16.

liO ...
Szvetsgben a termszettel
A 16.
Ngy nyilatkozatot olvashatunk ebben a bio-
fzetben, ngy izgalmas beszlgetst a kr-
nyezetvdelem a mindenna-
pi.s a megoldand problmkrl.
Tbbek kztt kpet kapunk a trsadalom
s a krnyezetvdelem kapcsolatrl, a
kormny s a tudomnyos kutatk kztti
a blcs kompromisszumok-
rl. Olvashatunk az kolgiai megalapo-
zottsg konomikus gondolkodsrl, a
kzleti demokrcia vvmnyairL Arrla
amit a mai trsadal-
maknak kell reznik a nemzedke
irnt, hisz szennyezett vizet, talajt
hagyunk rjuk. Vgl megismerjk a kz-
felvilgost szerept, s azt,
hogy az emberek egyms kztti kapcso-
lata, egymshoz val viszonya is lehet
"szennyezett". A knyvhz videomellklet
kszlt.
a Kiad
Kereskedelmi s Propaganda Osztlyn
(1054 Budapest, Garibaldi u. 7.)
Tartalom
5 Beszlgets Berecz J n ossal,
az MSZMP KB titkrval
13 Beszlgets Lng Istvnnal,
a Magyar Tudomnyos Akadmia
21 Beszlgets Pozsgay Imrvel,
a Hazafias Npfront
27 Beszlgets Zelnik Jzseffel,
a Informcis Intzet igazgatjval
12533-8
DATE KitYVTAR, DEBRECEN
Lelkes Lajos s Wenszky gnes
sszellitotta Balogh Jlia
A riportokat Balogh Jlia s Gykr Andrs kszitette
A rajzokat Wenszky gnes kszitette
Kiad Plants Vgmk
ETO rr_roc;;, T .(NVI F.G'!L"ETEM.
632.937(082) KCny,:/1,.:, l:J:;:,recen
ISBN 963 232 444 7 "L. \..i ', i
ISSN 0231-486X ""eltn szm. ..... ...-........ ,....
A nyomdai megrendels trzsszma : 3054.66-13-1
Kszlt Debrecenben, az 1987. vben
kiad a Knyvkiad Vllalat igazgatja
Gallyas Csaba
Asbthn Alvinczy Katalin
Hjjas Mria
Kiss Istvn
Megjelent 2,- (A/5) iv terjedelemben
Nyomsra engedlyezve 1986. november 18-n
Kszlt az MSZ 5601-59 s 5602-SS szabvny szerint
MG 36-p/8789
Bio ...
Szvetsgben a termszettel
Kiad Plants V gmk
Budapest
Beszlgets Berecz J n ossal,
az MSZMP KB titkrval
Egy trsadalom feladatainak megvalstshoz hatatlanul
beleavatkozni knyszerl a termszetbe. Hogy lehet a helyes
arnyokat megtallni, hogy ez a beavatkozs ne legyen kros
folyamat?
-Amikor szba kerlt, hogy beszlgessnk a krnyezet-
elkezdtem gondolkodni, hogy milyen is az
ember viszonya a termszethez? Amita az ember kt lbra
llt, attl kezdve llandan beavatkozik a termszetbe.
flvett egy husngot vagy egy dorongot, aztn egy
baltt csinlt ezzel lettt egy llatot
vagy egy ft prblt kivgni; hasznlta a tzet. Ahhoz,
hogy ltezni tudjon, a bizonyos dolgokat el
kellett vennie. Ma mr ltszmban, technikai s tudom-
nyos fejlettsgben olyan szintet rtnk el, amikor - ha
nem vigyzunk - mikzben elvesznk mindent, ami l-
tnkhz szksges, sajt ltalapunkat romboljuk le, s ez
szitite jvtehetetlen hatssal lesz a nemzed-
kekre.
Sokszor mondjuk, hogy vlt trsadalmunk. Val-
ban elgg a trsadalmunk ahhoz, hogy megrtse
azokat az llamifeladatokat, megrtse azoknak a beruhz-
soknak afontossgt, amelyek hatatlanul a krnyezet meg-
vltoztatsval jrnak?
5
- V lemnyern szerint, ha a kormnyzat s a tudomny
nha les vitval, de egymst megrtve, harmoni-
kusan egytt, akkor j dntseket hozhatnak,
olyan dntseket, amelyek a ltfeltteleket javtjk, maga-
sabb letsznvonalat biztostanak s nem krostjk a ter-
mszetes krnyezetet sem.
Elgg demokratizldott-e nlunk ez a folyamat? Egyl-
taln van-e beleszlni egy-egy beruhzs ltre-
hozsba, megvtzhatjuk vagy mellllhatunk s a kivite-
lezsben
- Elgedettek mg akkor sem lehetnk, ha bizonyos
demokratikus formk ltrejttek. Pldul egy nagyobb be-
ruhzs elindtshoz a dntst nem lehet ssznpi vitnak
alvetni, viszont nem elg csupn kormnyzati dntst
hozni, a tudomnyos kutatknak is nagyon mlyen s sok-
oldalan rszt kell benne venni.
Hiba lenne megtagadni a tjkoztatst az em-
mert akkor kedvetlenekk vlnak vagy ellenezni
kezdik az intzkedst, vagy nem rtik meg, mit mirt te-
sznk, s akkor bizonyos spontn mozgsok lehet, hogy
onnan vesznek el energit, ahol a legnagyobb szksg len-
ne r.
A nyugat-eurpai orszgokban egyms utn
prtt a krnyezetvdelmi trsulsok, csoportosulsok. N-
lunk is hallani hasonl hangokat. Igaz, hogy nluk inkbb
politikai ellenzkk formldnak ezek a csoportosulsok.
6
Mennyire lehetne bekapcsolni ezeket a mozgalmakat az
llamifeladatok megvalstsba?
-A nyugat-eurpai mozgalmak kt ok miatt alakulnak
prtt. Egyrszt azrt, mert az gynevezett hagyomnyos
prtok nem ismertk fel, hogy nem termszeti
problmrl, hanem trsadalmi, gazdasgi, politikai kr-
van sz. Nlunk - vlemnyem szerint - az
MSZMP-nek ezt teljes mrtkig gy kell kezelnie, mint
politikai, gazdasgi, trsadalmi, termszeti gondot.
Ha minden szempontot figyelembe vesznk, akkor na-
gyon sok tmogatnk akad. Vannak, akik csak azrt t-
mogatnak bennnket, mert szeretik a termszetet, vannak,
akik azrt, mert tudjk, hogy gazdasgi vetlete is van,
msok azrt, mert gy fejezhetik ki trsadalmi mozgs-
ignyket. Mindez egytt mr politika. Ebben az esetben
szinte ssztrsadalmi kzmegegyezs jhet ltre, amirt
azonban nagyon sokat kell tevkenykedni, s az orszg
rdekben hat spontn mozgsokat hagyni kell rvnye-
slni.
Mindenki joggal aggdik a sajt krnyezetrt, de llam-
polgri jogunk is, hogy pontos tjkoztatst kapjunk.
Az n vlemnyeszerint az ideolgia vagy pontosabban az
llami irnyts mit tehet, hogy mg teljesebb informcihoz
jusson a lakossg ?
- Elindtottunk egy olyan kezdemnyezst a Magyar
jsgrk Orszgos Szvetsgben, hogy bizonyos szakmai
7
csoportok alakuljanak a szakosztlyok mellett. gy gon-
dolom, hogy lesz j nhny krnyezetvdelemmel is fog-
lalkoz jsgr, aki utnajr, kiharcolja, megkveteli
a rendszeres tjkoztatst, s minden fontos informcit
kzread.
Az n vlemnye szerint a nyolcvanas vek derekn me-
lyik a legnagyobb krnyezetvdelmi gond Magyarorszgon?
- gy az energit - figye-
lembe vve egszen az ezredfordulig kvetelm-
nyeket, hogy az ezredfordul utni
is legyn energink -, hogy ne veszlyeztessk ltnket,
ne okozzunk krt, ne romboljuk le fokozatosan ennek a
kis orszgnak a termszeti feltteleit, s mindezt az emberek
megrtsvel s tmogatsval, nem csupn tudomsul-
vtelvel.
Ehhez a slyos kihvshoz adottak a trsadalmi fel-
ttelek?
- ltalban a felttelek gy sohasem adottak. Dnteni
kell az atomenergia, a vzienergia tovbbi felhasznlsrl,
dnteni kell a bnyszat fejlesztsi irnyai-
rl gy, hogy ne a legrfizetsesebb mdszereket alkalmaz-
zuk. Ez mindig kzvetlenl rinti a lakossgot, s az egsz
krnyezetet.
Beszlgettnk a nyersanyagrl, beszlgettnk az energi-
8
rl, de nem esett sz az lelmiszer termelsnek egyik k-
a
-Az lelmiszer-elltssal szoros kapcsolatban van a ter-
llapota is. Amikor j, termst techno-
lgikat kezdtnk alkalmazni, nem nagyon figyeltnk oda,
hogy ez kizsigerelheti a talajt.
Nem elg a kiszrnL
mert attl nem javul a csak magasabb terms-
hozarnot segt elrni. Nemzeti kincsnek tartom a magyar
s orszgos, teht kormnyzati, tudomnyos
s rszt einberek kzs feladat-
nak a vdelmt. Fontos, hogy feljavtsra meg-
tegyk a intzkedse ket. mrtkhen
fgg a de klnsen a kilencvenes vek,
az ezredfordul lelmiszer-elltsa Magyarorszgon.
Ktsgtelen, hogy j rtkeket rtnk el a
gazdasgban s az iparban is. Tbben gyfogalmaznak, hogy
ennek hallatlan ra van. Az n vlemnye szerint nem
fizetnk tlzottan nagy rat azrt, hogy ezeket az eredmnye-
ket elrtk? Nem a huszonnegyedik rban vagyunk a kr-
nyezet megvdsben?
- Erre pontos vlaszt n nem tudok adni. Az n tapasz-
talatom s szerint nem elg az, hogy az
ember megismer bizonyos eljrsokat az iparban, vagy meg-
ltogatja a szegedi Biolgiai Kzponto t, s ott meghaiigatja
a tjkoztatst, ki mint dolgozik, mi el stb.
9
Annyit mondhatok, hogy megvan a tudomnyos
felkszls, felkszltsg ebben az orszgban, hogy ha ks-
tnk is, de a vgzetes lpseket elkerljk, s utna el-
indtjuk a javt folyamatot. Tudom, valamikor inni le-
hetett a TiszbL Most ugyan nem lehet, de az is igaz, hogy
a Tisza szebb, mint az t vagy tz vvel A Balaton
viznek tovbbi sikerlt meglltani, s meg-
van a remny arra, hogy az eutrofizldsi folyamatot
visszafordts uk.
10
Az tbbsge emberi gondatlansgbl kelet-
kezik. Ha egy htvgi kirnduls utn az ember vgigmegy
egy s krlnz?!. . . szemt mindentt. Sajt
hzuk krnykt a falvakban most is eltakartjk, sz-
szegereblyzik az utakat, udvarokat. . . Szombaton szere-
tek hazamenni, mert akkor az egsz falu takart. A vro-
sokban egyltaln nem is jut eszkbe, csak nhny helyen
gondolnak arra, hogy parkot csinljanak. a szem-
pontbl mg nem fel a trsadalom, de az iskola sem
tesz eleget szerintem. Emlkszem arra, hogy a mi elemi isko-
ls korunkban minden vben megtartottuk a madarak s
fk napjt tavasszal. Ezen a napon ft ltettnk, taka-
rtottunk s bennnk, hogy "ne bntsd a ft,
hisz is rez!"
ll
Beszlgets Lng Istvnnal,
a Magyar Tndomnyos Akadmia
Magyarorszgon is meghirdettk, hogy kolgiai megalapo-
zoltsg konmira lenne szksgnk. Teht minden ember-
nek bizonyos kolgiai ismerettel kell rendelkeznie. Ez nem-
csak az ismeretek birtoklst felttelezi, hanem azt is, hogy
ezt a gondolkodsmdot magv is tudja tenni.
Ehhez nem elg megrtennk, hogy a Fld egy olyan
koszisztma, amelyik egysges egsz, hanem trekedni
kell egy j letszisztma kialakftsra.
--Valban nagyon korunk krnyezetvdelmi
mozgalmra az a tendencia, hogy az kolgiai rdekeket,
teht a termszet s az ember klcsnhatsa
rdekeit, illetve a gazdasgi rdekeit,
amelyben az ember termszetesen szintn az sze-
repet vllalja, fokozottabb harmnit teremtsen.
Sajnos korbban, a hetvenes vekben, a krnyezetvde-
lem teljesen kln plyn haladt, s a gazdasgi fejleszts
mdjait, tjait is szinte kln llaptottk meg. Vilgszerte
az a felismers, hogy ezt a egyknt kell
kezelni. Ez a harmnia nem harmnia, itt konftik-
tusok vannak, rdekellenttek. Teht valamifle kompro-
misszumot kell ktni. Ez rinti az embereket, mert a j
krnyezet az egy igny, a jlt az ltalban egy msik
igny. S ha meg akarunk felelni, nem biztos,
13
hogy anyagi eszkzeink mind a Vala-
mit valamirt. Ma ez az egyik leglnyegesebb vita s gond
valamennyi orszg kisebb s nagyobb' kzssgeiben.
ssze lehet egyeztetni a rendszereket a trsadalmi
rtkekkel?
- Bizonyos hatrok kztt igen. Teljes mrtkben nem.
A nagy rendszerek, a nagy ltestmnyek mindig
olyan beavatkozst jelentenek a termszet eredeti, kialakult
llapotba, ami valamilyen vltozst mindenkppen okoz.
A vltozsok nagy rsze ltalban Olyan
nincs, hogy minden szp legyen, minden j legyen, minden
olcs legyen, hogy minden tkletesen csak neknk ked-
vezzen. A krds mindig az, hogy hogyan tudjuk mrskelni
a gondokat, problmkat. Mindig van kockzati
de azt sohasem szabad megengedni, hogy brmilyen
szaki ltestmny olyan krnyezeti hatst okozzon, amely
vagy egy faj kipusztulshoz vezet, vagy a trsadalom sz-
les rtegeit rinti gy, hogy letszksgleteit ked-
befolysolja. Mondok mind a pldt:
ha egy faj kipusztul, azt semmilyen ptllagos beruhzs-
sal nem tudjuk mg egyszer ltrehozni. A msik plda az
ivvz. Ha valamilyen veszly fenyegeti egy vros ivvz-
bzist, akkor az mindenkppen szm krnyezeti
rtalomnak A j ivvz rendkvl fontos, mert
vzre mindenkinek szksge van. . . Teht olyan ltest-
mny! nem szabad ltrehozni, amely ilyen egszsggyi
vagy trsadalmi kockzattal jrhat.
14
Volt erre plda Magyarorszgon?
- n azt hiszem, hogy ilyen j e l l e g plda nem volt, s
amikor azt mondtam, hogy nem volt, akkor n pontosan
elrendeztem az agyarnban a vlaszomnl a vci esetet is.
Azt az esetet termszetesen a kockzatos esetek kz soro-
lom n is. De ez rszben korbbrl felhalmozdott prob-
15
lmnak a summja volt, nem egy ma megtervezett,
ltalunk ltrehozott, jonnan kigondolt ltestmny okozta.
Itt szeretnm mindjrt azt is megemlteni, hogy ezt a kr-
dst elg alaposan tanulmnyoztuk a nagymarosi
ltestse krli vitk sorn. A ivvzelltst sem-
mifle krnyezet kockzattal nem veszlyezteti.
Beiszapulds kvetkeztben a folyparti kutak vzhozama
cskken hosszabb tvon, de olyan veszly nincs, hogy nem
lesz vz.
Esztergomot, s a tbbi partmenti teleplst ez nem rinti?
Gondolom, a csatornarendszert t kell pteni ahhoz, hogy
a helyi lakosokat ne rje semmtfle nagyobb kr.
- Az egsz jobb oldali part csatornarendszert t kell
pteni, s ez a tervek szerves rsze. Rendkvl tetemes be-
ruhzst ignyel, ezrt az eredeti terveket ebben a vonatko- ,
zsban fellvizsgltk, s ennek rtelmben a szennyvz-
tisztt berendezsek, a csatornarendszerek teljes
stsi programjt kell majd elvgezni mg ebben az v-
szzadban, msklnben nagyon slyos problmk add-
hatnak.
S ezt prhuzamosan ellehet vgezni annyi alatt, mint
az megptst?
- El kell vgezni! s a kormny erre a clra
sszeget biztostott. Azt hiszem, hogy a trsadalom ellen-
szerepe adott esetben nagyon fontos. S itt rkeznk
16
vissza ahhoz a tmhoz, amely beszlgetsnk elejn el-
indult. Ez pedig az a bizonyos harmnia vagy konfliktus,
valamilyen megllapods az konmia s az kolgia fej-
lesztse kztt, s hogy vajon ebben a folyamatban milyen
szerepk van a kis kzssgeknek, a trsadalom nagyobb
csoportjainak a trsadalom egszben? Ez a krds vilg-
szerte a figyelem kzppontjban ll. Mi Magyarorszgon
most kezdjk tanulni ezt az j megkzeltsi mdot. Hve
vagyok annak, hogy be kell vonni a lakossg szles rtegeit
a helyi, a regionlis vagy az orszgos krnyezetvdelmi dn-
tsekbe, azok szakaszban is, s a vlemny-
nyilvntsnak nagyon szles trsadalmi frumot kell
nyitni. Ezen bell termszetesen a szakembereknek a vle-
mnyt is ki kell krni, de hangslyozom, nem csak a
mert a tbbiek vlemnye is nagyon rdekes
lehet.
Igen, hisz nemcsak a tudsok, hanem az egsz orszg v-
lemnye szmt, ha az egsz orszgot dntst hoznak.
-- gy van! Nyilvnvalan a dntsek utni szakaszban,
a vgrehajtsban is a trsadalom legszlesebb kreit kell
mozgstani. Korbban az volt a gyakorlat - de nemcsak
nlunk, mshol is a vilgon -, hogy a kzvlemnyt a
dntsek utni szakaszban tjkoztattk. Azt hiszem, hogy
ez egyoldal. A dnts szakaszban val rszvtel ma
mindenhol --- nlunk is -- nagyon fontos, de ennek az t-
nak mg az elejn vagyunk.
A kzvlemny szerint is, s a tudomny szempontjai alap-
jn is kztudott, hogy a tudsok s a mrnkk mindenkp-
pen az elklnts s az eljrst knytelenek
folytatni. Az konmia viszont arra tanit, hogy legynk
figyelemmelmindig a sszetettsgekre. Hogyan lehet
ezt sszeegyeztetni? A tudomny s az ko-
lgi.dt?
- Nagy ltalnostsokat lehetne most mondani, hogy
lehet, meg nem lehet, meg r.szben lehet. Ezt mindig egy
adott konkrt helyzetben lehet megtlni. Azt hiszem, hogy
elvileg lehetsges. Nagyon lnyeges, hogy mgis a nagy kr-
dsre igent mondunk-e. n a nagy krdsre igent mondok,
azt, hogy lehetsges! De tudnunk kell, hogy nincsenek
minden esetre rvnyes szablyok. Esetenknt
s krdsenknt kell kln-kln megvilgtani, de nagyon
hangslyozom, hogy a termszettel val harmonikus egytt-
elengedhetetlen. Ez azt is jelenti, hogy bizonyos
szolgltatsok drgbbak lesznek, s ha drgbbak, akkor
ez mindig valaminek a terhre trtnik. Lehetsges, hogy
az letmd bizonyos megszokott knyelmi le
kell mondani, vagy mskppen kell ugyanezeket a
ket hasznlni. Az letmdtanulsnak, egy j letmdtpus-
nak az elsajttsn is fradoznunk kell.
A lakossg bizalmnak megnyerse nlkl nincs helyes
s krnyezetvdelmi politika s gyakorlat. A bi-
zalom megnyerse utn be kell vonni a vgrehajtsba s a
vgrehajts is. Ez hozztartozik a kzleti
demokratizmushoz, hozztartozik trsadalmunk j
18
mozgsaihoz is. Ezen a tren nagyon sok j plda van az
orszgban; ltalban kevesebbet rnak a lapok, s
inkbb kiragadjk - mdon - a konfliktusokat.
De a konfliktusokrl is beszlni kell, mert azokbl lehet
igazn tanulni, hogy mit s hogyan kell msknt csinlni.
gy hallottam, hogy 1987-ben nagy feladat vr
nre.
- Tagja vagyok egy huszonkt tag bizottsgnak. N-
hny vvel az egy bi-
zottsgot bzott meg azzal a feladattal, hogy lltson ssze
egy jelentst a vilg globlis Ezt
a bizottsgo t Bruntland asszony, a norvg munksprt
elnke, Norvgia miniszterelnke vezeti. Ebben a bizott-
sgban fele-fele arnyban vannak aktv politikusok s
krnyezetvdelmi, igazgatsi, tudomnyos krdsekben jr-
tas szemlyek.
A vilg valamennyi ssze ez a kis
csapat. Nem a kormnyok llspontjt rgzti, hanem an-
nak a huszonkt embernek a vlemnyt, akik ezt a bi-
zottsgot alkotjk. Globlis koncepcit javasolunk majd
a kormnyoknak, s remljk, hogy talakulsi
folyamatot indtunk meg a vilg nemzetkzi
dsi rendszerben, a fejlett vilg s a vilg kztti
kapcsolatrendszerben, a fegyverkezssei szemben a krnye-
zetvdelmi elkpzelseknek az val helyezsvel s
ezltal a vilg egy racionlisabb hozz-
rendszernek kialaktsval. Azt, hogy ez meny-
19
nyire lesz sikeres s hogy a kormnyok s a vilg lakossga
mennyire fogja majd elfogadni, nem tudom. Ez a jelents
most, amikor ez a beszlgets kszl, mg az utols
fzisban van. hogy 1987-ben, ez a bizonyos
Bruntland-jelents a vilg intellektulis kzvlemnye figyel-
mnek kzpontjba fog kerlni.
20
Beszlgets Pozsgay Imrvel,
a Hazafias Npfront
tpolitizlt szzadunkban a termszetvdelmi trekvsek
nagyon Gondolom, ez a politika s a term-
szetvdelmi mozgalom ellenttes is fakadhat.
A termszetvdelmi mozgalmak bebizonytjk, hogy az ipari
trsadalmak teljes egszben kikezdik annak a termszeti
rendszernek az psgt, amely valjban az letnket jelenti.
Ez - kzvetve - a kis kzssgek s a csald rovsra is
trtnik. Ha csak a mlt szzad vagy az e szzad eleji kert-
kultrra tekintnk vissza, ltnunk kell, hogy ez valamifle
jelzst adott a kzssgek is.
--A kzssgek azrt adott jelzst a kert-
kultra, mert a szorgoskodsrl s a munkhoz val
viszonyrl adott bizonytkoL Ezt a bizonytvnyt ma nem
kri a trsadalom az Nzze meg az utak
mentt, nzze meg, hogy a szemlyes ambcitl eltekintve
a kzssgek ltalban nem reznek krnye-
zetkrt. n gy hiszem, hogy itt kapcsolatok felbomls-
rl is sz van. Egyltaln nem kell ezt- kizrlag a politika
nyakba varrni, de mindaddig, amg az emberek kztti
kapcsolatokat, viszonyokat hatalmi eszkzkkel
is irnytani kell, hatalmi eszkzkre szksg van, hogy
ezek a viszonyok rendben legyenek,
addig ennek a hatalomnak van az
egsz emberi krnyezetrt, benne a termszeti viszonyok
fenntartsrt, ha lehet, 'megvdsrt.
21

\'
'
l
\
\
itt a mi vilgunkban, egy olyan letmd-
vlts az egyn letben, ami szksges lenne ehhez?
-Taln a mi genercink is megrheti ezt. Az eddig
nemzedkek abban a mmorban ltek, hogy elfog-
lalhattk krnyezetket. Nem is tudtk, hogy ezt teszik,
nem tudtk, de tettk, mert a birtokbavtel volt az egyetlen
mozgatrug. A nemzedke szmra a megtarts, a
az jjalakts lesz a cl. Ez az egyni
letmdot is befolysolja, hiszen az embernek a gondolko-
dst gy kell alaktania, hogy ezentl csak akkor vehet
ha a szomszdja is vigyz a
22
Ha a genercirl beszlnk, az utdainkrl,
azt is feltehetjk krdsknt, hogy azzal, hogy mi csak
fogyasztottunk, bizonyos hagyomnyozunk rjuk?
-gy gondolom, hogy egy feladatot hagyomnyozunk
rjuk. Egy feladatot, amit mi nem tudtunk megoldani.
A modernizci s a civilizci j eszkzeinek kitallsra
s alkalmazsra volt szksg ahhoz, hogy a termszet-
tel kapcsolatos feladatt ellssk. Megtanultk
a technikai haladsba vetett hitet, s nehezen
tudnak lemondani. Most pedig meg kellene tanulniuk,
hogy ez a technikai halads krt is okozott az emberisg-
nek. Krt okozott, mert veszlybe sodorta a krnyezetL
Ha ezt a feladatot ebben a megrtik, akkor a
technikai haladst is ssze tudjk kapcsoini a krnyezet-
vdelemmel, mert arra kell gondolniuk, hogy a krnyezetet
technikai berendezsek egyttal a
berendezsek. Teht a irnyban is ellehet kp-
zelni termszetvdelmet. Nem biztos, hogy konzervatv s
visszahz energik vannak a termszet- s krnyezetvde-
lemben, azt kell elhitetni, s arrl kell ezt a
nemzedket, hogy a termszet s a krnyezet vdelme egyt-
tal a legmodernebb megoldsok
is
Mit gondol? A mi genercink is meg tudn valstani ezt
az letmdvltst?
-Nagyon korltozott a fantzim. Nehezen tudom el-
23
kpzelni, mert az n nemzedkern mg azon fel, hogy
l1andan megoldsokon s a termszettudom-
nyok jabb ismereteinek aJkaJmazsn trje a fejt, holott
nekem most arrl kellene besz1nem, hogy az emberek egy-
ms kztt hogyan tudjk ezeket az gyeket elintzni.
nmegtartztatsra gondolok. Nem arra, hogy az ember
akkor lesz a krnyezethez, s akkor tudja-let-
mdjt talaktani, ha ezentl a kirndulhelyeken a papr-
szalvtt s a konzervdobozt nem dobja el. Persze, hogy azt
is meg kell tanulnia, hogy ilyen krlmnyek kztt is
civilizlt s kulturlt ember mdjra vise]kedjen. De leg-
inkbb taln azt ke11ene megtanulnia, hogy a msik ember-
nek is helye van a Nap alatt. Teht nemcsak nekem van
jogom lni s teremteni, hanem a msik
embernek is joga van lni, s ezeket az
megkapni. Ebben a pil1anatban mr alaktottam a kr-
nyezetemen.
Nem szeretnk valamifle tolsztojnus szeretetpedaggit
meghirdetni, se valamifle termszet irnti romantikus
vgydst, mert az ember nem mondhat le ma mr a keze
gyben mr csak azrt sem, mert sokan
vagyunk, s tmegtermelsre, fogyasztsra, elltsra risi
ignyek kielgtsre van knyszernk. gy hiszem, hogy
a beszlgetsnk elejn fltett krdshez kell visszakanya-
roduL A politikt kell jrabreszteni a szempontbL
A politiknak azt a nagyon nagy feladatt meg-
oldani, hogy npakarat s npjvhagyssal kormnyozni
s a tudomnyos igazsgnak is rvnyt szerezni. Nem a
tbbsgi elv s a tbbsgi szavazs dnti el az igazsgot,
24
hanem egy szabja meg az igazsg
plyjt. Ezt a sszeegyeztetni gy, hogy kzben a
np trekvsei, rdekei s rszvtele a politikai dntsek-
ben is benne legyen, ez a politika legnagyobb
Lehet, hogy bakaugrsnak amit mondtam, mgis
gy hiszem, hogy ppen az a jelensg, amire n is felhvta
a figyelmet, miszerint a a politikai mozgal-
makban is risi szerephez jutottak az utbbi a
politika s ilyenfajta utal.
Ez egszen biztosan gy van, de a technikrcinak ez a
flolda/assga mindenkppen megkveteln, hogy blcseleti
alapja is ltezzen. Ezt hinyolhatjuk leginkbb. A blcseleti
alap hjn nincs meg az az egyensly, ami a szellem s a
technika kztt elengedhetetlen.
- Ez a blcseleti egyensly taln azrt is hinyzik, mert
az emberisg ltszmban risi mrtkben megszaporo-
dott, s ezzel a szaporasggal nem az emberisg gazdagsga
s kibontakozsa jrt egytt, hanem a szegnysg. A leg-
nagyobb krnyezeti veszly az emberisg tekintve ez
az iszonyatos szegnysg. tmillirdnyi fldlakbl leg-
albb hrommillirdnyit az elemi lt fokn rint, s ennl
iszonyatosabb krnyezetrombolst nem tudok elkpzelni,
mint tmillirdos fldnyi npessgnek a legiszonya-
tosabb szegnysg kztt.
25
Beszlgets Zelnik Jzseffel,
a Informcis Intzet igazgatjval
A trtnelemben milyen kapcsolat volt, vagy egyltaln
'van-e kapcsolat a kulturlis s az kolgia kztt?
- n azt hiszem, hogy csak vzlatosan lehet erre a kr-
dsre vlaszolni. Egy amerikai kultrfilozfus azt lltja,
hogy az a bibliai parancs, miszerint "hajtstok uralmatok
al a fldet", ez hatrozta meg azt az eurpai civilizcis
ami vlt, a mindenron
val
Br ez a bibliai parancs valban benne van a keresztny-
sg trtnetben, de ltnunk kell, hogy a keresztnysg
ideolgijban sem volt ez Assisi Szent Ferenc
hirdetett meg egy kologikus vallst, aminek az volt a l-
nyege, hogy "Napfivr, Farkastestvr", teht
a szeretetvallst kozmikus tgtotta, s nemcsak
ember ember kzti kapcsolatnak, hanem a kzti
egyetlen lehetsges, tisztessges kapcsolatknt rtelmezte.
A XX. szzadi gondolkodsban ezt az irnyzatot folytat-
ta szerintem Albert Schweitzer is. Rviden: egyszerre ve-
le a keresztny eurpai kultrbl a krnyezetet
kizskmnyol s a krnyezetet gondolkods.
Mikor alakult ki a tudatos kapcsolat az irodalom s a
termszetvdelem kztt, melyik ez a
tudatos megkeress s kapcsolatteremts?
27
- gy gondolom, hogy ez csak ennek a szzadnak tu-
lajdonthat. De a trtnelemben is vannak tnyek, amelyek
a krnyezetpuszttsrl szmolnak
be. Rma birodalmi pldul olyan energiafogyaszt
volt, hogy miatta pusztultak ki szak-Afrika erdei. A Fld-
kzi-tengeren ugyangy jrtak az energiaszllt hajk,
mint ma, csak azok nem olajat szlltottak, hanem ft.
szak-Afrika erdeit sivatagg tettk ezek a szlltmnyok,
hogy a birodalmi legyen elg energija. Pl.
sokkal jelent meg a tiltakozs. Kiss utpisztikus
s romantikus szinten a rousseau-i gondolkodsban, a j
vademberrel egytt a j termszet is. Az 1700-as
Angliban olyan hogy
tbb szz ember elpusztult. vons is volt,
akaszts jrt rte.
Nagyon sok fontos elmlet van. n aszerint
ragadok ki, hogy melyiknek milyen izgalmas kulturlis
hatsa van, s ezrt szmunkra is fontos plda lehet. Na-
gyon nagy hats volt Lavluknak a Gaya-elmlete. Ez arrl
szl, hogy a Fld egy gpezet. Teht szinte
amelyik szablyozni tudja trtnelme folyamn,
hogy mikor mi j a sajt lete szempontjbL
- A gondolat szmunkra azrt is rdekes lehet, mert is-
mernk a magyar folklrbl egy olyan kifejezst, hogy
"flddesanym". Teht a termszettel llandan kapcsolat-
ban npeknl - ilyenek voltak a paraszti trsadal-
mak - igenis megvolt ez a tudatossg, amelyik ugyanezt
a metafort villanja fl, hogy "flddesanynk", aki meg-
szl, nevel, bntet s jutalmaz, s mgis magba fogad
bennnket.
beszlgetnk. Azt hiszem, felttlenl emltst
rdemel a Rmai Klub tevkenysge is.
- Mindenki tudja, kzhely, hogy milyen
volt a Rmai Klub tevkenysgnek. Br az jelentst
sajnos nem tudtuk rdemben rtkelni. Ez flhvta a figyel
met arra hogy a nyersanyagok vgesek, hogy olyan energi
kat hasznlunk, amelyek nem julnak meg, s el kellene
gondolkoznunk azon, hogy a vigyk-e a
mrmint a amelyiknek nincs meg a nyers-
anyag- s az energiahttere. A Rmai Klub nagyon fontos
pldjra alakult a szocialista tborbl a Moszkvai Klub.
ppen mostanban volt egy jabb jelentse, amelyben na-
gyon izgalmas ajanlsokat tesz.
Nhny perce beszlgetnk, s szinte alig halljuk egyms
hangjt a a motorzgstl s az egyb kr-
nyezeti hatsoktl. Van esetleg adat arra, hogy mi magyarak
mit tartunk a legnagyobb termszeti krosodsnak?
- Ivn Iljicsnek, a pedaggiafilozfusnak s kolgusnak
van egy elkpzelse, mely szerint a csend kzbirtok, kz-
tulajdon, olyan rtelemben, mint ahogy a vol-
tak. A kisajttsa - tudjuk Marxtl - annak
idejn az egyik legimperialistbb tett volt. Aki a csenddel
visszal, gy srti a csendet, mint kztulajdont.
A Tmegkommunikcis Kutatintzetnek volt egy fel-
mrse msfl vvel Hangslyozom, ez a felmrs
Csernobil kszlt. A felmrs a sorrendben
29
tartotta a lakossg problmjnak a krnyezeti rtalmakat:
az ivvz romlsa, a tavak, folyk viznek
a hulladkok felhalmozdsa, a
sgnek romlsa, a tisztasgnak romlsa.
gy gondolom, most mr riogattuk egymst a
nagyon slyos krosodsi folyamatokkal. Taln el kellene
jutni a beszlgetsben odig, hogy melyek azok a speci/is
tennivalk vagy fe/adatok, amelyeket a ma-
gra vllalhat ?
- A legfontosabbnak tartom a felvilgostst; a hiteles
tjkoztatst, hogy a lakossg minl szlesebb tmege
tudja megtlni, JTli az, amit sajt rdekben nagyon
komolyan kell venni, mert klnben a gyerekei letvel
jtszik. Egy ilyen hiteles tjkoztats rdeke
a lakossgnak s a politiknak, mert a krnyezeti rtalmak
lekzdse lakossgi sszefogs nlkl nem megy.
Milyen mdszere s milyen van a kulturlis
terletnek arra, hogy ezt rzkenyen fogalmazza meg?
Egy pldt mondank, ez a Green Peace mozgalom.
Ausztrliban a francia kmszolglat felrobbantotta a ha-
jjukat, amikor ppen az atomrobbants, a francia atom-
ksrletek ellen akartak tiltakozni. Ez a szervezet tbb v
ta folytat nagyon mltnyland akcit, amellyel a kis
fkkat megmentik. A fkaprm rendkvl drga, ezrt
az NSZK-ban s mshol is nagyon keresett, bundkat
ksztenek A Green Peace fegyverrel sem tudn
megvdeni, ezrt azt talltk ki, hogy befestik a
30
rket vrs festkkel, rjuk rajzolnak egy keresztet, ezzel
rtktelenn teszik a bundjukat. Talnakultra is gy tud
segiteni a krnyezetvdelemben, mert tiszta megoldsok
nincsenek. A tiszta megoldsok mindig radiklis megold-
sok. gy hiszem, hogy akultrnak is ilyen mdszerrel kel-
Jene segtenie a vlsgon.
Ha a tudna olyan rtkes munkt vgezni,
hogy az egsz a trsadalmi termels ht-
orszgv, igazi infrastruktrjv vljon, az termelsileg
nagy rtk lenne. Ms oldalrl viszont a kulturlis terlet is
megkaphatn ezltal azokat az anyagi eszkzket, amelyek
szerves szksgesek.
n egy specilisabb tallkozsi terlett is ltom a kul-
tra s az kolgia kapcsolatnak. ppen mostanban, az
j Forrs augusztusi szmban hvja fel Lihacsov akad-
mikus, az egyik leghresebb szovjet irodalomtrtnsz arra
a figyelmet, hogy foglalkozzunk a kultra kolgijval!
n mg nem hallottam, hogy ms ezt a kt kifejezst igy
sszekapcsolta volna, pedig miiyen s mennyire
Azt rti ezen, hogy a kulturlis krnyezetnket
is vdennk kell. Hiszen kulturlis krnyezetnk is sok k-
rosodst szenvedett az elmlt szzadokban. Panaszkodni
szoktunk ilyenkor tmegkuJtrrJ, kommersziaJizldsrl
okkal s ok nlkl. De elg, ha arrl a be-
szlek, ami ppen a tmegkommunikcis vvmnyokon,
a tv-n, a videofilmeken keresztl, igenis a mindennapi
kultrt szennyezi. Ez ellen minden egszsges trsadalom-
nak meg kell tallnia a vdelmet, ami nem karantn, hanem
olyan kulturlis stratgia, amelyik azt mondhatnnk - s
31
l
ez terjed az kolgiai gondolkodsban -, hogy globlisan
gondolkodni s helyileg cselekedni.
Megfogalmazhat esetleg az, hogy ezek a tudati
sok a tmegek szmra hiteles mdszereket adnak?
- n hiteles mdszernek tartom azt, amit emltettem az
olyan pldkat tallni, amelyek rzkenyen befoly-
soljk a kzvlemnyt - teht ez a kisfka plda a kultu-
rlis letben -, a msik, hogy felttlenl kialakuljon egy
olyan politikai kultra, amelyik a trtnelmi tapasztalatok-
ra tmaszkodik - gondolok itt a szvetsgi politikra -,
flfedezi azt, hogy ezt a szvetsgi politikt odig lehet s
rdemes tgtani, hogy szvetsgben ljnk a termszettel.
32
l. Biogazda, biokertsz
j gondolkodsi s
md kertbartoknak
2. Mreg nlkl
Egszsgesebb kerteket
s kertszeket
2, kiads
3. mskppen
Komposzttal, talajtakarssal
2. kiads
4. Dombgysos
Csaldellts 25 m
2

2. kiads
5. Reformletmd, -trend
A termszetgygyszat
2. kiads
Peter Sowa
6. A biokertszkeds
elvei, mdszerei, irnyzatai
Gertrud Franek
7. Nvnytrsts
az ngygyt vetemnyesben
dr. Gyrffy Sndor
8. A biovetemnyes
trsnvnyei
dr. Mezei Ottn
9. Biodinamikus
szemllet kertsz vagyok
dr. Olh Andor
10. Biogygyszerek
a gygyt nvnyek
ll. Biotancsad
a talajrl s a tpanyagokrl
Peter Sowa
12. Biolevek
termszetes anyagokbl
Frhwald Ferenc
13. Gilisztatenyszts
a biokertben
Szentendrey Gza
14. A madarak
a biokertsz
Szsz Jnos
15. Bioptszet
krnyezetbart
16. Bio ...
Szvetsgben a termszettel
Szab S. Andrs
17. A radioaktv
megjelense biolgiai
krnyezetnkben
dr. Velich Istvn
18. Biolgiai vdekezs
ellenll zldsgfajtkkal
dr. Tth Lszl-Honti Vince
19. energiaforrs
a szlmotor
Galambosi Bertalan-dr. Lvai
Judit-dr. rsi Attila
20. nvnyek
s egyb, emberre veszlyes
kerti "krostk"