SNAGA IZGOVORENE RIJECI Željko Židov

"TKO USTEŽE SVOJE RIJEČI, RAZUMIJE MUDROST, I RAZUMAN JE ČOVJEK MIRNA DUHA."
"SMRT I ŽIVOT U VLASTI SU JEZIKU, A TKO GA MIILUJE, JEDE OD PLODA NJEGOVA." Izreke
Ljudi previąe olako uzimaju svoje riječi. Govore sve i svaąta i misle da će to tek tako proći. Međutim Bog upozorava da svaka naąa
riječ koju izgovorimo ima snagu.Toliku snagu da čak određuje smrt ili ľivot.
Koliko mnogo roditelja izgovara riječi obeshrabrenja i prokletstva u ľivote svoje djece. Od tebe nikad niąta neće biti ili majmune
jedan, glupane... ili joą gore idi k' vragu a psovke da i ne spominjem.
Da li si znao da kada nekoga poąaljeą k vragu da tada vrag doista i dođe ...ne samo kod te osobe nego i kod tebe.
Neki izgovaraju "simpatična" prokletstva u svoj ľivot. Umrijet ću od smijeha, ili opet kasni, pa ja ću poludjeti s njim, ili toliko sam se
najeo da ću puknuti.
Velika većina ljudi svojim riječima pozivaju zlo u svoj ľivot. Moľda mislią da to nije niąta opasno, pa na kraju krajeva svi to rade. Ali
Bog kaľe da je jako opasno i da moľe odrediti tvoju budućnost.
Kada je Bog stvorio čavjeka dao mu je moć govora. Svaka tvoja riječ stoji, ona ne nestaje. Ti moľda i zaboravią ąto si rekao, ali tvoje
riječi i dalje postoje i imaju snagu.
Kada roditelj izgovori prokletstvo u ľivot djeteta - zbog toga ąto ima veliki utjecaj kao autoritet - to se prokletstvo počinje ostvarivati.
Djete počinje sve viąe potpadati pod utjecaj tih riječi.
Roditelje to joą viąe razljuti pa ga i dalje proklinju misleći da će ga tako trgnuti da se probudi i promijeni. No, zapravo dijete sve viąe
tone u ono ąto su roditelji izgovorili u njegov ľivot.
Pogledajmo ąto apostol Jakov kaľe u svojoj poslanici o jeziku:
"... ALI JEZIKA NITKO OD LJUDI NE MOŽE KONAČNO UKROTITI. ON JE ZLO KOJE NE POZNAJE MIRA. PUN JE SMRTNOSNOG OTROVA."
I onda nastavlja govoriti neąto vrlo zanimljivo. Govori o ljudima koji idu u crkvu, mole se Bogu i govore sve prave riječi ali kada izađu
van psuju I proklinju.
"NJIM BLAGOSLIVLJAMO GOSPODINA I OCA, I NJIM PROKLINJEMO LJUDE KOJI SU STVORENI NA BO®JU SLIKU. IZ ISTIH USTA IZLAZI
BLAGOSLOV I PROKLETSTVO."
Ako mislią da će tvoje dobre riječi neutralizirati psovke i prokletstva koja si izgovorio gadno se varaą. Ti imaą odgovornost za svoje
postupke i za sve svoje riječi.
O, čovječe, zar si dosita mislio da moľeą raditi ąto hoćeą i govoriti ąto hoćeą bez ikakvih posljedica. Zar si doista mislio da moľeą
pobjeći od odgovornosti koju ti je sam Bog dao. Ti moľeą bjeľati, moľeą se i skrivati ali znaj da ćeą na kaju u toj igri skrivača izgubiti.
Jer od Boga moľeą bjeľati ali ne moľeą pobjeći.
Ima li rjeąenja? Ima li izlaza? Ima li nade? Uvijek!
Rjeąenje je u Isusu Kristu! Izlaz je u Kristu! Nada je u Isusu Kristu!
Bog moľe i ľeli to rijeąiti. No, pravo je pitanje ąto ti ľelią. ®elią li promjenu u svom ľivotu ili ti je dobro? ®elią li prestati proklinjati,
psovati i svjesno činiti grijeh?
Moľda si jak na riječima ali Bog vidi tvoje srce i danas ti nudi pomoć I rjeąenje.
Nemoj biti ohol, pun sebe i propustiti Boľji poziv. Danas te Bog ľeli susresti. Moľda si već mnogoe dobre prilike propustio u ľivotu.
Ovo je viąe nego dobra prilika.Ovo je pitanje tvoje budućnosti, tvoje vječnosti. Bog te voli i stalo mu je do tebe. On ne ľeli da
propadneą, zaąto bi onda ti to ľelio?!
Bozja zena
Marko
Ovo gore napisano je tema o kojoj ovih dana dosta razmisljam.Pitanje je u kojoj mjeri nase rijeci mogu utjecati na nas. Istina je da
lose rijeci u nama izgradjuju i utvrdjuju lose stavove, losu sliku o sebi I svijetu itd. To je poznato iz psihologije. Takodjer je poznato da
ruzne rijeci na druge mogu lose utjecati (npr. ruzne rijeci roditelja svojoj djeci, ucitelja uceniku itd.) Ali, pitanje je da li rijeci tipa
"uvijek uhvatim virus", "umrijet cu od smijeha" i sl. uistinu mogu utjecati na nase zivotne okolnosti. Zapravo, ova teorija postavlja
pitanje: sto je grijeh rijecju?
Gore navedenu teoriju sam procitao kod Dereka Princea, jednog od popularnijih "denominalistickih" biblicara karizmatskog
usmjerenja, a takodjer se dosta forsira kod nekih pentekostalnaca.
Pitanje je: imaju li (i u kojoj mjeri) nase rijeci snagu (pogotovo u duhovnom svijetu)?
Cijela ova teorija visi na Izr 18,21 i Jak 3,8-10
Spominje se jos i Rim 10,9-10 ("srcem vjerovati opravdava a ustima ispovijedati spsava") i Izr 6,2 ("vezao si se vlastitim usnama,
uhvatio se rijecima svojih usta")
Prvo je problematicno jer bi to znacilo da je za spasenje nuzno "izreci nekakvo priznanje", a znamo da spasenje primamo vjerom
(btw, kako bi se onda nijemi spasili?). Tako da mi interpretacija Rim 10,9-10 vise ide na svakodnevno svjedocenje vjere, a moglo bi se
tumaciti i u svjetlu sakramenta ispovijedi. Izr 6,2 se ne moze upotrijebiti jer je napisano u kontekstu davanja jamstva, tj. obecanja.
Izr 17,27 nemaju direktne veze sa temom.
Za pocetak opaska da mi je jako sumnjivo cijelu teoriju temeljiti na samo dva biblijska citata.
Drugo, ako gledamo evandjelja, a i starozavjetnu mudrosnu knjizevnost,vidjet cemo da se u prvom redu povezuje ono sto je u srcu
sa onim sto je na usnama. Dakle, grijeh rijecju je zapravo posljedica zla u srcu. Bit ce da je tu najveca opasnost - neobraceno srce, a
ne "navlacenje zlog duha koji onda utjece na nase zivotne okolnosti".
Mene zanima jedna druga stvar.Pitanje je pozitivnih priznanja,tj.pozitivnih stavova.Tutreba razlikovati dva slucaja:proklamacija Bozje
Rijeci i proklamacija nasih pozitivnih rijeci.
Tu mi se opet svidja teorija by Derek Prince: proklamacija Bozje Rijeci (redak iz biblije koji je primjeren zivotnoj situaciji) ima efekta
tek ako je izrecena sa vjerom srca, a vjera srca je dar koji udjeljuje Bog. Na taj nacin, Bog cuva svoj suverenitet. Nije ga moguce
manipulirati. Sto je opasnost broj jedan u cijeloj prici.
Primjer: netko je bolestan, pa uzme Iz 53,5 ili 1Pet 2,24 ("njegove nas rane iscijelise") te pocne proklamirati "Ja sam izlijecen ranama
Isusovim". Hoce li ozdraviti? Ako je to Bozja volja, onda hoce. Problem se moze pojaviti ako ta osoba jako zeli ozdraviti, a Bog s tom
osobom ima neki drugi plan koji ona ne prihvaca. Ona ce to svom voljom zeljeti - tado ce umjesto vjere djelovati volja (recimo tako).
Moglo bi se reci da tada ta osoba zeli manipulirati Bogom.
Dakle, iako je biblija knjiga Bozjih obecanja, pitanje je jesmo li mi ta njegova obecanja ispravno protumacili.
Drugi slucaj je proklamacija pozitivnih priznanja nekim nasim ljudskim rijecima (tipa "ja sam zdrav" a ono temperatura 38C). To mi je,
iskreno,teze probavljivo jer mi vuce na new age. Rijeci mogu nekoga povrijediti, ohrabriti, ocrniti, ali da nase ljudske rijeci utjecu na
objektivne zivotne okolnosti... to je malo previse.
Bozja rijec ima stvaralacku snagu (Post 1,1 & Iz 55,10) ali - Bog je taj koji izgovara tu rijec.
Marko p.s. da ne zaboravim - postoji mogucnost da se desi zlo kao posljedica prekrsenja obecanja ili zakletve - npr. Dj 23,12). O
tome drugom prilikom
Mihovil Dragi Marko! Vjera srca postiže pravednost, a priznanje usta spasenje! (sam pronaži koji je to stih). I on govori upravo ono
što i piše. Nismo svi spašeni krštenjem kao male bebe ili zato što su nam roditelji bili kršćani. ovjek se treba sam upredjeliti za Isusa
svojom slobodnom voljom. I ne, to se ne postiže u ispovjedaonici , nego bilo gdje. Riječ "ispovijedati" najčešće budi asocijacije na te
drvene prostorijice gdje se ispovijedaju grijesi svećeniku, a Biblija govori o nečemu sasvim drugom. Ona govori o ispovijedanju vjere.
Nešto što najbliže od tebi poznatog odgovara ispovjedanju Apostolskog vjerovanja. Sama forma i nije bitna, čovjek može
svojim riječima prihvatiti Isusa u svoj život na temelju vjere.
Spašeni čovjek, sada Božje dijete ima potreba i problema za koje na temelju vjere može od Boga primiti rješenje. Tu se radi o
životnim raznim situacijama, o bolestima i slabostima, financijama...
Čitajuži Božju Riječ - Bibliju, jasno je vidljivo da Bog za svoju djecu nije namijenio bolest i slabost, siromaštvo i neimaštinu. Ako se
čovjek u tome I nalazi - to mu definitivno nije dar od Boga.
Stoga je i jasna Božja volja i Božji planovi koji su jasno u Bibliji opisani. Ako čovjek proklamira Biblijske stihove koji se odnose na neku
konkretnu njegovu potrebu, on primjenjuje ono što je Isus rekao:
Ivan 15,7 Ako ostanete u meni i riječi moje ako ostanu u vama, što god hoćete, ištite i bit će vam.
Biblija predstavlja Božju Riječ, dakle Riječi Isusove sa kojima se čovjek u potrebi reba uskladiti - i onda prima od Boga!
Marko
Mihovile, hvala na odgovoru. Nemam namjeru ulaziti u diskusiju oko sakramenta ispovijedi za koju smatram vrlo dragocjenom u
svome zivotu (kao I mnogi drugi katolici). Znam da se oko toga necemo sloziti, ali se ispovijed ne moze reducirati na "drvenu
prostorijicu".
> Spašeni čovjek, sada Božje dijete ima potreba i problema za koje na temelj vjere može od Boga primiti rješenje. Tu se radi o
životnim raznim situacijama, o bolestima i slabostima, financijama...
Čitajuži Božju Riječ - Bibliju, jasno je vidljivo da Bog za svoju djecu nije namijenio bolest i slabost, siromaštvo i neimaštinu. Ako se
čovjek u tome I nalazi - to mu definitivno nije dar od Boga.
Stoga je i jasna Božja volja i Božji planovi koji su jasno u Bibliji opisani. Ako čovjek proklamira Biblijske stihove koji se odnose na neku
konkretnu njegovu potrebu, on primjenjuje ono što je Isus rekao: Ivan 15,7 Ako ostanete u meni i riječi moje ako ostanu u vama, što
god hoćete, ištite i bit će vam.
Problem je interpretacije Bozje Rijeci. Prema Rim 8,18-23 i Otk 21,4 jasno kazu da jos ocekujemo otkupljenje tijela, tj. otkupljenje od
bolesti.
Pogledaj i clanak:
http://web.archive.org/web/20030604075349/http://ic.net/~erasmus/RAZ449.HTM
Uostalom, da je Bozja volja da svatko sada ozdravi, ne bi vise niti bilo
smrti. A znamo da oslobodjenje od smrti tek ocekujemo, iako vec neke prvine
toga imamo. Jedino sto se moze zakljuciti, da je svako cudotvorno
ozdravljenje NEZASLUZENI DAR BOZJI koji tek pokazuje na ono sto ima doci.

Cinjenica je da biblija govori o krizu i patnji. Stovise, patnja moze biti

najbrzi put posvecenja, kao sto imamo mnoge primjere svetaca.
Ako na temelju razmjene na krizu trazimo da budemo oslobodjeni od svake
bolesti, siromastva... da li je to krscanstvo? Ili je to health&wealth
gospel, kako to kazu ameri.

Pitanje je: cega smo onda SADA oslobodjeni? Oslobodjeni smo grijeha (sto je
i
najvaznije, jer je cilj ovoga zivota doci u vjecnost). U usporedbi sa tim,
sve ostalo (bolesti, neimastina, itd.) je zanemarivo (iako to ne
podcjenjujem - ali samo govorim o redu vrijednosti).

Moglo bi se jos diskutirati i da smo sada oslobodjeni od posljedica grijeha

(prokletstva, ali opet je pitanje sto je sa fizickim posljedicama grijeha -
npr. neka
bolest) te vjerojatno od nekih psihickih oboljenja - npr. strah (jer
savrsena ljubav izgoni svaki strah.)
toliko od mene za sada.

Marko K.
http://www.katolink.net/

p.s. cijela teorija o oslobodjenju od prokletstva "visi" na Gal 3,13.

Neobicno...
p.p.s. evo jos jedan link:
http://watchman.org/reltop/posconf.htm
zanima me vase misljenje

Mihovil

20.8.04.
Преведи поруку на српски

> Cinjenica je da biblija govori o krizu i patnji. Stovise, patnja moze biti
> najbrzi put posvecenja, kao sto imamo mnoge primjere svetaca.
> Ako na temelju razmjene na krizu trazimo da budemo oslobodjeni od svake
> bolesti, siromastva... da li je to krscanstvo? Ili je to health&wealth
> gospel, kako to kazu ameri.
Biblija nigdje ne govori o bolestii slabosti kao obliku blagoslova ili čak
kušnje dane od boga. Govori se o križu progonstava, odbačenosti od okoline
radi vjere i ostalim đavolskim napadima.

Bog nikome ne šalje bolest! Ona nije put pročišćenja i prosvijetljenja.

Ukoliko misliš suprotno, potkrijepi stihovima iz Biblije.

M.

Marko

20.8.04.
Преведи поруку на српски

<Quote Mihovil>
> Biblija nigdje ne govori o bolestii slabosti kao obliku blagoslova ili čak
> kušnje dane od boga. Govori se o križu progonstava, odbačenosti od okoline
> radi vjere i ostalim đavolskim napadima.
>
> Bog nikome ne šalje bolest! Ona nije put pročišćenja i prosvijetljenja.
> Ukoliko misliš suprotno, potkrijepi stihovima iz Biblije.
<End Quote>

Mihovile,
Jesam li rekao da Bog daje bolest? Nisam, mada postoji biblijski temelj i za
tu tezu :)
Job 2,3; Job 2,10; Job 42,11; Izl 4,11; 2Ljet 21,18; itd...
zaboravih nezaobilazan 1Sam 16,14 (zao duh poslan od Jahve koji salijece
Saula)
ima jos puno - recimo 1Kr 22,22-23; Pnz 28,61... u ovim slucajevima Bog
salje kaznu, ali kazna je uvijek da se gresnici obrate i povrate Bogu jer
njemu nije do smrti
grijesnika.
A da ne salje samo kaznu nego i kusnju (radi veceg dobra) - eto nam opet
Joba i Pavla.

Kako bilo, u ovom zivotu nam se desavaju lose stvari za koje nismo krivi.
Bog te lose stvari (bolest, nesreca, patnja) DOPUSTA zbog veceg dobra.
Ako je kazna za grijeh, Njemu nije do smrti gresnika nego On zeli da se
gresnik obrati.
Izvrstan clanak na temu odnosa vjere i uslisanja molitve (ozdravljenja):
http://web.archive.org/web/20030604082542/http://ic.net/~erasmus/RAZ440.HTM
obratite paznju na tocke 9, 21, 27, 28!

Takodjer ne slazem se s tezom da se u NZ patnja i kriz odnose samo na patnje

zbog progonstva i odbacenosti. Sjetimo se opet Pavlovog trna.
Samo u prolazu opaska: Isus ne kaze "bolestan bijah i ozdravili ste me nego
pohodili ste me"!

Sto katekizam katolicke Crkve kaze na ovu temu?

Bolest covjeka vrlo cesto izazove da Boga trazi i da mu se vrati. (KKC

#1501)

Bolest postaje put obracenja, a Bozje oprostenje pocetak je ozdravljenja

(KKC #1502)

Isus je svojom mukom i smrcu na krizu dao patnji novi smisao: patnja nas
odsada moze suoblikovati njemu i sjedinjavati s njegovom otkupiteljskom
mukom. (KKC #1505)

Duh Sveti nekima daje poseban dar ozdravljanja da se preko njih očituje
milost Uskrsloga. Međutim i najľarče molitve ne postiľu uvijek ozdravljenje
od svih bolesti. Tako sv. Pavao mora od Gospodina naučiti: "Dosta ti je moja
milost jer se snaga u slabosti usavrąuje" (2Kor 12,9) i da podnoąenje patnji
moľe biti osmiąljeno time ąto "u svom TIJELU dopunjam ąto nedostaje mukama
Kristovim za Tijelo Njegovo, Crkvu" (Kol 1,25) (KKC #1508)

Prisutnost Krista posebno je djelotvorna u sakramentima, a najosobitije u

euharistiji, kruhu koji daje ľivot vječni; na povezanost ovoga kruha s
tjelesnim zdravljem upućuje sveti Pavao u 1Kor 11,30 (KKC #1509)

Po milosti sakramenta bolesničkog pomazanja bolesnik prima snagu i dar da se

tjeąnjije sjedini s Kristovom mukom: bolesnik na neki način biva posvećen da
donosi plodove po suobličenju s otkupiteljskom Kristovom mukom. Trpljenje,
posljedica istočnog grijeha, prima novi smisao: postaje udioniątvo u
Kristovom spasiteljskom trpljenju. (KKC #1521)

Bolesnici koji prime ovaj sakramenat (bolesničko pomazanje) dragovoljo se

"sjedinjuju s Kristovom mukom i smrću i tako pridonose dobru Boľjeg naroda"
(Lumen gentium 11) Slaveći ovaj sakrament Crkva se, u općinstvu svetih,
zauzima za bolesnikovo dobro, a bolesnik, po milosti sakramenta, sa svoje
strane pridonosi posvećenju Crkve i dobru svih ljudi za koje Crkva trpi i za
koje se, po Kristu, prinosi Bogu Ocu. (KKC #1522)

Tko zeli dublje proučiti ąto katolicka Crkva naučava o smislu patnje i
bolesti, svakako treba procitati Vatikanski dokument "spasonosno trpljenje":
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/apost_letters/documents/hf_jp
-ii_apl_11021984_salvifici-doloris_en.html

Mozemo mi nastaviti diskusiju o ovome, ali hajde da se vratimo na prvobitnu

temu: snaga izgovorene rijeci.

Marko
www.katolink.net
Ова порука је избрисана.

FiLL0

20.8.04.
Преведи поруку на српски

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote:

|Kako bilo, u ovom zivotu nam se desavaju lose stvari za koje nismo krivi.
|Bog te lose stvari (bolest, nesreca, patnja) DOPUSTA zbog veceg dobra.
|Ako je kazna za grijeh, Njemu nije do smrti gresnika nego On zeli da se
|gresnik obrati.
To što si rekao mihovil ce tesko shvatiti a kamoli prihvatiti jer
indoktriniran od strane Americkih ucitelja prosperiteta tzv. Faith
preachersa cije se ucenje temelji na new age-u a zacetnikom Faith
pokreta se smatra Kenet Hagin (ako sam dobro napisal njegovo ime).

U zagrebu ime vec jako puno tzv. fejtovaca npr. u dubravi ima jedna
crkva na celu koje je stanoviti Sicko Alic koji je donedavna imao i
svoju Tv emisiju na OTV-u

Marko

20.8.04.
Преведи поруку на српски

<Quote FiLLO>
> To sto si rekao mihovil ce tesko shvatiti a kamoli prihvatiti jer

> indoktriniran od strane Americkih ucitelja prosperiteta tzv. Faith

> preachersa cije se ucenje temelji na new age-u a zacetnikom Faith
> pokreta se smatra Kenet Hagin (ako sam dobro napisal njegovo ime).
>
> U zagrebu ime vec jako puno tzv. fejtovaca npr. u dubravi ima jedna
> crkva na celu koje je stanoviti Sicko Alic koji je donedavna imao i
> svoju Tv emisiju na OTV-u
<End Quote>

Upravo zato me ova tema i zanima jer mi se cini da njihova teorija o

proklamaciji mozda ima "nesto".
Po internetu sam dosta kopao o faith movementu i jako su lose kritike na
njih. Slazem se sa vecinom prigovora, ali ne bih zelio samo tako parcijalno
donijeti sud jer mozda u svemu tome ima i dobrih stvari. Ipak, mutne su to
vode...

Evo nekoliko direktnih pitanja:

1) Faith teologija ukljucuje hereticke teorije tipa "Isus je umro duhovno u

paklu" i "mi smo bogovi", ali i neke teorije koje su dosta bliske
karizmatskoj teologiji tipa "proklamacija i vizualizacija", "duhovna borba",
"health & wealth gospel" itd. Zanima me koliko su ove nase lokalne
(zagrebacke) faith zajednice pokupile tih teorija (da li sve ili samo
nesto?)

2) Jedan ucenik od K. Hagina, Ulf Ekman je u Svedskoj osnovao zajednicu

"Word of life" iliti "Rijec Zivota", sto je identican naziv ovoj zajednici u
Dubravi pod Sickovim vodstvom. Slucajnost ili ima neke veze? Da drugacije
formuliram pitanje, otkuda je Sicko? Btw, nesto sam cuo da ce Ekman
navratiti u Zagreb. Jel patka ili? :)

3) Kakav je odnos ostalih pentekostalnih zajednica prema faith movementu, u

svijetu i u nasem malom selu? Koji su jos fejtovci u Zagrebu?

4) Zanimaju me te neke njihove teorije koje bi i mogle proci, npr.

proklamacija. Iako na losem glasu, cini mi se da se proklamacija lako moze
krivo interpretirati (od zlonamjernih kriticara, naravno). Zato bi me
zanimalo da li je netko od mozebitno prisutnih "faithovaca" zainteresiran za
daljnju diskusiju. Mozda bismo na nekom forumu mogli napraviti "coporativnu"
sjednicu, kao u stara dobra vremena KPJ :)))

pozdrav ekipi,

Marko K.

FiLL0

21.8.04.

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote:

|Upravo zato me ova tema i zanima jer mi se cini da njihova teorija o
|proklamaciji mozda ima "nesto".
Pa, meni je ta njihova teorija o proklamaciji neobicno slicna
pozitivnoj vizualizaciji

|Po internetu sam dosta kopao o faith movementu i jako su lose kritike na
|njih. Slazem se sa vecinom prigovora, ali ne bih zelio samo tako parcijalno
|donijeti sud jer mozda u svemu tome ima i dobrih stvari. Ipak, mutne su to
|vode...
Ja sam dosao do zakljucka da od svega toga sto se danas nudi treba
stavit akcent na ono sto je uvjet spasenja jer sve ovo ostalo (mislim
na proklamiranja i na navodne darove duha) je prilicno upitno!!

| "duhovna borba",

iskreno receno neznam sta da mislim o duhovnoj borbi... to i mene

zanima i nije mi to bas jasno... O toj temi imaju pentekostalci svoje
teorije trebalo bi njih pitati da kazu nesto konkretnije.

Ako covjek realno pogleda meni se cini da su sve to nekakve

novotarije, novi termini kao duhovna borba, proklamiranje itd. toga o
prije 100 godina unatrag nije bilo. Neki tvrde da Bog radi nove stvari
ali mi je nekako tesko u to povjerovati. npr. u 15.st. je napisana
jedna divna knjizica ''Nasljeduj Krista'' od Kempenca i ona za mene
predstavlja trajnu vrijednost a ove novotarije koje su u proslom
stoljecu dosle iz amerike... iskreno receno zbunjuju me!

|"health & wealth gospel" itd. Zanima me koliko su ove nase lokalne
|(zagrebacke) faith zajednice pokupile tih teorija (da li sve ili samo
|nesto?)
Meni se cini da su dosta pokupile tj. da se njihovo ucenje temelji na
tome npr. jednom sam bio u Dubravi kod Sicka i cuo od njega zanimljivu
teoriju naime sicko je tvrdio da je isus nosio skupu obleku jer inace
nebi oni vojnici bacili kocke za neke dronjke itd. bilo je jos par
zanimljivih stvari.
|2) Jedan ucenik od K. Hagina, Ulf Ekman je u Svedskoj osnovao zajednicu
|"Word of life" iliti "Rijec Zivota", sto je identican naziv ovoj zajednici u
|Dubravi pod Sickovim vodstvom. Slucajnost ili ima neke veze? Da drugacije
|formuliram pitanje, otkuda je Sicko? Btw, nesto sam cuo da ce Ekman
|navratiti u Zagreb. Jel patka ili? :)
Sicko je zavrsio biblijsku skolu koju je osnovao Ulf u Svedskoj,
vratio se u Zagreb i osnovao zajednicu koja se zove RZ :) pa moglo bi
se reci da slicnost nije slucajna!

|3) Kakav je odnos ostalih pentekostalnih zajednica prema faith movementu, u

|svijetu i u nasem malom selu? Koji su jos fejtovci u Zagrebu?
Pentekostalci su ostro protiv Faitha i ogradjuju se od Feithovaca.

|4) Zanimaju me te neke njihove teorije koje bi i mogle proci, npr.

|proklamacija. Iako na losem glasu, cini mi se da se proklamacija lako moze
|krivo interpretirati (od zlonamjernih kriticara, naravno). Zato bi me
|zanimalo da li je netko od mozebitno prisutnih "faithovaca" zainteresiran za
|daljnju diskusiju. Mozda bismo na nekom forumu mogli napraviti "coporativnu"
|sjednicu, kao u stara dobra vremena KPJ :)))
Nezastupam ja tu neki tradicionalizam ali sve te nove teorije su mi
nekak cudneeeee...........

|pozdrav ekipi,

Pozdrav

Marko

21.8.04.
Преведи поруку на српски

Fillo, ajde molim te javi mi se na email, ali ne ovaj od newsa nego na onaj
koji je na www.katolink.net
thnx

p.s.
1) proklamacija bi bila u biti isto sto i vizualizacija, slazem se.

2) zanima me pentekostalna teorija o duhovnoj borbi. zapravo zanima opcenito

sto je sve faith teologija, a da nije od pentekostalaca.

Mihovil

23.8.04.
Преведи поруку на српски

Sjecam se te propovjedi, bilo je to 1998. u Heinzelovoj.

Ajde Bibliski opovrgni to sto te zbunjuje.
Javi mi se na mail.
M.

"FiLL0" <ne...@mail.server.nista.com> wrote in message

news:5psdi0pe4ri6rphpkrcmt7unr1pcqq2d7d@4ax.com...
> "Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote:
>
> Meni se cini da su dosta pokupile tj. da se njihovo ucenje temelji na
> tome npr. jednom sam bio u Dubravi kod Sicka i cuo od njega zanimljivu
> teoriju naime sicko je tvrdio da je isus nosio skupu obleku jer inace
> nebi oni vojnici bacili kocke za neke dronjke itd. bilo je jos par
> zanimljivih stvari.

Mihovil

23.8.04.
Преведи поруку на српски

Sori, proklamacija je proklamiranje Riječi Božje u svrhu konkretnih potreba

u kojima se čovjek nalazi.
O tome imaš više na www.derekprince.com Sajt uglednog biblijskog učitelja
Dereka Princea koji je 1987 gostovao i u Zg, u crkvi Sv. Križa u Sigetu.
Priznat je od mnogih denominacija pa i od RKC.
Vizualzacija? Čovječe to mi zvuči kao New Age!

M.

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cg79gu$b47$1@ls219.htnet.hr...
- Прикажи цитирани текст -

Mihovil

23.8.04.
Преведи поруку на српски

"FiLL0" <fillo20002000@yahoo.com.SPAM.ME.PLEASE> wrote in message

news:cr6ci0939r1eohhcjsvrm3i72aubojqmtl@4ax.com...
> "Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote:
>
>
> To sto si rekao mihovil ce tesko shvatiti a kamoli prihvatiti jer

> indoktriniran od strane Americkih ucitelja prosperiteta tzv. Faith

> preachersa cije se ucenje temelji na new age-u a zacetnikom Faith
> pokreta se smatra Kenet Hagin (ako sam dobro napisal njegovo ime).
Dragi Moj Fillo!

Ono sto ja ili Sicko vjerujemo nema veze s New-Age-om.

Navedi sto si cuo pogresno u spomenutoj emisiji.

New-Age nazalost ima dosta utjecaja u RKC gdje mnogi vjernici praktciraju
Reiki ili Transcedentalnu meditaciju misleci kako uz to i dalje mogu ostati
dobri katolici. Pa mogu li?

Mihovil
23.8.04.
Преведи поруку на српски

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cg5m87$msq$1@ls219.htnet.hr...
> <Quote FiLLO>

> Upravo zato me ova tema i zanima jer mi se cini da njihova teorija o
> proklamaciji mozda ima "nesto".
> Po internetu sam dosta kopao o faith movementu i jako su lose kritike na
> njih. Slazem se sa vecinom prigovora, ali ne bih zelio samo tako
parcijalno
> donijeti sud jer mozda u svemu tome ima i dobrih stvari. Ipak, mutne su to
> vode...
Daj malo konktretnije. Ovao paušalno ispada generaliziranje bez argumenata.

>
> Evo nekoliko direktnih pitanja:
>
> 1) Faith teologija ukljucuje hereticke teorije tipa "Isus je umro duhovno
u
> paklu" i "mi smo bogovi", ali i neke teorije koje su dosta bliske
> karizmatskoj teologiji tipa "proklamacija i vizualizacija", "duhovna
borba",
> "health & wealth gospel" itd. Zanima me koliko su ove nase lokalne
> (zagrebacke) faith zajednice pokupile tih teorija (da li sve ili samo
> nesto?)
Nikada čuo za tako nešto. a idem u tkvu zajednicu. Dakle: LAŽI!

> 2) Jedan ucenik od K. Hagina, Ulf Ekman je u Svedskoj osnovao zajednicu

> "Word of life" iliti "Rijec Zivota", sto je identican naziv ovoj zajednici
u
> Dubravi pod Sickovim vodstvom. Slucajnost ili ima neke veze? Da drugacije
> formuliram pitanje, otkuda je Sicko? Btw, nesto sam cuo da ce Ekman
> navratiti u Zagreb. Jel patka ili? :)
Da, on je bio njegov učenik. Ali nema denominacionalne povezanosti.

> 3) Kakav je odnos ostalih pentekostalnih zajednica prema faith movementu,

u
> svijetu i u nasem malom selu? Koji su jos fejtovci u Zagrebu?
Isti kao i stav RKC. Stari pentekostalci ne vole te "novotarije". Koliko ja
znam, još KC "Zagreb" koji je trenutno u Ilici.

>
> 4) Zanimaju me te neke njihove teorije koje bi i mogle proci, npr.
> proklamacija. Iako na losem glasu, cini mi se da se proklamacija lako moze
> krivo interpretirati (od zlonamjernih kriticara, naravno). Zato bi me
> zanimalo da li je netko od mozebitno prisutnih "faithovaca" zainteresiran
za
> daljnju diskusiju. Mozda bismo na nekom forumu mogli napraviti
"coporativnu"
> sjednicu, kao u stara dobra vremena KPJ :)))
Dao sam ti link, pa malo pogledaj. Mogu ti i posuditi Derekove kasete na tu
temu.

M.

> pozdrav ekipi,

>
> Marko K.
>
>
>

Marko

23.8.04.
Преведи поруку на српски

> New-Age nazalost ima dosta utjecaja u RKC gdje mnogi vjernici praktciraju
> Reiki ili Transcedentalnu meditaciju misleci kako uz to i dalje mogu
ostati
> dobri katolici. Pa mogu li?
jedino mogu misliti da ostaju dobri katolici, ali cine grijeh protiv prve
Bozje zapovijedi.

Marko

23.8.04.
Преведи поруку на српски

"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote in message

news:cgc56r$g47$1@sunce.iskon.hr...

> Sori, proklamacija je proklamiranje Riječi Božje u svrhu konkretnih

potreba
> u kojima se čovjek nalazi.
> O tome imaš više na www.derekprince.com Sajt uglednog biblijskog učitelja
> Dereka Princea koji je 1987 gostovao i u Zg, u crkvi Sv. Križa u Sigetu.
> Priznat je od mnogih denominacija pa i od RKC.
>
Pa ne znam koliko je Derek Prince priznat od RKC, ali svakako je vise
prihvacen nego neki drugi krscanski biblicari. Znam za njegove stranice. Ono
sto on u knjizi "Blagoslovi i prokletstva" govori o proklamaciji mi jos
zvuci ok, ali to sto on govori je u suprotnosti sa faithovskim poimanjem
proklamacije.

> Vizualzacija? Čovječe to mi zvuči kao New Age!

Vizulaizaciju kao nacin molitve zagovara David (Paul) Yonggi Cho i to sve
zove cetverodimenzionalna molitva.

Marko

23.8.04.

> Daj malo konktretnije. Ovao paušalno ispada generaliziranje bez

argumenata.
o tome sam vec ranije pisao na ovom threadu, pa molim te pogledaj.
> Nikada čuo za tako nešto. a idem u tkvu zajednicu. Dakle: LAŽI!
Drago mi je ako je tako. Zanima me u kojoj mjeri tj. opsegu, zajednica Rijec
Zivota koristi teologiju faith pokreta? (K. Hagin, K. Copeland, Ulf Ekman,
Yonggi Cho itd...)

> Da, on je bio njegov učenik. Ali nema denominacionalne povezanosti.

Ok, Ulf Ekman je Haginov ucenik. Da li je Sicko imao kakve veze sa Ulf
Ekmanom? Buduci da se Ekmanova zajednica zove isto kao i Sickova...

>
> > 3) Kakav je odnos ostalih pentekostalnih zajednica prema faith
movementu,
>u
> > svijetu i u nasem malom selu? Koji su jos fejtovci u Zagrebu?
>
> Isti kao i stav RKC. Stari pentekostalci ne vole te "novotarije". Koliko
ja
> znam, još KC "Zagreb" koji je trenutno u Ilici.
dakl, tvrdis da je Rijec Zivota klasicna pentekostalna zajednica i da nema
veze sa faith movementom? Pa kako to da se prodaju stvari od faithovaca?
http://www.rijeczivota.hr/knjige/katalog%20za%20HR%20novi%20novi1.pdf

in bona fide,
Marko

Mihovil

23.8.04.
Преведи поруку на српски

Molim te nađi jednog takvog, pa mu/joj pokušaj objasnit - pa ćeš vidjet mogu
li.
Koliki ljudi idu k bioenergetičarima, vidovnjacima, na tarot seanse i sve to
"speru" nedjeljnom misom!
Koliko smo samo lomili koplja na ovoj NG protekle 4 godine samo na temu da
li je TM u skladu s kršćanstvom, apa tkao i s katoličanstvom!
Ajde, neka se jave svi koji misle da je.
M.

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgci1l$muk$1@ls219.htnet.hr...
- Прикажи цитирани текст -

Marko

23.8.04.
Преведи поруку на српски

za pocetak, kako onda tumacis one Isusove rijeci bogatom mladicu:

"Ako zelis biti savrsen, prodaj sve sto imas i podji za mnom" ?
"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote in message
news:cgc53d$fvd$1@sunce.iskon.hr...
- Прикажи цитирани текст -

Marko

23.8.04.
Преведи поруку на српски

Sto time zelis dokazati? Da medju katolicima nema svetih ljudi? ne moras
dokazivati, jer priznajem da je tako. I ne samo medju katolicima nego i
medju svima krscanima.
Uostalom, mene osobno je dobri Bog izvukao iz te duhovne prostitucije, bez
imalo moje zasluge. I zato znam kako su ti ljudi zaslijepljeni i zarobljeni.
(A sluga koji ne zna sto je volja Bozja primit ce malo udaraca...)

A mi koji poznajemo volju Bozju, donosimo li plodove obracenja?

Marko

"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote in message

news:cgciof$q4h$1@sunce.iskon.hr...
- Прикажи цитирани текст -

Mihovil

23.8.04.
Преведи поруку на српски

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgcis4$oa6$1@ls219.htnet.hr...

> Pa ne znam koliko je Derek Prince priznat od RKC, ali svakako je vise
> prihvacen nego neki drugi krscanski biblicari. Znam za njegove stranice.
Ono
> sto on u knjizi "Blagoslovi i prokletstva" govori o proklamaciji mi jos
> zvuci ok, ali to sto on govori je u suprotnosti sa faithovskim poimanjem
> proklamacije.
Pojasni malo, argumentraj!

>
> > Vizualzacija? Čovječe to mi zvuči kao New Age!
>
> Vizulaizaciju kao nacin molitve zagovara David (Paul) Yonggi Cho i to sve
> zove cetverodimenzionalna molitva.
Nikad čuo! A idem u Faith crkvu tek nekih 5 godina....

Danijel Turina

23.8.04.
Преведи поруку на српски

On Mon, 23 Aug 2004 13:12:15 +0200, Marko wrote:

> za pocetak, kako onda tumacis one Isusove rijeci bogatom mladicu:
> "Ako zelis biti savrsen, prodaj sve sto imas i podji za mnom" ?
Ovo ima vise utemeljenosti od onog s bacanjem kocke. Naime, cak i da je
Isus imao ne znam kakve skupe haljine, nakon popodneva provedenog pod
bicevima bile bi pretvorene u dronjke, tako da argument o skupoj odjeci ne
vazi. Naprosto, bio je obicaj da se odjeca osudjenika podijeli, kakva god
bila, a rimski vojnici su uglavnom bili sirotinja pa nisu puno birali.

Sto se tice ovoga "prodaj sve i podji sa mnom", znacenje je vise nego
ocigledno i tu ne treba puno komentara.

--
Homepage: http://www.danijel.org/

FiLL0

23.8.04.
Преведи поруку на српски

"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote:

|Dragi Moj Fillo!
|Ono sto ja ili Sicko vjerujemo nema veze s New-Age-om.
...gle ovak, s vremenom sam dosao do zakljucka da se jednostavno ne
isplati bavit lovom na hereze jer od toga covjek nema nikakve koristi
samo se moze napunit gorcinom a to je jako jako lose!

Neznam zasto sam se upleo u ovaj thred mozda je posrijedi stara navika
jednog lovca na hereze jednostavno nisam mogao odolit neprokomentirati
kada sam u onom sto si ti pisao Marku prepoznao Faith.
Drago mi je da se nisam prevario, vidi se da sam jos u formi :))))

Nego, htjedoh reci da sam s vremenom dosao do zakljucka da nije dobro

stalno traziti sta nevalja kod drugih vec se treba baviti s onim sto
je uvjet spasenja a ne stalno podrzavati negativnost.
Pa prema tome, Mihovile, iskreno receno najbitnije je da ti i ja
vjerujemo u Isusa kao u otkupitelja nasih grijeha i da kao rezultat te
nase vjere dozivimo preobrazbu tj. postanemo njemu slicni!!
Ako to postignemo onda smo odtrcali svoje utrke do kraja, dobili
pobjednicke vjence i vidjet cemo se jednog dana i ti i ja zajedno sa
Isusom!!

Lijep pozdrav,
Fillo

FiLL0

23.8.04.
Преведи поруку на српски

"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote:

|Sjecam se te propovjedi, bilo je to 1998. u Heinzelovoj.
|Ajde Bibliski opovrgni to sto te zbunjuje.
Pa evo Turina ti je to logicki opovrgnuo!!

Marko

23.8.04.
Преведи поруку на српски

Niti ja ne zelim steci reputaciju heresy huntera :) ali...

Jednostavno smatram neke stvari u faith teologiji krivima. To ne znaci da je
sve krivo, zato trazim razjasnjenje. Jedna od "sivih zona" je teorija o
proklamaciji. Hajde da pokusamo prvo utvrditi objektivno stanje.

Skenirao sam jedan letak koji izdaje zajednica "Rijec Zivota". Stavio sam ga
online i mozete ga naci ovdje:

http://free-zg.htnet.hr/catholinks/pics/proklamacija1.jpg
http://free-zg.htnet.hr/catholinks/pics/proklamacija2.jpg

Zanima me od ovdje prisutnih sudionika, da li je to "sluzbeni nauk"

zajednice Rijec Zivota?

Ako je, zelio bih postaviti nekoliko pitanja da vidim jesam li dobro razumio
ono sto pise.

pozdrav svima,
Marko

Mihovil

24.8.04.
Преведи поруку на српски

Ja sam iz RŽ. Ovaj letak je OK. Što mu fali?

Argumentiraj - Biblijski naravno.
M.

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgdcha$i4i$1@ls219.htnet.hr...

- Прикажи цитирани текст -

Mihovil

24.8.04.
Преведи поруку на српски

Isus je pronicao tajne srca. Svima, pa i tom mladiću. U njegovom srcu je na

prvom mjestu bilo imanje i to ga je sprečavalo da ide za Isusom.
Trebalo je stvari postaviti na svoje mjesto.
M.

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgcjde$p51$1@ls219.htnet.hr...
> za pocetak, kako onda tumacis one Isusove rijeci bogatom mladicu:
> "Ako zelis biti savrsen, prodaj sve sto imas i podji za mnom" ?
>
> "Mihovil" <az...@albanian.com> wrote in message
> news:cgc53d$fvd$1@sunce.iskon.hr...
> > Sjecam se te propovjedi, bilo je to 1998. u Heinzelovoj.
> > Ajde Bibliski opovrgni to sto te zbunjuje.
> > Javi mi se na mail.
>>
> > M.
>>
> > "FiLL0" <ne...@mail.server.nista.com> wrote in message
> > news:5psdi0pe4ri6rphpkrcmt7unr1pcqq2d7d@4ax.com...
> > > "Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote:
>>>
> > > Meni se cini da su dosta pokupile tj. da se njihovo ucenje temelji na
> > > tome npr. jednom sam bio u Dubravi kod Sicka i cuo od njega zanimljivu
> > > teoriju naime sicko je tvrdio da je isus nosio skupu obleku jer inace
> > > nebi oni vojnici bacili kocke za neke dronjke itd. bilo je jos par
> > > zanimljivih stvari.
>>
>>
>
>

Mihovil

24.8.04.
Преведи поруку на српски

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgciq5$o7a$1@ls219.htnet.hr...
>
> > Da, on je bio njegov učenik. Ali nema denominacionalne povezanosti.
>
> Ok, Ulf Ekman je Haginov ucenik. Da li je Sicko imao kakve veze sa Ulf
> Ekmanom? Buduci da se Ekmanova zajednica zove isto kao i Sickova...
Šićko je bio Eckmann-ov učenik. Ali nije bilo denominacionalne
(administrativne) povezanosti. RŽ u ZG n epripada niti jednoj denominaciji,
pa niti WOL u Švedskoj.

>
>
>>
> > > 3) Kakav je odnos ostalih pentekostalnih zajednica prema faith
> movementu,
>>u
> > > svijetu i u nasem malom selu? Koji su jos fejtovci u Zagrebu?
>>
> > Isti kao i stav RKC. Stari pentekostalci ne vole te "novotarije".
Koliko
> ja
> > znam, još KC "Zagreb" koji je trenutno u Ilici.
>
> dakl, tvrdis da je Rijec Zivota klasicna pentekostalna zajednica i da nema
> veze sa faith movementom? Pa kako to da se prodaju stvari od faithovaca?
> http://www.rijeczivota.hr/knjige/katalog%20za%20HR%20novi%20novi1.pdf
>
> in bona fide,
> Marko
>
Ne, krivo si me razumio! RŽ u ZG pripada faith pokretu, a odnos starih
pentekostalnih crkava prema tome baš nije pozitivan (Ilica npr.)

M.
>

Mihovil

24.8.04.
Преведи поруку на српски

Amen! Tako je!

M.

> Pa prema tome, Mihovile, iskreno receno najbitnije je da ti i ja

> vjerujemo u Isusa kao u otkupitelja nasih grijeha i da kao rezultat te
> nase vjere dozivimo preobrazbu tj. postanemo njemu slicni!!
> Ako to postignemo onda smo odtrcali svoje utrke do kraja, dobili
> pobjednicke vjence i vidjet cemo se jednog dana i ti i ja zajedno sa
> Isusom!!
>
> Lijep pozdrav,
> Fillo
>

Mihovil

24.8.04.
Преведи поруку на српски

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgck17$q39$1@ls219.htnet.hr...
> Sto time zelis dokazati? Da medju katolicima nema svetih ljudi? ne moras
> dokazivati, jer priznajem da je tako. I ne samo medju katolicima nego i
> medju svima krscanima.
Ma ne, nego htjedoh reći da oni koji se bave NEW-AGe praksama smatraju da su
dobri katolici, čak i ako im njiihov svećenik rekao suprotno što je nažalost
rijetkost.

>
> Uostalom, mene osobno je dobri Bog izvukao iz te duhovne prostitucije, bez
> imalo moje zasluge. I zato znam kako su ti ljudi zaslijepljeni i
zarobljeni.
> (A sluga koji ne zna sto je volja Bozja primit ce malo udaraca...)

I mene!

M.

Marko
24.8.04.
Преведи поруку на српски

> Ne, krivo si me razumio! RŽ u ZG pripada faith pokretu, a odnos starih

> pentekostalnih crkava prema tome baš nije pozitivan (Ilica npr.)
Zasto stare pentekostalne zajednice nisu odusevljene faith pokretom?

Cuo sam da je "vrhovno vijece" Assemblies of God 1980 osudilo ovu teoriju o
"pozitivnom priznanju", tj. proklamaciji...

Marko

Marko

24.8.04.
Преведи поруку на српски

Bogu hvala!

Marko

24.8.04.
Преведи поруку на српски

iako ne postoji denominacionalne pripadnosti, da li je nauk isti?

i u kojoj mjeri se nauk od Ulf Ekmana razlikuje od klasicnog faith movementa
(Hagin, Kopeland). Cuo sam da ima razlika u poimanju prosperiteta...

Marko

24.8.04.
Преведи поруку на српски

ok, argumentirat cu, ali mi za to treba vremena. cujemo se. Marko

- Прикажи цитирани текст -

Mihovil

24.8.04.
Преведи поруку на српски

Iz istog razloga zašto određeni dio RKC nije oduševljen karizmatskim

pokretom (Manjackal, Tardiff, s. Bridge McAnna)
Za ove Assemblies nikad nisam čuo.
M.
"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message
news:cger1u$70v$1@ls219.htnet.hr...
- Прикажи цитирани текст -

Marko

25.8.04.
Преведи поруку на српски

karizmatski pokret je barem ostao unutar katolicke Crkve, ali je zato

pentekostalni pokret izazvao jako, jako mnogo novih denominacija medju
protestantima...
prosle godine je karizmatski pokret Italije dobio odobrenje sluzbenog
statuta od pape...

kako bilo, od najvise Crkvene hijerarhije i Crkvenog autoriteta, karizmatski

pokret ima potporu, a da postoje problemi na lokalnoj razini - istina je da
postoje.

a evo linka za sluzbene stranice AoG:

http://ag.org/top/

Marko

"Mihovil" <az...@albanian.com> wrote in message

news:cgf0p9$c1n$1@sunce.iskon.hr...

> Iz istog razloga zašto određeni dio RKC nije oduševljen karizmatskim
> pokretom (Manjackal, Tardiff, s. Bridge McAnna)
> Za ove Assemblies nikad nisam čuo.
> M.
>

Marko

25.8.04.
Преведи поруку на српски

evo na stranicama od AoG sam nasao jako zanimljivi clanak:

http://ag.org/top/beliefs/position_papers/4183_confession.cfm

Marko

26.8.04.
Преведи поруку на српски

Evo napokon i mog odgovora (tocnije mojih pitanja):

1) Letak se bazira na pretpostavci da je Bozja volja da uvijek budemo
zdravi. Ako smo "njegovim modricama izlijeceni" (Iz 53), onda to vrijedi za
sve i uvijek, a ne samo za neke i ponekad. Tek ako je ta pretpostavka
valjana, mozemo moliti (proklamirati) za zdravlje bazirajuci svoju molitvu
na Bozjoj Rijeci. Kako objasniti onda cinjenicu da od necega (neke bolesti)
moramo umrijeti - ili bi svi trebali umrijeti prirodnom smrcu?

2) Ako prihvatimo teoriju proklamacije, ulazimo u jedan prozaican problem -

sto je s nijemim ljudima koji ne mogu govoriti?

3) U sv. Pismu nalazimo primjere kako su ljudi ozdravili a da nisu nista

rekli - npr. zena koja je bolovala od krvarenja 12 godina samo ga se
dotakla, uzeti kojega su dovela cetvorica... cak je upitno da li je potrebna
vjera bolesnog za ozdravljenje :) npr. Petrovo ozdravljenje hromoga na
hramskim vratima (Dj 3) kao i svako uskrsnuce (moze li uskrsli vjerovati). K
tome, kad se sjetimo uskrsnuca mrtvaca na sam dodir svetih Elizejevih
kostiju (2Kr 13,21) - nema nikog da vjeruje nit da proklamira?

4) Negdje pise da "nitko tko u Duhu Bozjem govori ne moze reci "prokletstvo
Isusu"" (1Kor 12,3).
Evo kako bih ja to povezao s teorijom pozitivnog priznanja: Svasta nam pada
na pamet, cesto su to grijesne misli. Djavo nas napastuje cesto preko nasih
misli. Ali napastovanje nije isto kao i pocinjeni grijeh! Da bi sagrijesili,
treba tu sugestiju svjesno prihvatiti. Dakle, nije grijeh da nam nesto kao
iz 1Kor 12,3 padne na pamet, nego je grijeh ako to svjesno i s pristankom
volje izgovorimo. Dakle, tu je govor samo izraz naseg svjesnog pristanka.

Nije uvijek nuzno nesto izreci da bi izrazili svoju volju - mozemo to

uciniti i pokretom, pogledom, na sto nacina. Bog zna sto je u covjekovom
srcu, tj. sto covjek zeli. To vidimo na vise primjera u Isusovom zivotu, kad
je citao srca okupljenih. A upravo ta "zelja srca" (ili nazovimo to vjerom
srca, mada nije isto) je ono sto je bitno - a izgovor toga samo je jedan
nacin izricaja toga sto je u srcu. Tako se zena koja je 12 godina bolovala
od krvarenja samo dotakla Isusa i ozdravila.

Dakle, bitno je ono sto je u srcu - nazovimo to vjerom srca, ili zeljom
srca. "Neka sva zelja tvoga srca bude Jahve, on ce ispuniti zelje tvoga
srca" (negdje u psalmima). Molite za kraljevstvo i pravednost Bozju, a sve
ostalo ce vam se nadodati... Bitno je to sto je u srcu uskladiti s Ocevom
voljom. (neka bude volja tvoja, a ne moja).

Ako tako postavimo stvari, onda proklamacija (pozitivno priznanje) moze biti
zgodno pomocno sredstvo tipa "tko pjeva dvaput moli" ili "slika vrijedi vise
od tisucu rijeci". Eto, zato mi teorija o proklamaciji kao doktrina ne štima
jer ona proklamaciju stavlja u isti red važnosti kao i vjeru (tj. ono sto je
u srcu). Isus i mudrosna djela SZ kazu da je na ustima ono sto je u srcu, a
ne obrnuto...

Ima toga jos, ali za sada dosta :)

pozdraf, Marko

Mihovil

26.8.04.
Преведи поруку на српски

"Marko" <mark...@yahoo.MAKNIME.com> wrote in message

news:cgk5s6$69h$1@ls219.htnet.hr...

> Evo napokon i mog odgovora (tocnije mojih pitanja):

> Ako tako postavimo stvari, onda proklamacija (pozitivno priznanje) moze
biti
> zgodno pomocno sredstvo tipa "tko pjeva dvaput moli" ili "slika vrijedi
vise
> od tisucu rijeci". Eto, zato mi teorija o proklamaciji kao doktrina ne
ątima
> jer ona proklamaciju stavlja u isti red vaľnosti kao i vjeru (tj. ono sto

je
> u srcu). Isus i mudrosna djela SZ kazu da je na ustima ono sto je u srcu,
a
> ne obrnuto...
Ovo što si napisao je točno pod ejdnom pretpostavkom: da osoba koja
proklamra nema vjeru nego samo na jeziku govori.
No i tada proklamacija pomaže: jer vjera dolazi od propovijedanja, a
propovijedanje biva Riječju Kristovom (Rim 10,7)

Ako čovjek ima djelotvornu vjeru, proklamacijom ju stavlja u akciju!

Marko

26.8.04.
Преведи поруку на српски

ajde mi jos ovo reci, a ostalo cemo na kavi pretresti:

1) nije li vjera srca dar Bozji? (Rim 12,9) dakle, ne moze se "zasluziti"
djelima, tj. proklamacijom?

2) a ne ide li Rim 10,17 na racun propovijedanja evandjelja - da se ljudi

obrate i spase (Rim 1,7)?

ma dobro, vidim da cemo imati materijala za razgovor :)))

Marko

BlackKnight

7.9.04.
Преведи поруку на српски

In article <cfnt31$l50$1...@bagan.srce.hr>, zzi...@public.srce.hr says...

> cut..

Ja bi kao prvo rekao da 'jezik', 'rijec' i slicno su rijeci ciji se

prijevod ne bi trebao tako olako direktno shvacati. Bog te pita koja su
sve znacenja originalnih citata i kako su prevedena. Doslovno shvacate
citate biblije koji su vrlo upitno prevedeni.

Rijec 'jezik' evo i hrvatskom ima vise vec samo doslovnih znacenja.

Mama mi je pentakostalac i cesto cujem ovakve gluposti od nje, o jacini

rijeci i slicno. Nemojte se zavaravati, jer Bog, ako postoji sigurno je
sposoban i "citati" vase misli.