akr mst tesznk, mindig az igazsgossgot tartsuk szem eltt.

Fogadd meg ht szavamat, s

kvess azon az ton, amely a boldogsghoz vezet letben, hallban egyarnt, amint
beszlgetsnk megmutatta. Ne bnd, ha mint esztelent megvetnek; trd el a gyalzatot, st,
istenemre!, trd el mg azt a szgyenletes arcul tst is. Ha valjban j s derk vagy s az
ernyt gyakorolod: semmi baj nem rhet. Ilyen kzs gyakorlat utn, nem bnom, ha
alkalmasnak ltjuk, forduljunk a politikhoz; brmirl lesz majd sz, rettebbek lesznk
tancsot adni, mint most. Mert szgyenletesnek tartom, ha a jelen llapotunkban hskdnk,
mintha rnnk is valamit, mikor vlemnyeink untalan vltoznak, mg a legnagyobb
dolgokban is. Ily hinyos a nevelsnk! Fogadjuk ht vezrl mai vitatkozsunk eredmnyt,
amely szerint akkor lnk a legjobban, ha az igazsgossg s a tbbi erny gyakorlsban
lnk s halunk. Ezt kvessk mi is s a tbbieket is erre szltsuk fl; arra pedig, amit nekem
bizakodva ajnlottl, ne is gondoljunk, mert annak semmi rtke sincs, Kalliklszem!

MENN
(Kernyi Grcia fordtsa)

I. MENN
Meg tudod-e mondani nekem, Szkratszom, vajon az erny tanthat-e, vagy nem
tanthat, hanem gyakorlssal szerezhet meg? vagy pedig sem gyakorlssal, sem tanulssal
nem szerezhet meg, hanem termszettl fogva vagy valami ms mdon vlik az emberek
sajtjv?
SZKRATSZ
Mennom, a thesszliaiak azeltt lovagltudomnyukrt s gazdagsgukrt rvendtek j
hrnek s kzcsodlatnak a grgk kztt, most pedig, gy ltom, a blcsessgkrt is, s
nem utolssorban a bartod, Arisztipposz polgrtrsai, a larisszaiak. S ez Gorgiasznak
ksznhet: mert amikor megrkezett a vrosba, blcsessgre vgyakozkk tette az
Aleuaszok fembereit ezek kzl val a te szerelmesed, Arisztipposz is meg a tbbi
thesszliait; s radsul azt a szokst oltotta beltek, hogy flelem nlkl s nagyszeren
vlaszoljatok, ha valaki krdez valamit, ahogy tudsokhoz illik, s ahogy maga is szvesen
tett eleget minden krdeznek, akrkinek tmadt is r kedve a grgk kzl, s soha senkitl
sem tagadta meg a vlaszt. Itt azonban, kedves Mennom, ennek ellenkezje alakult ki:
mintha affle aszlya tmadt volna a blcsessgnek, s alkalmasint elkltzik a blcsessg a
mi vidknkrl tihozztok. Ha pedig az itteniek kzl akarnl megkrdezni valakit, senki nem
akadna, aki ne nevetne a szemedbe, s ne ekkpp szlna:
idegen, olyan boldognak nzel-e engem, aki tudja, hogy az erny tanthat-e, vagy
mifle ms mdon sajtthat el? holott n olyan tvol llok attl, hogy tudjam: vajon
tanthat-e vagy sem, hogy ppensggel azt sem tudom, egyltaln mi az erny.
II. n magam is ilyenformn vagyok teht, Mennom; szkben vagyok ennek a dolognak,
ppgy, mint polgrtrsaim, s szidom is magam rte, hogy egyltaln nem tudok az ernyrl
semmit; s amirl nem tudom, hogy micsoda, hogyan is tudnm, hogy milyen? Vajon azt
hiszed, hogy olyasvalaki, aki nem ismeri Mennt, egyltaln nem tudja, ki az, tudhatja, hogy
szp-e, gazdag-e, nemes lelk-e, vagy mindezek ellenkezje? Tudhatja, azt hiszed?
MENN
Nem n. De vajon te, Szkratsz, igazn nem tudod, mi az erny, s ezt a hrt vigyem rlad
haza is?
SZKRATSZ
Nemcsak ezt, bartom, hanem azt is, hogy mg soha senki mssal sem tallkoztam, aki
tudn, vlemnyem szerint.
MENN
Micsoda? Nem tallkoztl Gorgiasszal, amikor itt volt?
SZKRATSZ
Dehogynem.
MENN
s nem tett rd olyan benyomst, mint aki tudja?
SZKRATSZ
Nem valami j az emlkeztehetsgem, Mennom, azrt nem tudom most megmondani,
mi volt akkor a benyomsom rla. De taln tudja, s taln te is, hogy mit mondott, azrt
emlkeztess r, hogyan mondta. Ha pedig akarod, mondd meg te magad; mert nyilvn te is
gy vlekedsz, ahogy .
MENN
n bizony gy.
SZKRATSZ
Akkor ht hagyjuk t most, hiszen gy sincs itt; teht te magad, Mennom, az istenekre,
mit mondasz, mi az erny? Mondd meg s ne irigyeld tlem, hadd legyek a legboldogabb
hazugsg hazudja, ha kiderl, hogy te is tudod, meg Gorgiasz is, s n azt mondtam, hogy
soha senkivel sem tallkoztam, aki tudn.
III. MENN
Nem is nehz megmondanom, Szkratszom. Elszr is, ha egy frfi ernyt krded,
knny, mert a frfi ernyhez elg, ha vrosa gyeivel foglalatoskodik, s foglalatossga
sorn jt tesz bartaival s rosszat ellensgeivel, s kzben vigyz, hogy t magt ne rje
semmi baj. Ha pedig a n ernyt kvnod, nem nehz kifejteni, hogy jl kell a hzban
gazdasszonyi tisztt elltnia, vnia a javakat bent, s szt fogadnia frjnek. S a gyermek
ernye is ms, ms a lny, ms a fi, s az idsebb frfi is, ha kvnod, a szabad, ha
kvnod, a rabszolg. s rengeteg msfle erny is van, gyhogy nem okoz gondot
megmondani az ernyrl, hogy micsoda; mert minden egyes foglalkozs szerint s letkor
szerint, minden egyes munknl s mindegyiknk szmra ms-ms az erny; s azt hiszem,
Szkratsz, ugyangy van a hitvnysggal is.
SZKRATSZ
gy ltszik, csakugyan nagy szerencsm van, Mennom, mert ernyt kerestem s, me,
egsz mhrajnyit talltam nlad egy rakson. De hogy ennl a pldnl maradjunk, Mennom,
a mhrajnl: ha a mh lnyegrl krdezlek, hogy micsoda, s te azt mondod erre, hogy sok
van s sokfle, mit vlaszolnl, ha azt krdezem:
Vajon azt mondod, hogy a mhek abban szmosak s sokflk s egymstl klnbzk,
hogy mhek? Vagy ebben egy csppet sem klnbznek egymstl, hanem msvalamiben,
pldul szpsg, nagysg vagy ms effle dolgban? Mondd, mit vlaszolnl erre a
krdsre?
MENN
n bizony azt, hogy abban semmit sem klnbznek egymstl, hogy mhek.
SZKRATSZ
Ha teht azt mondanm ezutn: Most pedig azt kzld velem, Menn, hogy mi az,
amiben nem klnbznek egymstl, hanem egyformk mind? mit mondasz, mi az?
Nyilvn tudnl r vlaszolni.
MENN
Persze hogy tudnk.
IV. SZKRATSZ
Ht az ernyekkel is gy van: br sok van s sokfle, mindnek egy s ugyanaz az alakja,
ami ltal erny, s j lenne, ha ezt tartan szem eltt a krds megvlaszolja, mert r tudna
vilgtani, mi az erny; vagy nem rted, amit mondok?
MENN
Azt hiszem, rtem; de azt, amirl krdezel, mg nem tudom gy megragadni, ahogy
szeretnm.
SZKRATSZ
Vajon csak az ernyrl az a vlemnyed, Menn, hogy ms a frfi, ms az asszony s a
tbbiek, vagy ugyangy az egszsgrl s a nagysgrl s az errl is? Vlemnyed szerint
ms a frfi egszsge, s ms az asszony? Vagy mindentt ugyanaz az alakja, ha csakugyan
egszsg, akr frfiban van meg, akr brki msban?
MENN
Vlemnyem szerint a frfi s a n egszsge ugyanaz.
SZKRATSZ
Nemde a nagysguk s az erejk is? Ha egy n ers, ugyanattl az alaktl s ugyanattl az
ertl ers? gy rtem, hogy ugyanattl, hogy er-mivoltra nzve semmit sem klnbzik
az er, akr frfiban van, akr nben; vagy vlemnyed szerint klnbzik?
MENN
Dehogyis.
SZKRATSZ
Az erny pedig klnbzni fog erny mivoltra nzve, ha gyermekben van vagy
regemberben, ha nben vagy ha frfiban?
MENN
n valahogy gy ltom, Szkratszom, hogy ez mgsem hasonl a tbbi emltett dologhoz.
SZKRATSZ
Micsoda? nem azt mondtad, hogy a frfi ernye a vros j kormnyzsa, a n ernye pedig
a hz?
MENN
De igen.
SZKRATSZ
s vajon kpes-e jl kormnyozni a vrost vagy a hzat, vagy akrmi mst, aki nem
jzanul s igazsgosan kormnyoz?
MENN
Bizony nem.
SZKRATSZ
S nemde, akik igazsgosan s jzanul kormnyoznak, azok igazsgossggal s jzansggal
kormnyoznak?
MENN
Felttlenl.
SZKRATSZ
gy ht ugyanazokra a dolgokra van szksgk, ha derekak akarnak lenni, akr nk, akr
frfiak: igazsgossgra s jzansgra.
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
 Nos ht? Vajon lehet-e derk a gyermek s az regember, ha fktelen s igazsgtalan?
MENN
Bizony nem.
SZKRATSZ
Csak ha jzan s igazsgos?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Teht minden ember ugyangy derk: mert ugyanolyan tulajdonsgok birtokban lesznek
derekak.
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
gy ht nem lennnek ugyangy jk, ha ernyk nem lenne ugyanaz.
MENN
Nem bizony.
V. SZKRATSZ
Ha teht ugyanaz az ernye mindenkinek, prbld megmondani s emlkezetedbe idzni,
mit mond Gorgiasz, hogy mi az erny, s vele egytt te is.
MENN
Mi ms volna, mint kpesnek lenni az emberek kormnyzsra? Ha egyvalamit keresel
mindenkinl.
SZKRATSZ
Persze hogy azt keresek. De vajon a gyermek ernye is ugyanaz, Mennom, meg a
rabszolg is, hogy kormnyozni tudja urt, s rabszolgnak tartod tovbbra is azt, aki
kormnyoz?
MENN
Nemigen, Szkratszom.
SZKRATSZ
Mert nem is helynval, jemberem. Mert vedd mg ezt is figyelembe: azt mondod,
kpesnek lenni a kormnyzsra ne tegyk-e hozz azt is, hogy igazsgosan s nem
igazsgtalanul?
MENN
De igen, szerintem; mert az igazsgossg erny, Szkratszom.
SZKRATSZ
Vajon az erny, Mennom, vagy egy erny?
MENN
Hogy mondod?
SZKRATSZ
Ahogyan brmi msra vonatkozlag. Ahogyan, ha akarod, a gmblysgrl azt
mondanm, hogy egy forma, nem pedig egyszeren a forma. s azrt mondanm gy, mert
ms formk is vannak.
MENN
Helyesen is mondand, hiszen n is azt mondom, hogy nemcsak az igazsgossg erny,
hanem ms ernyek is vannak.
SZKRATSZ
Melyek azok? Mondd meg; ahogyan n is mondank neked ms formkat is, ha
felszltanl r; teht te is mondj nekem ms ernyeket is.
MENN
Nos, vlemnyem szerint a btorsg is erny, meg a jzansg is, meg a blcsessg, meg a
nagylelksg s az sszes tbbi is.
SZKRATSZ
Megint csak ugyanaz trtnt velnk, Mennom: lm, sok ernyt talltunk, holott egyet
kerestnk, noha mskpp, mint az imnt; arra az egyre pedig, mely mindegyikben kzs, nem
brunk rtallni.
VI. MENN
Mert nem tudom, Szkratszom, hogyan ragadjam meg, amit te keresel, azt a
mindegyikben meglev, egyetlen ernyt, gy, mint a tbbi esetben.
SZKRATSZ
Ez termszetes is; de n igyekezni fogok, ha kpes vagyok r, elbbre vinni bennnket.
Mert ugye rted, hogy mindennel gy van: ha valaki azt krdezn tled, amit most mondtam,
hogy mi a forma, Menn? s te azt felelnd neki, hogy a gmblysg, s ha erre azt krden,
amit n, hogy vajon a gmblysg a forma vagy egy forma? nyilvn azt felelnd, hogy egy
forma.
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Nemde azrt, mert ms formk is vannak?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
s ha mg azt is megkrdezi tled, melyek azok, megmondand?
MENN
Meg n.
SZKRATSZ
Ha azutn a sznrl is ugyangy megkrdezne, hogy mi, s amikor azt mondod, a fehr,
azutn a krdez jra tvenn a szt: vajon a fehr a szn vagy egy szn?, azt mondand ugye,
hogy egy szn, minthogy ms sznek is vannak?
MENN
Azt bizony.
SZKRATSZ
s ha felszltana, hogy sorolj fel ms szneket, felsorolnl msokat, melyek semmivel sem
kevsb sznek, mint a fehr?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Ha teht gy folytatn beszdt, ahogy n, s azt mondan: mindig a sokhoz rkeznk el,
de nekem gy nem felel meg, hanem, mivel ezt a sokat egy nvvel jelld, s azt mondod,
nincs kztk egy se, ami ne lenne forma, br vannak kztk egymssal ellenttesek is, vajon
mi az, ami semmivel sem kevsb sajtja a gmblynek, mint az egyenesnek, amit teht
formnak nevezel, s azt lltod, a gmbly csppet sem kevsb ilyen forma, mint az
egyenes? Vagy nem ezt mondod?
MENN
De ezt.
SZKRATSZ
Amikor teht ezt lltod, akkor nem azt mondod, hogy a gmbly nagyobb mrtkben
gmbly, mint az egyenes, sem hogy az egyenes nagyobb mrtkben egyenes, mint a
gmbly?
MENN
Nem bizony, Szkratszom.
SZKRATSZ
Hanem inkbb azt mondod, hogy a gmbly csppet sem nagyobb mrtkben forma, mint
az egyenes, sem ez utbbi az elbbinl?
MENN
Igazad van.
VII. SZKRATSZ
Akkor teht mi az, aminek forma a neve? Prbld megfogalmazni. Ha teht annak, aki a
forma vagy a szn fell krdez, azt mondand:
De nem rtem, mit akarsz, ember, s nem tudom, mit beszlsz alighanem
elcsodlkoznk, s azt mondan:
Nem rted, hogy azt keresem, ami mindezekben azonos?
S vajon ezekrl se tudnd, Mennom, megmondani, ha megkrdezne valaki:
Mi az, ami a gmblyben s az egyenesben s a tbbiben, amit formnak nevezel,
mindnyjukban azonos?
Prblj felelni, hogy ezzel felkszlj az erny dolgban val vlaszadsra.
MENN
Nem, hanem mondd meg te, Szkratsz.
SZKRATSZ
Azt akarod, hogy a kedvedben jrjak?
MENN
Nagyon szeretnm.
SZKRATSZ
S azutn te is hajland vagy vlaszolni nekem az ernyre vonatkozlag?
MENN
Igen, n is.
SZKRATSZ
Akkor ht iparkodnom kell, mert rdemes.
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Nosza ht, hadd prbljuk megmondani neked, mi a forma. Vedd teht fontolra,
elfogadod-e gy: legyen szmunkra a forma az az egyetlen minden ltez kzl, ami mindig
egytt jr a sznnel. Elegend ez neked, vagy mskpp kvnod? Mert n szeretnm, ha te is
gy magyarznd meg nekem az ernyt.
MENN
De ez egygysg, Szkratszom.
SZKRATSZ
Hogy mondod?
MENN
Hogy szavaid szerint az a forma, ami mindig egytt jr a sznnel. Legyen: de ha valaki a
sznrl is azt mondja, hogy nem tudja, hanem ugyanolyan tjkozatlan r vonatkozlag, mint
a formra, mit gondolsz, milyen vlaszt adtl?
VIII. SZKRATSZ
Igazat; s ha a krdez a blcsek kzl val lenne, meg a vitatkozk s a harciasak kzl,
azt mondanm neki, hogy n megmondtam a magamt, ha pedig nem mondom helyesen, a te
dolgod tvenni a szt s megcfolni. Ha azonban kt bart mint pldul te meg n szeretne
beszlgetni egymssal, szeldebben s dialektikusabban kellene vlaszolgatniok. S a
dialektikusabb alkalmasint nem csupn annyi, hogy igaz vlaszokat adunk, hanem az is, hogy
olyan fogdzkkal, melyekkel a krdezett maga is tisztban van s ezt be is ismeri. Ht
megprblok n is gy vlaszolni neked. Mondd meg nekem teht: mit nevezel vgnek?
Olyasmirl beszlek, ami hatr s lezrs: mert lltom, hogy mindez egy s ugyanaz.
Prodikosz alighanem ms vlemnyen lenne, mint mi; de te biztosan nevezel valamit
elhatroltnak, befejezettnek; ilyesmirl akarok beszlni, nem valami klnlegessgrl.
MENN
Csakugyan nevezek, s azt hiszem, rtem, amit mondasz.
SZKRATSZ
Nos ht! Ugye van valami, amit sknak nevezel, msvalamit pedig testnek, ahogy a
mrtanban van?
MENN
Igen, gy nevezem ket.
SZKRATSZ
Akkor ht ezekbl megrted, mifle formrl beszlek. Mert azt mondom minden
formrl, hogy ami a testet krlhatrolja, az a forma; ezt sszefoglalva azt mondanm, hogy
a forma a test hatra.
IX. MENN
s a sznrl mit mondasz, Szkratszom?
SZKRATSZ
Ej, de flltl a magas lra, Mennom: gy intzed, hogy egy regember fradozzon a
vlaszadssal, te magad pedig nem akarsz visszaemlkezni s megmondani, hogy mit nevez
Gorgiasz ernynek.
MENN
Ha te ezt megmondod nekem, Szkratsz, akkor n is megmondom neked amazt.
SZKRATSZ
Bekttt szemmel is flismern, Mennom, aki veled beszlget, hogy szp vagy, s mg
vannak szeretid.
MENN
Ugyan mirt?
SZKRATSZ
Mert mst se teszel beszlgetsnk sorn, csak rendelkezel; amit az elknyeztetett frfiak
csinlnak: zsarnokoskodnak, mg virgkorukat lik. S ugyanakkor te is nyilvn leolvastad
rlam, hogy alattvalja vagyok a szpeknek. Teht a kedvedben fogok jrni, s vlaszolok
neked.
MENN
Jrj ht nagyon is a kedvemben.
SZKRATSZ
 Teht akarod-e, hogy Gorgiasz mdszervel vlaszoljak neked, hogy a lehet legjobban
kvethess?
MENN
Akarom, mr hogy is ne?
SZKRATSZ
Nemde a ltezkbl kiindul ramlsokrl beszltek, Empedoklsz szerint?
MENN
Igen, hogyne.
SZKRATSZ
s nylsokrl is, melyekbe s melyeken t az ramlsok folynak?
MENN
Pontosan.
SZKRATSZ
s egyes ramlsok pp beleillenek a nylsokba, msok pedig kisebbek vagy nagyobbak?
MENN
gy van.
SZKRATSZ
Nemde ltsnak is nevezel valamit?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Mindezekbl pedig rtsd meg, amit mondok, ahogy Pindarosz mondta.* Mert a szn a
formk ltssal flmrhet s szlelhet kiramlsa.
MENN
gy ltom, Szkratsz, nagyszeren fogalmaztad meg ezt a vlaszt.
SZKRATSZ
Alighanem azrt, mert a te szjad ze szerint fogalmaztam meg; s egyttal, azt hiszem,
ltod, hogy meg tudod ebbl hatrozni azt is, mi a hang, s a szagot is meg sok ms efflt.
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Mert vlaszom a tragdik nyelvn szlt, azrt tetszik neked jobban, Mennom, mint az,
amit a formrl mondtam.
MENN
Csakugyan nagyon tetszik.
SZKRATSZ
Pedig n magamat nem tudom meggyzni rla, Alexidmosz fia, mert amaz a jobbik; s
azt hiszem, te is beltnd, ha nem kellene, mint tegnap mondtad, a misztriumok eltt
elutaznod, hanem itt maradnl, beavatsra kszen.
MENN
Itt is maradnk, Szkratsz, ha sok ilyesmit mondanl nekem.
X. SZKRATSZ
, ami az igyekezetemet illeti, csppet sem lanyhulok, miattad sem s magam miatt sem,
hogy ilyesmiket mondhassak; csak gy ne essk, hogy nem leszek kpes sok ilyesmit
mondani. De nosza, prbld te is bevltani nekem tett gretedet, s mondd meg az ernyrl
ltalnossgban, hogy micsoda, s ne csinlj megint sokat az egybl, ahogy trfsan mondani
szoktk azokrl, akik pozdorjv trnek valamit, hanem hagyd meg p egsznek s mondd
meg, mi az erny; a pldkat mr megkaptad tlem.
MENN
Teht n gy ltom, Szkratszom, hogy az erny, miknt a klt mondja,* rvendezni
annak, ami szp, s kpesnek lenni r; n is azt nevezem ernynek, ha az, aki kvnja a szpet,
meg is tudja szerezni.
SZKRATSZ
Azt mondod-e, hogy aki a szpet kvnja, az a jt kvnja?
MENN
Igenis azt.
SZKRATSZ
Ha ez gy van, vajon egyesek a rosszat kvnjk-e, msok pedig a jt? Vagy vlemnyed
szerint, jemberem, mindenki a jt kvnja?
MENN
Szerintem nem.
SZKRATSZ
Hanem egyesek a rosszat?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Mert azt hiszik a rosszrl, hogy j, gy gondolod, vagy flismerik, hogy rossz, s mgis
azt kvnjk?
MENN
Ilyenek is vannak meg olyanok is, vlemnyem szerint.
SZKRATSZ
Teht vlemnyed szerint, Mennom, van, aki flismeri, hogy a rossz rossz, s mgis
kvnja?
MENN
Igenis van.
SZKRATSZ
Mit rtesz megkvnson? hogy az v legyen?
MENN
Az v legyen; mi mst rtenk?
SZKRATSZ
Vajon azrt, mert azt hiszi, hogy hasznra vlik a rossz annak, aki lesz, vagy beltva,
hogy rt annak, aki elnyeri?
MENN
Vannak, akik azt hiszik, hogy hasznukra van a rossz, s vannak, akik beltjk, hogy rt.
SZKRATSZ
Vajon vlemnyed szerint beltjk, hogy a rossz rossz, akik azt hiszik, hogy hasznukra van
a rossz?
MENN
Nemigen hiszem.
SZKRATSZ
 Nemde nyilvnval, hogy azok az emberek nem a rosszat kvnjk, akik nem ismerik fel,
hanem azt, amit jnak vlnek, holott rossz; gy ht akik nem ismerik fel s jnak vlik, azok
nyilvnvalan a jt kvnjk. Vagy nem?
MENN
Azok alkalmasint igen.
SZKRATSZ
Teht akkor? Azok a rosszat kvnk, akik, mint mondod, gy vlekednek, hogy a rossz rt
annak, aki lesz, alighanem tisztban vannak azzal, hogy rtalmukra lesz?
MENN
Flttlenl.
SZKRATSZ
s ezek nem gondoljk, hogy akinek rtalmra van valami, azt szerencstlenn teszi az,
ami rt neki?
MENN
De, termszetesen.
SZKRATSZ
s hogy aki szerencstlen, az boldogtalan?
MENN
Azt hiszem.
SZKRATSZ
Van-e, aki szerencstlen s boldogtalan akar lenni?
MENN
Azt hiszem, nincs, Szkratszom.
SZKRATSZ
Teht nem akarhatja, Mennom, senki a rosszat, ha nem akar olyann lenni. Mert mi ms
lenne szerencstlennek lenni, mint megkvnni a rosszat s megszerezni?
MENN
Alkalmasint gy van, ahogy mondod, Szkratsz, s senki sem akarja a rosszat.
XI. SZKRATSZ
Nemde azt mondtad az imnt, hogy az erny annyi, mint a jt akarni s kpesnek lenni r?
MENN
Azt mondtam.
SZKRATSZ
Nemde ezek szerint a j akarsa mindenkinek sajtja, s e tekintetben senki sem jobb a
msiknl?
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Nyilvnval viszont, hogy ha egyik jobb a msiknl, a r val kpessg szerint jobb?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Teht aszerint, amit mondasz, gy ltszik, ez az erny: a javak megszerzsnek kpessge.
MENN
Pontosan az a vlemnyem, Szkratsz, hogy gy van, ahogy te most megfogalmazod.
SZKRATSZ
Nzzk ht meg azt is, hogy igazat mondasz-e; mert lehet, hogy jl mondod. Azt mondod,
a javak megszerzsnek kpessge az erny?
MENN
Azt n.
SZKRATSZ
S olyasmiket nevezel javaknak, amilyen az egszsg s a gazdagsg, s az arany meg az
ezst megszerzst is gondolnm mg, s a vrosban szerzett megbecslst, meg tisztsgeket.
Nem msvalamit nevezel jnak, hanem ezeket a dolgokat?
MENN
Nem, hanem mindezeket.
SZKRATSZ
Legyen; teht aranyat s ezstt szerezni erny, miknt Menn, a perzsa kirly atyai gon
val vendgbartja mondja. Vajon hozzteszel-e, Mennom, mg valamit ehhez a szerzshez,
azt, hogy: jogosan s tisztessgesen, vagy nincs szmodra klnbsg, s ugyangy ernynek
nevezed, ha jogtalanul szerzi meg valaki mindezt?
MENN
Semmikpp sem, Szkratszom, hanem hitvnysgnak.
SZKRATSZ
Akkor ht, gy ltszik, a szerzshez igazsgossgnak, vagy jzansgnak, vagy
jmborsgnak kell jrulnia, vagy az erny ms alkatrsznek; ha pedig nem, akkor nem lesz
erny, brmennyire is javakat szerez.
MENN
Hogy is ltezhetne erny ezek nlkl?
SZKRATSZ
Ha viszont nem szerez valaki aranyat meg ezstt, amikor az nem jogos, sem magnak,
sem msnak, nem erny-e ez a nem szerzs nmagban is?
MENN
De, gy ltszik.
SZKRATSZ
Vagyis e javak megszerzse semmivel sem inkbb erny, mint meg nem szerzsk, hanem,
gy ltszik, ha jog szerint trtnik, erny, ha pedig minden ilyesmi nlkl, akkor hitvnysg.
MENN
gy ltom, nyilvnvalan gy van, ahogy mondod.
XII. SZKRATSZ
Nemde azt mondtuk az elbb, hogy ezek mindegyike alkatrsze az ernynek, az
igazsgossg is, a jzansg is, s minden ilyesmi?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Vagyis mkzol velem, Mennom?
MENN
Ugyan mirt, Szkratsz?
SZKRATSZ
Mert az imnt, amikor arra krtelek, ne trdeld szt s ne darabold fel az ernyt, s
pldkat hoztam fl r, melyek szerint vlaszolnod kellett volna, te erre gyet se vetettl, s
azt mondod nekem, hogy az az erny, ha valaki igazsgosan szerez javakat; ez pedig, azt
mondod, rsze az ernynek?
MENN
Azt n.
SZKRATSZ
Nemde az kvetkezik mindabbl, amiben egyetrtesz velem, hogy az az erny, ha az erny
egy rsze szerint csinlja valaki, amit csinl; mert azt mondod, az erny egy rsze az
igazsgossg, s az sszes tbbi.
MENN
s aztn?
SZKRATSZ
Azrt mondom ezt, mert amikor arra krtelek, hogy beszlj az egsz ernyrl, te egyltaln
nem mondtad meg, micsoda, hanem azt mondod, minden cselekvs erny, ha az erny
valamely rsze szerint cselekednek, mintha mr megmondtad volna, mi az erny egszben
vve, s n rismerhetnk, ha gy rszekre darabolod szt. gy ltom teht, ismt fl kell
tennem neked, kedves Mennom, ellrl kezdve ugyanazt a krdst, hogy mi az erny, ha az
erny valamely rsze szerint minden cselekvs erny. Mert ezt jelenti az, amit mondasz, hogy
minden cselekvs erny, ha az igazsgossg szerint val. Vagy te nem vlekedsz gy, hogy
ismt fl kell tenni ugyanazt a krdst, hanem azt hiszed, tudja valaki, mi az erny egy rsze,
ha magt az ernyt nem ismeri?
MENN
Nem hiszem.
SZKRATSZ
Mert ha emlkszel arra is, amit a formra vonatkozlag vlaszoltam neked: elvetettk az
olyasfle vlaszt, mely a mg keresettek ltal s nem a kzsen elfogadottak ltal iparkodott
felelni.
MENN
s helyesen is vetettk el, Szkratszom.
SZKRATSZ
Te se tgy teht ilyet, jemberem, hogy amikor az egsz ernyt keressk, hogy micsoda, te
brkinek meg tudod magyarzni, ha annak rszei ltal vlaszolsz, vagy ha akrmi mst
mondasz ugyancsak ilyenformn, hanem ismt fl kell tenni ugyanazt a krdst, hogy mifle
ernyrl mondod, amiket mondasz. Vagy gy tallod, a beszdem semmire se j?
MENN
gy tallom, helyes a beszded.
XIII. SZKRATSZ
Akkor ht vlaszolj ismt, ellrl kezdve: mit nevezel ernynek, te is meg a bartod is?
MENN
Szkratsz, hallottam n, mg mieltt sszekerltem veled, hogy nem csinlsz egyebet,
csupn te magad is szklkdsz, s msokat is nincstelensgbe viszel; most is, gy ltom,
megbvlsz engem, elvarzsolsz s valsggal rm olvasol, gyhogy magam se tudom, mihez
fogjak. S gy ltom, egszen olyan vagy, ha mr trfra fordtjuk a szt, klsleg is meg
msklnben is, mint a zsibbaszt rja nev lapos tengeri hal. Mert az is, valahnyszor
kzeledik hozz valaki s megrinti, elzsibbasztja az illett; s most te is, gy ltom, ilyesmit
csinltl velem: elzsibbasztottl. Mert valban megbnultam n is, a lelkem is, a nyelvem is,
s nem tudom, mit vlaszoljak neked. Holott szmtalanszor tartottam beszdet az ernyrl,
rengeteget s sok ember eltt, s nagyon jl, benyomsom szerint; most pedig egyltaln meg
se tudom mondani, mi az. Azrt gy vlem, helyesen teszed, hogy nem hajzol el innen s
nem is kltzl mshova; mert ha ms vrosban, idegenknt mvelnl ilyesmit, csakhamar
elkergetnnek, mint varzslt.
SZKRATSZ
Agyafrt fick vagy, Menn, s kis hjn tljrtl az eszemen.
MENN
Mi a szsz, Szkratsz?
SZKRATSZ
Most mr rtem, mirt mondtad rlam azt a hasonlatot.
MENN
Mit gondolsz, mirt?
SZKRATSZ
Hogy n is hasonlattal viszonozzam. Tudom n, hogy minden szp fi rl, ha kpekbe
foglaljk. Mert hasznukra vlik; a szpeknek ugyanis, azt hiszem, a kpk is szp. De n nem
viszonzom hasonlattal a tidet. Ami engem illet, ha a rja maga is elzsibbad, amikor msokat
elzsibbaszt, akkor hasonltok hozz; ha pedig nem, akkor nem. Mert nem gy teszek msokat
nincstelenn, hogy magamnak jl megy dolgom, hanem n magam is mindenkinl
nincstelenebb vagyok, s gy teszek msokat nincstelenekk. Most is, az ernnyel
kapcsolatban, n nem tudom, hogy micsoda, s te taln mgis tudtad, mieltt velem
sszekerltl, most viszont gy festesz, mint aki nem tudja. Mindazonltal meg akarom veled
egytt vizsglni s kifrkszni, hogy mi is az.
XIV. MENN
s mikppen fogod kifrkszni, Szkratsz, azt, amirl egyltaln nem tudod, hogy mi? Ki
tudsz-e tzni valamit azok kzl a dolgok kzl, amiket nem ismersz, magad el, hogy
kutasd? Vagy ha nagyszeren rtallnl is, honnan fogod tudni, hogy ez az, amit elzetesen
nem ismertl?
SZKRATSZ
rtem, mit akarsz mondani, Menn. Ltod-e, milyen cseles az okoskodsod: azt mondod,
ne kutassa az ember sem azt, amit ismer, sem azt, amit nem ismer? Azt se kutassa, amit ismer:
mert ismeri, teht az ilyen embernek nincs szksge kutatsra; s azt sem, amit nem ismer:
mert nem tudja, mit kutasson.
MENN
Nemde gy vled, szpen hangzott, amit mondtl, Szkratsz?
SZKRATSZ
n bizony nem.
MENN
Meg tudod-e mondani, mirt nem?
SZKRATSZ
Meg n; mert hallottam az isteni dolgokban blcs frfiakat s nket
MENN
Mit mondtak?
SZKRATSZ
Igazat, vlemnyem szerint, s szpet.
MENN
Mi volt az, s kik mondtk?
SZKRATSZ
 A papok s papnk kzl valk mondtk, akik gondot fordtanak arra, hogy beszdbe
tudjk nteni, amivel foglalkoznak; s Pindarosz is mondta, meg sokan msok is a kltk
kzl, akik isteni ihletsek. S a kvetkezkppen hangzik, amit mondanak vizsgld meg,
hogy szerinted igazat mondanak-e. Azt mondjk ugyanis, hogy az ember lelke halhatatlan, s
hol bevgzi lett, amit meghalsnak neveznek, hol pedig jjszletik, de soha nem pusztul
el; pp ezrt a lehet legtisztessgesebben kell lelni az letet:

mert akiknek Perszephon megbnhdttnek ltja mr

rgi bnt, a fnti napra a kilencedik vben azoknak
lelkt jra fladja,
s a pomps kirlyok ezekbl
nnek, s jizm meg a blcsessgben
nagyszer frfiak: s a tovbbi idben
szent hrszoknak hvjk ket az embereknl.*

XV. Ha teht a llek halhatatlan s tbbszr szletett, s minden dolgot ltott, ami itt s
ami a Hadszban van, semmi sincs, amit meg ne tanult volna; gy ht nem csoda, hogy az
ernyre s ms dolgokra is vissza tud emlkezni, melyekrl azeltt tudomsa volt. Minthogy
pedig az egsz termszet rokon vele s a llek eleve megtanult mindent, nincs semmi
akadlya annak, hogy aki egyvalamire visszaemlkezik, amit tanulsnak neveznek az
emberek, az rtalljon az sszes tbbire is, ha btor az illet, s nem frad bele a kutatsba.
Mert a kutats s a tanuls teljes egszben nem ms, mint visszaemlkezs. gy ht nem kell
arra a cseles okoskodsra hallgatnunk: mert ttlenn tenne bennnket, s az elpuhult emberek
szvesen is hallgatjk, emez viszont szorgoskodsra s kutatsra buzdt bennnket; azrt ht
n elhiszem, hogy igaz, s azt akarom kutatni veled egytt, hogy mi az erny.
MENN
Igen, Szkratsz. De mikppen gondolod azt, hogy nem tanulunk, hanem amit tanulsnak
neveznk, az visszaemlkezs? Meg tudsz-e tantani r, hogy ez gy van?
SZKRATSZ
Mr az imnt is mondtam, Mennom, hogy agyafrt fick vagy; s most azt krdezed, meg
tudlak-e tantani tged, n, aki azt mondom, hogy nincs tants, csupn visszaemlkezs
hogy ezltal olyan ltszatba kerljek, mintha ellentmondank sajt magamnak.
MENN
Nem, Zeuszra, nem ilyen szndkkal mondtam, Szkratsz, hanem megszoksbl; ha teht
be tudod valahogy bizonytani nekem, hogy gy van, ahogy mondod, bizonytsd be.
SZKRATSZ
Ez nem knny ugyan, mgis iparkodni fogok, a te kedvedrt. De hvj csak ide egyet
szolgid npes csapatbl, amelyiket pp akarod, hogy rajta bizonytsam be neked.
MENN
Ksz rmmel. Gyere csak ide!
SZKRATSZ
Grg, s beszl grgl?
MENN
Nagyon jl, a hzamban szletett.
SZKRATSZ
Figyelj teht, milyen benyomst tesz rd: visszaemlkszik-e, vagy tanul tlem?
MENN
Nagyon figyelek.
XVI. SZKRATSZ
Mondd ht meg nekem, fi, tudod-e, hogy ez egy ngyszg?
FI
Igen, tudom.
SZKRATSZ
Teht van olyan ngyszg, melynek sszes oldalai, ezek itt, egyenlk, mind a ngy?
FI
Van ht.
SZKRATSZ
S ugye ezek a kzept tvg vonalak is egyenlk?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Nemde egy ilyen sk nagyobb is lehet meg kisebb is?
FI
Hogyne.
SZKRATSZ
Ha teht ez az oldala kt lbnyi lenne s emez is kett, hny lbnyi lenne az egsz? gy
gondold vgig: ha ez kt lbnyi lenne, emez pedig csak egy, nem egyszer kt lbnyi lenne a
sk?
FI
De igen.
SZKRATSZ
Minthogy azonban ez is kt lb, nem ktszer kett lesz?
FI
Annyi lesz.
SZKRATSZ
Teht ktszer kt lbnyi?
FI
Igen.
SZKRATSZ
s mennyi ktszer kt lb? Szmtsd ki s mondd meg.
FI
Ngy, Szkratsz.
SZKRATSZ
Ugye lehet egy msik ilyen, ktszer ekkora sk is, s annak is lehet egyenl minden oldala,
mint ennek?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Teht hny lbnyi?
FI
Nyolc.
SZKRATSZ
Nos ht, prbld megmondani nekem, mekkora ennek minden egyes oldala? Mert ennek itt
kt lbnyi; akkor a ktszeresnek mekkora?
FI
Vilgos, Szkratsz, hogy a ktszerese.
SZKRATSZ
Ltod-e, Menn, hogy n nem tantom ezt a fit semmire sem, hanem mindenrl csak
krdezem? s most azt hiszi, hogy tudja, mekkora az az oldal, amelybl a nyolc lbnyi sk
keletkezni fog. Vagy nem gy gondolod?
MENN
De igen.
SZKRATSZ
s csakugyan tudja?
MENN
Egyltaln nem.
SZKRATSZ
Mert azt hiszi, a megkettzsbl lesz?
MENN
Azt.
XVII. SZKRATSZ
Nzd csak meg, hogyan fog sorjban visszaemlkezni mindenre, amire emlkeznie kell.
Te pedig mondd meg nekem: az oldal megktszerezsbl keletkezik, azt lltod, a ktszeres
sk? Olyanrl beszlek, melynek oldalai nem errl hosszak, emerrl meg rvidek, hanem
mindenfel egyenlk, mint itt, s az egsz ktszerese ennek, nyolc lbnyi: nzd csak meg,
vajon mg mindig azt hiszed-e, hogy az oldal megktszerezsbl lesz?
FI
n azt.
SZKRATSZ
Nemde ez attl ktszerezdik meg, hogy mg egy ugyanilyen hosszt tesznk ide?
FI
Ht persze.
SZKRATSZ
Akkor ebbl lesz, azt lltod, a nyolc lbnyi sk, ha ngy ilyen oldal jn ltre?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Rajzoljunk ht hozz ngy egyformt. Nem ez lesz-e az, amit te nyolc lbnyinak mondasz?
FI
De igen.
SZKRATSZ
Teht mekkora lesz? Nem ngyszer ekkora?
FI
Dehogynem.
SZKRATSZ
Teht a ngyszer ekkora a ktszerese?
FI
Zeuszra, dehogyis.
SZKRATSZ
Hanem hnyszorosa?
FI
Ngyszerese.
SZKRATSZ
Teht akkor, fi, az oldal megkettzsbl nem ktszer ekkora sk keletkezik, hanem
ngyszer ekkora.
FI
Igazad van.
SZKRATSZ
Mert ngyszer ngy az tizenhat. Nem?
FI
De igen.
SZKRATSZ
s a nyolc lbnyi milyen hossz oldalbl keletkezik? Ebbl nem a ngyszerese lett?
FI
Dehogynem.
SZKRATSZ
A ngy lbnyi pedig ennek a felbl itt?
FI
Igen.
SZKRATSZ
J; a ngy lbnyi pedig nem ennek a ktszerese, emennek pedig a fele?
FI
De biztosan.
SZKRATSZ
Ugye ennl nagyobb, emennl pedig kisebb oldalbl lesz? Vagy nem?
FI
Azt hiszem, igen.
SZKRATSZ
Szp; csak vlaszold mindig azt, amit hiszel. s mondd meg nekem: ugye ez kt lbnyi
volt, emez pedig ngy?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Teht a nyolc lbnyi sknak az oldala nagyobb kell hogy legyen a kt lbnyinl, s kisebb a
ngy lbnyinl.
FI
gy kell lenni.
SZKRATSZ
Prbld ht megmondani, mit gondolsz, mekkora.
FI
Hrom lb hossz.
SZKRATSZ
Ugye ahhoz, hogy ez hrom lb hossz legyen, ennek itt a felt hozzadjuk, s nyomban
hrom lbnyi lesz? Mert ez itt kett, ez pedig egy; s gy keletkezik az a sk, amirl beszlsz.
FI
Igen.
SZKRATSZ
Nemde ha errl is hrom meg emerrl is, akkor az egsz sk hromszor hrom lesz?
FI
gy ltszik.
SZKRATSZ
s hromszor hrom lb, az mennyi?
FI
Kilenc.
SZKRATSZ
s hny lbnak kell a ktszeres sknak lennie?
FI
Nyolcnak.
SZKRATSZ
Akkor ht nem a hrom lbnyibl lesz a nyolc lbnyi sk.
FI
Ht nem.
SZKRATSZ
Hanem mekkorbl? Prbld meg pontosan megmondani neknk; ha pedig nem akarod
kiszmtani, mutasd meg, mekkorbl.
FI
De Zeuszra, Szkratsz, nem tudom.
XVIII. SZKRATSZ
szreveszed-e, Menn, mennyire elrehaladt mr ez a fi a visszaemlkezsben? Mert
elszr nem tudta ugyan, mekkora a nyolc lbnyi sk egyik oldala, ahogyan mg most se
tudja, de akkor azt hitte, hogy tudja, s hetykn vlaszolgatott, mintha tudn, s nem gondolta,
hogy nincstelen; most pedig mr gondolja, hogy nincstelen, s ahogyan nem tudja, nem is
hiszi, hogy tudja.
MENN
Igazat szlsz.
SZKRATSZ
Nemde most jobb a hozzllsa ahhoz a dologhoz, amit nem tud?
MENN
n is gy vlekedem.
SZKRATSZ
Amikor teht nincstelenn tettk s megnmtottuk, mint a zsibbaszt rja, vajon rtottunk-
e neki?
MENN
Vlemnyem szerint nem.
SZKRATSZ
Teht tettnk valamit, gy ltszik, a cl rdekben, hogy kifrksszk, mikpp is van; mert
most szvesen fogja kutatni, minthogy nem tudja, akkor pedig knnyedn, sokak eltt s
gyakran azt hitte, jl beszl a sk ktszeresrl: hogy az oldalnak ktszer olyan hossznak
kell lennie.
MENN
Alighanem.
SZKRATSZ
Gondolod-e, hogy azeltt iparkodott kutatni vagy megtanulni azt, amirl azt hitte, hogy
tudja, holott nem tudta, mg r nem bredt nincstelensgre, arra a vlemnyre nem jutott,
hogy nem tudja, s megkvnta a tudst?
MENN
Azt hiszem, nem, Szkratszom.
SZKRATSZ
gy ht hasznra vlt az elzsibbads?
MENN
gy ltom.
SZKRATSZ
Nzd ht vgig, mire fog nincstelensgben rbukkanni, ha velem egytt kutat, holott nem
teszek mst, csak krdezem, nem pedig tantom; figyelj, hogy rajtakapsz-e azon, hogy tantom
s eladok neki, nem pedig az vlemnyt krdezem.
XIX. Te pedig most mondd meg nekem: ugye ez a mi ngy lbnyi skunk? rtesz engem?
FI
rtelek.
SZKRATSZ
s mg egy, vele egyenlt tesznk hozz?
FI
Igen.
SZKRATSZ
s ezt a harmadikat, a msik kettvel egyenlt is?
FI
Igen.
SZKRATSZ
s kitlthetjk mg itt a sarokban ezzel?
FI
Hogyne.
SZKRATSZ
Teht ngy egyenl skunk keletkezett, ugye?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Akkor ht ez az egsz hnyszorosa lett ennek?
FI
Ngyszerese.
SZKRATSZ
Neknk arra van szksgnk, hogy a ktszerese legyen; vagy nem emlkszel?
FI
Dehogynem.
SZKRATSZ
Nemde ez az egyik saroktl a msikig r vonal ktfel vgja a skok mindegyikt?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Nemde ezekbl ngy egyenl oldal keletkezik, melyek itt ezt a skot hatroljk krl?
FI
gy van.
SZKRATSZ
Nzd csak: mekkora ez a sk?
FI
Nem tudom.
SZKRATSZ
Ugye mind a ngy vonal a ngy sk mindegyiknek a felt vgta le? Vagy nem?
FI
De igen.
SZKRATSZ
Hny ilyen van ebben itt?
FI
Ngy.
SZKRATSZ
s ebben hny?
FI
Kett.
SZKRATSZ
s a ngy mije a kettnek?
FI
Ktszerese.
SZKRATSZ
Teht akkor ez hny lbnyi lesz?
FI
Nyolc lbnyi.
SZKRATSZ
Melyik vonal az oldala?
FI
Ez.
SZKRATSZ
Amelyik az egyik saroktl a msikig metszi a ngy lbnyit?
FI
Igen.
SZKRATSZ
Ezt pedig tlnak nevezik a tudsok; teht, ha ennek tl a neve, az tlbl keletkezik,
mint mondod, Menn szolgja, a ktszeres sk.
FI
Flttlenl, Szkratsz.
XX. SZKRATSZ
Hogy ltod a dolgot, Menn? Msvalakinek a vlemnye volt, amit vlaszolt, nem pedig a
sajtja?
MENN
Nem, a sajtja volt.
SZKRATSZ
Pedig nem tudta, ahogy az imnt mondtuk.
MENN
Igazat szlsz.
SZKRATSZ
De megvoltak benne ezek a vlemnyek; vagy nem?
MENN
De igen.
SZKRATSZ
Teht a nem tudban benne vannak a helyes vlemnyek azokrl a dolgokrl, amikrl nem
tud?
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
s most azok a vlemnyek fellebbentek benne, mint egy lom; ha pedig gyakran fogja
krdezgetni valaki ugyanezekrl a dolgokrl s sokflekppen, tudod-e, hogy vgl nem
kevsb pontos tudomsa lesz mindezekrl, mint brki msnak?
MENN
Alighanem.
SZKRATSZ
Nemde nem azrt lesz tudomsa, mert valaki megtantotta, hanem a krdezgets
eredmnyekppen, maga hozza felsznre sajt magbl a tudst?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
S ezt a tudst felsznre hozni sajt magbl nem visszaemlkezs?
MENN
Dehogynem.
SZKRATSZ
S ugye ezt a tudst, aminek most birtokban van, vagy kapta valamikor, vagy mindig is
birtokolta?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Nemde, ha mindig is birtokolta, akkor tudta is mindig, ha pedig valamikor kapta,
semmikpp sem mostani letben kaphatta. Vagy tantotta t valaki mrtanra? Mert nyilvn
ugyanezt fogja tenni az egsz mrtannal is, meg az sszes tbbi tudomnnyal. Teht van-e
valaki, aki megtantotta minderre? Alighanem tudnod kellene rla egybknt, hiszen a te
hzadban szletett s ntt fl.
MENN
Tudom is, hogy senki nem tantotta soha.
SZKRATSZ
De birtokban van ezeknek a vlemnyeknek, vagy nem?
MENN
Flttlenl, Szkratszom, gy ltszik.
XXI. SZKRATSZ
Ha pedig nem ebben a mostani letben kapta ket, nem vilgos-e ebbl, hogy egy msik
idben lettek az vi, s tanulta meg ket?
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Nemde abban az idben, amikor mg nem volt ember?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Ha teht abban az idben is, amikor ember, s abban is, amikor mg nem ember, helyes
vlemnyek vannak benne, melyek a krdsektl flbrednek s tudss vlnak, vajon nem az
derl-e ki, hogy a lelke minden idben tanult llek? Mert vilgos, hogy minden idben ember
vagy nem ember.
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Nemde, ha az igazsg mindig megvan a llekben, mg mi lteznk, akkor a llek
halhatatlan, gyhogy btran kell arra trekedned, hogy azt, amit most trtnetesen nem tudsz,
ami azt jelenti, hogy nem emlkszel r, kutasd s visszaemlkezz r?
MENN
gy ltom, jl beszlsz, Szkratsz, de nem tudom, hogyan.
SZKRATSZ
n is gy ltom, Mennom. Egybknt nem erskdnk olyan nagyon az lltsom mellett;
de ha gy vlekednk, hogy kutatni kell, amit nem tud valaki, akkor jobbak vagyunk s
btrabbak s kevsb restek, mint ha gy vlekednnk, hogy amit nem tudunk, azt nem is
lehet megtallni, s nem is kell keresni; nagyon is kardoskodnk emellett, ha tudnk, szval
is, tettel is.
MENN
Vlemnyem szerint ezt is helyesen mondod, Szkratsz.
XXII. SZKRATSZ
Teht akarod-e, miutn egyetrtnk abban, hogy kutatni kell, amirl valaki semmit sem
tud, hogy egytt trekedjnk annak kutatsra, mi az erny?
MENN
De mg mennyire. Vagy mgsem, Szkratszom, hanem n a legszvesebben azt
vizsglnm is, hallanm is, amit legelszr krdeztem: hogy vajon gy kell-e r trekedni,
mint valami tanthat dologra, vagy mintha termszettl fogva vagy valami ms mdon lett
volna az erny az emberek sajtjv.
SZKRATSZ
Bizony ha uralkodhatnk, Mennom, nemcsak magamon, hanem rajtad is, nem vizsglnk,
hogy vajon tanthat-e az erny vagy nem tanthat, mieltt kifrksszk, hogy micsoda; de
mivel te egyltaln nem trekedsz arra, hogy uralkodj magadon, s gy szabadd lgy, rajtam
pedig uralkodni prblsz s uralkodsz is, engedni fogok neked; mert mit is tehetnk? gy
ltszik teht, meg kell vizsglni, hogy milyen valami, amirl mg nem tudjuk, micsoda. Ha
msra nem is vagy hajland, egy kicsikt lazts uralkodsodon s engedd meg, hogy egy
feltevsbl kiindulva vizsgljuk, vajon tanthat-e, vagy milyen. gy rtem azt, hogy egy
feltevsbl kiindulva, ahogy a mrtan tudsai szoktak vizsgldni, ha valaki megkrdezi ket
pldul egy skrl, hogy el lehet-e helyezni ezt a hromszg skot ebben a krben; azt
mondan erre valaki, hogy: mg nem tudom, olyan-e ez a sk, de gy ltom, a kvetkez
feltevs lesz ebben az esetben a clravezet: ha ez a sk olyan, hogy egy adott oldalt
meghosszabbtva ugyanolyan skot metsz le, amilyen a meghosszabbts ltal ltrejtt, az
vlemnyem szerint ms eredmnyre vezet, s megint msra, ha erre alkalmatlan; teht a
feltevs segtsgvel akarom megmondani neked, mi a sk krbeillesztsnek az eredmnye,
lehetetlen-e vagy lehetsges.
XXIII. Ht mi is ugyangy, az ernyre vonatkozlag, mivel sem azt nem tudjuk, hogy mi,
sem pedig, hogy milyen, feltevssel vizsgljuk meg, hogy tanthat-e vagy sem, spedig gy
vetjk fl a krdst: ha az erny a llekkel kapcsolatos dolgok kz tartozik, tanthat-e vagy
sem? Mert elszr is, ha msfle dolog, mint a tudomny, vajon tanthat-e vagy sem, vagy
ahogy az imnt mondtuk, emlkezetnkbe idzhet-e? Ne trdjnk azzal, hogy melyik nevet
hasznljuk; teht vajon tanthat-e? Vagy pedig mindenki szmra nyilvnval, hogy az
ember nem tanul meg semmi egyebet, csupn a tudomnyokat?
MENN
Vlemnyem szerint igen.
SZKRATSZ
Ha pedig az erny tudomny, nyilvnval, hogy tanthat?
MENN
Hogyne lenne tanthat?
SZKRATSZ
Azt teht gyorsan eldntttk, hogy ha ilyen, akkor tanthat, ha pedig olyan, akkor nem.
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Ezutn pedig alighanem azt kell megvizsglnunk, vajon tudomny-e az erny vagy nem
tudomny, hanem msvalami.
MENN
Szerintem is ezt kell ezutn megvizsglni.
SZKRATSZ
Nos ht akkor! Azt mondjuk-e, hogy az erny msvalami, mint a j, vagy fenntartjuk azt a
feltevst, hogy a j?
MENN
Hogyne, minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Nemde, ha van ms j is, a tudomnytl elhatrolhat, knnyen megeshet, hogy az erny
nem tudomny; ha viszont nem ltezik semmifle j, amit a tudomny ne foglalna magban,
jl sejtjk, ha azt sejtjk, hogy tudomny.
MENN
gy van.
SZKRATSZ
s vajon az erny ltal vagyunk jk?
MENN
 Igen.
SZKRATSZ
Ha pedig jk, hasznosak is; mert minden, ami j, hasznos. Nem?
MENN
De igen.
SZKRATSZ
Vagyis az erny is hasznos?
MENN
Ez szksgszeren kvetkezik mindabbl, amiben megegyeztnk.
XXIV. SZKRATSZ
Vizsgljuk ht meg egyenknt szemgyre vve, milyenek azok a dolgok, melyek
hasznosak szmunkra. Az egszsg, azt mondjuk, s az er, s a szpsg, no meg a
gazdagsg; ezeket tartjuk hasznosnak, meg a hozzjuk hasonlkat. Nem?
MENN
De igen.
SZKRATSZ
De ugyanezekrl azt mondjuk, hogy nha rtalmasak is; te taln mskppen mondod, vagy
gy?
MENN
Nem, hanem gy.
SZKRATSZ
Most nzd csak, hogy e dolgok mindegyike mitl vezettetve vlik hasznunkra, s mitl
vezettetik, amikor rtalmas? Vajon nem akkor hasznl-e, amikor helyesen lnk vele, s
akkor rt, amikor nem?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Most pedig mg a llek szerint is vizsgljuk meg. Van valami, amit jzansgnak hvsz, s
igazsgossgnak, s btorsgnak, s j felfogkpessgnek, meg emlkeztehetsgnek, s
nagyvonalsgnak, meg ms efflk?
MENN
Hogyne.
SZKRATSZ
Vizsgld csak meg, hogy ezek kzl azok, melyek vlemnyed szerint nem tudomnyok,
hanem msvalamik, nem olykor rtanak-e, olykor pedig hasznlnak? Pldul a btorsg, ha
nem eszmletbl* ered btorsg, hanem affle vakmersg; ugye amikor eszmlet nlkl
mersz az ember, akkor rt, amikor pedig eszmlettel, akkor hasznl?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Nemde a jzansg is ugyangy, meg a j felfogkpessg is; eszmlettel hasznosak a
megtanult s elsajttott dolgok, eszmlet nlkl pedig rtalmasak?
MENN
Pontosan gy van.
SZKRATSZ
Nemde ltalban a llek minden trekvse s kitartsa, ha eszmlet vezrli, boldogsghoz
vezet, ha pedig esztelensg, az ellenkezjhez?
MENN
Alighanem.
SZKRATSZ
Ha teht az erny a llekben meglev valami, s szksgkppen hasznos, eszmletnek kell
lennie, mivel az sszes lelki dolgok nmagukban se nem hasznosak, se nem rtalmasak,
hanem aszerint, hogy eszmlettel trsulnak-e vagy esztelensggel, vlnak kross, illetve
hasznoss. E szerint az elgondols szerint teht az ernynek, minthogy hasznos, eszmletnek
kell lennie.
MENN
n is gy ltom.
XXV. SZKRATSZ
Vagyis akkor a tbbi dolgokkal is, melyekrl az imnt azt mondtuk, a gazdagsgrl meg a
tbbi efflrl, hogy hol jk, hol rtalmasak, vajon nem gy van-e, mint a llekkel ltalban:
hogy ha az eszmlet vezrli, ami a llekben van, hasznoss vlik, ha pedig az esztelensg,
akkor kross, gy ezekkel is, ha a llek helyesen l velk s vezrli ket, hasznoss vlnak,
ha pedig helytelenl, rtalmass?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
S az okos llek vezrli helyesen, az oktalan pedig helytelenl?
MENN
gy van.
SZKRATSZ
Nemde ltalban is ki lehet mondani, hogy az embernl minden ms a llektl fgg, a llek
dolgai pedig az eszmlettl, ha jra valk; s e szerint az elgondols szerint az eszmlet lenne
hasznos; pedig azt mondjuk, hogy az erny hasznos?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Teht azt mondjuk, az eszmlet az erny, vagy teljes egszben, vagy a rsze annak?
MENN
Vlemnyem szerint, Szkratsz, szpen mondtad, amit mondtl.
SZKRATSZ
Nemde, ha ez gy van, a j emberek nem termszettl fogva jk?
MENN
Nem, azt hiszem.
SZKRATSZ
s akkor taln mg ez is helytll: ha a jk termszettl fogva lennnek azok, lennnek
kztk olyanok, akik flismerik az ifjak kzt a j termszeteket, s ezeket mi, tvve, akikre
rmutatnak, az Akropoliszon riznnk, sokkal ersebb pecst alatt, mint az aranyat, hogy
senki ne tegye ket tnkre, hanem ha majd rett korba jutnak, hasznra vljanak vrosuknak.
MENN
Ez bizony valszn, Szkratsz.
XXVI. SZKRATSZ
Mivel teht a jk nem termszettl fogva jk, vajon tanuls ltal azok?
MENN
gy ltom, mr szksgszeren gy van; s vilgos, Szkratsz, a feltevsnk szerint, hogy
az erny, ha tudomny, tanthat.
SZKRATSZ
Taln, Zeuszra; csak nem fog-e helytelennek bizonyulni, ha ebben megegyeznk?
MENN
Hisz az imnt gy ltszott, hogy jl mondtuk.
SZKRATSZ
De nem elg, hogy az imnt gy ltszott, hogy jl mondtuk, hanem most is gy kell
ltszania s azutn is, hogy helytll maradjon.
MENN
Akkor ht? Mi olyat ltsz ebben, amivel elgedetlen vagy, s nem hiszed el, hogy az erny
tudomny?
SZKRATSZ
Megmondom n neked, Mennom. Nem azt lltom n, hogy azt nem mondtuk jl, hogy
tanthat, ha tudomny, hanem hogy nem tudomny; nzd csak, nem ktkedem-e joggal e
tekintetben. Mert mondd meg nekem: ha brmely dolog, nemcsak az erny, tanthat, nem
szksgszer-e, hogy tanti is legyenek, meg tanuli is?
MENN
Azt hiszem, igen.
SZKRATSZ
s nemde, ellenkezleg, ha valaminek sem tanti nincsenek, sem tanuli, jl jellemezzk-
e, ha gy jellemezzk, hogy nem tanthat?
MENN
gy van; de nem gondolod-e, hogy az ernynek vannak tanti?
SZKRATSZ
Hisz gyakran kutattam n, vannak-e valamifle tanti, de br mindent megtettem, nem
brok rjuk tallni. Pedig sokakkal egytt keresem, s leginkbb azokkal, akik, gy vlem,
legjratosabbak a dologban. s most is, Mennom, pp jkor lt ide mellnk ez az Antosz,
hogy t is bevonjuk kutatsunkba. Helyes is, hogy bevonjuk; mert ennek az Antosznak a
gazdag s blcs Anthemin az apja, akinek a gazdagsga nem magtl gylt fel, s nem is
msvalaki adta neki, ahogy most legutbb is megkapta a thbai Iszmniasz a Polkratsz
kincseit, hanem sajt blcsessgvel s fradozsval szerezte; meg aztn egybknt sem
ltszik ggs polgrnak, sem elbizakodottnak meg visszatasztnak, hanem tisztessges s
helyes magatarts frfi; azutn ezt a fit jl nevelte s oktatta, az athniak tbbsgnek
vlemnye szerint: hiszen a legmagasabb tisztsgekre vlasztjk meg. Azrt helyes dolog
ilyenekkel egytt keresni az erny tantit, hogy vannak-e vagy sem, s kik azok.
XXVII. Teht te is kutass, Antosz, velnk, velem s ezzel a vendgbartoddal, Mennnal
egytt, ebben az gyben: hogy kik is lehetnek azok a tantk. A kvetkezkppen vizsgldj:
ha azt akarnk, hogy ez a Menn j orvos legyen, mifle tanthoz kldenk? Vajon nem
orvosokhoz?
ANTOSZ
Dehogynem.
SZKRATSZ
Ha pedig azt akarnk, hogy j varga legyen, vajon nem a vargkhoz?
ANTOSZ
De igen.
SZKRATSZ
s a tbbi esetben is gy?
ANTOSZ
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Akkor mondd meg nekem ugyanezekkel a dolgokkal kapcsolatban ezt is: amikor t, azt
mondjuk, az orvosokhoz kldenk, helyesen kldjk, ha azt akarjuk, hogy orvos legyen;
vajon amikor ezt lltjuk, azt is lltjuk-e, hogy sszeren cseleksznk, ha ezekhez kldjk
vagyis inkbb ennek a mestersgnek a gyakorlihoz, mint nem azokhoz , s azokhoz, akik
ezltal pnzt keresnek s hirdetik magukrl, hogy tanti mindenkinek, aki el akar menni
hozzjuk s tanulni akar? Vajon nem akkor kldjk el ket helyesen, ha mindezt szem eltt
tartjuk?
ANTOSZ
De igen.
SZKRATSZ
Nemde a fuvolzsra meg a tbbi dologra is ugyanez vonatkozik? Nagy esztelensg lenne,
ha azt, akit fuvolsnak sznunk, nem azokhoz akarjuk kldeni, akik vllaljk ennek a
mestersgnek a tantst, s ezzel keresik a pnzt, hanem msoknak okozunk vele
alkalmatlansgot, vagyis olyanokkal prbljuk tanttatni, akik nem is lltjk magukrl, hogy
a tanti, s egyetlen tantvnyuk sincs, aki azt tanuln tlk, amirl mi gy vljk,
megtanulja tlk, akit hozzjuk kldnk. Nem tartand ezt nagy esztelensgnek?
ANTOSZ
De bizony, Zeuszra, s radsul tudatlansgnak is.
XXVIII. SZKRATSZ
Jl mondod. Most ht mdodban ll velem egytt, kzsen tanakodni, mit kezdjnk ezzel a
vendgbartoddal, Mennnal. ugyanis, Antoszom, azt mondogatja nekem mr rgta,
hogy arra a blcsessgre s ernyre vgyik, amellyel az emberek jl kormnyozzk hzuk s
vrosuk gyeit, s gondjt viselik szleiknek, s polgrtrsaikat meg vendgbartaikat derk
emberhez mlt mdon tudjk fogadni s tjukra bocstani. Nzd csak, hogy ezrt az ernyrt
kihez kell t kldennk, hogy helyesen kldjk. Ugye vilgos, az imnt mondottak szerint,
hogy azokhoz, akik vllaljk, hogy az erny tanti, s hirdetik is magukrl, hogy
megtantanak r brkit a grgk kzl, aki akarja, s ezrt rat is szabnak, s be is hajtjk?
ANTOSZ
s mit mondasz, kik ezek, Szkratszom?
SZKRATSZ
Hiszen te magad is tudod, hogy ezek azok, akiket az emberek szofistknak hvnak.
ANTOSZ
Hraklszre, vigyzz, mit beszlsz, Szkratsz! Senkit, sem rokonaim kzl, sem hzam
npbl, sem bartaim kzl, sem vrosombelit, sem idegent, ne szlljon meg olyan rlet,
hogy ezeket keresse fel, csfsgra, mert ezek nyilvnval csfsgot s romlst hoznak
mindazokra, akik rintkeznek velk.
XXIX. SZKRATSZ
Mit beszlsz, Antoszom? Ht azok kzl, akik azt hirdetik magukrl, hogy rtenek
valamilyen hasznos tevkenysghez, egyedl csak k klnbznnek annyira a tbbitl, hogy
nem csupn nem javtjk meg, mint a tbbiek, amit rjuk bznak, hanem pp ellenkezleg,
elrontjk? s mindezzel mg nyltan pnzt is merszelnek keresni? n bizony nem tudom,
hogyan higgyek neked: mert ismerek egy frfit, Prtagoraszt, aki nagyobb vagyont szerzett
ezzel a blcsessgvel, mint Pheidiasz, aki kzismerten szp mveket alkotott, s hozz mg
tz szobrsz. Bizony csuda dolgot mondasz; hiszen azok, akik rgi cipkkel meg ruhkkal
dolgoznak, harminc napig se tudnk titokban tartani, hanem hre menne, hogy silnyabb
llapotban adtk vissza a ruhkat s cipket, mint ahogyan kaptk, de ha ilyet tennnek,
csakhamar hen halnnak Prtagorasz pedig egsz Grgorszg eltt titkolni tudta volna,
hogy megrontja a vele rintkezket, s silnyabb llapotban bocstotta el ket, mint ahogyan
kapta, tbb mint negyven esztendn t? Mert azt hiszem, kzel hetvenves volt, amikor
meghalt, s negyven ven t folytatta a mestersgt: s egsz id alatt, s mg a mai napig sem
sznt meg a j hre; s nemcsak Prtagorasz, hanem msok is, nagy szmban, akik eltte
szlettek, s akik most is lnek. Vajon teht, szavaid szerint, azt mondjuk-e, hogy ezek
tudatosan vezettk flre az ifjakat s csfoljk meg ket, vagy elttk is titok, hogy gy van?
s gy rltnek tartjuk-e azokat, akiket egyesek a legblcsebb embereknek mondanak?
XXX. ANTOSZ
Tvolrl sem rltek, Szkratszom, sokkal inkbb azok az ifjak, akik pnzt adnak nekik;
de mg inkbb azoknak a hozztartozi, akik rjuk bzzk ket; s mindenkinl inkbb azok a
vrosok, melyek megengedik, hogy belltsanak, s nem kergetik el az ilyeneket, akr egy
idegen vllalkozik ilyen tevkenysgre, akr egy vrosbeli.
SZKRATSZ
Taln megbntott valamelyik szofista, Antoszom, vagy mirt neheztelsz rjuk ennyire?
ANTOSZ
Nekem bizony, Zeuszra, soha nem volt semmi kzm egyikkhz sem, s nem is engednm
meg az enyim kzl senkinek.
SZKRATSZ
Teht egyltaln nincs semmi tapasztalatod e frfiakkal kapcsolatban?
ANTOSZ
s ne is legyen soha!
SZKRATSZ
Ht akkor hogyan tudhatsz, te rendkvli frfi, errl az egsz dologrl, hogy van-e benne
valami j, vagy csak rossz, ha egyltaln nincs semmi tapasztalatod?
ANTOSZ
Knnyen; hisz tudom n, miflk, akr van rluk tapasztalatom, akr nincs.
SZKRATSZ
Alighanem js vagy, Antoszom: mert klnben csodlkoznk, hogyan is tudhatsz ezekrl,
annak alapjn, amit magad is mondasz. Csakhogy mi nem azokat keressk, akik ltal Menn,
ha flkeresn ket, silnny vlnk; mert, ha akarod, m legyenek a szofistk ilyenek; hanem
amazokat jelld meg neknk, s ezzel az atyai bartoddal is tedd meg azt a jt, hogy
megmondod neki, kikhez menjen el ebben a nagy vrosban, hogy abban az ernyben, amit n
most fejtegettem, emltsre mlt eredmnyre jusson.
ANTOSZ
s mirt nem mondtad meg neki te?
SZKRATSZ
n megmondtam, kiket tartottam e dolog tantinak, de alkalmasint fabatkt sem r, amit
mondtam, szerinted; s taln van is valami abban, amit mondasz. Most ht rajtad a sor, te
mondd meg, kihez menjen el az athniak kzl; olyan nevet mondj, amilyet akarsz.
XXXI. ANTOSZ
Mirt kellene egyetlen ember nevt hallania? Hiszen akrkivel tallkozik a derk s
ernyes athniak kzl, senki sincs, aki ne tenn jobb, mint a szofistk, ha hajland
megfogadni a szavt.
SZKRATSZ
Vajon ezek a derk s ernyes frfiak maguktl lettek ilyenekk, senkitl sem tanultk, s
mgis kpesek msokat arra tantani, amit k maguk nem tanultak?
ANTOSZ
nnekem az a vlemnyem, hogy ezek is seiktl tanultk, akik ugyancsak derk s
ernyes emberek voltak; vagy nem gondolod-e, hogy sok kivl frfi lt ebben a vrosban?
SZKRATSZ
n is gy vlekedem, Antoszom, hogy vannak itt llamgyekben kivl emberek, s
azeltt sem voltak kevesebben, mint ahnyan most vannak; de vajon j tanti voltak-e sajt
ernyknek? Mert errl folyik kzttnk a sz: nem arrl, hogy vannak-e itt derk frfiak
vagy sem, sem hogy voltak-e azeltt, hanem hogy tanthat-e az erny, azt vizsgljuk rgta.
S ennek vizsglatakor azt vizsgljuk, hogy vajon a derk frfiak, a mostaniak is meg az
azelttiek is, t tudtk-e adni msnak is azt az ernyt, amelyben jeleskedtek, vagy pedig az
erny nem adhat t ms embernek, s nem is hagyhatja egyik ember a msikra: ez az, amit
rgta frksznk, n s Menn.
XXXII. gy ht nzd csak, a te elgondolsod szerint: nem tartod-e Themisztoklszt derk
embernek?
ANTOSZ
n bizony annak tartom, a legeslegderekabbnak.
SZKRATSZ
Nemde j tantnak is; ha tantja lehet valaki sajt ernynek, az volt, ugye?
ANTOSZ
gy vlem, igen, ha tantani akarta.
SZKRATSZ
Mit gondolsz, nem akarta-e, hogy msok is derekak s ernyesek legyenek, s
legelssorban, hogy a sajt fia? Vagy azt hiszed, irigyelte tle, s szntszndkkal nem adta t
neki az ernyt, amiben maga jeleskedett? Vagy nem hallottad-e, hogy Themisztoklsz a fit,
Kleophantoszt kivl lovass tanttatta ki? Mert egyenesen llva is tudott lovagolni, s gy
kiegyenesedve lhtrl drdt is tudott dobni, s sok ms csodlatos dolgot mvelt, amikre
apja nevelte, s tudss tette mindabban, ami a j tantk tehetsgtl fgg. Vagy nem hallottl
errl az idsebbektl?
ANTOSZ
De hallottam.
SZKRATSZ
Teht senki sem llthatja, hogy a finak rossz termszete volt?
ANTOSZ
Aligha.
SZKRATSZ
Ht akkor hogy van ez? Hallottl-e akr ifjabb embertl, akr idsebbtl olyasmit, hogy
Kleophantosz, Themisztoklsz fia, derk s tuds lett volna azokban a dolgokban, melyekben
az apja?
ANTOSZ
Bizony nem.
SZKRATSZ
Ht hihetnek tartjuk-e, hogy amarra r akarta nevelni a fit, abban a blcsessgben
viszont, amiben maga volt tuds, nem akarta, hogy jobb legyen a szomszdainl ha az
erny csakugyan tanthat volna?
ANTOSZ
Zeuszra, nem hinnm.
XXXIII. SZKRATSZ
Teht itt van, lthatod, az ernynek egy tantja, aki, ebben te is egyetrtesz velem,
eldeink legjobbjai kz tartozik; most pedig vizsgljunk meg egy msikat, Ariszteidszt,
Lszimakhosz fit: vajon nem rtesz velem egyet abban, hogy is derk ember volt?
ANTOSZ
De igen, a legnagyobb mrtkben.
SZKRATSZ
Nemde a fit, Lszimakhoszt is az athniak kzt a legjobb nevelsben rszestette,
amennyire csak a tantktl telt; de gondolod, hogy minden msnl jobb emberr tette? Hisz
te is rintkeztl vele, s lthatod, milyen. S ha akarod, nzd meg pldul Periklszt, ezt a
kprzatosan blcs frfit, ugye tudod, hogy kt figyermeket nevelt fel, Paraloszt s
Xanthipposzt?
ANTOSZ
Persze.
SZKRATSZ
Ezeket bizony, mint te is tudod, egyetlen athninl sem albbval lovasokk kpeztette ki,
s muzsikra meg bajvvsra, s sok ms efflre oktatta, hogy ezekben a mestersgekben
senkinl se legyenek albbvalk; de vajon nem akarta-e ket derk emberekk is tenni?
Gondolom, akarta, csakhogy ez nem tanthat. De hogy azt ne hidd, hogy csak egynhny
athni, s a legsilnyabbja volt erre kptelen, vedd fontolra, hogy Thukdidsz is kt fit
nevelt fel, Melsziaszt s Sztephanoszt, s ezeket ms tekintetben is jl nevelte, s k
birkztak a legjobban az athniak kzl: mert az egyiket Xanthiaszhoz adta, a msikat
Eudroszhoz; s ezek voltak akkoriban, a kzvlemny szerint, a legjobb birkzk; vagy nem
emlkszel?
ANTOSZ
De igen, hallottam rla.
XXXIV. SZKRATSZ
Nemde vilgos, hogy , aki megtanttatta gyermekeit mindarra, amit fizetsgrt tantanak,
soha nem tette volna, hogy ne tanttassa ket arra, amire fizetsg nlkl tanttathatta volna;
hogy derk emberek legyenek ha az tanthat lett volna? Vagy taln silny ember volt
Thukdidsz, s nem volt igen sok bartja az athniak s szvetsgeseik kzt is? Eleve kivl
hzbl szrmazott, s nagy volt a hatsa a vrosban s a tbbi grg kzt is, gyhogy, ha az
tanthat lett volna, tallt volna valakit, aki hajland lett volna a fiaibl derk embert faragni,
akadt volna akr fldijei, akr vendgbartai kzt, ha mr maga nem rt r, mert elfoglaltk
a vros gyei. Bizony attl tartok, Antosz bartom, hogy az erny nem tanthat.
ANTOSZ
gy ltom, Szkratsz, knnyen mondasz rosszat az emberekrl. Azrt n azt tancsolnm
neked, ha hallgatni akarsz rm, vigyzz: mert taln ms vrosban is knnyebb rosszat tenni az
emberekkel, mint jt, ebben pedig klnsen; ezt, gondolom, magad is tudod.
XXXV. SZKRATSZ
gy ltszik, Menn, Antosz neheztel rm, s egy csppet sem csodlkozom rajta; mert
elszr is, azt hiszi, hogy n becsmrlem azokat a frfiakat, azutn pedig gy vli, is
kzjk tartozik. De ha majd egyszer megtudja, milyen a becsmrl beszd, megsznik
neheztelse, csakhogy most mg nem tudja; te pedig mondd meg nekem, nincsenek-e nlatok
is derk s ernyes frfiak?
MENN
 Dehogynem.
SZKRATSZ
Teht akkor? Akarnak-e ezek az ifjak tanti lenni, s egyetrtenek-e azzal, hogy tanti, s
hogy az erny tanthat?
MENN
Zeuszra, nem, Szkratszom, hanem hol azt hallhatnd tlk, hogy tanthat, hol pedig,
hogy nem.
SZKRATSZ
Teht mondhatjuk-e, hogy azok, akik mg ebben sem rtenek egyet, tanti ennek a
dolognak?
MENN
Nem hinnm, Szkratsz.
SZKRATSZ
Akkor ht? Vlemnyed szerint ezek a szofistk az egyedliek, akik ezt hirdetik magukrl,
az erny tanti?
MENN
Gorgiaszban is, Szkratszom, azt csodlom leginkbb, hogy soha nem hallhatod, hogy
ilyesmit gr, hanem a tbbieket is kineveti, ha hallja, hogy ilyesmit grnek; hanem gy vli,
hogy slyos szav sznokk kell tenni az embereket.
SZKRATSZ
Teht te sem hiszed, hogy a szofistk tantk?
MENN
Nem tudom megmondani, Szkratszom. Mert magam is gy vagyok, mint a legtbben:
hol azt hiszem, igen, hol meg, hogy nem.
SZKRATSZ
Tudod-e, hogy nemcsak te meg a tbbi llamggyel foglalatoskod van gy, hogy hol
tanthatnak hiszi, hol pedig nem, hanem mg Theognisz, a klt is ezt mondja, tudod?
MENN
Melyik versben?
XXXVI. SZKRATSZ
Az elgik kzt, ahol ezt mondja:

s csak azokkal igyl meg egyl, s lj lakomhoz,

kik nagy tettre valk, tetszeni nkik akarj:
jra tant, aki j; a silnya kz elegyedve
fel se figyelsz, s oda lesz mg maradk eszed is*

ugye ezekben a sorokban gy beszl az ernyrl, mint ami tanthat?

MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Msutt viszont, kiss odbb: Hogyha csinlni lehetne gymond az szt, s emberbe
betenni, gy folytatja: nagy brt kapnnak, ds jutalom lesz vk, akik erre kpesek
volnnak, s

j apa gyermeke nem lenne silny sohasem,

mert hallgatna a jzan szra; hiba, tantva
 azt, aki rossz, jv nem teheted sohasem.*

Ugye ltod, hogy itt ugyanazokra a dolgokra vonatkozlag ellentmond sajt magnak?
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Teht tudsz-e brmilyen ms dolgot mondani, aminek lltlagos tanti a kzvlemny
szerint nemcsak hogy nem tanti msoknak, hanem k maguk sem rtenek hozz, s mg
hitvnyak is pp abban a dologban, aminek a tantiknt lpnek fel, azok viszont, akik a
kzvlemny szerint szp s derk frfiak, hol azt mondjk rla, hogy tanthat, hol pedig,
hogy nem? Teht azokat, akik ennyire zavarosak brmiben, vajon jogosan nevezheted-e
tantknak?
MENN
Zeuszra, nem n.
XXXVII. SZKRATSZ
Nemde, ha sem a szofistk, sem azok, akik maguk szp s derk frfiak, nem tanti ennek
a dolognak, akkor vilgos, hogy msok sem?
MENN
Azt hiszem, nem.
SZKRATSZ
Ha pedig senki sem tantja, akkor tanulja sem?
MENN
Azt hiszem, gy van, ahogy mondod.
SZKRATSZ
gy ht megegyeztnk abban, hogy aminek sem tanti nincsenek, sem tanuli, az nem
tanthat?
MENN
Megegyeztnk.
SZKRATSZ
Nemde, gy ltszik, nincsenek az ernynek tanti sehol?
MENN
gy van.
SZKRATSZ
Ha pedig nincsenek tanti, akkor tanuli sem?
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Teht az erny nem tanthat?
MENN
gy ltszik, nem, ha vizsgldsunk csakugyan helyes volt. gy ht igazn csodlkozom,
Szkratszom, hogy van ez: vajon nincsenek-e derk emberek sem, vagy pedig, ha vannak, mi
mdon vltak derekakk?
SZKRATSZ
Alkalmasint n is meg te is, Mennom, silny emberek vagyunk, s tged sem oktatott ki
kellkppen Gorgiasz, s engem sem Prodikosz. Teht mindennl inkbb arra kell fordtanunk
figyelmnket, s azt kell kutatnunk, hogy ki tesz bennnket akrmi mdon jobb; ezt azrt
mondom, mert szem eltt tartom imnti vizsgldsunkat, amikor nevetsges mdon
megfeledkeztnk arrl, hogy az emberek nem csupn a tuds rvn sajttjk el helyesen s
jl a dolgokat, s taln pp ezrt siklik ki folyton keznk kzl annak megismerse, hogy
mikppen keletkeznek a derk frfiak.
MENN
Hogy rted ezt, Szkratsz?
XXXVIII. SZKRATSZ
gy: hogy a derk frfiaknak hasznosaknak is kell lennik, abban helyesen egyeztnk meg,
hogy nem lehet msknt, vagy nem?
MENN
De igen.
SZKRATSZ
s hogy akkor lesznek hasznosak, ha helyesen vezrelnek gyeinkben, abban is szpen
megegyeztnk, ugye?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Abban viszont, hogy nem vezrelhet helyesen, aki nem okos, gy tnik, tvesen egyeztnk
meg.
MENN
Hogy rted azt, hogy helyesen?
SZKRATSZ
Mindjrt megmondom. Ha valaki, ismerve az utat, mely Larisszba vezet, vagy brhova,
ahova menni kvn, elindulna s msokat is elvezetne, helyesen s jl vezetne, ugye?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Ha pedig valaki helyesen vlekedik arrl, hogy melyik az t, br soha nem jrt arra s nem
ismeri a jrst, nem vezet az is helyesen?
MENN
De minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Vagyis mindaddig, mg helyes vlemnye van arrl, amirl msvalakinek tudsa van,
semmivel sem lesz rosszabb vezet annl, aki tudja az igazsgot, noha csak vlemnye van
rla, nem pedig tudja.
MENN
Semmivel sem.
SZKRATSZ
Teht az igaz vlemny mint helyes cselekedetre vezrl kalauz semmivel sem albbval
az ismeretnl; s ez az, amit most az ernyre vonatkoz vizsgldsunkban elhanyagoltunk,
mert azt mondtuk, csupn az eszmlet vezrel helyes cselekedethez: holott az igaz vlemny
is.
MENN
gy ltszik.
SZKRATSZ
Teht semmivel sem kevsb hasznos a helyes vlemny, mint a tuds.
MENN
Annyiban mgis, Szkratszom, hogy akinek tudsa van, az mindig clba tall, akinek
pedig helyes vlemnye van, az hol clba tall, hol nem.
XXXIX. SZKRATSZ
Hogy mondod? Az, akinek mindig helyes a vlemnye, nem tall mindig clba, amg
helyesen vlekedik?
MENN
De, gy ltszik, flttlenl; azrt csodlkozom, Szkratszom, hogy ha gy ll a dolog,
mirt sokkal becsesebb a tuds a helyes vlemnynl, s mitl van az, hogy ez is ms meg az
is?
SZKRATSZ
s tudod-e, mirt csodlkozol, vagy n mondjam meg neked?
MENN
Persze hogy mondd meg.
SZKRATSZ
Mert nem figyelted meg Daidalosz szobrait. Taln nlatok nincsenek?
MENN
Mire clzol?
SZKRATSZ
Mert azok is, ha nincsenek odaktzve, megszknek* s elinalnak, ha viszont odaktzik
ket, helyben maradnak.
MENN
No s?
SZKRATSZ
Ha az alkotsai kzl egy kioldozottat szerez meg valaki, az nem sokat r, mintha csak
egy szkevny embert szerezne, mert nem marad ott nla; a megktztt viszont sokat r:
mert nagyon szp munkk. Hogy mire clzok ezzel? Az igaz vlemnyekre. Mert az igaz
vlemnyek is, ameddig megmaradnak, az szp dolog s sok jt mvelnek; de nem akarnak
sokig helyben maradni, hanem elinalnak az ember lelkbl, gyhogy nem sokat rnek, mg
valaki oksgi gondolatmenettel oda nem ktzi ket. Ez pedig, Menn bartom, a
visszaemlkezs, ahogy az imnt megegyeztnk. Miutn pedig odaktzik, elbb tudss
lesznek, azutn rgzdnek; s ezrt becsesebb a tuds a helyes vlemnynl, s a
ktttsgvel klnbzik a tuds a helyes vlemnytl.
MENN
Zeuszra, Szkratszom, gy ltszik, ilyenformn ll a dolog.
XL. SZKRATSZ
Pedig n sem gy mondom ezt, hogy tudom, hanem csak valsznnek tartom; azt
azonban, hogy a helyes vlemny s a tuds klnbznek egymstl, gy vlem, nem csupn
nagyon is valsznnek tartom, hanem, ha van valami, amirl azt mondanm, hogy tudom,
mrpedig kevs dologrl mondanm, ezt az egyet azok kz sorolnm, amiket tudok.
MENN
s helyesen is mondod, Szkratsz.
SZKRATSZ
Nos ht: s azt taln nem helyesen, hogy az igaz vlemny, mint brmely cselekvsre
vezrl kalauz, semmivel sem silnyabb hats, mint a tuds?
MENN
Azt hiszem, ebben is igazad van.
SZKRATSZ
Teht a helyes vlemny semmivel sem albbval a tudsnl, s nem kevsb lesz hasznos
is a cselekvs szempontjbl, s az az ember sem, akinek helyes vlemnye van, annl, akinek
tudsa van.
MENN
gy van.
SZKRATSZ
Abban is megegyeztnk, hogy a derk ember hasznos.
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Miutn teht az emberek nemcsak a tuds ltal derk s vrosuknak hasznos emberek,
amennyiben azok, hanem helyes vlemnyk ltal is, s e kett kzl egyik sincs meg
termszettl fogva az emberekben, sem a tuds, sem az igaz vlemny, s nem is szerezhetk
meg vagy gondolod, hogy valamelyik termszettl fogva megvan bennk?
MENN
Nem n.
SZKRATSZ
Nemde, ha nincs meg termszettl fogva, a derk frfiak sem termszettl fogva azok?
MENN
Nem ht.
SZKRATSZ
Miutn pedig nem termszettl fogva azok, azt vizsgltuk azutn, hogy tanthat-e.
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Nemde arra a beltsra jutottunk, hogy akkor tanthat az erny, ha eszmlet?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
Vagyis ha tanthat, akkor ismeret?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Ha pedig vannak tanti, akkor tanthat, s ha nincsenek, akkor nem tanthat?
MENN
gy van.
SZKRATSZ
Viszont abban is megegyeztnk, hogy nincsenek tanti?
MENN
Ahogy mondod.
SZKRATSZ
Teht megegyeztnk abban, hogy nem tanthat, s nem is eszmlet?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
Viszont abban is egyetrtnk, hogy j?
MENN
Igen.
SZKRATSZ
s hogy az hasznos s j, ami helyesen vezrel?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
De csupn ez a kt dolog vezrel helyesen, a helyes vlemny s a tuds: ezeknek
birtokban jr az ember helyes ton. Mert ami vletlenl trtnik, az nem emberi vezrlettel
trtnik; s kt olyan dolog van, amitl az ember helyes irnyban vezrldik: az igaz vlemny
s a tuds.
MENN
Azt hiszem, gy van.
XLI. SZKRATSZ
Nemde, ha nem tanthat az erny, akkor nem lehet tuds?
MENN
gy ltszik, nem.
SZKRATSZ
Teht a kt dolog kzl, ami j s hasznos, az egyik kiesik, s a tuds nem vezrl kalauz az
llamgyek intzsben.
MENN
Nem, gy ltom.
SZKRATSZ
Vagyis nem valami blcsessggel, s nem is blcsknt vezrlik az olyan frfiak a vrosokat,
mint a Themisztoklsz-flk, meg akiket Antosz az imnt emltett; s ezrt nem kpesek arra
sem, hogy msokat olyanokk tegyenek, amilyenek k maguk, abban, amiben k maguk sem
tuds ltal lettek olyann.
MENN
Az a benyomsom, Szkratszom, hogy gy van, ahogy mondod.
SZKRATSZ
Nemde, ha nem tuds ltal, akkor csupn a helyes vlemny van htra; ennek segtsgvel
kormnyozzk az llamfrfiak helyesen a vrosokat, s ppannyi kzk van az eszmlethez,
mint a jsoknak s a jvendmondknak; mert ezek is igazat mondanak, mghozz bven, de
semmit sem tudnak abbl, amit mondanak.
MENN
Alkalmasint gy van.
SZKRATSZ
Nemde, Mennom, akkor mltn nevezzk isteninek azokat a frfiakat, akiknek nincs
eszmlete, s mgis sok s nagy dolgot intznek helyesen, szval is, tettel is?
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
S helyesen neveznk isteninek azokat is, akikrl most szltunk, a jsokat meg a
jvendmondkat, meg az sszes kltflket, s az llamfrfiakat is, semmivel sem kevsb
amazoknl, isteninek mondhatnk, s ihletettnek, mert egy istensg lehel rjuk s teszi ket
magv, amikor sok nagyszabs dolgot helyesen intznek beszdkkel, holott nem is
tudjk, mit beszlnek.
MENN
Minden bizonnyal.
SZKRATSZ
s persze az asszonyok is, Mennom, isteninek nevezik a derk frfiakat; s a
lakedaimnok is, amikor egy derk frfit dicsrnek, azt mondjk: ez isteni frfi.
MENN
s gy ltszik, helyesen mondjk, Szkratszom. De ez az Antosz alighanem
megharagszik, ha ezt mondod.
XLII. SZKRATSZ
Engem ugyan nem zavar. Vele majd mskor beszlgetnk, Mennom; most pedig, ha
ebben az egsz gondolatmenetnkben jl kutattunk s beszltnk, az erny nem termszettl
fogva van meg az emberben, s nem is tanthat, hanem isteni rendels folytn lesz sajtja, az
rtelem rszvtele nlkl, azoknak, akikben megvan, ha valban nincs az llamfrfiak kzt
senki, aki kpes volna msvalakit llamfrfiv tenni. Ha viszont van, jszerivel azt lehetne
rla mondani, hogy olyan az lk kzt, amilyen Teiresziasz a holtak kzt, mint Homrosz
mondja, amikor azt lltja rla, hogy az egyetlen eszmlettel megldott a Hadszban, mg
a tbbiek puszta szkell rnyak.* Az ilyen pontosan olyan volna az erny szempontjbl,
amilyen a valdi dolog az rnyak kztt.
MENN
Vlemnyem szerint nagyon szpen beszlsz, Szkratszom.
SZKRATSZ
Teht ebbl az okoskodsbl, Mennom, az derl ki, benyomsunk szerint, hogy isteni
rendels ltal sajtja az erny azoknak, akiknek sajtjuk; s csak akkor lesz rla vilgos
tudsunk, ha mieltt azt kutatnnk, mikppen vlik az erny az emberek sajtjv,
igyekeznnk nmagban kifrkszni, mi is az erny tulajdonkppen. Most azonban ideje mr
mennem, te meg prbld meggyzni ezt a vendgbartodat, Antoszt, arrl, amit te magad
belttl, hogy megszeldljn egy kicsit; s ha t meggyzd, bizonyra hasznlni fogsz vele
az athniaknak is.

KRATLOSZ
(Szab rpd fordtsa)

I. HERMOGENSZ
Akarod, hogy Szkratsznak is elmondjuk vitnkat?
KRATLOSZ
Ha jnak ltod, tessk!
HERMOGENSZ
Ez a Kratlosz azt lltja, Szkratsz, hogy minden dolognak termszettl fogva van
helyes, valdi neve, s hogy a nv nem az, amivel az emberek a dolgokat valamifle hangot
adva megegyezs alapjn, konvencionlisan jellik, hanem hogy van a neveknek valami
termszetes helyessge, valdisga* a grgk s nem grgk nyelvben egyarnt. Erre
megkrdezem tle, hogy neki ht a valsg szerint is Kratlosz-e a neve; azt mondja, hogy
igen. Ht Szkratsznak mi a valdi neve? krdeztem; meg azt feleli, hogy