You are on page 1of 20

‫الحلقة الخامسة‬

‫‪‬الساحة العربية قبل معركة الكرامة ‪ -‬وضع القوات الفلسطينية ‪ -‬جبيل ينفي انسحابه من‬
‫العركة‪ -‬دور اليش الردن ف معركة الكرامة ‪ -‬نتائج العركة‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬السلم عليكم و رحة ال و بركاته و أهل بكم ف حلقة جديدة من برنامج شاهد على العصر‬
‫حيث نواصل الستماع إل شهادة السيد أحد جبيل المي العام للجبهة الشعبية لتحرير فلسطي ‪ -‬القيادة‬
‫العامة ‪ ،‬أبو جهاد مرحبا بك‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬أهل و سهل فيك‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كانت جوع الفدائيي بدأت تتوافد على الردن ف أعقاب هزية ‪ 1967‬و بدأت الفصائل‬
‫الفلسطينية معظمها تتوافد إل هناك و ف الادي و العشرين من مارس عام ‪ 1968‬قامت معركة كبية جدا ف‬
‫منطقة الكرامة أو ف قرية الكرامة أطلق عليها اسم معركة الكرامة ‪ ..‬قبل أن أخوض معك ف تفاصيل العركة‬
‫ما هي القوى الساسية الت كانت موجودة و شكل التواجد الفلسطين ف ذلك الوقت على ‪ ..‬ف غور‬
‫الردن؟ الساحة العربية قبل معركة الكرامة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬بسم ال الرحن الرحيم بس دعن أقول لك و للمشاهد السرح العام الذي كان موجود بعد‬
‫هزية ‪1967‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬ضع صورة السرح أمامنا‬

‫أحد جبيل‪ :‬دخل اليش العراقي و ترك من العراق لنجدة اليش الردن و لدخول الضفة الغربية لكن‬
‫للسف ما وصل كان سقطت الضفة الغربية و كان التشكيل عبارة عن فرقة عسكرية لواء مدرع و لواءين‬
‫مشاة هادول توضعوا ف الفرق و على قسم من الدود السورية الردنية يعن شرقي درعا و قسم منهم ف‬
‫منطقة الزرقاء عارف كيف ‪ ..‬و كتيبة مدفعية ف منطقة أم قيس بيقولولا شال الردن هذا كان الوضع ‪،‬‬
‫اليش الردن كما قلت لك ل يقاتل ف الضفة الغربية و انسحب من هناك قتاله كان مدود رغم القدس‬
‫مسرى الرسول‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬عليه الصلة و السلم‬

‫أحد جبيل ‪ :‬عارف كيف فاليش الردن ل يتضرر بالشكل الصحيح يعن و ل يدفع خسائر كبية لكن شعر‬
‫اليش الردن بيبة أمل بسبب ما دار ف هذه العركة الزية العنوية الت أثرت عليه من خلل اليش‬

‫‪89‬‬

‫الصري ‪ ،‬ثانيا الوامر الذي أُعطِيت للحفاظ على اليش الردن لكن كان يشعر ضباط اليش الردن أن‬
‫هناك اُنتقِصت كرامتهم من خلل هذه العركة و راحت القدس و الضفة الغربية و بدون قتال ‪ ،‬كان أيضا على‬
‫السرح سوريا و الولن متل ‪ ،‬عبد الناصر السرائيليي على قناة السويس ‪ ،‬يعن كان فيه هناك أجواء عربية‬
‫مساعدة لنا لكي ندخل إل الردن لكن جهاز المن الردن ل يتضرر ف العركة و نشره اللك حسي شال‬
‫الردن على الدود السورية ليمنع أي تدفق للفدائيي باتاه الردن و اتاه الغوار‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬كان دور الخابرات الردنية هو حاية العرش و ل زال ربا إل الن و لكن ف ذلك الوقت كان‬
‫الرجل القوي ممد رسول الكيلن و قد جلست معه ساعات مطولة و استمعت منه إل كثي من الشياء و‬
‫لكن للسف مرضه حال دون التسجيل معه ‪ ،‬روى ل كثي من التفصيلت ف هذا المر ‪ ،‬لكن كان بالنسبة‬
‫لكم كان البعبع الخيف بالنسبة للفلسطينيي تديدا‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هو قام بدور كبي جدا و خطي حت قبل حرب ‪ 1967‬يعن ضرب البنية التحتية لفتح و‬
‫لبهة التحرير الفلسطينية ‪ ،‬ضرب البنية التحتية للحزاب جيعها بيث لا دخلوا السرائيليي لقوا الضفة‬
‫الغربية حت بدون ل قيادة سياسية و ل نقابية ‪ ..‬وجدوها مهشمة يعن هذا ‪ ،‬فكان ههم ينـعوا تدفق‬
‫الفدائيي إل الردن و نحوا أن يسكوا الدود و لول الغطاء السوري العراقي كان أيامها عبد الرحن‬
‫عارف ‪ ،‬قُتِل عبد السلم بادث مهول و أستلم أخوه عبد الرحن ‪ ،‬و الرئيس عبد الناصر تت هذا الغطاء و‬
‫الضغط السياسي و دور اليش العراقي الوجودة على الدود السورية استطعنا من خلله أن نتدفق إل الردن‬
‫نن و الخوان ف فتح و نقلنا مئات اللف قطع السلحة الفيفة للضفة الغربية ‪ ،‬كان تواجدنا يتواجد ف‬
‫الغوار أغوار الردن من منطقة الشمال العدسية و وادي اليموك للبحر اليت لنوب البحر اليت غور صاف‬
‫عارف كيف و ضعنا ‪..‬‬

‫أحد منصور [مقاطعا] ‪ :‬كان لكم قواعد ثابتة أم ؟؟‬

‫أحد جبيل [متابعا] ‪ :‬ل ثابتة بدأنا نُنشئ قواعد لكن بدأ يدث صراع بينا و بي النظام ف الردن ‪ ،‬النظام ف‬
‫الردن يريد أن يقتلع هذه القواعد و هذه قواعد كان إيش قواعد للعمل الفدائي إما قواعد ارتكاز لدخال‬
‫السلح ‪ ،‬لعمليات عسكرية ‪ ،‬هذه القاعدة ما كنا نمعها يعن تعدادها يكون عشرة ‪ 15‬عشرين واحد عارف‬
‫كيف و متفية‪.‬‬

‫أحد منصور ‪ :‬سآت معك بالتفصيل إل الصراع الذي حدث بي الفدائيي و بي السلطات الردنية و لكن أنا‬
‫الن ف إطار الكرامة‪.‬‬

‫أحد جبيل ‪ :‬ما هو هذا سبق الكرامة عارف كيف ‪ ..‬و استطاع اللك حسي أن يقتلع العديد من هذه‬
‫القواعد ف الغوار‪.‬‬

‫‪90‬‬

‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كل هذا قبل الكرامة؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬كله قبل يعن قبل الكرامة و كان اللك حسي يعن عم يضع كل إمكاناته لكي ينع أن تكون‬ ‫الردن مسرح للعمل الفدائي باتاه الضفة الغربية‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأقول لك يعن هذا ل شيء ‪ ،‬إحنا أمام هذا الوضوع التقينا إحنا و الخوان ف فتح ف‬ ‫الكرامة ف هذه القرية الصغية ‪ ،‬قلنا يب أن نتبع يا إخوان تكتيك مغاير عن التكتيك اللي هل عم يقتلعنا‬ ‫اللك حسي بيحاصر هذه القاعدة ‪ 15‬عشرين عنصر و غي قادرة للدفاع عن حالا يب أن نمع قوانا بثلث‬ ‫أماكن اتفقنا هكذا ؛ منطقة اسها الكرية هاي شال الكرامة بالكرامة بغور الصاف تكون القواعد قريبة لبعضها‬ ‫ليكون قدرة للدفاع و يشعر اللك حسي إنه غي قادر يقتلع فيه مئات القاتلي‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن كل تمع مكن يكون ألف؟‬ ‫‪91‬‬ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كان أعدادكم كم تقريبا ف ذلك الوقت؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن كان بدود ثلث آلف بي كل الفصائل ‪. ‫أحد منصورر‪ :‬ما شكل العمليات الت كنتم تقومون با؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬كنا نقوم بالتصدي للسرائيليي كما أنه ضرب مؤخراتم غي نقل السلح و العتاد للداخل أو‬ ‫استقبال الشباب لتدريبهم ‪ ،‬بس كان فيه عمل نشط للغاية موجود و كانت هناك ثلث فصائل الوجودة فيه‬ ‫فتح إحنا كجبهة شعبية و قوات التحرير الشعبية تابعة لنظمة التحرير لوجيه الدن و بجت أبو غربية و يي‬ ‫حودة‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لنه يريد أن يمي نظامه ف النهاية‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لكن الثقل الرئيس كان لفتح؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬و ال ف الراحل الول يعن نقول الشهر الول بعد حرب ‪ 1967‬كنا نن و فتح متعادلي رغم‬ ‫المكانات الالية الائلة الت كانت تلكها حركة فتح ‪ ،‬فكان اليش الردن ياصر هذه الجموعات و يأخذها‬ ‫يردها من سلحها و يرميها على الدود السورية ‪ ،‬أنا مثل كنا ندخل بالتخفي إل الردن عارف كيف و ل‬ ‫نظهر نـلحَق ف الشوارع نتحرك ليل ف الخيمات حت علي بوشناق و أحد الرفاق اسه يوسف ُطبّل من‬ ‫الؤسسي اُعتقِلوا على الدود الردنية و زجوا فيهم بالسجن و لم قصة كبية مع ممد رسول الكيلن و مع‬ ‫اللك حسي ‪ ،‬قواعد عندنا اُعتقِلت يعن كان يُعتقّل خسي عنصر ستي عنصر سبعي عنصر ‪.

.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن نقدر نقول ف يناير أو ناية يناير؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط تاما و بدأ ف اليكرفونات و يبعت رسائل عليكم تلقوا السلح و إن أنا مضر‬ ‫الباصات‪ -‬أتوبيسات‪ -‬من شان تنقلكم خارج الراضي الردنية ‪ ،‬وقع إرباك و كنا ف الكرامة كما قلت لك‬ ‫فتح إحنا كجبهة شعبية موحدة كنا و قوات التحرير الشعبية و كان الشود كبية الردنية و جايب معه‬ ‫مصفحات و يعن مدرعات عارف كيف و قوات بادية يعن خصوصي إنه هدول ل بتعرفكم و ل ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أنا ل أريد أدخل ف تفصيلت دقيقة كثية يعن‪..‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬اتبعنا مثل هذا التكتيك أيضا لأ اللك حسي أرسل قواته على هذه الكتل الكبية و نذكر جيدا‬ ‫ف يوم من اليام كنت موجود أنا ف الكرامة ما شفت إل حصار اليش الردن ياصرنا ف الكرامة و يسك‬ ‫التلل اللي حولنا‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬بدل النقاط البسيطة الصغية اللي ‪15‬و اللي عشرة فيُقبّض عليهم و يؤخذوا‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كام يوم استمر الصار؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هذا استمر ثلثة أيام عارف كيف و هو إذا بدنا نكي هالوادث يكن ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بعن أنا اقترحت أن أعال هذا الوضع‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬قبل العركة؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬قبل العركة بشي شهر‪ -‬شهر و نص‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬بتنفذ أوامر‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كيف؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬قلت لم هل تسمحوا ل أنا أعال هذا الوضع ميدانيا؟‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لن بالضبط قلت؟‬ ‫‪92‬‬ .‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬تنفذ أوامر و حوصرنا مُنِع عنا الكل و التموين بقي فقط جبهة صغية جدا لالوضوع‪.‫أحد جبيل ‪ :‬يعن ل الكرامة كانت ألف و خسمائة ‪ ،‬هناك ستمائة و جنوب البحر اليت يعن ستمائة إن كان‬ ‫بالشكل هاي ‪.

‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و كانوا صادقي؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬إيه كانوا صادقي ‪ ،‬فبدأت عملت استعراض عسكري ف داخل الكرامة و هم قاعدين على‬ ‫التلل شايفينه و نررهم و نعاود نرجعهم نررهم إنه يعن هناك آلف اللف ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ما الطة الت وضعتها؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬قالوا اتفضل إحنا نضع كل الناس تت تصرفك‪.‬بعدين قسمت الناس مموعات بدون‬ ‫أسلحة معهم مسدسات قلت لم أنا شوفوا شو شي بده يساوي هذه الجموعات تساوي مثله هالجموعة‬ ‫عشرة أشخاص رحنا باتاه القوات الردنية و إنه إحنا يعن ما معنا سلح من شان ما يطلقوا علينا النار لو‬ ‫وصلنا لعندهم احتكينا فيهم مباشرة هم فكرونا يكن إحنا جايي نستسلم و بدأ حوار سياسي عال للغاية شو‬ ‫بدكم إيانا منه؟ هناك هاي مآذن القدس أمامكم إحنا جايي بدنا نوت منيح ما قاتلتم هناك دفاعا عن الضفة‬ ‫الغربية اتركونا بدنا نروح نوت ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ف النهاية فكيتوا الصار؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬بالنهاية أُعطِيت المر بيجوز كما ‪ .‬‬ ‫‪‬وضع القوات الفلسطينية‬ ‫‪93‬‬ . ‫أحد جبيل ‪ :‬لبو عمار ‪ ،‬و خليل الوزير كان أبو أياد موجود عارف كيف ال يرحه قلت لم إنتوا عالوه‬ ‫سياسيا ‪ ،‬اتصلوا بنظمة التحرير ببهجت و يي حودة و ورا إثارة الوضوع مع الصريي مع العراقيي و أنا‬ ‫اتركون ميدانيا أن أتعامل معه‪.‬يعن ل أقلل أهية الخوان ف فتح يكن باتصالتم باتاهات‬ ‫معينة شعبنا ف عمان و ف الوحدات طلع فيه مظاهرات و قرر اللك حسي سحب هذا اليش‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و هم هم بيلفوا؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬و هم هم عارف كيف و سلحهم و كذا إل أخره يعن ‪ ..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أثرت فيهم؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬و بدأنا ف حوار و من ث هناك مموعة ثانية طلعت بذات التاه صاروا يقولوا لنا بعدوا عنا إحنا‬ ‫عملنا صرنا بتماس إحنا و ياهم عارف كيف و هالجموعة هاي كل شوية تصي عشرة ‪ 15‬عشرين ثلثي‬ ‫أربعي صار اختلط بينا و بي اليش الردن حت بالسلح و بالبنادق يتصلوا بعمان بالقصر يقولوا لم ابتعدوا‬ ‫هم يبتعدوا و إحنا نبتعد يعن بأعمل لم التماس ‪...

.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هذا الو اللي كان قبل الكرامة ‪ .‬إحنا بصراحة ل نستطيع إنه نقول هيك و ل نقول هيك ‪ ،‬فلكن‬ ‫هذا الباص ُدمِر و قُتِل الناس و استنفر العدو السرائيلي و بدأ يقوم بشوداته من شان ‪..‬قبل الكرامة بأسبوع تاما ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن نستطيع أن نقول ف ‪ 11‬ف ‪ 14 ،21‬مارس ‪1968‬؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬و إذا بترجعوا للرشيف‬ ‫أحد منصور ‪ 14 :‬مارس ‪1968‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬إحدى قواعدنا جنوب البحر اليت قامت بعملية عسكرية كبية ف منطقة اسها عي يهف ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬من أجل القضاء على القاومة ف الغوار؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬بالغوار و بدأت حشودات ف منطقة أريا و منطقة الفتلك و الناس الدنيي اللي يوا ينقلوا لنا‬ ‫هذا الكلم و بدأت حشودات ميفة ‪ ،‬أيضا اجتمعنا مع بعضنا إحنا و إخوان ف فتح ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬من حضر الجتماع؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬نفس الشيء أبو عمار ‪ ،‬أبو أياد ‪ ،‬خليل الوزير ال يرحه يعن كلهم صفت الكرامة هي مركز‬ ‫إلينا هالوضوع هذا ‪. ‫أحد منصور ‪ :‬قل ل الن أريد أصل إل الكرامة ف ظروف هذه ‪....‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬إذا قلنا العركة يوم ‪ 21‬مت كان هذا الجتماع؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هذا الجتماع قبل العركة بثلثة أيام‬ ‫أحد منصور ‪ :‬نقدر نقول ف ‪ 18‬مارس ‪1968‬؟‬ ‫‪94‬‬ ..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬من قواعد البهة الشعبية؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬إيه طبعا و هم من عناصر جبهة التحرير بقيادة أبو علي الخضر ال يرحه استشهد فيما بعد‬ ‫عارف كيف و هذا عملية كانت عملية كبية بيث استهدفنا باص كان جاي إل مناجم بيسموها هناك‬ ‫مستعمرة تناع هذا للنحاس و ُقتِل كل هاللي موجود ف الباص هذا عارف كيف ‪ ،‬اليهود قالوا إنه هدول‬ ‫كانوا طلبة جامعة و أساتذتم رايي لتمناع ‪ .‬‬ ‫استهدفت حافلة قتل كل من كان على متنها ‪ ،‬و على الثر استنفرت القوات السرائيلية ‪..

‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ما هو التكتيك الذي اقترحته؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬ف هذه الرحلة أنا بأعتب العنصر البشري عنصر هام هو ذخيتك ف هذا الوضوع و أيضا‬ ‫تسليحنا كان تسليح خفيف ‪.‬أر ب جيه ما كان موجود فيه أر ب جيه تو و عددهم كان مدود ‪،‬‬ ‫يعن ما كان عندنا ل التسليح الكاف و ل العتاد الكاف إنه ندخل ف معركة تصادمية مع هالعدو و طبيعة‬ ‫الرض ل تسمح ‪ ،‬هذه أرض الكرامة أرض مكشوفة ما فيها شجرة كلها بيزرعوها خضراوات بندورة و‬ ‫باذنان و هالواضيع هاي و شرق الكرامة مموعة من التلل و وديان تطلع على منطقة السلط يعن هاي‬ ‫تبوغرافية النطقة يعن مش مناطق جبلية وعرة مكن و ال تصي عملية مواجهة أراضي كلها مكشوفة عارف‬ ‫كيف ؟‪..‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا هذا فيه صعوبة إحنا بالاضي فقلنا لم يا إخوان لنخفف إحنا من خسائرنا اللي كل الدلئل‬ ‫بتقول إنه بدهم يهجموا علينا ‪ ،‬بيث هذه القوة ‪ ،‬نُبقي قوة رمزية ف داخل الكرامة و نسلحها تسليح جيد منا‬ ‫‪95‬‬ .. ‫أحد جبيل ‪ :‬قبل ثلث أيام بالضبط قلت لم يا إخوان اللي عجز عليه اللك حسي ف اقتلعنا و حصارنا هل‬ ‫اللي حصل قبل شهر و نصف ‪ ،‬يظهر أن السرائيليي سيقوموا بثل هذا العمل و لذلك يب أن نغي تكتيكنا‬ ‫أن نعيد ف نشر قواتنا لنه ل نستطيع أن نتحمل أن نضع هذه القوات ف جيوب متقاربة و تُقتّل و هذه عناصر‬ ‫كانت ف منتهى الروعة ف منتهى الشفافية جاية متطوعة بإيان مطلق عرفت كيف ‪...‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬طلقة واحدة يعن طلقات ‪ ..‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬و ال أبدا حت شعبنا متعاطف و ال شعبنا كل يوم تأت الكل من عمان و من هذا إل هالقواعد‬ ‫هاي عارف كيف ييجي الناس يتفرجوا علينا إنه هذا أمل المة ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أي بنادق كانت؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬السيمينوف و بنادق ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬بنادق الطلقة الواحدة‪...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ما هو كان سلحكم؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬ما فيه كان حت البندقية الكلشنكوف نادر ما كنت تشوفها مع الناس ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كانت نوعية الفدائي القيقي ‪ ،‬الذي ترك أولده و ترك أسرته و ترك حياته و جاء ليستشهد‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و أنت كعسكري مترف تقيس العارك بالعايي العسكرية ‪.

.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أنت وصلت ليه و هم وصلوا ليه ف اللف؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا ‪ :‬نشر القوات عارف كيف و إبقاء مموعات ف الكرامة لو دخل هذا العدو ف داخل‬ ‫الكرامة يشتبكوا ف هالوضوع‪...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن إيه يولا لستالينغراد؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬مثل القتال اللي صار ف ستالينغراد هو سامع ستالينغراد قلت له ‪.‫و منكم و قوات التحرير الشعبية و باقي الناس ندفعهم باتاه الوديان اللي تطلع على السلط و نفيهم لنحافظ‬ ‫على هذا العنصر البشري ‪ ،‬جدال كان كبي ‪..‬إحنا بناخذها بالتاريخ‬ ‫العسكري و كيف ‪ ..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬رئيس الخابرات الفلسطينية‬ ‫‪96‬‬ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬مفهوم يعن إيه‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن مش حجارة حت طب وين هذه اللجئ؟ و ين أنت بدك تفر و ين هالشياء فحصل‬ ‫اللف ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ستالينغراد إيه و الكرامة إيه؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأقول لك قلت له يا أبو عمار أنت قاري معركة ستالينغراد؟ ‪ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كان رأي الخرين إيه؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬كان رأي أبو عمار ل أنا بدي أحول الكرامة لستالينغراد‪..‬قلت له ستالينغراد مدينة فيها اثني مليون من البشر ‪ ،‬فيها أبنية من عشرة طوابق ‪،‬‬ ‫مساحتها الغرافية إليها اتصال بالنر عارف كيف بالشيء عارف كيف؟ ‪ ،‬تسليح اليش السوفيت شو كيف‬ ‫مكن هذا إحنا هاي الكرامة أخ أحد ‪ :‬بيوت من اللب نادر ما تلقي بيت من السنت ‪ ،‬نادر تلقي بيت من‬ ‫طابقي عرفت كيف و أزقة كلها من اللب يعن من عارف اللب يعن مش من الطوب يعن من التراب معمول‬ ‫بشكل طوب ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أبو أياد ف كتابه فلسطين بل هوية ف صفحة ‪104‬يقول إن ‪ 15‬ألف جندي إسرائيلي هاجوا‬ ‫قواعدنا المتدة بطول ثاني كيلو مترا و الكرامة كان با أقل من ثلثائة مقاتل ‪ ،‬أنت كنت ف البهة هناك قل‬ ‫ل ماذا كانت الصورة؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أبو أياد ل يكن عسكريا كان موجه سياسي أو يعن ف التوجيه ‪.

.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن عملت تطيط من جهتك و هم عملوا تطيط من جهاتم؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا هذا ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كان توزيعهم إيه تقريبا بعدالة تاريية؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن فتح هي القسم الكب ‪ ،‬إحنا كان عندنا بدود خسمائة ‪ ،‬قوات التحرير مائة و خسي‬ ‫مائتان و سبعمائة ثانائة من فتح عارف كيف و ما فيه هالواجهة اللي بيقول لك ثاني كيلو متر يعن ‪.‬‬ ‫‪‬جبيل ينفي انسحابه من العركة‬ ‫أحد منصور ‪ :‬انسحبت بقواتك؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أننا لا اختلفنا ف هذا الوضوع جعنا العريفات و الكوادر و بدأنا إعادة ترتيب انتشار فوضعنا‬ ‫فصيل ف داخل الكرامة و حفرنا له حفر برميلية من شان القصف و إل أخره و حطينا فصيل معزز لسك ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ما هو أنا لا فكرت ف جبهة عرضها ثاني كيلو متر أو طولا ثاني كيلو متر قدرت عدة آلف‬ ‫من القاتلي من الفترض أن يلؤوا هذه البهة حت يواجهوا‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هم يقولون أنك انسحبت من العركة و هي الت أدت إل النفصال بينكم و تفتت البهة‬ ‫الشعبية و أدت إل إن رصيدك السياسي بعد ذلك يصبح ضعيفا‪...‬يعن إسح ل عارف كيف ‪ . ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أيامها ما كان فيه هالخابرات ‪ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كم عدد الفصيل اللي تركته ف الواجهة ف الكرامة؟‬ ‫‪97‬‬ .‬لفتح ف إحدى مدارس النروا ‪....‬ل كان ف الكرامة بدود‬ ‫ألف و مائتي للف و أربعمائة مقاتل عارف كيف ؟‬ ‫أحد منصور ‪ :‬من كل الفصائل؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬من كل الفصائل‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬ل ما صحيح الكلم هذا اللي حصل و نقلنا كل هذه القوات إل الوديان و أبعدناهم ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬فكان هناك مركز تدريب لتدريب ‪ .‬‬ ‫لنه أنا توقعت إنه العدو سيقوم بالنزال على التلل اللي شرقي الكرامة ليمنع هروب الفدائيي لكي نؤمّن‬ ‫على القل مثل ما بيقولوا يعن ‪...

‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن ل تنسحب و إنا وزعت قواتك‪.. ‫أحد جبيل ‪ :‬تركت أنا ثلثي عنصر ف داخل الكرامة‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هم كانوا عناصرهم كام تقريبا؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هم كانوا بقيوا بالئات بالداخل و وضعت على التلل اللي شرقي الكرامة حت مش فوق التلل‬ ‫بالوديان تت التلل بدود فصيلي يعن ستي عنصر قلت لم ديروا بالكم أنتم ما تطلعوا إذا بتبلش القصف‬ ‫الدفعي إل حي ما تسمع طائرات الليكوبتر إجت بتطلع تستلم التلل و بتشتبك مع طائرات الليكوبتر لنه‬ ‫لتمنع السرائيليي هالتلّي هدول لم أهية تعبوية هناك ما نلي السرائيليي ‪...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن أنت وضعت خطة استراتيجية عسكرية كرجل عسكري عندك قوة صغية ستواجه جيش؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬بذا تقدير الوقف العسكري ف هذا الوضوع بالشغلة ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كنت أنت أين ف كل ما يدث؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا كنت بالبال اللي موجودة ف شال‬ ‫‪98‬‬ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ما الذي حدث ف العركة؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬اللي حدث ف هذا السيناريو قسم كبي مثل ما توقعناه ‪ ،‬القصف الدفعي الباكر الساعة خسة و‬ ‫نص صباحا ‪ ،‬ماولة مسك التلّي اللي شرقي الكرامة عارف كيف و من ث هذا الشيء اللي أنا تفاجأت منه‬ ‫تقدموا بقوات مدرعة عن طريق السفلت من جسر بيسموه اللمب أو اللك عبد ال عارف كيف إل الشونة‬ ‫النوبية ث إل الكرامة يعن هذا اتاه و بي الشونة النوبية و الكرامة فيه ‪ 15‬كيلو عارف كيف و أيضا‬ ‫تقدموا بحور شال من جسر دامية إل مثلث العارضة بيسموه و اتهوا باتاه النوب للكرامة يعن ‪....‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬وزعت قواتنا لنحمي إحنا هالعنصر البشري هذا ‪ ،‬هم الخوان رفضوا هذا الكلم‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ليش رفضوا؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أنا ما بأعرف ليش لل رفضوا هذا المر لكن السيناريو تبع العركة أنا كنت أتوقع التقدم‬ ‫السرائيلي عب نر الردن فيما يسموها ماضة الندسة و أم الشرط و أم نلة و الشعشعة و هذه ف مواجهة‬ ‫الكرامة تاما أنا توقعت إنه ‪ .‬و فيه كانوا السرائيليي حاطي نوع من السور يعن للتمويه ف هذه النطقة‬ ‫إتوقعت أنا إنه يتقدموا بي النهر و ما بي الكرامة عبارة عن أربع كيلو متر فقط عارف كيف إنه ف قصف‬ ‫مدفعي إنزال قوات على التلل تقدم جيشهم عب هالنهر بذا الشكل إنه هذا هو السيناريو ‪.

.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أنتم كنتم متفينهم ف التلل‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬و مبينهم ف هيك مثل الغر أو الاروف هيك بالشيء هذا بيث فوجؤوا السرائيليي ما‬ ‫استطاعوا ينلوا على هالتلل ‪ ،‬بعد نصف ساعة كان ياسر عرفات و من معه ينسحبوا من هذه الوديان باتاه‬ ‫السلط ‪ ،‬حت هذا الشاب أبو الفدا حضر الجتماع كان يسمعنا نادى عليه أخ أبو عمار وين ستالينغراد؟‬ ‫عارف كيف قال رده و ظلوا طالعي و أقسم لك بال لول ما مسكنا هالتلي هدول كان من المكن كل الناس‬ ‫تُؤخذ أسرى ‪..‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بكي لك عم بقول لك هذا الواقع ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬عرضها قد إيه تقريبا البهة؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أربعي كيلو بدك تقول ‪ 15‬كيلو عشرين يعن ثلثي كيلو متر تقدم الحاور اللي تقدموا‬ ‫منها السرائيليي ‪ ،‬ما تقدموا عب النهر عارف كيف تقدموا على الطرق السفلتية عارف كيف أنا ليش حطيت‬ ‫هذا التحليل؟ قلت لنه إحنا بنعرف إنه اليش الردن عامل عقدة دفاعية مهمة عند الشونة النوبية عارف‬ ‫كيف و فيها أسلحة و تسليح مرتبينها الردن و كنا بنمر من جنبها و بنعرف قوامها و أيضا عاملي عند‬ ‫بيسموه مثلث العارضة عارف كيف و الطريق اللي بيجي من جسر دامية كمان عاملي ‪ ...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هذه رواية جديدة لعركة الكرامة‪..‬قلت ما بدهم‬ ‫يرجون اللك حسي و اليش الردن و يروا من قدامه ‪ ،‬أكيد راح يروا ينلوا من أم الشرط و الندسة و‬ ‫الشعشعة و يتقدموا بذا التاه لت ما يسببوا إحراج للملك حسي ف هذا الوضوع ‪ ،‬فلما شفت أنا تقدموا‬ ‫على هذا الوضوع شغلة غريبة هون هم قصفوا إجت الطائرات الليكوبتر شاب عندنا هو قائد الوحدة هنا أبو‬ ‫الفدا عباس رأسا طلع على هالتلل و بدؤوا يشتبكوا بالبنادق عارف كيف و مرة شجعت معهم على‬ ‫الطائرات الليكوبتر لنه السرائيليي كانوا استطلعوا هالتلل لقوا ما فيه شيء ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن كانوا هم يتهموكم بالنسحاب من العركة و أنت تقول أنتم الذين تكنتم من إيقاف‬ ‫النسحاب يا سيدي‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬لول هذا اللي مسكنا هالتلي كان ت قطع الطريق‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و أين الئات الذين كانوا ف الكرامة؟‬ ‫‪99‬‬ . ‫أحد منصور ‪ :‬ترصد ما يدث؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هالقوات و قاعدين عم بنشوف كيف بدنا نضرب لم خطوط الواصلت لا يتبلش الليل يعن‬ ‫لالوضوع هاي فأنا استغربت إنه فتح هالبهة الكبية عارف كيف قلت يعن أنا ما حطيت هذا الحتمال ‪.

.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هذا أمام عينك و أنت ف العركة‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا من شان أكون دقيق يعن تت مقاومات هناك مموعات صغية لكن هذه الدبابات اللي‬ ‫شفتوها لو ترجع للرشيف هذه دُمِرت بفعل الدفعية الردنية و عقدة الستناد اللي موجودة ف منطقة الشونة‬ ‫و عقدة الستناد ف مثلث العارضة عارف كيف ‪....‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬من الذي قاد العركة إذا أنت تقول إن أبو عمار هرب من العركة بعد ساعة؟‬ ‫‪‬دور اليش الردن ف معركة الكرامة‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا ما أقول هرب أنسحب ‪ ،‬عارف كيف هو بالساس أنا كنت ل أريده أن يكون ف هذا الوقف‬ ‫و هذا الوقع يعن موقع ‪ ..‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا إحنا شهود و مش تبع تضليل و ل بدنا نصنع انتصارات ‪. ‫أحد جبيل ‪ :‬بقيوا هناك عارف كيف فبدؤوا قسم منهم يطلع باتاه البال و الوديان اللي باتاه السلط ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لن أيضا للسف الشديد حاول الفلسطينيون أن يقولوا أنه هم الذين صنعوا كل هذا النصر ف‬ ‫العركة‪.‬القوات الدرعة اللي تقدمت من جسر اللمب باتاه الشونة النوبية ل تتوقع أن‬ ‫يشتبك معها اليش الردن ف عقدة الشونة‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هذه الت كان عليها مشهور حديثة؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هذه الفرقة اللي كان مشهور حديثة من البحر اليت عنده لثلث العارضة هو كان مسؤول عن‬ ‫هذه الفرق ‪ ،‬فبدأ اليش الردن يشتبك من الدقيقة الول مع اليش السرائيلي ف الدفعية السادسة هالدفعية‬ ‫‪ 155‬ملليمتر ف وديان وراء السلط ‪ ،‬بدأت تضرب تمعات السرائيليي اللي على جنب النهر ‪ ،‬نقاط‬ ‫الستناد نقطتي عقدتي م‪-‬د عقدة ف الشونة و عقدة ف مثلث العارضة هذه الدبابات ماشي برتل ورا بعضها‬ ‫بدؤوا يضربوها هون دمر خس دبابات هون خس دبابات السرائيليي ما استطاعوا من الحور الشمال (كلمة‬ ‫غي مفهومة) من مثلث العارضة يتقدموا تاه النوب إل الكرامة ‪ ،‬توقفوا نتيجة القصف اليش الردن ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أنا سجلت مع الفريق مشهور حديثة الازي شهادته على العصر و تدث بالتفصيل عن الدور‬ ‫الذي قام به ف الكرامة و كل الراجع تقريبا تُجمِع على أن لول ما قام به مشهور حديثة الازي قائد القوات‬ ‫الردنية الت كانت موجودة لتمكن السرائيليون من القضاء عليكم ف تلك الودية أو يعن ل تتحول العركة‬ ‫إل هزية بالنسبة إليهم‪.‬‬ ‫‪100‬‬ .‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأحكي لك أنا هذا الواقع اللي حصل ‪.

‬‬ ‫أحد منصور ‪ 22 :‬مارس‬ ‫‪101‬‬ ..‬لنه ما فيه تكافؤ أصل ف هذا الوضوع‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأحكي لك ‪ ،‬هو لاذا حصل ‪.‬عارف كيف يعن ‪ .‬‬ ‫[فاصل إعلن]‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬بدؤوا السرائيليي ينسحبوا ليل مع وجه الصباح أنا دخلت للكرامة و معي قوة حت أتفقد‬ ‫الشباب اللي أبقيناهم هناك فوجدنا من استشهد و من ُأسِر و فيه مموعات بقيت حت ف داخل الكرامة لكن‬ ‫متفية دخاليج و إل أخره و أمام الدث اللي هو ما كان متوقع عند السرائيليي ف تدخل اليش الردن‬ ‫أربكهم هذا إرباك الطة بكاملها السرائيلية ‪ ،‬فمريت ف داخل كرامة ما وجدت ل دبابة و ل سيارة جيب و‬ ‫ل فيه شيء مدمر ‪ .‬‬ ‫‪‬نتائج العركة‬ ‫أحد منصور ‪ :‬استشهد من عنكم فدائيي؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬استشهد فدائيي و أسر من عندنا يعن أسر من عندنا ثلثة و استشهد ثلثة أما الخوان ف فتح‬ ‫استشهد أعداد عشرات ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط يعن أن أشهد إنه الدفعية السادسة ف منطقة السلط بقيت إطلق النار و ياول الطيان‬ ‫السرائيلي يقصفها ما يتمكن إنه يقصفها و بقيت تقاتل بس أنا ف تقديري الوقف العسكري لا التقينا قبل‬ ‫معركة الكرامة أنا ما نقدر نقول أنا أن اليش الردن سيتصدى للسرائيليي و خاصة هذا اليش قبل شهر و‬ ‫نص إيه يقتلعنا من النطقة عارف كيف لكن يظهر أن مشهور حديثة رحه ال و مموعة الضباط وصلوا إل‬ ‫قناعة أن يوم الثأر من هزيتهم و تركهم الضفة الغربية آن الوان ليصنعوا مثل هذه البطولة و استبسلوا و هناك‬ ‫الجموعات الفدائية استبسلت و لكن بشكل ‪ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬حوال ‪ 90‬شهيد‪...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬نتيجة العركة‪.... ‫أحد منصور ‪ :‬إنصافا لشهور حديثة أيضا و هو قد توف قبل عامي تقريبا هو قال ل بأنه تلقى الوامر بوقف‬ ‫إطلق النار عدة مرات ‪ ،‬لكنه ل يتوقف عن إطلق النار إل ف الساء عندما تأكد أن السرائيليي انسحبوا أو‬ ‫هزموا ف العركة‪.‬طب وين ستالينغراد؟!! عارف كيف ما هو ستالينغراد دمرت‬ ‫الدبابات و الليات و أنا بأدعي إنه من أوائل الناس اللي دخلوا للكرامة مع وجه الصباح ف اليوم الثان ‪.

‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬انتصار‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و من الذي أبقى هؤلء ف العركة و ل يكونوا مُدرّبي؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هذا سؤال مو إل تسأله عارف كيف ‪ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لكن ل تضع ف احتمالك مطلقا أن اليش الردن ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كان العرب ف حاجة إل أي انتصار ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يتمسكوا به فجأة استطاعت فتح أن تقطف ثار الكرامة حت من اليش الردن الذي قام با؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا دققت ف العلومات بعدين يعن من بعض الضباط كان عندهم قبل الكرامة مموعة من‬ ‫الضباط السرحّي باليش الردن مثل واحد اسه أبو الزعيم لو تسمعوا فيه و واحد بادي عواد عارف كيف‬ ‫أبو مدي يِظهر فتح جعلتهم يتصلوا مع الضباط اللي حواليهم فيظهر إنه لا أبو عمار قال ل أنا بدي أعمل‬ ‫ستالينغراد كان مطمئن إنه و ال يعن مشهور حديثة و هذه العقد و الدفعية ستشارك ف هذه العركة و لكن‬ ‫هذه العلومات ل يطرحها ف تقدير الوقف اللي قعدنا نعمله ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬فتح النار عليك لنك انزامي و أنك انسحبت و أنك ل تقم بالعركة و هناك أشياء كثية‬ ‫خدمت و ساعدت ف ذلك‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬طبعا ‪...‬هناك بدأ فتح النار عليّ عارف كيف و استخدم ‪. ‫أحد جبيل ‪ :‬فمريت على مدرسة كان فيها معسكر تدريب لفتح للنروا فوجدت جثث على جنب الائط‬ ‫إشي عشرين ثلثي جثة تفرجت على هالثث هاي كان موقفينهم السرائيليي معدمينهم إعدام و هم جايي‬ ‫مدنيي ليتدربوا ف العسكر التدريب و الطلقات مبينة على الدار ‪....‬و الطلقات تبع إعدامهم على الدران على جدار‬ ‫الدرسة و أنا موجود ما شفت إل أبو عمار بيجي تعرف أنا فيه صداقة بين و بينه فأخذن بالحضان يا أخوي‬ ‫أحد و بوس هون بعدين هيك دفشه قلت له أبو عمار مي مسؤول عن هذا؟ ‪ ..‬عن مقتل هؤلء الناس اللي‬ ‫أمانة بأعناقنا هادول؟ هذا ستالينغراد اللي بدك تكي عنها؟ هذا أقل مركز تدريب هون ما بتخليه للخلف؟‬ ‫ركب سيارته و مشي ‪ .‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا ما وضعت ف بال نائيا و أنا قلت لك التقدم تيلته لن هذا القرب إليهم‪.‬‬ ‫‪102‬‬ .....‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬بالنسبة لك أنت كان تقدير الوقف سيتغي ؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا مكن إنه ل تغي ‪.

‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬تاما بالضبط‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬فلذلك يظهر ف الجتماع اللي عملناه ف الكرامة قبل معركة الكرامة يعن أبو عمار كان‬ ‫متحصن ف هذه التصالت الوجودة ‪ ،‬بس رغم هذا الوضوع إنه الفروض إحنا إن و ال إنه نفف من الكتلة‬ ‫البشرية الوجودة لت ما تكون فيه هدف للعدو السرائيلي ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬كما قال الرجل ف شهادته‪. ‫أحد منصور ‪ :‬و ترك اليش الردن فاجأ الميع ‪ ،‬فاجأ الميع أيضا ترك اليش الردن‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و كان جاي يعمل استعراض القائد السرائيلي بالعصاية الارشالية؟‬ ‫‪103‬‬ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و اليش الردن تلقى أوامر عديدة بوقف إطلق النار من الصباح من العاشرة صباحا لكنه‬ ‫رفض أن يتوقف‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ربا أنت تفكر بطريقة تتلف دائما عما يفكر به الخرين لنك تضع ساحة العركة ربا و‬ ‫التخطيط العسكري فقط أمامك دون أن ترى البعاد السياسية ‪ ،‬شُنّت ولزالت تُشّن عليك حروب إل اليوم‬ ‫بأنك أنت انسحبت من الكرامة ‪ ،‬فُتِحت البواب أمام حركة فتح اللك فيصل دعا خليل الوزير و صلح‬ ‫خلف و وعدها بدعم مال كبي ‪ ،‬أيضا استطاع ياسر عرفات أن ين ثار الكرامة فتحت له أبواب دول‬ ‫الليج و أيضا عبد الناصر كان يريد أن يرى ثرة أو ناح و بدأت آلف التطوعي يتدفقوا على حركة فتح‬ ‫باعتبارها هي الت قادت النتصار ‪ ،‬ف ‪ 14‬أبريل ‪ 1968‬أعلنت حركة فتح عن تعيي ياسر عرفات قائدا ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أما كيف استثمر عرفات بذكاء خارق و جَنّد هذه الواضيع بيث راح أنت عم تكي على اللك‬ ‫فيصل و الليج عرفات راح على الزائر عند أبو مدين و سلمه باحتفال رسي لبو مدين عصا النرال الذي‬ ‫قتلوه ف ‪ .‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بقول لك يعن‪.‬قائد القوات السرائيلية و إذا بترجع لرشيف التليفزيون الزائري تد أنه كيف العصا الارشالية‬ ‫تُسلّم لبو مدين إنه هذه من القائد السرائيلي اللي هاجم الكرامة‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬و أنا حرصت إنك تذكرها بشكل تفصيلي لن هناك ردود أفعال كثية حولا‪.‬‬ ‫ناطقا رسيا باسها و أصبح شخصية عامة معروفة بعد سنوات عديدة من السرية بينما بقيت أنت و آخرون‬ ‫كثيين غي معروفي ‪ ،‬هل تعتقد أن الكرامة هي الت توجت عرفات زعيما سياسيا و عسكريا لفتح بعد ذلك؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن ل شك أنا بأعترف بأنه عرفات استثمر اللي حصل ف الكرامة أنا حكيت لكم هذه الوقائع‬ ‫تاما ‪..

‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬سنة كام؟‬ ‫‪104‬‬ ..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لكن كيف حت فتح عملت كتاب عن الكرامة و قيل عنك فيه يعن كلم كثي كلم سيئ بيَنُم‬ ‫عن ليس شخصية عسكرية كما لنا أن نراها و رصدناها ف الصحف و إنا شخصية انزامية انسحبت و كانت‬ ‫تدعو للنسحاب و الرعب و الوف و لكن هؤلء هم الذين صمدوا؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا رأيت هذا الكتاب و استغربت يعن منه يعن بدي أحكيه بكل صراحة يعن لو حشاش أراد‬ ‫أن يكتب و يتخيل خيالت لا استطاع أن يضعها ف مثل هذا الكتاب الفسفوري اللي حل اللغام و طلع على‬ ‫الدبابة و فجر نفسه اللي ما بأعرف كيف قصص و أنا استغربت يعن من هذا الوضوع و أنا يكن يعن شفت‬ ‫إن هذا من التنافس التنظيمي و ل يكن أخلقي حت هذا التنافس و راحت اليام و كاتب هذا الكتاب الشهيد‬ ‫ماجد أبو شرار ‪....‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬اليش السرائيلي بيستخدم عصا الارشال؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن عم بكي لك هو يظهر لنه معتاد فيه ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬ف روما عارف كيف ‪ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هذا قُتِل ف روما‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أنت كقائد عسكري قول ل؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬ل كان معتاد ف مصر ف النظام النليزي مرة تبقى عصاية تت يد الضابط مش بالعركة يعن‬ ‫مونتغمري ما كان معه عصاية و ل ويفل عارف كيف و ل أوكلينغ يعن و ل شيء لكن هو تيل إنه و ال‬ ‫خيال هذا الوضوع لكن إحنا يب أن نقر أنه استثمر هذا الوضوع استثمار كبي و شن حلة كبية علينا إنه و‬ ‫ال إحنا ل نقاتل و أنا أصدقكم القول هذا ما حصل بالتفصيل و بدقة كاملة و تيل الن لا بنحكي عن‬ ‫القيقة‪.‬و كان من مسؤول العلم ‪ ،‬ف يوم أتان بعد ما حصل النتفاضة ف‬ ‫داخل فتح قال ل أنا بدي ألتقي أنا وياك عاوزك ‪.. ‫أحد جبيل ‪ :‬يظهر ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ل أنا بأسأل؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عم بأحكي لك بأقول لك أنا العمل يعن إحنا ‪.

‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬باليش الردن طيب هو ‪ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬طب قل ل أنا أين أجد هذه الرواية الت أنت رويتها ل الن؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هل أنت عملت شاهد على العصر مع مشهور حديثة؟‬ ‫أحد منصور ‪ :‬صحيح‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ف النهاية لبد من أن مصادر يا سيدي‪. ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن بدك تقول ف ‪ 1983‬عارف كيف ‪ ،‬فقال ل أنا جاي أعتذر منك و أنا مصاب بعقدة‬ ‫الذنب تاهك شخصيا ‪ ،‬أنا نسيان القصة عارف كيف صدقها فقال ل ما حدث بالكرامة و قال ل كيف أبو‬ ‫عمار جعهم و قال لم بدكم تكتبوا قصة عن الكرامة تيلوها كما تريدون و ل تنسوا أن تقولوا أحد جبيل‬ ‫هرب و ل يقاتل ف الكرامة ‪ ،‬فقال أنا و بعض الناس كتبنا هذا الكتاب و نن نشعر بالظلم التاريي تاهك‬ ‫أنت ف هذا المر‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أنا أقصد السؤولية التاريية عليكم الن تاريخ الشعب الفلسطين ل يؤخذ من مصدر واحد و‬ ‫إنا من كل الصادر الت شاركت ف صناعته‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬مضبوط بس أنا بأرجع بأحكي لك نن ننظر إن هذه العركة طويلة المد و لزم نسلم الراية من‬ ‫جيل ليل ‪..‬‬ ‫‪105‬‬ .‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أكد لك هذا الوضوع و ل ل؟‬ ‫أحد منصور ‪ :‬أكد ل ما يتعلق باليش الردن‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أنا عم بأحكي لك هذا الوضوع تسك أنت من جاعة القوميي العرب اللي كانوا معي يعن‬ ‫أنا أذكر شاب كان قائد قاعدة هل عضو اللجنة التنفيذية معتقل عند اليهود ممد ملوح عضو اللجنة التنفيذية‬ ‫للجبهة الشعبية‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لكن عفوا أنا لا رجعت إل أدبياتكم أنتم ‪ ،‬أنتم ل تسعوا مطلقا إل أن تدونوا شيء أنتم من‬ ‫الناحية التاريية أيضا ساعدت الخرين على أن يلقوا عليكم هذه التامات و أن يصدقها الناس‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬كنت أنا أعتقد أن هذه عبارة عن انتهازية و ناس تنظر إل ل الغنائم ف هذا المر ‪ ،‬يعن بثالية‬ ‫يكن أنا بأقول لك غلط يعن ده مثالية مطلقة يعن كنت أقول أنا ‪..‬الدبابات الت دمرت و طلعت بالتليفزيونات إنه و ال الفلسطينيي‬ ‫دمروها ف الكرامة ‪.

‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن عم بأحكي لك أنا ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هم كانوا يتفلوا بالنتصار الذي حققوه‪. ‫أحد منصور ‪ :‬مَن مِن الخرين أيضا اللي كانوا شهود عليها؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هذا كان ف قاعدة موجودة قرب الكرامة و أنا بأذكر كيف سحبته و حطيته على الجنبات و‬ ‫كيف رتبنا بعد ذلك مرد ما أتى الليل كيف نقطع الطوط ‪ ،‬إذا بترجع أنت للرشيف العمليات بعد معركة‬ ‫الكرامة تاما هم ما هاجوا بس منطقة الكرامة هاجوا أيضا ف غور الصاف بس الكرية ما هاجوها هاجوا‬ ‫هالكاني هالتجمعي ‪ ،‬تد بعد معركة الكرامة فتح من هون اللي ضمدت جراحها لدة عشرين يوم أو شهر و‬ ‫ل عملية عسكرية ‪ ،‬إحنا ف هذا الشهر تملنا مسؤوليات العمليات العسكرية من العدسية ف الشمال و‬ ‫الشونة إل جنوب البحر اليت‪...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬هذا ف أي مرحلة تاريية؟‬ ‫‪106‬‬ .‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬الن معركة الكرامة و ضعت حركة فتح ف طليعة الركات القتالية الفلسطينية ‪ ،‬استطاعوا تاما‬ ‫أن يققوا النصر السياسي و النصر العلمي الكبي من وراء هذه العركة الت خاض اليش الردن الانب‬ ‫القيقي و الساسي فيها ‪ ،‬أنتم استطاعوا أن يصفوكم و يضعوكم ف دائرة النهزمي و النسحبي من وراء‬ ‫الوضوع و جنوا هم الثمار و أصبحت كل الكام العرب الذين كانوا يريدون أن يتنسموا شيئا أصبحوا يضعوا‬ ‫حركة فتح ف القدمة ‪ ،‬أصبح الفدائيي يتدفقوا على الردن من كل الدول العربية و يذهبوا إل فتح ليس إل‬ ‫الخرين و بدأت الموال تتدفق أكثر و بدأ وضع الفلسطينيي يستفحل ف الردن إل أن حدثت الواجهات‬ ‫الت سنتطرق لا ربا ف اللقة القادمة ‪ ،‬تعليقك النهائي إيه على هذه الصورة قبل الواجهات الت حدثت بعد‬ ‫ذلك بي الفلسطينيي و الردنيي و أدت إل مذابح أيلول ف العام ‪1970‬؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن أنا بأعترف إنه الخوان ف فتح كانوا يفهموا العقلية الاكمة العربية أكثر منا ‪ ،‬كانوا يعرفوا‬ ‫إنه و ال الاكم العرب مهزوم ف ‪ 1967‬بده يلتقط أي انتصار لحق و يعطيه و يكبه و يضخمه و يعمل له‬ ‫شيء كبي للغاية ‪ ،‬أما تزوير القائق و هالشيء هذه قصص ف داخل الساحة الفلسطينية لا بداية ما لا ناية ‪،‬‬ ‫أنا بس بدي أحكي لك قصة واحدة ‪..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬باختصار‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬باختصار ‪ ،‬كنا على علقة مع الصريي و فتح علقتهم مع الصريي هم يلتقوا مع الرئيس عبد‬ ‫الناصر نلتقي مع ممد فوزي مع ممد أحد صادق مسؤول الخابرات و يدعموهم و يدعمونا و كل ما نلتقي‬ ‫معهم يعن ممد أحد صادق يقول ل بيوصيك الريس دير بالك على الخوان ف فتح ل تتلفوا مع بعض و‬ ‫أيضا اللي ‪.

‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬ف الردن؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬ف الردن ف عمان ‪ ،‬فدخلت و بدأت يعن بشادة إنتوا قلتوا لنا ستقفوا على الياد بينا و بي‬ ‫الخوان ف فتح و نن ل نصطدم مع بعضنا إنتوا عم بتزكوا هذا التصادم لا إنتوا بتقوموا بثل هيك عمل و‬ ‫تعطوه لفتح و العاصفة هي قامت بثل هذا العمل الكبي لو ترجع للرشيف حت الن فيه فيلم عرب اسه‬ ‫الطريق إل إيلت عن هذه العملية و كيف الضباط الصريي و الضفادع كلها مواضيع هاي و أنا ثائر بعصبية‬ ‫عم بأحكي معهم فبيقول ل الدخاخن طول بالك يا أبو جهاد طول بالك شوية يا أخي إحنا اللي عاملي‬ ‫العملية هذا موضوع لكن فيه اثني مفقودين عندنا عم ننتظر حت نعرف نتائجهم وين وصلت و حقيقة ف اليوم‬ ‫الثان طلع الصريي بيان إنه قوات الوحدات الاصة الصرية قامت بعملية إيلت ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬حركة فتح العاصفة قامت كذا قامت هيك هيك كل هالعملية!! طب أنا بأعرف يعن قوات‬ ‫العاصفة فيه شو إمكاناتا ‪ .. ‫أحد جبيل ‪ :‬بعد ‪...‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬يعن حرب الستناف بدأت ف سنة ‪ 1969‬بالضبط مارس ‪ 1969‬على ما أعتقد‪..1968‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬بعد ‪..1968‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬عارف كيف يقول ل عبد الناصر ‪ .‬‬ ‫‪107‬‬ ...‬طب ما إحنا يعن عسكريا فيه فرق شاسع ف عملية التدريب و التخطيط بينّا و‬ ‫بينهم و ما فيه كم ‪ ،‬فيه إعلم ‪ ،‬فيه كذا ‪ ،‬لكن هذه دورة الضفادع البشرية هاي بدها ستة أشهر سنة بكاملها‬ ‫أنت ل تستطيع يكن تقوم بعمليات صغية ف هذا الوضوع ‪ ،‬أنا فوجئت ف هذا الوضوع و كنت بالغوار‬ ‫انزعجت و رحت على السفي الصري و كان فيه ضابط من بيت الدخاخن هو عنصر التصال بيننا و بي‬ ‫الصريي و مع فتح ‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬هاي كانت قبل ما تبدأ حرب الستناف يعن مقدمات لالوضوع ‪ ،‬ما شفت إل بيان أن باسم‬ ‫العاصفة ‪.‬يقول له ممد أحد صادق لبو عمار ديروا بالكم ما تتلفوا‬ ‫عارف كيف أنت و أحد ف هالواضيع ‪ ،‬أنا ف يوم من اليام ما سعت إل عملية عسكرية كبية ضخمة‬ ‫ضرِب اليناء و خزانات نفط و إل أخره ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬حركة فتح ‪.‬‬ ‫استهدفت ميناء إيلت دُمِرت سفينتي و ُ‬ ‫أحد منصور ‪ :‬تفتكر تاريها بالضبط ف حرب الستناف؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬برب ‪ .‬بداية حرب الستناف ‪.

‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬طيب ما أنا عم بكي لك أنا بعد أسبوع من عملية إيلت هاي أنا طالع من الغوار سايق سيارت‬ ‫أبو عمار سايق سيارته وقفنا على جنبي الشارع و قعدنا نتحدث ‪ ،‬فقال ل يا أبو جهاد بدك شيء أنا رايح‬ ‫على مصر بدك شيء من الخوان الصريي؟ لنه دائما كانوا يوصونا ببعض تفرجت فيه هيك قلت له أبو عمار‬ ‫قلت إمبارح كذبت كذبة كبية تبع إيلت يعن أنت هل مو خجلن تروح لعندهم؟ و ال العظيم مسك هيك‬ ‫قال ل لك يا أحد قلت له الكام العرب طول حياتم بيكذبوا علينا يعن إذا كذبت كذبة يعن هو هيحصل‬ ‫إيه؟ عارف يعن أنا عم بأعطيك عارف كيف ‪ ،‬ف العرقوبة الول بنوب لبنان ُزوِرت ‪ ،‬ف العرقوبة الثانية فيه‬ ‫عملية اجتياح ف ‪ 1976‬يعن فيه هالعلم و أنا قلت لكم إذا بدت التاريخ هل يزال بدهم يكونوا أقوياء و‬ ‫أول المر و الكام إل مت هذا التاريخ ‪.‬‬ ‫‪108‬‬ ..‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬لكن الـ(‪ )Propaganda‬ف النهاية هي الت كسبت‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬نن لذا ناول أن نفهم جانب من التاريخ‪.‬‬ ‫أحد منصور ‪ :‬بشكل أساسي من بعض الناس الذين صنعوه ‪ ،‬تطور وضع الفلسطينيي ف الردن و تضخم‬ ‫بشكل كبي بعد معركة الكرامة إل أن حدثت الواجهات ف أيلول ‪ ،‬ف اللقة القادمة أبدأ معك من الصدام‬ ‫الفلسطين الردن أشكرك شكرا جزيل كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم ‪ ،‬ف اللقة‬ ‫القادمة إن شاء ال نواصل الستماع إل شهادة السيد أحد جبيل المي العام للجبهة الشعبية لتحرير‬ ‫فلسطي‪-‬القيادة العامة ‪ ،‬ف التام أنقل لكم تية فريق البنامج و هذا أحد منصور ييكم والسلم عليكم‬ ‫ورحة ال وبركاته‪.‬‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬يعن هذه ظاهرة ‪.. ‫أحد منصور ‪ :‬طب بناء على إيه فتح طلعت بيان؟‬ ‫أحد جبيل ‪ :‬أنا عم بيب لك يعن السلوب الـ(‪ )Propaganda‬و أسلوب عرفات ‪..