a kertben, de nem lett volna szabad.
H:
Mesld el pontosan, mi trtnik.
KSZ: Egyms mellett megynk, s tulajdonkppen meg sem szlalunk igazn j, de mgis flek.
H:
Mitl?
KSZ: Hogy az eskv eltt akar hm, s tnyleg olyan kedves, s mert valahogy n is szvesen most
mr tudom, hogy volt mert ltott minket ltott minket, nem tudom, ki, de ltott ismerem,
mindnyjan ismerjk, s ltott minket.
H:
Mit ltott?
KSZ: Amikor szeretkeztnk, azt ltta.
H:
s hol szeretkeztetek?
KSZ: A kertben tulajdonkppen nem is egy kert fal veszi krl, s f van s olyan kis bokrok, s
fbl van, mint egy lugas, s most flek.
H:
Mitl?
KSZ: Mert eljegyeztk egymst, de nem szabad gyengnek lenni, mert meg van jellve aki
megteszi, hisz mindenki ltja.
H:
s ezt honnan tudod?
KSZ: Mert azt mondjk a tbbiek, hogy ltszik.
H: Volt mr olyan, akin te szrevetted?
KSZ: Ftylat kell hordaniuk, nem tudom, a bartok mondtk el kell rejtznik, nem mehetnek ki
tbb, mert megltszik.
H:
Rendben. Mi trtnik ezutn? Itt a fal, a f, a kis lugas
KSZ: Igen, ht megltott bennnket mert a teraszon volt, s elbjt egy oszlop mgtt, s annyira
szgyelltem magam, tnyleg, rletesen, de csak akkor, amikor egyedl tallkoztam vele, akkor
szgyelltem magam. Nem tudom, hogy hvjk.
H:
De ismered?
KSZ: Nem tudom, nem tudom, hogy hvjk.
H:
Nem tesz semmit!
KSZ: Csak eltte szgyellem magam, mert ltott, s azutn gy nzett r hogy tnyleg reztem
H:
Rendben van. ljk t most jra az egsze helyzetet.
KSZ: Azt hiszi persze, hogy engem most mr brki megkaphat, mert pontosan tudja, hogy nem
vagyunk megeskdve, ezrt nem lehet gyerekem sem, mert az ltszik, s akkor mindenki a hasamra
mered, s azt hiszik, brki megkaphat mert mr csinltam olyasmit s ilyen piros foltok jelennek
meg rajtam, s nem mlnak el, s mennl inkbb a tudatomba hatol, annl rosszabb, s mr nem
merek kimenni taln de azt is szreveszik igen merthogy akkoriban egyszeren odaadtam
magam, s mg nem voltunk sszehzasodva, gondolom s taln ezrt is ment el, s merthogy bns
vagyok ebben, azrt jelennek meg a piros foltok az arcomon mert n magam is akartam taln s
azutn annyira szgyelltem magam, ahogy ott lltunk egymssal szemben, ott llt az a frfi szemben
velem, egyedl, s n szgyelltem magam s olyan forr lett az arcom, mintha lyukat gettek volna a
brmbe.
H:
Honnan tudod, milyen az, amikor valakinek lyukat getnek a brbe?
KSZ: Az gy van vagy ha bnsnek rzi magt az ember ha valakinek be kne vallania valamit, s
nem vallja be, olyankor lyukat getnek a brbe.
H:
tltl mr ilyet? Koncentrljunk most erre az lmnyre.
KSZ: Hm, ez a nap nem szlok semmit tudom, mi volt ez nem mondanom kne valamit de
nem megy s bele fognak getni valamit a brmbe.
H: Kinek kellene mondanod valamit?
KSZ: Kis szivacsok azt getik bele a brbe kis szivacsokat a vzbl belegetik a brbe valami
ragacsossal, ami barna piros, s picit srga, ha felforrstjk ebbe belemrtjk a szivacsokat, s gy
nyomjk r a brre.
H:
s ezt mirt csinljk?
KSZ: Hogy megjelljenek.

H:
s a te esetedben mirt csinljk?
KSZ: Mert azt hiszik mert n, mert n, mert engem lttak azt hittk, el akarom rulni ket hogy
elrulom Krisztust hm, azt mondtk, elrultam mert egyszeren odaadtam magam hm s ezek a
bartaim a hzban, de ez egy olyan gonosz ember, igen, ez, nem tudom, az is volt, aki ksbb azt
mondta, hogy ljem meg a btymat Tau
H: Trjnk vissza az g archoz meg ezekhez a szivacsokhoz rd le, hogy trtnik ez az egsz
s rd le mindazt, amit tlsz, hogy mi trtnik ott, ahol vagy ki van ott mit mondanak?
KSZ: Egy teremben igen, ez egy terem egy hossz asztal, hossz fa egy hossz fa s s ott
nyrsaljk fel a szivacsokat, s aztn bemrtjk ebbe a folyadkba hm flek s aztn rnyomjk a
brnkre.
H: Kik azok a mi, kiknek nyomjk a brre?
KSZ: Mert mg hrom asszony van ott, akit vdolnak de nem gy, mint n, s k ezeket a
szivacsokat H:
Azt akarjk, hogy bevallj valamit vagy mondjl valamit?
KSZ: Igen, hogy megmondjam.
H:
Mit? Mit kne mondanod?
KSZ: Hm hogy beszennyeztem az egyhzat az reg hzban H:
Mi van az reg hzban? Ott trtnik mindez?
KSZ: Igen.
H: Kik vannak jelen?
KSZ: A - nem tudom, de csak t frfi, azt hiszem nem, de , s az egyik klnsen kegyetlen.
H:
Mirt? Mit csinl ez a frfi?
KSZ: nyomja a szivacsokat a brmre az igen, ppos, s kicsi.
H:
Milyen?
KSZ: Ppos s kicsi, s flek tnyleg H:
Mekkork ezek a szivacsok?
KSZ: Akkork, mint a akkork, mint a - hm, mint az a, nem kerek hm, taln azt mondhatnm,
akkork, mint (nehezen llegzik)
H:
Mint egy hvelykujjbegy?
KSZ: Mint ngy ujjbegy, mint ngy krm.
H:
Mint ngy krm? Rendben. Akkor koncentrljunk mg egyszer arra a pillanatra, amikor a
brdre nyomjk ket.
KSZ: De nem szabad fjnia annyira flek tle, semmibe nem egyezek bele
H:
Mi trtnik? Mesld el rszletesen!
KSZ: Ott egy sn, s azon az a sok a sok H:
Micsoda?
KSZ: Azok amire a szivacsokat felszrjk mert r kell szrni a szivacsokat mert ha magt nem
akarja meggetni az ember, akkor r kell tegye, s akkor megkeveri az ednyben s rakasztja
valakire alul a tz, s ez a falban van, s akkor belemerti a forr lbe, s olyan forr, mindent
sszeragaszt, s azt nyomja aztn az ember arcra.
H:
Hov nyomja, mire?
KSZ: Ht odanyomja odanyomja az arcomra ugyanis, s gy get, mint a tz ugyanis az arcomra
nyomja, pont oda, ahol mindenki lthatja, s s aztn mindenhov, s oldalra s olyan forrsgot
rzek (shajt).
H: Jl van. Hnyat rakott fel eddig?
KSZ: Nem tudom.
H:
Akkor most szmold meg.
KSZ: Ide nyomott egyet, meg ide
H:
Mondd tovbb.
KSZ: s az llamon is nagyon g, s az arcomon klnsen ersen.
H:
s mg hov?
KSZ: A nyakamra.
H:
A homlokodra nem?
KSZ: De igen de az olyan forr mindjrt rosszul leszek ez a szememet is azrt g annyira a
szemem ez engem ez fj, ez nagyon fj

H:
Mesld tovbb.
KSZ: Az egsz arcom eltorztotta get s get geti a brm nem brom lefogni mg jobban
get.
H:
s azutn mi trtnik?
KSZ: Mr nem rzek semmit de mg mindig get, s ott egy regember.
H:
Mi van ott?
KSZ: s ezrt mert szeretn abbahagyatni s ez a gonosz, ez mg egyszer beleget az arcomba,
ersen odanyomja s get, s ltszik az arcomon s elnt a forrsg
H:
s azutn?
KSZ: Nem tudom az a lbamat hzzk mert
H:
Mit csinl az a frfi?
KSZ: Feszti a lbam n jaj, ez fj annyira hzza
H:
Mit csinl? Hogy hzza a lbad?
KSZ: Ht egy ilyen kerkkel szttri a lbam ez a kerk ez annyira fj.
H:
Mirt csinlja ezt veled?
KSZ: Hogy megbnjam.
H:
Mit kellene megbnnod?
KSZ: Hogy megtettem.
H:
De mit?
KSZ: Mert n mert Afrahmusszal ott voltam a kertben mert, mert szeretkeztnk hzassgon
kvl, a keresztsg eltt H:
Most mi van?
KSZ: Elgeti az arcom hm elgeti az arcom hm (sr, szipog)
H:
s azutn?
KSZ: Mg mindig a lbamat hzza mg mindig hzza a lbam ki akarja tpni szttpi a lbam
egsz merev mr nem is tudom.
H:
s most mi trtnik?
KSZ: Nem tudom azt hiszem, rosszul leszek
H:
s aztn mi lesz? Meslj tovbb!
KSZ: s ott egy terem ott lefektetnek a fldn, egy takarra igen s van ott egy asszony,
kendkkel, s betakarja a fejem ezekkel valamit tesz a kendre, valami tltsz zldet s azutn
rmes fjdalmaim vannak mert mert a lbam de nem kell flnem, hogy tovbb knoznak.
H:
Mirt?
KSZ: Mert tl sok.
H:
Mi a tl sok? Mi sok?
KSZ: Teljesen meg vagyok zavarodva hisz nem tudtam, hogy az valami hm, mert hisz olyan szp
volt, semmi rossz nem volt benne, tudtam, hogy nem szabad, de, hm hogy ilyem kemnyen
megbntetnek, azt nem tudtam de azt tudom, hogy soha tbb nem teszem soha tbb ltni sem
akarom tbb mert gy gy nzett rm senki sem segtett, hogy kimondjam, hm H: Jl van. Akkor most vljunk el ettl az lmnytl, meg tudnd mg mondani, melyik vben
trtnt mindez?
KSZ: Tudom, igen 3 csak azt ltom, hogy, n
H:
Mit ltsz?
KSZ: Hrom flek a szmtl.
H:
Hogy nz ki?
KSZ: Mert n ltom a ez a szm az plet falban, de mert nem tudok olvasni nem jl
H:
rd le, hogy nz ki az a szm.
KSZ: Hm, ht taln azt mondanm nem tudom, stimmel-e, vagy nlunk mondjk-e ezt manapsg,
nem tudom elolvasni de tudom, hogy annyit jelent ez megmondhatom nem, nem tudom.
H:
Most mit rtesz ezen?
KSZ: Szval nem tudom elolvasni, de tudom, hogy annyit jelent szval gy rzem, ahogy kinz, ha
azt ma elolvasom de nem tudom elmondani.
H:
rd le.
KSZ: Elszr az M mindig ott az M.
H:
M s mg mi?

KSZ: Igen s egy olyan (egyfolytban a levegbe r jeleket a kezvel!). s akkor gy.
H:
Egy V.
KSZ: Igen, MXM.
H:
MXM.
KSZ: igen, MXM, nem tudom, s akkor gy, , semmi, s akkor I, 2, 3, 4 s egy V, nem tudom, ez
az
H: J akkor most vljuk meg ettl a szmtl, ettl az idszaktl, ettl az lmnytl menjnk az
idben elre, az n arca tiszta, teljesen tiszta, s foltnak nyoma sincs rajta, az n bre sima, tiszta,
rezni fogja, ahogy felolddnak a foltok, ugye gy van?
KSZ: Igen, felbomlanak!
H:
Nincs jogosultsguk tbb!
KSZ: Nem, nincsen mr.
H:
Nincs szksge rjuk, nem akar tbb foltos leni. Egyszeren eltntetjk ezeket a foltokat
egsz egyszeren ez a foltok eltvedtek az idben ktezer vet kstek. Minden szorongsa, minden
bntudata tvelygs az idben, nincs szksg tbb ezekre az rzsekre, n most l, 1975-ben a
ktezer ves bntudat nem rvnyes tbb hogy van?
KSZ: Jl.
H:
Akkor az lst nemsokra befejezzk.
s itt rkeztnk el terpis mdszerem lnyeghez. Azt lltom s lltsomat brmelyik szakember
knnyedn ellenrizheti -, hogyha elg konzekvensen kutatjuk valamely tnet valdi okt, majdnem
automatikusan korbbi inkarncikba tkznk. Ugyanis tapasztalataim szerint a tnetek okainak
tlnyom rszt korbbi inkarncikban talljuk meg, a gykerek nem ebbl az letbl erednek.
Mindaz, amit a tnetek oknak szoktunk hvni, valjban nem a valdi ok, csak az elbb lert lncolat
egyik tbb-kevsb jelentkeny tagja, amely elvezethet bennnket a valdi okhoz.
Az eddig szokvnyos pszichoterpis eljrs ezt a fonalat a korai gyermekvekig gngyltette
fel, ahol rtallt egy lmnyre, ezt a tnet oknak nevezte, s gy gygytotta a tnetet. Ez az eljrs
ezrt mkdik oly sok esetben, mert mr ltala is rengeteg pszichikus energia (tlts) plhet le.
Ezltal a pciens rezheten megknnyebbl, s ez a tny azzal a meggyzdssel egytt, hogy a tnet
valdi okt feldertettk, elegend lehet a gygyulshoz. Mindez azonban mit sem rul el arrl, vajon
a terapeuta valban megtallta-e a tulajdonkppeni okot vagy sem.
Azt lltom, hogy az eddigi pszichoterpis eljrsok a legritkbb esetben jutottak rintkezsbe
a valdi traumval. Errl kizrlag az az eltletes szemllet tehet, amely a nyugati vilgban
uralkodik, s amely szerint letnk egyetlen alkalommal felvillan egzisztencia. Ugyanis a vilgbl
csakis annyi rzkelhet, amennyit elmletileg alapveten mg lehetsgesnek tartunk. Amg az ember
alapveten lehetetlennek tartotta a replst a Holdra, nem is tudta megkzelteni ezt a bolygt.
Hasonl a helyzet a reinkarncival is. Amg sziklaszilrdan hiszek abban, hogy valami nem ltezik,
nem is tallkozhatom vele. gy cseppet sem csodlatos, hogy eddig minden analzist megszaktottak a
szlets idpontja utn, ahelyett hogy addig vittk volna, amg mr nem kvetkezik semmi.
Jl jegyezzk meg, a pciensnek nem kell szuggerlnunk egy elz letet ahhoz, hogy az
megjelenjk. A pciens nem egy reinkarncis-hes terapeuta elvrsainak tesz eleget csinos kis
trtneteivel, egyszeren maguktl tolulnak fel benne ezek a korbbi lmnyek, ha azt kvnjuk tle,
hogy tnete vagy az azt ksr rzs valdi okig menjen vissza. Mindennek felttel viszont, hogy a
pciens mindazt, amirl beszmol, amit beszl, ne cspgtesse t lland jelleggel racionlis szrjn,
hanem teljes passzivitssal adja t magt annak, ami trtnik. A tudatos kontroll, valamint az, ha a
pciens mindent azonnal megprbl rendszerezni s analizlni, gtolja feltolul anyagot. A
mlyhipnzisban a racionlis kontroll tbbnyire teljesen kikapcsol, ezrt is knnyti meg eljrsunk
oly jelents mrtkben a hipnzis. Ugyanakkor a hipnzis semmikppen sem szksgszer. Egy
nehezen hipnotizlhat pcienst a szimblumdrmba val bevezetssel hozzszoktathatunk ahhoz,
hogy minden kritika nlkl beszmoljon arrl, ami kpben s lmnyben feltolul benne. Ezzel a
technikval ksbb mg rszletesen foglakozunk. Itt most csak annyit jegyeznk meg, ahhoz, hogy
mostani letnkn kvl lv lmnyek jelentkezzenek, semmifle szuggesztis elkszlet nem
szksges, ez a legtermszetesebb folyamat, csak a lehetsget kell megadni hozz.
Mindazonltal meglehetsen klns, hogy a pszichoterpiban mindeddig mg azt sem
tartottk szksgesnek, illetve lehetsgesnek, hogy akr az embrionlis letet ttekintsk a pcienssel.

Azt, hogy ebben az letszakaszban milyen fontos s rdekes lmnyek tallhatak, az elbb emltett
terhessgmegszaktsi traumn kvl egy msik pciens lmnyanyagval is szeretnm szemlltetni.
A harminckt ves A. kisasszony a tizenhatodik terpis lsen li t az embrionlis llapotot. A
hetedig hnapon megynk t az anyamhben. Az anya megtudja az orvostl, hogy ikrei lesznek.
Pciensem ersem felindult llapotba kerl: Anya nem akarja, hogy n is legyek de itt vagyok!
egyltaln nem akar gyereket, s mi ketten vagyunk nem akar kt gyereket. A. kisasszony sr. Az
anym teljes ktsgbe van esve, hogy ketten vagyunk ordtani tudnk! Sr. Mami, de ha itt vagyok,
de ha egyszer itt vagyok! Az klvel vagdalkozik maga krl. Haragszom, nagyon-nagyon
haragszom! Mami, meg tudnlak lni, nem szeretsz, de hiszen szksgem van rd gylllek! Sr.
Nem akarok enni tbbet, nem kell tled semmi! Megkrdem: Mirt? A. kisasszony: Mert sem
akar etetni engem. Legyen a nvrem minden nekem nem kell tbb! Ezeknl a szavaknl egsz
picire sszegrnyed, oldalra fordul, arct a dvnyhoz szortja. El akarok menni, elegem van a
nvrem minden helyet elvesz, a mindenit! Majd rvid hallgats utn: Vilgra kell jnnm, lnem
kell, kell akarom t kell vszelni, nem akarok meghalni. lni akarok, lnem kell! A. kisasszony
letrajza a kvetkezket igazolja: a nvre utn jtt a vilgra, s mg ikertestvre egszsges, ers
csecsem volt, t azonnal a klinikra kellett vinni. Icipici volt, alig letkpes. Hat htig volt
inkubtorban, alig-alig hittk, hogy letben marad.
Lthatjuk, milyen korn kezddnek a pszichikus trtnsek, s milyen hatsuk van ezeknek a
korai trtnseknek az emberekre. Az, hogy a ksrleti pszicholgiban az embrinak nem
tulajdontanak jelentsebb pszichikai funkcikat, ismt csak arra az aximra vezethet vissza, amely
szerint mind a tudat, mind a gondolkods anyagi folyamatok eredmnye. Korunk szjrsa oly
mrtkben rgzlt ehhez a modellhez, hogy ltalban mg hipotetikusan sem lehet viszonyokat
talaktani s ellenrizni, vajon nem sokkal sznvonalasabb s gymlcszbb-e az a felttelezs, hogy
a pszichikai folyamat primer jelensg, s az anyagi trtns a tudat termke. Ha az anyag termeln ki a
tudatot, nem okozhatna klnsebb nehzsget az llnyek mvi ellltsa. m ezen a pontos
legelmsebb ksrletek is csdt mondtak. Mindaddig gy marad ez, amg fel nem ismerik, hogy
elszr pszichikus informcikra, tudatra van szksg ahhoz, hogy az anyag lettel tltdjk meg.
Ugyanennek a tvesnek esett ldozatul a gygyszeres terpia is. Ez a terpia az anyagi
trtnsekbe prbl beavatkozni, s gy akar pszichs vltozsokat elidzni. A viselkedseknek s
viselkedsi zavaroknak azonban pszichs okuk van, az pedig nem anyagi. Az informcik a pszichbl
jnnek, a test csak tveszi ket. A llek s a test szoros kapcsolatban minden beavatkozs vltozst
okoz. Ezrt nem fogadhat el rvknt a gygyszerek mellett a hatsossguk. Ha meg akarunk
gygytani valakit, a vltozst mindig a primer rendszerben, teht a pszichben kell kieszkzlni.
Ahhoz, hogy terpis eljrsomat megrtsk, a tudatnak nll, a testtl fggetlen letzst kell
tulajdontaniuk. n ugyanis, miutn ttekintem pcienseimmel a szletst s az embrionlis llapot
fzisait egszen fogantatsig, tovbb megyek visszafel az idben. A fogantatst megelz fzisban
azonban nincsen testnk. Ennek ellenre mindenki nknt rzkeli magt, anlkl hogy teret, idt
vagy helyet tudna megjellni. Amikor pedig pcienseim mg tovbb mennek, ismt testi ltezsbe
tkznek, ugyanakkor vltozatlanul annak az nnek rzkelik magukat, mint annak eltte. Nincs
trs. Terpis lseimen hirtelen rvnyt veszti az a bevett szoks, amely szerint nnket
testnkkel azonostjuk. A testet a pciensek gy rzkelik, mint amit fel lehet venni, illetve le lehet
tenni. ppen gy , mint ahogyan attl, hogy egy bizonyos ruhadarab rajtunk van-e vagy nincs, mg
ugyanannak rzkeljk magunkat.
Az emberi pszich egyes inkarncikon tlnyl, trsmentes folyamatossga teszi rthetv
azt is, miknt lehetsges az, hogy mai letkben jelentkez tnetek oka nhny szz vvel korbbi
letnkben keresend. Amint egy lmny mg holnap is ugyanazzal a valsgrtkkel br, br egy
teljes jszaka telt el kzben, az utbbi nhny ezer v lmnyei is tovbb hatnak rnk. Inkarnciink
sszessge adja tanulsi folyamatunk trtnett. Ez a tanulsi folyamat tesz bennnket azz, amik
ppen vagyunk, ez hatrozza meg viselkedsnket, rzseinket. Az a tanulsi folyamat, amelyen
legutbbi szletsnk ta mentnk t, milyensgnket nmagban nem magyarzza meg.
rdekes tny, br az elmondottak utn korntsem meglep, hogy a korbbi inkarncik
pszichikus anyaga ugyanazoknak a pszicholgiai trvnyeknek van alvetve, mint amelyeket mr
ismernk a pszichoanalzisbl. Ez a tny azonban jabb fontos gyakorlati problmhoz vezet el
bennnket. Ha ugyanis a ksrleti szemlyt vagy a pcienst visszahelyezzk elz letbe, a legritkbb
esetben fogunk tle azonnal olyan beszmolt kapni, ami minden pontjn megegyezik az elz let

valdi trtnetvel. A beszmolt ugyanazok a pszichs mechanizmusok torztjk el, amelyek a kora
gyermekorrl szl beszmolkat. Ugyanis egyetlen olyan tnnyel sem lehet hirtelen konfrontldni,
amelynek tlsgosan magas az rzelmi tltse. Ahhoz, hogy a pciens nmaga eltt is elhallgattassa a
elfojtott anyagot, meg kell vltoztatnia, el kell torztani az adatokat. Ha azutn az lsek sorn
valsgos traumra akadunk, s azt tudatostjuk, a pciens tbbnyire trendez magban bizonyos, mr
eddig kzlt tnyeket is. Vilgtsuk meg ezt egy pldval:
Az egyik ksrleti szemly tbb lsen keresztl arrl beszlt, hogy mint tanrn, egy
bizonyos vben el kellett hagynia tevkenysge sznhelyt, mert az iskolt bezrtk. Azt azonban,
hogy milyen okbl zrtk be az iskolt, sosem vlaszolta meg vilgosan. Jval ksbb derlt ki, hogy
abban az vben a bartjtl teherbe esett, de terhessgt vgl megszakttatta. A terhessgmegszakts
lmnye azonban ersen energiamegszllott volt, ezrt eleinte elfojts al kerlt. Amint a terhessg
tudatosult benne, bevallotta, hogy a terhessg miatt kellett az iskolt elhagynia, s az iskolabezrs csak
rgynek bizonyult.
J nhny ls utn jabb komoly traumba tkztem. A ksrleti szemly elz letben
ngyvesen lezuhant a lpcsn, s eltrte a lbt. Valamilyen komplikcija vagy hibs kezels
kvetkeztben a lba torz maradt, s egsz letben snta volt. Ahhoz, hogy ezt a nyomork lbat
tudatoss tegyem a pciensben, majd egy teljes rra volt szksgem. Eddig tartott, amg az lmny
indulati tltst annyira le tudtam pteni, hogy a pciens kpes volt elfogadni a valsgot.
Ugyanakkor azonban nhny ms tnyez is megvltozott. Kiderl ugyanis, hogy a pciens
soha nem volt tanrn, viszont egy leten t az szeretett volna lenni. A plyjval kapcsolatos
elkpzelsek megvalstsban akadlyoztk jrsi nehzsgei, illetleg a tolszk, amelyre idkzben
szintn rszorult. A tanri plya helyett tmenetileg kisegt volt egy iskolba, s meglhetst
idnknt klnrk adsval biztostotta. Mindezeket a rszleteket mindaddig t kellett formlnia, mg
a dnt trauma, a lbsrls nem tudatosult benne.
Remlem, ez a plda is megvilgtja, hogy az elz letek analzisben mg nagyobb
mrtkben ldozatul esnk az elfojtsnak, elhrtsnak s a helyettest emlkeknek, mint az erre az
letre vonatkoz analzisben. Ez persze nem jelenti azt, hogy a ksrleti szemlyek minden alkalommal
valami mst, valami jat adnak el. A kijelentsek llandan ismtldnek, akkor is, ha
poszthipnotikusan arra utastjuk ket, hogy felejtsk el az egszet, s ezltal kizrjuk az emlkkp
akaratlagos ismtlst. Az egyes tnyek vglegesen akkor vltoznak meg, amikor egy addig ismeretlen
trauma tudatosul. Mindaz, ami a trauma elkendzshez szksges volt, hirtelen megsznik, s a
dolgok ilyenkor jrarendezdnek.
Ez a folyamat terpis szempontbl igen rdekes, s jelentsen megersti a reinkarnci
hipotzist is. Ha ugyanis a korbbi letek emlkanyaga ugyanolyan pszicholgiai trvnyeknek van
alvetve, mint mai letnk, ez altmasztja azt, hogy valban korbbi letek emlkeirl van sz. A
lehet legvalszntlenebb lenne azt feltteleznnk, hogy egy olvasott, hallott vagy kitallt anyag
elfojts trvnynek engedelmeskedik.
Termszetesen egy ers tlts traumt kzenfekv elhallgatni, de lehetsg van arra, hogy a
pciens lpsrl lpsre kzeltse meg a kellemetlen szitucit, gy nem kell hirtelen szembeslnie
vele. Eleinte olyan helyzeteket l t, amelyek fokozott, esetleg ersen megvltozott formban jelentik
meg a trauma tmjt, magt a valdi szitucit nem li t. Ezek teht fantzik, amelyek
tematikjukban a mg nem tudatos traumra vonatkoznak. Bizonyos rokonsgban van ez a mdszer az
lommal, amely szintn hasonlan mkdik.
Az elz let trtneti hitelessge szempontjbl ezek a fantzik s elfojtsok mindenkppen
zavar tnyeznek, komoly hibaforrsnak tekinthetk, a terpis trtnst azonban nem rintik
negatvan. A fantzik tlse nyomn ugyanis az elfojtott komplexus tltse lepl, gy a pciens
egyre kzelebb kerl a valdi trtnethez, mg hirtelen fel nem ismeri azt. Szerencsre a
fantzialmnyek tbbnyire olyan feltnen klnbznek a valdi emlkektl, hogy szinte teljes
biztonsggal megklnbztethetek.
A terpis folyamat szempontjbl ugyanakkor nincs klnsebb jelentsge annak, hogy
fantzirl vagy valsgos emlkrl van-e sz, mert itt elssorban az emci energetikus leptse a
lnyeg, mellesleg idvel gyis eljutunk a valdi trtnethez. A fantzia jele mindenekeltt a
megjelents egyfajta valtlansga, teht, akrcsak az lom, szinte semminem tekintettel nincs a
logikra, a valsgra. Ezenkvl a fantzialmny legjobb ismrve az, hogy az idkoordintban se
elre, se htra nem folytathat. Itt arra gondolok, hogy egy inkarcibl szrmaz lmny esetn

minden nehzsg nlkl ide-oda ugrlhatunk az idben, pldul azzal a szuggesztis krdssel, hogy
hol volt egy vvel ez eltt az lmny eltt? vagy s azutn mi trtnt?. A beszmol folytonossga
a fantzialmnyeknl nem mkdik. A pciens ler egy lmnyt, amely elszigetelten ll egymagban,
semmifle folytatsa nincs az idben se elre, se htra. A klnbsgttel utols s egyben legbiztosabb
mdja pedig az, hogy megismteltetjk az esemnyeket tbb lsen, egymst utn. A
fantzialmnyek szinte minden alkalommal vltoztatjk formjukat, mert energiaszintjk is minden
alkalommal ms.
Az egyes inkarncikrl szl elbeszlsek, ha az igazsgot fedik, sosem vltoznak meg. Igen
sok pciens az ls utn, ber llapotban rzi, hogy melyek voltak azok a kijelentsei, amelyek
megfelelnek az igazsgnak, s melyek azok, amelyekkel valami nincs rendben. Ez az a bizonyos emberi
kpessg, amelyet korbban mr emltettem, s amely mdot nyjt arra, hogy klnbsget tegynk
lom s valsg kztt. Egy lom vagy egy fantzia csak addig breszti fel identitsrzsnket, amg
lmodunk. Az lomszer karaktert bren nyomban felismerjk. Tbbnyire maga a beszmol mdja is
ms. Br a fantziknak igen ersen dramatikus a karakterk, ugyanakkor mgis hinyoznak a
rszletek. A rszletekre vonatkoz krdsekre a pciens kitren vagy kdsen vlaszol. A vals
lmnyeknl ez teljesen msknt van. Itt szinte minden rszletre vonatkoz krdsre pontos vlaszt
kapunk.
Az eljrs mdszere vlogatja, mibl kapunk tbbet, vals emlkekbl vagy fantzibl.
Alapveten a mltba kt ton mehetnk vissza:
1. Azt szuggerljuk a ksrleti szemlynek, hogy menjen egyre htrbb az idben. Pldul: n
egyre fiatalabb, most hsz-, most tz-, most tves. Most a szletsre koncentrlunk. pp
most szletett meg. Most pedig t hnappal megszletse eltt vagyunk. Tovbbmegynk
vissza, egszen a fogantatsig. Most mg tovbb megynk mindaddig, amg valami j
szituci fel nem merl. Ott megllunk, s n beszmol arrl, mi trtnik.
2. Kiemelnk ebbl az letbl egy bizonyos rzst vagy emcit, s ezt kvetjk vissza, a mltba.
Vegyk pldul a szorongst az emberektl. Azzal kezdjk, hogy tletnk s elmesltetnk a
pcienssel egy olyan lmnyt, amelyben jelen volt ez az emberektl val szorongs. Ezutn
tovbb megynk visszafel, s jra beszmoltatjuk egy hasonl jelleg lmnyrl. gy idben
egyre tvolabb kerlnk, s nem lluk meg a szletskor sem, hanem egyre tvolabb haladunk
visszafel. Ezzel a mdszerrel maguktl felmerlnek azok az lmnyek, amelyek csak ms
korokhoz tartozhatnak.
Az els mdszerrel szinte azonnal egy elz letbe kerlnk, amely pillanatnyilag, rszleteiben esetleg
nem esik egybe annak az letnek a valsgval, de teljes egszknt tfog egy inkarncit. A msodik
mdszerrel fordtva ll a dolog. Mivel ott egy rzs mentn haladunk, ltalban automatikusan egy
traumhoz kzelednk, ezrt a pcienstl nagy valsznsggel egy sor fantzit kapunk, amelyek arra
szolglnak, hogy energetikusan szabadd tegyk az utat a valsgos lmny eltt. Ha az inkarncikat
kutatjuk, az els mdszer a gyorsabb s egzaktabb. Terpis clra a msodik mdszert javasolnm
gyakrabban, mert klnsebb kerlk nlkl vezet maghoz a keresett traumhoz. A terpiban
tbbnyire csak a traumatikus esemnyeknek van jelentsge, szksgtelen minden egyes letet a
blcstl a koporsig felgngyltennk.
Ahhoz, hogy fogalmilag rendezni tudjk az itt lert lehetsgeket, a terpis lsen nyert
informcikat hrom klnbz szinten kell elkpzelnnk.
Az els szint a szimblumdrma, Leuner professzor terminolgijra tmaszkodva (katathym
kplmnynek is hvjk).
A kvetkez szintet pszichodrmnak nevezem. Ebben a problmk, konfliktusok egy eddig
ismeretlen mdon j idkoordintk kztt projicildnak, s a pciens mint val lmnyekrl szmol
be ezekrl a projekcikrl.
A harmadik szint a realits szintje. Itt korbbi inkarncikbl szrmaz valdi emlkekrl van
sz.
Mr a pszichodrma szintjn is valami egszen j dolog trtnik, ami mindeddig ismeretlen
volt a pszichoterpiban. Azltal, hogy az idskot szuggesztve eltolom, a pciensnek lehetsge
nylik arra, hogy tudattalan problmit s konfliktusanyagt szmra eddig ismeretlen realitsknt
projicilja. Ksrleti bzison trtnik itt valami olyasmi, ami eddig csak kltk s rk szmra volt
lehetsges, amikor nletrajzi elemeket transzportltak a tvoli mltba. A pciens a pszichodrmban

hihetetlen pontossggal s valsgkzelisggel jelenti meg s li t egyidejleg nmagt, anlkl hogy

szimblumokat kellene felhasznlnia.
Sokan hajlanak arra, hogy amit reinkarncis emlknek nevezek, pszichodrmaknt
rtelmezzk. Mg ha gy volna is a pszichoterpia j s igen hatkony mdszere lenne. Ugyanis a
reinkarncis terpia hatkonysgt nem rinti, hogy val, trtneti letrl van-e sz, vagy csak
projekcirl. Ennek ellenre tarthatatlannak tlem ezt az rtelmezsi ksrletet. Pszichodrma ugyanis
csak problmk projekcijbl keletkezhet, fggetlenl attl, hogy azok tudatosak vagy tudattalanok.
Az itt kvetkez jelensgek a fenti rvelssel azonban semmikppen sem magyarzhatk:
A ksrleti szemlyek trtneti rszletekrl szmolnak be megdbbent pontossggal s
helyessggel. gy pldul egy ksrleti szemly, aki ebben az letben tvriporter, elz letben
textilkeresked volt, pontosan megnevezte rfben, hogy mennyi anyag kellett 1755-ben egy rend
ruhhoz, tallrokban szmolt, s 1732-bl tmeges hhallrl szmolt be, ami ksbb, a krnikk
szerint igaznak bizonyult.
Egy msik ksrleti szemly elz letbl szinte kizrlag mretekben, szmokban,
tvolsgokban beszlt. Ez a frfi akkoriban ptmester volt. Bizonyos pletekrl, amelyeket
felgyelete alatt ptettek, a legkisebb rszletekig beszmolt, s jval ksbb trt csak r szemlyes
gyeire. Nla igencsak eltrben llt a foglakozsa. Ebben az esetben nagyon is krdses, hogyan
rtkelhetnnk ezt a magatartst mai problmk projekcijaknt. Ha a ksrleti szemlyt tbb elz
inkarncijn ksrjk vgig, az egyes inkarncik tartalmilag annyira klnbznek egymstl, hogy
lehetelten mindezt mai letnk projektv termknek tekinteni.
Egy hszves pciensem pldul a legteljesebb rszletessggel szmolt be egy
terhessgmegszaktsrl, mely elz letben trtnt. Ennek a lnynak ebben az letben sem
terhessggel, sem terhessgmegszaktssal nem volt dolga. Ugyanez a ksrleti szemly lseink sorn
tlte a vltozs veit is. Ksbb ezt teljesen sajtos tapasztalsnak nevezte; hszves fejjel tlni a
vltozs veit! Ez segtett abban, mint mondta, hogy kpes legyen az anyjt sokkal jobban megrteni,
mint korbban.
Az elz letekrl szl beszmolk nemcsak problmk, konfliktusok, klisk,
konglomertumai; annyi szemlytelen, korhoz kapcsold elemet, kpessget tartalmaznak, amelyek
magyarzatra a pszichodrma-modell semmikppen sem elegend. A ksrleti szemlyek meglehets
pontossggal meslik el, mikor, milyen utat tettek meg a lovas kocsival, hogyan stttek kenyeret a
tizennyolcadik szzadban, s hogy lltottk el a vrzst 1687-ben klnbz gygynvnyek
segtsgvel. Tbb ksrletet hajtottam vgre fiatal lnyokkal, akik korbbi leteik hzassgi
problmirl szmoltak be. Azonkvl emlkeztetek itt a mr korbban emltett sebhelyekre, a
templomi tncra, az idegen nyelvek hasznlatra, az rs s a hang elvltozsra stb.
Mindezen okoknl fogva a pszichodrma szintjt n megklnbztetem a valsgszinttl. Itt
mr ugyanis olyan emlkekkel van dolgunk, amelyeknek a fantzihoz semmi kzk. Legfeljebb
nhny ponton hamis egy ilyen beszmol, ez is csak azrt, hogy bizonyos elfojtott lmnyekkel el
lehessen fedni vele. Jelen letnk emlkeivel is ugyangy bnunk. Ahhoz, hogy egy elz let egyre
tisztbban, hamiststl, idegen elemektl mentesen lljon elttnk, terpis lseinken tbbszr is
vgig kell mennnk ugyanazon az leten. A hibs elemek lassan nmaguktl leleplezdnek.
Ez az eljrs azonban igen idignyes lehet, s csak akkor fizetdik ki, ha historikus
eredmnyre is treksznk. Ez azonban nehezebben alakul ki, semmit vrnnk. F oka ennek az, hogy
ellenrzsl kizrlag neveket, adatokat tudunk felhasznlni. Ezek viszont ppen olyan dolgok,
amelyekhez a ksrleti szemly a legkevsb ktdik. Az vszmok, helysgnevek, utcanevek egyetlen
embernl sem brnak rzelmi, indulati tltssel, ezrt nehz emlkezni rjuk.
Mg rthetbb ez, ha rgebbi korok letviszonyaira gondolunk. Hisz legtbben ma is kptelen
megadni a pontos dtumot, ha egy nhny vvel ezeltt trtnt esemnyre krdeznk, mirt lenne
akkor rthetetlen, ha valaki, aki sosem hagyta el a falujt a tizenhetedik szzadban, nem tud neknk
helysgeket vagy pontos dtumokat mondani. Ahhoz, hogy valamire emlkezni tudjunk, emocionlis
tltsre van szksg. Ezt sajt tapasztalatunkbl is tudjuk. Ki emlkszik arra, mit evett egy hnappal
ezeltt? Ugyanakkor abszolt lehetsges, hogy emlksznk r, mit ettnk hsz ve az eskvi
ebdnkn. Ebben az esetben megvan a szemlyes vonatkozs s az emocionlis tlts. Ugyangy volt
ezzel a fent emltett riporter, korbban textilkeresked is, aki kereskedelmi gyeivel kapcsolatosan
teljesen pontos adatokat adott meg, mrtkeket s rakat nevezett meg korrektl, de kptelen volt
megmondani lakhelye nevt.

Idkzben kikristlyosodott elttem egy harmadik hibaforrs-lehetsg is. Elfordul, hogy

kezdetben tbb elz let is egymsra rakdik. Ezzel a jelensggel klnsen olyankor tallkozunk, ha
az letek kztt rintkezsi pontok vannak, pldul ugyanaz a helyszn, hasonl trtnsek stb.
Valamennyinkkel megeshet ez, gondoljunk csak arra, hogy pldul rekonstrulni akarunk egy
bizonyos szletsnapot vagy karcsonyt. Elszr egymst rakdnak a klnbz szletsnapok, s egy
darabig vlogatnunk kell kzttk, amg biztosak lehetnk benne, mi hova tartozik. Gyakran
tapasztalhattuk ugyanezt lseinken is. A vlogatst megknnyti, ha az letek szmszersgt
tudatostjuk a pciensben. Ezutn mr alig okoz nehzsget a dolgok helyrelltsa.
A hibaforrsokat ismernnk kell s tekintettel kell lennnk rjuk. Nha egyszerre tbb let
jelentkezik, mskor elsre kapunk egy beszmolt egy letrl, s az nem vltozik tbb. Terpis
szempontbl mindez alrendelt szerepet jtszik. Elegend, ha tudunk ezekrl a hibaforrsokrl, mris
megrtjk az egyes fejldsi folyamatok sajtossgait.
Mieltt mg egyszer szisztematikusan bemutatnm a reinkarncis terpia technika oldalt,
olvassanak el egy tipikus jegyzknyvet, amely bemutatja, hogyan jutottunk egy (huszonkt ves,
frjes) szorongsos pciens traumjnak nyomra. Ez a jegyzknyv is gy jtt ltre, hogy a
szorongs nyomn egyre htrbb mennk az idben (lsd a msodik regresszis mdszert). Az
elbeszls stlusbl felismerhet az ers tlts s tetten rthet a pciensben lejtszd kzdelem.
Egyrszt minden vgya, hogy ne kelljen szembenznie az elfojtott esemnnyel, msrszt viszont
rezhet a nyoms, amelyet n gyakorlok r, hogy a szembesls mgis megtrtnjk.
H:
No s most mi trtnik?
KSZ: Mit tehetnk, kptelen vagyok ennyi emberrel szemben megvdeni magam.
H:
Mi trtnik?
KSZ: Levgjk a hajam csak nevetnek rajtam, rdekes, valahogy tetszik nekik most megbntetnek.
H:
s mg mi trtnik?
KSZ: Nem tudom nem is tudom meg lehet ilyet tenni?
H:
Mit?
KSZ: Egy vastag ktelet akasztanak a nyakamba csak gnyoldnak, rhgnek, csak rhgnek nem
brom, ahogy kirhgnek.
H: Ki akasztja a ktelet a nyakba?
KSZ: Az egyik.
H: Ki az?
KSZ: Nem tudom nem ismerem.
H:
Ismeri?
KSZ: Csak ltsbl?
H:
Maga hny ves?
KSZ: Negyven, tven
H:
Pontosan!
KSZ: Klnbz korak ezek itt.
H:
Maga hny ves?
KSZ: Hsz.
H:
Pontosan hszves?
KSZ: Igen.
H:
s azutn? Teht most egy ktl van a nyakban. rzi?
KSZ: sszessgben nem nem olyan, mintha csak gy nyomulnak felm taln csak
szimbolikusan
H:
s azutn?
KSZ: Valaki ll mgttem, gy csinl, mintha fel akarnak akasztani H:
De csak gy csinl?
KSZ: Csak gy csinl, de szrny!
H:
Hogy csinlja ezt?
KSZ: Flemeli a ktl vgt, s gy csinl, mintha megfojtana.
H:
Mintha.?
KSZ: Mintha megfojtana.
H:
s azutn? Nzzen oda, mondja el pontosan!

KSZ: Nem tudom. Krem, krem ne- ahogy ott lltam sokig s kignyoltak s szidalmaztak aztn
elkldtek tudja ha felakasztottak volna, az nem lett volna olyan rossz az ilyesmi sokkal rosszabb,
ez rkre velem lesz, ez az emlk, ez felejthetetlen, felejthetetlen
H:
Nzzk mg egyszer. Szval egy ktelet akasztanak a nyakba, s gy csinlnak, mintha
felakasztank.
KSZ: Igen.
H:
s azutn mi trtnik?
KSZ: Szitkozdnak azt kiabljk, hogy akasszon fl, de aztn mgsem teszik meg ezt nem teszik
meg nem csak legye el egy leten t a szgyenemmel
H:
Milyen szgyennel?
KSZ: Amit itt ezektl kaptam.
H: Jl van. s azutn mi van? jbl odaakasztjk a ktelet? Meslje el nagyon pontosan!
KSZ: Ht, azt mondja tudja hogy elmehetek, de azutn valahogyan megt.
H:
Hogyan?
KSZ: Megt az a frfi.
H:
Hogyan?
KSZ: Ht nem tudom kimondani H:
Hov t?
KSZ: Megt, hogy majdnem sszeesem majdnem sszeesem aztn rajta, menni kell, az emberek
utat nyitnak nekem, ott llnak mindkt oldalon, s szidalmaznak, s ott kell tmennem.
H:
Akkor most menjen t! s rjon le mindent pontosan!
KSZ: Igen.
H:
Az a frfi ott megy maga mgtt?
KSZ: Nem, ott marad.
H:
De hiszen ti magt, nem?
KSZ: De igen.
H:
Hogyan csinlja?
KSZ: Nem tudom, hogy mondjam el.
H: Van valami a kezben?
KSZ: Nem, a kezvel t, s abba az irnyba terel, ahol az emberek llnak majd sszeesem de
tovbb kell futnom tovbb kell
H:
Rendben. s most mit csinl? Hov nz?
KSZ: Az arcukat nzem rmes nem brom felfogni ne mrtem, mirt teszik tnkre az letemet.
H:
Akkor most mesljen tovbb.
KSZ: Ezek a sorok nagyon hosszak ezeken kell tmennem.
H:
A tr a templom eltt van?
KSZ: Igen.
H: Vasrnap van ma?
KSZ: Nem vasrnap, egy katolikus nnep, de nem vasrnap.
H:
Milyen nap van ma?
KSZ: Egy katolikus nnep nnepelnek valamit nem tudom a Szzanyval, valamilyen nnep
nem tudom, mi nnepnap Isten Anyjt nneplik, nem tudom, mi a neve H:
Milyen vszakban vagyunk?
KSZ: Azt hiszem, tavasz van.
H:
Melyik vben trtnik ez az esemny?
KSZ:1496-ban.
H:
Melyik hnapban vagyunk?
KSZ: Mjusban.
H:
Mjus hnyadika van?
KSZ: Mjus 19. Boldogasszony napja.
H:
Rendben. Akkor most trjnk vissza az esemnyek kezdethez. Hogy kerl erre a trre
menjnk vissza az elejre ljk t jra, pontosan, minden rszletben teht most jra tli mindazt,
amirt ide kerlt.
KSZ: Ht, tudja nnepnap van ilyenkor kell templomba menni.
H: Teht maga is a templomba megy?

KSZ: Igen, hiszen ilyenkor, mjusban nnepeljk Boldogasszony napjt n is oda akartam menni.
H:
Mi van magn?
KSZ: Egy ruha.
H:
Milyen ruha, hogy nz ki?
KSZ: Nem tl szp csak olyan egyszer.
H:
Milyen szne van?
KSZ: Kocks, sznes igen, kocks de csak stt sznek barna, sttkk H:
Hogy nz ki ez a ruha?
KSZ: Azt hiszem, nagy nekem fak sznek ell nhny gombbal kpeny zsk nagyon
egyszer.
H:
Milyen hossz?
KSZ: Trd al r.
H: Jl van. Teht a templomba megy. Hol vagyunk, melyik helysgben?
KSZ: Nem tudom nagyon pici falu.
H:
Hogy hvjk ezt a falut? Melyik orszgban l egyltaln?
KSZ: Dl-Franciaorszgban vagy taln Dl-Belgium nem tudom, olyasmi.
H:
Most Franciaorszgban vagy Belgiumban? Hogy hvjk a helysget?
KSZ: Beaufort vagy ilyesmi.
H:
Ma teht nnepnap van, s maga a templomba igyekszik!
KSZ: Igen, mjus 19-e van.
H: Magban van? Hol a csald?
KSZ: Igen, magamban.
H:
s azutn?
KSZ: Megyek a templomba, s ahogy az szokott lenni, az emberek gylekeznek a templom eltt,
lldoglnak, beszlgetnek s amikor megrkezem abbamarad a beszlgets egyszerre csak
valami nincs rendben valami nincs rendben.
H:
Mit rez, mit hall?
KSZ: Abbahagyjk a beszlgetst azutn azutn a templom fel indulnak de azutn nfelm,
odajnnek, valahogy krlzrnak, nem tudom, mi ez az egsz.
H:
Most mit csinl?
KSZ: Csak llok ott.
H:
Hol?
KSZ: A tren, krlttem meg az emberek csak nznek gunyorosan H:
s maga mit csinl?
KSZ: nem tudom csak llok ott csodlkozom nem tudom, mirl van sz mi trtnik.
H:
Mgis mire gondol?
KSZ: Nem tudom, taln mgis tettem valamit. Semmi rosszra nem emlkszem mgis valamit, ami
tilos.
H:
Mi volt az?
KSZ: Hogy mindig a nyomunkban voltak amikor azt hittk, senki sincs ott H: Ki az a mi?
KSZ: Az a frfi meg n?
H:
Mi van a frfival?
KSZ: Ht akit szerettem.
H:
Most is szereti?
KSZ: Persze hogy szeretem!
H:
Azt mondta, hogy szerettem!
KSZ: Igen, az erdben, ott szeretkeztnk, tudja, de nst volt ns tudja, rezte, hogy boldogtalan
vagyok, mindig egyedl boldogg akart tenni nincs ebben semmi rossz.
H:
s most arra gondol, hogy ezrt gylekeznek maga kr az emberek?
KSZ: Igen.
H:
s azutn? Ott llnak maga krl, maga erre a dologra gyanakszik, s azutn mi trtnik?
KSZ: Elkezdenek szitkozdni.
H:
Mit hall elszr?

KSZ: Kurva- mr tudom, hogy jl sejtettem hogy mgsem voltunk egyedl tudtam hiszen tudtam
H:
s azutn?
KSZ: Aztn azt mondtk, hogy rossz kurva vagyok!
H:
lje t ezt most!
KSZ: nem tudom, valami rmsgeset rzek hogy trtnik valami.
H:
Micsoda?
KSZ: Szitkozdnak ordtoznak, hogy te kurva n meg csak ott llok tnyleg, milyen hlye
vagyok.
H:
Mit nz?
KSZ: A fldet nzem ,s gy, hogy a fldet nzem s nem nzek az emberekre gy valahogy
elfogadom, hogy bns vagyok mintha tnyleg az lennk.
H: Teht rossz a lelkiismerete?
KSZ: Valahogyan igen br nagyon boldog voltam, valahogyan mgis gytr a lelkiismeret.
H:
s azutn mi trtnik? Ott llnak s szitkozdnak.
KSZ: Ht flek ne tudom, mit akarnak ne tudom megvdeni magam, micsoda szgyen.
H:
Mit csinlnak?
KSZ: Megfogjk a hajamat, a ruhmat.
H:
Milyen haja van?
KSZ: Hossz.
H:
Milyen szn?
KSZ: Stt.
H:
S ezt most megfogjk?
KSZ: igen, s gnyoldnak
H:
Most mi trtnik?
KSZ: Szidalmaznak te barom lecsszik a ruhm gy szgyellem magam olyan rossz H:
Letptk a ruhjt?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most hogyan ll ott?
KSZ: Flmeztelenl.
H:
Mi van magn?
KSZ: Egy ilyen mint egy ing- olyan ruha, mint egy ing s cip.
H:
Nzze meg magt pontosan, ahogy ott ll.
KSZ: Egy ilyen ingben
H:
Milyen rzs?
KSZ: Szrny ott llni nem is rzem embernek magam s ordtanak hangosan kiablnak, hogy
ott voltam az erdben, s hogy cseppet sem zavart, mit csinlok de az valami egszen ms volt
teljesen ms, annyira szgyellem magam s akkor jn az a fri a ktllel, mert valaki felkiltott,
hogy akasszanak fel. Most akasztja a ktelet a nyakamba s az emberek csak rhgnek s tapsolnak.
H:
s ekzben mit rez?
KSZ: Hogy irtzatosan szgyellem magam hogy szeretnk eltnni hogy akik ott llnak, gy
nznek sszehasonltanak.
H:
Mivel hasonltjk ssze?
KSZ: Nem gy lte, ahogy kellett volna, tudja. s ma nnepnap van Isten Anyja, Mria, Mria, az
igen, az n volt gy kell lni s aztn, tudja, amit n csinltam, az nem ill az mgiscsak nagy
szgyen
H:
Mit csinl a frfi a ktllel?
KSZ: gy csinl, tudja, mintha felakasztana csak hogy kignyoljon, csak gy csinlja s persze a
tbbieknek tetszik.
H:
Mit rez ekzben?
KSZ: Azt, hogy meghalni nem olyan rossz, tudja mint ott llni szgyenszemre ott llni az emberek
eltt hogy egy senkinek rezze magt az ember egy senkinek H:
s azutn mi trtnik?
KSZ: Most mr eleget lltam itt, mehetek, s ljek a szgyenemmel rkk t kell mennem az
emberek sorfala kztt utat nyitnak nekem azon kell tmennem.

H:
Milyen rzs ez?
KSZ: Borzalmas a szgyen hogy nem vagyok ember tbb
H:
Csinl valaki magval valamit, amg ott tmegy?
KSZ: Nem nem csak gy huzigljk az ingemet szitkozdnak mg mr semmit sem hallok
mr nem vagyok ott
H:
Hov megy? Mit csinl ezutn?
KSZ: Valaki odadobta a ruhmat utnam dobta s csak rohantam, rohantam el onnan, el az
emberek kzl
H:
Hov?
KSZ: Valami vzpartra volt ott valami vz ott leltem a parton egy kis tavacska partjn.
H:
s most mit csinl?
KSZ: Mg srok!
H:
Sr?
KSZ: Igen, s arra gondolok, hogy gy kell lnem, egy leten t a szgyenben rkk csak
szgyenkezni rkk a szgyenben hogy senkinek nem nzhetek a szembe tbb nem nzhetek
a szemkbe tbb H: Teht gy dnt, hogy egy leten t szgyenkezni fog?
KSZ: Igen.
H:
Hogy rkk szgyenkezik, s senkinek nem nz a szembe tbb?
KSZ: Igen.
H:
Most mire gondol mg?
KSZ: Hogy szerel nem ltezik a szmomra tbb soha, soha! Csak szgyenkezni fogok hogy a
testemen valami mocsok maradt, rajta maradt rkre.
H:
s azutn mi trtnik? Meddig marad ott a vzparton?
KSZ: Nagyon sokig amg besttedik azutn hazamegyek.
H:
Most mi trtnik?
KSZ: Hazamegyek s bemegyek a szobmba. Az apm mindent tudott de volt mg egy tlete, tudott
valakit, aki elvesz most mr senki sem akart elvenni de tudott valakit hozz mentem hozz.
H: Van valami olyan rszlet ebben a trtnetben, ami elkerlte a figyelmt? Valami, mai mg
fontos?
KSZ: Hogy letptk a ruhmat tudja az nagyon rmes volt.
H:
Hogy ott llt ingben?
KSZ: Igen.
H: Trtnt mg valami azon kvl, amit elmeslt?
KSZ: Nem, de ez szrny nagy szgyen volt.
H:
Mg valamit letptek nrl?
KSZ: Nem az hiszem, mgiscsak meztelenl lltam ott H:
Mindent letptek magrl?
KSZ: Igen.
H:
Szval teljesen meztelen volt?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most mg egyszer nzze meg ezt a helyzetet egszen pontosan!
KSZ: Igen csak egy pici lnc van rajtam valami lg rajta- egy kis szv egy szv ezt ajndkba
kaptam - semmi ms.
H:
Szval teljesen levetkztettk?
KSZ: Igen.
H:
Akkor koncentrljunk mg egyszer erre a pontra.
KSZ: Nem akarom nem brok vdekezni ahogy ott voltam az erdben, gy lljak itt most
mondjk, hisz engem gysem zavar s nznek de igenis szmt - szgyellem magam.
H:
lje t mg egyszer, hogyan vetkztettk le! Ki csinlja?
KSZ: Lehztam a ruhmat tudja, ezek a ruhk, amiket hordunk mindig olyan nagyok. n
sszefogom, fenn akarom tartani de kitpi a kezembl, mindent sztszaggat az ingemet teljesen
meztelen vagyok hiszen teljesen meztelen.
H:
s mg?
KSZ: Semmi csak szitkozdnak s ll ott mg valaki akit ismerek.

H: Ki az?
KSZ: Az a frfi, akit szerettem.
H:
s mit csinl?
KSZ: Csak nz csak nz csak nz engem.
H:
s maga mit rez?
KSZ: Borzalmas most is olyan, mint a tbbiek borzalmas, borzalmas rti, amikor kettesben
voltunk, nem szmtott hogy meztelenl lt de most most viszont H:
Mg mit rez, amikor ltja? Hogy nz magra?
KSZ: Nem gonoszul ne, csak olyan res tekintet semmi szerelem semmi gyllet n mg
mindig szeretem - de tudom, sosem fogunk tallkozni tbb, soha, soha tbb.
H: Jl van, akkor most vljunk ettl az esemnytl s menjnk elre az idben, egyre elrbb s
elrbb, egszen 1975-ig. lljunk meg 1975. jnius 4-n.

A reinkarncis terpia mdszere

A reinkarncis terpis technika itt a kvetkez rvid bemutatsa elssorban a szakmailag rdekelt
olvasknak szl. Semmi esetre sem hasznlati utasts, amely arra csbtan a laikust, hogy kiprblja.
Kifejezetten vok mindenkit attl, hogy akr kvncsisgbl, akr idtlts gyannt elz letei
elcsalogatsval foglalkozzk. Ez a mdszer ugyanis milyen belenyl az emberi pszichbe, ezrt
kizrlag terpis, esetleg specilisan ezoterikus clokra hasznlhat. Ha szrakozunk vele,
meglehetsen kellemetlen kvetkezmnyekkel szmolhatunk. Ez nem jelenti azt, hogy a mdszer
klnsen veszlyes, de egy jtszadoz gyermeknek egy kenyrvg ks is komoly srlst okozhat.
Mindig minden attl fgg, hogy a hasznl hogyan bnik az eszkzzel.
Annak az olvasnak, aki kpzett a mlypszicholgiban, semmi nehzsget nem fog okozni,
hogy az itt kvetkez vzlat alapjn megfelel kpet alaktson ki magban mdszernkrl. Azt is
szabadon eldntheti, hogy kvnja-e alkalmazni a reinkarncis terpis, s ha igen, milyen
mlysgekig. A komolyabb rdekldknek (s itt orvosokra, pszicholgusokra,
termszetgygyszokra egyarnt gondolok) mindenesetre azt ajnlanm, hogy a mdszert tanfolyamon
sajttsk el, mivel az idk sorn egy sor olyan mfogst kristlyosodott ki elttnk, mely a napi
gyakorlatot jelentsen megknnyti, ugyanakkor rsban nehz lenne bemutatnom valamennyit.
A reinkarncis terpia tbb szakaszra oszlik, amelyeket idrendi sorrendben fogok
bemutatni.

A diagnzis
Ennl a terpinl kezdetben nem tl bonyodalmas. Ha az orvosi vizsglat eredmnyeknt biztosak
lehetnk abban, hogy a tnet elsdleges oka nem organikus (agytumor stb.), elegend a tnetegyttes
pontos lersa, a kezdeti idpont s a kivlt faktorok tisztzsa. Pciense vlogatja, hogy ehhez
elegend-e hrom mondat, vagy rassunk-e letrajzot a klienssel. A pszichikus sszefggseken nem
szksges klnsebben eltprengennk. Egyltaln, vakodjunk attl, hogy akr a pcienst, akr
tneteit rgtn besoroljuk valahov. Valjban teljesen lnyegtelen, mi a baja, a lnyeg az, hogy itt
van s segtsgre van szksge. Mennl tovbb nem rtjk pciensnket, annl nagyobb az eslynk
arra, hogy egyszer valban meg fogjuk rteni. Ha az els rn belkjk esetnket valamelyik
klasszifikcis fikba, az tbbnyire nem ms, mint erszakttel.
A pszichoterpis kezels elejn pciens s terapeuta arra ktnek szvetsget, hogy kzs
utazst tesznek az emberi llek tvesztiben. Kezdetben egyikk sem tudja, milyen lesz ez az utazs,
hov vezeti ket egyltaln, s milyen lmnyek vrnak rjuk. A terapeutval val kapcsolat a
pcienst megersti erre az tra. S br igaz, hogy a terapeuta segtknt s tancsadknt egytt utazik
vele, az utazs alapveten mgis a pciens lelki tjaira vezet. Ezrt szoktam tbbnyire mr az els rn
kzlni a pcienssel, ha erre lehetsgem nylik, hogy mindazt, ami a terpiban trtnik, neki kell

megcsinlnia, n abszolte semmit nem tehetek rte. n csak arra trekedhetek, hogy j ksr,
tmutat legyek.
Clunk az egszsg visszanyerse. s n ezt sz szerint rtem. Az egszsg azt jelenti, hogy
kzelebb vagyunk az egszhez, pebbek vagyunk, azt jelenti, hogy fejldnk. Fejldni azonban csak a
pciens fejldhet. Nincs az a magas honorrium, amirt ezt a feladatot thrthatn a terapeutra.
Nagyon fontos, hogy mindezt a terpia legelejn tisztzzuk, fknt kihzzuk a pcienst a
passzivitsbl, amelyet a szoksos orvos-beteg szituciban magval hoz az orvos adjon egy
injekcit, hogy jra egszsges legyek!. Ha a pciens arra vr, mit fog tenni a terapeuta, lebnulhat az
egsz terpia. Ha viszont a pciens felfogja a feladatt, rvidesen rmt okoz majd neki, hogy
aktvan dolgozhat sajt fejldsn. Mindez vilgosan azt mutatja, hogy nem kell behatan
foglakoznunk a diagnzissal.
n a diagnzisnl a legfontosabb informcis eszkznek a horoszkpot tekintem. A horoszkp
megmutatja a pciens alapstruktrjt s problematikjt, azonkvl arrl is felvilgostst ad, mely
alapproblmk vezettek a pillanatnyi helyzethez. A horoszkp ktsgkvl a legindividulisabb s
legegzaktabb mdja a diagnzis elksztsnek, ugyanis szemlyesen lekpezi az egyedet, minden
statisztikai egysgests, kzelt rtk nlkl. A horoszkp ugyanakkor kirajzolta azokat a kereteket
is, amelyeken bell ez az egyed fejldhet, s fejldnie kellene.
Ahhoz, hogy a terpia menett kontroll alatt tartsuk, megcsinlhatunk persze nhny
mlypszicholgiai tesztet. Jmagam tbbnyire megelgszem a nagy Lscher-fle sznteszttel.
Knlkozik mg a Roscharch-teszt, a Szondy-teszt, a Tu-Anima-teszt, s sok ms egyb. Mindekzben
sose feledjk, mit mondott dr. Heyer: Aki nem tud rinteni, annak rintenie kell Lnyegben
diagnzisunk ezutn kezddik.

A hipnzis
Mr a kvetkez lsen lpnk egyet elre. Hozzkezdnk a hipnzishoz, illetve az ellazts
bevezetshez. Miutn rviden tisztzom, mik a pciens elkpzelsei a hipnzisrl, megcsinlom vele
az ingatesztet. A pciens nyugodtan tartja kezben az ingt. Az asztalon egy korong fekszik egy krrel
s egy abba rt kereszttel. Ezutn felszltom, hogy koncentrljon egy bizonyos irnyra (krre,
vzszintesre vagy fgglegesre), s kpzelje el, hogy az inga ebbe az irnyba mozog. Rvid id mltn
az inga tnyleg elkezd az elkpzelt irnyba mozogni.
Ez a legtbb pciensem szmra igen meglep jelensg, s mikzben tovbb ksrleteznk,
mdom nylik ecsetelni pciensem eltt a kpzelet hatalmt. Ha a ksrlet sikerlt (s ez tbbnyire gy
van), a hipnzisnak semmi nem ll tjban tbb. Ha nem sikerl, akkor ez valamifle ellenlls jele
vagy velem, vagy a kezelssel szemben. Ilyen esetekben sszektm a pcienst egy kis, igen rzkeny
brellenllsmr elektrdval. Mikzben felteszek nhny clzott krdst, a pszichogalvanikus
brreflex (PGR) tjn hamarosan megtudom, hol vannak azok a tbbnyire tudatalatti gtak, amelyek
akadlyozzk a kezelst. Ezeket tudatostom, s gy elhrtom. Ezutn az addig sikertelen ingateszt is
biztosan mkdni fog. Ezutn a pciens lefekszik egy knyelmes dvnyra, s n bevezetem a
hipnzist.
Az els lsen a testrzseken kvl (mint nehzsg, nyugalom, meleg) kerlk minden egyb
ksrletet. A pciensnek meg kell tanulnia elengednie magt, nem helyezhetjk rgtn teljestmny
drukk al. A legtbb ember tl sok elvrssal jn az els hipnotikus lsre. A pciens csak akkor tudja
tnyleg elengednie magt, amikor megtapasztalja, hogy tulajdonkppen egyltaln semmi nem
trtnik. Az elektromos meditcis zene sokak szmra megknnyti a hipnotikus lomba val
belesiklst.
Az, hogy a pciens hogy reagl a hipnzisra, mr az els lsen kiderl. Mg az egyik azonnal
mly hipnotikus lomba zuhan, a msik panaszkodik, hogy vgig jelen volt, mindent hallott.
Felttlenl tisztznunk kell, hogy a hipnzisnak semmi kze az ntudatlansghoz,
ellenkezleg, fokozott tudatossgot jelent. A hipnzis jelensgt tbbnyire egy elemlmpa pldjval
vilgtom meg. Ha a fny egy szrlencsn t esik, relatve ugyan sokat ltunk, m ugyancsak relatve
homlyosan. Ha viszont gyjtlencsn t bocstom a fnyt, egyetlen pontot fogok ltni, de azt

vilgosan, lesen. Ugyanez trtnik a hipnzisban is. Mindennapi tudatunk teht a szrlencsnek
felel meg, mg a hipnzis a tudatot ersen beszkti, s klnsen kilesti a megvilgostott
tudatszeletet.
A terpia tovbbi menete szempontjbl majdnem lnyegtelen, milyen mly hipnzisba esik a
pciens. Mlyhipnzis esetn a regresszi gyorsan s knnyebben rhet el. De elegend az ellazuls
is, amelyben a pciens vilgosan szleli az elnehezlst, a melegsget. Ezt pedig nhny ls utn
mindenkinl el tudom rni.
A kvetkez lseken sznlmnyeket szuggerlok. A szuggeszti krlbell gy szl:
Teljesen magtl, anlkl hogy brmit tenne rte, bels szemei eltt egy szn jelenik meg ez az n
szne!
Kezdetben mg azt is kerlm, hogy egy hatrozott sznt szuggerljak, nehogy a pciensnek
meg kelljen erltetnie magt, egyltaln, aktvan kelljen rszt vennie az lsen. Ha az sznrl
beszlek, rknyszerl, hogy kivrja, mi trtnik magtl. Csak akkor megyek tovbb, ha vilgosan
szlelte az els sznt, ilyenkor folytatjuk s tmegynk az egsz sznskln kk zld srga piros
ibolya kk. Ha pciens szmra a sznlts problmt jelent, valamilyen mdon elkpzeltetem vele
a szneket. Ezzel kezddik a

A szimblumdrma
A pciens tempjnak megfelel sebessggel a kvetkez kpeken megynk t: mez,patak, forrs,
torkolat. A technikt s a kpek sorrendjt Leuner professzor a katathym kplmny fogalmval
rszletesen lerja. A Leuner professzor hasznlta kpsor mellet a legszvesebben s
leggymlcszbben a Thomas ltal lert aplyt-kpet alkalmazom a varzsvessz s varzsgyr
kpvel egytt. sszessgben azonban a szimblumdrmt meglehetsen szabadon alaktom, nem
tartom magam meghatrozott kpsorokhoz. A szimblumdrmval egyidejleg hrmas eredmnyt
rek el:
a. A pciens megtanulja az imagincis technikt, azaz csukott szemmel kpeket lt, l t s
mesl rluk. Miutn ezek a bels kpek tudatos irnyts nlkl, mintegy maguktl
peregnek, a pciens megszokja, hogy gy vegye a feltr anyagot, ahogyan az van, teht
minden kritika s kommentr nlkl szmoljon be rla. A hipnzis ekzben az lsek sorn
nmagtl egyre inkbb elmlyl.
b. A kpek milyensge igen jl diagnosztizlhatv teszi a pciens valdi pszichikai llapott.
Elvben a projektv teszthez hasonlatos az egsz. A pciens kpek formjban archetipikus
szimblumokat jelent meg, s a megformls megfelel a pciens pszichs struktrjnak.
Mivel a szimbolikt a pciensek tbbsge nem ismeri, kpi vilga szint mindent elrul, amit
egy pontos diagnzishoz tudni kell.
c. A szimblumdrma mdszere, amely mr nmagban is egy terpis technika, a szimblumok
szintjn tltslept. A terpia teht mr itt megkezddik, br a pciens mg nem rzkeli,
mert a mdszer majdhogynem jtkosnak tnik.

A szlets
Ha a pciensnek a kptls nem okoz problmt tbb, visszatrnk a szlets lmnyhez. Ez gy
trtnik, hogy szuggesztve visszavezetem t megszletse idpontjhoz, tletem s elmesltetem
vele a teljes folyamatot. Ebben a fzisban mr majdnem mindenkinl testi rzsek lpnek fel. A
pciens tli a lgszomjat, a nyomst a fejn, a testi fjdalmakat stb. rzi a krhzszagot, ltja a
megszlets helysznt, ltja a jelen lv szemlyeket, minden szt hall, amelyet kiejtenek. Mindehhez
egyltaln nem szksges mlyhipnzis. A pciens akkor is szinte pillanatok alatt belesiklik a szlets
szitucijba, ha azt lehetetlennek tartja. Tbbszr tltem mr, hogy azt szuggerlva: Most pedig
lje t a megszletst!, a pciens elkezden megindokolni, mirt nem megy ez az esetben, majd
mentegetdzst megszaktja, mert mris rzi a szletssel kapcsolatos fjdalmakat. A megszlets

folyamatt tbbszr is elismteltetem, mert minden egyes ismtlsnl vilgosabb lesz az egsz, egyre
tbb rszlet vlik felismerhetv.
Ha a szlets lmnye tudatosult, a terpia tbbnyire j szakaszba lp, mert a pciens sajt
brn tapasztalta meg, hogy nincs olyasmi, amit valban elfelejtennk., szval amire ne tudnnk
visszaemlkezni. Megtanulja, nincs olyan, hogy kptelen vagyok emlkezni r, csak olyan van, hogy
nem akarok emlkezni r: Ugyanakkor mr rendelkezik azzal a bizalommal, amely ahhoz szksges,
hogy passzvan tengedje a feltr anyagot, anlkl hogy a folyamatban aktvan rszt venne. Gyakran
ugyanis meglehetsen fradsgos munka meggyzni a pcienst arrl, hogy elg, ha hagyja, gyis
minden magtl trtnik. Legtbben azt hiszik, hogy tneteikkel, gyermekkorukkal, neveltetskkel,
stb. kapcsolatos szellemi analzisekkel kell gazdagtaniuk a terpit.
Mdszernk azonban szigoran kizr mindenfle racionlis analzist. Ez az oka annak, hogy
mirt nem veszel fel rszletes anamnzist a kezels elejn. Azrt, mert biztos vagyok abban, hogy
mindaz, amit a pciens elmesl, soha sem oka a tnetnek. A pciens ltal eladottak informcis
rtke szmomra mindssze annyi, hogy tudom, mi az, ami nem szmt. Ehhez a szerny eredmnyhez
kpest azonban az id tlsgosan is drga. Azltal, hogy a pcienst a lehet leghamarabb
visszavezetem a szlets lmnyhez, idt takartok meg, ugyanis az let addigi esemnyeit szinte
egyltaln nem veszem figyelembe. Ez utbbi behozhat, ha biztosak vagyunk abban, hogy a pciens
passzve tengedi az elfojtott lmnyeket, ami ltal tnyleg az elfojtott lmnyek lesznek tudatostva, s
nem szzadszor melegtjk fel kedvenc problmjt, amelyek, s ebben teljesen bizonyosak lehetnk,
semmifle tltssel nem rendelkeznek.
A szlets tlse utn ttekintjk az embrionlis llapotot hnaponknt, hogy ellenrizzk,
nincs-e benne valamilyen trauma. Ha ezenkvl mg a fogantatst is sikerl tletnk, a pciens mai
letnek tudattalan anyaga legnagyobbrszt tudatosult. A szletst, az embrionlis llapotot s a
fogantatst mindenkinl tudatostom, fggetlenl a tneteitl. Ha idig elrkeztnk (s ez ltalban gy
tz lst vesz ignybe), az utols technikai lpsnek semmi sem ll tjban tbb. Ekkor kvetkezik

Az inkarncis regresszi
Amint azt mr jeleztem, a pciens mltjba kt klnbz mdon juthatunk el. A szletshez
hasonlatosan maguktl kpes s esemnyek merlnek fel, kezdetben valamelyest rendezetlenl,
kaotikusan, de gyakran rgtn rendezett egszknt. Tapasztalat dolga, hogy megtudjuk klnbztetni,
vajon a pciens a pszichodrma szintjn van-e vagy sem. A megklnbztet jegyeket korbban mr
lertam. Ezeket az lseket addig ismteljk, addig folytatjuk, amg el nem rnk a keresett traumhoz
(vagy traumkhoz!), s azt vagy azokat a pciens jra t nem li. Tbbnyire mind a pciens, mind a
terapeuta rzkeli, hogy egy bizonyos esemnyben az eredeti trauma nyomra bukkantak-e, vagy csak
egy komplexuslncolat tmeneti, bevezet tagjra.
Az lseket egybknt a fen emltett pszichogalvanikus brreflexmrvel ellenrizhetjk, s ez
komoly segtsg. Bizonyos tapasztalat birtokban lthatjuk a mreszkzkn, hogy hol van a trauma,
mennyi a tltse, konfrontlhat-e mr, vagy sem, s ha igen, mennyi tlts plt le idkzben.
Br az ilyen segdeszkzk ignybevtele nem felttlenl szksgszer, de ha clirnyosan
vetjk be ket, gyakran mind a pciensnek, mind a terapeutnak sok idt takartanak meg. Az
idtakarkos mdszer kvetkeztben a reinkarncis terpia gyakran nem ignyel tbbet harminchatvan rnl. Az idkzben fellp ellenlls vagy annak az esemnynek a tlsgosan magas
energiamegszllottsga jelzi, amelyhez ppen kzelednk, vagy valamely olyan msik problma
termke, amelyet az eljrs pillanatnyilag elfed. Az ellenllst ugyangy kezeljk, mint a tnetet
magt. A tlsgosan magas energiamegszllottsg a kzbeiktatott szimblumdrmk segtsgvel a
veszlytelensgig lepthet.
A terpia kzben olykor egyes rkat arra hasznlunk fel, hogy beszlgets formjban
tisztzzuk a felmerl krdseket. Ezeken a beszlgetseken a pciens betekintst nyer az let s a
mindensg trvnyszersgeibe. Mivel ezekre a beszlgetsekre mindig akkor kerl sor, amikor az a
terpis szitucibl addik, a pciens szmra az sszefggsek felismerse nem okoz nehzsget,
hiszen a lnyeget mg az elmlet eltt gyakorlatban tlte.

A pszichoterpia llekgygyszat. A pszichoterpia technikjnak a lehet legjobbnak,

legkifinomultabbnak kell lennie, de a pciens szemben soha nem szabad technikaknt megjelennie.
A terpia kzppontja az az emberi rintkezs, amely a pciens szmra lehetv teszi, hogy
megismerje nmagt. Amilyen mrtkben ismeri meg nmagt az ember, olyan mrtkben ismeri fel
projekciit is a krnyez vilgra, teht mindazt, amit addig kls realitsnak tartott. Minden visszavett
projekcival egyre tbb felelssget vllal magra, ugyanakkor azt is tli, hogy a klvilg vele egytt
vltozik. Terpim egyik legfontosabb clja, hogy pciensem idvel felismerje, az a klvilg,
amelynek fogsgban rezte magt, valjban nem ms, mint njnek (selbst) tkrkpe. Ily mdon a
kezben lesz egy hatkony eszkz, amellyel olyann vltoztathatja a vilgot, amilyennek szeretn, s
mindezt azltal, hogy nmaga is megvltozik.
Ez az a pont, amelyen gondolkodsom alapveten klnbzik azoknak a szociolgusoknak,
trsadalomtudsoknak a gondolkodstl, akik szerint az emberk krnyezetk termkei. Ez a felfogs
ugyanis fogalmi perverzi! Az ember nem lehet krnyezete produktuma, ezzel szemben a trsadalom
az emberek produktuma. Kezdetben pcienseim sem hisznek nekem, de szerencsre nincs is erre
szksg mert szemlletem igazt fogjk tlni a terpia sorn. Eleinte sokak szmra nehz
elfogadni, hogy sorsukrt ezen a fldn senki ms nem hibztathat, csak k maguk. Vgl azonban
pp ez a belts vezet a megvlt szabadsghoz.
Mindaz, amit eddig elmondtunk, rmutat arra, hogy terpimbl semmikppen sem
szmzhetek a vilgszemlleti s filozfiai krdsek. A pszichoterpia a teljes embert kezeli, ltnek
legmlyebb rtegeit rinti. A pszichoterpinak abban kell segtenie az embert, hogy megtallja s
megrtse, valamint sznvonalasan elhelyezze nmagt a mindensgben. A llekszerelk nem
pszichoterapeutk. Eredetileg a llekgygyszat s az orvostudomny mvszete egy kzben
sszpontosult, a pap kezben. A pap megjellsen nem azt rtem, amit manapsg szoks, hanem
azokat a blcs frfiakat, akik a termszet s mindensg trvnyszersgeinek ismerete ltal voltak
kpesek gygytani. Az, hogy ez az egy foglalkozs hromfel szakadt, az egyhzi papra, a
pszichoterapeutra s az orvosra, nem sok jt hozott az emberisgnek. Nagy jttemny lenne, ha e
hrom tudsg jra egyeslhetne. A pszichoterpinak manapsg megvan az eslye arra, hogy ezt a
fejldst elsegtse.
Ez utbbi gondolataim remlem tjt lljk annak ,hogy reinkarncis terpimat brki
pusztn j terpis eljrsnak tekintse ugyanis jval inkbb j vilgszemlleti koncepci -, ami
viszont felteheten megnehezti majd betrst a szakmai krkbe.

A Claudia-eset
H:
Most visszafel megynk az letben, az id semmifle szerepet nem jtszik. Az id csak a
megrtets eszkze, a feloszts mrtke gy fogja tlni a mltat, mintha most jtszdna le. A mlt
jelenn vlik visszafel megynk az letben n egyre fiatalabb, most huszont ves
tovbbmegynk most hszves. Mg tovbbmegynk, tizent ves, tzves. Ma van a tizedik
szletsnapod. Hogy vagy?
KSZ: Nem tl jl.
H:
Mirt?
KSZ: Influenzs vagyok.
H: Kaptl valami ajndkot?
KSZ: Nem tl sokat.
H:
Mgis mit kaptl?
KSZ: Az anym kldtt egy csomagot, egy piros blzt meg egy szrke, kantros hzott szoknyt piros
s zld pttykkel de elvettk.
H: Ki vette el?
KSZ: A nvr, azt mondta, a szoknya gyis rvid nekem, s odaajndkozta egy msik lnynak;ezt
volt az n szletsnapom ajndkom (sr) ki nem llhat, mindent elajndkoz, amit kapok mindent

elvesz tlem, semmit nem tarthatok meg (sr) n se brom t, gyllm jaj gyllm (sr)
gyllm, gyllm (sr).
H:
Akkor most megvlunk ettl a szletsnaptl s megynk tovbb az idben vissza
tovbbmegynk fiatalabb vagy, hatves vagy. jrsz mr iskolba?
KSZ: Igen.
H: Tudsz mr szmolni?
KSZ: Igen.
H:
Mennyi t meg t?
KSZ: Itt a kt kezem tz.
H:
Rendben. Akkor tovbbmegynk. Fiatalabb vagy, t-, ngy-, hrom-, kt-, egyves,
koncentrljuk most megszletsed pillanatra, ma van 1946. prilis 13. pp most szlettl meg. Hny
ra van?
KSZ: Ngy ra tvenkt perc.
H: Jl van.
KSZ: Szombat van, igen, szombat.
H:
pp most szlettl meg, mit rzel, mit lsz t?
KSZ: Hha, valami kiprsel.
H:
Honnan?
KSZ: Onnan, ahol eddig voltam.
H:
s ott milyen, hogy nz ki?
KSZ: Nem tudom olyan stt s meleg, de hogy hogy nz ki? Nem ltni semmit, csak rezni
H:
s mit rezni?
KSZ: Ht elg szks, de lgy s meleg!
H:
Rendben, s mi van azutn? rd le pontosan a benyomsaidat, most szletsz meg.
KSZ: Jaj, nem megy, nem brok kijnni nem brok kijnni, pedig ki kell jnnm de nem megy, s
most egyszerre csak vilgos lett, s valami felemel az asztalon egy asszony fekszik az anym, s
egy msik orvos mg valamit kiemel a has nyitva van, s itt vagyok, kijttem.
H:
Hol jttl ki?
KSZ: A hasbl, a nyitott hasbl, vrzik, s most kapok egy- hm (nevet) s a bba vagy mi igen, a
bba mindig azt mondja Te j Isten, micsoda egy cukor gyerek micsoda szp kk szemek
fogalmam sincs rla hogy kk a szemem hm.
H: Van valami, amit a szlets kzben rosszul csinltak?
KSZ: Nem, nem hinnm, el sem tudom kpzelni, mit.
H: Teht csszrmetszssel jttl a vilgra?
KSZ: Nem tudom, mi a neve, mindenesetre felvgtk az asszony hast, s ott jttem ki.
H:
Menjnk vissza megint az idben, menjnk vissza ebbe a barlangba, ahonnan jssz, a fogantats
idejre min nevetsz? mesld el!
KSZ: Hm (nevet), semmi csak gy ugrabugrl llandan H:
Mondd el pontosan, mi ugrabugrl?
KSZ: Ne tudom, hm, hm.
H:
Mi trtnik?
KSZ: Ht, ott fekszem benn, s llandan gy ugrl, azt hiszem, n nem az nem lehet de, mr
ltem t ilyesmit, ilyen ugra-bugrt, de hiszen mg meg sem szlettem.
H:
rd le, mi trtnik, mindent, amit rzel!
KSZ: Kelleme, rlten kellemes, meleg s lgy, s ha ugrabugrl, akkor is lgy, nem fj, s mindig
arra gondolok de biztosan csak bekpzelem, hogy mr ltem t ilyen ugrabugrt, vagy hogy tudom,
mi az.
H:
Na micsoda?
KSZ: Mintha kocsiban lennk, kocsiban, ami kves ton megy.
H: J, akkor most koncentrlj erre a kpre!
KSZ: Igen, n (khg)
H:
Mirt khgsz?
KSZ: Beteg vagyok, egy kocsiban vagyok az rral egy lovas kocsiban s khgnm kell.
H:
Hogy hvnak?
KSZ: Claudinak, a Claudinbl jn a mama mondta hogy ne tnjn fel.

H:
Mi ne tnjn fel?
KSZ: Akkoriban, amikor szlettem sok volt a francia ott Napleon csapatai s a mama, a mama
Claudinnak nevezett hogy mindenki azt higgye, egy francia katontl vagyok H:
Mirt kellett, hogy azt higgyk?
KSZ: Mert nem volt szabad tudniuk, hogy az r a papm.
H:
Melyik r?
KSZ: Ht az r, a br.
H:
Milyen br?
KSZ: Ht von Redwitz br, de akkor mr ns volt.
H:
Mirt mondod neki azt, hogy r?
KSZ: Mert az anym nla dolgozik.
H:
Mit dolgozik?
KSZ: Charlotte-nak s a felsgnek varr.
H: Ki az a Charlotte?
KSZ: Charlotte a lnya.
H: Kinek a lnya?
KSZ: Az rnak s a felesgnek.
H:
s ez az r az apd?
KSZ: Igen, de senkinek sem szabad elmondanom. Nekik sem szabad.
H:
s honnan tudod, hogy gy van?
KSZ: A mama mondta, de n sem tudtam, csak amita tizenhrom ves lettem.
H:
s most hny ves vagy?
KSZ: Tizenhrom, s most itt utazunk ebben a lovas kocsiban.
H:
Hov?
KSZ: Berlinbe.
H:
Mikor szlettl?
KSZ: 1810. szeptember 12-n, nem, 1812-ben, Charlotte szletett 1810-ben (shajt).
H:
Szereted Charlotte-ot?
KSZ: Igen, nagyon kedves mindig segt, ha valamit nem tudok egyedl megcsinlni.
H: Jrsz iskolba?
KSZ: Igen, de nem iskolba. Van egy tanrnnk.
H: Kik azok a mi?
KSZ: Charlotte s n.
H:
s mit tanulsz nla?
KSZ: Mindenflt, szmolni, rni, francit de a francit nem szeretem mindig azt mondom:
Madmosell s akkor bedugnak az gyban, s azt mondjk: Pihend csak ki magad, mert tudjk,
hogy beteg vagyok.
H:
Mi bajod van?
KSZ: Az orvos azt mondja, hogy gmkor.
H:
Az micsoda? Milyen rzs?
KSZ: Ht hogy nem kapok levegt, meg mindig khgk, s rmesen sovny vagyok, s fj, ha
khgk.
H: Teht fenn vagytok most a lovas kocsin, hov utaztok?
KSZ: Berlinbe.
H:
Mit akarsz te Berlinben?
KSZ: Ltni akarom a kirlyt!
H:
Honnan jttk?
KSZ: Ratiborbl.
H:
Hogy hvjk? Honnan?
KSZ: Ratibornak.
H:
Hol van ez a Ratibor?
KSZ: Ht Szilziban.
H:
Ez egy nagyobb helysg?
KSZ: Na nem olyan nagy.
H:
s most Berlinbe utazol?

KSZ: Igen.
H:
s mit akarsz Berlinben?
KSZ: A kirlyt akarom ltni!
H:
Melyik kirlyt?
KSZ: Ht Friedrich Wilhelmet!
H:
s mirt akarod ltni?
KSZ: Ht mert ez volt a vgyam, hogy lssam, lssam, milyen s a papa az r azt mondta, ha
megint Berlinbe megy, magval visz s ht most Berlinbe megynk. Most hogyan szltod,
papnak vagy Uramnak?
H:
Csak akkor mondom, hogy papa, ha magunk vagyunk.
KSZ: Egybknt?
H:
Egybknt csak Redwitz rnak hvom.
KSZ: s most Berlinbe mentek.
H:
Igen. s mivel utaztok, egy nagy autval?
KSZ: Mivel? Nem rtettem.
H:
Hogy autval mentek-e vagy omnibusszal?
KSZ: Mi a fenvel? Mondtam mr, hogy lovas kocsival.
H:
Lovas kocsival?
KSZ: Igen.
H:
Hny l hzza?
KSZ: Ngy.
H:
Rendben, akkor most megrkeznk Berlinbe.
KSZ: Igen.
H:
Mesld el, mi trtnik.
KSZ: n ez egy olyan felvonuls, vagy mi s hideg van tl fzom, s az r a karjra vesz, s
rm teszi a kabtjt hm aztn jn a kocsi a kirllyal n hm, na, ezt nem kellett volna ltnom
olyan vn s ronda, mindig azt hittem, hogy egy kirly szp s fiatal, de ez itt, ez olyan vn csaldott
vagyok.
H: Van vele kirlyn is?
KSZ: Nincs, az mr meghalt mr rg meghalt. Papa azt mondja, az r azt mondja, mg a vilgra sem
jttem, s mr meghalt amikor Charlotte szletett.
H: Teht nem tetszik neked a kirly?
KSZ: .
H:
Mgis, milyen ht?
KSZ: Juj, ht olyan pf, reg, vn olyan nem is tudom, olyan furcsa az lla, nem, egyszeren
nincsen lla, olyan gy a szjtl egyszerre csak a nyaknl vagyunk, s aztn olyan, olyan nagyon
nagy az orra (nevet) de a papa azt mondja, a kirlyt nem szabad kinevetni igen azt mondja,
hogy a kirly meg hercegek nem mindig szpek meg fiatalok mgis nevetnem kell, hogy nz ez ki
ht tnyleg nem szp csak a szletsnapjt, azt szeretem.
H:
Mit szeretsz rajta?
KSZ: Akkor mindig kapunk valamit!
H:
Mit kaptok?
KSZ: Ht ajndkokat.
H: Kitl?
KSZ: Attl fgg nnepsg van ilyenkor nyron; mindig nyron van.
H:
Mikor van a szletsnapja?
KSZ: Augusztusban.
H:
No s mit kaptok ilyenkor?
KSZ: Mindenfle vicik-vacakot.
H:
Pldul?
KSZ: A tren strandokat ptenek s akkor ott cetliket osztogatnak tudod, cetliket, amin ll valami,
vagy egy szm, vagy egy nv, vagy valami, s akkor oda kell menni a bdhoz, s akkor megnzik a
cetlit, s kapunk valamit n egy lncot kaptam.
H: Tudod mikor van pontosan a kirly szletsnapja?
KSZ: Azt hiszem, augusztus 8.-n.

H:
Rendben, akkor most lttad a kirlyt.
KSZ: Hm igen.
H:
Mg mit csinltok Berlinben?
KSZ: Nem tl sokat az r az r mg bevsrol valamit az llatoknak de nem tudom, mit H:
Mi lehet az?
KSZ: Ht valami, hogy egszsgesek legyenek, ersek, vagy valami ilyesmi.
H:
Milyen llatok?
KSZ: Ht a tehenek meg a lovak a jszg, tudod, j sok llatunk van. Melyiket szereted a legjobban?
H:
, a lovakat.
KSZ: Tudsz lovagolni?
H:
Igen, de nem igazn, mert nem tudom megtartani magam.
KSZ: Mirt nem tudod?
H:
Nem mesltem el?
KSZ: Nem.
H:
Mert a bal karom, a bal karom bna.
KSZ: Nem tudod mozgatni?
H:
Nem mindig a nem is tudom mama mindig azt mondta de rgen, ma mr nem hogy ez
a bntets.
KSZ: Bntets? Mirt?
H:
Ht amit csinlt.
KSZ: De mit csinlt?
H:
Ht hogy- hogy az rral de errl nem kell beszlni.
KSZ: Magyarzd ezt meg, hogyan fgg ez ssze a te karoddal?
H:
Mi hogyan fgg ssze?
KSZ: Az, amit a mamd csinlt, hogyan fgg ez ssze a te karoddal?
H:
Igen, a mama azt mondta, hogy ez a bntets, mert vtkezett.
KSZ: Mert hogy nem volt sszehzasodva azzal a frfival, neki meg volt mr felsge, gyereke is volt,
a Charlotte.
H:
s egyltaln nem tudod mozgatni ezt a karodat?
KSZ: Nem, a msik kezemmel kell felemelni s sszefogni az ujjaimat, akkor mr meg tudok tartani
vele valamit ,de nem rzek semmit, tudod, a doktor, a doktor mindig beleszr egy tvel, tudod, de nem
rzek semmit s mondja is, hogy nem is fogok.
H:
rni tudsz?
KSZ: Igen, rni tudok, a msik kezemmel rok.
H:
Melyik kezeddel rsz teht?
KSZ: Ht a jobbal, ha egyszer a bal nem mozog.
H:
rnl nekem valamit?
KSZ: Mit?
H:
A nevedet.
KSZ: J.
H:
Itt van, ezzel rhatsz.

H:
Nagyon szp, s mit jelent ez?
KSZ: Ht azt, hogy Rder, nem megmondtam?
H:
Rder?
KSZ: Igen.
H:
Claudia Rdernek hvnak?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most menjnk az idben vissza, egyre fiatalabb vagy, tz-, nyolc-, hat-, ngy-, ktves.
pp most szletsz meg. Milyen nap van ma?
KSZ: 1812. szeptember 12-ike.
H:
Most szletsz meg, hny rakor?
KSZ: Azt nem tudom, nincsen rnk.
H:
A pontos id percre eszedbe jut. Na, milyen id jut az eszed? Ez szletsed idpontja!
KSZ: Ht n olyan rg volt mr igen, egy perccel ngy eltt.
H:
Hajnalban vagy dlutn?
KSZ: Stt van, stt, igen, most fogok megszletni.
H:
Mi van, gyere, meslj!
KSZ: Ht, ez a n olyan furcsn tart H: Ki tart furcsn?
KSZ: Ez a vnsg, ez az asszony, s egyre csak azt hajtogatja: Ilyen szegny kis freg, ilyen szegny
kis freg, mondja egyre, ht elg beteges a klsm, azt hiszem H:
Mg milyen hangokat hallasz?
KSZ: Csak a vnasszonyt, aki olyan furcsn beszl szegny kicsi freg H:
Mire gondol, amikor ezt mondja?
KSZ: Ht rm!
H:
Mirt vagy te szegny?
KSZ: Nem vagyok szegny, csak olyan olyan beteges meg olyan icipici - hm
H:
De egybknt jl vagy?
KSZ: Ht rendesen ordtok!
H: Tetszik neked itt a fldn?
KSZ: , csppet sem.
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert hideg van, s ez az asszony, aki itt beszl, mondhatna mr valami mst is s olyan ronda,
brr egy csppet sem tetszik.
H:
s a mamd tetszik?
KSZ: , igen a mamm, szp, nagyon szp, de most nem annyira.
H:
Mirt nem?
KSZ: Ht, gondolom, nagyon kifradt, spadt s kimerlt.
H:
Akkor most menjnk vissza a szlets el. Itt milyen?
KSZ: Egyszeren prma.
H:
s milyen?
KSZ: Ht itt azt csinlok, amit akarok.
H:
De mit csinlsz itt?
KSZ: sszevissza tgetek.
H:
s mirt csinlod ezt?

KSZ: Nem tudom, mert j, tudod, hogy akrhova bokszolok, olyan puha s bespped, s semmi nem
fj, s meleg van, s olyan egyszer tudod mi az, hogy vdettsg?
H:
Ez az, itt benn?
KSZ: Azt hiszem, igen.
H:
Akkor most menjnk mg htrbb az idben, mg valami megvltozik, egyre htrbb megynk
az idben, mg nem vagy egy egszen j helyzetben mit ltsz?
KSZ: (shajt - shajt) risten, nem, , nem.
H:
Mi van?
KSZ: Undorodom.
H:
Mitl?
KSZ: Jaj, a patknyoktl, jaj, nem segtsg!
H:
Mesld el, hogy vagy?
KSZ: Jaj, Uram Istenem (sr) egy toronyban vagyok (sr) n nem ezek H:
Mesld el, mit ltsz?
KSZ: Patknyokat, patknyokat, pfuj!, nem, nem H:
Mirt vagy itt ebben a toronyban? Milyen torony ez egyltaln, hogy kerlsz ide?
KSZ: Bedobtak (shajt).
H:
Akkor most visszamegynk egy kicsit az idben, mieltt idekerlsz a toronyba, errl meslj,
hogy akkor mi van, hol vagy, mit csinlsz?
KSZ: Ht, eljttnk a hzbl, nem hzbl, a kunyhbl el kellett jnnnk.
H:
Mirt?
KSZ: Mert keresik a frjemet.
H:
Mirt keresik?
KSZ: Mert le akarja gyzni a herceget meg akarja lni.
H:
A frjed meg akarja lni a herceget?
KSZ: Igen.
H:
s mirt?
KSZ: Mert mindent elvesz az emberektl pp hogy nem halnak hen minden mst elvesz.
H:
Hogy hvjk a herceget?
KSZ: Nem tudom.
H:
Hol lsz a frjeddel?
KSZ: Ht Khlertalban.
H:
s az hol van?
KSZ: Szval a, a Fekete-erdben, csak gy mondjk, a fekete erd.
H:
Ismersz valamilyen vrost a krnyken?
KSZ: Igen, van itt egy helysg na ahol gygyvz van. Tudod, ez a, gy mondjk, hogy egszsges
marad az ember, ha ezt issza.
H: Tged hogy hvnak?
KSZ: Engem?
H:
Igen.
KSZ: A nevem Lene.
H:
s mg?
KSZ: Semmi mg, az emberek gy hvnak: fekete Lene.
H:
Mirt mondjk, hogy fekete?
KSZ: Mert hossz fekete hajam van.
H:
Hny ves vagy?
KSZ: Huszonhat.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: 1703-ban s
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: Azt hiszem, 1723-ban.
H:
Mikor szlettl?
KSZ: A szzadfordul eltt.
H:
Hny vvel eltte?
KSZ: Nem tudom pontosan, azt hiszem, hrom.

H:
1697-ben szlettl?
KSZ: Lehetsges.
H:
Most huszonhat ves vagy?
KSZ: Igen, s most, gondolkodnom kell, nem vagyok tl okos.
H:
rni tudsz?
KSZ: Nem, nem tudok rni.
H:
Egy kicsit sem?
KSZ: Nem, csak a szmokat ismerem, azokat lttam valahol, de nem tudom, szval azt hiszem, hogy
szmok, de nem tudom, mit jelentenek.
H:
Felrnd nekem, gy, ahogy lttad?
KSZ: Igen.
H:
Itt van, ezzel rhatsz!
KSZ: Szval le kell rnom, ugye?
H:
Igen, rd le!
KSZ: gy magtl nem tudom, elszr meg kell nznem, hogy hogy is van.
H: J, akkor nzd meg, s aztn rd le!
KSZ: Igen ht j nehz, most jn egy ilyen, azt hiszem, nem fog menni, de megprblom, egyszer
gy *, aztn meg gy **
H: Kt kr egyms fltt?
KSZ: Igen, fell egy kisebb, alul egy nagyobb, ltod?
H:
Igen.

KSZ: Igen, de nem tudom, mi ez, azt hiszem, igen, hogy egy szm, s akkor tudod, meg akartam
tanulni, de nincs itt senki, aki megtantana. Hogy is van ez? gy s gy s gy. Ez ll ezen a falon,
amirl most leolvasom.
H:
Micsoda fal ez?
KSZ: A vrfal.
H:
Ez annyi, mint 1687.
KSZ: Nem tudom, mit jelent, csak gy lertam de a nevem nem tudom lerni.
H:
Nagyon rendesen megcsinltad, ksznm szpen. Mondd, mindig gy beszlsz, ahogyan most
velem beszlsz?
KSZ: Nem, megvan a sajt nyelvnk.
H:
Akkor beszlj azon a nyelven.
KSZ: J.
H:
Meslj egy kicsikt hol laksz?
KSZ: (ettl kezdve ers svb dialektusban beszl) Nem megmondtam?
H:
Szval hol?
KSZ: Khlertalban.
H:
Ott van hzad? Hol laksz ott?
KSZ: Ott volt a kunyhnk rgen de mita a frjemet ldzik, el kellett bjnunk. Tudod, nincs
hzunk, kvekbl van, olyan, mint egy hz, de nincs, s ha esik az es azrt ott szrazon lk.
H:
Hogy nz ki bellrl?
KSZ: Ht csupa k az egypr cska kacat van itt mg otthonrl.
H:
Hol van az az otthon?
KSZ: Na, ht a kunyhban, ahol azeltt laktunk.
H:
Elzleg egy kunyhban laktatok?

KSZ: Igen.
H:
s mit esztek?
KSZ: Tbbnyire zldsget, gykeret, gymlcst, hst.
H:
Mikor esztek hst?
KSZ: Ha vadszik az ember!
H: Kicsoda?
KSZ: Az ember.
H:
s mit vadszik?
KSZ: ltalban nyulat.
H:
Nyulakat l?
KSZ: Ej, na ht van neki egy olyan iz egy olyan holmija, most nem tudom, hogy hvjk.
H:
Hogy nz ki ez a holmi?
KSZ: Elszr volt neki egy nyila, aztn csinlt valami egyszerbbet. Szval gy nz ki, mint a nyl,
de egy kicsikt mgis ms, most nem jut eszembe.
H: J, akkor most meslj egy kicsit a frjedrl.
KSZ: Na, aztn a figura (nevet) azt mondjk de n mgis brom mert n azt hiszi, ha
megli a herceget, jobb lesz ,de n nem hinnm r fog menni mondtam neki. De akkor is azt
csinlja.
H: Vannak trsai a frjednek, vagy csak egyedl csinlja?
KSZ: Persze, persze, egy csoman, de H:
Hogy hvjk a frjedet?
KSZ: Hansnak.
H:
s te hogy nevezed?
KSZ: Sehogyan, gy hvjk, hogy Hans, s gy hvom n is.
H:
s mi volt azeltt? Minek tanult, mieltt rebellis lett?
KSZ: Ht Khler. Hogy mi volt? Mit mondtl, mi volt?
H:
Nem rebellis?
KSZ: Ht az meg mi? H, te tudod-e - , most n honnan tudjam, hogy rebellis-e? Nem hiszem,
valahogyan mskppen hvjk.
H:
Na micsoda akkor? Hogyan hvjk?
KSZ: Ht felkelnek.
H:
s mit csinlt azeltt?
KSZ: Sznget volt.
H:
Mi volt?
KSZ: Sznget.
H:
Ismerted akkoriban?
KSZ: Ht persze, hiszen kt gyereknk van mr.
H:
Hogy hvjk a gyerekeket?
KSZ: Gregor s Tami H:
Gregor s Tami?
KSZ: igen, Gregor a nagyobbik.
H:
Mindketten fik?
KSZ: Igen.
H:
Gregor hny ves?
KSZ: Gregor tz, Tami meg krlbell nyolc, gy mondjuk kt vvel Gregor utn jtt a vilgra.
H:
Mi utn kt vvel?
KSZ: Gregor utn.
H:
Akkor most meslj mg. Akkor ti most menekltk tulajdonkppen, vagy elbjtatok?
KSZ: Elbjtunk, gy bizony H:
s a gyerekek is veletek vannak?
KSZ: A gyerekek velem vannak a Hansi nincs itt.
H:
Ht hol van?
KSZ: Valahol msutt tovbbkldtem.
H:
Mirt?
KSZ: Hogy ne talljanak r.

H:
s neked hogy megy itt a sorod?
KSZ: A lbam, a lbam az fj.
H:
Mirt?
KSZ: Ht mert annyit kell rohanni de tudod, ez mind attl fgg , hogy is mondjk szval gy
csinltuk, hogy n a Gregorral meg a Tamival olyan kzel vagyok a vrhoz, hogy a hercegnek eszbe
sem jutna hogy itt keressen minket, sokkal messzebb azt hiszi, j messzire elmentnk, kzben itt
vagyunk kzvetlenl a vr mellett - s nem tudja jl becsapjuk naponta elmegy mellettnk akkor
be kell fogni a gyerekek szjt.
H: Ki megy el mellettetek?
KSZ: Ht azok, akik a frjemet keresik.
H:
De kik azok?
KSZ: Ht a herceg testrei vagy micsodk hogy hogy nznek ki?
Mit mondtl? Hogy milyenek, ugye?
H:
Igen.
KSZ: Ht hogy hogyan nznek ki- ht hm, szval olyan szk nadrgjuk van, meg zubbony, szk
nadrg, csizma, trdig r.
H:
Milyen szn a zubbony?
KSZ: A zubbonyuk piros, igen, piros.
H:
Akkor most mesld tovbb, mi lesz veletek. Keresnek, ugye, s akkor ha most az idben
elremegynk, mi trtnik?
KSZ: Igen, ht n az ember nem jn vissza tbb, elrejtztt azt mondtam neki, menjen egy
bartjhoz- aki azon a helyen, a folynl lakik.
H: Tudod, hogy hvjk azt a helyet?
KSZ: Ht gy krlbell, de van, aki azt mondja, hogy Bad Teilach, vagy Teilnach, a tbbiek meg
csak azt mondjk, Teilach.
H:
s oda ment a frjed?
KSZ: Arrafel?
H:
s veled mi trtnik?
KSZ: Nincs mit ennem s bemegyek az erdbe ennivalt keresni vagy nyulat fogni vagy ilyesmi.
H:
Ht azt hogy csinlod?
KSZ: Ht ktllel.
H:
Azt hogyan kell?
KSZ: Ht ott kell vrni, tudod csinlsz egy hurkot, n tudom, hogy szoktak szaladglni a nyulakhogy is mondjam hogy hol van a, na hogy is mondjk, oda kell menni, lefekdni, s vrni s vrni s
vrni, ajaj, meglazult a hurok meg kell prblni meghzni s akkor ott fekszik a hurok s n vrok,
amg tfut a nyl, de persze tbbnyire nem sikerl mert ht mert ht a nyulak j gyorsak tudod
s nem hlyk de egyszer mr elkaptam egyet, h de kapldzott s most kimegyek az erdbe s
megprblok valami ennivalt hozni a gyerekek hesek
H: Volt mr pnzed valaha?
KSZ: Pnzem? Nem tudom, azzal kell fizetni ismerem, tudom, hogy van olyan de nekem mg
nem volt. Nlunk, tudod, nincs ilyesmi.
H:
s azutn mi lesz veled meg a gyerekekkel?
KSZ: Ht most ott vagyok az erdben, ennivalt keresek.
H:
s tallsz?
KSZ: Nem, nem jnnek
H: Ki jn?
KSZ: A herceg testrei.
H:
s?
KSZ: Most elfutok, de hogyan gy tudok futni, olyan gyorsan de ezek- de ezek jobban brjk
elszr egsz jl megy, de aztn nem brom hogy mondjk? csak futok, ezek mgis egyre kzelebb
vannak s most, most elkaptak nincs mit tenni H:
s mit csinlnak veled, amikor elkapnak?
KSZ: Hm, hm (shajt)
H:
Mesld el, mi trtnik, gyere meslj, csak meslj, nzd meg pontosan, mi trtnik.

KSZ: Nem fogtok meg. Nem fogtok meg. De mgis na, kzdk, mint egy tigris de ezek ngyen
vannak, ngyen azt hiszem szmolni nem tudom, de annyian vannak, mint az ujjaim, ha elveszem a
hvelykujjam ennyien vannak, s persze sokkal ersebbek, mint n
H:
Mit csinlnak veled?
KSZ: Megfognak, s odavisznek a odavisznek a herceghez.
H:
s ott mi trtnik?
KSZ: Igen, s az angol is ott van megint.
H:
Milyen angol?
KSZ: A herceg, a hercegnek vendge van H:
Honnan tudod te azt?
KSZ: Az a walesi, aki llandan utnam jrt, a diszn, rult el.
H:
Meslj mg rla.
KSZ: volt az egyetlen, aki tudta, hol vagyok, igen, egyszer tallkoztunk az erdben s olyan
furcsn beszlt meg se rtettem ok, meg ou, ilyeneket mondott, mindenre azt mondta, ok..,
H:
s te mit mondtl?
KSZ: Ht, megprbltam teljesen normlisan, ahogyan most itten veled beszlek de nem rtette
meg , h tulajdonkppen mindig csak utnam, tudta, hogy nincs ott a frjem s ht meg akart,
na, ht tudod, hogy mirl van sz
H:
Mit akart?
KSZ: Ht, szval
H:
Szval mit akart?
KSZ: Nem mondhatom meg, de gyis tudod.
H:
s most ez az ember is ott van, ahol fogva tartanak?
KSZ: Igen, is ott van a vrban a hercegnl, s azt a fura nyelvet beszli H:
s veled aztn mi trtnik?
KSZ: Megvernek h, de mennyire s azt akarjk tudni, hol van az ember de (shajt) de nem
mondom meg nekik (shajt), s aztn bedobnak a toronyba, ahol a patknyok vannak nem kapok
enni, de semmit, s mennl gyengbb vagyok, annl kzelebb jnnek nem tudom elzavarni ket s
most jaj (shajt).
H:
Mesld, mi van?
KSZ: Jaj, menjetek el.
H:
Micsoda?
KSZ: Menjetek innen patknyok itt szaglsznak, itt vannak mr a lbamon , pfuj, rohadk H:
rd le, mit ltsz!
KSZ: Jaj (shajt)
H:
Nzz oda, figyelj!
KSZ: Et nem brom (shajt).
H:
Nzz oda.
KSZ: Nem lehet.
H:
rd le a szneket, amelyeket szlelsz.
KSZ: Fekete feketk ezek h.
H: Tovbb.
KSZ: Juj! (undort kifejez mozdulat).
H:
Ne szagold, nzz oda!
KSZ: Jaj, ne!
H:
rd le, mi trtnik.
KSZ: Engem zablnak H:
Nzz oda pontosan.
KSZ: Buhhh H:
Pontosan odanzni.
KSZ: De tlsgosan sokat krsz tlem hogyan nzzek oda, mikzben megzablnak, de mennyire H:
Ne undorodj nzz oda, megnzted?
KSZ: Igen.
H:
Rendben. Akkor menjnk tovbb mi trtnik ezutn? Gyere, mesld el, mi jn ezutn
KSZ: Elvesztem az eszmletem.

H:
Ez milyen rzs?
KSZ: J nem rzek semmit.
H:
Ltni ltsz mg?
KSZ: Igen, mg ltok de nem n vagyok vagy n szval n vagyok de ltom magam.
H:
Hogyan? Hogy van ez?
KSZ: Jaj, meghaltam hha (megknnyebbls).
H:
Akkor most azt mesld, mi van most?
KSZ: Hagytk, hogy hen haljak most jnnek le a lpcsn az egyik belm rga nem, nem belm
de a testembe, az ott fekszik oldalba rg, s azt mondja, lljak fel s menjek vele, de hiszen ez nem
megy hiszen meghaltam s akkor a msik azt mondja: Azt hiszem, ez megdgltt, s azok a
dagadt patknyok meg csak rgjk a testem.
H:
Ha most megnzed magad, ahogyan a patknyok esznek, mit rzel kzben?
KSZ: Semmit hiszen ez csak a kls csak a klst eszik az nem szmt. Ha egyszer itt vannak,
biztos hesek senki sem ad nekik hadd egyenek nyugodtan nem rzem mr.
H:
s most mit csinlsz?
KSZ: Megkeresem a frjemet mg mindig ott van annl a bartnl a kunyhban, s van vele egy lny
vagy asszony, nem tudom pontosan, a karjban tartja, s nevetglnek s nagyon j kedvk van egy
sz sincs tbb a hercegrl, meg hogy meg kell lni meg felkelst csinlni csak vidmak, isznak s
nevetnek.
H:
s te mit rzel?
KSZ: Semmit abszolte semmit ha j neki, mirt ne ha gy elgedet s boldog, akkor hadd
csinlja.
H:
s te mit csinlsz?
KSZ: Elmegyek el kell mennem a gyerekekhez, hogy lssam, mit csinlnak a kicsi sr n
megsimogatom a fejt, megprblom felvenni de nem hinnm, hogy rzi, s Gregor, a nagyobbik, az
meg csak beszl hozz H:
Mit mond?
KSZ: Azt mondja: Ide figyelj, a mama nemsokra megjn, mire Tami azt mondja De olyan rgen
elment, s n annyira hes vagyok.
H:
Mit rzel, amikor ezt hallod?
KSZ: Nem tudom, igazn nem tudom, mi ez rezni ah, rezni az n gyermekeim, gy igaz, de
valahogyan megsznt a kapcsolat.
H: J, s azutn mi trtnik?
KSZ: Mindent ltok s szlelek, mindentt vagyok s sehol tudod, ez egy olyan llapot hogy is
magyarzzam el neked olyan, olyan kiegyenslyozott, nyugodt, s csak akarnod kell s ott vagyok,
ahol akarsz, egyszerre csak ott vagy a gondolat tjn egyszeren mert ugye nincsen tested tbb.
H:
Szeretnl rkre ebben az llapotban maradni?
KSZ: Nem tudom.
H:
s azutn mi trtnik?
KSZ: Azt hiszem, jra testet ltk H:
Mikor?
KSZ: Ht az embereknek sok id ez de neknk nem sok H: Kik azok a mi?
KSZ: Ht mi mi nem tudom, mik vagyunk gondolataink vannak mi magunk vagyunk a
gondolat azt hiszem, csak gondolatok vagyunk, test nlkl, de pontosabban nem tudom
megmondani.
H:
s ez j? Ez az llapot?
KSZ: Igeeen, nagyon j, j tudod, amit letnek hvunk, s ami ebben az letben trtnik az hogy
mondjam el most harmonikus s kiegyenslyozott s nyugodt, de nincsenek mlysgek s
magaslatok tudod, te nyilvn azt mondand, hogy unalmas gondolom hisz te ember vagy, s az
emberek llapotban az - nem tudom, de azt hiszem, biztos vagyok benne, hogy unalmasnak
tallnd.
H: Te unalmasnak tartod?
KSZ: Ht, hm, nem tudom, hogy magyarzzam el neked, de ez szp de el kell innen mennem mg
egyszer ki kell innen tudod itt vannak olyanok, akik nem akarnak elmenni innt, azok maradhatnak

 mert k, k elgedettek ezzel a helyzettel tudod tudjk, hogy ez mindig gy lesz elgedettek,
boldogok igazn boldogok, s nem akarnak ezen vltoztatni de n, nem is tudom azt hiszem, pr
szz v mlva mr unnm itt azt hiszem s akkor el kell mennem mg nem vagyok kszen mg
mindig ott tartok, ahol azok, akik azt mondjk, hogy: Itt maradunk!, tudod, megrtesz? Tnyleg
megrtesz? Hiszen te ember vagy.
H:
Megprbllak megrteni.
KSZ: Mert, tudod, nem brom igazn elmagyarzni ha most lenne testem, taln jobban el tudnm
magyarzni tudod de n most semmi vagyok csak mi vagyok n egyltaln? Tudod, hogy mi
vagy?
H:
Mi vagy?
KSZ: Tudod, mi vagyok? Meg tudod mondani, mi vagyok n most?
H:
Nem lehet azt mondani, hogy az ned vagy?
KSZ: De. n vagyok n, ez igaz de mibl vagyok? Nem is tudom hm levegbl, vagy, hm
H:
Minek lehetne nevezni azt, amibl vagy?
KSZ: Taln energinak, nem tudom, felfogod- ezt lehetek energia de nem tudom pontosan n
H: Jl van, teht mg egyszer idekvnkozol a fldre?
KSZ: Igen, de nem akarok olyan testet tbb, amelynek annyit kell szenvednie
H: Kikeresheted magadnak a testet?
KSZ: Nem, azt nem lehet.
H:
s milyen az j leted?
KSZ: Rvid, igen rvid.
H:
Mirt rvid?
KSZ: Megint jn a szenveds pont az, amit nem akartam, a testnek megint szenvednie kell, de a
lleknek nem csak a testnek a llek, az az meglehetsen kiegyenslyozott vagy tudod, mi
vagyok most most, ebben a pillanatban amikor benn vagyok a testben a test szenved ez az, ami
n vagyok, nem szenved tbb, nyugodt
H:
Ez a fejlds?
KSZ: Igen, nagyon is.
H:
Akkor most foglalkozzuk ezzel a vltozssal menjnk ahhoz az idponthoz, amelyben jra
sszekapcsoldsz a testtel milyen rzs ez?
KSZ: Ht, szval rzs ez nem rzs ez csak rzsnek nem nevezhet ha van egy testem, s
belm cspsz, azt rzem de az, ami most trtnik, az nem rzs hm nem is tudom - hogy
magyarzzam el.
H:
jra az anyagban vagy?
KSZ: Nem, mg nem.
H:
Ht akkor hol vagy?
KSZ: Ht, mg a, tnyleg, hol vagyok mindentt s sehol.
H: J, akkor most mennk oda ahhoz az idponthoz, amikor sszekapcsoldsz megint az anyaggal.
KSZ: Ez olyan, hogy be kell mennem be H:
Hov?
KSZ:Tudom mr ebbe a kapcsolatba.
H:
Nehz?
KSZ: Nehznek nem nehz, de nem is fj, nem is kellemetlen nem tudom, hogy magyarzzam el
neked kpzeld el kpzelj el egy risi porszvt, igen, s az oda beszv, vagy ilyesmi valahogy
gy, de nem fj nem is rossz, tnyleg nem.
H:
s azutn mi trtnik veled?
KSZ: Mg nincsen testem, hm, az a dolog, amiben benne vagyok, nvekszik de tulajdonkppen
rettent lassan mintha olyan, tudod, mintha valaki egszen lassan hzn a tagjaiadat, s egyszerre
csak de nem mondanm, hogy ez kellemetlen egyszerre csak jra formt ltesz, j alakot.
H:
t tudnd tekinteni leend letedet?
KSZ: Igen.
H: Tudod, hogy mi van a karoddal?
KSZ: Igen.
H:
s mi az oka annak, hogy ez a kar bna?

KSZ: Annak, nem is tudom az asszonyt, akiben most benne vagyok aki ksbb az anym lesz
vagy megrgjk, vagy elesett de inkbb azt hiszem, rgs volt az.
H: Koncentrlj erre az esemnyre.
KSZ: De nem ltom.
H: Ltni fogod figyelj s rd le, mi trtnik.
KSZ: A mama a listllban ll az az rral aki az apm s beszlgetnek tulajdonkppen
nyugodt tudod hm de az r izgatott, s hadonszik a kezvel s kiabl, s a lovak nyugtalanok
a mama pedig odamegy az rhoz, egszen kzel, pedig, , pedig ellki.
H:
rd le ezt a lkst.
KSZ: Ht a mama szval az az asszony, akiben benne vagyok, aki ksbb az anym lesz oda akar
menni hozz, t akarja lelni hogy mit beszlnek, nem rtem, hogy mit mondanak s egyszeren
ellki, a l pedig megijed s kirg, s pontosan az asszony hasba.
H:
s te mit rzel??
KSZ: rzem, igen, rzem nem is tudom - mintha az, ami lennk, elnmulna hiszen mg nem is
vagyok mg nincsen testem valdi test mg nem vagyok ksz s ez a flksz dolog valahogyan
tudod olyan rzketlenn vlik.
H:
Ez a rgs teht az oka a bna karnak?
KSZ: Igen, pont a vllamat rte.
H: jl van. Akkor most tovbb megynk a megszletsig. Most szletsz meg.
KSZ: Igen, ki kell jnnm onnan ahol vagyok, szval az asszony testbl s azutn lesz az
anym.
H:
Ismers neked ez az asszony? Lehetsges, hogy tallkoztl mr vele valamelyik korbbi
letedben?
KSZ: Nem, vele nem.
H: Van olyan szemly, aki ismers a krtted lvk kztt?
KSZ: Igen, egy kisgyermek, egy kislny taln ktves lehet t egszen biztosan lttam mr.
H: Koncentrlj, ki volt korbban? Tekintsd t az elz letedet. Hol tallkoztl vele?
KSZ: A nvrem volt de nem az az anyja, aki engem most vilgra hozott nem is igaz, ez a
gyermek nem az az any hiszen ez a gyermek az r felesgnek a gyermeke de nem, szval H:
Szval ez a gyermek elz letedben a nvred volt?
KSZ: Igen.
H:
s az urat felismered, ott van valahol a mltadban?
KSZ: Nem, t soha nem lttam, de a kislnyt ismerem, igen, hiszen az, aki megfulladt megfulladt a
kert vgben a patakban.
H:
Akkoriban?
KSZ: Igen, Khlertalban.
H:
Hny ves volt akkor?
KSZ: Krlbell ngy azt hiszem. De n
H: Vtkes voltl abban, hogy megfulladt?
KSZ: Nem, nem, sz sincs rla, nem lehettem vtkes.
H:
az idsebbik?
KSZ: Igen, hiszen nem is tudok, nem is tudtam jrni mg.
H:
Akkor most trjnk vissza ehhez a kislnyhoz, ehhez az lethez, ami most kezddtt el teht
az rnak a lnya, annak az rnak, aki a te apd is egyben?
KSZ: Igen de tulajdonkppen mg fogalmam sincs rla, hogy az apm.
H:
Csak ksbb fogod megtudni?
KSZ: Igen, csak gy tizenhrom ves koromban.
H:
Most mg nem tudod.
KSZ: Nem, tulajdonkppen nem.
H:
Akkor most elremegynk, egszen addig, mg tizenhrom ves nem leszel, amikor megtudod,
egyre idsebb vagy, egyre idsebb, tizenhrom ves vagy- igaz?
KSZ: Igen.
H:
Milyen kort lsz meg?
KSZ: Nem magasat, krlbell egy fl vem van mg htra nem tbb.
H:
Akkor most menjnk oda, az leted vghez.

KSZ: J. rd le, mi van, mi trtnik?

H:
Az gyban fekszem, szrny sovny, keshedt vagyok, s n, szval, itt van az orvos, s azt
mondja, nem tud segteni meg kell halnom.
H: J, akkor koncentrljuk arra.
KSZ: J.
H:
Mi van?
KSZ: Nem tl sok olyan, mint az elalvs nem kzdelem mint a legutbbi.
H:
Arra gondolsz ott a toronyban?
KSZ: Igen, ez csak, ez csak olyan elalvs tudod elalszom, s nem bredek fel tbb, a mama ott
van mellettem, s simogat s sr, s Charlotte is ott van is sr szeretett, azt hiszem H:
Mondd meg, melyik napon haltl meg?
KSZ: Tl volt, janurban.
H: Janur hnyadikn?
KSZ: Nem tudom pontosan, 1826-ban.
H: Janur hnyadikn?
KSZ: Tizenharmadikn vagy tizentdikn.
H: Tizenharmadikn?
KSZ: Lehet, hogy tizentdikn, nem, tizenharmadikn
H: Teht ezernyolcszz janur tizenharmadikn?
KSZ: Ezernyolczhuszonhat.
H:
Hny rakor?
KSZ: Dlben, dlutn.
H:
Hrom ra van, vagy kett?
KSZ: Ksbb.
H: Ksbb, mint hrom?
KSZ: Igen, de nincsen rnk, el kell, el kell
H:
Megjelenik eltted a szm, olvasd le!
KSZ: Ngy ra huszonnyolc.
H: Ksznm. Menjnk tovbb.
KSZ: Odamegyek a mamhoz, s megsimogatom a fejt tudod, mindig azt mondta nekem: nem
olyan nagy baj, ha meghalok, gyis jra eljvk, te is eljssz jra, mondta mindig, s most
odamegyek hozz, s megsimogatom a fejt, s olyan borzasztan sr, s mondom neki, hogy gyis
jra eljvk de nem hall engem.
H:
Mg mit ltsz? A mamt s mit mg?
KSZ: Ht, s a a mama rajtam fekszik, illetve azon, ami bellem mg ott fekszik az gyban, s
kifsli az arcombl a hajam s simogat s llandan azt hajtogatja: Szz Anym, de mirt?, egyre
ezt mondogatja: Szz Anym ,de mirt pont n, hisz nem tettem semmi rosszat!, vagy ilyesmit,
hiszen a bnrt mr megbnhdtt.
H:
Hogyan?
KSZ: Ht gy, hogy bna volt a karom tudod?
H:
s most hogy vagy?
KSZ: Ht, nagyszeren. Tudod-e, megint ott vagyok, ahonnan jttem.
H:
s volt rtelme szmodra ennek az letnek?
KSZ: Ht, nekem br nem sok minden trtnt nem lehetett, ahogy akartam nem tombolhattam ki
magam gy, ahogyan ms gyerekek de tudtam szni s lovagolni, jtszhattam az llatokkal, igen, azt
hiszem, volt rtelme nem voltam elgedetlen soha, mindent gy vettem, ahogyan van, s gy
mindennek ellenre szp volt.
H:
Mi lesz ezutn? Itt maradsz, ebben az llapotban?
KSZ: Nem, azt hiszem, mg mindig nem.
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert mgiscsak nagyon rvid volt ez, tudod, ez a mostani szval, igaz, hogy is mondjk, hogy
megtiszttott, vagy ilyesmi de mgiscsak tl rvid volt.
H: Teht megint eljssz a fldre?
KSZ: Biztosan, igen.
H:
Mit kell mg megtanulnod?

KSZ: Ht, meg kell tanulnom, hogy gy fogadjam el a sorsom, amilyen, tudod, egyszeren elfogadni
azt, ami jn, kihozni belle a legjobbat s nem mindig panaszkodni mondhatnk egy pldt neked?
Mondjuk nagyon szomjas vagyok, s ott van egy veg, flig tele vzzel, akkor ne mondjam azt, hogy
jaj, ez csak flig van teli, hanem azt, hogy Hl istennek, ez mg flig van rted, ezt kell
megtanulnom, rted, mire gondolok?
H:
s ebben az elkvetkezend letedben meg fogod ezt tanulni?
KSZ: Azt gondolom, hogy igen, sokat kell majd elviselnem, kibrnom, vagy hogy nevezik de azt
hiszem, ebben az letben meg fogom tanulni H: Teht jra a vilgra akarsz jnni?
KSZ: Dehogy akarok, kell!
H:
Akkor most menjnk oda, ahhoz az idponthoz, amikor jra kapcsolatba lpsz az anyaggal.
KSZ: J.
H:
ld t a fogantatst.
KSZ: Megint a nagy porszv tudod, amit mr elmesltem nem emlkszel r?
H:
De.
KSZ: Szval tudod hm egyltaln nem akarok odakerlni.
H:
Hov?
KSZ: Ht ahov kerlk.
H:
Nem akarsz?
KSZ: Nem.
H:
Mirt?
KSZ: Nem is tudom azt hiszem, nem lesz j, nem tudom, mirt, de azt hiszem nem tudom
elmagyarzni ez olyan H:
De odakerlsz?
KSZ: Igen, oda, oda kell kerlnm, ez egyszeren eldntetett tudod, ennek gy kellett lennie.
H: Jl van. Akkor teht most mr egytt vagy az anyaggal?
KSZ: Igen, ott vagyok mr.
H:
s elkezdtl nvekedni?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most elremegynk a szletsed pillanatig. Most szletsz meg.
KSZ: Hm ht igen meglehetsen szks helyzet tudod, elg megnttem, s most ki kne
jnnm, de nem megy, ebbl az asszonybl nem tudok kijnni.
H:
s aztn?
KSZ: Most egyszerre csak vilgos lesz, valaki kiemel, igen, kiemelnek a hasbl, a has fel van vgvaigen.
H:
Nzd meg jl az anydat s azokat a szemlyeket, akikkel mg kapcsolatban leszel ismers
valamelyik? Tallkoztl mr valamelyikkel korbbi leteidben?
KSZ: Nem, az anymmal nem, egszen biztos, hogy nem.
H:
s az elz apd? A Von Redwitz? vele sem tallkozol?
KSZ: De, lehetsges, de azt hiszem, nem fogom felismerni H:
Akkor most tekintsd t a mostani leted, s nzd meg, tallkozol-e vele? Tallkoztok?
KSZ: Nem, nem tallkozunk. De itt van egy, egy msik vrosban.
H:
Mond meg a vros nevt.
KSZ: Lehet, hogy Klnben igen, azt hiszem, Kln van egy dm s ott, Klnben, ott az az ember
jaj, na nem is tudom de ott van, nem Redwitznek hvjk msknt hvjk H:
Meg tudnd mondani, hogyan hvjk most?
KSZ: Nem, azt nem tudom, de azt tudom, hogy nz ki.
H:
Mit csinl Klnben?
KSZ: Nem tudom, valsznleg orvos vagy ilyesmi taln llatorvos, gy valahogy.
H:
De az tjaitok nem keresztezik egymst?
KSZ: Nem, semmi esetre sem, nem fogjuk ltni egymst.
H:
Itt vagy ezen a fldn, s egyre nagyobb vagy.
KSZ: Igen.
H:
Elremegynk az idben egszen 1975-ig, j?
KSZ: J.

H:
1975. mjus 11-edikn llunk meg, j?
KSZ: J, anyk napja van ma.
H:
Igen, ma 1975. mjus 11. van, n mlyen, nagyon mlyen alszik, mly hipnotikus lomban,
rengeteg mindenrl beszltnk ma, hossz utat tettnk meg, de minden rszlet, amelyrl ma
beszltnk, bren is megmarad s teljesen tudatosul, rendelkezsre ll az ls utn is minden egyes
rszlet mindaz, amirl beszltnk, amit tlt egyetrt ezzel?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most tekintse t azt a fejldst, azt a mltat, amirl beszlnk, milyen rzs pontosan
ltni, ismerni, ttekinteni ezt a mltat?
KSZ: Ht olyan tuds ez, amire tulajdonkppen mindenkinek szksge lenne- mindenkinek tudnai
kne, hogy mi volt s mi van.
H: Teht n ezt jnak, kellemesnek tartja?
KSZ: Igen, csak - van itt mg valami H:
Mi van mg?
KSZ: A patknyok.
H:
Mi van velk?
KSZ: Undorom a patknyoktl ha patknyt ltok, libabrs leszek H:
Mirt?
KSZ: Hiszen tudja, hogy egyszer felfaltak a patknyok, nem?
H:
Igen, de maga is tudja.
KSZ: Igen, de valahnyszor patknyt ltok
H:
Akkor most ljk t mg egyszer, ami akkor trtnt.
KSZ: Nem, nem tudom tljem-e mindenesetre rmesen undorodom tlk.
H:
s az undor abbl az idbl jn?
KSZ: Igen.
H:
Akkor valahnyszor egy patknyt lt, helyezze el helyesen az idben, hisz tudja, hogy az undor
ktszz vvel ezeltt trtnethez tartozik, mostani letben semmi keresnivalja. Tanulja meg szeretni
a patknyokat, prblja meg kedvesnek, szpnek ltni ket.
KSZ: Juj H:
Ez az rzs egy ktszz ves trtnethez tartozik.
KSZ: Tnyleg gy gondolja?
H:
Mirt, hova tartozna?
KSZ: Tnyleg gy gondolja? Hogy meg lehet tanulni szeretni a patknyokat?
H:
Undorodik a patknyoktl?
KSZ: Igen.
H: J. Hov tartozik ez az undor? Koncentrljon!
KSZ: Igen, 1725-ben H:
Menjnk vissza ehhez a helyzethez!
KSZ: Nem.
H:
Meg kell tanulnia elviselnie tl sok az undor, tl sok az emci nem kell rzelmeket mutatni
csak megnzni, s lerni megnzni, mi trtnik. Rgjk a patknyok, gy van?
KSZ: Igen, a lbamat.
H:
Igen. s mirt rgjk? Mert hesek.
KSZ: Igen, mert hesek.
H:
Mi ebben a rossz?
KSZ: Mirt pont engem esznek meg?
H:
Mit akar ezzel mondani?
KSZ: Hisz n mg rzem!
H: J, de a patknyok hesek.
KSZ: Igen.
H:
Prblja meg trtkelni trgyilagosan nzve mi trtnik?
KSZ: rzem, amikor belm harapnak, ahogy fj.
H:
Magt most megeszik a patknyok. Maga pedig nyulat evett.
KSZ: Igaza van.
H: Teht? Mi trtnik trgyilagosan nzve?

KSZ: n, n, hes voltam megltem a nyulat de hiszen a patknyok nem lnek meg engem
igazsgtalan vagyok hiszen mr flholt vagyok hiszen hen halok nem kapok enni, nincsen
vizem H:
s ez a patknyok bne?
KSZ: Nem.
H:
Akkor most mg egyszer nzzk meg, trgyilagosan, mi az, ami trtnik.
KSZ: Ht igen, hesek.
H:
Nzze meg ezeket a patknyokat!
KSZ: Igen H: Tetszenek magnak? Milyenek?
KSZ: Feketk.
H:
Milyen a szrk?
KSZ: Teljesen normlis szrme de a farkuk undort.
H:
Mi benne az undort?
KSZ: Ht, olyan meztelen olyan H: Trgyilagosan milyen a farkuk?
KSZ: Egyszeren nincsen rajta szr ennyi H:
Magnak van szr az egsz testn?
KSZ: Nincs- de hiszen n ember vagyok hossz a hajam, de a testemen nincsen szr.
H: J. s trgyilagosan szemllve mi van ezeken a farkakon?
KSZ: Br.
H:
s mi ebben az undort?
KSZ: A szrmvel egytt valahogyan undortan hat tudod a szrme, az valahogyan mg elmegy,
de a szrmhez ez a meztelen farok nem valami szp szval nem eszttikus ha ott is volna
szrzet, azt hiszem, akkor H:
Akkor most nzzk meg egy ilyen patkny arct a fejt KSZ: Igen, ht egsz helyesek, tulajdonkppen de
H:
Akkor most bklj meg a patknyokkal.
KSZ: Ok.
H:
De komolyan.
KSZ: Komolyan gondolom.
H:
Akkor jl van hiszen kedves, aranyos kis llatok.
KSZ: Ht szval kedves, aranyos llatoknak nem neveznm ket, de
H:
Meg kell tanulnod szeretni ezt a fajtt.
KSZ: Nem gy van, tudod, rtem most mr hisz elmagyarztad a patknyok semmirl nem
tehetnek.
H:
Az emberekre haragszol, akik hagytk, hogy hen haljl?
KSZ: Igen.
H:
s a patknyokra tolod t?
KSZ: Igen, ezt tettem.
H:
s most visszavonod a dhdet?
KSZ: Igen.
H:
s megadod azt az elismerst a patknyoknak, ami megilleti ket?
KSZ: Hm elismerst a patknyoknak?
H:
Hiszen megadtad mr rendben van most elremegynk az idben 1975-ig.
KSZ: Mghogy elismerst hm H:
Elremegynk 1975-ig. Kpzelj el most egy patknyt KSZ: Igen.
H:
Mit rzel?
KSZ: Semmit.
H:
Minden rendben van?
KSZ: Igen hisz csak egy patkny.
H:
s soha tbb nem fogjk zavarni a patknyok?
KSZ: s mi van a karommal?
H:
Mi van a karjval?

KSZ: Nem tudom.

H:
Na, ht mozdtsa meg hisz tudja mozgatni. Mi van a karjval?
KSZ: Nem rzem.
H:
Akkor most visszamegynk ehhez a karhoz. Mikor volt bna ez a kar? Milyen idhz tartozik ez
a bna kar?
KSZ: 1812-hz.
H:
s most melyik vben vagyunk?
KSZ: Anyk napjn.
H:
1975-ben.
KSZ: Igen.
H:
Mi keresnivalja ennek a bna karnak 1975-ben?
KSZ: Igen, de n te j Isten H:
Mi van?
KSZ: De hiszen ja persze, hisz mr meghaltam.
H:
Ennek a karnak semmi keresnivalja ebben az letben semmi nem tartozik ide eltveds az
idben 1975-t runk, s a te karod nagyon is jl rzi magt.
KSZ: gy van. De elfelejtettem.
H:
Rendben akkor most mozgassa a karjt.
KSZ: Igen, kivl.
H:
n teht most ttekintheti a teljes mltjt rendelkezsre ll, ami nem jelenti azt, hogy vissza
kne trnie a mltba hisz azt mr megtettk, hogy tudatostsuk ettl kezdve az egsznek
teljessggel tudatban van de ne felejtse el, hogy n itt s most l, a mlt dolgainak, esemnyeinek,
rzseinek semmi keresnivaljuk ebben az itt s mostban ez anakronizmus lenne- tvelygs az
idben olyan rzseknek lenni kiszolgltatva, amelyek akkoribl szrmaznak s n ezentl, ha
brmilyen rzs felmerl egy helyzetben, ami nem oda tartozik, azonnal fel fogja ismerni hogy azok
a mlthoz tartoznak gy naprl napra egyre tudatosabb lesz, tudata egyre nagyobb, egyre mlyebb,
egyre vilgosabban ismeri fel a mltat, egyre vilgosabban ttekinti de tudja, hogy mindez a mlt, s
n mtl fogva Itt s Most l, teljes egszben a jelenben, minden idejtmlt rzelemtl mentesen
rendben van?
KSZ: Igen.
H:
A mlt esemnyei elvesztettk hatalmukat n felett, hiszen tud rluk, ismeri ket, nincsen
hatsuk magra tbb ellenkezleg, magnak van hatsa mindarra, ami tudatosult magban s nem
fordtva csak a tudattalan irnythat bennnket de maga teljes tudatban van a mltjnak, ezrt az
tbb nem irnythatja csak a Mban l- jl rzi magt rzi ezt az j tudatossgot a testben?
KSZ: A lbam fj mg.
H:
Hov tartozik ez a lbfjs?
KSZ: 1725-be.
H:
Mikor lnk most?
KSZ: 1975-ben.
H:
Akkor most mi van a lbaddal ?
KSZ: Ht tudod, hogy mindig elfelejtem, egyszeren ott kell hagyni.
H:
Igen, magunk mgtt hagyjuk a mltat ott, ahov tartozik a Mban lnk, s maga biztosan
nagyon jl van jl rzi magt, boldog s elgedett. Semmifle panasza nincsen ellenkezleg a
teste pihent, mint egy nyarals utn nyugodt, pihent, mintha rkon, napokon keresztl aludt volna
olyan igazn friss ugye, ezt rzi a testben? Ugye, igazn ezt rzi?
KSZ: Igen.
H:
Igazn rzi s ez milyen?
KSZ: Ht hm nem rossz H:
Igenis s most visszatr az aktivits, aktv boldog s elgedett rzi, ahogyan az energia
sztrad a testben, jl rzi magt szeretne csinlni valamit igaz?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most nemsokra befejezzk ezt az lst maga teljesen ber lesz, s ber llapotban is
rendelkezsre fog llni ennek az lsnek a teljes anyaga. Mindenesetre nagyon-nagyon jl fogja
rezni magt.

Ezotria s reinkarnci
Mg az egybknt intelligens,
kpzett s tapasztalt emberek esetben is
egyfajta formlis vaksgot,
majdhogynem szisztematikus anesztzit
figyelhetnk meg,
ha pldul a determinizmusrl
akarjuk meggyzni ket.
C. G. Jung

Pthagorasz tantsait kt rszre osztotta; az ezoterikus tanokra, amelyeket tantvnyai bels kreinek
sznt, s az egzotikus tanokra, amely azok szmra is hozzfrhet volt, akik nem tartoztak
kzvetlenl tantvnyai krbe (az ezoterikus sz a grg esoteros fogalombl ered, s annyit jelent:
bels, ellenttben az exoteros-szal, amely annyit jelent: kls.) Az ezotria idkzben
gyjtfogalomm vlt, a beavatottak titkos tanainak gyjtszavv. Sajnos az idk sorn annyi
krdses spekulci, llts soroltatott az ezotria cmszava al, hogy ma mr tulajdonkppen
merszsg ezotrirl mint olyanrl beszlni. Amennyiben mgis ezt a fogalmat hasznlom, akkor
csakis azrt, mert egyb, esetnkben hasznlhat fogalmakkal sszehasonltva mg mindig a
legkevesebb eltletet breszti. Ezotrin a legltalnosabb rtelemben a termszettudomnyos
gondolkods mint vilgszemllet ellenplust rtem.
Az, hogy e kt szemllet egyms ellenplusa, korntsem jelenti azt, hogy mindig teljesen
klnbz eredmnyekre jutnak. A polarits inkbb az eljrs mdjra vonatkozik. A cl vgs soron
mindkett esetben ugyanaz, nevezetesen a vilg megismerse, szernyebben: egy olyan modell
fellltsa, amely a valsg kpt j kzeltssel modelllja. Azok a mdszerek azonban amelyekkel
ez az emberisggel egyids cl elrhet gyakran klnbznek egymstl, s elssorban az pp
uralkod divatnak vannak kiszolgltatva.
Nhny generci ta termszettudomnyosan gondolkodunk, s ezt a fogalmat egy nagyon
is hatrozott eljrssal ktjk ssze. Ez az eljrs egyfajta mreszkz, amellyel a valsgot akarjuk
mrni. Ez a mrs, s ez sz szerint rtend, a termszettudomny elsdleges kritriuma, mert ami
mrhet, az ltezik. Az utbbi vtizedek eredmnyei eme eljrs s eme gondolkodsi modell
helyessgt ltszanak bizonytani.
Az eufria azonban az utbbi vekben mintha gyenglne, miutn j nhnyan felhvtk a
figyelmet arra, hogy a sikerekkel egytt j problmk is napvilgra kerltek. A krds pedig tovbbra
is krds marad, mgpedig hogy a termszettudomnyos szemllettel vajon jelentsen kzelebb
kerltnk-e a vilg megismershez, vagy sem, s az egyes ember, mint e tuds felhasznlja, lete
alaktsa sorn tud-e ebbl profitlni.
Ezt a krdst ltalban nem szvesen halljk vagy rtik annak, aminek sznjuk. E krds nem
szl ugyanis arrl a szmos technikai tallmnyrl, amely lehetv teszi, hogy az emberek korbban
elkpzelhetetlennek tartott tvolsgokat hidaljanak t, naponta a vilg minden tjrl informcikhoz
jussanak s a tbbi. Nem a knyelmessg vagy az informcik nvekedse a problematikus, hanem az
emberi lt milyensge. Manapsg ugyanis nem kevesebb a beteg, mint rgen, s a pszichs
megbetegeds, valamint az ngyilkossgi rta hajmereszt sebessggel emelkedik. Boldogabb lett-e a
modern ember? Ktsgtelen, hogy nemcsak betegek s boldogtalanok vannak, de vajon emezek
boldogsgukat a technika eredmnyeinek vagy a tudomny informciradatnak ksznhetik e?
Nem a fejlds egyoldalsga okozza-e problminkat? A termszettudomnyoknak ugyanis
hihetetlen fejldst ksznhetnk, de ez a fejlds teljesen egyoldal, s a valsgnak kizrlag tisztn
funkcionlis oldalt rinti.

Mindennek, ami a jelensgek vilgban manifesztldik, kt plusa van. A funkcionalitsnak

is megvan a maga ellenplusa. Ez a tartalom, a lnyeg, amely br mterben vagy grammban nem
mrhet, az emberi lthez mgis ugyangy hozztartozik, mint az anyag vagy a mrhetsg.
Kpszeren a funkcionalits s a tartalom kettsgt gy mutatnm be: br Beethoven Kilencedik
szimfnijt igen pontosan mrhet adatokra, pldul frekvencikra s hangokra bonthatjuk szt, s
ekknt analizlhatjuk, vajon azt mrtjk-e ezzel, hogy mi teszi lmnny a Kilencedik szimfnit?
Sokan azt gondoljk, hogy a racionlis, funkcionlis gondolkods ellenplusa a hit vagy a
babons gondolkods, amely kaput nyit mindenfle lehetsges spekulci eltt. Br a hit valban a
tuds ellenplusa, ebben az sszefggsben nem arrl van sz, hogy hiszek-e vagy tudok, hanem a
polaritsrl: a funkcionlis tuds s a tartalmi, megrt tuds polaritsrl.
Valdi, megalapozott, nem csak funkcionlis, tartalmilag is belt tuds mindig is ltezett,
amint ma is, s ma is a megismers eszkze.
Ez az ezoterikus t, s br nem tolonganak rajta, a mennyisg itt sem rulkodik felttlenl a
minsgrl. Az ezoterikus t olyan rgta ltezik, amilyen rgta lteznek emberek, akik fradsgot
nem sajnlva, maguk keresik krdseikre a vlaszokat. Miutn ez rendkvl fraszt, cseppet sem
csodlkozhatunk azon, hogy az ezoterikus ton sohasem szoronganak tmegvel. Ennek ellenre az
ezotria legyzte az idt. Ezzel azt akarom mondani, hogy alig van olyasmi, ami az ezotrihoz
hasonlan teljesen fggetlen maradt volna a korszellemtl, a divattl, a vilgszemlleti vltozsoktl.
Az ezotria nem avult el, mert tzisei a vilg, az ember, az let trvnyei s ez csupa olyan
dolog, amely a vltoz megjelensi formk dacra ugyanaz marad.
Az ezotria tudsra trekszik, olyan tudsra, amely nem merl ki katalogizlt adatokban s
formulkban, hanem a vilg trvnyszersgeinek megrtst segti el. Miutn az ezotria nem
hajland a vilgot vletlen, heterogn jelensgknt elfogadni, hanem kozmosznak tartja annak vals
jelentsgvel, lehetv vlik szmra, hogy olyan egyetemes trvnyeket kutasson, amelyek nemcsak
egyes rszterletekre vonatkoznak, hanem a jelensgek minden szintjn rvnyesek mint
trvnyszersgek, illetve princpiumok. Az ezoterikus alapvets az, hogy miknt fent, gy lent
(Hermsz Triszmagisztosz, Tabula smaragdina), hogy a trvnyt az analgia segtsgvel a valsg
minden szintjre alkalmazzuk. Ezen a ponton vlik el egymstl vilgosan a tudomnyos s az
ezoterikus eljrs: mikzben az ezotria a centrum fell halad a perifria fel, a termszettudomnyok
a perifrin kezdik s a centrum fel haladnak. Ettl azonban pillanatnyilag igen tvol llnak, a
tudomnygak kztti (interdiszciplinris) megrts ugyanis komoly problmv vlt. A perifria az
egyes adatok szorgalmas gyjtgetsnek fele meg, s a keresett vilgformula remlhetleg
krvonalazza a centrumot.
Tovbbi jelents klnbsg ezotria s tudomny kztt, hogy a tudomnyban a funkcionlis
adatok tetszs szerint terjeszthetk, tvehetk, felhasznlhatk. Az ezotriban ez az elv nem
mkdik, itt ugyanis nem annyira adat gyjtsrl, inkbb szemlyes megrtsrl van sz. Ms helyett
pedig ugyanolyan lehetetlen megrteni valamit, mint amilyen lehetetlen enni vagy inni valaki helyett.
Az ezotriban mindent nmagunknak kell csinlnunk, hogy ksbb egyszer tudv vagy taln
blccs vlhassunk.
Ksbb mg rszleteiben kitrek arra, hogy rdemes-e erre a clra trekednnk. Itt csak
felvzolom, mire is gondolok, amikor az ezotria fogalmt hasznlom. Ebben az sszefggsben
tisztznunk kell azt is, hogy az ezotrit nem szabad sszekeverni a parapszicholgival. A
parapszicholgia a tudomny ivadka, funkcionlisan gondolkodik, azaz gyjt, mr, szortroz. Az
ilyen foglalatossg kartotkokat eredmnyez, nem fejldst. Ezrt prblom teljesen tudatosan az
ezotria szempontjbl megvilgtani tmnkat, teht a reinkarncit, mert gy gondolom, hogy
korunk magasan fejlett tudomnyval s technikjval szemben lelkiekben igen sok a ptolnivalnk,
ha kls s egyszersmind bels harmniban is akarunk lni.
Az ezotriban a reinkarnci mindig is magtl rtetdtt, nem volt vita trgya.
A titkos tanok sidk ta ismernek bizonyos testi s lelki gyakorlatokat, amelyek segtsgvel, ha
kell ideig s kell szorgalommal foglalkozunk velk, lehetv vlik a tudatos visszaemlkezs.
Az ezoterikus buddhizmusban van a fejldsnek egy olyan fokozata, amelyet csak akkor rhet el az
ember, ha tudatosan vgigtekint sszes eddigi inkarncijn. A mgikus iskolk is valami ilyesmit
rtettek a mgikus emlkezet fogalmn. Aleister Crowley Mgia mint filozfia cm mvnek
negyedik, Az elmlet c. ktetben azt rja a mgikus emlkezetrl: Nincs fontosabb feladat, mint
korbbi megtesteslseink kutatsa. S a klnbz technikkkal kapcsolatosan ezt rja: De a

>>Dharana<< gyakorlata taln nagyobb haszonnal jr. Amint a knnyebben hozzfrhet

gondolatokat megakadlyozzuk a feltrsben, mlyebb rtegekbe tkznk. Gyermekkori emlkek
lednek fel. Mg mlyebben olyan gondolatok vannak, amelyek eredete zavarba ejt bennnket. J
nhny kzlk minden bizonnyal korbbi megtesteslseinkhez tartozik. Ha lelkletnk e terlett
kellen poljuk, fejldhetnk, jrtassgra tehetnk szert, s rendezett sszefggseket teremthetnk
ezekbl az eredeti, ktetlen elemekbl; j kpessgnk csodlatra mlt sebessggel fejldik, csak
egyszer jjjnk r a fortlyra.
Lthatjuk, hogy a korbbi inkarncikra val emlkezs cseppet sem j dolog, j csak a
fortly, amint Crowly nevezi; a mdszer, amely veken t tart gyakorlatok s meditcik nlkl is
lehetv teszi, hogy valakit hozzsegtsnk elz letbl szrmaz emlkeihez. Ez a mdszer ma mr
olyan gyorsan s olyan zkkenmentesen mkdik, hogy komolyan foglalkoztatott, vajon
felelssgteljes dolog-e valakit egy kifinomult technika segtsgvel olyan tudatllapotba kldeni,
amirt maga egyltaln nem dolgozott meg. Agglyaim ellen szl azonban az az ezoterikus
gondolat, hogy vletlenek pedig nincsenek. gy magam sem tekintem vletlennek, ha kortrsaim
millirdjai kzl egynhnyan megtalljk az utat ahhoz az emberhez, aki reinkarncis emlkeihez
segti ket.
A tudatosods hatsa nagyobbrszt gyis a napvilgra kerlt anyag kell feldolgozstl fgg,
s ezt mindenkor csak maga az rintett vgezheti el. A polarits trvnye itt is lehetv teszi, hogy
valaki jonnan felfedett emlkeinek oly kevs figyelmet szenteljen, hogy azok lassan s minden hats
nlkl feledsbe merljenek. Ez is arra mutat, hogy puszta funkcionalitssal ha hinyzik az ember,
aki megkzd a megrtsrt sokat nem rhetnk el. Az, hogy a mgikus emlkezet vagy a
reinkarncis emlkek az ezoterikus iskolkban mirt olyan fontosak, mindjrt rthetbb lesz, amint
kiss kzelebbrl szemgyre vesszk a reinkarnci elmlett.
A reinkarnci a periodicits trvnye. Ha megfigyeljk a termszetet, mindentt a keletkezs
s elmls, a virgzs s hervads, nappal s jszaka, nyr s tl, let s hall ritmust ljk t. A
termszetben egyetlen olyan jelensg sincsen, amelynl a vg ne lenne egyben valami jnak, polrisan
ellenttesnek a kezdete. Amint a jelensgek vilgban sincsen semmi, aminek ne lenne ellenplusa.
pp az ellenttes plusok vltakozsa az, ami az letet jelenti, annak legtgabb rtelmben. Egy
olyan egszben, mint a mindensg (univerzum), nem is lennnek elhelyezhetk olyan folyamatok,
amelyeknek csak egy kezdetk s egy vgk van. Hiszen hol kapcsoldna a krnyez trhez az a dolog,
amely mindkt oldalrl le van zrva, gy nem hordja magban a fejlds ritmust? Csak a ciklikus
trtnsekbl llhat el a kapcsolat az egsszel, s vlhat olyan egysgg a polarits, amely mindkt
plust magban foglalja.
Ezt a ciklikus trtnst fedezzk fel mindentt a termszetben s a technikban, lett lgyen sz
akr az vszakokrl, az raplyrl, az elemek periodikus rendszerrl vagy az elektromossg
szinuszgrbjrl. Az letelv mindentt a kr, vagy ha a fejldst is tekintetbe vesszk, a spirl
formjban mutatkozik meg. Tekintettel erre a vitathatatlan tnyre, meglehetsen mersz dolognak
tartom, hogy ppen az embert vonjuk ki ez all a trvnyszersg all, mghozz azzal az lltssal,
hogy az emberi egzisztencia ebbe a ritmikus trtnsbe val, nhny vtizedre szl bevetettsg, m
minden elzmny s kvetkezmny nlkl.
Ez a gondolat se nem logikus, se nem kzenfekv, egy szempontbl viszont meglehetsen
praktikus: ugyanis megszabadtja az embert a felelssgtl. Ha a szlets s hall kztt lv rvid
intervallumon kvl nincsen semmi, akkor ez alatt az id alatt azt csinlunk, amit akarunk, lnyeg,
hogy jl kihzzuk a legvgig (,,utnam az znvz).
gy rthet, mirt hborodnak fel, dhdnek be annyian, ha a reinkarncirl esik sz, hiszen
egyszerre csak mindkt oldalon ott a felelssg, megjelenik a mlt s a jv, s ez azonnal a jelennek is
teljesen ms sznezetet ad. A reinkarnci gondolata elvgja a menekls tjt, hova is meneklnnk,
ha mindig nmagunkkal tallkozunk. Sokk ez mindazoknak, akik utols menedkknt fenntartjk az
ngyilkossg, elkelbben, a sznpadon vlasztott hall lehetsgt. A polarits azonban itt is
rvnyes: ha eliminljuk a felelssget, megsznik az let rtelme is.
Alig van mg egy olyan krds, amely annyira knosan rinten az emberek tbbsgt, mint a
kvetkez: Miben ltja lete rtelmt? Eleinte elhangzik nhny zavaros frzis, mint pldul a
boldogsg, elgedettsg, csald, gyerekek, esetleg szorgalom, felebarti szeretet s hasonlk. Ha ezzel
nem elgsznk meg s kicsit mlyebbre sunk, ressgbe tkznk. Ez az ressg az let knyszer
alapja mindazok szmra, akik hallani sem akarnak arrl, hogy ltk kapcsolatban van a

vilgmindensggel, amelyrt ezltal maguk is felelsek. Ezen a ponton azonnal vilgoss vlik,
hogyan fgg ssze egy ember krzise, amit neurzisnak szoktak nevezni, s egy olyan
gondolkodsmd krzise, amely az embert a funkcionalits hatrain bell prblja megvltani. Az
alternatva teht a kvetkez: let rtelemmel s felelssggel, vagy let e kett nlkl.
Tudom, hogy az let rtelme mint olyan manapsg kiss donul cseng, a bkeidkre
emlkeztet, s csak zavarja azokat, akik legszvesebben vilgelvv tennk az elgedetlensget, a
konfliktusokat, a megoldhatatlan problmkat. Az ilyen emberek semmit sem trnek, ami pp,
egsz. Szerintk csak az ostobk s egyoldalak lthatnak ilyennek valamit, az rtelmisginek az
rtelmetlensggel kell egytt lnie. Az ilyen fok leegyszerstsekkel szemben olykor akr inkbb az
egygyekhez tartozzunk, mintsem ldozatul essnk a professzionlis pesszimizmusnak.
Ha azt krdezem magamtl, vajon mirt e gyllet azzal gondolkodsmddal szemben, amely
a vilgot egysges egszknt szemlli s amely az let rtelmessgt hangslyozza, nem hagy nyugodni
az a gyan, hogy ezek az emberek sajt ktsgbeesettsgket, bels ressgket prbljk elfedni.
Ezrt ne zavartassuk magunkat, ha egyesek rszvtteljes, mindentud pillantsokkal ksrnek
bennnket, s jindulatan tudtunkra adjk, hogy mindez flttbb hasonlt egy sszeeszkblt,
kozmikus vilgkphez, amely azonban tlsgosan is mentes a szorongstl ahhoz, hogy komolyan
lehetne venni.
Feltve, hogy a mellett dntnk: az lethez mind a felelssg, mind az rtelem hozzrtatozik,
felvetdik a krds, hogyan realizlhat ez a felismers a megszletsnk s hallunk kztt kifeszl
idben. Mg a legkomolyabb dntsnek is, amely a felelssgteljes letre vonatkozik, szksge van
egy vonatkozsi pontra. Felels vagyok? Igen, de mivel vagy kivel szemben? Ehhez rtkrendszer
kell, az rtkek mrtkegysgei azonban folytonosan vltoznak. Mg bonyolultabb a helyzet az let
rtelmvel. Mi az rtelme pldul annak az emberi letnek, amely mondjuk hszves korban
befejezdik? Mi az rtelem a vak vagy a nyomork, a szegny vagy a gazdag ember letnek? Igaz, a
vlasz a sors, de azt, hogy sorsnak mi az rtelme, senki sem tudja megmondani.
Ha ezekre a krdsekre keressk a feleletet, egy krbe lesznk bezrva akkor is, ha a
keresztny egyhz e krdsekre adott hivatalos vlaszt vesszk szemgyre. A bnhds s megvlts
egyszer rendszere ugyanis tvolrl sem vilgtja meg, hogy mirt van az embereknek meghatrozott
s egymstl olyannyira klnbz sorsa, s hogy mirt lesznek egyre jabb lelkek kitve nhny
vre a testi ltezsnek, hogy azutn vagy a megvltottak, vagy az eltkozottak kz kerljenek. Ez a
modell sem nvsabb a materialisztikus modellnl, a klnbsg csak az, hogy a bntetstl val
flelem felersti a felelssg aspektust.
Ha most visszatrnk a reinkarncis vilgkphez, ltni fogjuk, hogy abban minden nyitott
krds vlaszra tall, s sznvonalas egysget alkot. Fontosnak tartom, hogy fggetlenl minden
funkcionlis bizonytstl, mrmint hogy ltezik-e reinkarnci vagy sem, ismerjk el, hogy a
valsznsg egyrtelmen a reinkarnci mellett szl. A lehet legmeglepbb lenne, ha valaki be
tudn bizonytani, hogy nincsen jjszlets. Eredeti mdon sokan fordtva ltjk e krdst. A
reinkarncit felettbb valszntlen dolognak tartjk, ezrt a reinkarnci ltre vonatkoz
bizonytsnak a legszigorbb feltteleknek kell megfelelnie. Az ilyen emberek sszekeverik a
valszntlent a szokatlannal. Amikor mr tl rgta hittek abban, hogy az atom oszthatatlan, akkor e
hit ellentte szokatlan volt, m nem valszntlen.
A tapasztalatok arra utalnak, hogy minden, amit meg tudunk figyelni, fejldik: evolciban
van. Az evolci fogalmt n nem a darwini rtelemben hasznlom, teht az evolci szerintem nem a
vletlenek s a tllsi esly ltal irnytott fejlds. Az n elmletemben az evolci a vletlennek
pontosan az ellentte, trvnyszersg, minsgi fejlds. Vletlen nem ltezik. Egy kozmoszban
lnk, ami sz szerint annyit jelent, hogy vilgegyetem, vagy a rendezett. Ez a kozmosz attl
fgg, hogy minden trvnyszeren folyik-e le, mert minden eltrs zavarja az egysget, gy veszlyt
jelent az egszre nzve. Az olyan kozmosz, amelyben helye van a vletlennek, nmagban vve
ellentmonds.
A termszettudomnyok is erre a trvnyszersgre hagyatkoznak. Senki sem szmol
komolyan azzal, hogy egy k, amelyet eldobott, felrepl az gbe, vagy hogy a Hold egyszerre csak
elhagyja a plyjt s eltnik a Szaturnusz kzelben, csak mert ahhoz van kedve. Egyedl az ember
szmra van adva az a szabadsg, hogy azt tegye s azt engedje tenni, amit akar. Ugyanakkor az
ember maga is rsze ennek a trvnyszersgnek. Maga a valsznsgszmts is azt igazolja, hogy
az gynevezett vletlen felett ott uralkodik a trvny; egy meghatrozott idn bell ugyanis a

vletlenek kiegyenltik egymst. El kell dntennk, hogy higgyk-e trvnyszersgeivel egytt egy
vilgegyetemben, vagy inkbb a koszt ismerjk el vletlenjeivel. A kett vegylete lehetetlensg, gy
lehetetlensg egy vletlenekkel tarktott vilgegyetem is. Miutn megfigyelseink s tapasztalataink
alapjn minden okunk megvan r, hogy egy kozmoszban higgynk, ha kvetkezetesek vagyunk,
szmznk kell gondolkodsmdunkbl a vletlen fogalmt. Ebben az esetben azonban vletlen
fejlds sem lehetsges, teht az sem, hogy a fehrjemolekulbl nhny gnmutci vletlenszeren
sokszorozdssal embert teremtett.
Az evolci abban az rtelemben, ahogyan n hasznlom, szndkos minsgi fejlds,
trvny, amely az egsz univerzumban mkdik, s magban foglalja a teljes teremtst. Az embernek,
aki az egsz egy rsze, mintegy kerk ebben az elkpzelhetetlen mret ramben, engedelmeskednie
kell a fejlds trvnynek, mert az egsz is csak akkor kpes fejldni, ha a rszek fejldnek benne.
gy az embernek semmi ms feladata nincsen, mint a fejlds! A fejlds azonban nem nmagtl
kvetkezik be, hanem csak valamilyen energetikai konfliktus, tanulsi folyamat eredmnyeknt
kpzelhet el. Ahhoz, hogy tanuljunk, problmra van szksgnk, csak ksrletek s tvedsek rn
juthatunk kzelebb a megoldshoz, mr pedig csak a problmk megoldsbl tanulunk, s csak a
tanuls ltal fejldnk.
A sors azon problmk gyjtfogalma, amelyekkel letnk sorn tallkozunk; ezek a
problmk szolgltatjk a fejldsnkhz szksges anyagot. Problmink azok a feladatok, amelyek
keresztl tanulnunk kell. A problma nem valami negatv dolog, amint azt sokan tvesen kpzelik,
hanem segtsg fejldsnkben, tkletesedsnkben, evolcinkban. A polarits trvnye alapjn
azonban az embernek kt lehetsge is addik a tanulsra, mgpedig egy aktv s egy passzv. Aktv,
aki minden problmval rmmel szembesl, kihvsnak tartja, amely ltal tanulhat, s gy szemlyes
fejldsben magasabb fokozatra juthat. Sajnos ezt a tudatos tanulst valban csak kevesen keresik.
Sokkal gyakoribb, hogy megprbljuk elkerlni a problmt;elfojtjuk, elmeneklnk elle. Ebben az
esetben az rintett szemly, azltal, hogy tudattalanul valamely esemny bekvetkeztt kvnja, olyan
helyzetbe hozza nmagt, amelyben passzvan megtanulja azt, aminek az aktv elsajttst
megkerlte.
A passzv tanuls mindig szenvedssel jr. A kznyelv az ilyen helyzeteket sorscsapsnak,
betegsgnek, balesetnek nevezi. Ilyenkor panaszkodunk, gy rezzk, hogy igazsgtalanul bnik
velnk a sors. Mindenrl a vletlenek tehetnek. Sajnos a vtkes nem kvl van, sem az emberek, sem a
krnyez vilg, sem a sors, sem az Isten nem az. A vtkes mindig csak az elszenved maga, mert
megvolt a lehetsge a vlasztsra ami persze nem egyenl a szabad akarattal, amint azt oly sokan
lltjk , vlasztsra a tanuls aktv s passzv vltozata kztt. A trvny ugyanis nem teszi lehetv,
hogy ne tanuljunk, ez stagnlst jelentene, ami htrltatn az sszessg fejldst. A sokat nnepelt
szabad akarat a szabad vlasztsra korltozdik; ez pedig a tanuls folyamathoz, s ezltal minden
alkalommal egy lpsnyi fejldshez vezet. A szabad akarat alapjn tbbfle eredmny lenne
elkpzelhet, ez azonban ellentmond a vilgmindensg trvnyszersgeinek. Ezzel szemben a
vlaszts a polarits trvnybl kvetkezik, ennek megfelelen nem veszlyezteti a trvnyszer
fejldst.
A sors minden egyb, csak nem nvtelen, kiszmthatatlan hatalom, amely vletlensgvel,
nknyessgvel fenyegeti az embert . A sors a legszemlyesebb valami, sajt tetteink eredmnye, az
evolci trvnyszer segdeszkze. Knyelmetlen igazsg ez azok szmra, akik hozzszokta, hogy
sorsukrt msokra hrtsk a felelssget. Az ilyen emberek igen hevesen, emcikban gazdagon
reaglnak az ezotrira, ugyanis fenyegetve rzik lethazugsgukat. m pp nekik lenne a srgsebb
szksgk a valsgra, hogy tvedseik fogsgbl sajt erejkbl kiszabadulhassanak.
Az emberek ltalban kvlrl remlik s vrjk a segtsget. Ez a remny azonban abszurd.
Msok, mg az orvosok s a pszichoterapeutk is csak funkcionlis segtsget nyjthatnak, ami nem
oldja meg a problmkat. Akik segtsget krnek, vgs soron attl szenvednek, hogy nem oldottk
meg problmikat, nem akartak tanulni. Hol ez a kvlll, aki segthetne nekik? Hiszen ez ppolyan
lehetetlen, minthogy valaki helyettnk egyen vagy menjen ki a toalettre. Vannak dolgok, amelyeket
csak magunk csinlhatunk meg, s ezek kztt els helyen ll a fejldsnk.
Az individulis evolci modellje az egyetlen testi lettel br emberre nem alkalmazhat,
hiszen tlsgosan is klnbznek az adottsgok, az letfelttelek, a kiindulpontok. Ha az emberi
individualitst, azaz a tudatot elvlasztjuk anyagi megjelensi formjtl, felismerjk, hogy ez az n
a megtesteslsek lncolatn t, ciklikusan fejldik, s e fejlds clja a tkletessg.

Ezzel magyarzhatak az emberi sorsok klnbzsgei hisz mostani letben mindenki

fejldse pontosan meghatrozott fokn ll, s a tovbblpshez meghatrozott problmkra s
tapasztalatokra van szksge. Sorsunk teht ebben az letnkben eddigi letlncolatunk; az eddigi
megtanultak s meg nem tanultak eredmnye. Mindenki azokba a problmkba tkzik, amelyeket
mltjban nem sikerlt legyznie, s mindaddig fog szembeslni ugyanezekkel a nehzsgekkel, mg
nmaga szmra meg nem oldja ket.
Ez a trvnyszersg a karma fogalma. A karma azt mondja, hogy addig kell lnnk egy
problmval, mg azt fel nem fogjuk. Ez a rvny fggetlen az idtl. A vilgmindensgben a
trvnyszersg megvalstsrl van sz, s teljesen lnyegtelen, hogy az egyes szemlynek valamely
meghatrozott tanulsi folyamathoz harminc vagy hromezer vre van szksge, az idkoordinta
ugyanis csak tudatunkban ltezik, a valsgban nem.
Ezt a gondolatot nehz magunkv tenni. Gondolkodsunk ugyanis olyan szorosan ktdik az
idegysghez, hogy megfeledkeznk arrl, mennyire emberi termk az idegysg, amelynek az
abszolthoz semmi kze. Minden rendszernek, fajnak, llnynek megvan a maga ideje. Az id
relatv. Mr lmainkbl is tudjuk, mennyire. Nhny msodperc alatt lmodhatunk olyan
cselekmnysort, amelynek idtartama vekre nylik. Az idegysg csak az emberekre vonatkozik, s
azokra is csak addig, amg ber tudatuknl vannak. A tiszavirg ugyanannyi ideig l, mint egy
nyolcvanves ember, hiszen ms idrelciban van jelen. A valsg nem ismeri az idt;mi emberek s a
tbbi llny azonban rknyszerlnk, hogy a realitst egy idfolytonossg mentn ljk meg.
Kvetkezzk egy plda a fent lert folyamat szemlltetsre: mondjuk, Mnchenben van egy
nagy mzeum, harminc teremmel. A mzeumigazgat mind a harminc termet kvlrl-bellrl ismeri,
ugyangy a mzeumrk, s egy csom klnsen szorgalmas mzeumltogat. A fentiek mindannyian
vek ta tudjk, milyenek az egyes termek, hogy vannak berendezve, mely mtrgyak tallhatk
bennk. Tegyk fel: jmagam mg nem ismerem ezt a mzeumot, s elhatrozom, hogy holnap reggel
tz rakor felkeresem. Ha tz ra harminc perckor megrkezem a 3-as szm terembe, br az 1es, 2-es
s 3-as szm termet ismerni fogom, de fogalmam sem lesz rla, mi lthat a kvetkez 27-ben. Ezt
csak akkor fogom megtudni, ha mindet vgignztem. Ezt azonban csak az idkoordinta mentn
tehetem meg. Bizonyos idnek kell eltelnie addig, amg a 28-as szm teremhez eljutok. Ebbl a
tnybl azonban nem kvetkeztethetek arra, hogy amikor n a 3-as szm teremben vagyok, a 4-30-as
termek nem lteznek, s csak akkor jnnek ltre, amikor n belpek valamelyikbe. Csak e termek
teljesen szemlyes ismerete idfgg, ugyanis id felhasznlsa nlkl nem tudok megismerkedni
ezekkel a termekkel. Br megtehetem, hogy a 3-as szm teremben elrelapozok a katalgusban, s
megnzek benne nhny kpet a kvetkez termekben killtott trgyak kzl, ez az informci
azonban nem fogja helyettesteni a szemlyes tapasztalatot.
Ha a fenti pldt letnkre s az abban tltekre alkalmazzuk, azonnal megvilgosodik elttnk
az id fogalma. A valsg az id folystl fggetlenl ltezik, ppgy, mint fenti pldnkban a
mzeum. Az ember azonban ezt a valsgot csak egy idkoordinta mentn kpes szemllni s tlni.
Ugyanakkor ebbl nem kvetkezik az, hogy amit pp rzkelnk vagy tlnk, az ebben a pillanatban
keletkezett. A valsg idtlen, s idtlensgben jelenval. Mi azonban nem vagyunk kpesek gy
rzkelni. lljon itt mg egy plda: egy vastag knyv, amelyet br a keznkben tartunk, tartalmt mg
nem olvastuk. Ahhoz, hogy megismerjk, az els oldalon kell kezdennk, s oldalrl oldalra
vgigolvasni. Ekzben telik az id. A knyv tartalma ettl fggetlenl, kezdettl fogva ltezett,
fggetlenl attl, mennyi idre volt szksgnk az elolvasshoz. A jv v minden esemnyvel
ppgy ltezik s ltezett is mindig, br neknk ki kell vrnunk, amg megszemllhetjk, tlhetjk.
Aki ezt felfogja, az megrti a jsls s a prekognci jelensgt is. Egy eljvend esemnyrl
val elzetes tuds fenti pldnkban a katalgus elrelapozsnak fele meg, amelyben a mg meg nem
ltrl kapunk informcit. A jv kpeinek megpillantsa, amit prekogncinak neveznek, egyesek
szmra spontn adottsg, de e kpessg el is sajtthat, s ksrletileg is altmaszthat. A jvbe
val bepillants csak ltvny, ami a jv tlst semmikppen sem helyettesti. Ha ma pontosan
tudjuk is, mi fog trtnni holnap, a holnapot csak holnap lhetjk t. Akik a jvbe val
bepillantsbl jelents szemlyes elnyket vrnak (s itt tbbnyire lottszmokrl esik sz), nem
rtettk meg az id fogalmt.
A jvt azrt lehetsges elre tudni, mert a jvbeni esemny mr van, s nem csak lesz,
ahogyan mi az rzkeljk. Ez a tny azonban kizrja, hogy a jvt brmiflekppen alaktsuk,
befolysoljuk. Az emberek tbbsge ezt nem akarja tudomsul venni, hiszen pp aktv

kzremkdsre oly bszke, amellyel, mint gondolja, jvjt alaktja. S itt hangslyozzuk a
gondolja szz. Spinozza azt mondta: Ha az eldobott knek tudata lenne, azt hinn, azrt repl, mert
replni akar.
Az embernek az az egyetlen szabadsga, hogy hihet a sajt szabadsgban. Mindne egyb
trvnyszeren trtnik vele. Megtrtnik, s az ember azt mondja: megtettem. Van valami azonbna,
ami megmarad az ember szmra, s ez a vlaszts. Mivel a valsg elttnk polrisan mutatkozik
meg, a polarits vlasztsi lehetsget knl fel. Az ember vlaszthat ugyanis, hogyan tesz eleget a
trvnyszersgnek, de mindenkppen eleget kell tennie. Ez a gondolat, azaz a determinci sokak
szmra elviselhetetlennek tnik: fatalizmusnak blyegzik. Ez csak annyit jelent, hogy az illet nem
rtette meg a determinizmust. A determinizmus gondolata semmikpp sem vezet rezigncihoz,
ellenkezleg, a teljes egszben szorongsmentes, rtelmes let gondolathoz, igen, a szabadsghoz
vezet. Ez a szabadsg a kvetkez lgy lps kvinteszencija:
1.
a teljes nismeret,
2.
a trvny teljes ismerete,
3.
a trvnyszersg mint szksges s j elismerse,
4.
szabad akaratunkbl alvetni magunkat a trvnyszersgnek.
Ha valaki megteszi e ngy lpst, paradox mdon elri a szabadsgot. Ez a szabadsg azonban valami
teljesen ms, mint amit a szabadgondolkod szabadsgknt elkpzel. Ez utbbi magatartsval, amely
a cselekvsi szabadsg elmebajra pl, llandan sszetkzsbe kerl a fennll, m ltala fel nem
ismert trvnnyel.
Olyan, mint az az ember, aki azrt prblkozik valami lehetetlennel, mert nem tudja, hogy az
lehetetlen. gy a meghasonls a valsg s az emberi magatarts kztt tbbnyire elkerlhetetlen. A
valsgnak nmaga fenntartsa vgett a hibs magatartst korriglnia kell, ezrt kvetkezik a
szenveds. A szenveds ugyanis a tudatlansg eredmnye.
Aki viszont megismeri nmagt, adottsgait, feladatait, szksgszersgt s azt a fejldsi
fokozatot, amelyen ll, mindehhez felismeri a kozmikus trvnyeket, elismeri a hatalmukat, s ezeknek
nknt alveti magt, az harmniban l a valsggal. Az ilyen ember nem hagyja, hogy zavar,
klnbsg tmadjon a kztt, amit akar s a kztt, aminek lennie kell. A keresztnysg ezt a
kvetkez szavakkal fejezik ki: Legyen meg a Te akaratod. Egyedl az ilyen ember szabad a sz
tulajdonkppeni rtelmben, szabad azoktl a kellemetlensgektl, amelyek kizrlag az emberi akarat
s a trvny eltrsbl fakadnak. A keresztnysg ezt az eltrst bnnek, a valsgrl val
levlsnak nevezi. Aleister Crowley is errl beszl Mgia cm knyve negyedik ktetben.
A legjobb esk a szent engedelmessg eskje; ez ugyanis nemcsak a teljes szabadsghoz vezet,
hanem az odaads elsajttsnak is legjobb iskolja, ami pedig legvgs feladatunk.
Lthatjuk, hogy a szabadsgba vezet t csak akkor nylik meg elttnk, ha feladjuk a
szabadsg illzijt. Lehet, hogy ez paradox mdon cseng, de minden igazsg paradox, hiszen a
polaritst foglalja magban. A szabad akarat nem ms, mint trekvs arra, hogy idhz kttt
akaratunk beletorkolljon a vltozhatatlan akaratba vagy a legfbb trvnybe, a flttem bennem l
morlis trvnybe (Adler). Ahhoz, hogy ezt elrjk, meg kell kzdennk sorsunkkal, tanulnunk,
rnnk kell, tudatra kell brednnk nmagunknak. S mindehhez egyetlen iskola ltezik: az let
iskolja.
Az let azonban ez esetben nem egy bizonyos testi egzisztencit jelent, hanem az let
kontinuitst, amely ritmikusan valsul meg, hol testtel, hol anlkl. Az let s az iskola analgijt a
reinkarncis modell tovbbi magyarzathoz is fel fogom hasznlni.
Kpzeljnk el egy iskolt, tbb osztllyal, meghatrozott tantervvel, kitztt kpzsi cllal. Ez
az iskola felel meg az ember termszeti krnyezetnek, az egyes osztlyok a llek fejldsi foknak, a
tananyag a sorsnak s a kpzsi cl az emberi teljessgnek (tkletessgnek). A teljessg bizonyra
sokak szmra hibrid, irritl fogalomnak tnik. A tkletessg a mi esetnkben kizrlag az emberi
vilgra vonatkozik. Az emberek vilga egy bizonyos szint, egy bizonyos rteg az llnyek teht
nem emberek risi hierarchijban. A tkletessg mindig csak arra a szintre vonatkozik, amelyhez
az llny ppen tartozik. Az ember clja, hogy tkletes emberr vljon. Aki ebben kevlysget, st
istenksrtst lt, nzze csak meg, mit mondott Krisztus a hegyibeszdben: Legyetek azrt ti
tkletesek, miknt a ti mennyei Atytok tkletes. (Mt 5, 48)
Ez a tkletessg az let iskoljnak kpzsi clja. Aki tanulni kezd egy iskolban,
meglehetsen tvol van a vgcltl. Ha el akarja rni, nem marad ms szmra, minthogy a legals

osztlyban kezdjen. Vannak feladatok, amelyeket a tanulnak meg kell oldania. Teszi, ahogy tudja: ha
hibzik, ugyanabban a tmakrben mindaddig jabb feladatokat fog kapni, amg fel nem fogja a
megtanuland elvet. Csak ezutn mehet tovbb.
Az analgia vilgos. Az ember megprblja uralni problmit, s mindaddig rintkezik
ugyanazzal a problmval, mg a vilgmindensg egy bizonyos elvt el nem sajttotta. Ha
elsajttotta, azonnal jn a kvetkez problma, a kvetkez lps.
Az iskolban azutn eljn az ideje a nagyobb vizsgknak is. A tanul megprblja a tle
telhet legjobbat nyjtani, sok mindent jl csinl, sok mindent rosszul. Majd leadja dolgozatt s
elhagyja az osztlytermet. A folyosn megmutatjk neki a helyes megoldsokat. Nos, egy
szempillants alatt ltja, mit csinlt jl, mit rosszul. Ez azonban mit sem segt. Lehet, hogy dhng,
lehet, hogy legszvesebben jra megrn dolgozatt a mostani tuds birtokban. De pillanatnyilag azzal
a tudssal, amelyhez a folyosn jutott, mit sem tud kezdeni, a zrthelyinek vge. Ki kell vrnia a
kvetkez vizsgt, amikor majd felhasznlhatja mostani tudst feltve, hogy mg mindig tudja.
Az anyagi megtestesls, az emberi let ilyen mindannyiunk szmra ismert
vizsgahelyzetekbl ll. Az ember megprbl megbirkzni a problmival. Az osztlyterem elhagysa
a hall s ekkor tnyleg valami egyedlll trtnik.
Miutn a tudat kilpett a testbl, az ember (ezttal testetlenl) az abszolt komplexitssal
szembesl, melynek segtsgvel egy szempillants alatt felismeri azokat a hibkat, amelyek letben
elkvetett. Egy j rtkrendben tallja magt, mely a szmunkra megszokott polaritselven kvl ll
valsgmintt jelent, s amelyben a trvnytl val brminem eltrs vilgosan felismerhet. Olyan
ez, mintha egy sablont helyezhetnnk letnkre, amelynek mentn egy szempillants alatt
felismerhetek lennnek helyes s hibs vlaszaink.
Ha az emberi letre vonatkoztatva, rtktletknt hasznljuk azokat a fogalmakat, hogy
helyes s hibs, j s rossz, azonnal felmerl a vonatkoztatsi rendszer krdse. Mi emberek
szinte mindig rtkel fogalmakkal dolgozunk, amelyek valamilyen morlis rendszerre vonatkoznak.
A termszet ebben az rtelemben nem ismeri az rtkelst. nmagban vve j vagy rossz nem
ltezik, hiszen a j s a rossz, hogy ennl a pldnl maradjunk, ugyanannak a valsgnak kt, polris
aspektusa. Ha teht arra a vonatkoztatsi rendszerre vagyunk kvncsiak, amely alapjn az ember
halla utn felismeri az lete sorn elkvetett hibkat, akkor ezt a polaritst leginkbb gy rhatnnk
krl, hogy a trvnyszert s a nem trvnyszert ismeri fel. Ha egy komputerben hibs egy
tranzisztor, nem azrt fogjuk kicserlni, mert rossz volt, s ezrt megbntetjk, hanem azrt, mert
zavarja az egsz mkdst. Hasonlan mkdik a termszet is. Nem rtkel, nem jutalmaz s nem is
bntet. Viszont gondosodik arrl, hogy semmi se zavarja a fejldsi folyamatt.
Kzenfekv, hogy az ember magatartsnak kvetkezmnyei klnbzek aszerint, hogy ez
az ember a trvnyszersgnek megfelelen, vagy annak ellenre l-e. Ezeket a klnbz
kvetkezmnyeket rzkeli jutalomnak vagy bntetsnek, ez az rzs azonban merben szubjektv,
ami csak benne keletkezik.
A helyes let a trvnynek megfelel let. Nem arrl van sz teht, hogy talljunk ki egy
elmletet, tmogassunk valamilyen vallst vagy filozfit. n itt egy sor ksrlet eredmnyt
ismertetem, amelyekben a ksrleti szemlyek valamennyien ugyanolyan benyomsokrl,
ugyanazokrl az sszefggsekrl szmoltak be, br meglehetsen klnbz vilgnzetet
kpviseltek, s egyms kijelentseirl mit sem tudtak. Feltn, hogy az lsek sorn elhangzottak,
amelyek kifejezetten a hall utni llapot tapasztalataira vonatkoztak, gyakran ers vallsi sznezettel
brnak, illetleg a vallsi parancsolatokra emlkeztetnek. Ez annl is klnsebb, mert mind a
kifejezett ateistknl, mind a vallsos szemlyek esetben ugyanez a helyzet. A ksrleti szemlyek
hipnotikus llapotban adott beszmoli igen hasonlatosak egymshoz, holott a ksrleti szemlyek
mind kpzettsg, mind vilgnzet tern, illetleg korban meglehetsen klnbztek egymstl. Ebbl
arra kvetkeztethetnk, hogy a klnbz vallsok, sajt terminolgijukkal s parancsolataikkal, a
valsg ezen alapkplett prbltk segtsgknt felknlni az embereknek.
Akrhogy vergdjk is a parancsolatokat illeten egy ember fldi letben hit s hitetlensg
kztt, legksbb halla pillanatban ott fog llni szemtl szemben a valsggal, s tudni fogja, mit
kellett volna tennie s mit nem, hogy megfeleljen a vilg trvnynek. Ebben a stdiumban mr nem
ltezik hit, se ktsg, csak a valsg magtl rtetd felismerse. A hall utni llapotban nincsen
emocionlis rtkels. Az egyn a Fldn trtntekre bizonyos tvolsgbl tud rtekinteni.

Ez a tvolsg teszi lehetv, hogy a fldi dolgokat, trtnseket mint egysges egszet
szemllje, anlkl hogy valamelyik plushoz ragaszkodna. Ameddig emocionlisan rtkelnk,
mindig fixldunk, s kptelenek vagyunk ltni az egszet. A testtl val elszabadulssal egyidejleg
az ember az idhz val ktttsgbl is kiszabadul, s ttekinti lett. S tkletlensgei felismersvel
egyidejleg felismeri azt is, hogy tovbb kell tanulnia. Ez azonban csak a fldi letben, testben
trtnhet meg.
Felfogja, hogy jra el kell jnnie a Fldre, jra testi ltezsbe knyszerl. S ezt a lelkek
valban knyszernek rzik, s nem mint gondolnnk, kegyelemnek. Lehetsges, hogy meglepen
hangzik, de minden ksrleti szemlynk olyan boldog s elgedett volt hall utni llapotban, hogy
egyik sem akart jra a testi ltezsbe visszatrni, s csak kelletlenl trdtek bele, hogy sajnos mg
egy letet kell lnik, hogy tovbb fejldhessenek. Szinte vicces, hogy az emberek a Fldn minden
erejkkel ragaszkodnak fldi egzisztencijukhoz, mg az let tls feln llk ppilyen ers
szorongssal kezdenek j testi ltezskbe.
Az l embert hihetetlenl izgatja, milyen odat, hogyan fest a hall birodalma, a
tlvilg. A tlvilg e vilguk ellenplusa, a msik, az ellenttes, amely kiegszti ezt a vilgot. A
kett egytt egysget alkot. Az egyik nem ltezhetne a msik nlkl. E vilg s tlvilg ugyanannak a
valsgnak a kt aspektusa. Miutn vgs soron a kett egy egysg, sem az rtkskln nem
klnbztethetk meg, sem a hierarchiban nem foglalnak el klnbz helyet. Aki a tlvilgon van,
az nincsen sem magasabban, sem alacsonyabban, mint az, aki itt van. Meghalni ppoly kevss
halads, mint amilyen kevss visszalps. Meghalni azt jelenti, hogy tvltani a msik polaritsba.
A npnyelv az alvst a hall kistestvrnek nevezi. Ez a hasonlat igen jl rzkelteti az
sszefggst. Az alvs s az brenlt ugyanolyan, csak kisebb ritmus, mint az let s a hall
(tulajdonkppen gy kne nevezzk, hogy testben s testen kvli let). Tudjuk, hogy az alvs az lom
funkcijval egytt letfontossg folyamat. Jdarabig bren lehetnk, de azutn t kell vltanunk az
ellenplusba, az alvsba. Ha valakitl megvonjuk e ritmikus vlts lehetsgt, egy id mlva
bekvetkezik a fizikai hall. Az alvsnak s az lomnak ugyanis fontos kiegyenlt funkcikat kell
betltenik az beren tltekkel szemben.
Ugyanez a folyamat az let s hall ritmikus vltakozsa is. A hall utni llapot az lomhoz
hasonlt; ez az let feldolgozsnak fzisa. Csak az let ttekintse, a valsggal val szembesls
ltal vlik lehetv a tovbbi fejlds, s ez akadlyozza meg azt is, hogy remnytelenl tvelyegjnk
egy tvedsben. ppen az ilyen prhuzamos folyamatok, mint az brenlt s az alvs, az let s a hall,
mutatjk napnl is vilgosabban, milyen nvs s logikus a reinkarnci gondolata akkor is, ha
eltekintnk a ksrleti bizonytstl.
Meggondoland, ha egy kultra oly mrtkben elveszti betekintst a trvnyszer
sszefggsekbe s a velk egynem folyamatokba, hogy mg a legegyszerbb s legtermszetesebb
kapcsoldsok felismershez is funkcionlis bizonytkokat kvetel. A vilgban mindentt ugyanaz a
trvny uralkodik csak a nagysgrendek klnbzek. A hermetikus filozfia ereje pp abban rejlik,
hogy ismeri, hogyan jelenik egy elv a valsg klnbz szintjein: Miknt fent, gy lent, vagy
ahogyan Paracelsus mondja: A makrokozmosz megfelel a mikrokozmosznak.
A tudomnyok specializldsa ltal az egsz mint olyan, sajnos egyre inkbb veszendbe
megy. Sokan inkbb hisznek a statisztikban, mintsem vennk a btorsgot, hogy felnyissk a
szemket, lssanak s rtsenek. Ismerjk a matematikbl s a technikbl a szinuszgrbe fogalmt. A
szinuszgrbe a valsgban ciklikusan lejtszd folyamatok grafikai modellje. A szinuszgrbe egy
termszeti trvnyt tkrz. Ez a reinkarnci modellje is. A grbe s a nullpont kztt minden
metszspont fordulpont az ellenkez polaritsba. Esetnkben a metszspontok a fogantatsnak s a
hallnak felelnek meg. Belps az anyagba, illetve kilps a testbl.

Trjnk itt r e metszspontok idejnek krdsre is. Beszltnk mr az id relativitsrl s

szubjektivitsrl. A vilgegyetemben minden rendszernek megvan a maga ideje. gy mr az llat is

egszen ms iddimenziban l, mint az ember. Az idrzkels mg egyetlen emberi let sorn is

vltozik az id elrehaladtval. Egy kisgyermek szmra egy v mg vgtelenl hossz, a felntt
ember szmra, minl korosabb, annl rvidebbre zsugorodik az esztend. (Csak nagyon reg korban
fordul vissza ismt ez az idrzkels.)
Az id megjelensnek klnbzsge mg vilgosabb, ha az embert ms llnyekkel
hasonltjuk ssze. A tiszavirg, mint mr fentebb emltettk, ugyanolyan hossz ideig l, mint egy
nyolcvanves ember, hiszen a tiszavirg nem a mi idrendnkben l, hanem a sajtjban.
Idfogalmunk szubjektivitsnak tudatban kell lennnk, ha a reinkarncis trtnsek idbelisgvel
akarunk foglalkozni. Az egyes fzisokat csak az emberi id mrtkegysgeivel mrhetjk, holott azok
a nem testi ltezsben nem rvnyesek tbb. A hall utn, abban az rtelemben, ahogyan mi
hasznljuk, nem ltezik idrzkels. Leginkbb azzal hasonlthatjuk ezt ssze, hogy milyen az
idrzkelsnk alvs kzben. Ha nincs tjkozdsi pontunk (rnk), felbredskor nem tudjuk
megllaptani, milyen hosszan aludtunk. Ugyanez a jelensg lp fel a hipnzisban is.
Ha idrl beszlnk, ezen ltalban az id hosszsgra gondolunk. Kevsb figyelnk az id
msik aspektusra, azaz tartalmi kvalitsra. Az idkvalits azrt olyan klnsen rdekes, mert gy
tnik, hogy sszekti egymssal a klnbz idszisztmkat is. Minden idpontnak megvan a maga
meghatrozott minsge, egy bizonyos idpontban csak olyan esemnyek trtnhetnek, amelyek
tartalmilag megfelelnek ennek a minsgnek, teht adekvtak vele. Minden rgi mantikus rendszer
ismeri az idkvalits fogalmt, gy pldul az asztrolgia, a Ji Csing stb. (Az asztrolgirl s a
horoszkprl mint id-tr hasonlatrl rszletesebben az let az let utn cm knyvemben
olvashatnak.)
Ez az idkvalits a meghatroz a fogantats, szlets s hall idpontjt illeten. Mindezt
megvilgtand, ejtsnk nhny szt tartalomrl s formrl. Az emberek gondolataikkal s tetteikkel
tartalmakat hoznak a vilgba, s ezeket formailag e tartalmak meglsvel vltjk valra. Ez msknt
kifejezve az, amit korbban felelssgnek neveztnk. A tartalom s a forma egytt egy lezrt tanulsi
ciklust alkot. gy egy ember egsz lete sorn sajt tartalmait vltja be. Amikor bekvetkezik a hall,
ott marad bevltatlanul egy sor tartalom, egy csom maradk ru: mg lezratlan tanulsi ciklusok,
mg meg nem rtett problmk.
Ez a tanulsi deficit, hiny, amelyet magunkkal visznk a hall utni llapotba is, hatrozza
meg sorsunkat kvetkez fldi letnkben. gy kell ezt elkpzelnnk, hogy a fldi let lezrsakor
hasonl mrleg kszl, mint az v vgn a cgeknl. Ha a mrleg vgeredmnyt egyfajta
kdszmknt rtelmezzk, a llek addig lesz ebben a hall utni llapotban, mg el nem jn az az
idpont, amelynek a minsge megfelel e kdszm kvalitsnak. Ha az idkvalits s a lelki tartalom
sszeillik, az affinits j sszekttetst hoz ltre az anyaggal, s megtrtnik az, amit fogantatsnak
neveznk.
Az egyes inkarncik kztt eltel idtartamok klnsen a mi idegysgeinkkel mrve
igen klnbzek lehetnek. Sajt ksrleti tapasztalataim szerint nhny vszzad s nhny vtized
kztt ingadoznak. Egy rgi ezoterikus megllapts szerint a llek rettsge sszefgg a kztes id
hosszval. Mennl retlenebb egy llek, annl hamarabb kerl sor a kvetkez reinkarncira. Azt,
hogy valbban rvnyes-e ez a trvny, ksrletileg mg nem ellenriztem, m igen meggyznek
tartanm. Nagyon is elkpzelhet, hogy ha a meglt let s a valsg kztt tlsgosan nagy a
lnyegbeli klnbsg, akkor srgetv vlik az j testet lts.
Igazolni tudok viszont egy msik megllaptst, amely szerint manapsg a kztes id
lervidlt. Tnylegesen azt tapasztaljuk, hogy mennl tvolabb megynk a mltba, annl inkbb
megnnek a kztes idszakok. Figyelembe vve az elz hipotzist, ez illogikusnak tnik, hiszen az
id elrehaladtval, az rettsg nvekedsvel egyre hosszabb kztes idszakokkal kellene
szmolnunk. gy egyelre hagyjuk nyitva ezt a krdst.
Ez a tma azonban olyan lltshoz vezet el bennnket, amelyet igen gyakran alkalmaznak
ellenrvknt a reinkarncival szemben; nevezetesen, hogy rtelmetlensg reinkarncirl beszlni,
amikor a npessg llandan nvekszik. Nos, a npessg robbansszer nvekedse szmomra
semmikppen sem perdnt ellenrv. A megtesteslsek kztt eltelt id megrvidlsvel vagy
megnylsval ugyanis a npessg szma tetszs szerint vltoztathat. Emellett szl az a mr emltett
tapasztalat is, hogy pillanatnyilag a kztes idk extrm mdon lervidltek. Nyilvnval, hogy itt kt
trvnyszersg, egy szemlyes s egy szemlytelen keveredik. Munkatrsaim most vizsgljk az

egyms utn kvetkez inkarncis idpontokat asztrolgiai szempontbl: azt remlik, hogy a
vizsglat eredmnyeknt valamivel kzelebb kerlnk a fenti problma megoldshoz.
Az emberisg szmnak vltozsa mg egy tovbbi problmt is felvet: azt, hogy honnan
jnnek a lelkek, s hov mennek?
Ezen a ponton elszr is tisztznunk kell egy srgi, mlyen begykerezett eltletet, amely
hallgatlagosan abbl indult ki, hogy az embereken s esetleg mg az llatokon kvl nem ltezik ms
llekkel rendelkez llny. Ez a felttelezs azrt is ltszik oly knnyen igazolhatnak, mert abbl
indul ki, hogy minden egyb llnynek legalbbis hasonlatosnak kell lennie az emberhez. Ez azonban
tves kvetkeztets. Ha egy baktrium abbl indulna ki, hogy minden, ami l, gy nz ki s olyan,
mint , sosem lenne kpes arra, hogy az embert llnyknt felismerje.
Ezt a tves szemlletet karikrozza oly tallan Egon Friedell Ist die Erde bewohnt? (Laknak-e
llnyek a fldn? cm novelljban. Friedell lerja, hogyan tanulmnyozzk a Cygni csillagketts
bels plantin l tudsok azt, vajon laknak-e vagy legalbbis lakhatnnak-e llnyek a Nap nev
llcsillagon. A vlasz egyrtelmen nem, mert a Flddel kapcsolatos tudomnyos ismereteik azt
igazoljk, hogy ott az let tkletesen lehetetlen. Vizsglataik sorn cygni tudsok termszetszerleg
sajt magukbl indulnak ki. k maguk lebeg gi lnyek, akik fnnyel tpllkoznak, s minimlisan
500 Celsius fokra van szksgk. Egyetlen filozfiadocens mond ellent, aki azt lltja: Magtl
rtetdik, hogy a naprendszerben tartoz sszes gitesten van let, amint a vilgegyetem sszes tbbi
gitestn is. Egy halott csillag nmagban vve ellentmonds lenne. Minden gitest a tkletessg
egyik szintjt jelenti meg, az tszellemltsg egyik lehetsges fokt. Mindegyik Isten gondolata, teht
l s ltet mg akkor is, ha laki nem pontosan gy festenek, mint a cygni asztronmiatudsok.
Ezutn persze a fakults megcsfolsa miatt megvonjk tle a nyilvnos gondolatkzls jogt.
A bejratott gondolatmenetek tpolarizlsa nemcsak a Friedell fle trtnettudsainak esik
nehezre, hanem a mi bolygnk legtbb lakjnak is. Ennek ellenre elbb vagy utbb meg kellene
vlnunk attl a gondolattl, hogy mi, emberek vagyunk a vilgegyetem kzepe. Mi, emberek egy
nagyon is meghatrozott termszeti birodalomhoz tartozunk, az emberek birodalmhoz. Az emberek
birodalma egyetlen kis szintet az llnyek risi hierarchijban. Az emberi vilg alatt s felett
lnyek birodalmainak egsz sora helyezkedik el, s ezek lte minden szempontbl teljesen ms, mint a
mink, emberek, ennek ellenre ezek a lnyek lteznek, lnek, lelkk van. k is a vilgegyetem
rszei, k is tanulnak, hogy tovbb fejldjenek.
Amikor korbban a tkletessgrl beszltem, hangslyoztam, hogy ez a tkletessg az
emberek tkletessgre vonatkozik. Ugyanis minden llny sajt tkletessge irnyba fejldik,
a cl sajt birodalmnak tkletessge. Ez mind a nvnyekre, mind az llatokra, mind az olyan
llnyekre is vonatkozik, amelyeket nem ismernk. Ha egy llny sajt szintje tkletessgt
megvalstotta, tovbblphet a hierarchia eggyel magasabban lv birodalmba, hogy ott folytassa
fejldst. gy minden szint csak tmenet, eredettel s torkolattal. Az egyik oldalon a mlyebben
fekv fokozatrl jn egy ramls, s a msik oldalon a tkletesek a hierarchia kvetkez fokra
vltanak t. Mivel az emberek birodalma is csak tmenet, semmi akadlya annak, hogy
eljtszadozzunk a szmokkal, hnyan is kezdtk, s hogyan szaporodnak.
Ennek a modellnek ugyanakkor van mg egy igen rdekes aspektusa. Ha az emberek
birodalma zrt egsz lenne, ha a fejlds gondolatt elismerjk, a vilgnak egyre tkletesebbnek
kellene lennie, mgnem mr csak tkletes emberekbl llna. m a vilg nem fog egyhamar
megvltozni, mr ami az ismeretek eloszlst illeti, hiszen ez a vilg csak egy rszletet jelent meg a
fejlds egszbl. Hasonlan egy iskolai osztlyhoz: a harmadikosok az vek elteltvel sem lesznek
okosabbak, hiszen aki elvgezte ezt az osztlyt, tovbbmegy, s jak jnnek a helybe.
Jl tudom, hogy az llnyek hierarchijnak modellje sokak szmra szintn szokatlan, m
mieltt mg mosolyogva flretennk, gondoljk meg, milyen magtl rtetden hasznljk ezt a
hierarchia-modellt a tudomny ms terletein, pldul az elemek periodikus rendszerben. Egybknt
e modell nem spekulci, hiszen brki szmra megtapasztalhat, csak hajlandsgot kell mutatnia
erre a tapasztalatra.
gy pldul a mgia olyan eszkzket s utakat kzvett, amelyek segtsgvel ms
ltszinteken l lnyeket is rzkelhetnk. Ezzel szemben az, aki nem veszi a fradtsgot, hogy
odanzzen, az nem is fog soha ltni.
A halhatatlansg s az jjszlets tmjval sszefggsben mg a kvetkez krdsek is
gyakran hangzanak el: Ltjuk-e mg halottainkat? Kapcsolatban kerlhetnk-e velk? Tallkozom-e

vele odat? s gy tovbb. Mindezekhez a krdsekhez ers rzelmessg tapad, s megformlsuk

kizrlag az lk szempontjait tkrzi. Az gynevezett halott a htramaradottak rzelmessgben,
gyszban egyltaln nem osztozik. A hall villmgyorsan tvolsgot teremt a szemly s a fldi
folyamatok kztt, gy kizr mindenfajta rzelmet vagy indulatot. Hiszen ez az a ltforma, amelyben
az ember elsajtthatja, hogyan lehet a teljes valsgot anlkl szemllni, hogy csupn az egyik
plushoz rgzdne. Az emcik a ragaszkodsbl, a rgzdsbl erednek. A halott nem gyszolja
azokat, akiket htrahagyott, lte ms fzisban van, ms feladatokkal, kvl a szeretet s gyllet
feszltsgein. Ebben is hasonlatos az lomhoz, amely szintn elmossa, feloldja rzelmeink egy rszt.
A tlvilgon val tallkozs gondolata abbl ered, hogy a tlvilgot ltalban e vilg
projekcijaknt kpzelik el. Sokak szmra a tlvilg olyan, mint ez a vilg, csak valamivel jobb
kivitelben. Ezek az elkpzelsek azonban nem veszik figyelembe, hogy a tlvilg ellenplusa ennek a
vilgnak, gy knyszeren valami teljesen ms, s nem az ismert valsg nmikpp nemestett
vltozata. A tlvilgon az elhaltak nem tallkoznak s nincsenek kapcsolatban egymssal.
Tny, hogy a spiritizmus ellenkez vlemnyen van, de elkpzelhet, hogy ez esetben is egy
flrertsrl van sz. A spiritisztk valamifle szellemlnyekkel rintkeznek, akikrl viszont nem lehet
bizonyosan tudni, hogy emberek-e, akik mg jra testet fognak lteni. ppgy lehetnek ezek a
szellemlnyek s hierarchia tagjai is. Nekem legalbbis, amikor a hall utni llapotrl beszltnk,
soha senki nem szmolt be ms lnyekkel val kapcsolatrl, erre vonatkoz krdseimre tagad
vlaszt kaptam.
Ez az azonos ltben lvk kapcsolatra vonatkozik. Ezzel szemben igennel vlaszoltak arra
krdsre, hogy van-e kapcsolatuk az lkkel. Ezt a kapcsolatot azonban az lnek kell ltrehoznia,
miutn a halottak nem rendelkeznek megfelel eszkzkkel, amelyekkel egy ember szmra
szrevehetv tehetnk magukat, radsul az emberek amgy is igen kevss rzkenyek egy
ilyenfajta kapcsolathoz.
n azonban azt, hogy rtelmes-e az lk s a holtak kzti kapcsolat, megkrdjeleznm. Ha
valaki megfelel viszonyban van a halllal, engedni fogja, hogy mgannyira szeretett hozztartozja is
eltudjon merlni lte j szfrjban, s nem fog ksrletezgetni a kapcsolat felvtelve. Klnskppen
vonatkozik ez magra a haldoklsra. Ne kvessk el azt a hibt, hogy visszahvjuk a haldoklt, hiszen
ezzel csak megneheztjk a vltst.
A fentiekbl automatikusan kvetkeztethetnek arra, mi a vlemnyem a modern
orvostudomny azon mdszereirl, amelyekkel halottakat akar feltmasztani, s sajnos meg is teszi.
Ez a vilg s a tlvilg kt annyira klnbz szint, hogy a kett kztti kommunikci
tulajdonkppen nem hozhat semmifle eredmnyt. Aki azt gondolja, hogy egy halottnak felttlenl el
kell mondania valamit, tegye ezt a hall utni nhny napban. Az els napokban a halott ugyanis mg
a test kzelben van, s mindent rzkel. Viszont ne prbljuk magunkhoz ktni a halottat. Az alvt is
hagyjuk aludni s nem zavarjuk meg lmaiban.
Mindenesetre a htramaradottak ne prblkozzanak semmifle hkuszpkusszal mindaddig,
amg nem ismerik ki magukat a valsg trvnyszersgei kztt. Amint megismerkednek e
trvnyszersgekkel, a hall ugyanolyan magtl rtetd s azonos jelentsg lesz szmukra, mint
brmely msik fzisvlts.
Ami a tlvilgon val tallkozst illeti, nos, erre nem kerl sor. A tlvilg nem olyan hely,
ahol stlgatnak a lelkek s rmmel kezet rznak, ha tallkoznak. A hall utni llapot tisztn tudati
minsg, amely szmunkra jformn elkpzelhetetlen. Taln mg a leginkbb gy tudnnk
megkzelteni a realitst, ha megprblnnk elkpzelni, milyen az, ha a tv egyik csatornjn
vagyunk. Akik gyakorlottak a meditciban, esetleg alkothatnak maguknak valami kpet arrl, milyen
tisztn csak tudatnak lenni test nlkl. Br a fldi folyamatok ebben az llapotban is rzkelhetek, a
halott ltalban pr nap mlva elszakad fldi benyomsaitl, s nemsokra egyltaln nem rdekldik a
fldi trtnsek irnt.
Mindezek ellenre a mr meghaltakkal val tallkozs nincs kizrva, csak ppen nem a
tlvilgon, hanem valamikor jra ezen a fldn. Ugyanis az ember mindaddig ugyanazokkal a
szemlyekkel kerl kapcsolatba, amg megoldand problmik kzsek. Amita vletlenszeren
beletkztem ebbe a trvnyszersgbe, minden lsen klns figyelmet szentelek annak a tnynek,
hogy mely szemlyek jelennek meg ismtelten az egyms utn kvetkez inkarncikban. A lehet
legfurcsbb meglepetsek rik az embert ekzben.

Ezek az sszefggsek j fnyben tntetik fel az dipusz-, illetve az Elektra-komplexust,

hiszne tbb esetben is megllapthattam, hogy az elz letben hzas-, illetve szerelmesprok a
kvetkez letben apa-lnya, illetve anya-fia kapcsolatban tallkoznak jra. Ez esetben is sokan
fordtva rvelnek, s azt mondank, hogy ppen az dipusz-komplexusbl fakad a projekci, teht az
elz let szerelmi kapcsolata. Mint azonban mr kifejtettem, jmagam biztos vagyok benne, hogy
meg tudom klnbztetni a projekcit az elz letre val visszaemlkezstl. Ezrt az elz
inkarncik kzs tlse sorn nyert informcikat n ugyanolyan alaposnak s megbzhatnak
tartom, mint brmilyen ms helyzetben elhangzott kijelentst. Figyelemremlt az a tny is, hogy a
nem (szexus) sok-sok inkarncin keresztl megmarad, s az ellenkez nemre val tvlts csak
meglehetsen ritkn valsul meg. Ezt ksrleteimbl, teht tapasztaltbl tudom, a jelensg indoka nem
ismeretes elttem.
Vgl nyitva marad mg egy krds, az ugyanis, hogy mi a jelentsge a reinkarncis
ksrleteknek az ezotria szempontjbl? A vlaszt kt szempontbl ksrelnm megfogalmazni:
Elszr is: ezek a ksrletek betekintst s ezltal informcikat nyjtanak a ksrleteznek bizonyos
folyamatokba, amelyek eddig jformn elvoltak zrva a kutats el. Olyan trvnyszersgekkel,
sszefggseket ismertem fel, amelyek eddig vagy ismeretlenek voltak, vagy legjobb esetben is csak
bizonyos mdiumok vagy beavatottak szmra voltak ismeretesek. Eredetileg, teht tz vvel ezeltt,
amikor ksrleteimhez hozzfogtam, ez motivlt.
Idkzben azonban kiderlt, hogy az eljrsnak olyan hatsa van, ami fknt a ksrleti
szemly szempontjbl fontos, nem a ksrletezbl. Amita minden ls tartalmt teljes egszben
tudatostom a ksrleti szemllyel, az lmnyek nmaguktl hatnak. Br eleinte pp ettl a hatstl
fltem, a tapasztalat pontosan az ellenkezjre tantott. Az elz inkarncik tudatosulsa hihetetlenl
kitgtja a tudatot. A ksrleti szemly egyszerre csak kpess vlik arra, hogy jra felfogja, tartalmilag
megrtse lete egyes elemeit, olyan sszefggseket ismer fel s olyan beltsokra tesz szert, amelyek
a tanuls folyamatt hihetetlenl felgyorstjk. Mindazoknl a ksrleti szemlyeknl, akikkel legalbb
egy vet egytt dolgoztunk, risi mrtk szemlyisgfejldsnek lehettnk tani, s ezt nemcsak az
rintettek, de a hozztartozik is kivtel nlkl megerstettk.
Ez a hats a kvetkezkppen magyarzhat: az ember kptelen felismerni a valsgot, mert
mindent eddigi fejldstrtnete lencsjn keresztl nz. gy minden, amit lt, valamilyen mdon
megvan terhelve rzelmekkel. Vilgtsuk meg ezt egy pldval: Ha valaki 1493-ban benngett egy
hzban, mindmig nem lesz kpes indulatoktl, eltletektl mentesen szemllni a tzet. Ugyanis
minden tz s minden g hz tudattalanjban tszz ves szorongst fogja felkelteni. Br magt az
esemnyt elfojtotta, az esemnyhez tartoz rzseket pillanatnyi szlelseire fogja kivetteni. Ezrt az
ember tulajdonkppen sohasem l egszen a mban, hanem mindig rszben kiss a mltban is.
Ha azonban tudatostja magban ezt a rgi lmnyt, egy szempillants alatt eltnik a szr,
amelyen t ltott, s a valsgot gy tudja szemllni, amilyen az most, anlkl hogy rgmlt rzelmi
tartalmakat aggatna r. ppen ezrt az elletek megismerse semmikppen sem menekls mltba,
ellenkezleg, felttele annak, hogy jelennket eloldozzuk ettl a mlttl. Ez a folyamat lehetv teszi
azt, amit a blcsektl mindig megkveteltek, m amit oly nehz megvalstani, nevezetesen, hogy
mindig s mindentt teljes tudatunkkal a jelenben ljnk. Az inkarncik tudatostsa vgs soron ezt
a clt szolglja. Reinkarncis ksrleteink ezrt idkzben a terpis cl felhasznls mellett az
ezoterikus kpzs mdszerv s gy az nmegvalsts egyik tjv is vltak.

A Natasa-eset
Els ls
KSZ: Fzom!
H:
Mirt fzik?
KSZ: Nem tudom, nem lett volna szabad kimennem

H: Kimennie? Honnan?
KSZ: A kastlybl s
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert az apm most leszid, s mindenkit megvernek, aki ltott.
H:
Mit mond az apja?
KSZ: Hogy nem lett volna szabad jaj de fzom!
H:
Szval mit mond?
KSZ: Hogy nem lett volna szabad kimennem.
H:
Honnan?
KSZ: A szobmbl.
H:
De mirt nem?
KSZ: Mert attl tart, hogy trtnik velem valami.
H:
Mirt, valami baj van?
KSZ: Igen.
H:
El tudn mondani egy kicsit pontosabban, hogy mi a baja?
KSZ: Azt mondta, mozgoldsok vannak, s ezrt (shajt).
H:
Ezrt?
KSZ: Flt bennnket.
H:
n mennyi ids?
KSZ: Tizenkt ves vagyok.
H: Vannak testvrei?
KSZ: Igen.
H:
Hny?
KSZ: Az egyik beteg.
H:
Lny?
KSZ: Most megfogja a kezem, s megfenyeget.
H:
Igen, s mivel?
KSZ: Hogy mindnyjam miattam lesznek megbntetve, mert n kimentem.
H:
s te flsz?
KSZ: Igen, te j g, mi van?
H:
Mi van, mi trtnik?
KSZ: Bemegynk egy nagyon nagy terembe.
H:
s ott mi van? Mi van ebben a teremben?
KSZ: Egy gynyr asszony l ott, egy hossz asztalnl.
H: Kicsoda ez az asszony?
KSZ: Az anym.
H:
s mi ebben a rossz?
KSZ: Az, hogy rzem a hidegsget.
H:
Milyen hidegsget?
KSZ: Mindent hidegnek rzek.
H:
Honnan jn ez a hidegsg?
KSZ: Az anym nem kedves, nem meleg hozzm, az anym csak szp. Stt haja van, ki van fslve
az arcbl, kend van a fejn s teljesen spadt. Hogyhogy itt vagytok?
H:
Mirt lep ez meg tged?
KSZ: Vgtelenl szp, tudom, s megigaztja a ruhmat, trdig r a ruhm, sok brokttal, meg puffos
ujjal, csipke rajta, azt mindig megigaztja. Nem szeretem, ha megrint.
H:
Mi van?
KSZ: (Csndesen shajt.)
H:
Olyan kellemetlen az rintse?
KSZ: Igen.
H: Van mg valami, ami kellemetlen?
KSZ: A vgtelensg, ezek a ezek a termek, mindig szorongok, ha ezekben a termekben
H:
Szval nem rzed itt jl magad?
KSZ: Nem, nem!
H:
Hogy hvnak?

KSZ: Natasa.
H:
Hogyan?
KSZ: Natasa, de nem, csak Natasnak neveznek, de nem ez a nevem. Mskppen hvnak, de nem
akarom azt a nevet. Aki mindig velem van, Natasnak hv.
H:
Mi a neved?
KSZ: s akkor leszidja az anym.
H:
s hogy szlt az anyd?
KSZ: Gyermek, ennyi. Csak annyit mond, hogy gyermek, mert tudja, hogy
H:
Mi az a nv, amit nem szeretsz?
KSZ: csak annyit mond, hogy gyermek.
H:
Nem szereted a nevedet?
KSZ: Nem.
H:
s mi az a nv?
KSZ: Nem.
H:
Mit nem?
KSZ: Nem szeretem.
H:
Mi az a nv, amit nem szeretsz?
KSZ: Ah, nem.
H:
Annyira csnya?
KSZ: Igen.
H:
Ennek ellenre mondd el.
KSZ: (8hajt.)
H:
Egyszer mgiscsak ki lehet mondani.
KSZ: Nem, nem, nem akarom!
H:
Na mondd ki, mondd ki nagyon gyorsan!
KSZ: (Sr.)
H:
Nem akarod megmondani?
KSZ: Nem.
H:
Mirt olyan kellemetlen ez neked? Nem tetszik? Vagy valamilyen emlk ktdik hozz? Mi az
oka, hogy nem akarod kimondani?
KSZ: Gonosz vagyok?
H: Tessk?
KSZ: Nem.
H:
Mirt lennl gonosz?
KSZ: Nem akarom, hogy valaki megtudja a nevemet.
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert gonosz vagyok.
H:
Mirt vagy gonosz?
KSZ: Kegyetlen vagyok s
H:
Micsoda? Mi van azzal a kegyetlensggel? Mit csinlsz te, ami olyan kegyetlen?
KSZ: Hm.
H:
Szval mit kegyetlenkedsz? Nekem elmondhatod!
KSZ: Az anym odamegy velem az ablakhoz, nagy, keskeny ablakok, fell boltvben vgzdnek,
boltvben, igen.
H:
Mi van?
KSZ: A cr, mi van a crral?
H: Tessk?
KSZ: Itt valaki egsz id alatt a crrl beszl.
H:
Ismered a crt?
KSZ: Igen, igen, tudom, hogy nz ki, hasonlt az apmhoz.
H: Tessk?
KSZ: Hasonlt az apmhoz, de nem az apm!
H:
s ki az apd?
KSZ: Az apm nagyherceg.
H:
Igen? Nagyherceg?

KSZ: Igen.
H:
s mi van a crral?
KSZ: El akarja zni a nagyherceget, s ezrt nem szabad az apmnak, nem
H:
Mit nem szabad neki?
KSZ: Hallgatnom kell.
H:
Nem szabad beszlned rla?
KSZ: Nem.
H:
De tudsz rla?
KSZ: Hm.
H:
El tudnd mondani mg egyszer, mirt gondolod, hogy gonosz vagy kegyetlen vagy? Mit
csinlsz?
KSZ: Megbosszulom az apmat.
H: Tessk?
KSZ: Megbosszulom az apmat az utn amikor mr meghalt.
H:
Miben hal meg? Hny ves vagy, amikor meghal?
KSZ: Tizenkilenc.
H:
s miben hal meg az apd?
KSZ: Mregtl. Pontosan tudom, hogyan itta meg.
H:
s azt is tudod, kitl szrmazik ez a mreg?
KSZ: Egy marsalltl, a bizalmasa volt, br n sosem kedveltem; benne volt az sszeeskvsben.
H:
s?
KSZ: A serleg csak este ivott belle az a rozetts. A serleg sima volt, a sima serleg volt, igen, s a
szrn fell rozettk, oda dugtam be mindig az ujjam, a rozettkba, s nem, nem igaz, ezt nem
mondhatom meg
H:
Mi nem igaz?
KSZ: Nem szabad errl beszlnem!
H:
Mirt nem? Mondd csak nyugodtan, nem szmt. Mondd csak nyugodtan, mi van ezzel a
serleggel?
KSZ: Lttam, amikor megfogta a serleget, azt hittem, csak azt nzi meg, tiszta-e. Akkor tette bele a
mrget vagy pedig amikor a peremn, a serleg peremn vgigment az ujjval, s az ujjn volt a
mreg. A serleg peremn s nekem az volt az rzsem, azt hittem, csak zenlni akar. Gyakran
csinltuk ezt, hogy az ujjunkkal vgigmentnk a pohr peremn s akkor az megszlalt, s gy
csodlkoztam, mert az az aranyserleg volt, azzal nem lehet. s nekem nem lett volna szabad
bemennem oda, s ezrt senkinek nem mondtam el, mert hogy n mindig odamegyek. Oda, ahov nem
lenne szabad.
H:
s mirt nem szabad oda bemenned?
KSZ: Mert mindig a bal szrnyban kell maradnom.
H:
Mirt?
KSZ: Csak a bal szrnyban szabad lennem.
H:
Hny ves vagy?
KSZ: Nagy vagyok mr, tizenkilenc.
H: Tizenkilenc?
KSZ: Az apm azt mondta, nem illik kimenni. Az illetlen, s gy lthattam meg.
H: J, akkor most menjnk tovbb, mi trtnik azutn?
KSZ: Az anym beteg.
H:
Mi baja van?
KSZ: Fekszik a szobjban, fjdalmai vannak.
H:
Rgta?
KSZ: Az emberek gy mondjk: nandi.
H:
Micsoda?
KSZ: Azt mondjk, hogy anya bele fog halni a bnatba.
H:
Mibe?
KSZ: A bnatba, nem ismerem azt a msik szt.
H:
Mi trtnik az apddal?

KSZ: Az apmat kriptba nem, nem kripta, be lehet menni, nem kell leengedni a halottat. Beviszik a
koporst, s odalltjk. Hozz lehet frni. De nem, ez mgsem lehet az apm!
H:
Mi van az apddal?
KSZ: Ebben a hozzfrhet, nyitott srban fekszik.
H:
A kopors van nyitva?
KSZ: Igen, s az embereknek oda szabad menni, gnek a gyertyk.
H: Tessk?
KSZ: Igen, gnek, fklyk ezek, apa mindig fklyt akart, anya akart mindig gket. Apa mindig azt
mondta, hogy fklyt akart, szerette a fklyk fnyt. Amikor az emberek fklykkal jttek a kastly
el, azt szerette, mindig tlelte, tlelte a vllam.
H: Tessk?
KSZ: Olyankor mindig tfogta a vllam s azt mondta, hogy szereti ezt a fnyt, ez termszetes
fnyforrs.
H:
Mi, a fklya?
KSZ: Igen, s ezrt vannak fklyk a srja krl.
H:
Messze van ez a sr a hzatoktl?
KSZ: Hm, nem tudom, mi van messze. Ha elfutok, ha kimegyek a kastlybl s messzire elmegyek,
napokig elmegyek, az messze van. Nem tudom, n sosem tudom, mi mennyi id. Azt hiszem,
szmomra nem ltezik az id.
H: Tudod-e, hogy melyik vben vagyunk, amikor apd meghal?
KSZ: Ezernyolcszz nem (sr).
H:
Mi a baj? Meslj!
KSZ: Anyu letrltette a tblrl.
H:
A dtumot?
KSZ: Igen.
H:
Mirt?
KSZ: Azt mondja, meg kellett volna llnia a fldnek, de nem tette meg, ezrt ez egy eltkozott v.
H:
s melyik v llt rajta azeltt?
KSZ: Mr nem tudom, taln hetven, nem tudom, tnyleg nem tudom.
H: Tizenkilenc ves vagy?
KSZ: Igen.
H:
Milyen vrosban, hol trtnt ez az egsz? Hol laktok? Meg tudnd mondani?
KSZ: Kt napra Ptervrtl.
H:
s van neve annak a vrosnak, ahol laktok?
KSZ: , igen.
H:
Igen.
KSZ: Szdlk.
H:
Nem kell megmondanod. Meg tudnd mg mondani, hogy hvtk az apdat?
KSZ: Nyikoljnak.
H: Tessk?
KSZ: Nyikolj, hercege (ersen felindult).
H: Krlek, mit akartl mondani az elbb? Nem vagy jl?
KSZ: Egyfolytban kenyrrt kiablnak.
H:
Az emberek kenyrrt kiablnak?
KSZ: Igen, kiablnak
H:
Mifle emberek?
KSZ: Az ablak alatt llnak.
H:
Az ablak alatt?
KSZ: Lent, mlyen lent llnak, feltartjk a karjukat, s hlebrt kiablnak.
H:
Igen, meslj tovbb.
KSZ: Nem tudom megmozdulni, csak llok ott, s nem rzem a lbamat, annyira megindt, az anym
csak mosolyog, hiszen neknk annyi ennivalnk van. Nem brom, azt hiszem, ssze fogok esni.
H:
s azutn mi trtnik?
KSZ: Nem rzem a lbam.
H:
s azutn?

KSZ: Azutn jn valaki, aki elvisz. Innentl nem rzem a lbam, innentl (a fels combjra mutat).
H:
s azutn?
KSZ: Olyan igazsgtalannak tartom, hogy neknk annyi mindennk van, msok meg nem ehetnek.
Kzben gyermekeik vannak. Gyllm az anymat.
H:
Hogy hvjk az anydat?
KSZ: Katharinnak, gyllm, gyllm. Sosem fogom elfelejteni, ahogyan ott llnak s ordtanak.
H:
Mi van, meslj szpen, gyere, meslj.
KSZ: E a
H: Ki? Ki csinl s mit?
KSZ: Ez a frfi, a gygyt.
H:
Az micsoda?
KSZ: t hvjk, ha anynak fjdalmai vannak. Valamit rtesz a brre.
H:
Mit tesz a brre?
KSZ: llatokat.
H:
Hogy nznek ki?
KSZ: Azt hiszem, pick.
H:
Pick?
KSZ: Igen.
H:
s az olyan kellemetlen?
KSZ: Szrnyen nznek ki. Egszen elspadok, mindenki mondja.
H:
Mennyi ids vagy?
KSZ: Tz, tizenkett, tizenkett. A korom sosem stimmel, tl kicsi vagyok, s azt mondjk, tzves,
pedig tizenkett.
H: Tudod, melyik vben vagyunk?
KSZ: Nem runk vszmokat, a tanrn megtiltotta.
H:
Mirt?
KSZ: Mert az vek meg vannak szmllva.
H:
Mit mond?
KSZ: Hogy az vek meg vannak szmllva.
H:
s ezrt nem rtok vszmokat?
KSZ: Igen.
H:
De azrt tudod, hogy krlbell melyik vben vagyunk?
KSZ: Igen, de nem akarom megmondani, nem akarom.
H:
Megmondand, melyik vben szlettl?
KSZ: 1851-ben.
H:
Igen.
KSZ: De nem szabad megmondanom.
H:
Mit tudnl mg meslni nekem?
KSZ: Meg akarok szabadulni ezektl a kpektl.
H:
Mely kpektl?
KSZ: Azoktl az hezktl, ott lenni, akik ostromoljk, kvetik az embert.
H:
Flsz tlk?
KSZ: Flek, s az apm is fl attl, hogy bntanak engem. Mert tudjk, hogy n vagyok a kedvence.
H: Vannak testvreid?
KSZ: Igen.
H:
Hny?
KSZ: Kett.
H:
Lnyok?
KSZ: igen, s akkor mg ott van a fi, de nem tartozik a csaldhoz.
H:
De fi?
KSZ: Igen.
H:
Az apd?
KSZ: igen.
H:
s mirt nem tartozik a csaldhoz?
KSZ: Mert az anym nem szereti.

H: Veletek l?
KSZ: igen, sokat van velnk.
H: J, akkor most menjnk egy kicsit elre. Idsebb vagy. Mr tizent ves vagy. Hogy vagy?
Tizent ves vagy.
KSZ: Semmi ms nem csinlok, csak ezekben a termekben vagyok. A trnteremben meg a parkban,
mindig ugyanaz. Nem j, igazn nem j. Olvasok.
H:
Mit olvasol ltalban?
KSZ: Egy nagyon vastag knyvet, de az apm megtiltotta.
H:
Mi a cme?
KSZ: Egy csatrl szl, egy csatrl, de nem nekem val, s olvasni is nehz nekem, mert olyan
cirkalmasak a betk.
H:
De mgis ezt olvasod?
KSZ: El kell dugnom.
H:
s izgalmas? Tetszik?
KSZ: Ezek hsk.
H:
Igen.
KSZ: gy csinlnak, mintha csak a hsk lhetnnek boldogan. Hazug, de n mgis tovbb olvasom.
H: J, akkor most idsebb leszel, most tizenht ves vagy, most tizenkilenc. Meslj valamit!
KSZ: (Shajt.)
H:
Mi a baj?
KSZ: Gonoszak az emberek.
H:
Mirt?
KSZ: A legtbbje kpmutat. Azt mondta az apm, hogy sok kpmutat van krlttem. gy
csinlnak, mintha a bartaim lennnek. Az apm nincsen jl.
H:
Mirt?
KSZ: Gondjai vannak.
H:
Mirt?
KSZ: Sokkal tbbszr tallkozik a tancsnokokkal, mint azeltt.
H: Kikkel?
KSZ: Azokkal a frfiakkal, a tancsnokokkal.
H: Kik azok, ismersz valakit kzlk?
KSZ: Sokan vannak, sszegylnek egy teremben s beszlnek, van egy, aki a np gyeirt felels, s
egy, aki a koronrt, s egy
H:
Egy, aki?
KSZ: Egy, aki a hercegekrt, nem, a brkrt, a rendekrt, igen, a rendekrt.
H:
s mi az apd?
KSZ: Az apm nagyherceg.
H:
s gyakran tallkozik ezekkel az emberekkel?
KSZ: Igen, s amikor kijn onnan, teljesen gyerekesnek kell lennem, krl kell tncolnom, mint egy
kislnynak, hogy felvidtsam. Mindig segteni szeretnk neki, ha valami bonyodalom van. meg azt
akarja, hogy maradjak kicsi, nem akar megterhelni.
H:
s azutn?
KSZ: Aggdik miattam, mert nem azt teszem, amit elrnak nekem.
H:
Pldul?
KSZ: Napokra elmegyek, eltnk.
H:
Ilyenkor hov msz?
KSZ: Kimegyek a parkba, s ott htul van egy kis ajt, azon t megyek ki. Ott vannak a mezk, s
akkor mindig elkrem az egyik lnynak a szoknyjt, annak, aki a virgokat metszik, s akit zsarolok,
az szoknyjt hzom fel mindig.
H:
Mi van ezzel a zsarolssal?
KSZ: t zsaroltam. Lttam, ahogy egyszer cskolzott, s azt mondtam neki, hogy megmondom,
megmondom a felvigyznak, ha., hanem segtesz, ha nem teszed meg, amit krek. s akkor krek
s kapok tle egy ruht, s abban megyek el. s eltnk kt napra.
H:
Ilyenkor hol alszol?

KSZ: Akkor visszajvk, s hallom, az apm mr elterjesztette, hogy nem vagyok jl, valami bajom
van, mert tudja, hogy kinn szeretnk lenni, tudja, hogy megfulladok.
H:
Hol alszol, amikor elmsz? Mibl lsz, mit eszel?
KSZ: Egy csaldhoz megyek mindig, akik korbban nlunk dolgoztak, apm ajndkozta nekik azt az
udvart, mert szereti ket. Nagyon reg emberek, egykor jl szolgltak nla. Oda megyek mindig. s
tlk hallom, hogy nvekszik a nyugtalansg a np kztt.
H:
s azutn?
KSZ: Vgtelen szpsg ez a tj, tgas, nagy sksg, sehol sem ltszik a vge, csak a mezk, a mezk.
Szeretem ezt a vilgot. Vissza kell mennnk Ptervrra.
H: Kik azok a mi?
KSZ: Mi, mindannyian.
H:
Mit jelent az, hogy vissza Ptervrra? Mit csinltok ott?
KSZ: Ott lakunk.
H: Van ott hzatok?
KSZ: Igen, ott lakunk. Az vbl hat hnapig itt vagyunk s hat hnapot Ptervron.
H:
s hol van az az itt? Messze van?
KSZ: Kt napra, mindig este kerekedtnk fel, s egsz jjel s egsz nap utazunk.
H: Teht visszamentek Ptervrra.
KSZ: Nem akarok Ptervrra menni!
H:
Mirt nem akarsz?
KSZ: Nem szeretem Ptervrat. Olyan hideg. s mindig olyan sok a h. Amikor egyszer kinztem az
ablakbl, az rtl, akkor
H:
Mit mondtl?
KSZ: Ptervr, az a sok zene, sokat megynk el Ptervrott, s minden olyan hazug. Ltszat minden
Csak bizonyos utckon szabad jrnunk hm H:
Mi van?
KSZ: n (felindult).
H:
Mi a baj?
KSZ: Meg kell kzdenem magammal, mert mindig el akarok menni, ltni akarom, mi van azok
mgtt az utck mgtt, ott, ahov nem mehetnk, - hm ott kell lenni valami tbbnek.
H:
Milyen tbbre gondolsz.
KSZ: A krelmezket mindig elzavarjk, s az egyik besta magt a hba, gy nem tudtk elzavarni, s
lttam, ahogyan ott llt holtan juj s azta nincsen nyugodalmam, mert tudom, hogy elrejtik
ellnk, elrejtik ellnk msok nyomort.
H: Kik azok az ellnk?
KSZ: n.
H:
s mg?
KSZ: s az apm, akinek azt mondjk, hogy elgedettsg van, a np elgedett, az embereknek, a
parasztoknak van mit enni, s mindez nem igaz, ezek hamis emberek, a tancsnokok etetik ezzel, n
tudom, s el is mesltem a papnak ezt a halottat, aki ott llt, mire lecsukta a szemem, a szememre
helyezte a kezt, s azt mondta: Vannak olyan dolgok, amelyek eltt be kell hunynunk a szemnket.
Emberek vagyunk, nincs mdunkban mindenkihez igazsgosnak lenni. Az apm olyanokat mond,
amiket knyvekben olvas az ember.
H:
Ezt hogy rted?
KSZ: Az apm blcs s j.
H:
Hny ves vagy?
KSZ: Huszonegy.
H:
Mit csinl az apd?
KSZ: Az apm mr meghalt hm, hm.
H:
Mita nem l?
KSZ: Tizenhat hnapja.
H:
Mesld el, mi trtnt!
KSZ: Az apmat megmrgeztk. Ptervrott vagyunk, s minden rmes, s meg akarok halni a hban.
H:
Mirt?
KSZ: (Sr.)

H:
Na gyere, mesld el, mirt akarsz meghalni a hban, meslj! Mirt? Meslj, ne hagyd abba,
meslj!
KSZ: Nem szeretek lni.
H:
Mirt nem szeretsz lni?
KSZ: Nem szeretem az embereket tbb.
H:
Mert megmrgeztk az apdat?
KSZ: Igen, s mert az anym olyan kegyetlen.
H:
s most megakarsz halni?
KSZ: Igen.
H:
s mit csinlsz? Vagy mit akarsz csinlni?
KSZ: Be akarom sni magam a hba, kinn, a termszetben akarok meghalni.
H:
s megcsinlod? Hny ves vagy?
KSZ: Huszonegy.
H:
s megvalstod ezt a tervet?
KSZ: Ah nem, nem. (Nehezen llegzik.)
H:
Na meslj, mi van? Mire gondolsz? Mit csinlsz?
KSZ: Az gyban vagyok. Nem rzem jl magam.
H:
Mi bajod?
KSZ: Tdgyulladsom van.
H: Kinn voltl a hban?
KSZ: Igen.
H:
s most az gyban fekszel?
KSZ: Hm.
H:
Milyen ids vagy? Huszonegy ves?
KSZ: Igen.
H:
Akkor meslj, mi trtnik azutn, meggygyulsz?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most elremegynk az idben. Milyen kort rsz meg ebben az letedben? Meg tudnd
mondani?
KSZ: Hatvanegy vet.
H:
Akkor most elremegynk az idben, egyre elrbb, a kpek visszahzdnak, eltnnek

Msodik ls
H: Visszafel megynk az idben, vissza a fogantatshoz, majd tl a fogantatson, visszafel.
Egszen addig megynk visszafel az idben, mg egy j helyzetben nem tallja magt. Ott megllt, s
lerja nekem, mit szlel. Visszafel megy, egszen addig, mg egy helyzetben nem tallja magt.
Amikor megvan, lerja, mit lt, mit tesz.
KSZ: Egy regasszonyt ltok.
H:
Igen.
KSZ: Egy csontos regasszonyt.
H:
Mondjon rla valamit.
KSZ: Egy regasszony.
H:
Mit csinl?
KSZ: Egy, egy karosszkben, nem, ez nem karosszk, ez egy, mi ez?
H:
Micsoda? rja le, mirl van sz!
KSZ: Nem lehet trn, nem, ez nem lehet trn!
H:
Egyszeren meslje el, mit lt szval egy trnszer karosszket?
KSZ: Igen.
H:
s azon l egy asszony.
KSZ: Igen.
H:
s mit csinl?
KSZ: Fekete kend van a fejn, sz a haja, s nagyon hidegen nz.
H:
Igen.

KSZ: Kopogtat az ujjaival, azokkal a csontos ujjaival a karfn.

H:
Mond valamit?
KSZ: Gonosz.
H:
Mit mond?
KSZ: Flek, hogy ez n vagyok, gonosz, nem. Hogyhogy ezt a kpet ltom, olyan gonosz, mirt?
H:
Egyszeren rja le, amit lt.
KSZ: (Shajt.)
H:
rja le a folyamatokat, amiket lt.
KSZ: (Felshajt.)
H:
Mi trtnik?
KSZ: Van ott egy emelvny, azon ll a szk, igen, s magas, nagyon magas ablakok vannak, mints
brsonyfggnnyel.
H:
Msok is vannak a teremben?
KSZ: Igen, csupa frfi, alzatosan llnak eltte, nem, nem akarom, nem akarom
H:
Akkor most elvlunk ettl az lmnytl s t vet visszamegynk. Teht t vvel megynk
vissza az idben, s n most lerja nekem, mit csinl. Most mit csinl?
KSZ: A parkban vagyok.
H:
s mit csinl ott?
KSZ: A virgokat simogatom. Megvannak az gysok, elkszltek. Vgtelenl tgas, risi mez, egy
zld sznyeg, n a park hts rszben vagyok. Minden bks, nyugodt, de n tnkreteszem.
H:
n tnkreteszi?
KSZ: Igen, mindent tnkre fogok tenni.
H:
Most hny ves?
KSZ: Hatvan.
H:
s hogyan fog mindent tnkretenni? Mit csinl?
KSZ: (Shajt.)
H:
Mi a szndka?
KSZ: Olyan kegyetlen leszek, mint mindig.
H:
Mit jelent az, hogy mint mindig?
KSZ: Amilyen egsz letemben voltam. Nem brom ezt a bkessget, ami itt mindenbl sugrzik, nem
brom elviselni.
H:
Mi van?
KSZ: Tl sokat kell meslnem magnak.
H:
Mesljen!
KSZ: Tl sok!
H: Kezdjen neki valahol!
KSZ: Olyan vgtelenl sok. Hisz igazolhatatlan, mirt vagyok ilyen.
H:
Semmit nem kell igazolni, csak mesljen. Nekem nincs szksgem igazolsra, nyugodtan
mesljen tovbb.
KSZ: Mg a madrcsicsergs is zavar. Mindenben alakoskodst ltok, mindent hamisnak ltok.
Boldog vagyok, hogy tnkretehetek mindent.
H:
Mirt? rmet okoz magnak, ha tnkreteszi a dolgokat maga krl?
KSZ: Nem, de az az rzsem, gy megszakthatok valamit.
H:
Hogyan teszi tnkre a dolgokat? Mondjon egy pldt!
KSZ: Megveszem azokat, akik msokat gyanstanak, olyanokat, akiket nem szeretek, s akkor, akkor
n megbntetem ket, pedig pontosan tudom, hogy hazugsg az egsz, hiszen n rendeztem mindent.
Mindent tnkreteszek.
H:
s mita csinlja ezt? Mita rzi magban ezt a knyszert a kegyetlensgre? sszefgg ez az
apjval?
KSZ:Igen.
H:
Mikor kezddtt, mikor rezte ezt a knyszert elszr?
KSZ: Amikor tizenkilenc ves voltam. Amikor meghalt az apm.
H:
De akkoriban mg lt az anyja, nem?
KSZ: De igen.
H:
Szerette az anyjt?

KSZ: Nem, az apmat szerettem, addig tudtam szeretni.

H:
s mi trtnt nnel az apja halla utn? Tudna valamit a tovbbiakrl meslni? Mit csinlt
azutn?
KSZ: Az anym hamis volt, lnok, de hiszen ez olyan rgen volt mr; errl nem akarok beszlni.
Mindig is ilyen volt, ezt jl lttam. Csak azrt ltem, hogy megbosszuljam az apmat. Egsz
letemben csak azrt ltem.
H:
Hogy akarta megbosszulni az apjt?
KSZ: Mindenkit tnkre akartam tenni, aki a bartjnak adta ki magt. Most elmeslem ezt magnak,
pedig olyan rgen volt mr.
H:
Nyugodtan elmeslheti. Mesljen egy kicsit tbbet.
KSZ: Megrjtenek a madarak, ezek a csicserg teremtmnyek, akik gy tesznek, mintha minden szp
lenne ebben az letben. Mer szemfnyveszts. Le kne lni mindet. Meg fogom mondani, hogy tbb
nem lehetnek madarak ezen a fldn. Az egsz hercegsgben nem lehetnek madarak tbb.
H:
Milyen hercegsgrl beszl?
KSZ: El fogom rendelni, elrendelem!
H:
Milyen hercegsgrl beszl, krem?
KSZ: Az n birtokomrl el fogom rendelni.
H:
Micsoda birtok ez?
KSZ: Az apm birtoka.
H:
Hogy hvjk ezt a birtokot? Van neve?
KSZ: Termszetesen!
H:
Mi a neve?
KSZ: Mirt krdi?
H:
Na, mondja mr meg!
KSZ: nnek ismernie kell a birtokunk hatrait!
H:
A nevt szeretnm hallani. Mondja ki a nevt! Mirt nem mondja ki?
KSZ: Szeretnm tudni, mirt akarja tudni?
H:
Mert idegen vagyok s nem tudom.
KSZ: Mit keres itt? Mit keres itt, ha idegen? Elvesztett itt valamit?
H:
Ne legyen rgtn olyan dhs, semmi oka r. Mesljen valamit az letrl.
KSZ: Ki maga? Ki maga?
H:
Egy hang vagyok, amelyik nnel beszl. Nekem mindent elmondhat, olyasmit is, amit senkinek
sem mondana el. n nem jelentek veszlyt az n szmra. Azrt vagyok itt, hogy segtsek.
KSZ: Rajtam senki sem segt, rajtam senki sem segt.
H:
Beszljen hozzm. Mesljen valamit az letbl. Mi volt lete legszebb lmnye?
KSZ: A gyermek, a gyermek
H: Volt gyermeke?
KSZ: Nem, nekem nem. Az n gyermekem, de nem n szltem.
H: Ki volt ez a gyermek?
KSZ: Nem az enym, nem n szltem, de szeretem. Rokonom, egy kisfi.
H:
Hogy hvjk?
KSZ: Alekszej.
H:
Hogyan?
KSZ: Ez volt letem legszebb lmnye.
H:
Mi, amikor a gyermek nnl volt, vagy amikor szletett? Mi volt ebben fontos?
KSZ: Elvettk tlem azt a gyermeket. Visszament az anyjhoz.
H:
Meddig volt nnl?
KSZ: Egy tavaszon t, egyetlen tavaszon t.
H: Van nnek frje?
KSZ: Sok frfi van krlttem. Frjhez is mentem tbbhz. De nem nylnak hozzm. Flnek tlem.
H:
Bszke a kegyetlensgre?
KSZ: Nem, inkbb knyszer hatsra cselekszem. Kptelen vagyok rmet rezni, amita tudom,
hogy az rmnek egyszer vge van, hiszen mindennek vge van, magam lttam. Ezrt vagyok
erszakos. s msnak sem hagyom, hogy rljn, hogy olyasmit ljen t, ami jt tesz neki. Tudom,
hogy gonosz vagyok.

H: Van valami az letben, amit mgis megbnt?

KSZ: Akr az egsz letemet bnhatnm. reg vagyok.
H:
Milyen reg?
KSZ: Hatvanves.
H:
Melyik vben vagyunk?
KSZ: Mit akarsz mg megtudni tlem?
H:
Hogy melyik vben vagyunk.
KSZ: Mirt akarod tudni? Egy hang vagy, mondd meg, mit akarsz tlem!
H:
n csak krdezek, krdsekre nem vlaszolok. Melyik vben vagyunk?
KSZ: Ezerkilencszz s mg valamennyi, de ezt neked is tudnod kell.
H:
Mi az, hogy mg valamennyi?
KSZ: Tizenegy, tizenkett.
H:
1911?
KSZ: Igen, azt hiszem.
H:
Hogy hvjk azt a birodalmat, amelyben te uralkodsz?
KSZ: Zavar, zavar a krdezskdsed. Hogy kerlsz ide, krdem n.
H: Jt tesz neked, ha megvlaszolod a krdseimet. Segt abban, hogy ttekintsd az leted.
KSZ: Jn a szvdobogs, hagyj bkn.
H: Van valami bajod a szveddel?
KSZ: Ha szksges van valakire, sosincs itt senki. Kne az a folyadk, amit az orrom al kell tartani.
Sosincs itt senki. Mskpp kne bnni az emberekkel, sokkal kemnyebben.
H:
Szeretnk neked tenni egy szolglatot. Annak a folyadknak a szagt fogom szolgltatni, amire
szksged van. Jt fog tenni. Llegezz be, s rezni fogod a szagot. Szagold meg, s rezd, milyen jt
tesz.
KSZ: (Bellegzik.)
H:
rzed a szagot?
KSZ: Nem, csak a levegt rzem (mg egyszer levegt vesz).
H:
Nem, ez nem igaz!
KSZ: (Mg egyszer mly levegt vesz.)
H:
rzed annak a folyadknak a szagt, amelyre szksged van.
KSZ: (Levegt vesz.)
H:
A szvpanaszaid, a szvdobogsod elmlt, ugye?
KSZ: Ms szag, de jt tesz, pillanatnyilag semmilyen szagot nem rzek, de jobban vagyok.
H:
Azrt vagyok itt, hogy segtsek, ha szksged van rm.
KSZ: Nem fogom miattad letem sszes tapasztalatt a feje tetejre lltani.
H:
Milyen tapasztalataid vannak? Mesld el!
KSZ: Vannak. Fradt vagyok.
H:
Melyek azok a tapasztalatok?
KSZ: Mirt rulnm el neked? Egsz letemben senkim sem volt.
H:
ppen ezrt vagyok most itt. Vagy inkbb megfulladnl sajt gyeidben?
KSZ: Utols veimet mr kihzom gy. Nem fogok belefulladni. Ers vagyok, s hatalmas.
H:
Ez a tapasztalat?
KSZ: Nem, ez kvetkezmny. Azt hiszem, minden szrnysggel, amit elkvettem, nvekedtem.
Sokat kellett nmagammal is harcolnom, hiszen alapjban vve sebezhet vagyok, gy minden egyes
tettem egy lps volt elre, jaj, szdlk
H:
Mitl? Mitl szdlsz? Attl, amiket tettl, vagy a sajt erdtl?
KSZ: Ltok ott valakit htul, aki figyel. Ha itt vagyok a parkban, nem lehet itt rajtam kvl senki, csak
ha szltom. Figyel engem, pedig semmi keresnivalja itt. Megfogom vesszztetni! (Nehezen veszi a
levegt.)
H: Vlemnyed szerint mi volt a legkegyetlenebb tett, amit eddig elkvettl?
KSZ: Lefejeztettem a tancsnokokat.
H: Kik azok?
KSZ: Akik krlttem voltak. De ez mr rg volt.
H:
Mikor? Mennyi ids voltl?
KSZ: Fiatal voltam mg, akkor volt, amikor az anym de nem, nem akarok beszlni errl.

H:
Mirt nem? gy utlag sajnlod, hogy megtetted?
KSZ: Nem, nem, akkor az egsz letemet sajnlhatnm, hogy gy trtnt. Nem akarok megbnni
semmit. Nem, nem, teljesen tudatosan csinltam. Nem tud rbeszlni, hogy rossz legye na
lelkiismeretem. Ez egyedl az n gondom.
H:
Nagyon helyes, nem is akarok bebeszlni neked semmit. Csak azrt krdeztem, mert azt
mondtad, nem akarsz beszlni rla.
KSZ: Rg volt, egy egsz let telt el kzben, s n reg vagyok. Mr semmi sem rint.
H:
Amikor fiatal voltl, s apd is lt, egyttreztl a szegnyekkel, lttad az igazsgtalansgot.
Gondolsz mg erre nha?
KSZ: Sokat szenvedtem.
H:
Mitl?
KSZ: Mindenkinek a sorsa izgatott, gy sebezhet voltam, belm ltott brki. Elfogulatlan voltam, s,
s emberi, s olyan letet ltem, ami nem is ltezik, hiszen csak rmeim voltak. Mindez kihalt.
Megfojtottam magamban, mert nem akartam lni tovbb, amikor meghalt az apm. Sosem szabad,
sosem szabad egyetlen emberhez ktnnk magunkat, amint azt n tettem volt. Akkor nem tud tovbb
lni az ember.
H:
Ez az egyik tapasztalatod?
KSZ: Ez az a tapasztalat, amelyik meghatrozta az letemet. Egy msik letet kellett lnem. gy nem
lhettem tovbb. Soha tbb nem bztam senkiben, soha tbb. s nem is fogok, ezrt most azt krdem
magamtl mirt meslem n neked mindezt ,s nem is meslek tovbb. Ha csak egy hang vagy, menj
el, hagyj bkn. Ne kvess tovbb.
H:
, n nem kvetlek. Mirt, van valaki, akitl flsz?
KSZ: Nem, annyi falat hztam magam kr, annyian tudnak a kegyetlensgeimrl, nem akarhatnak
rtani nekem. Flnek tlem. s a cr mellettem ll.
H:
Hogy hvjk a crt?
KSZ: Adatokat akarsz tlem, igen, adatokat s neveket akarsz kiszedni bellem.
H:
Igen, s te meg is mondod.
KSZ: Ki foglak zetni innen.
H:
Megteheted, de elbb el kell ruljon a cr nevt.
KSZ: Nem vagy ideval?
H:
Hogy hvjk a crt?
KSZ: Nem vagy ideval?
H:
Nem.
KSZ: Elhrtod a krdseket, mit akarsz tlem? Kivrta, amg egyedl vagyok.
H:
n brhol tudok
KSZ: A birtokom nevt akarod tudni, mindent tudni akarsz
H:
Flsz?
KSZ: reg vagyok, mit akarsz tlem?
H:
Azt krdeztem, flsz-e?
KSZ: Nem.
H:
Na, ugye.
KSZ: Ez nem flelem. Becsukom a flemet elled.
H:
Az nem megy.
KSZ: Nem rtem, egyszeren nem tartalak kzben.
H:
Ez bosszant.
KSZ: Nyugtalantasz. reg vagyok, hagyjl bkn.
H:
, n bkn hagylak. Tlem lehetsz olyan, amilyen lenni akarsz, n csak beszlgetek veled.
Nem mindenki akar rgtn megvltoztatni valamit, aki beszlget veled. n pldul semmit sem akarok
megvltoztatni.
KSZ: De tudni akarsz bizonyos dolgokat!
H:
Igen.
KSZ: Nem lett volna szabad megnylnom eltted, be fogom csukni a flem. Eddig minden gy volt,
ahogyan n akartam. s n gyanakv vagyok.
H:
szrevettem, de ez esetben teljesen alaptalanul gyanakszol.
KSZ: Elegem volt.

H:
Nem tesz semmit, akkor majd mg egyszer megltogatlak. Valamilyen j helyzetben.
KSZ: Mi hasznod belle? s mi hasznom nekem? Nekem aztn semmi. (Halkan, szinte maghoz
beszl.) Azonkvl most mr lemegy a nap, s n bemegyek, bemegyek, azt mondtam, ha lement a nap,
jhetnek, szeretem a szrkletet. Jl rzem magam tle. Az az rzsem, hogy lek mg. A flhomlyt
szeretem. Mr csak rezni akarok. Mindenki vr valamit tlem, s csaldniuk kell bennem, azt akarom,
hogy csaldjanak. De j a hangulat. Meg fogom hallgatni az asszonyokat. Taln teszek rtk valamit,
ilyesmi is ritkn trtnik. Ez a hang nyugtalant volt. De nem rint. Annyi ember ment mr t a
kezemen, akkor most mirt rdekelne egy ilyen nem ltez lny? Mit is krdezett? Ki akar szedni
bellem valamit. t akar verni. A nevt krdi, a nevt, itt valami nincs rendben. ssze kell hvnom az
okosokat, egymagamban nem jutok elre. Ott volt az a frfi, aki olyan intelligens, gy igaz, n is
hallottam, filozfus, t fogom megkrdezni, milyen szndkok llhatnak e mgtt. J itt, j ez
hvssg.
H:
Akkor most ezektl a benyomsoktl megvlunk, s egy vvel elremegynk az idben. Egy
vvel idsebb vagy. Mit csinlsz?
KSZ: Az gyban fekszem.
H:
Igen. s hogy vagy?
KSZ: Rosszul.
H:
Mi bajod van?
KSZ: Nem tudom, vgelgyengls, st azt hiszem, ezek itt krlttem azt gondoljk, mr itt se
vagyok. Magamnak csinlok mindent, magamban beszlek, senkiben sem bzom, itt vagyok az
gyban, jl tltom az egszet, becsukattam az ablakokat, leszedettem a fggnyket, hogy senki se
bjhasson el. Csupaszok az ablakok, hideg van, de minden tlthat. gyban maradok, maradok ebben
a nagy gyban, de nem vagyok jl.
H:
Mi bajod van?
KSZ: Ki vagy te, mondd meg, ki vagy?
H:
Hogy hvnak?
KSZ: Ki vagy te?
H:
Hagyd el mr ezt a bizalmatlansgot, egyszerbb, ha meg mondod, hogy hvnak.
KSZ: Ki vagy te, ha mr egyszer itt vagy a szobmban s tudni akarod a nevemet? Ki vagy te?
H:
Ne izgasd fel magad. Lgy teljesen nyugodt.
KSZ: Nem lehet. reg vagyok s gyenge.
H: Tegynk egy ksrletet. Nem akarod megmondani a neved, ugye, n pedig most hromig
szmolok, s a hromnl egyszerre csak rezni fogod, hogy a szd teljesen magtl kimondja a
nevedet. Egy, kett, hrom!
KSZ: (Shajt.)
H:
Na, mondd mr ki. A szd kimondja magtl.
KSZ: Shajt, s sg valamit, de tl halkan.)
H:
Mris kimondtad, mondd ki mg egyszer, de az egszet hangosan!
KSZ: (Shajt, a szjt sajtos grimaszra hzza.)
H:
Mondd hangosan!
KSZ: (Shajt.)
H: Tudod, hogy hvnak?
KSZ: Fj a szvem! (Az arca eltorzul a fjdalomtl.)
H:
A fjdalmaid elmlnak, jl rzed magad, nagyon jl vagy, rzed, ahogyan mlnak a fjdalmak.
Hromig szmolok, s a fjdalom elmlt. Egy, kett, hrom. Nyugodtan, egyenletesen llegzel, s
nagyon, de nagyon jl vagy, ugye?
KSZ: (Nehezen veszi a levegt.)
H:
rzed, milyen jt tesz?
KSZ: (Tovbbra is nehezen veszi a levegt.)
H:
rzed, milyen jt tesz? , nagyon, nagyon jt tesz, s mr jl is rzed magad. Na, mondd, hogy
gy van.
KSZ: Szdlk.
H:
Nem, kifejezetten jl rzed magad, ugye? Ugye jl vagy?
KSZ: (Knnyebben llegzik.)
H:
Rendben, akkor most magadra hagylak.

KSZ: (Felllegzik.)
H:
Akkor most elvlunk ezektl az esemnyektl s elremegynk az idben. A kpek
visszahzdnak, s mi egyre elrbb megynk az idben. n nyugodt, igen nyugodt, s egyre elrbb
megynk az idben. Megynk egszen addig, mg el nem rnk 1975-be. Ami ekzben trtnik, arra
egyltaln figyelnk oda. Megynk elre az idben 1975-ig. n mlye, nyugodtan alszik. A teste
ellazult, minden tagja laza. jl rzi magt. A kpek visszahzdnak. A kpek teljesen eltntek, s n
csak az n hangomat hallja. Nyugodtan, egyenletesen llegzik. Jl rzi magt, nyugodt, elgedett.

Szlets s hall
a ksrleteinkben

Regresszis ksrleteink elszr teszik lehetv, hogy a fogantatsrl, az embrionlis fejlds egyes
szakaszairl, a szletsrl, a hallrl s a hall utni llapotrl autentikusa informcikhoz jussunk.
Ezltal nemcsak megismerjk ezeket a folyamatokat, hanem tlskbe is betekintst nyernk. Sokan
ktelkednek e beszmolk valsgtartalmban, neknk azonban gyakran nylott mdunk arra, hogy
ellenrizzk a szletsrl s az embrionlis llapotrl szl beszmolk tartalmi hsgt, mghozz a
szlk segtsgvel. Eddig minden beszmol valsgosnak bizonyult. A szls folyamatnak egyes
rszletei, a szlszoba lersa, a jelenlv szemlyek pontos lersa, mondatok, amelyek elhangzottak,
magzatelhajtsi ksrlet, a terhessg sorn az anya elesse vagy flelme valamitl ha lnek a ksrleti
szemly szlei, ezek mind ellenrizhet tnyek.
Miutn mind a szletsre, mind az embrionlis llapotra vonatkoz kijelentsek
valsgtartalma bebizonyosodott, gy gondoljuk, hogy jogosan tulajdontunk olyan, egybknt
nehezen bizonythat tnyekre vonatkoz kijelentseknek is magas valsgtartalmat, amelyek hasonl
krlmnyek kztt, hasonlan jttek ltre. Ezt egszti ki az sszes ksrleti szemly egybehangz
lersa a hallrl s a hall utni llapotrl. Ha tz klnbz ksrleti szemllyel beszltetnk el egy
olyan ismeretlen llapotot, mint amilyen a hall utn van, tz klnbz verzit kellene kapnunk.
Mindeddig azonban egyetlenegyszer sem fordult el, hogy egy regressziban lv ksrleti szemly a
tmt illeten olyasmit mondott volna, ami alapjaiban klnbzik a tbbiek kijelentseitl.
Ezrt engedtessk meg nekem, hogy most kzljek nhny olyan gondolatot, amelyek
ksrleteimbl kvetkeznek.
Minden szlnek tudnia kell, hogy gyermeke a fogantatstl kezdve teljes egszben tudatos
lny, mindent rzkel, s amit rzkel, azt fel is kell dolgozza. A tudat mr akkor jelen van, amikor
jformn mg egyltaln nincsen test. A fogantats sorn bekvetkezhet az els trauma, ha a szlk
kztt diszharmnia van, az egyik fl ittas, vagy az anya megprblja elhrtani az apt. Ugyanez a
helyzet, ha a nemi kzsls utn a partnerek a gyermekt val flelemrl beszlnek, vagy egy
meghatrozott nem gyermeket szeretnnek.
Ha a fogantats megtrtnt, a leend gyermek testi lete megkezddik. Az els naptl tli azt,
ami krltte trtnik. tli azt a sokkot vagy rmet is, amelyet az anya rez, amikor szreveszi,
hogy terhes. Minden nemi aktust tl a sajt perspektvjbl. Sok szexulis problmk s
ellenszenvnek itt kell keresnnk az okt. Amellett, hogy felmerl a veszly hogy a szlk
tudatlansgbl komolyabb hibkat kvetnek el ebben a fzisban, egyidejleg itt az risi esly is, hogy
hozzkezdjenek a gyermek nevelshez. sidk ta ismeretes, hogy a gyermek nevelhet az
embrionlis llapotban, szlesebb krben ennek ellenre ez a mdszer nem terjedt el soha. Fontos,
hogy az anya beszljen a terhessg alatt a mhben lv, egybknt teljesen tudatos gyermekhez;ez

id alatt kizrlag szp dolgokkal foglalkozzk, j zent hallgasson, j irodalmat olvasson stb., tartson
magtl tvol minden izgalmat, olyan rzki benyomst, amely kellemetlen vagy csnya. Gondolom
nem kell kln hangslyoznunk, hogyan hatnak a gyermekre a veszeked szlk.
Ha a szlk mr ebben a fzisban is jl neveltk gyermekket, zavar- s komplikcimentes
szlsre szmthatunk. A szls az a folyamat, amelyben manapsg mindent szisztematikusan rosszul
csinlnak, amit csak rosszul lehet csinlni. Kezdve a programozott szlssel, amelyik erszakosan
szembeszll a vilgegyetem termszetes ritmusval, folytatva az ntudatlan anyval, a gyermek egyik
sokkot li t a msik utn. Nem csoda, hogy hangosan ordt. Az mr szinte groteszk, hogy ezt az
ordtst a j rzs jeleknt rtkelik. Ha egy gyermek helyesen szletik, akkor nem ordt, hanem
mosolyog. Minden leend anynak ktelezv kne tenni, hogy lje t tudatosan a szletst, gy bele
tudn lni magt a gyermek helyzetbe a szls sorn.
Miutn a gyermek kilenc hnapig lgyan ringatzik egy stt, egyenletesen meleg barlangban,
hirtelen t kell lje, hogy a kldkzsinron keresztl valamilyen csodlatos mreg hatol a testbe.
Kezddhet a szls. Amikor a gyerek megrkezik, risi idegen kezek nylnak utna, flemelik,
pofozgatjk, elvgjk a kldkzsinrt vilgos van s hideg, s a gyermeknek ettl kezdve egyedl
kell lnie egyik pillanatrl a msikra. Flrerakjk, alig ltja az anyjt, aki esetleg narkzisban
fekszik, az apnak nyoma sincs, ehelyett kedves, m idegen nvr valahov elcipeli t.
Ha minden gyermek gy jn a vilgra, az a minimum, hogy nem csodlkozunk rajta, mennyi a
neurotikus ember kzttnk. Mindig csak azt arathatjuk le, amit elvetettnk. Egy orvos mindenesetre
felfogta, mi trtnik a szlskor, s mit mvelnek ekzben az emberek. Ez a francia orvos, a prizsi dr.
Leboyer, a gyengn szls atyja. fejlesztette ki azt a szlsi folyamatot, amelyben a szlets
traumja mind az anya, mind a gyermek szmra elkerlhetv vlik. Az anyk elstttett szobkba,
elklntve, teljes nyugalomban hozzk a vilgra gyermekket. A gyermeket a szlets utn azonnal
az anya hasra fektetik, s az anya tleli az jszlttet. Az anya s a gyermek kztti sszekttets a
kldkzsinron keresztl megmarad. Az apa termszetesen jelen van. Minden lassan s termszetesen
trtnik, minden hirtelen megnyilvnulst kerlnek. A gyermek csak helyet cserlt; bentrl ki,
egybknt nincs semmilyen vltozs. Egy id mltn a kldkzsinrt az anyn masszrozni kezdik,
gy a pulzus egyre lassbb vlik, amikor teljesen megsznik, akkor vgjk el a kldkzsinrt.
Anlkl, hogy kapna egyet a fenekre, a gyermekben a lgzs ritmusa magtl, lassan alakul ki.
Br a Leboyer-fle mdszer idelis arra, hogy egy gyermek helyesen s termszetesen jjjn a
vilgra, orvosi krkben mgis idegenkednek tle. Ezrt a szlk feladata arrl gondoskodni, hogyan
jjjn gyermekk a vilgra. Ha az asszonyok tbbsge szmra elrhetetlen is, hogy gyengd
szlssel hozza vilgra gyermekt, nhny szempontra legalbb felttlenl legyen figyelemmel:
A szlsnl az apa legyen jelen. Sose hozzunk gyermeket narkzisban a vilgra. A szls
kzben kerljnk mindenfle injekcit. Lehetleg kerljk a szls brmifle mvi bevezetst. Ha
gy tnik, hogy ez lehetetlen, alkalmazzunk akupunktrt, homeoptis szereket, esetleg infzit,
gygyszert vagy manulis beavatkozst soha. Ragaszkodjunk hozz, hogy a gyermeket megszletse
utn azonnal az anya karjaiba tegyk.
A terhessg krdshez tartozik a terhessgmegszakts krdse is. Az ekrli vita mg mindig
a lehet legaktulisabb, br a felmerl rveken csak csodlkozni tudunk. Holott a problma igen
egyszer. Amikor az anya megszakttatja hrom hnapos terhessgt, ugyanazt kveti el, mintha
megln tves gyermekt. A mhen belli s mhen kvli gyilkossg kztt nincsen klnbsg.
A megtlsen nem vltoztathat az sem, hogy egy llny kicsi, mert ha igen, akkor a jvben a
gyilkossgrt jr bntetst az ldozat testslya szerint kell megllaptani. Ugyanakkor n itt
egyltaln nem arrl beszlek, hogy a terhessgmegszakts gonosz dolog-e vagy sem. Amit
fontosnak tartok, az inkbb a kvetkezetesebb gondolkods. Ha gy tljk meg, hogy a
terhessgmegszakts engedlyezhet, nem szabad olyan nagyon csodlkoznunk egy gyermek vagy
egy felntt meggyilkolsn sem. Mi azonban egy perverz vilgban lnk, gy ezt normlisnak talljuk.
A krhzak intenzv osztlyain hetvent ves embereket tallunk mvi ton letben, akadlyoznak
meg brutlis mdon a meghalsban, ezzel szemben az embriknak nem teszik lehetv, hogy
megszlessenek.
Flre ne rtsenek: nem ragaszkodom ahhoz, hogy akr a nket, akr az orvosokat kemnyen
megbntessk terhessgmegszakts miatt. Mindenkinek vllalnia kell a felelssget azrt, amit tesz.
Aki megakadlyozza egy testi let kibontakozst, ellene szegl a trvnyszersgnek. Teht egy
tartalmat hoz a vilgba, amelynek formjt egyszer be kell vltania. Nem msok dolga gondoskodni a

bntetsrl. Ez az sszes tbbi cselekmnyre is vonatkozik, a gyilkossggal bezrlag. Ha trvnyesen

gtoljk a terhessgmegszaktst, az legjobb esetben is csak ksrlet, megvni az embereket sajt
tudatlansguktl.
Az embernek termszettl fogva adva van a vlaszts, hogy helyesen vagy hibsan,
trvnyszeren vagy a trvnyeket megszegve cselekedjk ezt a vlasztsi lehetsget btran
respektlhatjuk. Ugyanakkor a tnylls teljesen vilgos, s nem kne addig csrni-csavarni, mg abbl
j etika szletik. Hallom, hogy egyes orszgokban a trvny egyenesen knyszerti az orvost a
terhessgmegszakts elvgzsre. Ha gy ltjuk a vilgot, amilyen, s ezek utn tudatosan
cseleksznk, senkinek sem tehetnk szemrehnyst. Az let szerencsre megsemmisthetetlen. Az
embernek csak az anyag megsemmistsre van lehetsge de mg ezt sem tudja helyesen!
Az let s a hall ugyanannak a dolognak a kt aspektusa. Ha valaki megszletik, lete
egyetlen biztos esemnye a halla. Minden szlets hall, s minden hall ugyanakkor szlets.
Mindkt esetben elhagyunk egy ltllapotot, s tvltunk egy msikba. A legtbb ember nagyon fl a
halltl. Legtbben a szletstl is ugyanennyire flnek. lljon itt erre egy plda:
KSZ: Egy nagy barlangban vagyok.
H: J ott?
KSZ: Igen, meleg s nedves.
H:
rkre itt maradsz?
KSZ: Nem.
H:
Mi fog trtnni veled?
KSZ: Ki kell innen mennem.
H:
Hov?
KSZ: jra- jra a fldre.
H:
rlsz neki?
KSZ: Nem.
H:
Most szletsz meg. Mi trtnik?
KSZ: Nyom valami, prsel kifel micsoda rzs! ki kell mennem innen.
H: J ez az rzs?
KSZ: Nem.
H:
Flsz?
KSZ: Igen.
H:
Mitl?
KSZ: Ez a vdettsg de ki kell mennem valami kilk egyre inkbb prsel kifel hirtelen fnyt
ltok egyre hidegebb van, hidegebb, hidegebb egy teremben vagyok, egy nagy, hideg teremben,
vilgos van vilgos s hideg megszlettem.
H:
Itt vagy a fldn. Tudod, mi fog trtnni veled?
KSZ: Igen, lnem kell.
H:
rlsz neki?
KSZ: Nem, de gy kell lennie!
sszehasonltsul nzzk meg, hogyan rja le ugyanezt a folyamatot egy msik ksrleti szemly:
KSZ: Nem akarok kimenni, de mennem kell, nem akarok kimenni.
H:
Mirt?
KSZ: Nem j odakint.
H:
rd le, mit szlelsz ebben a pillanatban?
KSZ: Olyan j csndes, vdett.
H:
Mit ltsz?
KSZ: Ltom nem, rzem a meleget a bkt.
H:
zlelsz valamit?
KSZ: Igen a szmban az z mintha des lenne nem tudom, hogy hvjk ezt.
H: Kezdettl vgig tekintsd t a megszletst pp most szletsz meg.
KSZ: Igen, most de hisz n benn akartam maradni. De most ki kell mennem. Nagyon furcsa igen,
most mintha vilgosabb lenne - mg vilgosabb s valami hz nem ne ne nem akarok!

H:
Mit rzel?
KSZ: Ht minden olyan megfognak olyan a vdettsgbl ki minden egszen ms.
H:
Milyen? rd le, miket szlelsz!
KSZ: Kzben tartanak nagy kezeket rzek, valamit megfog s msmilyen vilgos de nem
ltok, csak rzem.
H:
Mirt nem ltsz?
KSZ: Nem tudom, mindent olyan elmosdva ltok aztn
H:
Na, nzz krl, milyen az a szoba?
KSZ: Semmit sem ismerek fl minden olyan vilgos tgas
H:
Mi trtnik most?
KSZ: Megfognak jra, s befektetnek egy nem tudom hogy hvjk egy dvnyra s most jra
felemelnek.
H: Volt olyan mozzanat a szlsben, amelyik kifejezetten zavart?
KSZ: Legszvesebben sosem hagytam volna ott ezt a barlangot.
H: Van valami, amit nem jl csinltak?
KSZ: Nincs.
H:
Akkor most visszamegynk az idben. Visszamegynk a megszlets el, benn vagy a
barlangban. A fogantats s a megszlets kztti idben vagyunk. Keres ki egy dnt esemnyt. Egy
olyan esemnyt, ami valamilyen rzs vltott ki belled.
KSZ: Tudom, hogy vilgra kell jnnm igen, ltom magam eltt az letemet de nem akarok. Mirt
kell jra ide jnnm? Mit tettem, mirt kell?
H:
Mirt kell jra ide jnnd?
KSZ: Nem tudom egyszerre csak s most flek flek az lettl.
H:
Mirt?
KSZ: Mert nehz let lesz.
Ezek a pldk tetszs szerint folytathatak. A szlets az embri letnek vgt jelenti. Teljesen
termszetesen ezrt, ha hallflelme van. De amint a megszlets ltala nem vgzdik be a
tulajdonkppeni let, ppgy nem fejezdik be az emberi let sem a halllal. Br mindenki iszonyan
fl ettl a lpstl, amint meghalt, vgtelenl jl rzi magt j llapotban.
A hallon azt az idpontot rtjk, amikor az asztrltest teljesen elvlik a fizikai testtl. A
tudat, az nanozonossg-tudat s minden rzki szlels az asztrltestben van. Az asztrltest a pszich
teste. Mivel az rzki szlels az asztrltestben van, az ember, miutn elhagyta testt, ugyangy hall s
lt, mint azeltt. Ez is korunk rlt tvedsei kz tartozik; mrmint hogy az rzkelst rzkszerveink
termknek tekinti. A testi rzkszervek csak pszichs rzkelsnk anyagi megfeleli.
Ahhoz, hogy ezt megtapasztaljuk, nem kell meghalnunk. Vannak olyan gyakorlatok, amelyek
tjn az asztrlvndorls technikja elsajtthat. Asztrlvndorlson az anyagi test tudatos elhagyst
rtjk. Az nrzs is teljes egszben az asztrltestben van;gy amikor az egyn kilp az asztrltestbe,
kvlrl lthatja sajt fizikai testt. Sokan minden elzetes gyakorls nlkl, spontn ltk t ezt a
jelensget. A felkszletlen egynbl ez a vratlan lmny ltalban komoly szorongst vlt ki. Aki
nem kpes elkpzelni az asztrlvndorls folyamatt, s ezrt nem is hisz az erre vonatkoz
kijelentsekben, vegye a fradtsgot, s sajttsa el a testbl val tudatos kilps technikjt. Ezutn
mr sajt tapasztalatbl fogja tudni, hogy az ember nem a szemvel lt, nem a flvel hall s nem az
agyval gondolkodik.
Az asztrltest minden ntudatlan llapotban kilp a testbl. Ezrt lt s hall az ember, amikor
ntudatlan. Hipnzisban pldul egy operci teljes lefolyst tudatostani lehet a beteggel. Ha
kzismert lenne, hogy a narkotizlt szemly mindent szlel, az orvosok is vatosabban beszlnnek az
operci alatt s kzvetlenl utna. Ebben az llapotban ugyanis minden egyes sz, akrcsak a
mlyhipnzisban akadlytalanul, mintegy szuggesztiknt kerl az ntudatlan szemly
tudattalanjba. Az olyan elejtett megjegyzsek, hogy h ez veszlyesnek ltszik, vagy na bizony
eltart egy darabig, amg meggygyul, dntek lehetnek a pciens sorsnak alakulsban. Ugyanakkor
clzott pozitv szuggesztival a gygyulsi idt akr a felre is lehetne cskkenteni.
Pldaknt, hogy hogyan li t az ember az asztrltest perspektvjbl az ntudatlansgot,
kvetkezzk itt egy reinkarncis jegyzknyv rszlete. Az esemny 1850-ben jtszdik a Bodenitnl.

KSZ: Volt egy balesetem.

H:
Akkor most koncentrljunk erre a balesetre. Mesld el, mi trtnik. Hol vagy, s mi trtnik?
KSZ: Igen, de mi lesz, ha a nvrek megtudjk? Mert a nvreknek nem szabad megtudniuk!
H:
Mit nem szabad nekik megtudni? Mit? Azt, hogy gyermeked lesz?
KSZ: Nem, ezt nem szabad megtudniuk soha. Ha megtudjk, megtudja az apm is.
H: J, akkor most mesld el, hogy mi trtnik.
KSZ: Igen, szval van egy bartom, s azt hiszem, gyermekem lesz tle. s egy este, amikor
tallkozunk, megmondom neki. s azt mondja, hogy j, tallkozzunk a tnl.
H:
Mikor? Ugyanazon a napon?
KSZ: Nem, kt nappal ksbb.
H:
Hny rakor?
KSZ: Dlutn tkor.
H:
Melyik hnapban vagyunk?
KSZ: Szeptemberben.
H:
Szeptember hnyadikn?
KSZ: Amikor a tnl tallkozunk? Szeptember 18-adikn.
H:
Melyik vben?
KSZ: 1850-ben.
H: Teht tallkoztok a tnl. Oda beszlttek meg a tallkozt?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most meslj!
KSZ: Igen. Megrkezem a thoz, s mr ott l, s n odamegyek hozz. Nyilvn hallja, hogy jvk,
felll, megfordul, s rm nz. Olyan kegyetlen kifejezs l az arcn, hogy borzasztan megijedek,
rzem, valami szrnysges terve van velem.
H:
s mi trtnik?
KSZ: tkarol s elkezd forgatni, nem tudom, mi van, mindenesetre htrlok. Valami slyos trgy van
a kezben. Nem tudom pontosan kivenni, mi az. Mindez igen gyorsan trtnik.
H:
Mi trtnik olyan gyorsan?
KSZ: Odacsap, s pont a fejemen tall el. Szdls fog el, s beleesem a vzbe.
H:
A vzbe?
KSZ: Igen.
H:
Mly?
KSZ: Nem tudom, csak azt rzem, hogy vizes vagyok.
H:
s azutn mi trtnik? Teljesen pontosan le tudod rni. Szval mi trtnik azutn? Most a vzben
vagy?
KSZ: Elzleg mg lttam egy frfit. Egy idsebb frfit. A vzben vagyok, nem ltok semmit. Azutn
hirtelen felbukkanok, s ltom, hogy a bartom mg ott ll. is szreveszi, hogy van mg valaki a
kzelben, s valamit kiejt a kezbl.
H:
Mit?
KSZ: Egy botot, olyan csontszer botot, ami teljesen ssze van vrezve. Azt ejti ki a kezbl. De a
frfi odajn, s megltja a testemet a vzben, s kihzza. Nem valami jl nz ki, az arcom csupa vr, a
fejemen egy nyitott sebbl mlik a vr. Kihz s lefektet, a kt kezemet egymshoz drgli, azutn
elszalad, gyorsan szaladt, pedig elgg reg ember.
H:
Hol van a bartod? is elfutott?
KSZ: Igen, de nem utna, egszen ms irnyba fut.
H:
s azutn?
KSZ: Ltom, ahogyan a testem ott fekszik, egyre tvolodik tlem.
H:
A tested?
KSZ: Igen.
H:
Nzz oda nyugodtan. Mi trtnik azutn?
KSZ: Egyre elmosdottabb. s azutn hirtelen rzem valaki futva kzeledik. Egy frfi egy kocsival.
Egy res szns kocsival, s feltesznek r, nagyon vatosan, prnt, takart tesznek alm.
H:
Csak ez az egy frfi van ott, vagy msok is?
KSZ: Kt frfi. s elvisznek az orvoshoz.

H:
s mit csinl az orvos?
KSZ: Nem tudom, annyira fj a fejem.
H:
Akkor most ne foglalkozz a fejfjssal, inkbb mesld el, mi trtnik azutn. Csak nzd, ne
rezd. Elveszem a fejfjsodat, te pedig mesld tovbb, mit ltsz.
KSZ: J.
H:
rzed, hogy megknnyebbltl?
KSZ: Igen, igen, nem is tudom, az orvos bektz, s azt mondja, az a legfontosabb, hogy ellltsk a
vrzst, nehogy elvrezzem. risi plyt rak a fejemre. s gygyszereket kapok.
H:
Mr magadhoz trtl, vagy mg mindig jult vagy?
KSZ: Valahogyan egy kicsit mintha jra itt lennk.
H: Tudsz mr beszlni? Beszlsz az orvoshoz?
KSZ: Nem, egyre csak azt hajtogatom, hogy nagyon fj, nagyon fj.
H:
Hallod, amit beszlnek? Az a frfi, aki megtallt, mond valamit az orvosnak? Elmondja, hogy
mi trtnt veled?
KSZ: Nem, azt mondjk: krhzba kell vinnnk. De az sokig tart. Amilyen hamar csak lehet,
krhzba kell kerlnie.
H:
s hogyan visznek oda?
KSZ: Egy nagy lovas kocsival.
H:
Messzire visznek?
KSZ: igen, az t nagyon hossznak tnik; s akkor megrkezem a krhzba, gyba fektetnek, s jra
gygyszereket adnak; nem felnyitjk a ktst, s ssze kell varrni a fejem.
Ez a ksrleti szemly igen szpen lerja azokat az esemnyeket, amelyek ntudatlan llapotban
trtntek vele. Lthatjuk, hogy letveszlyben volt, amikor azt mondja: Ltom a testemet, ahogyan
ott fekszik. Egyre tvolodik tlem. Egyre elmosdottabb. Ha nem trtnt volna semmi, minden
bizonnyal bekvetkezett volna a hall. Annyira elvlt volna a testtl, hogy nem trhetett volna vissza
hozz tbb. Azltal, hogy a frfi a testet egy kocsira fekteti, az asztrltest s ezzel egytt a
tovbbls lehetsge testkzelbe kerl.
Egyes tudsok gyjtik a klinikai hallbl visszahozott emberek beszmolit. Ezek a
beszmolk is mind hasonlak. Senki nem meslt eddig olyasmit, hogy halottnak lenni valami
kellemetlen dolog lenne. Mr az a tnyi s, hogy egyltaln van mit meslni, bizonytja, hogy ltezik
nll tudat, amely kpes a test nlkli ltezsre. Kellemetlennek mindenki inkbb azt tallja, amikor
visszahvjk az letbe.
Korunk s kultrnk egyfajta fanatizmusban l, amely szerint az embereket felttlenl letben
kell tartani, szval meg kell akadlyozni a hall belltt. Vajon mi e termszetellenes s rtelmetlen
belltottsg oka? Ez a folyamat ma mr odig fajult, hogy egynnek alig ll mdjban megvni magt
attl, hogy kltsges jralesztsi ksrletek alanya legyen. Az intenzv osztlyok e
teljestmnyszemllet nyomsa alatt llnak. gy a haldokl mindenron elrend orvosi siker
ldozatv vlik. A lehetsg a tett mozgatrugjv lett, amikor is mr nem a szksgszersg
irnytja tetteinket, hanem a halads funkcionlis gondolata. Ma mr nem az orvostudomny van az
emberrt, hanem az ember az orvostudomnyrt. Egyes ids emberek szmra lteslt szocilis
otthonokban az regek rdekcsoportokat alaktanak, s jsgrk segtsgvel prbljk elkerlni,
hogy szksg esetn intenzv osztlyon kezeljk ket.
E fejlds httere szmomra meglehetsen vilgos. A materilis vilgszemllet egyre inkbb
lehetetlenn tette, hogy az emberek egy msik ltformba val ritmikus tmenetknt fogjk fel a
hallt, ahelyett hogy egyszeren azt lltank: A halllal mindennek vge. Ez az oka az lethez val
grcss ragaszkodsnak, a semmitl val pni flelemnek. Ezt a tbbnyire bevallatlan
hallflelmet mindenki a msikra projicilja. Minden halleset, minden hallos fenyegets projekcis
fellett vlik, amelyre sajt hallflelmnket kivetthetjk. Ms halla mindig sajt, rettegett
hallunkra emlkeztet, sajt fenyegetettsgnket jelenti meg.
Az az ember ugyanis, aki nem nz szembe a hall gondolatval s elfojtja azt, az rk let
rzsvel li napjait. Ebbl az illzibl azonban brmely halleset kirntja t. Ilyenkor szorongani
kezd. Aki msokat prbl megmenteni a halltl, az sajt fenyeget szorongstl akar szabadulni.
Sajt magval kapcsolatosan van szksge arra a tapasztalatra, hogy igenis tehet valamit a hall ellen
hogy teht nincs kiszolgltatva neki. Aki mindenron az let fenntartsn iparkodik, az valjban nem

tesz ms, mint hogy megprblja megrizni az illziit. Az letments napjainkban

sportteljestmnny vlt, nem vletlenl beszlnek llandan versenyfutsrl a halllal. Ez a fajta
magatarts nem egyeztethet ssze a reinkarnci gondolatval. Ha megfigyeljk azokat a kultrkat,
amelyekben az jjszlets gondolata gykeret vert, azt fogjuk ltni, hogy az ezekben l embereknek
teljesen ms a kapcsolatuk a halllal. Egy eurpai ember soha nem lenne kpes felfogni, hogyan
hagyhatjk Indiban ilyen knnyen meghalni az embereket. Mint tudjuk, a szlets s a hall a
hinduistk s a buddhistk szmra nem valami klns dolog. Itt mg ismerik az let vrkeringst,
mg magukat is egy magasabb trvnyszersg rszeknt rzkelik, gy nem prbljk a termszet
folyst az ltaluk legjobbnak tartott irnyba knyszerteni. Bels nyugalmuk lehetv teszi, hogy a
hall pillanatban azt tegyk, amit tenni kell: azaz hogy segtsenek a haldoklnak a meghalsban.
Vgl is a szletsnl is segdkeznk, s nem prbljuk visszatolni a gyereket az anyamhbe. Mirt
viselkednnk akkor pont fordtva a haldoklval? Itt is ugyanaz a feladat: hogy megknnytsk a
haldokl elvlst az anyagtl, s segtsk megszletst a tlvilgon.
lseinken a pcienseim valamennyien ismtelten s rszleteiben tlik a hallukat. Attl
kezdve teljesen ms a hozzllsuk lethez s hallhoz. Megtanuljk besorolni letket egy nagyobb
rendbe, ugyanakkor sz sincs arrl, hogy ekzben meneklnnek a jelen ell. Aki egyszer ttekintette
az inkarnciit, az tudja, milyen fontos, hogy az egyetemes trvnyeknek megfelelen ljen itt s
most. M. kisasszony, hszves egyetemi hallgat, akitl a legutbbi beszmol is szrmazik, ngy
elz lett tekinti t teljes rszletessggel. Az egyik utols lsen az inkarncik lncolatt mint
egysges egszt prbljuk szemllni. Kvetkezzk itt egy rszlet ebbl az lsbl:
H:
Menjnk vissza az letedben a kvetkez jelentsebb esemnyig.
KSZ: Meglehetsen magas lzam van.
H:
Mi bajod?
KSZ: Nem tudom.
H:
Egyszerre csak hirtelen lett?
KSZ: Igen.
H:
Mennyi ids vagy?
KSZ: Rosszul vagyok meg fogok halni.
H:
Hny ves vagy? Melyik vben vagyunk?
KSZ: 38 1668-ban.
H:
Mi trtnik?
KSZ: Rz a hideg, nem mlik el a forrsg meg kell halnom, de nem akarom a frjemet magra
hagyni. Nem nem akarom magra hagyni itt trdel mellettem minden olyan rmes.
H:
Mi olyan rmes?
KSZ: A helyisg minden elfeketedik nem, nem, nem akarom, nem akarom!
H:
s azutn? rd le, mi trtnik azutn!
KSZ: Nem is tudom egy ers nyoms, egy nagyon ers nyoms, azutn fellel valami valami
felemel s ltom, ahogyan ott fekszem.
H:
s mg mit ltsz?
KSZ: A frjemet.
H:
Mit rzel a lttn?
KSZ: Annyira sajnlom, gy gyszol, de hiszen ez mit sem hagynl, gyis bele kell trdnie.
H:
Hogy vagy?
KSZ: Jl.
H: Van valami fjdalmad vagy panaszod?
KSZ: Nincsen.
H:
Hol vagy?
KSZ: Egyszeren itt vagyok.
H:
s mit ltsz? Mert azt mondtad, hogy ltod a testedet.
KSZ: Igen, ltom a testemet.
H:
s te hol vagy? Mr nem ebben a testben?
KSZ: Nem.
H:
s mit rzel a testtel kapcsolatban?
KSZ: Semmit eddig szksgem volt r, most pedig mr nincsen.

H:
Ltsz mg valamit a kvetkezkben? Valamit, ami sszefgg ezzel a trtnettel, ltod a
temetsedet vagy valami ilyesmit?
KSZ: Igen, igen, elsnak a kertben de olyan elmosdott.
H:
Most hogyan rzed magad?
KSZ: Nagyon jl.
H: Van valami kvnsgod?
KSZ: Nincsen.
H:
s mi fog trtnni? Most itt maradsz, ugye?
KSZ: Nem, nem maradhatok itt.
H:
Mirt nem? Nem j itt neked?
KSZ: De de vissza kell mennem a fldre mg nem teljesedett be a sorsom.
H:
Mirt, be kell teljesednie?
KSZ: Igen.
H: Teht mg egyszer eljssz a fldre?
KSZ: Igen.
H:
s akkor teljesedik a sorsod?
KSZ: Nem.
H:
rlsz neki, hogy jra eljhetsz a fldre?
KSZ: Nem.
H:
Mirt nem?
KSZ: Mert nehz lesz, mert kzdenem kell, nem lesz j, nem lesz olyan j, mint itt.
H:
Mennyire vagy elgedett a legutols leteddel? Mai szemeddel van valami, amit msknt
csinlnl? Mit gondolsz, kvettl el valamilyen dnt hibt?
KSZ: Nem, sok apr hibt kvettem el.
H:
Mire figyelnl klnsebben, ha most jra lhetnd ezt az letet a mai tudsoddal?
KSZ: Megprblnk jobbakat gondolni az emberekrl, szeretni ket gy, ahogyan vannak.
H:
A kvetkez letedben ezt fogod tenni?
KSZ: Nem.
H:
Most elmegynk az idben egszen addig, amg jra vilgra jssz.
KSZ: Ers szvs.
H:
Mi trtnik?
KSZ: Valami er lefel hz. Egyre lejjebb, lejjebb, nem tudom elmagyarzni. Egy nagy rvnyls, ami
lefel hz. Mintha egy goly lennk, amit kt kzzel prselnek. Egyre kisebb, egyre kisebb vagyok.
Azutn az a nagy szvs, beszippant. Mr ksz.
H:
Most jl rzed magad?
KSZ: Nem, nem tudom , hogy most le kell lnem egy letet.
H: Teht nhny hnap mlva meg fogsz szletni?
KSZ: Igen.
H:
Most jssz a vilgra. Melyik vben vagyunk?
KSZ: 1834-ben.
H:
Itt vagy, s egyre nagyobb vagy, egyre idsebb, ugye?
KSZ: Igen.
H:
Hogy hvnak?
KSZ: Anna.
H:
Hny ves vagy most?
KSZ: Tizent.
H:
Akkor tovbbmegynk, mr hszves vagy, most harminc, negyven, gy van?
KSZ: Igen.
H:
Akkor most egszen addig megynk, amg be nem fejezed ezt az letedet. Mi trtnik?
KSZ: Iszonyan fj a fejem, meg fogok halni.
H:
Akkor most menj t ezen az esemnyen, s rd le, hogyan trtnik.
KSZ: Hirtelen minden knny lesz, nem rzek semmit.
H:
Mondjad, mikor?
KSZ: 1839. december 21-n.
H:
s most hogy vagy?

KSZ: Jl, jobban, mint elzleg.

H:
Ha visszatekintesz erre az letre, mint mondanl rla?
KSZ: Nem volt j.
H: Tanultl belle valamit?
KSZ: Igen, nagyon is sokat.
H:
Most mr ott maradsz, ahol vagy?
KSZ: Nem, nem maradhatok, mg tanulnom kell.
H:
Csinltl valamilyen klnsebb hibt ebben az elmlt letedben?
KSZ: Igen.
H:
Mit?
KSZ: El kellett volna fogadnom a frjemet.
H:
Akkor most tovbbmegynk egszen addig, amg mostani llapotodban valami vltozs nem ll
be. Mi trtnik?
KSZ: Ez a hzs megint kapok egy testet.
H:
s azutn? Mikor szletsz meg?
KSZ: 1918. jnius 12-n.
H:
Egyre nagyobb, egyre idsebb vagy, mr tzves. Hogy hvnak?
KSZ: Varic.
H: Tovbbmegynk az letedben, s csak leted vgn llunk meg. Hol vagy?
KSZ: Klnben, s ennivalt akarok szerezni. Hirtelen jn a lgiriad. Nem igazn tudom, mi ez, azt
sem tudom, hol van egyltaln egy bunker. Vistanak a szirnk s zg valami, nagyon hangos,
metsz morajls azutn egy replgp hirtelen minden sszeomlik krttem el innen, el innen.
Futok, csak futok, s egyszerre csak nem brok olyan gyorsan futni, mint a tbbiek hirtelen minden
olyan olyan jaj, gy flek azutn sszedl mellettem egy hz, s ers fjdalmat rzek egy k
pont a fejemre esik s hirtelen minden eltnik vge minden knnyv vlik elvlok
elvesztem a formmat nincsen testem a testem ott fekszik s semmi kapcsolatom nincs tbb
ezzel a testtel.
H:
De ltod?
KSZ: Igen, ott fekszik a kvek alatt.
H:
s te hogy vagy?
KSZ: Jl.
H: Vannak mg fjdalmaid?
KSZ: Nincsenek.
H:
Mit rzel?
KSZ: Nem rzem a dimenzikat, minden harmonikus nagyon j itt, nem akarok visszamenni tbb.
H:
Egy let van mgtted, nem igaz?
KSZ: De.
H: Tekints vissza, milyen volt ez az let?
KSZ: rlk, hogy tl vagyok rajta, tl sok volt benne a fjdalom.
H: Tanultl valamit belle?
KSZ: Igen, nagyon sokat.
H:
Mit tanultl belle elssorban?
KSZ: Hogy elfogadjam magamat olyannak, amilyen vagyok.
H: Kvettl el hibkat?
KSZ: Igen.
H:
Milyeneket?
KSZ: Nem lett volna szabad elvetetnem a gyermekemet.
H:
Megint meg fogsz szletni?
KSZ: Igen.
H:
rlsz neki?
KSZ: Nem, de jl van ez gy.
H:
Akkor elremegynk mindaddig, amg meg nem vltozik valami. Mi van?
KSZ: jra a szvs megint kapok egy testet.
H:
Az anyamhben vagy?
KSZ: Igen.

H:
Nemsokra megszletsz. Mikor lesz ez?
KSZ: 1955. mjus 15-n.
H:
Most megszlettl, egyre nagyobb vagy, idsebb, s most elremegynk az idben egszen
1975-ig.

A vg mint kezdet
A szlets s a hall ugyanaz. Minden vg egyben kezdet is. Remlem, hogy e knyv
vgkvetkeztetsei sokak szmra j gondolatok kezdett jelentik majd. A szellem ttrsnek kort
ljk. Az ifjsg jra megprbl tjkozdni. Sokan, torkig lvn nyugati vilgunk funkcionlis
eredmnyeivel, egyre inkbb megnylnak a spiritulis rtkek eltt. Az inga ellenkez irnyba lendl.
Miutn a fejlett spiritulis kultrval rendelkez keleti orszgok egyre tbbet vesznek t a nyugati
gondolkodsbl s annak eredmnyeibl, mi itt Nyugaton ppen fordtva, a Kelet blcsessgeibl
kezdnk tvenni egyre tbbet.
Ugyanakkor itt Nyugaton igen elterjedt az a tves elkpzels, amely szerint mkd ezotria
csak Keleten van, teht jgt, meditcit, zent kell tanulni, vagy a ji csinget kell tanulmnyozni. Pedig
a Nyugatnak ugyanilyen jelentkeny ezoterikus hagyomnya van. A nyugati ezotria alapjaiban vve
ngy oszlopon nyugszik: az asztrolgia, a kabbala, az alkmia s a mgia oszolopn. A nyugati
ezoterikus rendszer sem nem rosszabb, sem nem jobb, mint a keleti, de lvn hogy a mi
kultrkrnkben jtt lre, sok mindenben kzelebb ll hozznk. Most vgre megrett az id, ettl
kezdve ne engedjk t ezt a terletet a bolondoknak s a fantasztknak, akik a mltban annyit rtottak
e tudomnygaknak a nyilvnossg eltt.
Ebbl a tudsbl kellene kifejleszteni Nyugaton a pszicholgia tudomnyt is hiszen a
Nyugat ma nem rendelkezik valdi pszicholgival. Az egyetlen gymlcsz kezdemnyezs C. G.
Jung analitikus pszicholgija azonban tlsgosan is megelzte kort, gy nem csoda, hogy olyan
kevesen rtettk meg. Jung vilgosan tltta, milyen forrsokhoz kell visszanylnunk, hogy
felllthassuk a pszicholgit. Tanulmnyozta a keleti tanokat, a ji csinget, s persze az asztrolgit, az
alkmit s a Tarot-t. Mindezt taln mig sem bocstottk meg neki.
Az ember leginkbb szenvedseibl tanul. Lassan odig fajulnak az ember lelki knjai, hogy
megnylhat az t egy j gondolkods eltt. A reinkarnci gondolata ebben kzponti helyet foglal el,
hiszen alapjaiban vltoztatja meg hozzllsunkat a vilghoz s trtnseihez. Csak akkor tudjuk
helyesen rtkelni s besorolni a rszleteket, ha rtallunk az egszre. A feladata mindannyiunk
szmra a fejlds, s a cl teljes egszben tudatos ember (Human). Ahhoz, hogy tudatosak legynk,
elszr fel kell brednnk. A legtbb ember alszik, br nem tud rla. Gpek, amelyek jjel-nappal egy
beljk plntlt programnak engedelmeskednek, mechanikusan, automatikusan s azzal az elmebajjal
vigasztaljk magukat, hogy szabadok.
De aki alszik, az nem ismerheti fel, hogy alszik. Elszr fel kell brednie, csak akkor ismerheti
fel, hogy aludt s a tbbiek is alszanak. Korunk egyik nagy mgusa s ezoterikusa, Gurgyijev azt
mondja: Ha lenne ktszz tudatos ember, s ezek szksgesnek s egyben jogosnak tartank, az egsz
letet megvltoztathatnk a fldn. Vagy nincsenek ilyen sokan, vagy nem akarjk, vagy taln mg
nem jtt el az ideje, de az is lehet, hogy a tbbiek tlsgosan is mlyen alszanak.
rdekes megfigyelni, milyen dhsen reaglnak az emberek, ha bebizonytjuk nekik, hogy
gy mkdnek, mint az automatk. A hipnzis lehetv teszi, hogy belenyljunk a normlis
programba, s azt egy jjal helyettestsk. gy pldul megtehetjk, hogy a hipnzisban egy tetszleges
cselekvst sszektnk egy bizonyos jellel, s utastsunkat poszthipnotikusan, teht a hipnzis utn
jtszatjuk le. Az rintett felbred, s a jelre, amelyben megllapodtunk a hipnzisban, a szintn a
hipnzisban szuggerlt programmal vlaszol. Pldul gy: ha csettintek, n nem tudja megmozdtani
a karjt, vagy ha rgyjtok egy cigarettra, n azt ltja, hogy a szobn keresztlmegy a Mikuls,
vagy egy bizonyos sz hallatn minden jelenlvt tlel. Az ilyen ksrletekben semmi sem szab
hatrt a fantzinak.

A poszthipnotikus parancsot a hipnzis sorn a tudattalanba plntljuk be, s csak ber

llapotban, egy bizonyos jelre hvjuk el. Az rintett szemly mindenkor teljesen automatikusan a
szuggesztinak megfelelen fog cselekedni, fggetlenl attl, hogy illik-e a szitucihoz vagy
logikus-e a cselekedete. Utastst hajt vgre, de kptelen ezt felismerni. Egyszeren megtrtnik vele.
Ha azonban rkrdeznk,m mirt csinlta ezt vagy azt, tbbnyire megprbl logikusnak tn
magyarzatot adni, s biztost bennnket, hogy szabad akaratbl tette, amit tett. Azt a folyamatot,
amikor visszamenleg megokolunk egy automatikusan kivitelezett cselekvst, racionalizlsnak
nevezzk.
Br ezek a ksrletek a nzk szmra eleinte meglehetsen mulatsgosak, hamarosan mgis
felbresztik az agresszivitsukat. Alig kezdtnk hozz, a nzk mris a hipnzis feleltlensgrl,
veszlyessgrl vitatkoznak. Nemrgiben a nmet televzi adsban is lthattunk egy hipnzisshow-t hasonl ksrletekkel; ez is meglepen negatv reakcikat vltott ki a publikumbl.
Ha rviden sszefoglalom, az egszet tversnek, csalsnak tartottk. Voltak, akik a
feleltlensget, a lehetsges veszlyeket hangslyoztattk. Ezek a reakcik vlemnynk szerint azt
takarjk, hogy a nzk minden igyekezetkkel megprbljk elterelni a figyelmket arrl a
tartalomrl, amely a bemutat mgtt teljesen vilgosan kirajzoldott. Ksrleti ton bemutattk
ugyanis, hogy az ember alapjban vve gp, amelyben a program tetszs szerint vltoztathat. gy
pszicholgiai rtelemben az gynevezett normlis emberi magatarts semmiben sem klnbzik a
hipnotizlt nz magatartstl, aki egy poszthipnotikus parancs kvetkeztben ber llapotban
hastncba kezd.
Ez a TV-show az emberi magatarts karikatrjt adta. Akit karikroznak, az tbbnyire dhs.
A tbbsg azonban ahelyett hogy felismern, hogy llandan hipnzisszer lomban leledzik, s e
felismers kvetkezmnyeknt vgre felbredne s lett tudatostan, inkbb ragaszkodik rgi
illziihoz, s a szorongst a hipnotizrre s a hipnzisra vetti. nmagukat ltjk a tkrben, s a
tkrt szidalmazzk azrt, amit ltnak. A felbreds ezzel szemben mindenekeltt azt jelenti, hogy
megszabadulunk addigi fixciinktl, s minden terleten alaposan trtkeljk magunkban a dolgokat.
A feleszmls s fejlds legjobb, leggyorsabb s legbiztosabb mdja a kvetkezetes
tpolarizls. A hromszg trvnyben a kvetkez princpium mutatkozik meg: minden vlemny,
szemllet, rtktlet azt fejezi ki, hogy fixldtunk a valsg egyik plusra. A valsg azonban
mindig a kt plust magban foglalja, s az egszet csak e kt plus egyttesen kpezi le. Amg
ragaszkodunk egy tlethez, az egyik plushoz ragaszkodunk, pl.: n A mellett vagyok, ezltal B ellen,
azaz: kereszt
+
x
A

x
B

Ha tpolarizljuk vilgkpnket, attl kezdve B mellett lesznk, s A ellen. Amennyiben

eddig csak azokat az rveket lttuk, amelyek A mellett szltak, most olyan rveket keresnk, amelyek
kizrlagosan B mellett s A ellen fognak szlni. Egyszerre csak B azonos sly lesz A-val. Ettl
fogva nem tudunk dnteni, mi a jobb, mit a helyesebb. Ebben a pillanatban valami egszen klns
dolog trtnik: a kt plus elismerse ltal egy harmadik, C pontot ismernk fel, amelybl hirtelen
kpesek vagyunk egszknt ttekinteni s felfogni A-t s B-t:

A C pont elrse egyfajta fejldst jelez, amely csak azltal vlt lehetv, hogy feladtuk
fixldsunkat az A ponthoz. A polarits trvnye azonban C ponthoz azonnal ellenplusrl, teht D
pontrl is gondoskodik. Nos, ekkor jra vgig kell csinlnunk az elz procedrt: t kell
polarizlnunk D pontra, hogy elrhessk az E pontot. Ez a princpium fenntartja a tanuls folyamatt,
ily mdon garantlja a fejldst. A hromszg trvnyben knnyen felismerhetjk a tzis- antitzisszintzis modelljt. Sajnos tbbnyire elmulasztjuk alkalmazni e trvnyt.
Ebben a fejezetben az letrl s a hallrl beszltnk, s mindkettt mint teljes egszet
prbltuk ttekinteni. Ehhez gondolatainkat t kellett polarizlnunk. Ennek eredmnyeknt gy
talltuk, hogy a hall let a tlvilgon s hall ezen a vilgon hogy let s hall ugyanaz, s ugyanaz a
szlets s a hall is. Minden vg kezdet is egyben. Minden ajt bejrat s kijrat is egyben csak
attl fgg, melyik oldalrl veszem ignybe. gy hadd utaljak most, knyvnk vgn annak kezdetre
az galattiban mindenki tudja
hogy szp a szp
s ezzel megvan mr a rt is
mindenki tudja
hogy j a j
s ezzel megvan mr a rossz is
mert
Lt s Nemlt egymst teremtik
nehz knny egymst beteljestik
hossz rvid egyms valra vltjk
kimri egymst mlysg s magassg
neksz dallam egymsba csendl
ell s htul egyms utn lendl
gy ht a szentek elmlkedseinek
trgya a nemcselekvs
szavak nlkl tantanak
flkl a tzezer dolog nem hagyjk cserben ket
szlnek nem birtokolnak
munklkodnak de gy mint aki maga nem is ltezik
cselekszenek de aztn tovbb ott nem maradnak
s pp mert ott tovbb nem maradnak
el sem hagyatnak
(Lao-ce: Tao te-king
(Kartson Gbor fordtsa)

Utsz
E knyv szerzje mghozz nem is csekly mrtkben tudomnyos munknak tekinti mvt; sem
tbbet; sem kevesebbet nem cloz meg, mint a reinkarnci tannak ksrleti bizonytst, azaz egy
olyan univerzlis ember- s vilgkp egzakt, tudomnyos-tapasztalatai ton trtn megalapozst,
amely mindeddig csak a hagyomnyokban megjelen kinyilatkoztatsok hitelre hagyatkozhatott.
Mindezen tl ignyt tart arra is, hogy elismerjk; felfedezett egy j, a reinkarnci tann nyugv
pszichopatolgit. A szorongsos komplexusok, szexulis anomlik, depresszik, mnik s egyb
funkcionlis zavarok ennek az letnek a tanulsi folyamatval, tapasztalataival mint lltja
kielgten nem indokolhatk, a mgttk rejl tnyanyag teljes tisztzshoz s a gygyulshoz az
individulis let korbbi megtesteslseiben kell az okot keresnnk. A tudomnyossg ignye,
amellyel felfogst kpviseli, ezen a terleten meglehetsen szokatlan; azok a mgikus elmletek,
amelyekkel a primitv npek lelki s testi eredet betegsgeiket magyarzzk, felvilgosult
kortrsaink krben ugyancsak kevsb tarthatnak ignyt a tudomnyos-tapasztalati igazolsra. Egyes
trzsekben az a hiedelem l pldul, hogy a tabuk megszegse megbetegt. Ha e trzs tagja egy tabu
megszegse utn valban megbetegszik, ez felvilgosult kortrsunk szemben nem a mgikus
elmletet fogja igazolni, csak azt, hogy az illet hite szuggesztiknt hatott, vagy az eset az nmagukat
beteljest prfcik kz tartozik. Thorwald Dethlefsen itt felvzolt elmlete azonban, amely a
traumk eredett korbbi megtesteslseinkben keresi, arra tart ignyt, hogy tudomnyosan
megalapozottnak s ellenrizhetnek tartsuk. A pszichs traumk ksbbi kihatst illeten a
pszichoanalitikus elmlet enyhn leegyszerstett verzijra tmaszkodva azt lltja, hogy a
hipnoanalzis eljrsval a neurotikus reakcik htterben ll eredeti trauma nyomra tud jutni, hogy
e traumk korbbi megtesteslseink sorn elszenvedett sorscsapsok, s hogy eljrsa brmikor
ellenrizhet s ugyanakkor gygyt hats.
Nzzk meg, mennyiben felel meg a knyv azoknak az ignyeknek, amelyeket nmagval
szemben tmaszt?
Amennyiben az olvas tletet szeretne alkotni, kvetkezetesen klnbztessen meg egymstl kt
alapveten klnbz dolgot: azaz a biztos tnyeket s a velk kapcsolatos, tbbnyire problematikus
rtelmezseket. Ami a knyvben lert tnyeket illeti, Dethlefsen figyelemremltan ignyes, az egyes
beszmolkat kimert rszletessggel, torztsmentesen adja vissza: s e tnyek, br a Dethlefsen s
mdiumai kztt foly dialgusoknak csak szemantikai tartalmt adhatjk vissza, mly benyomst
keltenek az olvasban. Mg hatsosabb lenne a hangosfilm, amely visszaadn a beszmolkat ksr
magatartsformkat is, s ha ehhez mg a pulzus- s lgzsfrekvencik vltozsnak pontos
regisztrcijt is kzhez kapnnk, ez ktsgkvl megerstene bennnket abban, hogy a beszmolkat
ksr rzelmi, indulati kifejezsformk valdiak voltak.
Mindezen tl a ksrleti szemlyek ltal akarati ton nem befolysolhat fiziolgiai
mreszkzkkel a transzllapot valdisga is igazolhat lenne. Az elkvetkezkben kvnatos lenne a
ksrletek ellenrzsekor a fenti eszkzk ignybevtele is. Jmagam tbbszr is szemtanja voltam e
ksrleteknek, s mint ilyen, nem ktelkedem abban, hogy a ksrleti szemlyek valban transzban
voltak, nem sznszkedtek, s Dethlefsen sem befolysolta ket tisztessgtelen mdon.
Br mr ez az tlet is az interpretci szintjn van, igazolsa nem jrna klnsebb
nehzsgekkel. Pszichiterek s pszicholgusok ezrei, mindazok, akik a hipnoterpia eszkznek
birtokban vannak, ellenrizhetik. A tulajdonkppeni rtelmezsi nehzsg a kvetkez krdsben
van: Milyen jelleg emlkanyag az, amely e ksrletekben a felsznre tr? Valdi esemnyek
tapasztalatai-e, amelyekhez elz megtesteslsei sorn jutott, vagy szorongsos s vgyfantzik,
amelyeket anyagukkal egytt ebben az letben raktrozott el a ksrleti szemly: olyan fantzik,
amelyeket transzllapotban, a krnyez vilgbl fakad szlelsek s rzkelsek megsznsvel s

azzal a szuggesztival, hogy mindaz, amit a ksrleti szemly rez, az jelenlv valsg, a valsgnak
megfelelen l t, azaz hallucinl?
Vizsgljuk meg legelszr a reinkarnci hipotzist. Br e felttelezs megfelelne a
ltszatnak, mgis egy sor nyomatkos rv szl ellene, amelyek kzl az axima, hogy egy
emlkezettrol mindig valamilyen anyagi alaphoz, pldnak okrt egy agyhoz kell ktdjk, mg
nem is a legnyomatkosabb: sokkal nagyobb sllyal esik latba a korbbi inkarncikban elsajttott
intellektulis kpzs, fogalom- s ismeretanyag, nyelvtuds, a matematika, geometria, algebra,
tormllogikai gondolkods intellektulis eszkzei felett val rendelkezs, a kzgyessg s a technikai
kszsgek terletn megszerezhet kpessgek mind a gondolatisg, mind a problmamegolds
szintjn, nem beszlve bizonyos irodalmi, zenei, mvszeti kpzsekrl, amelyek alapveten
beleszlnak egy szemlyisg rzelmi letbe.
Amennyiben a korbbi megtesteslsek traumatikus tapasztalatainak eredmnyeit tvisszk
kvetkez letnkbe, pldul fbik vagy egyb neurotikus szimptmk formjban, fel kell tennnk,
hogy klns tekintettel a reinkarnci evolcis karakterre, a pozitv tulajdonsgokat is tvisszk.
Erre azonban, sajnos, jformn semmi bizonytkunk nincsen. Br, amint azt az ikerkutatsok
bizonytjk, az rklt tanulsi potencia igencsak klnbz, az elsajttott tartalmak nem rkldnek,
a genetikus kdon alapul informcitvitel elmlete (Erbgedchtnistheorie) kifejezetten nem az
elsajttott tartalomra, hanem az informcifeldolgozs nylt programjaira vonatkozik. Mindeddig
egyetlen gyermekkel sem tallkoztunk, aki egy korbbi inkarncijbl magval hozta volna a szmok
fogalmt s a matematikai gondolkodst mint adottsgot. A tapasztalatok sokkal inkbb azt mutatjk,
hogy minden gyermeknek ebben az letben kell tmennie az intellektulis fejlds fokozatain,
elsajttania a szmolshoz, illetve ltalnossgban az operatv gondolkodshoz szksges valamennyi
lpst, s hogy ekzben egyetlen fokozatot sem ugorhat t, ami pedig azoknl az jjszletett
embereknl, akik a ktelez alapoktats bevezetse utn ltk le elz inkarncijukat, elvrhat
volna. Ha jl ltom, maga Dethlefsen is tisztban van ezzel a problmval, s el is akarja vgezni az
idevg ksrleteket.
Vgl meg kell krdezzk magunkat, mi van a szemlyisg magjt kpez alapvet
rtkekkel, nrtkelsi trekvsekkel: hiszen van, aki dogmatikus eltletei foglyaknt hal meg, mint
Adolf Hitler, aki mg ngyszemkzt a halllal is megrta a maga rasszista vgrendelett, s a tetejbe a
nmet npnek cmezte. Msok viszont, akik az igazsgot kerestk, mint pldul Lev Tolsztoj vagy
Goethe, az rtk- s vilgszemlletek klnbz fejldsi stdiumain mentek keresztl;mit visznek t
mindebbl a kvetkez letkbe, hol kezd az jjszletett Hitler s hol Tolsztoj, amikor kvetkez
letkben folytatjk individulis evolcijukat?
Tekintettel a neurzisok magyarzatra, ezek ell a krdsek ell kivltkpp a reinkarncis
terpia nem trhet ki. A neurzis kialakulsban ugyanis nemcsak az emocionlis terhels a
mrtkad, hanem az elhrts, a feldolgozs, a problmamegolds kpessge is, amelyeknek szintn
az elz inkarncikbl kellene szrmazniuk. Tekintettel a fenti nehzsgekre, amelyek megoldsa a
reinkarnci tannak tudomnyos kiptshez elengedhetetlenl szksges, tovbbi bizonytkok utn
kellene nzni, amelyek a reinkarncit mint olyant megbzhatan igazolhatnk.
Elvileg elkpzelhet a meggyz bizonyts; a trtneti kutats mdszerei segtsgvel s
rvnyessgi kritriumait felhasznlva kell sszevetni a reinkarncis anyagot a valsggal. S valban,
tbben is kvetelik Dethlefsentl, hogy verifiklja az ltala elhvott inkarncis trtnsekbl azokat,
amelyek XIX. s XX. szzadi nmet nyelvterleten jtszdnak le. Reinkarnci-kutatnk
becsletessge s eltkltsge mellett szl, hogy hipotziseit alvetette a prbnak. Nem hallgathatjuk
el, hogy e prbk mindeddig kibrndtan negatv eredmnnyel vgzdtek.
Mi marad teht a hipnokatartikus regresszi Dethlefsen ltal felhasznlt formjbl, ha
vgkpp fel kellene adnunk ignynket, amely a reinkarncis ksrleti ton val bizonytsra
vonatkozik? Vajon ebben az esetben is egy komolyan vehet pszichoterpis mdszerrl van-e sz,
amely a legszigorbb krlmnyek kztt is igazolhat sikereket mutat fel.
A krds szksgszeren vezet el a mr korbban felvetett problmhoz: Milyen jelleg
emlkekrl van sz a reinkarncis ksrletekben elhvott emlkezeti anyag esetben, s ez hogyan
illeszthet be egy nmagban zrt, idben behatrolt lettrtnetbe? Nzzk meg kiss kzelebbrl a
Dethlefsen ltal is trgyalt fantzia-hipotzist. Eszerint olyan fantzia-tartalmakrl van sz, amelyeket
az rintett ebben az letben raktrozott el, s az anyag idben val elrendezse ltal jn ltre, hogy
egyrszt van egy idbeni regresszis szuggeszti, egyre tvolabb megynk az idben, egy tovbbi

szuggeszti, amely az tlt kpek jelenvalv ttelre vonatkozik, a mlt jelenn vlik valamint az
idkoordinta folyamatos szuggesztija, most egy vet visszamegynk. Egy egysges, nmagban
megll lettrtnet esetn e hipotzis szerint az rintett a realitsh meseklts ltalnos emberi
kpessghez nylna vissza, olyan kpessgekhez, amelyeket a transzban egyltaln nem kell
befolysolni, s amelyet a jelenvalv tett jelenetek lnk emocionlis tlse inkbb csak felersti.
A fantzia-let dinamikjba mr Sigmund Freud is beletkztt, amikor neurotikus pciensei
a standard analzis keretben incesztuzus csbtsos jeleneteket reprodukltak meglehetsen nagy
affektustltssel: az tls oly mrtkben tnt valdinak s annyira hatott Freudra, hogy kptelen volt
ktsgbevonni az eredeti lmny valdisgt.
Az analzis sorn azonban a legtbb esetben bebizonyosodott, hogy nem valsgos
incesztuzus ksrletekrl, csak incesztuzus fantzikrl volt sz, amelyek a tetejben a felntt
neurotikus nyelvi s fogalmi vilgban elidegenedve jelentek meg.
Imagincis viselkedsnket, belekpzel ernk tevkenysgt az utbbi hsz v
pszicholgija behatan kutatta. Kiderlt, hogy bizonyos tmkat, mint pldul a teljestmny, a
hatalom, a kzssg, a trskeress vagy a szexualits tmjt, az egyes ember meg imaginlja, s
hogy ez az imaginci egy komplex rendszerben mutatja be az egyni motivl szksgleteket s
trekvseket. Ezek a szksgletek jelz fantzik normlis krlmnyek kztt jval tbbet jelentenek
a tiszta vgyfantziknl, fknt ha elg ersek, mert kirajzoljk a szemlyisg relisan anticiplt
szitucikkal val imaginatv szembeslsnek minden elemt, mr ami a szembesls eslyeit s
veszlyeit illeti. Ezek a fantzik csak akkor, mghozz az elhrts stdiumban vlnak a valsg ell
val menekvss, tiszta fantzia-kielglss, ha az rintett szemly lethelyzete fokozottan
kiltstalan, s mindez prosul szksgleteinek egymsra torldsval is.
Mindenesetre azok az imagincik, amelyeket tarts kiltstalansgot, fenyegetettsget vagy
kudarclmnyt elszenvedk produklnak, utlag nehezek kzelthetk meg, mert az elfojtsos
elhrts a fantziban is elkerli vagy elkendzi a fenyegetettsget vagy az egyb konfliktuzus
tmt. Csak a pszichoanalitikus folyamatban vlik felismerhetv a tma, amely az eredetileg
neurotizl helyzetben sszpontosul, s amely azutn a fejlds klnbz szakaszaiban jabb s jabb
kiadsokban jelenik meg, s az letkornak megfelel tapasztalatokkal, clokkal, remnyekkel,
flelmekkel s csaldsokkal gazdagodik.
gy pldul a hipnoanalzisban derlt ki, elszr csak rszleteiben, majd lassanknt
sszefggseiben is rekonstrulhat mdon, hogy egy npciens szerelmi csaldshoz ktd
hallvgya egy affektusgazdag gyermeki fantzira vezethet vissza, amely a gyermeket tves
korbban gyakran foglalkoztatta. Akkoriban megmutattak neki egy gyermekkorban meghalt kis
hercegnnek emelt emlkmvet, s ehhez azt a trtnetet mesltk, hogy a kis hercegn egy mrgezett
tortbl evett, s ezzel megmentette nagybtyja lett, akinek tulajdonkppen a tortt szntk. Az egsz
vros a gyermeket gyszolta. A kis hercegnvel val azonosuls a gyermek fantzijt elalvs eltt
heteken t hatalmban tartotta.
A trtnet kapcsoldsa a pciens lethelyzethez a kvetkezkppen rekonstrulhat:
akkoriban az tves gyermek anyja a gyermek apjtl klnvlva, szeretjvel lt egytt. A gyermek
ehhez a frfihoz ers rzelmi szlakkal ktdtt. A fantzia akkor nyert teret, amikor az anya mr a
szakts eltt llt, s a gyermek bnsnek rezte magt az apval szemben, amely rzst a hipnzisban a
pciens meglehetsen lnk rzelmek kzepette lte t.
A fantzia tartalmazott egy figyelemremlt szimblumelemet is: egy szrkn mozg,
zavaros, borzongat valamit, amelybl az emlkm fehr obeliszkje megnyugtatan emelkedett ki. A
hipnoanalzis sorn ez a valami klnbz drmai affektusokat tmasztott fel: elszr mly
depresszit egy rzs formjban, amelyet a felntt pciens gy rt le, hogy a vilg elutastja, lte
teljessggel flsleges. Ezutn egy drmai hallflelem, illetve megfulladstl val flelem trt r. A
tovbbiakban pedig a karjn klns motorikus nyugtalansg vett ert, majd az a szksglete tmadt,
hogy hton fekvsbl hason fekvsbe vltson, aminek megtrtntvel megsznt a nyugtalansg.
Ezutn a pciens ers affektusokkal ksrve a kvetkez jelenetet imaginlta: mint csecsemt az apja
frdeti. Az apa kimegy a szobbl, a gyermek az elvlsra depresszival reagl, elutastottnak,
feleslegesnek rzi magt, lemerl a zavaros frdvzben, bellegzi a vizet, s gy tli a megfullads
elementris veszlyt.
Megmentik, mozgatjk a karjt, hogy a lgzst beindtsk, vgl hasra fektetik, gy a lgutak
szabadd vlnak, jra kap levegt, s az apa is gyengdsggel fordul hozz.

A pciens anyjval val beszlgetsbl kiderlt, hogy a gyermeket tizenegy hnapos korban
hat htre magra kellett hagynia, ami a gyermeknl teljesen normlisan egyfajta analitikus
depresszihoz vezetett. Ennek lefolysra nzve tipikus, hogy a gyermekek klns, sr-nyafog
mdon ragaszkodnak a helyettest szemlyhez, s elfordulsra depresszival reaglnak.
Azt most hagyjuk nyitva, hogy a csecsemt rt szeretetmegvons s halllmny milyen
mrtkben s hogyan befolysolta az tves kislny ldozati hallfantziinak jelentsgt s
affektusrtkt. Biztos csak annyi, hogy ezutn az elutastott, szeretetmegvonstl szenved
emberekkel val azonosuls s rszvt, valamint az aprt val ldozati hall motvuma hatrozza meg
szerelmi vgyait, vgy fantziit s klnsen a szeretetmegvonsra val reakciit. Tizenkt ves
korban a korarett kislny beleszeretett t vvel idsebb btyjba: a szerelem rzst az vltotta ki
belle, hogy egytt rezhetett btyjval fjdalmban, aki bartnjt elvesztette. Szerelmi fantziiban
egyfajta kzs hallt kpzelt el leginkbb, mint a falu Rmeja s Jlija. Amikor btyja
visszautastotta, ngyilkossgi ksrletet kvetett el. Majd tizennyolc vesen az anya egykori
szeretjbe szeretett bele. Ez a frfi idkzben megnslt, a lny elhagyta, s tadta magt annak a
fantzinak, hogy ldozati hallval megmenti a volt szeretje hzassgt, majd hnapokon keresztl
miutn e fantzijt mr r elfojtotta nveszlyeztet mdon rohanglt az utcn szguldoz autk
eltt.
Ez a teljes lmnykomplexus a pciensben mlyen el volt fojtva, s normlis krlmnyek
kztt nem volt tudatosthat. A huszont ves pciens pldul mit sem tudott btyjval kapcsolatos
incesztuzus szerelmi s hallvgyrl, sem ngyilkossgi ksrletrl. Ugyanakkor vgyfantziit s
az azokkal kapcsolatos konfliktusokat mr a msodik terpis lsen eladta br elidegentve egy
fantziatrtnetben persze a megfelel elkendz tendencik ksretben a fitestvrnek lnie
kell.
Ezt az esetet azrt hoztam fel, hogy megvilgtsam vele, milyen mdon ellenrizhet a
Dethlefsen ltal emltett fantzia-hipotzis. Tegyk fel, hogy mdszerem helytll, ebben az esetben
az vrhat el, hogy pciensem, ha a hipnoanalzis eltt a reinkarncis ksrletek szuggesztival ltjuk
el, a lehet legletszerbben tli azonossgt azzal a bizonyos kis hercegnvel, s termszetesen ltja a
kis hercegn holttestt s az egsz gyszol vrost, s az egsz trtnetet thelyezi a tizenkettedik
szzadba.
Egy korbbi inkarncijban az anya elvesztse kvetkeztben majdnem megfulladt volna, s
apja vagy apja egyik bartja mentette volna meg s hvta volna vissza az letbe, de vgl lett
valamilyen ldozati halllal zrta volna le pldul azrt, hogy szeretje hzassgt mentse. S ezeket
a jeleneteket neurotikus szerelmi s hallfantzii teljes erejvel lte volna t, anlkl hogy rbredt
volna arra, hogy fantziinak eredete ebben az letben gykerezik.
Tegyk fel, hogy a fantzia-hipotzis ebben a formjban rvnyes; hogy tudnnk ezt kellen
bizonytani? Nos, egy elkvetkez analzisben vagy hipnoanalzisben lege artis fel kellene fednie a
reinkarncis lmnyek ezen letbeni tlst s imagincijt, majd mint ilyeneket helyesen
lokalizlni az individulis lmnyfejlds szvetben mind idben, mind pszicholgiai rtelemben.
Azt krdeztk fentebb, mi marad, ha a reinkarncis hipotzis nem llja ki a trtneti
ellenrzst, s helyette a fantzia-hipotzis bizonyul helyesnek? Ebben az esetben a regresszis
mdszert olyan mdszernek kell tartanunk, amely alkalmas az lettrtnetileg fontos, nagy rzelmi
tltssel rendelkez fantzik felfedsre s feldolgozsra.
Hadd fzzek mindehhez mg nhny befejez gondolatot. Nem vagyok a keleti meditcis
gyakorlatok nagy ismerje, mgis bizonyosnak tartom, hogy egy, a meditcis elmlylsben
gyakorlott buddhista kpes nmagt olyan transzllapotba hozni, amelyben felteszi nmagnak a
Dethlefsen ltal mdiumainak feltett krdseket, s ugyangy reinkarncis megjelentsekhez jut,
mint ezek a mdiumok. Ha gy lenne, a reinkarnci tant megalapoz vallspszicholgiai tapasztalat
forrsnak nyomban lennnk. Ez azonban egyelre csak spekulci.
Dethlefsen mindenesetre megnyitotta az utat a ksrletezs eltt. Azt kvnom neki, hogy
kvetkezetesen jrja vgig ezt az utat, s ekzben ne csak nyitottsgt rizze meg minden jdonsg
eltt, ha nem azt a kszsgt is, amely lehetv teszi, hogy hipotziseit mindenkor kmletlenl
kiszolgltassa az utlagos ellenrzsnek, ez ugyanis elengedhetetlen, ha elre akarunk lpni a valsg
megismersben.
R. Fuchs