Professional Documents
Culture Documents
Hankiss Elemér - A Tízparancsolat Ma
Hankiss Elemér - A Tízparancsolat Ma
A T�ZPARANCSOLAT MA
Besz�lget�t�rsak
B�R�NDY GY�RGY, CS�NYI VILMOS,
DANKA KRISZTINA, FARKAS P�L, FR�HLICH R�BERT,
G�BOR GY�RGY, GY�RGYI K�LM�N,
HELLER �GNES, HERN�DI GYULA, J�KAI ANNA,
KOP�TSY S�NDOR, MANCHIN R�BERT,
M�R� L�SZL�, POLCZ ALAINE, POPPER P�TER,
S�RK�ZY TAM�S, SCHWEITZER J�ZSEF,
SZAB� ISTV�N, SZIGETI JEN�, SZIL�GYI �KOS,
T�SKE L�SZL�, V�GV�LGYI B. ANDR�S,
VAJDA MIH�LY, VARGYAS G�BOR,
VEKERDY TAM�S
Helikon Kiad�
A bor�t� Csonka K�roly
fot�j�nak felhaszn�l�s�val k�sz�lt.
Sajt� al� rendezte
SZENDI EDIT
Szerkesztette
R�T VIKT�RIA
Copyright Hankiss Elem�r, 2002
B�r�ndy Gy�rgy, Cs�nyi Vilmos, Danka Krisztina, Farkas P�l,
Fr�hlich R�bert, G�bor Gy�rgy, Gy�rgyi K�lm�n, Heller �gnes,
Hern�di Gyula, J�kai Anna, Kop�tsy S�ndor, Manchin R�bert,
M�r� L�szl�, Polez Alaine, Popper P�ter, S�rk�zy Tam�s,
Schweitzer J�zsef, Szab� Istv�n, Szigeti Jen�,
Szil�gyi �kos, T�ske L�szl�, V�gv�lgyi B. Andr�s, Vajda Mih�ly,
Vargyas G�bor, Vekerdy Tam�s, 2002
Helikon Kiad�, 2002
Azoknak aj�nlom ezt a k�nyvet,
akik egym.�st nem kitasz�tani, hanem
meg�rteni akarj�k.
EL�LJ�R�BAN
A T�zparancsolatr�l sz�l ez a k�nyv. K�t k�rd�sre keresek
benne v�laszt.
�rv�nyesek-e ma m�g ezek a paranesolatok?
Ha �rv�nyesek, akkor mit jelentenek ma nek�nk, a mo-
dern vil�gban �l� embereknek?
Huszon�t kit�n� szak�rt�vel besz�lgettem el ezekr�l a
k�rd�sekr�l egy telev�zi�s m�sorsorozatban. Volt k�z�tt�k
teol�gus �s vall�st�rt�n�sz, szociol�gus �s antropol�gus,
pszichol�gus �s filoz�fus, biol�gus, jogtud�s �s �r�. Meg-
mondom 8szint�n: igyekeztem kiz�kkenteni �ket szakm�-
juk biztons�gos kereteib�l, igyekeztem szem�lyes vallom�s-
ra k�sztetni �ket. Sok fontos, �rdekes, megh�kkent8 gondo-
latot fogalmaztak meg. Az � v�laszaikat rendezi ez a k�ny
egy-egy paranesolat k�r�. Elmondom �n is, mit gondolok e
paranesolatokr�l: ezek a fejteget�sek foglalj�k t�bb�-kev�s-
b� egys�ges keretbe az �ltaluk mondottakat.
Mint mondottam: ez a k�nyv egy telev�zi�s sorozat anyag�ra
�p�l.' A besz�lget�sekre a budai V�rban l�v�, M�ty�s-kori g�ti-
kus teremben ker�lt sor. Az �n �sszek�t�sz�vegeim z�m�t Ba-
ranya egy-egy var�zslatosan sz�p v�lgy�ben, faluj�ban, temp-
lomkertj�ben, templom�ban vett�k f�l. E helysz�nek szerves
r�szeiv� v�ltak mondand�nknak, ez�rt a k�nyvbeli sz�vegben
is benne hagytam egy-egy r�juk vonatkoz� utal�st. Egy�ltal�-
ban: hogy min�l hitelesebb dokumentum lehessen ez a k�nyv,
amennyire lehetett, meg�riztem az eredeti besz�lget�sek
szem�lyess�g�t, az �rott sz�vegekben megszokottn�l szaba-
A sorozatoi 2001 novembere �s 2002 janu�rja k�z�tt vet�tette az MTV.
dabb, id�nk�nt t�tov�z�, t�preng�, esapong�jelleg�t. K�rem az
olvas�t, k�pzelje el, hogy vel�nk egy�tt besz�lget M�ty�s ki-
r�ly g�tikus term�ben, gy�ny�r� falusi templomok kazett�s
mennyezete alatt, a p�csi D�mban, a budai V�r b�sty�j�n, az
orsz�g legszebb zsinag�g�ja el�tt, feh�r sziklafalak alatt, va-
r�zslatosan sz�p v�lgyekben, sz�l�dombokon, szeg�nys�g�k-
ben is megkap�an sz�p falusi utc�kon.
T�z fejezetre tagol�dik a k�nyv. Az els� fejezet �ltal�ban a
t�rv�nyr�l sz�l; arr�l, hogy milyen szerepet j�tszik a t�r-
v�ny az emberek �s az emberi t�rsadalmak �let�ben. A to-
v�bbi kilene fejezet foglalkozik egy-egy paranesolattal. �gy
j�n ki a kilene, hogy k�t paranesolatot �sszevontunk: az els�
kett�t, illetve az utols� kett�t, att�l f�gg�en, hogy melyik
sz�vegv�ltozatot vessz�k figyelembe. Tehett�k ezt az�rt,
mert az eredeti h�ber sz�vegben nem voltak besz�mozva a
paranesolatok, s a ma olvashat� h�ber sz�veg, illetve a kato-
likus �s protest�ns ford�t�sok pedig k�l�nb�z�k�ppen sz�-
mozz�k be a parancsolatokat.
Sok kit�n� k�nw jelent m�r meg a T�zparanesolatr�l tu-
d�s teol�gusok toll�b�l. Nem akarunk, �s nem is tudn�nk
versenyezni vel�k. Ne v�rjon t�l�nk az Olvas� kegyes elm�l-
ked�st vagy szakavatott Biblia-magyar�zatot, elm�ly�lt sz�-
vegkritik�t vagy v�gs� b�lesess�geket. Nem akarjuk meg-
gy�zni semmir�l. Illetve pontosabban: esak arr�l szeretn�nk
meggy�zni, hogy �rdemes �s fontos elgondolkozni azokon a
k�rd�seken, amelyeket a bibliai T�zparanesolat annak ide-
j�n, h�romezer �wel ezel�tt, �s az�ta �jra �s �jra felvetett.
Nem tudom�nyos m�vet, hanem k�rd�sek �s v�laszok, hitek
�s k�telyek, gondolatok �s �rzelmek, �rvek �s ellen�rvek
gazdag gy�jtem�ny�t tartja a kez�ben. Sz�nd�haink szerint
h�v�kh�z �s nem h�v�kh�z egyar�nt sz�l ez a k�nyv. B�rki-
hez �s mindenkihez, aki el szeretne gondolkozni azon, hogy
vajon mit is jelentenek ma ezek a h�romezer �v �ta titokza-
tos f�nyben ragyog� parancsolatok.
�szint�n rem�lem �s hiszem, hogy az e k�tetben kifejtett
szempontok, n�zetek, elemz�sek senkit sem b�ntanak meg
hit�ben, meggy�z�d�seiben. N�h�ny dologra m�gis szeret-
n�m figyelmeztetni az olvas�t.
Sok �s sokf�le gondolattal, v�lem�nnyel, szemponttal ta-
8
l�lkozik majd ebben a k�nyvben. Minden bizonnyal olya-
nokkal is, amelyekkel eddig nem tal�lkozott, vagy amelyek-
kel nem �rt egyet.
E k�tetben nem esak az eur�pai nagy vall�sok, felekeze-
tek k�pvisel�i fejtik ki gondolataikat. Nagy, a szok�sosn�l
nagyobb teret kapnak a nem eur�pai eredet� vall�sok k�pvi-
sel�i �s olyan tud�s gondolkod�k is, akik nem f�lt�tlen k�-
t�dnek egyik vagy m�sik vall�s hitvil�g�hoz. E k�tet c�lja
ugyanis �pp az egyfel�l, hogy sz�mba vegye: mi a szerepe a
T�zparanesolatnak a mai ember �let�ben, nemesak a h�v�k
�let�ben, s nemesak a nyugati vil�gban; s hogy megvizsg�lja
m�sfel�l 'azt, vajon m�s civiliz�ci�kban m�s vagy hasonl�
t�rv�nyek, erk�lesi norm�k szab�lyozz�k-e az emberek
mindennapi �let�t.
A k�nyvben lejegyzett v�lem�nyeket, gondolatokat, meg-
gy�z�d�seket nem �tk�ztetem egym�ssal, hanem egyszer�en
egym�s mell� �ll�tom �ket. Besz�lget�partnereim az �n k�r-
d�seimre v�laszolva �s nem egym�ssal vitatkozva fejtett�k ki
gondolataikat. Az olvas�nak kell eld�ntenie azt, hogy az itt el-
mondottakb�l milyen k�vetkeztet�seket von le a maga sz�-
m�ra.
Sok �s sokf�le gondolatot �ll�tok itt egym�s mell�, de ezzel
nem valamif�le relativizmust akarok sug�rozni. Nem azt,
hogy ez is ig�z lehet, meg az is, meg amaz is, vagy ak�r egyi-
k�k sem igaz. �pp ellenkez�leg. Annak akartam sz�p �s hi-
teles p�ld�it bemutatni, hogy hogyan kell mindenkinek
megk�zdenie a maga igazs�g��rt.
A telev�zi�s besz�lget�sek m�faja nem igaz�n alkalmas
arra, hogy egy-egy k�rd�st minden r�szlet�ben �s rend-
szeresen kifejtsenek a r�sztvev�k. �gy bizony�ra m�lt�n
�rhet majd minket a kritika, hogy gondolatmenet�nk
nem el�g fegyelmezett �s nem el�g elm�ly�lt. De �gy v�-
lem, rem�lem, hogy a k�tet gondolatgazdags�ga k�rp�tol-
ja majd ez�rt a hi�ny�rt az olvas�t.
Van azonban egy nagy szomor�s�gom. Besz�lget�seink
egyik r�sztvev�je, Jelenits Istv�n tan�r �r, akit a telev�zi�s
m�sorban a n�z�k l�thattak s szavait hallhatt�k, v�g�l arra
k�rt engem, hogy hozz�sz�l�sait ne vegyem be a k�tetbe. EI-
hat�roz�s�t tiszteletben tartom, b�r �szinte sz�vemb�l mon-
9
dom, nagyon sajn�lom, hogy fontos �s �rt�kes gondolatai hi-
�nyoznak e k�tetb�l. Jelenits Istv�n a modern katolikus
gondolkod�s egyik legkiv�l�bb hazai k�pvisel�je. Aki l�tta a
telev�zi�s ad�sokat, az velem egy�tt igazolhatja, hogy gon-
dolatai rendk�v�l fontosak voltak annak megvil�g�t�s�ra,
hogy mit jelent, mit jelenthet a T�zparancsolat a mai ember
�let�ben.
Hogy ezt az �rt valamelyest kit�ltsem, �s a modern katoli-
kus gondolkod�s ne maradjon e k�tetben szakavatott �s ih-
letett k�pvisel� n�lk�l, �gy d�nt�ttem, hogy Pilinszky J�nos
1963-64-ben megjelent, a T�zparancsolatr�l sz�l� t�z elm�l-
ked�s�t beveszem e k�tetbe. Tettem ezt �r�mmel, ann�l is
ink�bb, mert 1982-ben �pp Jelenits tan�r �r rendezte sajt�
al� Pilinszky J�nos pr�zai munk�inak egy r�sz�t, k�zt�k a
T�zparanesolatr�l sz�l� �r�sokat is.z L�tja majd az olvas�,
hogy e sz�vegek milyen term�szetess�ggel illeszkednek a
k�tetbe, s mennyire feld�s�tj�k az am�gy is gazdag gondola-
ti anyagot.
Hadd mondjam el v�gezet�l, hogy besz�lget�seink s e k�-
tet �ssze�ll�t�s�nak legnagyobb �lm�nye sz�momra az volt,
hogy milyen gazdag harm�ni�ban csengenek �ssze �let�nk
szellemi t�rk�p�nek egym�st�l t�voli pontjair�l j�v� gondo-
latok. Bizony�tva azt, hogy a t�rsadalmunkat ma �tszel� �r-
kok �s szakad�kok f�l�tt igen is, most is, ott fesz�lnek a
szellem sz�p h�djai.
Itt k�sz�n�m meg e k�tet t�rsszerz�inek, besz�lget�t�r-
saimnak, hogy megosztott�k velem gondolataikat. Sokat ta-
nultam t�l�k, �s biztos vagyok benne, hogy a k�tet olvas�i is
elgondolkoznak majd azon, amit elmondtak.
Itt k�sz�n�m meg Koltai P�ternek �s S�nta Gy�rgynek, a
sorozat producereinek, hogy a telev�zi�s sorozatot elk�sz�-
tett�k, �s ezzel lehet�v� tett�k e k�nyv megjelen�s�t is. K�-
sz�n�m a sorozat rendez�j�nek �s operat�r�nek, Balogh
Zsoltnak �s Kis Zsoltnak a remek rendez�i elgondol�sokat �s
Pilinszky J�nos. Sz�g �s olaj. Pr�za. A sz�veget gondozta Jelenits Ist-
v�n. Budapest, Vigilia, 1982.
IO
a sz�p l�tv�nyt, amely a sz� szoros �rtelm�ben megihletett
mindannyiunkat, akik a besz�lget�sekben r�szt vett�nk. K�-
sz�net illeti Kende J�li�t, a rendez� munkat�rs�t, aki a v�-
g�s neh�z munk�j�t oldotta meg kit�n�en �s Bakay L�szl�t,
aki a sorozat gy�ny�r� helysz�neit felkutatta.
H�l�val tartozom Szendi Editnek, aki a sorozat �s a k�nyv
szerkeszt�jek�nt n�zhet�v� �s olvashat�v� rendezte az in-
dul�skor szinte �ttekinthetetlen�l nagy �s gazdag, harminc�t
�r�s interj�anyagot. Az 8 seg�ts�ge n�lk�l nem k�sz�lhetett
volna el ez a k�nyv. H�l�val tartozom R�t Vikt�ri�nak, aki a
Helikon Kiad�ban l�tta el a szerkeszt�i szerepet. K�sz�n�m
a Kiad� vezet�j�nek �s munkat�rsainak, Borb�r� Zs�k�nak,
Kov�ts Imr�nek, R�tz M�ri�nak, hogy k�nyw� form�lt�k ezt
a sok gondolatot. H�l�s vagyok Horv�th L�szl�n�nak, hogy
nagy hozz��rt�ssel gondozta a k�ziratot.
11
HANKISS ELEM�R BESZ�LGET�PARTNEREI VOLTAK:
B�R�NDY GY�RGY �gyV�d
CS�NYI VILMOS etol�gus
DANKA KRIszTINA krisnah�v� lelk�sz
FARKAs P�L a Buddhista F�iskola d�k�nja
FR�HLICH R�BERT F�rabbi
G�BOR GY�RGY Vall�st�rt�n�sz
GY�RGYI K�LM�N jOg�SZ
HELLER �GNES filoz�fus
HERN�DI GYULA �r�
J�KAI ANNA �r�
KOP�TSYS�NDOR k�ZgaZd�SZ
MANCHIN R�BERT SZOCIOl�guS
M�R� L�szL� matematikus
POLCz ALAINE pszichol�gus, tantol�gus
POPPER P�TER pszichol�gus
S�RK�ZY TAM�S jOg�SZ
SCHVVEITZER J�ZSEF f�rabbi
szAB� IsTv�N reform�tus lelk�sz
szIGETi JEN� adventista lelk�sz
SZIL�GYI �KOS eSZt�ta
T�SKE L�SzL� iszl�mszak�rt�
V�GV�LGYI B. ANDR�S �jS�g�r�
VAJDA MIH�LY filoz�fus
VARGYAS G�BOR etnOl�guS
vEKERDY TAM�s pszichol�gus
A T�RV�NY
Ha Te voln�l M�zes, mi lenne az a legfontosabb
parancsolat vagy intelem, amit r�v�sn�l a k�-
t�bl�ra?
VEKERDI TAM�S Azt �rn�m r�, hogy "L�gy az, aki
vagy! ", a magad isteni term�szete szerint.
Ha Te lenn�l Buddha, mi volna a legf�bb �ze-
neted?
VEKERDY TAM�S "A vil�g l�ngban �ll, szerzetesek!"
Ezt nyolcszor kellene elmondani, mert Budd-
ha is nyoleszor mondja el. Ez a l�ng a mi v�-
gyaink, a mi t�ves v�gyaink l�ngja.
Ha te vooln�l Comfuce, akkor mit mondan�l?
Vekerdi Tam�s Ink�bb Lao-cet v�lasztom. J�rd a
ta�t, vagyis a teremt� er�k, a benned is lako-
z� teremt8 er�k �ltal kijel�lt utat.
�s te magad mit mondan�l?
vExExw 'rmAs A g�r�g�kt�l venn�m a gondola-
tot. Azt mondan�m: tudd, hogy ember vagy!
Tudd, hogy c�vedhetsz, �s l�gy �ber! Vigy�zz
nagyon! �nmagadnak se higgy el mindent fel-
t�tel n�lk�l. �s pr�b�ld meg8rizni az ifj�s�g-
nak azt a marad�k kis morzs�j�t magadban,
hogy m�g tudsz v�ltozni.
T�RV�NY �S SZABADSAG
Ha azt a sz�t halljuk, hogy t�rv�ny, megdobban a sz�v�nk.
F�l�nk a b�ntet�st�l. Uagy �pp ellenkez�leg, �gy �rezz�k,
hogy rend van a qril�gban. S ha hihet�nk Immanuel Kant-
nak vagy J�zsef Attil�nak, tal�n m�g szabads�g is van eb-
ben a v�ges vagy v�gtelen vil�gban.'
A telev�zi�s v�ltozatnak ezt az epiz�dj�t K�v�g�sz�l�s�n (Baranya me-
gye) k�sz�tett�k, a katolikus templom homlokzata el�tt.
l,
HERN�DI GYuLA Abszol�t �s �r�k �rt�k a szabads�g, ami egyfe-
l�l a k�l�nb�z� t�r-, id�korl�tokt�l val� megszabadul�s
,
m�sfel�l pedig a v�laszt�s lehet�s�ge, a j� v�laszt�s�nak a
lehet�s�ge. Mindenki figyeljen a szabads�gra, �s legyen
mindenki Hudini, a szabadul�m�v�sz, akit megk�t�ztek
�s bilincsbe vertek, de f�l �ra alatt kijutott. Az embernek
ilyennek kellene lennie v�g�l is.
Nem tudni, hogy ki k�t�zte meg az embert. Van, aki
azt mondja, hogy Isten, van, aki azt mondja, a term�szet-
t�rv�ny, van, aki m�st mond. De a l�nyeg az, hogy az em-
beri kult�ra, az emberi civiliz�ci� arr�l sz�l, hogy az em-
beri t�r- �s id�korl�tokat hogyan lehet legy�zni. Az em-
ber pr�b�l megszabadulni abb�l a b�rt�nb�l, amelybe
belesz�letik, �s ebben a k�zdelemben term�szetesen Is-
tenn� akar v�lni. Ha azz� v�lna, ha v�gtelenn� v�lna, ak-
kor viszont m�r nem volna v�laszt�si lehet�s�ge, mert
�r�k boldogs�gban, szinte mozdulatlan boldogs�gban �l-
ne a vil�gban.
DANKA KRISZTINA Sem t�rv�ny, sem szabads�g n�lk�l nem tud
az ember �lni. De e kett� nem ellent�te egym�snak. Mert
az isteni t�rv�nyek - noha tilt�sokat, korl�toz�sokat tar-
talmaznak - forr�sai a mi val�di szabads�gunknak. Els�d-
leges k�teless�g�nk annak meg�rt�se, hogy mi az emberi
�let c�lja, hogyan lehet mor�lisan �lni, hogyan lehet �s
kell betartanunk azokat a t�rv�nyeket, amelyek lehet�v�
teszik sz�munkra, hogy igaz�n szabadok legy�nk, �s em-
berhez m�lt� �letet �lj�nk.
Ha mi �gy �l�nk, akkor ez hat a k�rnyezet�nkre is.
Olyanok vagyunk, mint egy mad�rraj, egy�tt, esapatosan
rep�l�nk, egyik mad�r b�tor�tja a m�sikat, de mindenki a
saj�t erej�b�l marad fenn a leveg�ben. Senki sem tudja a
m�sik helyett a sz�rny�t emelgetni. Az emberi t�rsadalom
tagjai is �gy tudnak egym�sra hat�st gyakorolni; minden-
kinek meg kell tennie a saj�t er�fesz�t�seit, de ott vagyunk
esapatban, b�tor�thatjuk, seg�thetj�k egym�st.
HELLER �GNES Az els� paranesolatban nem az a legfontosabb
,
hogy "�n vagyok az �r, a te Istened", �mb�r lehet, hogy
16
vannak, akik szerint ez a legfontosabb. Ami igaz�n fontos,
az a magyar�zat. Ugyanis nem azt mondja, hogy �n va-
gyok a ti uratok, istenetek, a vil�g teremt�je meg a ti te-
remt�t�k, mennyei aty�tok meg az �r�kk�val�, hanem
azt mondja: "...�n hoztalak ki Egyiptom f�ldj�r�l, a szol-
gas�g h�z�b�l." Vagyis az els� paranesolat azt mondja: ti
szabad emberek vagytok. �s mint szabad emberek, enge-
delmeskedhettek az Ig�nek, a paranesolatoknak.
Az mondja ki a t�z ig�t, aki az embereket egyenl�nek
tekinti a hozz� val� viszony�ban, �s aki az embereket sza-
badon gondolkoz� l�nyeknek tekinti. Olyan l�nyeknek,
akiknek megvan a k�pess�g�k arra, hogy engedelmesked-
jenek neki. A t�z ige �gy van megfogalmazva, �s az az �r-
dekes benne, ha szabad ezt a kifejez�st haszn�lnom, hogy
mindenki engedelmeskedhet neki. Nem kell k�l�n�sen j�
embernek lennie, kiv�l� embernek lennie, nem kell
szentnek lennie - kiv�tel n�lk�l mindenki tud ennek a t�z
paranesolatnak engedelmeskedni.
Ahhoz, hogy az ember en,neh a szabads�gnak a r�szese lehes-
sen, ahhoz hinnie kell Istenben vagy valamif�le transzcen-
denci�ban?
HELLER �GNES Nem f�lt�tlen�l. A T�zparanesolatban ez
ugyan val�sz�n�leg benne van, de nem okvetlen�l kell
ezzel egy�tt elfogadnunk. Nem a transzcendenci�ban
kell hinn�nk, hanem a paranesolatokat kell megtarta-
nunk. Err�l van sz�. A szabad ember szabadon meg
tudja tartani azt, amit a t�z ige megparanesolt. E paran-
esolatok k�telezik azokat is, akik sz�m�ra nem l�nye-
ges az, hogy ki adta a t�z ig�t. De nem f�ggetlen�thet� e
paranesolat a m�sodik mondatt�l. Att�l, hogy "szabad
embereknek adatik meg".
Ugyanakhor egy t�rw�ny vagy egy paranesolat korl�tozza
az eynbert. Azt mondja, hogy ezt ne tedd - azt ne tedd - ezt
se tedd. Mondhatjuk-e ennek ellen�re, hogy a t�rv�nyek a
szabads�ggal szoros �sszef�gg�sben vannah?
17
HELLER �GNES Mondhatjuk. Mert hogyha nincsenek korl�tok,
akkor csak egyetlenegy ember lehet szabad. Ha f�lt�telez-
z�k, hogy mindenki szabad, akkor kell korl�toknak len-
ni�k. Nem kell messzire menni: az �jkori liber�lis gondol-
kod�s azt mondja, hogy minden ember szabad, amennyi-
ben �s addig a hat�rig, am�g a m�sik embert nem korl�tozza
a szabads�g�ban.
A t�z ige arr�l sz�l, hogy ne korl�tozd a m�sik embert a
szabads�g�ban. Szabad �s eszes l�ny vagy: meg tudod �r-
teni, hogy ezt nem szabad tenned.
Ha szabad ilyet mondanom, a t�z ige a sz� legnemesebb
�rtelm�ben liber�lis paranesolat.
A T�RV�NY FORR�SAI
Honnan ker�lnek be a t�r�nyek az emberek, az emberis�g
vil�g�ba a
Vannak, akik �gy v�lik, hogy a t�rv�nyeket Isten adta az
embern,ek, az emberis�gnek.
Plat�n szerint a t�rv�nyek eleve benne voltak s vannak a
vil�gmindens�gben, az univerzumban mint ide�k. S�t,
szerinte val�j�ban csak ezek a v�gs� eszm�k, v�gs� ide�k,
v�gs� t�rv�nyek l�teznek, minden m�s csak az � �rnyk�-
p�k.
Uannak, akik a term�szet�en keresik �s tal�lj�k meg
azokat az �r�k �rv�ny� t�rv�nyeket, amelyek meghat�roz-
z�k az atomok �s csillagok mozg�s�t, az �l� sejtek vagy
ak�r az emberi agy m�k�d�s�t.
A t�rsadalomtud�sok t�bbnyire �gy v�lik, hogy a t�rsadal-
mi egy�tt�l�s t�rv�nyeit az emberi k�z�ss�gek hozz�k l�tre. A
k�z�ss�g tagjai meg�llapodnak abban (�ratlan vagy k�s�bb
�rott, jogszab�lyokba foglalt szerz�d�sben), hogy milyen
norm�k, szab�lyok, t�rv�nyek szerint �lnek majd egy�tt.
A modern �iol�giai �s etol�giai hipot�zisek szerint az er-
k�lcsi magatart�s alapvet� k�szs�gei �s k�s.ztet�sei gene-
tikailag bel�nk vannak k�dolva. �vsz�zadokkal kor��-
ban Immanuel Kant, a h�res n�met filoz�fus is az ember-
ben kereste a t�rv�nyek forr�s�t. De � term�szeresen nem
18
g�nekr�l �rt, hanem arr�l, hogy az �r�k erk�lcsi t�rv�nyek
�gy ragyognak a tudatunkban, mint az �g�olt f�nyes csil-
lagk�pei.
Genetikai adotts�ga-e az emberi fajt�nak, hogy k�pes sza-
b�lyokat alkotni, �s a szab�lyokat - �gy-ahogy - betartani P
CsArm vtLMos Ez az ember egyik legk�l�n�sebb genetikai
adotts�ga. Legegyszer�bb p�ld�ja ennek a nyelv. A nyelv
is bizonyos szab�lyok szerint m�k�dik. Amikor kifeje-
z�nk egy gondolatot, vagy le�runk valamit, akkor szab�ly-
szer�en haszn�ljuk a szavakat �s a mondatokat. Ez is egy
megnyilv�nul�sa annak, hogy szeret�nk szab�lyokat k�-
vetni.
Szeret�nk? Te szeretsz? Egy csom� ember ut�lja, hogy
minduntalan szab�lyokba �otlik.
csANn vtLMos �n is ut�lom, ha t�l sok szab�ly van. De azt a
n�h�ny szab�lyt, ami kell ahhoz, hogy m�k�djenek a dol-
gok, szeretem. Nyilv�n mindenki, amikor reggel felkel, �s
elind�tja mag�t a nap r�g�s �tj�n, akkor valamilyen sza-
b�ly szerint j�r el. El�sz�r megmosakszik, azt�n megissza
a k�v�j�t, vagy ford�tva, elolvassa az �js�gj�t, fel�lt�zik �gy
vagy �gy, �sszer�molja a holmij�t, ezek mind egyfajta r�-
tust k�peznek. �s minden r�tusban az �rzelmek mellett
szab�lyok is m�k�dnek. A szab�lyk�vet�s elemi adotts�ga
az embernek.
Az �llatoknak nincsenek szab�lyaik a
CS�NYI VILMOS Nincsenek, a kuty�t kiv�ve. A kutya kezd az
emberre hasonl�tani abban, hogy nagyon k�nnyen alak�t
ki r�tusokat, �s fogad el szab�lyokat, de a t�bbi �llatn�l
ilyen ninesen. Esetleg az ember l�tja bel�j�k. Ha egy raga-
doz� mad�r a nap egy bizonyos �r�j�ban mindig megjele-
nik, mert a t�pl�l�ka akkor tal�lhat� meg, ezt mi szab�ly-
szer�s�gnek mondjuk, de a mad�r egyszer�en megtanulta
19
azt, hogy p�ld�ul az �rg�k ekkor �s ekkor s�tk�reznek a
napon, �s akkor j�n. De ez nem szab�lyk�vet�s. Az �llat
elm�j�ben a szab�ly nem fogalmaz�dik meg, nem k�l�n�l
el a cselekv�st�l.
A p�rz�si r�tusoknah gyakran nagyon bonyolult �s szab�-
lyozott koreogr�fi�juk van.
CS�NYI VILMOS Ezek nem szab�lyok. Minden egyes udvarl�si
vagy p�rz�si aktus biol�giai ingerek �ltal vez�relt folya-
mat. Az egyik ingert k�veti a m�sik. �s az �llat semmi
m�st nem tesz, mint reag�l azokra az ingerekre, amelyek
�rik. Amikor mi szab�lyt k�vet�nk, akkor az inger szab�ly
form�j�ban a fej�nkben van. Teh�t az aktu�lis eselekv�st
bel�lr�l j�v� inger ind�tja el.
j P�ld�ul egy k�rmenetnek meghat�rozott szab�lyrend-
szere van. Nem a szerint megy a menet, hogy az utc�n ki-
vel fog tal�lkozni. A k�rmenet �tj�t el�re megtervezik.
Pontosan tudjuk, hogy milyen �ton kell menni, hol kell
meg�llni, hol kell im�dkozni, hol kezd�dik �s hol v�gz�dik
a menet. A menetet szab�lyoz� ingersor - ha ezeket az
el�re meg�llap�tott szab�lyokat ingereknek nevezz�k - az
ember fej�ben van r�gz�tve, miel�tt a menet elindul, �s
miel�tt b�rmilyen k�ls� inger �ri a r�sztvev�ket.
A csimp�nzk�z�ss�gehben is szab�lyozva van az, hogy ki
a,z �r, ki kinek kell, hogy engedelmeskedj�h, hogyan kell vi-
selkednie, hogy ne b�nts�k a t�bbiek �s �gy tov�bb.
CS�NYI VILMOS Nem, ezek mind az ember modelljei, elk�pze-
l�sei arr�l, hogy megmagyar�zza a csimp�nz�letet, de ez
nem �gy m�k�dik val�j�ban. A esimp�nzok k�z�tt �lland�
vet�lked�s van, megtanulj�k azt, hogy mit lehet �s mit
nem. �s amint lehet�s�g nylik arra, hogy valamit m�s-
k�pp esin�ljanak a saj�t �rdek�kben, akkor azt azonnal
megteszik. Az embern�l az a k�l�n�s dolog, hogy akkor is
megtesz valamit, hogyha a dolognak l�tsz�lag "semmi �r-
telme nines". Vagyis nem k�nyszer�ti r� senki, hogy ezt
vagy azt tegye.
20
Ez �ri�si k�l�nbs�g. Minden norm�lis �llat esak azt esi-
n�lja, ami az adott pillanatban �rdeke, vagy amire r�k�ny-
szer�l. Az ember ezenk�v�l k�pes szab�lyokat is k�vetni.
Mondok egy p�ld�t. Az, hogy elmondjuk a t�rsainknak,
hogy most itt le fogunk telepedni, a t�rsak fele maradjon
itt, a m�sik fele hozzon k�veket, t�zet fogunk rakni, ket=
ten j�jjenek, mert l�ttunk ott egy d�gl�tt zebr�t, hozz�k
el, ez egy ar�nylag egyszer� dolog. A legegyszer�bb embe-
ri k�z�ss�g is meg tud oldani ilyen feladatot. A csimp�n-
zok sz�m�ra ez lehetetlen. Minden feladatra meg lehet
�ket tan�tani, be lehet �ket idom�tani. T�zet gy�jthatnak,
ak�r motorbiciklit vezethetnek, zebr�t hozhatnak, de azt,
hogy ezt a sokf�le feladatot elossz�k egym�s k�z�tt, hogy
egy�tt oldj�k meg �ket, arra nem k�pesek. Mert nagyon
er�s dominancia, hatalmi viszony �rv�nyes�l az �let�k-
ben, amelyb�l nem tudnak kil�pni, nem tudj�k a c�l �rde-
k�ben a saj�t �rdekeiket vagy a saj�t elk�pzel�seiket
visszafogni.
Mondok egy m�sik p�ld�t. A kutya k�zel�t az emberi
k�pess�gek fel� azzal, hogy k�pes erre a dominanciav�l-
t�sra, ami a szab�lyszer� m�k�d�shez sz�ks�ges. Amikor
egy vak embert vezet egy kutya, id�nk�nt a vak mondja,
hogy mit csin�ljanak, meg�llnak, elindulnak, befordul-
nak. Nagyj�b�l tudja, hogy merre mennek. Id�nk�nt vi-
szont a kuty�nak kell meg�llnia, �s azt "mondania", hogy
ugyan a gazda azt mondja, hogy menj�nk �t, de nem me-
gyek, mert l�tok ott egy aut�t. �t tudja venni a vez�rl�st.
�s vissza tudja adni. Egy b�rmilyen m�s faj� norm�lis �l-
lat vagy �tveszi a vez�rl�st, �s akkor � vezet �s k�sz, vagy
pedig engedelmeskedik, mert kem�ny tr�ninggel arra szo-
r�tott�k r�, hogy mindig engedelmeskedj�k. Vagy vez�rel,
vagy engedelmeskedik. De a kett�t v�ltogatni �s azt is el-
d�nteni, hogy mikor lehet �tvenni a vezet�st �s mikor
nem, ezt csak az ember tudja. Meg a kutya.
Igen, de a kuty�t mi tan�tjuk meg a szab�lyokra.
cs�Nn mLMos A kutya k�pes megtanulni a szab�lyokat, de mi
is seg�tj�k �t abban, hogy megtanulja betartani azokat.
21
Mi t�rt�nt vel�nk? Hogy alak�lt ki ez a szab�lyk�vet� k�-
pess�g�nk? Egy csimp�nz a fej�re esett, �s hirtelen �tala-
kult em�err�, aki m�r tud szab�lyokat is k�vetni? Milyen
mut�ci� t�rt�nt az �llat �s az ember k�z�tt? Az embert ki
tan�totta meg a szab�lyok alkot�s�ra?
CS�NYI VILMOS Nem hirtelen folyamat volt. A csimp�nzt�l k�-
r�lbel�l olyan �t-hatmilli� �wel ezel�tt v�ltunk eI. Ah-
hoz, hogy a szab�lyok kialakuljanak, egy nagyon hossz�,
biol�giai evol�ci�s folyamatra volt sz�ks�g. Azok az em-
beresoportok, amelyek ilyen szab�lyokat nem tanultak
meg, nem maradtak fenn. Mi olyan �s�k lesz�rmazottjai
vagyunk, akik k�pesek voltak saj�t magukat megszervez-
ni. Ehhez nagyon par�nyi k�l�nbs�gek kellenek. Ha p�l-
d�ul van k�t embercsoport: az egyikben csak �tvenen-
hatvanan f�rnek meg egym�ssal, a m�sikban viszont,
mondjuk, sz�z-egyn�h�nyan, mert ebben az ut�bbi cso-
portban van n�h�ny apr� szab�ly, amely jobban �ssze-
tartja 8ket, mint a m�sik esoport tagjait, akkor ez m�r
elegend� ahhoz, hogy egy-k�t milli� �v alatt az egyik eso-
portb�l szab�lyk�vet�, kult�rateremt� emberi k�z�ss�g
legyen, a m�sik csoport meg bennragadjon az �serd�ben,
vagy elpusztuljon.
Evol�ci�s kiv�laszt�d�s sor�n alakulnak ki a szab�lyal-
kot�, szab�lyk�vet� k�z�ss�gek?
CS�NYI VILMOS Igen. De hangs�lyoznom kell, hogy nem ma-
guk a szab�lyok biol�giai eredet�ek, hanem az az adott-
s�g, hogy az ember k�pes szab�lyokat alkotni �s k�vetni.
A jog �onyolult szab�lyrendszer. Hogyan j�n l�tre? Mi a for-
r�sa?
sAmc�zy'r~,s Az eur�pai kontinensen a modern jog els�dle-
gesen �rott jog, �l�n a parlament - mint t�rv�nyhoz� hata-
lom - �ltal hozott t�rv�nyekkel, amelyek k�z�l az alapt�r-
v�ny az alkotm�ny. Ehhez j�rulnak a v�grehajt� hatalom,
a korm�ny �s a miniszterek rendeletei. Ugyanakkor a jog-
22
szab�ly keletkez�s�nek m�sik �tja a szok�sjog, f�leg az
angol joggyakorlatban, illetve a vall�si jogok ter�let�n. A
szok�s persze �nmag�ban nem jog, ha azonban az �llam
k�zhatalmi k�nyszerrel betartatja a szok�st, szok�sjogj�n
l�tre. Valahol a t�rv�nyi jog �s a szok�sjog k�z�tt a k�z�p-
�ton �ll, �s ugyancsak az angol jogfelfog�shoz, az angol
co~m,mon law-hoz f�z�dik az �gynevezett precedensjog,
amikor b�r�s�gok kor�bbi �t�letekb�l k�ndulva hozz�k
meg d�nt�seiket az al�vet�s-megk�l�nb�ztet�s technik�-
j�t alkalmazva, �s a jog a b�r�i �t�letek �tj�n igazodik az �j
k�r�lm�nyekhez.
Mikor �s hogyan j�n l�tre a t�nv�nyi jog?
sAiuctizy'r~�s A szok�sjog �s a precedensjog a lass� evolut�v
fejl�d�s joga, �vsz�zadok alatt fejl�dik ki, l�sd az angol
polg�ri fejl�d�s �vsz�zadait. A modern t�rv�nyi civiljog
iskolap�ld�ja ezzel szemben a nap�leoni k�dexalkot�s,
amikor egy radik�lis forradalom ut�n n�h�ny �v alatt a
teljes jogrendszert jelent�s m�rt�kben �jraalkott�k a va-
lamikori r�mai jog alapj�n. A radik�lis forradalom, az
�les t�rsadalmi cez�ra nem tudja elviselni a szok�sjogot
�s a b�r�i precedensjogot, hiszen a szok�s a r�gi szok�s, a
b�r�k a r�gi rendszer emberei (rend�rt hamarabb lehet
cser�lni, mint b�r�t). Gyorsan �j t�rv�nyeket kell alkot-
ni. Ez volt a jellemz� a szocialista forradalmak ut�n, de a
k�zelm�ltban is a kelet-eur�pai rendszerv�ltoz�s folya-
mat�ban.
Meg kell n�zni p�ld�ul a magyar t�rv�nyhoz�st 1988 �s
2000 k�z�tt. A'90-es �vek fordul�j�n �s nagyj�b�l 1996-ig
fontosabbn�l fontosabb gazdas�gi t�rv�nyek sz�lettek jog-
alkot�si hajr�ban, nem t�r�dve azzal, hogy nincs tapasz-
talatunk a t�bbp�rtrendszer� t�rv�nyhoz�s technik�j�-
ban. Ebb�l sok hiba, ellentmond�s is sz�rmazott, de maga
a folyamat pozit�v volt: l�trej�ttek a modern piacgazdas�g
hordoz�t�rv�nyei, megteremt�dtek a jogi felt�telei an-
nak, hogy intenz�v jogharmoniz�ci�s munk�val ugyan, de
viszonylag z�kken�mentesen az Eur�pai Uni� tagjai le-
hess�nk. Ma m�r �rezhet�en cs�kken haz�nkban a gazda-
23
s�gi t�rv�nyhoz�s temp�ja, �j t�rv�ny alig van, ink�bb
m�dos�t�sok �tj�n a gyakorlati tapasztalatok �rt�kes�t�se
t�rt�nik a jogalkot�sban. Ez azt jelenti, hogy a j�v�ben
n�lunk is er�s�dni fog a b�r�i jogalkalmaz�s, a b�r�i jogfej-
leszt�s, a precedensjog szerepe. Egy�bk�nt az eg�sz vil�-
gon megfigyelhet� a t�rv�nyi jog �s a b�r�i esetjogi ir�ny-
zatok k�zeled�se. De ehhez konszolid�lt t�rsadalmi �s
gazdas�gi viszonyok sz�ks�gesek.
A jognak teh�t t�bb alapja lehet? Alapja az orsz�g pozit�v jo-
ga, a parlament �ltal hozott t�rv�nyek �sszess�ge. De van
term�szetjog is, vagy vannak �gynevezett alapvet� emberi
jogok, amelyek �tny�lnak a hat�rokon, a pozit�v jogrend-
szerek hat�rain.
S�RK�ZY TAM�S A jognak val�ban t�bb alapja van. P�ld�ul a
nemzetk�zi jog - mint alapvet�en szuver�n �llamok
meg�llapod�sain, �nkorl�toz�sain alapul� jog- m�s t�pu-
s�, mint az �llamok bels� joga. A term�szetjog fogalma
azonban a jogtudom�nyokban er�sen vitatott. Szerintem
mag�b�l az emberi term�szetb�l automatikusan nem
sz�rmazik t�rv�ny, de az emberi term�szetnek vannak
olyan jellemz�i, amelyeket a jogalkot�s sor�n szinte ma-
g�t�l �rtet�d�en legitim�lni kell. Ma m�r az alapvet� em-
beri jogokat nemzetk�zi egyezm�nyek �s az alkotm�-
nyok r�gz�tik. A nem �rott, hanem a szok�sjog jelleg�,
�gynevezett t�rt�neti alkotm�ny ugyancsak jogi produk-
tum, �s nem automatikusan j�n l�tre. Az �gynevezett
term�szet jogok voltak�pp a t�rv�nyhoz�val �s a b�r�val
szembeni k�vetelm�nyek. �nmagukban m�g nem jog-
szab�lyok. A T�zparancsolatot kihirdette Isten, de ett�l
m�g nem v�ltak jogszab�lyokk�. Az erk�lcsi norm�k sem
jogszab�lyok. Nem lehet �sszess�g�ket kv�zi term�szet-
jognak tekinteni.
Annak idej�n Isten mi�rt adta ezt a t�z t�rv�nyt az embe-
reknek? Mi�rt wolt sz�ks�g erre? Kinek j� ez, neki, ne-
k�nk?
FR�HLICH R�BERT Els�sorban nek�nk. Isten amit tesz, azt
mindig az ember�rt teszi. Ha jutalmaz, az embert jutal-
mazza, �s ha b�ntet, akkor is az ember okul�s�ra b�ntet.
A T�zparancsolat a mi �let�nket teszi nemesebb�, erk�l-
cs�sebb�, tiszt�bb�. Ha nagyon durv�n akarn�nk fogal-
mazni, azt mondhatn�nk, hogy Istennek teljesen mind-
egy, hogy az ember j� vagy rossz, hogy az ember tiszt�n �l
vagy sem. Nek�nk azonban nem mindegy, hogyan �l�nk.
�s mivel Isten pontosan tudja, hogy nek�nk nem mind-
egy, hogyan �l�nk, nek�nk adta a t�z parancsolatot �s az
�sszes ebb�l k�vetkez� �s az ezekhez kapcsol�d� t�r-
v�nyt. Seg�t nek�nk azzal, hogy megmondja, hogyan kell
cselekedn�nk ahhoz, hogy tiszt�n �lj�nk.
Mi�rt nem adta �t Isten a T�zparancsolatot az embernek
m�r a kezdet kezdet�n? �d�mnak �s �v�nak, ott, az �den-
kertben?
FR�HLICH R�BERT A zsid� filoz�fia szerint a T�zparancsolat ki-
nyilatkoztat�sa a teremt�s cs�csa. A teremt�s m�ve akkor
fejez�d�tt be, amikor Isten kinyilatkoztatta a t�z ig�t. Van
egy rabbinikus legenda, mely szerint amikor Isten megte-
remti a vil�got, az angyalok megk�rdezik: "Mondd, mi lesz
ezzel a teremtett vil�ggal?" Isten erre �gy v�laszol: "Ha Iz-
rael el�rkezik Szin�j hegy�hez, �s megt�rt�nik a kinyilat-
koztat�s, akkor a vil�g fennmarad. IIa nem, visszas�llyed
a k�oszba."
A b�nbees�s is r�sze a teremt�snek?
FR�HLICII R6BERT Minden r�sze a teremt�snek.
vagyis a teremt�s voltak�ppen nem egyszeri aktus, hanem
egy hosszabb folyarnat?
FR�HLICH R�BERT A Teremt�s nagy "T"-vel egyszeri aktus. Az
a bizonyos hat nap tulajdonk�ppen hat korszak. De a te-
remt�s maga mindennap megism�tl�dik. Mindennap �j
dolgok teremt�dnek. �j �letek. �s a vall�sos filoz�fia sze-
24 25
rint az �j �let a teremt�s r�sze. Teh�t a teremt�s addig,
am�g vil�g a vil�g, nem fejez�dik be.
VEKERDY TAM�S �n a term�szetjog h�ve vagyok. Elhiszem
Kantnak, hogy a esillagos �g f�l�ttem �s az erk�lesi t�r-
v�ny bennem, e kett� az, mi esod�latra k�sztet. �gy gon-
dolom, hogy a T�zparancsolat nagys�ga nem abban �ll,
hogyj�l kital�lt�k, hanem abban, hogy leolvasott valam�t.
Valamit valahol leolvasott �s kimondott, ami olyan, mint
a term�szeti t�rv�ny, m�g akkor is, ha a term�szet minket
sokszor ellenkez� rnagatart�sra sarkall. Ez a zseni�lis
benne.
Ha nem volnu ilyen le�rt, k�be v�sett paranesolatrendszer,
akkor is erk�lesi l�nyek voln�nk? K�ls�, le�rt t�rv�nyek
n�lk�l is benn�nk van az erk�lesi t�rv�nyeh esillagrend-
szere?
vEKERDY TAM�S Igen, ott van. Es term�szetesen ott van meg-
szeg�s�nek a lehet�s�ge is. �ppen ez a k�rd�s, hogy ho-
gyan tudjuk t�mogatni azt a nemesebb �nt, azt a "b�nbe-
es�s el�tti" �nt, amit a misztikusok az egykor tiszta
�d�mnak neveznek, annak az �d�mnak, aki m�g nem
evett a tud�s f�j�r�l. A mitol�gi�k, mitolog�m�k szerint a
b�nbees�ssel a k�s�rt� l�nyek �ssze�tv�zt�k magukat ere-
deti, isteni eredet� I�ny�nkkel.
Szigor�an, bet� szerint be kell tartani a T�zparanesolatot?
VEKERDY TAM�S Ha a gyerek valami rosszat csin�l, �s �n azt
mondom neki, hogy "te gazember vagy, s majd megl�tod,
az ilyen emberek b�rt�nbe ker�lnek", vagyis azonos�tom
�t az �ltala elk�vetett rosszal, akkor nem seg�tettem rajta,
nem seg�tettem hozz�, hogy a benne is ott �l� nemesebb-
hez k�zel�tsen, hanem l�kd�stem �t a benne is ott �l�
rossz lehet�s�gek fel�. A nagy nevel�k mind azt hirdetik,
hogy ilyenkor mintegy m�g� kell n�znem a eselekedet�-
nek, ahol ott tal�lhatom nemesebb, igazibb l�ny�t. �s ahe-
lyett, hogy azonos�tan�m a eselekedet�vel, azt mondom,
26
hogy "te ugyan most elbukt�l ebben a k�zdelemben, ezt �s
ezt tetted, de benned is ott van az a tiszta mag, amire �n
apell�lok, amihez vissza akarlak vezetni, amelyiknek �n
seg�teni akarok, hogy kiemelkedjen ebb�l a rossz helyzet-
b�l". Ez az �ssze�tv�z�tts�g, ez a kett�ss�g az, amfbe az
emberben mindig �jra �s �jra belebotlunk.
Ahol �let van, ott ellentmond�s van, mondja Jung. A l�t
paradoxonokban mutatkozik meg, �s ez�rt igazak a mito-
l�gi�k, amikor isten �s s�t�n, t�rv�ny �s t�rv�nyszeg�s
kett�ss�g�ben �br�zolj�k a vil�got. A paranesolatok �lta-
l�nosak, mindenkire �rv�nyesek, �s elvonatkoztatnak a
szitu�ci�t�l, a szem�lyt�l �s att�l a vil�gt�l is, amelyben
m�k�dtetj�k 8ket. Ez a benn�k rejl� ellentmond�s, ame-
lyet mindig �jra nek�nk kell feloldanunk.
Egyik oldalon van egy hkromezer �ves szab�lyrendszer.
Mondjuk a T�zparancsolat. M�sfel�l van egy gyorsan v�l-
toz� vil�g. Mit csin�lhat egy sz�l�? Eligaz�tja-e �t a T�zpa-
rancsolat abban, hogy a gyerek�t hogyan nevelje? Vagy ma.
m�r egy eg�szen mks szab�lyrendszer szerint kell ezt ten-
nie? Vagy nem is kell szab�lyrendszer?
VEKERDY TAM�S �gy gondolom, hogy nines igaz�n nevel�s. Ha-
nem esak egy�tt�l�s van a gyerekekkel. A gyerekek �gy-
sem ahhoz igazodnak, amit mi mondunk nekik, hanem
ahhoz igazodnak, amilyenek mi vagyunk, ahogy viselke-
d�nk, ahogy �l�nk. Amilyenek mi vagyunk �rzelmeink-
ben, �tfut� gondolatainkban �s egy�ltal�n, teljes val�nk-
ban. Teh�t a sz�l� akkor j�r el helyesen, ha kongruens,
�nmag�val azonos, lehet�s�g szerint �szinte, mivel nem
azzal nevel�nk, amit pr�dik�lunk, p�ld�ul erk�lesi elve-
ket, hanem azzal nevel�nk, amilyenek vagyunk.
Azt gondolom, hogy egy sz�l�, ha t�bb�-kev�sb� nor-
m�lisan pr�b�l �lni, akkor mintegy bels� ind�t�kb�l szinte
t�zparanesolat-szer� szab�lyokat k�vet. Vagyis: nem �l,
ha lehet, nem lop, viszonylag keveset hazudik. Persze, az-
t�n valahogy m�gis valami baj t�rt�nik, m�gis f�lrel�p�nk,
m�gis nem eg�szen az igazat mondjuk, mindez megt�rt�-
nik vel�nk, t�k�letlenek vagyunk, de azt�n folytatjuk,
27
megint megpr�b�lunk viszonylag rendesen �lni. Akkor a
dolog rendben lesz. Akkor mi tulajdonk�ppen a T�zparan-
csolathoz vagy a vil�g T�zparancsolataihoz igazodunk,
ahogy ez megfogalmaz�dik a Tao-Te-Kingt�l a Bhagav�-
G�t�n �t az testamentumig, net�n Plat�nig vagy P�tha-
gor�szig. Nem az�rt, mert olvastuk ezeket az �r�sokat,
vagy megtanultuk az �ltaluk megfogalmazott szab�lyokat,
elveket, hanem az�rt, mert valahogyan mindezek ben-
n�nk �lnek. �s akkor a gyerekeink is eligazodnak majd,
t�bb�-kev�sb�, az erk�lcsi �rt�kek vil�g�ban. Ha minden-
�ron meg akarjuk tan�tani �ket ezekre az erk�lcsi t�rv�-
nyekre, �hatatlanul k�pmutat�k lesz�nk.
Azt mondod teh�t, hogy a nagy rendszerek tulajdonk�ppen
egyfajta k�z�s b�zisra �p�lnek, vagy k�z�s forr�sb�l fa-
kadnak. Az �si indiai, az �testamentumi �s �jtestamentu-
mi vagy az iszl�m erh�lcsi rendszer. L�nyeg�het tekintve
egy term�szetes alapb�l n�ttek ki, egy t�r�L fahadtak, egy-
m�ssal rokonok a
VEKERDY TAM�S Igen. Pszichol�giailag sz�lva archetipikus k�p-
z�dm�nyek. Valamilyen rejt�lyes okb�l az ember legben-
s�bb l�ny�b�l fakadnak az �ll�t�sok is, a megtagad�sok is, a
megk�vetel�s�k is, a vel�k val� szembeszeg�l�s is. Ez mind
az ember legbels�bb term�szet�nek r�sze.
Ez�rt alakul �gy az emberis�g �ltalunk ismert, egy�b-
k�nt igen r�vid t�rt�nete, ahogy alakul. Egyfel�l, a pilla-
natban k�r�ltekintve, minden r�mes. Rettenetes a vil�g,
borzalmasak vagyunk mi, emberek. M�sfel�l pedig azt l�t-
juk, hogy t�rt�neti perspekt�v�ban v�g�l mindig a j� gy�z.
B�rmilyen hihetetlen, a fasizmus elbukik, a bolsevizmus
elbukik, a t�k�letlen demokr�ci�k gy�znek. �s b�k�ben
vitatkozhatunk azon, hogy milyen r�mesek vagy nem r�-
mesek ezek a kapitalisztikus fogyaszt�i t�rsadalmakra
�p�l� demokr�ci�k.
Az ad okai teh�t egyfajta rezign�lt optimizmusra, hogy a
rossz v�g�l is eLbukik. De ennek az eLLenkez�je is igaz. A j�
is elbukik, �s j�n a rossz. Egy m�sfajta rossz.
28
VEKERDY TAM�S Igen. Ez egy folytonos k�zdelem. B�rmelyik
nagy mitol�gi�t, mitol�giai k�pet n�zz�k, mindig ott van
ez a "ha". S�t mi t�bb, m�g olyan furcsas�gok is vannak,
hogy egy ideig j�nak l�tunk valamit, azt�n egyszerre esak
kider�l, hogy az maga a rossz. Ez a k�l�n�s �s f�lelmetes
kett�ss�g v�gigk�s�ri az emberi �letet, az emberi t�rt�nel-
met.
Honnan tudod, hogy benned mint emberben mi a j� �s mi a
rossz? S hogy mi a j� �s mi a rossz a vil�gban, az univer-
zumban a
VEKERDY TAM�S Hat�rozott benyom�som van err�l. �s meg-
gy�z�d�sem. Persze lehet, hogy s�lyosan t�vedek. �s eset-
leg k�s6bb az ellenkez�j�t fogom gondolni. Mert ilyen l�ny
vagyok. Aki t�ved. �s van, amikor v�gyaim sodornak el, �s
nem is akarom tudni, hogy mi a j� �s mi a rossz.
A j� �s rossz megk�l�nb�ztet�s�nek a k�pess�ge voltak�p-
pen egy tanul�si foLyamat eredm�nye?
VEKERDY TAM�S Nem. "Az �n vez�rem bens�mb�l vez�rel..."
Honnan j�n ez a vez�rl�s a
VEKERDY TAM�S Ez az a misztikus t�ny, hogy ahogy a csillagos
�g f�l�ttem, �gy van az erk�lcsi t�rv�ny bennem. Erre
mondtam azt, hogy tal�n a term�szet elv�t k�vetem, ami-
kor az erk�les szellem�ben cselekszem. Az etikai rend a
vil�gban ugyanolyan adotts�g, mint a term�szeti t�rv�-
nyek. Csak valami l�thatatlan k�zegben l�tezik �s m�k�-
dik. Ezt a rejtett etikai rendet fejezi ki p�ld�ul zseni�lisan
a T�zparanesolat is. �s ez�rt gondolom, hogy - b�r �jra �s
�jra megszegj�k - abszol�t �rv�nyes.
Az egy m�sik bonyolult k�rd�s, hogy mi t�rt�nt Eur�-
p�ban valamikor Krisztus el�tt hatsz�z �s Krisztus ut�n
hatsz�z k�z�tt, amikor j�ttek a nagy tan�t�k: Sz�krat�sz,
J�zus, Mohamed �s sokan m�sok, �s valamif�lek�ppen
mindegyik�k arra utalt, hogy nem a k�ls� t�rv�ny a fon-
29
tos, nem az, amit k�v�lr�l meg tudsz tanulni, hanem az,
i
I ami bel�led fakad, a te meggy�z�d�sed, v�leked�sed, t�ve-
d�sed. Hogy ez a vil�gra j�jj�n, ebben tud neked seg�teni a
tan�t�mestered - mondja Sz�krat�sz. �n nem tudom ne-
ked megmondani azt, hogy mi az igazs�g, de tudok seg�te-
ni neked abban, hogy te sz�ld meg a te saj�t igazs�godat.
Nem �hajtunk t�l sokat az emberi szem�lyis�gre?
VEKERDY TAM�S Eur�pa egyik legf�bb aj�nd�ka a vil�gnak a
szem�lyis�g fogalma. Ez az az �rt�k, amit az eg�sz vil�g el-
fogad az emberi jogok egyetemes nyilatkozat�ban �s csa-
tolt r�szeiben, �s az�ta valahogy arra t�maszkodunk,
hogy vannak olyan �rt�kek, nevezetesen az emberi sze-
m�lyis�g �s e szem�lyis�g kibontakoz�sa, szabads�ga,
amit minden�ron biztos�tanunk kell. Persze azt mondhat-
ja erre b�rki, hogy ez t�ved�s. Mert rosszul bontakozik ki.
Vagy ak�r maga a rossz bontakozik ki. Ennek a vesz�lye is
megvan.
PoLcz at,AINE A hal�l k�zel�ben f�lt�mad a felel�ss�g�rzet,
hogy mit tettem, mit csin�ltam, �s a bocs�natk�r�s-meg-
bocs�t�s v�gya. �n sok�ig azt hittem, mikor haldokl�
gyermekek mellett voltam, hogy a katolikus egyh�z addig
m�velte a hal�l elQtti �letgy�n�st, ameddig az �tker�lt a
tudattalanba. A T�zparanesolat szab�lyai beleiv�dtak a
kollekt�v tudattalanba. Mert a b�nbocs�nat v�gy�t fedez-
tem fel olyan gyermekekn�l is, akik semmit nem tudtak a
Bibli�r�l, s�t a kereszt�nys�gr�l se. K�s�bb r�j�ttem,
hogy valami m�sr�l van sz�. �si dolog az embern�l, hogy
amikor b�cs�znia kell az �lett�l, felt�mad benne az ig�ny,
hogy elsz�moljon az �lettel �s �nmag�val: mi volt j� �s mi
volt rossz, mit v�tettek ellenem, �s mit v�tettem �n m�sok
ellen. Felt�mad benne a b�nbocs�nat ig�nye, v�gya. Gye-
rekekn�l is, pedig nem is igaz�n tudj�k, hogy mi v�r r�juk,
mi az a hal�l.
Eg�szen kis gyerekn�l is?
30
POLCZ ALAINE Igen.
H�ny �ves kort�l kezdve
POLCZ ALAINE N�gy-�t �ves kort�l kezdve. Ugye k�l�n�s?
Mik azok a szab�lyok, amik miatt b�ntudata lehet egy kis-
gyereknek, amikor szembe kell n�zni a hal�llal?
POLCZ ALAINE "Rossz voltam, rossz." Az ugye gy�jt�fogalom,
hogy "rossz voltam". Nyilv�n mi mondjuk nekik, hogy
rosszak voltak. De van valami, ami bel�lr�l j�n, amit ma-
gukkal hoznak. Nem az az erk�lcsi �rz�k, amelyet mi ne-
vel�nk bel�j�k, hanem valami az igazs�ggal �s igazs�gta-
lans�ggal kapesolatban. Amit azut�n mi, feln�ttek �tala-
k�tunk, m�s igazs�gokat �s m�s igazs�gtalans�gokat
emleget�nk. g arr�l besz�l, hogy ok n�lk�l megvert egy
kuty�t, �s erre most, a hal�l k�zeledt�vel visszaeml�ke-
zik. Nem b�ntudata van, nem is ismeri ezt a sz�t. De va-
lami b�ntja. "Rossz �rz�se van."
A kicsi gyerekek, a n�gy-�t �vesek, nem haszn�lj�k a
mi fogalmainkat.
De valahol �rtik �s �rzik - �s ez esod�latos -, hogy mi
az, hogy ne �lj. Vagy az, hogy ne lopj. "Elvettem a j�t�k�t,
�s � s�rt." ..
A hazugs�g is megjelenik mint rossz:a
POLCZ ALAINE F�lt�tlen�l. De nem a "hazugs�g" sz�t mondja,
hanem elmondja, hogy mi t�rt�nt. "Azt mondtam anyu-
k�mnak, hogy valaki elvette t�lem az utc�n a t�sk�t, pedig
�n hagytam el." A hal�l k�zel�ben f�lt�mad a felel�ss�g�r-
zete, hogy mit tett, mit csin�lt. A bocs�natk�r�s �s a meg-
bocs�t�s v�gya.
Az�rt mondja el, hogy maga feloldozza a
PoLcz ALAtrrE Nem. Hanem, hogy valakivel megossza a terhet.
EI akarja mondani, amit tett. De elmondja a vele t�rt�nt
31
igazs�gtalans�gokat is. A kicsik m�g csak olyan meghat�
apr�s�gokat mondanak el, hogy "egyszer megvert anyu-
k�m, pedig �n akkor nem is csin�ltam semmit, �s m�gis
megvert..." Keser�s�g�t is elmondja. A vil�g igazs�gtalan-
s�g�t fogalmazza meg a maga szavaival.
A pszichol�gia nyelv�n sz�lva, hal�lra k�sz�l�dve �let-
m�rleget k�sz�t�nk. Rejtett vagy nem rejtett t�rv�nyek
alapj�n �t�letet mondunk a vil�g, az �let �s �nmagunk fe-
lett. �letkort�l, vall�st�l, kult�r�t�l f�ggetlen�l.
MI�RT VAN SZ�KS�G T�RV�NYEKRE?
Egy�ltal�ban, mi�rt van sz�ks�g t�rv�nyekre? Mi�rt kor-
l�tozza az ember �nn�n szabads�g�t t�rv�nyekkel? Uagy
lehet, hogy ennek �pp az ellenkez�je t�rt�nik? A t�rv�nyek
nyitj�k meg az ember el�tt a szabads�got? Hogy �rtend�
ez? Mondok egy p�ld�t.
Legyen a p�lda a sakkj�t�k. A j�t�k �gy kezd�dik, hogy
elfogadok n�h�ny szab�lyt, amelyet nem t�rhetek meg, ha
nem akarok kiesni a j�t�kb�l. De ez a n�h�ny szab�ly
ugyanakkor megnyitja el�ttem a szabads�g kapuj�t. Gon-
dolj�k meg, hogy mondjuk egy n�gy-�t �ves kisgyerek le�l a
sakkt�bla el�. N�h�ny percig elj�tszik a b�bukkal, tologat-
ja �ket �sszevissza, majd hamarosan megunja a dolgot �s
les�pri a b�bukat a t�bl�r�l meg m�g az asztalr�l is. Ha vi-
szont valaki megtanulja a sakkj�t�k szab�lyait (mind-
�ssze t�z-egyn�h�ny van bel�le), akkor �lete v�g�ig j�tsz-
hatja �r�mmel �s izgalommal ezt a j�t�kot, mert - h�la e
n�h�ny szab�lynak - a v�gtelen vari�ci�k szabads�ga ny�-
lik meg el�tte.
Akkor is hajland� lehet az ember elfogadni a t�rv�nye-
ket, ha nem b�rja a rendetlens�get �s a vele j�r� bizony-
talans�got. Ha hiszek a t�rv�nyek erej�ben, akkor csak
be kell tartanom �ket ahhoz, hogy biztons�gban �rezzem
magam. A muland�s�g okozta szorong�st is cs�kkent-
heti az, ha belekapaszkodhatok az �r�k�rv�ny�nek hitt
t�rv�nyekbe.
L�ttuk, lehet a t�rv�ny forr�sa az is, hogy az ember egye-
32
d�l �letk�ptelen volna, �s m�sokkal csak �gy �lhet egy�tt,
ha elfogadja �s betartja az egy�tt�l�s szab�lyait.
De sz�ks�gem lehet t�rv�nyekre �nmagammal szemben
is. Ha a t�rv�nyek megszabta fegyelemben �lek, akkor �gy
�rezhetem, hogy ez a rend megv�dhet saj�t �szt�neim, v�-
gyaim, �rzelmeim �rv�nyeit�l s viharait�l is.
Mi�rt van sz�ks�g t�rv�nyekre az emberi k�z�ss�gben?
CS�NYI VILMOS Az�rt van sz�ks�g t�rv�nyekre, hogy a t�rsadal-
mi egy�tt�l�s, a kult�ra valamilyen m�don megszervez�d-
j�k. Az ember abban k�l�nb�zik a t�bbi biol�giai l�tez�t�l,
hogy nem csak a test�nek az adotts�gai hat�rozz�k meg
azt, hogy mit tesz �s hogyan �l. Ha megvizsg�ljuk, mond-
juk, egy majom anat�mi�j�t, m�r nagyj�b�l meg tudjuk
mondani, hogy hol �l, mit eszik, mire k�pes. Az embern�l
az anat�mia ismerete nem volna el�g. Az ember a dzsun-
gelben �s a tundr�kon is meg tud �lni. Rep�lni is tud, pedig
nincs sz�rnya. Kunyh�t �p�t, falut, v�rost, felh�karcol�t.
Kult�r�ban �l. �s ahhoz, hogy a kult�ra m�k�d�k�pes le-
gyen, n�lk�l�zhetetlen az embernek az a tulajdons�ga,
hogy k�pes szab�lyokat alkotni, �s azok szerint �lni.
Ha egy lakatlan szigetre kitenn�nek t�z vagy h�sz gyereket,
kialakulna k�z�tt�k egy hasonl� szab�lyrendszer, mint
p�ld�ul a T�zparancsolat?
cs~rn vli,Mos A legyek ura, Golding h�res reg�nye, amit filmen
is lehetett l�tni, azt p�ld�zta, hogy igen. Azt hiszem, hogy az
elej�n ez egy nagyon z�rzavaros dolog. Teh�t, ha most �gy
�sszefogn�nk h�sz embert az utc�n, �s �ket tenn�nk ki a szi-
getre, akkor el�g nagy bajban lenn�nek. Mindenkinek van-
nak a fej�ben szab�lyrendszer-darabok, �s hogy abb�l egy
�letk�pes eg�szet lehet-e alkotni, az nagy k�rd�s. Annak ide-
j�n Verne Gyula nagyon sokat �rt olyan emberekr�l, akik egy
szigetre ker�ltek �s pontosan az foglalkoztatta, hogy hogyan
tal�lj�k fel a technikai megold�sokat. Ott vannak a szigeten,
puszta k�zzel l�tnak neki a munk�nak, el�bb-ut�bb t�zet
33
gy�jtanak, azt�n m�r vasat olvasztanak, �s mindenf�le tech-
nikai tr�kk�ket hajtanak v�gre. Val�sz�n�leg ugyan�gy m�-
k�dne a dolog t�rsadalmi szinten is. Att�l f�gg�en, hogy kik
lenn�nek ott a szigeten, elindulna valamif�le szervez�d�s.
Ha ez sikeres volna, ha a csoport fennmarad�s�t szolg�ln�k,
ha �sszeillen�nek a kialakul� szab�lyok, akkor r�gz�ln�nek,
�s rendszerbe �lln�nak �ssze. Ha nem siker�lne a dolog, ak-
kor csek�lyek voln�nak a csoport t�l�l�si es�lyei.
GY�RGYI K�LM�N Azt gondolom, hogy a t�rv�nyek teszik lehe-
t�v� azt, hogy az emberek nagyobb sz�mban b�k�ben �l-
jenek, meghat�rozz�k a t�rsadalmi egy�tt�l�snek azokat
az alapvet� szab�lyait, amelyek biztos�tj�k az egy�n �s a
t�rsadalom fennmarad�s�t, azt a lehet�s�g�t, hogy a j�v�-
re n�zve �t�r�k�tse mag�t.
Ha nem lenn�nek t�rv�nyek, akkor az egyes szem�-
lyeknek vagy embercsoportoknak a t�rekv�sei k�nnyen
keresztezhetn�k egym�st. Minden embernek van szabad-
s�g-k�re, vagy vannak szabads�gk�rei, ezeket �gy c�lsze-
r� kialak�tani, hogy ne �tk�zzenek m�s szem�lyek sza-
bads�gk�reivel. A k�t t�rekv�st, a k�t individuum vagy
k�t csoport, vagy adott esetben k�t �llam t�rekv�seit �gy
kell behat�rolni, hogy azok egym�s k�reit ne h�borgas-
s�k. Azt gondolom, hogy ez a rendezett, b�k�s egy�tt�l�s
alapvet� felt�tele mind sz�kebb, mind t�gabb k�rben, a
k�z�ss�gekben �s az �llamok k�z�tt egyar�nt.
T�RV�NY �S TRANSZCENDENCIA
Mi az a T�zparancsolatban, amit egy emberi k�z�ss�g ne
tudott volna kital�lni a maga erej�b�l? Ha mondjuk le�l-
tek volna, �s elkezdenek gondolhozni azon, hogy milyen
szab�lyokra, norm�kra, t�rv�nyekre van sz�ks�g ahhoz,
hogy egy�tt tudjanak �lni egym�ssal, nem tudt�k volna
megfogalmazni ugyanezeket a parancsolatokat a Mi az em-
beren t�li, az isteni ezekben a parancsolatokban?
Ki tudta-e volna tal�lni az ember a T�zparancsolatot isteni
sugallat n�lk�l?
SZAB� ISTV�N Egy r�sz�t bizonnyal igen. Az emberi egy�tt-
�l�sre vonatkoz� paranesok, teh�t a "Ne �lj", a "Ne lopj",
a "Ne par�zn�lkodj�l", a "Ne t�gy hamis tan�bizonys�-
got", a "Ne k�v�nd..." parancsai �ltal�nos emberi tapasz-
talatb�l is t�pl�lkozhatnak. N�ha m�g ellene is lehetne
vetni a T�zparancsolatnak, hogy mi�rt nem t�bb, mi�rt
nem kiterjesztettebb. De a T�zparancsolat az Istenre vo-
natkoz� t�rv�nnyel kezd�dik, s ha alaposan megvizsg�l-
juk, azok n�lk�l a m�sik fele sem megy igaz�n.
Nem tudjuk elk�l�n�teni az �gynevezett m�sodik t�r-
v�nyt�bl�t, az emberi egy�tt�l�sre vonatkoz� t�rv�nye-
ket, mondv�n, hogy hagyjuk Istent, hagyjuk az Isten tisz-
telet�t, j� nek�nk ez a marad�k, ezeket betartjuk, �s bol-
dogan �l�nk, m�g meg nem halunk. Voltak erre vonatkoz�
k�s�rletek, s vannak ma is, azt hiszem, �m a paranesola-
tok k�z�tt van egy nagy �s m�ly �sszef�gg�s.
A k�lvinizmusnak az a h�re, hogy nagyon s.zigor�, purit�n,
a t�rv�nyeket, a T�zparancsolatot szigor�an sz�mon k�r�
vall�s. M�sfel�l a reform�torok azt hirdett�k, hogy a t�r-
v�nyn�l fontosabb a hit. Hogy j�n �ssze ez a k�t �ll�t�s? Mi
k�ze a hitnek a t�rv�nyekhez?
SZAB� ISTV�N Val�ban a hit �ll a k�z�ppontban. De a hitre ju-
t�st vagy a hitnek az elfogad�s�t mindenk�ppen megel�zi
egy nagy �ltal�nos emberi k�zdelem az �nismeret�rt: ki
vagyok? Mi�rt vagyok a vil�gon? Mi a dolgom a vil�gban?
A Biblia �zenete szerint azt, hogy �n ki vagyok, csak
akkor tudhatom meg, akkor ismerhetem meg magamat,
ha el�bb megismerem Istent.
S �gy kapesol�dunk a t�rv�nyhez. A t�rv�nyben az em-
ber �gy ismer �nmag�ra, mint aki Istent�l kapott egy fel-
adatot, egy rendet, �s ezt a saj�t erej�b�l nem tudja telje-
s�teni, nem tudja betartani, nem tudja megtartani. S�t,
P�l apostol arr�l besz�l a R�mai lev�lben - s ez a t�rv�ny
nagy paradoxonja! -, hogy mik�zben a t�rv�ny megmond-
34 35
ja nekem, hogy mit tegyek, nem ad hozz� er�t, hogy meg-
tegyem.
Itt l�p be a hit: meg kell v�ltoznom, m�smilyennek kell
lennem, hogy ezt a t�rv�nyt meg tudjam tartani. A mi
meggy�z�d�s�nk teh�t az, hogy a hitre jutott ember, az
Isten szerint �l� ember k�pes a t�rv�nyeket megtartani,
igaz�n bet�lteni. A hit nem sz�nteti meg a t�rv�nyt, nem
sz�nteti meg a rendet; isteni m�don f�l�lm�lja, de �r-
v�nyben hagyja a t�rv�nyt. Az egyik reform�tus hitirat, a
Heidelbergi K�t� szerint azt, hogy �n megv�ltott ember
vagyok, azt, hogy Istent szeretem, Isten szerint �lek - �p-
pen azzal fejezem ki, hogy megtartom a t�rv�nyt, ezzel
h�l�lom meg az isteni megv�lt�st.
Ford�tva nem igaza Ha a t�rv�nyt megtartom, att�l m�g
nem vagyok j� hereszt�ny?
SZAB� ISTV�N Hit n�lk�l nem tudod megtartani a t�rv�nyt.
A.zt mondod, hogy a hitet meg kell el�znie az �nismeretneh.
Hogyan vagyok k�pes erre? A t�rv�nyekhez kell m�rnem
magam?
SZAB� ISTV�N A t�rv�ny tan�t. Azzal, hogy feladatot ad, az-
zal, hogy korl�toz, �s egyben lehet�s�geket t�r fel - ta-
n�t. Nevel valamire. Persze, mondja az apostol, ha j� is-
kolamester a t�rv�ny, akkor el kell jutnom a megv�lt�s
sz�ks�gess�g�ig, el kell jutnom addig a bel�t�sig, hogy
nekem ez nem megy. Akarom, szeretn�m, de nem
megy. S ahogy m�ly�l ez az �nismeret, be kell l�tnunk
azt is, hogy gyenge az akaratunk, k�ptelenek vagyunk
arra, hogy a t�rv�ny szelleme szerint �lj�nk. Egy 18.
sz�zadi teol�gus mondja, hogy a b�n nem a sz�vben la-
kik, a b�n nem az �rz�kekben lakik, a b�n igazi �lcahe-
lye, rejtekhelye az emberi akarat. Milyen �rdekes az
emberi akarat: �gy teszek, mintha akarn�m, azt�n
m�gse teszem.
Hadd mondjak erre egy p�ld�t! Gyerekkoromban, mi-
kor kukoric�t kellett menni kap�lni a Sz�l�dombra, �n
36
mindig elt�vedtem, mert nem akartam kukoric�t kap�lni.
Persze l�tsz�lag mindig oda "akartam" tal�lni. Amikor vi-
szont di�sz�ret volt, a bokrokon kereszt�l is egyenest
odatal�ltam.
Ilyen az ember. Ha valamit nem akar, akkor az vala-
hogy nem is fog siker�lni.
Az �dv�z�l�s lehet�s�ge nem el�g er�sen vonza az em-
bert?
Szent P�l apostol arr�l is besz�l a R�mai lev�lben,
hogy van bennem egy bels� ember, lehet ezt esetleg a
szellemi embernek tekinteni, s ez gy�ny�rk�dik az Isten
t�rv�ny�ben. Igent mond r�, tetszik neki. �m, folytatja az
apostol, f�lfedezek magamban egy m�sik t�rv�nyt vagy
t�rv�nyszer�s�get, s ez is bennem van, amelyik nem akar-
ja, hogy megtegyem azt, ami tetszik nekem.
Ezzel eljutunk az emberi l�lek nagy paradoxonjaihoz.
Azt mondjuk: a T�zparancsolat n�lk�l nem lehet �lni. S
m�gis, �gy �lj�k a mindennapjainkat, hogy nagyon �gye-
sen ki tudjuk ker�lni a parancsolatokat. Es ebb�l azt�n
nem sok j� kerekedik ki.
T�RV�NY, IGAZS�G, IGAZS�GTALANS�G
Ifj�s�gomban divatos volt megk�rdezni: "Ha �r�kre egy
mag�nyos szigetre kellene menned, melyik h�rom k�nyvet
vinn�d magaddal?" �pp �gy meg lehetne k�rdezni b�rkit�l
,
ha h�rom sz�t kellene v�lasztania a sz�t�rb�l - ilyen vagy
olyan okb�l -, melyik h�rom sz�t v�lasztan�. Ismerek �s
m�lyen tisztelek valakit, aki a k�vetkez� h�rom sz�t v�-
lasztotta: igazs�g, igazs�goss�g, szeretet. J�l tudta, hogy
mi�rt. R�gt�n hozz� kell f�zn�nk azonban, hogy e h�rom
sz�t igazi, m�g k�zelebbr�l, evang�liumi �rtelemben emel-
te ki.
Pilinszky J�nos: Szeretet, igazs�g, igazs�goss�g. �j Ember, 1980. janu�r
6. (Sz�g �s olaj, Budapest, 1982, 443-445. o.)
37
Igazs�g, igazs�goss�g, szeretet: e h�rom sz� egyszerre kul-
csa f�ldi �s term�szetf�l�tti �let�nknek. Ugyanakkor: soha
annyi csal�st, igazs�gtalans�got �s kegyetlens�get nem k�-
vettek el, mint �pp e h�rom sz� jegy�ben �s nev�ben.
J�zus el8re tudta ezt, s ez�rt semmi k�ts�get nem hagyott
afel�l, hogyan is kell e szavakat �rtelmezn�nk. Mi t�bb: egye-
nesen az�rt ny�lt sz�l�sra, hogy e h�rom sz�t megtis2t�tsa az
emberi, nagyon is emberi vissza�l�sekt�l. Mivel embernek
lenni, a tragikus fogalmaz�sban �gy is mondhatn�nk, annyit
tesz, mint �lni �s - vissza�lni. Az �rz�kelhet� vil�gban vissza-
�l�sre csakis az ember k�pes. F�k, madarak, k�vek soha.
De h�t akkor mik�nt is �lhet�nk igazs�gban, igazs�goss�g-
ban �s szeretetben, an�lk�l, hogy vissza�ln�nk vel�k? Lapoz-
zuk fel az Evang�liumot.
- Mi az igazs�g? - k�rdezte Pil�tus. - �s J�zus hallgatott.
Hogy mi�rt? Mivel � maga az igazs�g. �n vagyok (az �t), az
igazs�g (�s az �let). � ismerte az embert, �s tudta, hogy a leg-
szabatosabban megfogalmazott igazs�got is kifacsarja. Hogy
helyette majd sokan fogj�k mondani: "ez az igazs�g" - hogy
azut�n levonj�k bel�le �t�let�ket. "Ne �t�ljetek!" - ki�ltotta �s
k�ny�r�gte m�g a kereszten is. Az igazs�got ugyanis, a teljes
igazs�got (�s m�s igazs�g nincsen) egyed�l Isten tudja. Ponto-
sabban � maga az igazs�g. Ilyen �rtelemben minden �t�lkez�s
egyenl8 az �l� Isten detroniz�l�s�val, az Atya tr�nfoszt�s�val.
Aki �t�l, az igazs�g teljes ismeret�t tulajdon�tja �nmag�nak, az
igazs�ggal azonos�tja mag�t, f�l�slegess� t�ve az Aty�t, �nma-
g�t helyettes�ti be az �l� Isten szem�ly�nek hely�be. A t�nyek
t�nyek, az evang�liumi t�rv�nyek t�rv�nyek - de �t�lni v�gs�
soron csak az �t�lhet, aki maga az Igazs�g. A v�gtelen irgalom
akarata �gy �s a legf�bb szeretet. Pil�tus k�rd�s�re ez�rt felelt
hallgat�ssal Krisztus. M�r hallotta a l�rm�t �s l�tta a civ�d�st
�s a veszt�helyeket, a feneketlen gy�l�letet �s z�rzavart, amit
majd az emberis�g csap az igazs�gra hivatkozva. Mivel az igaz-
s�g nev�ben, t�nyekre �s t�rv�nyekre hivatkozva, az emberi-
s�g m�rhetetlen�l t�bb szenved�st z�d�tott a vil�gra �s a ha-
l�lf�lelemt�l vacog� B�r�nyra, mint az igazs�gtalans�g nev�-
ben. Mi mindennap v�laszolunk Pil�tusnak. J�zus helyett�nk
is hallgatott. Maga volt az igazs�g, ak�r az Atya csod�latos
cs�ndje! Mindenre �s mindenkire ki�rad� egyetlen �s egyete-
mes igazs�ga �s igazs�goss�ga. Mi csak t�rekedhet�nk az igaz-
s�gra s annak alkalmaz�s�ra, az igazs�goss�gra.
S itt �rkezt�nk el a szeretet evang�liumi "term�szet�hez".
Az alapvet� baj, hogy a gy�l�let ravaszabb �s er�szakosabb a
szeretetn�l. A szeretet egyetlen "sansza" a sz�v m�lye, sz�tlan
�s szemreh�ny�s n�lk�li m�lye: "egyed�l" maga Isten. J�zus
hi�ba szerette ellens�geit, t�mad�it, hi�ba h�z�dott vissza
kritikusai el�l, hi�ba t�g�totta ki v�gtelen szeretete hat�rait,
mellyel mindenkit testv�r�nek �s anyj�nak vallott. Fej�re ol-
vast�k "b�neit", s � utolj�ra elhallgatott. Pontosabban a t�rt�-
net hitel��rt egyetlen embernek meg�g�rte, hogy vele lesz a
paradicsomban. Kit �lelt mag�hoz a jobb lator szem�ly�ben?
A gyilkosokat, a v�mosokat �s utcal�nyokat? A r�szeges
Rembrandtot �s Schubertet? Krisztus szeretet�re �s igazs�-
goss�g�ra lenne sz�ks�g�nk, hogy ezekre a k�rd�sekre v�la-
szolni tudjunk. �s az � tekintet�re, mely megl�tta saj�t sebeit
a bal lator kez�n-l�b�n, s tal�n Van Gogh v�szn�n f�lismerte
Veronika kend�j�t.
H�t igen, �gy kellene szeretn�nk. Az �t�lkez�st hagyjuk meg
a Vil�g fejedelm�nek. � a szeretet nev�ben boldog�t �s tesz
t�nkre minket �lel�se pr�s�ben. A megfesz�tett Isten karja
t�rva-nyitva �ll, �s nines enn�l tart�zkod�bban kit�rul� �le-
l�s.
38 39
PARANCSOLAT? T�RV�NY? IVTELElI? IGE?
. Egy matematikai t�rv�nyszer�s�g vagy egy fizikai t�rv�ny
eg�szen m�s, mint egy mor�lis t�rv�ny?
M�R� L�szL� A matematik�nak nincsenek t�rv�nyei. Axi�-
m�i vannak �s t�telei. A fizik�nak vannak t�rv�nyei, de
�ppen az�rt vannak esak t�rv�nyei, mert azok m�r k�vet-
keztetett t�rv�nyek, teh�t az igazs�guk korl�tos. Csak egy
bizonyos vil�gszeml�let keret�ben �rv�nyesek m�g azok a
fizikai t�rv�nyek is, amelyek nagyon �ltal�nos �rv�ny�ek.
Mert mind ember alkotta t�rv�nyek valaminek a le�r�s�ra,
ami t�l�nk f�ggetlen�l is l�tezik, �s ami olyan, amilyen,
f�ggetlen�l att�l, hogy mi �ppen mif�le fogalmakkal k�ze-
l�tj�k meg. A mor�lis t�rv�nyekre ugyanez �rv�nyes. Te-
h�t a t�rv�ny az�rt t�rv�ny, mert ember alkotta. A T�zpa-
rancsolat ilyen �rtelemben nem t�rv�ny, hanem paran-
csolat.
Ig�nek is nevezt�k.
M�R� L�SZL� Igen. Ige. A t�rv�ny nem teljesen univerz�lis,
nem mindenre �rv�nyes dolog. A t�rv�ny sz�ved�ke min-
dig f�lfeslik valahol. Az ig�� nem.
V�g�l is ez t�z parancsolat, t�z t�rv�ny vagy t�z ige? Mert
�gy tudom, hogy a h�berben az ige sz� szerepel.
FR�HLICH R�BERT A h�ber elnevez�s �gy hangzik: �szeret h�-
dibrot, azaz t�z ige, t�z kimondott sz�, t�z sz�veg, t�z tex-
tus. A zsid� terminol�gi�ban a "t�z ige" kifejez�s haszn�la-
tos �s nem a "t�z parancsolat". De a megfogalmaz�s, az,
hogy e k�dexet hogyan nevezz�k, a l�nyeg�n nem v�ltoz-
tat. Ez t�z ige, mely egy�ttal t�z parancs, t�z t�rv�ny. Az,
hogy t�rv�nynek, rendeletnek vagy �ppens�ggel ig�nek,
esetleg aj�nl�snak nevezz�k, s�lyoz�s k�rd�se. De bizo-
nyos szinten mindegyik k�telez�.
Mi t�rt�nik velem akkor, hogyha nem a parancsok szerint
�lek a
FR�IILICFI R6BERT Akkor nem a parancsok szerint �lsz.
Mi a k�vetkezm�nye ennek egy h�v� ember sz�m�ra?
FIt�IILIcI-I R6BERT H�v� ember sz�m�ra a k�rd�s maga ab-
szurd. H�v� �s vall�sos. A k�t fogalmat szeretn�m megk�-
l�nb�ztetni egym�st�l. Aki h�v� �s vall�sos, annak f�l sem
t�nik, hogy a paranesolatok szerint j�r el. Ha m�gis vala-
milyen m�don v�tkezik, akkor megvan a lehet�s�g arra,
hogy megb�nja tett�t �szint�n �s tiszta sz�vb�l, s ha ez
megt�rt�nt, Isten megbocs�t, �s az ember tabula rasa-
val, tiszta lappal indulhat �jra az �letben. Ha a megb�n�s
nem k�vetkezik be, vagy az ember �gy gondolja, hogy
majd a t�lvil�gon elsz�moljuk a dolgokat, akkor tetteinek
k�vetkezm�nye t�nyleg az, hogy Isten "ki�ll�t egy sz�m-
l�t", �s azzal egyszerre, mintegy "egy �sszegben" kell el-
sz�molni. ATalmud azt mondja: h�rom dolgot kell az em-
bernek szem el�tt tartania. Honnan j�tt, hova megy, �s ki
el�tt kell sz�mot adnia. A parancsolatok betart�sa, illetve
be nem tart�sa �pp ez a harmadik pont. Hogy egyszer sz�-
mot kell adni.
Mennyire k�telez� �rv�ny�ek a parancsolatok vagy t�rv�-
nyek a
sztGETI JErr� A t�rv�nyek gyakorlati alkalmaz�s�val van
probl�ma. Az emberek sokszor �gy hiszik, hogyha betart-
j�k a t�rv�nyt, akkor valamit�l elesnek, ami nekik j� �s
fontos. Pedig nem ez�rt van t�rv�ny, hanem �rt�nk. Ha
azt mondom, ne ny�lj bele a mos�g�pbe mos�s k�zben,
mert lev�gja a kezed a t�rcsa, ez nem a mos�g�pgy�ros-
nak j�, hanem annak, aki bele akar ny�lni.
A jog�szok azt mondj�k, hogy az a j� t�rv�ny, amelyet be
lehet tartani, amit ellen�rizni lehet, szankcion�lni lehet. A
40 41
T�zparancsolatot azonban, �gy l�tszik, nem lehet betarta-
ni. Legal�bbis �jra �s �jra megszegj�k �ket.
SZEGEDI ERN� A jogtudom�ny k�t t�pus� t�rv�nyt ismer az
�korb�l. Az egyik a kazuisztikus t�rv�ny, a m�sik az apo-
diktikus t�rv�ny. Kazuisztikus t�rv�nyre p�lda a KRESZ.
Ha valaki rossz oldalon fordul be egy egyir�ny� utc�ba,
b�ntet�st fizet. Teh�t van a k�zus, az eset, �s van r� egy
szankci�, a b�ntet�s. A T�zparanesolat nem ilyen, hanem
apodiktikus. Vagyis egyszer�en meg�llap�t egy c�folhatat-
lan igazs�got; Mintha azt mondan�, hogy minden k�rnek
van k�zepe. Igy jelenti ki, hogy "nem �lsz", "nem lopsz",
nem teszel hamis tan�bizonys�got" Isten orsz�g�ban, �s
"
te Isten orsz�g�nak lak�ja vagy, ez evidencia.
Az apodiktikus t�rv�ny az�rt j�, mert ezt �n alkalma-
zom magamra. A kazuisztikus t�rv�nyn�l menek�l�k. A
T�zparancsolat az�rt apodiktikus t�rv�ny, mert �n bel�l
vagyok a t�rv�ny ker�t�s�n. Ez olyan, mint egy birtokle-
v�l, amivel Isten nekem ad mindent. A kert minden f�j�-
r�l b�tran ehetek, �s az�rt �rdemes azt az egyet tisztelet-
ben tartani, mert az �rt�ket l�tom.
Ha az apodiktikus t�rv�nyt kazuisztikus t�rv�nyk�nt
kezdem alkalmazni, akkor farizeus leszek. A farizeusok
az�rt ker�ltek a t�rv�nnyel szembe, mert egy apodiktikus
t�rv�nyt, ami bels� k�vetelm�ny, k�ls� jegyekhez kezd-
t�k k�tni: szabad-e azt csin�lni, vagy nem szabad. �gy ez
lett etik�juk alapja.
Ez ma is k�s�rt. Elj�nnek hozz�m emberek, mint gya-
korl� lelkip�sztorhoz. "Tess�k mondani, szabad-e ezt
vagy azt megtennem?" - k�rdezik. Minden esetben azt
mondtam, hogy: "Nem tudom. Az�rt nem, mert nem tu-
dom, mit mond benned az a t�rv�ny. Mit mond a T�zpa-
rancsolat neked. J� ez neked? D�ntsd el! Ne �n legyek a
lelk�smereted!" Az ember att�l ember, hogy felel�sen
d�nt. Az�rt nem vagyok felel�s, amiben nem d�nthetek.
G�BOR GY�RGY A T�zparancsolat semmik�ppen sem nevezhe-
t� t�rv�nynek, ink�bb alapt�rv�ny, azaz alkotm�ny, eset-
leg intelem, amelyeknek nem feladatuk jogi t�ny�ll�sok
kifejt�se �s szankci�kkal val� ell�t�sa. A T�zparanesolat
legarchaikusabb r�szei az �gynevezett apodiktikus - teh�t
nem kazuisztikus, nem kifejt� - r�vid, tilt� sz�vegek,
amelyeket egy�bk�nt rendk�v�l neh�z magyarra leford�ta-
ni. Ugyanis a h�ber eredetiben a tilt�sz� ut�n nem k�vet-
kezik imperativus, �gynevezett paranesol� m�d. Ezzel
szemben imperfectum k�vetkezik, amit magyarra legin-
k�bb �gy lehetne leford�tani, hogy pl. nem lopsz (nem
fogsz lopni), nem �lsz (nem fogsz �lni) stb. Ugyanakkor a
magyar nyelvben is j�l �rz�kelhet� a fenti stil�ris k�l�nb-
s�g. Sokkal er�sebb, sokkal durv�bb, ellentmond�st nem
t�r�bb az a parancs (c�mezz�k azt ak�r gyermeknek, ak�r
beosztottnak, vagy b�rkinek), amely nem parancs form�-
ban, hanem kijelent� m�dban fogalmaz�dik meg, vala-
hogy �gy: idej�ssz, le�lsz stb., stb. Ennek az�rt van k�l�-
n�s jelent�s�ge, mert - ne feledj�k - a zsid� (�s k�s�bb a
kereszt�ny) �nfelfog�s szerint az �r�kk�val� adta a T�z-
parancsolatot. Ebb�l k�vetkez�en azt nem lehet - helye-
sebben: nem szabad - megszegni.
Persze teljes joggal felvethet�, hogy ha nem megszeghe-
t�, mi�rt szegj�k meg m�gis folytonosan? �l�nk, lopunk,
hamisan esk�sz�nk, megk�v�njuk felebar�tunk h�z�t, va-
gyon�t, asszony�t �s �gy tov�bb. M�gis azt kell monda-
nom, hogy Isten �ltal�nos rendelete, intelme nem meg-
szeghet�, �m ha ez mindenek ellen�re bek�vetkezik, an-
nak rendk�v�li s�lya �s komoly k�vetkezm�nye van.
Besz�l�nk t�rv�nyr�l jogi �rtelemben, �s besz�l�nk
t�rv�nyr�l term�szeti �rtelemben. Mindenki vil�gosan �r-
z�keli a kett� k�z�tti k�l�nbs�get: a term�szeti t�rv�nyek
nem megszeghet�k, a jogi t�rv�nyek ann�l ink�bb. Ha egy
kez�nkben tartott t�rgyat elenged�nk, akkor az a gravit�-
ci� t�rv�nyszer�s�g�nek megfelel�en a f�ldre fog esni. Ezt
nem lehet megszegni, ezt nem lehet �th�gni, a f�ldobott
k� visszaesik a f�ldre. �m az �l�sre vagy a lop�sra vonat-
koz� isteni parancsolatot meg lehet szegni. M�gis, a vall�-
si �nfelfog�s szerint az isteni parancsolatok olyan �ltal�-
nos �s abszol�t �rv�ny�ek, mint a gravit�ci�. Ezekkel per-
sze k�pes szembefordulni a szabad akarattal rendelkez�
ember, de soha nem k�pes teljes eg�sz�ben megszegni
42 43
�ket. Ugyanis, m�g ha meg is szegi egyik�t vagy m�sik�t, a
tettet nem tudja "t�k�letesen" bev�gezni, hiszen �nmaga
el�l, a saj�t lelk�smerete el�l nem tud elmenek�lni. Dosz-
tojevszkij reg�nye, a B�n �s b�nh�d�s �ppen arr�l besz�l,
hogy a t�rv�ny fal�t m�g �t lehet l�pni, lehet �gy tenni,
mintha nem az isteni, hanem az emberi t�rv�nyek szerint
�ln�nk, amely szerint ak�r �lni is szabad. De hogy m�gis
mennyire az isteni t�rv�nyek szerint m�k�dik a vil�g, azt
�ppen az bizony�tja, hogy lelk�smeret�nkben megsz�lal a
"felettes �n�nk", s a b�nre sz�ks�gszer�en - ak�r a gravi-
t�ci� - k�vetkezik a b�nh�d�s.
T�RV�NY �S Jt�T�xszt~st�.Y
Te a j�t�kelm�letnek az egyik legkit�n�bb szak�rt�je vagy.
A j�t�kban is, az �letben is vannak szab�lyok, t�rv�nyek.
Mi a k�l�nbs�g k�zt�k? Mi a k�l�nbs�g, mondjuk, a labda-
r�g�s szab�lyrendszere �s a t�rsadalmi egy�tt�l�s sza-
b�lyrendszere k�z�tt?
M�R6 t,�szLb Az a k�l�nbs�g, mint a j�t�k �s az �let k�z�tt. A
j�t�kban a szab�lyok val�ban t�rv�nyek. Megk�rd�jelez-
hetetlenek. Ha �n le�l�k sakkozni, akkor nem mondha-
tom azt, hogy mi�rt �gy l�p a l�, l�phetne m�sk�pp is. Pe-
dig lehet, hogy m�g jobb j�t�k is lenne, ha egy kicsit na-
gyobbat ugorhatna. De ez a j�t�kban f�l sem mer�lhet.
Mert - noha ember alkotta a j�t�kszab�lyokat -, ha le-
�l�nk j�tszani, akkor �gy tekintj�k �ket, mintha isteni
t�rv�nyek lenn�nek. Adva vannak, �s k�sz. Am�g j�t-
szunk, addig nem lehet nem betartani �ket, mert ha meg-
szegj�k �ket, akkor v�ge a j�t�knak.
Az emberi t�rv�nyek, az emberi �let t�rv�nyei sokkal
rugalmasabbak.
Az emberi �let t�rv�nyei nem k�telez� erej�ek, vagy nehe-
zebb betartani �ket?
44
M�R� L�SZL� A t�rv�nyt nem neh�z betartani, ha a t�rv�ny
teljesen vil�gos. Nem neh�z betartani azt, hogy �gy �s
csakis �gy l�phetek a l�val, vagy hogy nem ny�lok p�ld�ul
k�zzel a labd�hoz a focip�ly�n. Az �let annyival bonyolul-
tabb, hogy j�val nehezebb benne �rtelmezni a t�rv�nye-
ket. Mindig vita van. Tulajdonk�ppen a fociban is lenne,
ha nem lenne ott a legfels�bb b�r�, a j�t�kvezet�, aki t�-
vedni t�vedhet, de csalni nem csalhat, �s ezt elfogadjuk.
Teh�t amit mond, az �gy van �s �gy t�rt�nt, b�rmi is t�r-
t�nt val�j�ban.
Uannak, akik azt mondj�k, hogy a j�t�kszab�lyok egyfel�l
korl�toznak, m�sfel�l a vari�ci�k v�gtelen lehet�s�g�t te-
remtik meg, �s ezzel a szabads�g forr�sai lesznek.
M�R� L�SZL� A j�t�kszab�lyok gyakorlatilag val�ban v�gtelen
vari�ci�t tesznek lehet�v�, de �rdekes m�don, �n egyre
kev�sb� hiszek a vari�ci�k v�gtelens�g�nek a fontoss�g�-
ban. El�g sok j�t�kot terveztem �s k�sz�tettem magam is.
Nem az sz�m�t, hogy v�gtelen-e a vari�ci�, hanem az,
hogy emberiek-e a vari�ci�k. Azt szeretj�k, hogyha gon-
dolatok fesz�lnek �ssze: �n t�madok a vez�rsz�rnyon, de
akkor � meg �tt�ri a centrumot �s �gy tov�bb - ez az iga-
z�n izgalmas szintje minden j�t�knak. A j�t�kszab�ly te-
h�t akkor j�, ha ilyen emberi fogalomalkot�sokra ad lehe-
t�s�get. Ez nem kombinatorikai k�rd�s, teh�t viszonylag
kev�s l�p�slehet�s�ggel rendelkez� j�t�kok is tudnak
ilyen �rtelemben �rdekesek lenni, m�skor meg �ri�si, a
sakkn�l csillag�szatian nagyobb l�p�skombin�ci�-sz�m-
mal rendelkez� j�t�kok d�g unalmasak maradnak.
A t�rsadalmi t�rv�nyekn�l fontos az igazs�goss�g. A j�t�k-
n�l is alapelv ez? A sakkban p�ld�ul teljes az igazs�gos-
s�g?
M�R� L�SZL� Nem. Az p�ld�ul teljesen igazs�gtalan dolog,
hogy �n jobban sakkozom, mint az ellenfelem, vagy az el-
lenfelem jobban sakkozik, mint �n. Ez t�nyleg igazs�gta-
lan, f�leg ha valamelyik�nk t�bbet foglalkozott azzal a j�-
45
t�kkal, csak �ppen tehets�gtelenebb, mint a m�sik. A j�-
t�k eleve igazs�gtalan. A szab�lyokb�l nem szabad, hogy
ez kider�lj�n, de ett�l m�g igazs�gtalan.
Olyannyira, hogy p�ld�ul Jap�nban, ahol a go-j�t�k na-
gyon elterjedt, ott kifejezetten illemszab�lyok �rj�k el� -
hacsak nem vil�gbajnoks�gr�l vagy ebb�l �l� profik
meccs�r�l van sz� -, hogy nem illik �gy j�tszani, hogy az
er�sebb nem ad el�nyt a gyeng�bbnek. Mondjuk, te job-
ban pingpongozol n�lam, �s ha le�llunk pingpongozni, ak-
kor nyerni fogsz. Ez igazs�gtalan, mert akkor is te nyersz,
ha �n jobban k�zd�k, mint te. De ha ezt tudjuk, �s valahol
m�r bem�r�d�tt, hogyha t�z pont el�nyt adsz, akkor
egyenl�ek az es�lyeink, akkor igazs�gos lesz a j�t�k abban
az �rtelemben, hogy nem az nyer, aki jobban tud, hanem
az, aki jobban k�zd. Ez�rt �rdemes lehet el�nyt adnod:
mindkett�nknek izgalmasabb lesz �gy a j�t�k. �s m�g
igazs�gosabb is lesz.
Aki gyeng�bb, mi�rt v�llalja el a j�t�kot, ha eleve veszt�sre
van �t�lve?
M�R� L�SZL� N�lunk az�rt, mert abban hisz�nk, hogy a legki-
sebb kir�lyfi, a leggyeng�bb is nyerhet. A vil�g m�s r�sze-
in nem is sz�vesen v�llalj�k el. Ha nyilv�nval� a kudarc,
bele se kezdenek. M�s kult�rk�r�kben, p�ld�ul Jap�nban
nem �lnek le; egyszer�en majdhogynem t�rv�nyek tilt-
j�k, hogy le�ljenek, vagy ha le�lnek, akkor annyi el�nyt
kapnak, hogy es�ly�k is legyen.
A t�rsadalom j�t�kszab�lyai igazs�gosabbak? Vagy m�g
igazs�gtalanabbak a
M�R� L�SZL� Nyilv�n m�g igazs�gtalanabbak, mert p�ld�ul a
sakknak a szab�lyai legal�bb szimmetrikusak, legal�bbis
az alaphelyzet az, f�leg ha k�t j�tszm�t is j�tszunk, egy-
szer feh�rrel �s egyszer feket�vel. B�r m�g ilyenkor sem
felt�tlen�l igaz az, hogy ugyanazok szerint a szab�lyok
szerint j�tszol te, mint �n. M�g a sakkban sem, mert m�st
l�t a sakkt�bl�n k�t ember, k�l�n�sen egy jobb �s egy
46
gyeng�bb sakkj�t�kos, �s a jobbik nem az�rt nyer, mert
tov�bb tud el�re kombin�lni, hanem az�rt, mert m�st l�t,
neki esz�be jut olyan lehet�s�g, ami nekem nem.
F�lfoghat� a T�zparancsolat �gy, mint az Isten �s az ern.ber
sakkj�tszm�ja? Az ember azt gondolhatja, hogyha minden
szab�lyt betartok, akkor es�lyem van a nyer�sre.
M�R� L�SZL� �n a T�zparancsolatot ink�bb �gy fogtam f�l
mindig is, mint az emberek k�z�tti j�t�kszab�lyt. Vannak
szab�lyok, amelyeket nem l�phet�nk �t, s melyeket tal�n
Isten adott. De v�g�l is a sakk szab�lyait is adhatta volna
�. Lehet, hogy t�nyleg � adta.
A T�zparancsolat mint szab�lyrendszer j� j�t�kot tesz lehe-
t�v� a
M�R� L�SZL� Val�sz�n�leg igen. Hiszen �letben maradt az
emberis�g. Kicsit olyannak �rzem a T�zparanesolatot,
mint a matematik�ban egy axi�marendszert, ami persze
hogy nem teljes, persze hogy a vil�g sok fontos jelens�g�t
nem ragadja meg, de ha t�l bonyolult volna, akkor meg
haszn�lhatatlan volna, mert nem volna ember, aki �tte-
kintse.
A matematik�val kapcsolatban is lehet vitatkozni arr�l,
hogy vajon Isten teremtette-e vagy emberi alkot�s. De
mint emberi alkot�s, nem lehet bonyolultabb ann�l, mint
amit ember �t tud tekinteni. Val�sz�n�leg valahol a T�zpa-
rancsolatn�l is err�l lehetett sz�. Arr�l, hogy Isten fel tu-
dott volna sorolni t�zmilli� parancsolatot is, csak azt az
ember m�r nem tudn� felfogni, �s nem tudn� alkalmazni.
Az m�r nem seg�ten�, hanem akad�lyozn� az embert ab-
ban, hogy k�smerje mag�t a vil�gban.
Amit manaps�g �rt�knek tartunk, vagy fontosnak tar-
tunk az �let�nkben, nem vezethet� le mind ebb�l a t�z pa-
rancsolatb�l. Ehhez t�z parancsolat nyilv�n kev�s. De ne-
kem ennek ellen�re sincs komoly k�ts�gem afel�l, hogy ez
lehet a t�z legfontosabb parancsolat.
47
T�RV�NY �S JOG
Egy k�z�ss�g milyen jogon k�v�nja azt meg minden polg�-
r�t�l vagy tagj�t�l, hogy betartsa a t�rv�nyeket? �s ha
nem tartja be, akkor milyen jogon b�nteti meg a Nem
mondhatom azt, hogy nem �n hoztam, nem fogadtam el,
a
r�m nem vonatkozik a t�rv�ny.
GY�RGYI K�LM�N Az ember magatart�s�t k�l�nf�le norm�k sza-
b�lyozz�k. Ezek egy r�sze erk�lcsi, szok�s- vagy illemsza-
b�ly. Ezek betart�sa nem k�telez�, �mb�r a k�rnyezet �s a
t�rsadalom nagy nyom�st gyakorol az emberre, hogy eze-
ket is betartsa. Erk�lesi el�t�l�s, kirekeszt�s, megsz�l�s, ki-
besz�l�s, kig�nyol�s: ilyen szankci�kat kapesolhatnak a
megs�rt�s�kh�z, de k�ls�, fizikai k�nyszert t�bbnyire
nem. Az �llami szab�lyok ezzel szemben azok a t�rv�nyek,
egy�b jogszab�lyok, amelyekhez az �llam k�nyszer�t� ha-
talma kapcsol�dik.
Azt, hogy az �llamnak honnan van a joga a tilalmak �s a
paranesok szankcion�l�s�hoz, el�g r�g�ta k�l�nf�le te�ri-
�k magyar�zz�k. Az egyik, a jogtanul� ifjakat tal�n legjob-
ban megragad� te�ria, az a szerz�d�ses �llamelm�let,
amely a 17-18. sz�zadban �ltal�nosan elterjedt. Legis-
mertebb megfogalmaz�ja Jean-Jacques Rousseau, aki a
"t�rsadalmi szerz�d�s"-r�l k�nyvet is �rt. � �gy gondolta,
hogy az �llampolg�rok, �sszetev�n magukat, a f�hatalmat
�truh�zt�k az uralkod�ra; az uralkod� pedig k�teles azt
akk�nt gyakorolni, hogy az megfeleljen azok akarat�nak,
akik ezt a hatalmat r�ruh�zt�k. Ez a szerz�d�ses �llamel-
m�let minden f�hat�s�gi hatalmat erre a szerz�d�sre ve-
zet vissza. Term�szetesen ilyen "szerz�d�s" ebben a for-
m�ban soha nem l�tezett, de j� volt arra, hogy a szerz�d�
polg�rok jogainak a meger�s�t�s�hez �rvet, ideol�gi�t
szolg�ltasson.
A mai viszonyok k�z�tt nem kell ilyen metafor�kkal
oper�lnunk. Azt kell l�tnunk, hogy t�rt�nelmileg alakul-
tak ki az �llamok, t�rt�nelmileg alakultak ki az alkotm�-
nyos rendszerek �s ajogrendszerek, �s az alkotm�ny meg-
hat�rozza az �llamnak �s az egy�nnek az alapvet� vi-
szonyrendszer�t. Ebb�l fakad az, hogy a polg�rnak van-
nak sz�les k�r� jogai, de a polg�rnak vannak k�kem�ny
k�telezetts�gei is. Ezeknek az egys�ge hat�rozza meg a
polg�rnak a viszony�t az �llami f�hatalomhoz, ami egy
�rott alkotm�ny� orsz�gban ugyanesak le van r�gz�tve.
Magyarorsz�gnak is van �rott Alkotm�nya. El lehet olvas-
ni, melyek azok a szervek, amelyek a k�zhatalmat gyako-
rolj�k, milyen m�don van megosztva az �llami hatalom,
�s milyen alapvet� jogok �s k�telezetts�gek hat�rozz�k
meg az �llam �s polg�r�nak a viszony�t.
Amikor �n megsz�letek, akkor �n belesz�letek egy szi-
gor� t�rv�nyes rendbe, �s abb�l m�r kib�jni nem lehet.
Az mondhat�, hogy az embert a b�les�t�l a s�rig elk�s�ri a
jog. S�t, m�r a megsz�let�se el�tt tudom�st vesz r�la a
jogrendszer, mert a m�hmagzatnak is vannak jogai. Is-
mert az a r�mai jogi regula, hogy a m�hmagzat m�r meg-
sz�letettnek tekintend�, s k�vetkez�sk�ppen, ha a jogai
ezt �gy k�v�nj�k, ak�r �r�k�lhet is.
A fogamz�s pillanat�t�l kezdve �r�kl�sk�pes?
GY�RGYI K�LM�N Igen. A m�hmagzat k�l�nb�z� jogeselekm�-
nyeknek lehet a t�rgya, amelyek bizonyos k�rben b�nte-
tend�ek. P�ld�ul a terhess�g megszak�t�s�val kapesolatos
eselekm�nyek. Azt lehet mondani, hogy az ember meg-
sz�let�s�t�l hal�l�ig jogviszonyoknak az alanya; az ember
a modern t�rsadalomban belesz�letik egy bonyolult jog-
rendszerbe.
Ha t�rt�netesen egy rossz orsz�gba sz�letek bele - abban az
�rtelemben, hogy igazs�gtalan, elnyom�, embertelen -, ak-
kor belek�nyszer�l�k ebbe a rendszerbe mint egy k�nyszer-
zubbonyba, �s azon k�v�l, hogy fell�zadok vagy forradal-
mat esin�lok, nines lehet�s�gem arra, hogy kib�jjak ebb�l
a szab�lyrendszerb�l?
GY�RGYI K�LM�N H�t ez egy nagyon bonyolult k�rd�s, �s iga-
z�b�l a k�z�ns�ges jog�sznak a gondolatk�r�n k�v�l is
esik. A n�pelnyom�, diktat�rikus vagy tirannikus rend-
48 49
szereknek az a saj�toss�guk, hogy egy id� ut�n megd�ntik
�ket, �s akkor azok, akik megd�nt�tt�k az �nk�ny,ural-
mat, megteremtik a maguk jobbnak hitt vagy jobbnak re-
m�lt rendszer�t.
Manaps�g is szemtan�i lehet�nk annak, hogy a d�li ha-
t�rainkon nagy �talakul�s megy v�gbe, �s adott esetben
egy diktat�rikus rendszert egy demokratikus vagy leg-
al�bbis demokratikusabb rendszer v�lt f�l.
Vannak olyan dolgok, amelyek minden t�rsadalomban
az egy�tt�l�snek az elemi felt�telei. De azt is lehet l�tni,
hogy nagyon sok olyan �llam van, amely ezeket az elemi
felt�teleket vesz�lyezteti: teh�t egyszer�en irtja a polg�ra-
it vagy el�zi �ket a sz�l�hely�kr�l, teh�t elk�veti mind-
azt, amit a jog�sz genoc�di2imnak: "n�pirt�snak" nevez.
Teh�t az egy�nnek �s az �llamnak a viszonya t�rt�nelmi-
leg felt�telezett �s nagyon bonyolult �sszef�gg�srendszer.
Van a T�zparancsolatnak b�rmi k�ze a magyar vagy aN
eur�paijogrendhez?
S�RK�ZY TAM�S Sok k�ze van hozz�. De a T�zparancsolat mo-
dern �rtelemben nem jogszab�ly. Az eur�pai jogrend ki-
fejti, cizell�lja, komplexen kibontja a T�zparancsolat
olyan t�teleit, mint "Ne �lj", "Ne lopj", "Ne t�gy hamis ta-
n�bizonys�got". F�leg a b�ntet�jog, de p�ld�ul a tulajdoni
rend a civil jognak is sz�les k�r� ter�lete. �n az �llamvizs-
g�mra alig b�rtam megtanulni, hogy az ember�l�snek, il-
letve a lop�snak h�nyfajta eset�t k�l�nb�zteti meg a b�n-
tet�jog. Emellett a T�zparancsolatban csak parancsok
vannak. Ezt a jog felbontja hipot�zisre, azaz egy �ltal�nos
felt�telezett magatart�sra, diszpoz�ci�ra, vagyis jogilag be-
min�s�ti az �ltal�nos t�ny�ll�st, majd j�n a hipot�zishez
�s diszpoz�ci�hoz kapcsolt jogk�vetkezm�ny, amely per-
sze az eml�tett h�rom parancsn�l szankci� jelleg�, teh�t
b�ntet�s. Az isteni parancs egyszer� �s egy�rtelm�. A jog
t�lbonyol�tott �s t�bb�rtelm�.
Te mint �gyv�d els�sorban a t�rv�nyes rendet vagy az �gy-
feledet v�ded?
B�R�NDY GY�RGY �n k�teles vagyok az �gyfeleimet v�deni.
Nem szabad v�denem a b�ncselekm�nyt, v�dhetem az el-
k�vet�t, s�t az a k�teless�gem, hogyha m�d van r�, ment-
s�k fel, pl�ne, ha meg vagyok gy�z�dve arr�l, hogy nem
b�n�s, vagy mindent meg kell tennem az�rt, hogy olyan
�t�letet kapjon, amit meg�rdemel. Mert ha t�l enyhe az
�t�let, az nem tartja vissza a t�rsadalom tagjait. Ha t�l szi-
gor�, akkor sem �ri el tulajdonk�ppeni c�lj�t. Azt tudn�l-
lik, hogy m�sokat visszatartson a b�n elk�vet�s�t�l. Nem
szepar�lja el a b�nelk�vet�t a t�rsadalom tagjait�l, hanem
sz�nalmat �breszt ir�nta. A le�t�tt bokszol�t mindenki
sajn�lja. Ha teh�t t�l szigor� a b�ntet�s - �s tal�n ma egy
ilyen ir�nyzatnak vagyunk a tan�i - akkor, �gy gondolom,
hogy a b�nmegel�z�s c�lj�t, a b�n�z�nek a t�rsadalomb�l
val� ideiglenes kik�z�s�t�s�t nem fogja szolg�lni.
Ha tudod, hogy az �gyfeled b�n�s, akkor is el kell mindent
k�vetned, hogy f�lmentesd �t?
B�R�NDY GY�RGY Nemigen fordult m�g el� velem olyasmi,
hogy ne hittem volna annak az �gyfelemnek a felment�s�-
ben, aki tagadta a b�neselekm�ny elk�vet�s�t. A jogrend
az emberek biztons�ga. A jogi biztons�g viszont att�l f�gg,
hogy milyen a b�ntet�elj�r�s. Ha a hatalom fogja meg�l-
lap�tani azt, hogy kit illet v�delem �s kit nem, akkor m�r
nagy baj van. Akkor a gumibot a falr�l az �r�asztalra ker�l,
onnan f�l lehet emelni, �s �tni lehet vele. A h�zass�g
rossz, de jobbat m�g nem tal�ltak ki. A b�ntet�elj�r�snak
ez a jelenlegi form�ja, a h�rmas tagoz�d�s, ami k�zismert,
nem szorul k�l�n mag ar�zatra. R�viden: van egy �gy�sz,
aki k�pviseli a v�dat. elmondja, ami a v�dlottra terhel�,
ami a v�dlottnak h�tr�ny�ra szolg�l. Van v�d�, aki ennek
az ellenkez�j�t teszi, �s van b�r�, aki igazs�got - ezt id�z�-
jelbe teszem - szolg�ltat. Tudn�llik az, hogy mi az igazs�g,
k�pl�keny valami, id�t�l �s t�rt�l f�gg. Azt azonban, hogy
mi a t�rv�nyes, azt mindenkinek legal�bbis illik tudni. A
b�r�nak t�rv�nyes �t�letet kell hoznia.
50 51
A jog egy�rtelm�bb �s hat�rozottabb rendszer, mint a T�z-
parancsolat?
B�R�NDY GY�RGY El�sz�r is, a T�zparancsolat a mi n�zet�nk
szerint t�rv�nyk�nyv, de borzaszt�an leegyszer�s�tett
form�ban. Azt mondja p�ld�ul, hogy "Ne �lj". Nem ma-
gyar�zza meg, hogy mit jelent m�st meg�lni. A k�ztudat-
ra, a k�zerk�lcsre, a k�zfelfog�sra b�zza. A jog pontosan
meghat�rozza, hogy mi tekintend� ember�l�snek, �s na-
gyon sok lehet�s�g van arra, hogy b�r az ember�l�s b�n-
tetend�, �s �n �ltem, m�gsem fognak megb�ntetni.
Azok az erk�lesi elvek, amelyek fontoss�gukn�l fogva
k�l�n�s v�delemre szorulnak, a b�ntet�jog k�r�be tartoz-
nak. Ezek teh�t erk�lcsi elvek, amelyeknek b�ntet�jogi
v�delme a "nem szabad embert �lni" erk�lcsi t�telb�l ala-
kult ki. Ha egy t�rsadalom azt vallja, hogy bizonyos ese-
tekben nemcsak szabad, de k�teless�g �lni, akkor ott m�r
nagy baj van. De erre is van p�lda a vil�gt�rt�nelemben �s
a vil�gban.
T�RV�NY �S FELEL�SS�G
Sz�ks�g van a T�zparancsolatra a Az emberi l�lekben nincs
egy olyan bels� vez�rl�elv, ami �nmag�ban is elegend�?
SZIGETI JEN� Azt gondolom, hogy az emberi l�lekben van egy
m�rleg, a lelk�smeret. Ez a m�rleg j�l van megszerkeszt-
ve, t�k�letes �s m�k�dik. De minden m�rleg r�szorul ar-
ra, hogy n�ha be�ll�ts�k, ellen�rizz�k, hogy vajon ponto-
san m�r-e. Mert ha ezt nem tessz�k meg, akkor nincs biz-
tos�t�kunk arra, hogy a m�rleg pontosan m�r. S vajon mit
m�r ez a m�rleg? Mindenekel�tt azt, hogy a m�sik ember-
hez hogyan viszonyulunk. Lakatlan szigeten nem �rtel-
mes dolog etik�r�l pr�dik�lni. Ahol csak egy ember �l, el-
t�nik az etika haszna. Kapcsolatok n�lk�l nem lehet eti-
k�r�l besz�lni.
Csak emberrel szemben lehet az ember etik�tlan?
szIGETc JErr� A 20. sz�zad ut�n nagyon hat�rozottan mond-
hatjuk, hogy nem. A Teremt�st�rt�netben azt olvassuk,
hogy az embernek az a dolga, hogy m�velje �s �rizze a vi-
l�got. A Jelen�sek k�nyve pedig azt mondja, hogy amikor
J�zus visszaj�n erre a f�ldre, akkor elpuszt�tja azokat,
akik a f�ldet puszt�tott�k. Ez egy nagyon m�ly �s megr�z�
gondolat. Az apokalipszis dr�m�ja az, hogy az ember �ltal
t�nkretett vil�gban be�ll az anarchia. Istennek az a c�lja,
hogy a harm�ni�t vissza�ll�tsa benn�nk �s a vil�gban. Ma-
gamat kell harm�ni�ba hoznom a vil�ggal, nem a vil�got a
magam �nz�s�vel. L�zad az ember a harm�nia ellen: ez a
"b�n". Elromlanak az ember kapcsolatai, �s a vil�g har-
m�ni�ja is megzavarodik.
A vil�ggal val� kapesolatunk nem egyszer�en sorsesa-
p�sszer� valami. Nem az�rt van �rv�z, mert az istenek le-
k�ldt�k azt a sok-sok es�t a f�ldre, hanem mert kiv�gtuk a
K�rp�tok erdeit, �s nincs, ami visszafogja a lez�dul� vizet.
Hogy t�bbet birtokolhassunk, romboljuk vil�gunkat. Vala-
hol mindig vissza�t a b�n�s �nz�s. Kital�ltuk a DDT-t,
�r�lt�nk, mert azt hitt�k, legy�zt�k a k�rtev� bogarakat,
azt�n kider�lt, hogy r�kkelt� anyag, csak ezt nem tudtuk
volt. Beavatkoztunk a term�szet harm�ni�j�ba, �s t�nkre-
tett�k a vil�got.
A term�szet harm�ni�ja? Van ilyen? Hiszen az ember el�t-
ti term�szetben is voltak vulk�nkit�r�sek, voltak sz�k�-
�rak, volt f�ldreng�s, volt j�gkorszak, �lt�k egym�st az �l-
latok. Mikor, hol volt ez a harm�nia?
szIGETI ,rErr� A j�gkorszak�rt nem �n vagyok a felel�s. A jele-
n�rt viszont �n is felel�s vagyok. �s etikailag ez a d�nt�. Azt
hiszem, hogy az eg�sz T�zparancsolatnak, a Bibli�nak meg
a kereszt�nys�gnek van egy elfelejtett alapfogalma. Ez a fe-
lel�ss�g. Az ember tud�sa r�v�n olyan helyzetbe ker�lt,
hogy ha megnyom egy gombot, elj�n az �j j�gkorszak - ha
valakinek �gy tetszik. Mert ekkora hatalom birtok�ba jutott
az ember. A baj esup�n az, hogy az ember a tud�s�val p�r-
huzamosan erk�lcseiben nem gyarapodott. Mi�rt nem?
Nincs kis erk�lcs meg nagy erk�lcs, f�lig erk�lcs�s ember
52 53
sincs, csak erk�lcs�s vagy erk�lcstelen ember van. Hogyan
lehet akkor n�ni erk�lcs�kben? �gy, hogy felel�ss�get v�l-
lal az ember. Az, aki nem akar felel�ss�get hordozni a m�si-
k�rt �s a k�rnyezet��rt, az lesz a vil�g t�nkretev�je.
Ha ilyen fontos a felel�ss�g, akkor mi�rt nincs a T�zparan-
csolatban az a parancsolat, hogy: L�gy felel�s?
szlGETI ,rEN6 Az�rt, mert az eg�sz T�zparancsolat err�l sz�l. A
felel8ss�g r�szletez�se a t�z ige. Az sincs benne, hogy sze-
ress, �s m�gis, amikor J�zus �sszefoglalja a t�z parancsola-
tot, azt mondja, hogy a t�rv�ny �sszefoglal�sa, bet�lt�se
egy sz�ba belef�r: szeretet. Ezt a r�gi zsid� �r�studom�ny
is tudta, �rtett�k J�zus kort�rsai is. Ezt nem lehetett meg-
c�folni sohasem. A T�zparancsolat - Bod P�tert id�zve -
olyan, mint a ker�t�s. Korl�toz is, de ink�bb v�d. V�di a
ker�t�sen bel�l a szeretet vil�g�t.
Az ember szeret kit�rni a ker�t�sek k�z�L.
sztGETt JErr6 Minden ember b�n�s. Nincs olyan ember, aki
t�k�letesen megtartja mind a t�z parancsolatot. De az
embert a T�zparancsolat tartja meg. Ez sz�j�t�k, de en-
nek m�ly �rtelme van. Azt jelenti, hogy van egy radik�-
lis rossz az emberben, ki-kimegy�nk a ker�t�sen k�v�l,
de a ker�t�sen bel�l van az otthon. �s minden ember
hazav�gyik.
�s hol a szabads�g a
SZIGETI JEN� �n azt hiszem: igaz�n a ker�t�sen bel�l.
T�RV�NY: V�LTOZATLAN �S V�LTOZ�
Az �testamentumi hagyom�ny szerint M�zes annak idej�n
a S�nai-hegyen vette �t Istent�l a T�zparancsolatot. Az�ta
minden kor a maga �let�nek a f�ny�ben pr�b�lta �rteLmez-
ni �s �jra�rtelmezni e t�rw�nyeket. VoLtak korok, ameLyek a
54
t�rv�nyek szigor�t, m�sok a t�rv�nyek sugaLlta szabads�-
got hangs�lyozt�k.
Mintha ezt a kett�ss�get sug�rozn� annak a gy�ny�r�,
rom�n kori templomnak a homlokzata, amely el�tt most
�llunk.3 Fel�l a kett�s ablak M�zes k�t k�t�bl�j�t id�zi.
Lejjebb a falat szigor�, n�gyzetes keret z�rja be, mintegy a
t�rv�ny szigor�ra figyelmeztetve minket. A kaput k�r�l�le-
l� barokk �v k�nny� �s sz�p lend�lete mintha a szabads�-
got sug�rozn�. �s mindezt beragyogja az �r�kk�val� sz�p-
s�g der�je.
FR�HLtCiI R6sERT A paranesolatok meg�rzik alapvet� jelent�-
s�ket. Ett�l lesznek �r�k �rv�ny�ek, �s ett�l �rv�nyesek
ma is. De minden �j kor ad hozz� egy-egy �jabb �rnyala-
tot, kib�v�ti, �jra hangs�lyozza a jelent�startalmukat.
Kinek van joga �jra�rtelmezni a parancsolatokat a
FR�HLICH R�BERT Mindenkinek. Egyetlen megk�t�s van, nem
lehet a t�z ig�be belejav�tani, nem szabad kisebb�t�leg meg-
v�ltoztatni az �rtelmez�s�ket. Kib�v�teni, t�g�tani lehet,
sz�k�teni nem. Nem lehet kiford�tani az eredeti jelent�star-
talm�b�l a t�z ig�t. A "Ne �lj"-b�l nem lehet "�lj"-t csin�lni.
De hogy a "Ne �lj"-�n a fizikai gyilkoss�got �rtj�k vagy vala-
kinek az egzisztenci�lis, esetleg szellemi t�nkret�tel�t, az
m�r a mi lelk�smeret�nk szerint val� �rtelmez�s.
Nincs valamif�le hivatalos, kanonikus �rtelmez�s, amely-
hez ragaszkodni kell?
FR�HLICH R�BERT Term�szetesen l�teznek tradicion�lis kom-
ment�rok, hagyom�nyos �rtelmez�sek, amelyek a mai na-
pig ir�nyad�ak, ha �gy tetszik. A zsid�s�gban nincsenek
dogm�k. Nekem, a rabbinak jogom van arra, hogy a ma-
gam gondolatvil�ga szerint �rtelmezzem nemcsak a t�z pa-
Eml�keztetem az olvas�t, hogy a telev�zi�s v�ltozatban besz�l-
get�s�nk h�ttere a k�v�g�sz�l�si katolikus templom kapubej�rata �s
homlokzata volt.
55
rancsolatot, de az �sszes zsid� parancsolatot, a Szent-
�r�st, a Talmudot, b�rr:lit. Azzal a megk�t�ssel term�sze-
tesen, hogy a vall�sfiloz�fi�val, a vall�si t�rv�nyekkel �s a
t�rv�nyek szellem�vel az �n �rtelmez�sem nem ker�lhet
szembe. De ugyan�gy joga van b�rkinek a saj�t sz�ja �ze
szerint olvasni a Szent�r�s b�rmely r�sz�t vagy a zsid�
irodalom b�rmely r�sz�t. Mindenkinek joga van a maga
�szj�r�sa szerint, a maga meggy�z�d�se szerint �rtelmez-
ni ak�r a T�zparancsolatot, ak�r b�rmi m�s zsid� iratot.
Ma is foLyik m�g a T�zparan,csolat �rteLmez�se, �jra�rteLme-
z�se?
sCIIwEITzEIt J62sEF Vannak alapt�rv�nyek, amelyek nem v�l-
toztathat�k meg. Arr�l azonban term�szetesen lehet gon-
dolkozni vagy ak�r vitatkozni, hogy a szombat megtart�sa
hogyan egyeztetend� �ssze a modern �lettel, hogy az se
k�rosodjon, meg a szombat is megmaradjon. Az a javaslat,
hogy a szombatot ne �nnepelj�k meg - a m�lt sz�zad zsi-
d� reformmozgalmainak egyik gondolata volt az, hogy te-
gy�k �t a szombatot vas�rnapra -, megbukott. A vas�rnap
az vas�rnap, a szombatnak van egy olyan zsid� zamata,
mint ahogy �n nem tudom elk�pzelni, hogy a s�let h�t-
k�znap olyan �z� legyen, mint szombaton. Term�szetesen
ez vulg�ris hasonlat. A szombatnak a templom, az im�d-
s�g, a csal�di tal�lkoz�s, a lehet�s�g szerinti egy�tt �n-
nepl�s adja meg az igazi zamat�t.
A t�rw�ny az t�rv�n,y. Hogyan, lehet a v�ltoz� korokban �r-
v�nyt szerezni neki a
sCI-IWEITzEIZ J�zsEF Van egy olyan elv, amelyet �gy neveznek,
hogy genisut ha-halacha, azaz a vall�st�rv�ny rugalmasan
�rtelmezhet�. A vall�st�rv�ny e rugalmas volta keresi a
technikai megold�sokat arra, hogy a mai vil�gban �l� em-
bernek ne legyen k�r�ra az, ha megtartja a vall�st�rv�nyt.
P�ld�ul a szombati f�z�s is tilalmas. De ha bekapcsolsz egy
meleg�t�lapot m�g szombat el�tt, �s arra r�helyezed az
�telt, �gy, hogy azut�n a meleg�t�lap automatikusan kikap-
56
esoljon, akkor fogyaszthatsz meleg �telt, ha az eg�szs�ged
ezt megk�v�nja. Teh�t a technika is tud seg�ts�gedre lenni.
Embere v�logatja, hogy akarja-e vagy sem. Mi igyeksz�nk
emberi m�don, pokol �s t�lvil�g fenyeget�se n�lk�l r�be-
sz�lni h�veinket arra, hogy l�tezik egy kialakult zsid� �let-
forma, amit a modern ember is meg tud val�s�tani. �rizd
meg a szombatot. Ha nem �rz�d meg, mi azt mondjuk,
hogy te vagy a felel�s lelk�smereted, s�t Isten el�tt is.
Mi a k�vetkezm�nye annak, hogyha valaki megszegi a t�r-
v�nyeket?
sCHWEITZER J�ZSEF Ennek a k�vetkezm�nye v�g�l is a t�lvil�-
gi b�ntet�s, vagy b�ntet�sek fokozata, amelyeket mi is-
mer�nk, de amelyek m�r nem a mi hat�sk�r�nkbe tartoz-
nak. Ha valaki meghalt, akkor m�r hat�sk�r�nk�n t�lju-
tott. Teh�t �let�ben vagy tartja mag�t egy tradicion�lis
zsid� �letform�hoz, vagy nem. Ezt mindenkinek a maga
lelk�smerete szerint kell eld�ntenie.
Van-e olyan pontja a T�zparancsolatnak, amit ti m�sk�pp
�rtelmeztek, mint, mondjuk, egy katolikus, zsid� vagy lut-
her�nus teol�gus?
SZIGETI JEN6 Azt hiszem, hogy nincs. Mint adventista lelk�sz
azt mondom, hogy mi csak komolyan szeretn�nk venni a
T�zparancsolatot �gy, ahogy a Bibli�ban tal�ljuk, mint
ahogy minden bibliai igazs�got, �s nem pr�b�ljuk ennek a
terh�t enyh�teni azzal, hogy magyar�zkodni kezd�nk,
hogy ez ugyan �gy van �rva, de az�rt ezt nem �gy kell �rte-
ni, hanem m�shogy.
A Ne �lj parancsolatot p�ld�uL csak egyf�lek�ppen lehet �r-
teLmezni?
szIGETI JEN� A "Ne �lj" parancsolat l�nyege az, hogy ne �lj.
Pont. Ilyen egyszer�. �s ilyen neh�z. A parancsolat nem
valami elvont dolog. Engem sz�l�t meg. Azt mondja, hogy
k�vessek el mindent az �let v�delm�re. De mi van akkor,
57
hogyha p�ld�ul k�zleked�si balesetet okozok? Figyelmet-
lens�gb�l el�t�k valakit. Ez is b�n, �s Isten legyen nekem
irgalmas ez�rt. Mik�zben b�nh�d�k, m�g jobban �t�lem a
felel�ss�get. Az, hogy minden ember b�n�s, nem azt je-
lenti, hogy le kell bontani a t�rv�ny ker�t�s�t. �t kell �l-
nem azt, hogy milyen nagy felel�ss�g oda�lni a korm�ny-
hoz.
A t�rv�ny v�gs� soron csak egyik pill�re a BibLi�nak.
Az evang�lium a m�sik pill�r, ami n�lk�l a t�rv�ny nem
�rthet8. Az evang�lium pontosan a t�rv�ny g�res�nek fel-
old�sa. Isten az embernek azt mondja: �n �gy szeretlek
t�ged, hogy te is szeretni tudj. �n �gy szeretlek t�ged,
hogy te ember lehetsz az embertelens�gben is. �n �gy
szeretlek t�ged, hogy ha elk�vett�l valami b�nt, leveszem
r�lad a terhet, �tv�llalom az �rte j�v� b�ntet�st. Ez a meg-
v�lt�snak a l�nyege. �jra indulhatunk, tiszta lappal indul-
hatunk. A kegyelem, m�s szavakkal kifejezve, �j d�nt�si
lehet�s�g. Ez nem Isten tehetetlens�ge, akkor sem, ha
Voltaire azt gondolta, hogy Isten az�rt nem b�ntet, mert
h�t �gysem tudna b�ntetni. A kegyelem az, hogy kil�ptem
a ker�t�sen k�v�l, elk�vettem a b�nt, de Isten annyira sze-
ret engem, hogy egy �j d�nt�si lehet�s�get, egy p�tvizsg�t
ad nekem. �s ebben a p�tvizsg�ban is seg�t. De d�ntenem
nekem kell.
Annak, aki nem hisz, aki nem h�v� zsid� wagy kereszt�ny
vagy mohamed�n, annak nehezebb dolga van ezen a f�l-
d�n? Mert sz�m�ra nincs feLoldoz�s a Viselnie keLl a b�ne
terh�t egyszer �s mindenkorra?
SZIGETI JEN� A kereszt�nys�g azt mondja, hogy embers�g�nk
l�nyege: Istennel, emberrel, vil�ggal val� kapcsolatunk.
Ez a kapesolat sosem statikus, hanem dinamikus. Egy em-
ber addig ember, am�g keres. Azt hiszem, hogy az az em-
ber, aki most azt mondja mag�r�l, hogy �n ateista vagyok,
az is keres. Sok ateista bar�tom van, akivel nagyon sok
�p�t�, k�z�s, j� gondolatokban gazdag besz�lget�st folyta-
tunk. Ha valaki azt mondja mag�r�l, hogy �n pillanatnyi-
lag nem hiszek Istenben, ez sokkal becs�letesebb, mint
58
ha valaki azt mondja: �, �n vall�sos vagyok, mert ez a di-
vat, �s ugyanakkor �gy �l, mint ha Isten nem l�tezne. Ez a
kereszt�nys�g es�dje. Aki ezt n�vleges kereszt�nyeknek
el akarja magyar�zni, az mindig falakba �tk�zik. Szerin-
tem nagyon vil�gos, de m�gis neh�z meg�rtetni: a hit azt
jelenti, hogy vagyok �n, �s van Valaki, akit �n Istennek h�-
vok, �s k�zt�nk kapesolat van. Ez m�s, mint a vall�s. A hit
vertik�lis fogalom, az eget �s a f�ldet k�ti �ssze. A vall�s
viszont horizont�lis �s kult�raf�gg�. Nyilv�n a r�mai ka-
tolikus h�v� ma ugyanannak a vall�snak egy v�ltozat�t k�-
veti, mint a k�z�pkori h�v�. A vall�s v�ltozik, a hit nem.
V�gs� soron mondhatom, hogy bennem az a hit �l, mint
�brah�mban �lt, de a hitemet m�sk�nt kell meg�lnem.
Valahol itt van a megold�s kulcsa. A t�rv�ny �nmag�ban
nem seg�t. A t�rv�ny a ker�t�s, amelyik a kert�rt van. Na-
gyon fontos, mert lehat�rol, megmutatja embers�gem
alapvet� dimenzi�it, de �nmag�ban nem tesz emberr�.
Ez�rt a t�rv�nyt nem betartani kell; a t�rv�ny tart meg
engem.
S�RK�ZY TAM�S A jog, �ppen stabilit�sra t�rekv�se folyt�n,
sz�ks�gk�pp konzervat�v. A jogrendszert sokszor b�r�lj�k
is az�rt, mert nem tud el�g gyorsan reag�lni a v�ltoz�sok-
ra. A jog tov�bb� eszk�zt�r�ban, dogmatik�j�ban is kon-
zervat�v, ahogy ezt Rabel kifejezte: a c�lokat a t�rsada-
lom, a jogi eszk�z�ket a trad�ci� hat�rozza meg. Ugyanak-
kor a jogrendszer - ha sokszor lassan is, de - adapt�l�dik
a v�ltoz�sokhoz. Nyilv�n m�sk�pp alkalmazkodik a t�rv�-
nyi jog �s m�sk�pp egy szok�s-, illetve precedensjog.
Besz�Lgett�nk egyszer ezekr�L a dolgokr�L. Mondt�l n�h�ny
�rdekes p�ld�t arra, hogy d�nt�seiben egy b�r� mennyif�Le-
k�ppen m�rlegelhet k�l�nb�z� szab�lyrendszereket...
S�RK�ZI TAM�S Ezek nagyon trivi�lis p�ld�k, de j�l mutatj�k,
hogy az �ll�t�lag id� el�tt megfagyott tradicion�lis szok�s-
illetve precedensjogok milyen zseni�lisan alkalmazkodnak
az �j id�k �j k�vetelm�nyeihez, m�gpedig a trad�ci�k teljes
megtart�s�val. Az egyik p�lda angol, az 1960-as, '70-es
/ 59
�vekb�l. Adva van egy angol f�rj, aki f�lt�nys�gb�l - �ll�t�-
lag volt oka r� - lek�t�zte a feles�g�t egy sz�kre, �s vil-
lanyborotv�j�val teljesen kopaszra ny�rta. Akkoriban
Londonban m�g nem m�szk�ltak kopasz n�k az utc�n,
mint mostan�ban, �s �gy az asszony "akci�k�pess�g�ben"
er�sen s�r�lt. Az emancip�lt asszony perelte a f�rj�t r�sz-
ben becs�lets�rt�s meg�llap�t�s��rt, r�szben el�g jelent�s
erk�lesi k�rt�r�t�s�rt. A per eleinte a tradicion�lis �ton
haladt - a k�z�pkori rideg angol jog szerint egy asszony-
nak a f�rj�vel szemben nincs megv�deni val� becs�lete,
h�zass�gon bel�l k�rt�r�t�st se k�rhet. A h�lgy �gye teh�t
veszt�sre �llt. T�rt�nt azonban ekkor, hogy a b�r� �ll�t�lag
feltette az alperesnek a k�rd�st: "Uram, van �nnek fod-
r�szipari k�pes�t�se?" �s a nemleges v�lasz ut�n el�t�lte
becs�lets�rt�s helyett kont�rkod�s�rt, ugyanazon �sszeg-
re, mint amit erk�lcsi k�rt�r�t�s c�m�n k�rtek. J�llakott a
kecske, de megmaradt a k�poszta is. �rv�nyes�lt a feud�-
lis trad�ci�, de az�rt az is, hogy egy modern t�rsadalom-
ban nem lehet valakit er�szakkal kopaszra ny�rni, mert ne
adj' isten, legk�zelebb tal�n m�g meg is �li. A p�lda persze
mesterk�lt, de mutatja az angol jog zseni�lis alkalmazko-
d�k�pess�g�t.
Hasonl� p�ld�kat lehetne hozni a t�rv�nyhoz�s ter�le-
t�r�l is. Vannak olyan civiliz�ci�k, orsz�gok, amelyekben
a k�z�pkor �ta �l az a t�rv�ny, hogy p�ld�ul a le�ny nem
�r�k�lheti elhunyt sz�lei vagyon�t. Ezek ut�n egy ezen
jogter�lethez tartoz� orsz�g t�rv�nyhoz�sa kimondta,
hogy ha a hagyat�k meghalad bizonyos �sszeget, �s az
egyed�li �r�k�s le�ny, ezt a le�nyt fi�nak kell tekinteni.
Ezt a m�dszert a jogi szakm�ban fikci�val val� oper�l�s-
nak h�vj�k, a feket�t a jogrendszer feh�rr� v�ltoztatta.
�r�k�lhet a Sorbonne-on v�gzett milliomos le�ny, de a
tradicion�lis szab�ly is fennmaradt.
A jog ink�bb k�veti mintsem alak�tja a val�s�got?
S�RK�ZY TAM�S Alapvet�en igen. P�ld�ul a szocialista t�rsa-
dalmi rendben, a szocialista ideol�gia miatt a szocialista
jog sokkal jobban v�dte a t�rsadalmi tulajdont, mint a sze-
60
m�lyi tulajdont. De hi�ba mondta ki ezt a t�rv�ny, a t�rsa-
dalom tudata ellen�llt a jognak: ha valaki az egyetemr�l
elvitte a vil�g�t�testeket a koleszba, az h�s volt �s nem tol-
vaj, �s aki a koll�gan�je t�sk�j�b�l kivett 50 forintot, az
szem�t, megb�lyegzett tolvaj volt, pedig a hivatalos jog
alig b�ntette. Teh�t a jognak t�rsadalomalak�t� ereje sze-
rintem �ltal�ban kisebb, mint a k�vet� jellege. Ugyanak-
kor azonban egy stabil jogrendszer el�bb-ut�bb alak�tja is
a t�rsadalmi-gazdas�gi viszonyokat.
Felt�telezhet� teh�t, hogy annak idej�n a m�zesi t�rv�nyek
kodifik�ltak egy kialakult szok�sjogota
S�RK�ZY TAM�SIgen, val�sz�n�nek tartom, hogy M�zes esak
legitim�lta, meger�s�tette p�ld�ul azt a boml� nemzetis�gi
t�rsadalomban m�r kialakult szok�st, hogy tiszteld a m�-
sik tulajdon�t, teh�t ne lopj. Ahogy Rousseau mondta,
m�r megielent az az ember, aki el�sz�r elker�tett mag�-
nak egy kis kertecsk�t, �s individu�lis g�ggel azt mondta,
ez az eny�m, �s volt annyi ereje, hogy ezt m�sokkal elis-
mertesse. De az�ltal, hogy a "Ne lopj" t�telt fel�rt�k a k�-
t�bl�ra, ez az elv min�s�gileg m�s lett, meger�s�d�tt, �s
ez�ltal alak�t�ja is lett a t�rsadalomnak.
B�R�NDY GY�RGY Ma m�r nagyon kevesen tudj�k, hogy a szo-
cializmusban megjelent polg�ri t�rv�nyk�nyv el�tt a ma-
gyar "mag�njog" tulajdonk�ppen precedensjog volt. Szo-
k�sjog volt. Egy Pesti nev� igazs�g�gy-miniszter csin�lt
ugyan egy mag�njogi t�rv�nyk�nyvjavaslatot - akkor a
polg�rjogot mag�njognak h�vt�k -, de sosem lett bel�le
t�rv�ny. A szok�sjog pedig igen t�g teret �s lehet�s�get
adott a v�ltoztat�sra.
Na m�r most, �n egy nagyon tud�s �gyv�dn�l dolgoz-
tam, aki azt mondta: a jogfejl�d�st Magyarorsz�gon a jog-
tudatlan �gyv�dek viszik el�re. "H�t hogy �rtend� ez, An-
dor b�csi?" - k�rdeztem. Azt mondta: "N�zd, fiam, bej�n
hozz�m egy �gyf�l, �s el�adja, hogy ez meg az a probl�m�-
ja. �n meghallgatom, �s azt mondom, ezt a pert nem v�lla-
lom el, mert er ilyen sz�m� polg�rjogegys�gi d�ntv�nye
61
van a K�ri�nak, biztos, hogy elvesz�ten�nk. Erre � elmegy
egy tudatlan �gyv�dhez, aki elv�llalja a k�pviseletet, el-
veszti els� fokon, elveszti m�sodfokon, elker�l a K�ri�-
hoz, �s akkor ezek a b�lesek elkezdenek gondolkozni,
hogy h�t v�ltozott a vil�g, v�ltoztak a vall�si t�rv�nyek,
ma m�r ez sem helyt�ll�, az sem, h�vjunk esak gyorsan
�ssze ey polg�ri jogegys�gi tan�csot, �s vitassuk meg a
dolgot. Igy is lett, �s a tan�cskoz�s v�gezt�vel megv�ltoz-
tatt�k az addigi gyakorlatot. A jogfejl�d�st a tudatlan �gy-
v�d vitte el�re. �nt�lem maradhatott volna tov�bb is
olyan, mint amilyen addig volt."
Mi az er�sebb, a val�s�g vagy a jog?
B�R�NDY GY�RGY K�lcs�nhat�sban vannak egym�ssal. Mi, az
id�sebb koroszt�ly, azt mondjuk, hogy a jog, sajnos, t�l
szabadj�ra engedte az embert, mert mi ismerj�k �s helye-
selj�k a r�git. Egyszer vitatkoztam a nagyap�mmal, aki t�-
relmesen v�laszolgatott egy ideig, azt�n hirtelen abba-
hagyta. Nagyon okos ember volt. �gy sz�lt hozz�m: "I(isfiam,
�n veled nem vitatkozom t�bbet." "De h�t mi�rt nem
,
nagyapa, h�t ez olyan j�." "Az�rt nem - mondta erre � -
,
mert �n meg�rtelek t�ged, mert �n is voltam fiatal. De te
nem �rtesz meg engem, mert m�g nem volt�l �reg."
�n meg tudom �rteni, hogy v�ltoznak az id�k, v�ltoz-
nak az erk�lcs�k. Az �n csal�domban van m�g olyan bala-
toni felv�tel, ahol az �desany�m meg a esal�d t�bbi n�tag-
ja bok�ban megk�t�tt b� v�szonnadr�gban f�rd�tt, akkor
az volt a n�i f�rd�ruha. Ma fures�n n�zne ki. Nemesak a
k�ls� szok�sok v�ltozhatnak meg, hanem v�ltozik vel�k
kapesolatban az embereknek a felfog�sa is. Mi volt hama-
rabb, az �j divat vagy az �j szellemis�g, amely a bok�ban
megk�t�tt f�rd�trik�t�l elvezetett oda, hogy ma m�r
f�rd�ruha sem kell a napoz�shoz? Szinte eld�nthetetlen
k�rd�s az, hogy melyik volt a m�sikra hat�ssal.
Ha ennyire v�ltoz�konyak a szok�sok, erk�les�k, �letst�lu-
sok, akkor a sz�veg�ben �vezredek �ta v�ltozatlan T�zpa-
rancsolat hogyan maradhatott �rv�nyben?
62
B�R�NDY GY�RGY Mert alapelveket foglal mag�ban. Mert nem
magyar�z meg el�re minden esetet, nem sorolja fel a kiv�-
teleket. Olyan alapelveket fogalmaz meg, amelyeket azt�n
a k�l�nb�z� korok, t�rsadalmak �rtelmeznek, kib�v�te-
nek, lesz�k�tenek, esin�lnak vele, amit j�nak l�tnak. A
T�zparanesolat, hogy �gy mondjam, term�szetjog. A ter-
m�szet alkotta meg. Hogy M�zes a hegyen mit esin�lt Je-
hov�val, �n azt nem tudom, de lehozott k�t k�t�bl�t, ami
�vezredekre megadta a jogszolg�ltat�s alapgondolatait,
azt, hogy mi az, ami erk�lesileg szabad, �s ami erk�lesileg
tilos.
M�s civiliz�ci�k jogrendszere is hasonl� alapelvekre �p�l a
Vannak olyan uniwerz�L�k, ameLyek - sokf�le form�ban
ugyan, de - minden�tt jelen vannak?
B�R�NDY GY�RGY F�lt�tlen�l. Az, hogy ezt M�zes k�t�bl�ba
v�ste, m�sok meg nem, nem v�ltoztat azon, hogy ahol esak
egy kicsi m�velts�g van, ott m�r van eny�m, tied, �v�. Te-
h�t vari, amit nem szabad megtennem, ami a m�s�, az az
�v�, nem az eny�m, nem szabad teh�t elvenni, ellopni.
Nem szabad embert �lni. Nem szabad - ez a kezdetleges
t�rsadalmakban k�l�n�sen nagy jelent�s�g� volt - a m�s
feles�g�t a magam�v� tenni. Ezek olyan alapszab�lyok,
amelyek m�velt vagy m�veletlen, a f�ldnek ezen vagy azon
a r�sz�n �l� t�rsadalmakban egyar�nt megvannak.
Mennyire rugalmasak a t�rv�nyek vagy szok�sjogok az �l-
talad vizsg�lt t�rzsi kult�r�kban?
vARGYAS G�BOR Hadd mutassam be ezt a rugalmass�got egy
p�ld�n. Ann�l a k�z�p-vietnami hegyi t�rzsn�l, ahol �ve-
kig �ltem, a br�kn�l, a rizs alapt�pl�l�k. Ugyanakkor a rizs
egyben az egyik legfontosabb istens�g is. Minden egyes
rizskal�szban benne lakik a rizsistenn�. �pp ez�rt sz�m-
talan vall�si k�vetkezm�nye van annak, hogy a rizzsel ho-
gyan kell b�nni. P�ld�ul ami nagyon �rdekes, �s eg�sz D�l-
kelet-�zsi�ban rendk�v�l archaikus dolognak sz�m�t, nem
arathat� sarl�val vagy valami �les v�g�szersz�mmal, mert
63
akkor megs�rten�k yiang Abon - �gy h�vj�k a rizsistenn�t
- test�t, aki elv�rezne. A rizst k�vetkez�sk�pp nem sza-
bad kics�pelni sem, mert akkor yiang Abon test�t "ver-
n�k". �gy a rizst puszta k�zzel "aratj�k" le. Az "aratj�k"
sz�t az�rt teszem id�z�jelbe, mert ez valamif�le v�g�szer-
sz�mot felt�telez, ami ez esetben hi�nyzik: a br�k minden
egyes kal�szon v�gigh�zz�k a kez�ket, s a markukban
�sszegy�lt magvakat kis kos�rk�ba gy�jtik. Ez nyilv�nva-
l�an hihetetlen�l f�raszt� �s lass� m�dszer, b�r vannak
el�nyei is. El�sz�r is, gyakorlatilag egy�ltal�n nincs szem-
vesztes�g, s�t a m�g �retlen magvakat kihagyj�k, s k�s�bb
m�g egyszer v�gigb�ng�szik az eg�sz irt�sf�ldet; m�sod-
szor ily m�don az arat�st �s a cs�pl�st, teh�t a gabona le-
v�g�s�t �s a szemek kitermel�s�t egy f�st alatt letudj�k.
M�gis, az eg�sz munka oly embertelen (az �les kal�szk�k
a kez�ket m�r az els� nap v�resre vagdoss�k! ) �s lass�,
hogy a br�k, mint l�tni fogjuk, a vall�si k�t�tts�gek el-
len�re is szabadulni pr�b�ltak t�le.
Csakhogy ez forradalmi v�ltoz�st felt�telez. Nyilv�nva-
l� ugyanis, hogy a rizs arat�sa �s cs�pl�se a teljes vall�si
h�tt�r megv�ltoz(tat)�s�t jelenti, ami m�g akkor is nehe-
zen vihet� kereszt�l, ha - mint minden�tt - itt is megvan-
nak a kiskapuk. A br� vall�s egyik l�nyege az, hogy a ter-
m�szetf�l�tti vil�g k�pvisel�ivel, most mindegy, hogy mi-
nek nevezz�k �ket, szellemeknek, istens�geknek vagy
isteneknek (helyi n�ven yiangok), alkudozni lehet, k�rni
lehet t�l�k; amennyiben a k�r�sekre pozit�v v�laszt ad-
nak, amit j�sl�s �tj�n d�ntenek el, a br�k felhatalmazva
�rzik magukat, hogy a k�rt l�p�st megtegy�k.
Mint megtudtam, ottl�tem el�tt m�r t�bbsz�r is k�s�rle-
tet tettek arra, hogy a hagyom�nyos arat�st valamif�le
modernebb megold�ssal v�lts�k fel, de ez sohasem hono-
sodott meg. Valami v�ratlan csap�s miatt, amit visszame-
n�leg �gy �rtelmeztek, hogy a yiangok b�ntet�se az �j
m�dszerek miatt, mindig visszat�rtek az eredeti m�dszer-
hez. �s itt j�nnek be a t�rv�nyek, illetve az, hogy az em-
ber egy t�rsadalomban, f�leg egy ilyen kis l�pt�k�, hagyo-
m�nyos t�rsadalomban, sohasem egymag�ban �ll; indivi-
duumk�nt is az emberi k�z�ss�g tagja; a t�rsadalmat
t�rv�nyek kov�csolj�k egybe. A rokons�gi csoport, az
�gazat vagy nemzets�g, amelybe egy br� a sz�let�s�n�l
fogva beletartozik, szolid�ris csoport: amit az egy�n tesz,
nemcsak �nmag�ra, de az eg�sz emberi k�z�ss�gre is k�-
vetkezm�nyekkel j�rhat. Ha az egy�n v�tkezik, az eg�sz
esoport b�nh�dik, aminek hihetetlen �sszetart�, �s
ugyanakkor visszah�z� ereje is van. A konkr�t esetre
visszat�rve: �n, a rokons�gi csoport, az �gazat tagja, hi�ba
akarom sarl�val learatni a rizst, mert �gy gyorsabb. Nem
tehetem meg. Ha b�rki az �gazatb�l megbetegszik, vagy a
term�se rossz lesz, engem fognak okolni az �t �rt csap�-
s�rt, �s �gy k�rt�r�t�ssel fogok tartozni neki.
Jelen voltam akkor, amikor sokadszori k�s�rlet ut�n -
de ez nagyon hossz� t�rt�net, itt most nem tudom r�szle-
tesen elmes�lni - az egyik fiatal f�rfi az �gazat "v�nei"
el�tt szertart�sosan bejelentette, hogy szeretn� a rizst
sarl�val learatni. Merthogy a k�rny�ken m�r nagyon sok
helyen �gy csin�lj�k. Ezzel mindenki tiszt�ban volt. A v�-
lasz az volt, hogy "j�, megteheted, de ugye tudod, hogyha
b�rkinek b�rmi baja lesz, akkor a teljes k�rt�r�t�st te �l-
lod". Vagyis nagyon er�snek kell lenni ahhoz, hogy az
egy�n ki merje h�vni maga ellen az eg�sz t�rsadalmat! Az
illet� m�gis megtette. �s abban a pillanatban, a tudt�n k�-
v�l, forradalmi v�ltoz�st ind�tott el. Mert ut�na nagyon r�-
vid id�n, egy h�t leforg�s�n bel�l, r� hivatkozva, a falut al-
kot� 19 h�zb�l 18-ban �tt�rtek a sarl�s arat�sra! Mint ki-
der�lt, a k�rd�s m�r �vek �ta napirenden volt, de senki
sem merte v�llalni az �j�t�st. Amikor azt�n a j�g megt�rt,
�s a felel�ss�g elh�rult a haboz�k feje f�l�l, senki sem
akart kimaradni a dologb�l. �gy 1989-ben a szemem l�tt�-
ra megt�rt�nt az, ami addig elk�pzelhetetlen lett volna:
sarl�val arattak az irt�sf�ldeken. Ez egy�bk�nt m�g min-
dig nem jelenti azt, hogy a dolog v�glegess� v�lt. �jra meg
kellene n�zni az eg�szet most, egy �vtized eltelt�vel. Ha
ugyanis az�ta valami csap�s �rte a falut, minden bi-
zonnyal visszat�rtek a r�gi technik�hoz, a csap�st a yian-
gok figyelmeztet�sek�nt �rtelmezve...
65
64
�s hogyan rendezt�k el a dolgot a rizsistennel Azt, hogy
megsebes�tik vagy meg�lik a
VARGYAS G�BOR Ez az itt szok�sos s�ma szellem�ben j�sl�s
vagy divin�ci� �tj�n t�rt�nt. "Enged�lyt k�rtek r�", hogy
megtegy�k, �s az enged�lyt megkapt�k...
EGYETEMES �RV�NY�EK-E A T�RV�lVYEK?
Vannak, akik �gy v�lik, hogy egyetemes �rv�ny�ek. M�sok
azt mondj�k, hogy a k�l�nb�z� civiliz�ci�kban k�l�nb�z�
t�rv�nyek, t�rv�nyrendszerek fogalmaz�dtak meg. �s va-
l�ban, az indiai v�d�kban vagy Hammurabi h�res t�rv�ny-
k�nyv�ben, a jap�n sint�ban, az iszl�m Kor�nj�ban vagy
a korai civiliz�ci�k rigmusaiban, szok�saiban, verseiben
sz�mtalan szab�ly, id�nk�nt eg�sz szab�Lyrendszer meg-
fogalmaz�dik. Ezek hasonl�tanak, rokonok a T�zparancso-
lattal, de vannak k�l�nbs�gek is. Vannak civiliz�ci�k p�l-
d�ul, amelyeken bel�l az els� t�rv�ny, az �n vagyok az �r,
a te Istened, nem �rtelmezhet�, mert vagy nincsenek iste-
nek az � vil�gukban, vagy sok isten van. Vagy az a t�r-
v�ny, hogy Ne lopj, olyan kult�r�kban, ahol nincs mag�n-
tulajdon, de m�g szem�lyi tulajdon is alig van, nem mii-
k�dne, f�l�sleges volna. Ennek ellen�re azt mondhatjuk,
hogy a T�zparancsolat szellemis�ge, erk�lcsis�ge az�rt na-
gyon hasonl� jelleggel sug�rzik m�s civiliz�ci�kban is.
G�BOR GY�RGY Meggy�z�d�sem, hogy a T�zparancsolat olyan
alapt�rv�ny, amely az eg�sz civiliz�ci�nak az alapt�rv�-
nye, azaz nemcsak a zsid�s�ghoz sz�l, nemcsak a zsid�-
kereszt�ny trad�ci�hoz, hanem az eg�sz emberi nemhez.
Elk�pzelhetetlen e n�lk�l �rtelmes emberi egy�tt�l�s, s
�ppen ebben az �rtelemben tekinthet� teljes joggal devi-
anci�nak b�rmelyik parancsolat megszeg�se. Ez term�-
szetesen vonatkozik azokra a parancsolatokra is, amelyek
- l�tsz�lag - csak a zsid�s�ghoz sz�lnak, p�ld�ul az idegen
istenekre, vagy a szombatra vonatkoz� parancsolat. A
66
szombat tisztelet�t Isten a zsid�s�gnak �rja el�, de minden
n�pt�l elv�rja azt, hogy legyen egy olyan "id�pillanata",
amely a pihen�s mellett a visszaeml�kez�s ideje ("eml�-
kezz�l meg a szombatr�l"), a l�lek befel� fordul�s�nak, a
sz�mvet�snek az ideje, amikor az ember (l�v�n fizikai �s
szellemi l�tez�) egy pillanatra "kil�p" fizikai idej�b�l, �s a
bens�v� tett id�re, a l�lek idej�re koncentr�l.
Hogy ez egy�bk�nt mennyire univerz�lis parancs, azt
mi sem bizony�tja jobban, mint az, hogy a pihen�s paran-
csa az antikvit�sban abszol�t egyed�l�ll� m�don a rab-
szolg�kra, s�t m�g az �llatokra is kiterjedt. De az �r�kk�-
val� azt is elv�rja minden n�pt�l, hogy ne b�lv�nyokat,
hamis istens�geket im�djanak, hiszen ne feledj�k: a b�l-
v�nyok sokf�le form�t �lthetnek a mammont�l a despot�-
kig, a v�reskez� dikt�torokig. A sz�veg val�ban az eg�sz
emberis�get sz�l�tja meg: Anohi Adon�j - kezd�dik a T�z-
parancsolat sz�vege, "En vagyok az �r", s ett�l az egyes
sz�m els� szem�lyt�l jut el a r�eh�, a "felebar�tod" kifeje-
z�sig: "Ne k�v�nd meg felebar�tod h�z�t..." A "felebar�t"
kifejez�st tal�n helyesebb "embert�rs"-k�nt ford�tani,
ugyanis ez nemcsak a zsid�kra, hanem m�s n�pek fiaira is
vonatkozik. Minthogy a h�ber Biblia egy hely�n ugyanezt
olvashatjuk az egyiptomiakkal kapcsolatosan, teljesen vi-
l�gos, hogy a kifejez�s, a t�rzsi k�z�ss�g tagjain t�lmutat-
va, t�gabb jelent�st hordozott. Mellesleg a zsid� hagyo-
m�ny r�gt�l fogva vallja, hogy a T�zparancsolatot Isten a
vil�g hetven nyelv�n jelentette ki, s a puszt�ban adta a
n�pnek, ez�ltal is jelezv�n, hogy a parancsolatok minden
emberre vonatkoznak.
A l�nyeg teh�t, hogy az a sz�veg, amely az embert te-
remt� Istent�l indul el, �s eljut az eg�szen t�g �rtelemben
vett embert�rsig, voltak�ppen Isten �s az ember felt�tlen
tisztelet�t fogalmazza meg. �sszehasonl�t� vall�st�rt�n�-
szek, etnogr�fusok egy�bk�nt pontosan tudj�k, hogy a k�-
l�nb�z�, egym�st�l t�rben �s id�ben eg�szen t�vol es� n�-
pek vall�si hitvil�g�ban �s el��r�saiban mennyi k�s�rtetie-
sen hasonl� elv�r�s fogalmaz�dik meg. Ennek racionalit�sa
k�nnyen bel�that�: eg�szen egyszer�en �letk�ptelenn�
v�lna, \kipusztulna az a t�rzs vagy nemzets�g, amely min-
67
dennapos gyakorlat�v� tenn� a gyilkol�st, a rabl�st, vagy
amely ne vezetne be bizonyos szexu�lis tilt�sokat �s �gy
tov�bb.
MANCHIN R�BERT Egy sor vizsg�latban kutattuk azt, hogy az
emberek egyetemes vagy korl�tozott �rv�ny�nek, csak
saj�t magukra vonatkoz�nak tartj�k-e a T�zparancsolat-
ban megfogalmazott erk�lcsi norm�kat. Azt k�rdezt�k,
hogy mit gondolnak: �rv�nyesek-e ma is ezek a parancso-
latok, �s ha igen, az m�sokra is vagy csak r�juk vonatko-
zik. �rdekes k�l�nbs�geket tal�ltunk az egyes orsz�gok
k�z�tt.
�spedig?
MANCHIN R�BERT Magyarorsz�gon k�r�lbel�l az emberek
15-20 sz�zal�ka gondolja azt, hogy minden parancsolat -
az els� n�gy parancsolat is - egyetemes �rv�ny�, vagyis
teljes m�rt�kben mindenkire vonatkozik. Enn�l j�val t�b-
ben tekintik a T�zparancsolatot saj�t magukra �rv�nyes-
nek. �rdekes, hogy Amerik�ban nem m�rhet� ilyen mar-
k�ns k�l�nbs�g. Ott az emberek t�bb mint 80 sz�zal�ka
gondolja azt mind a t�z t�rv�nyr�l, hogy az v�ltozatlanul
�rv�nyes, �s mindenkire vonatkozik.
Alapvet�en m�s �lm�nyekben volt r�szem, amikor
1991-ben siker�lt eljutnom Alb�ni�ba, Eur�pa tal�n
legszekulariz�ltabb orsz�g�ba, �s tanulm�nyozhattam
az �rt�kekkel kapcsolatos meggy�z�d�seket, hiteket,
k�ts�geket, v�ltoz�sokat. A T�zparancsolatot p�ld�ul ke-
vesen ismert�k, besz�lget�partnereim k�z�tt sokan
voltak mohamed�nok, de a mindennapi erk�lcs szab�-
lyaival kapcsolatban teljes volt az egyet�rt�s.
Miben volt p�ld�uL egyet�rt�s a
MANCHIN R�BERT Igen er�s volt akkor Alb�ni�ban az etikus
magatart�snak sz�beli hagyom�nyokon alapul� szab�ly-
rendszere. Hat�konyan m�k�d�tt annak ellen�re, hogy
egy teljes �llamappar�tus pr�b�lta meg negyven-�tven
68
�ven kereszt�l minden megnyilv�nul�s�t megakad�lyoz-
ni. Amikor ezekr�l a norm�kr�l besz�lgett�nk, nem tud-
t�k igaz�n megfogalmazni, hogy mi a forr�sa, abban bizto-
sak voltak, hogy le�rva sehol sem olvashatom, de megpr�-
b�lt�k elmagyar�zni, hogy hogyan m�k�dik.
Felejthetetlen este volt, amikor led�nt�tt�k Enver Ho-
dzsa szobr�t Tirana f�ter�n, �s a t�meg a s�t�tben a koll�-
giumokba bez�rk�zott sztr�jkol� di�kokhoz h�mp�lyg�tt.
A t�megben n�h�nyan r�j�ttek, hogy k�lf�ldi vagyok. A
vadidegen f�rfiak az esem�nyek ut�n megh�vtak a lak�-
sukra, vend�gs�gbe. H�sz f�rfi �lt szorosan k�rbe, n�k
hoztak id�nk�nt enni-innival�t, �s kevert nyelven besz�l-
gett�nk.
Legink�bb az izgatta �ket, hogy vajon, ha v�gleg meg-
bukik a kommunizmus, �s j�n helyette valami eg�szen
m�s, a "modern, polg�ri vil�g", hogyan fognak megv�ltoz-
ni azok az �rt�kek �s norm�k, amelyek �vsz�zadok �ta
szab�lyozz�k az emberek egym�s k�zti kapcsolat�t.
Elmagyar�zt�k p�ld�ul, hogy bar�t �s bar�t k�z�tt alap-
szab�ly az, hogy ha valakinek meghal valakije, akkor azt
negyven napon kereszt�l a bar�tai nem hagyj�k egyed�l a
gy�sz�ban. �jdons�lt ismer�s�mnek, aki megh�vott, az
apja h�sz nappal kor�bban halt meg. Bar�tai aznap este is
�tj�ttek �s politiz�lgattak, besz�lgettek. Mikor megtudt�k,
hogy k�lf�ldi vagyok - k�lf�ldieket kor�bban elk�pzelhe-
tetlen volt mag�nlak�sban fogadni -, arr�l k�rdeztek haj-
nalig, hogy mit gondolok, hogyan fogja megv�ltoztatni a
szabads�g az �let�ket. P�ld�ul, k�rdezt�k, a k�z�s gy�sz-
nak ez a szok�sa megmarad-e vajon. Nagyot nyeltem,
mert att�l f�ltem, hogy nem tudok sz�mukra megnyugtat�
v�laszt adni. V�giggondoltam, hogy a saj�t any�m temet�-
se ut�n lenne-e negyven napom, hogy egyed�l gy�szoljam
�t. Arra nem is merek gondolni, hogy bar�taim apj�nak
hal�la eset�n tudn�k-e vel�k negyven est�n �t ennyi id�t
t�lteni.
Bar�taim �gy �rezt�k, hogy ezeket a hagyom�nyos szo-
k�sokat, a k�z�ss�gi szolidarit�snak ezeket a fontos moz-
zanatait vesz�ly fenyegeti. Amikor a szab�lyok forr�sair�l
pr�b�ltunk besz�lgetni, akkor ez a f�leg fiatal �rtelmis�-
69
giekb�l �ll� t�rsas�g nem tudta �ket sem az iszl�mhoz,
sem a kereszt�nys�ghez k�tni. De hogy a k�z�s gy�sznak,
az egy�tt�rz�snek, az egym�s seg�t�s�nek ezek a hagyo-
m�nyai valahol s valahogy k�z�s forr�sb�l fakadtak a T�z-
parancsolattal �s m�s nagy hagyom�nyos erk�lcsi rend-
szerekkel, abban biztos vagyok.
Van-e a buddhizmusban olyan emberi szab�lyoz�rend-
szer, mint a T�zparancsolat a kereszt�ny wil�gban?
FARKAS P�L A t�z fogadalom, amelyb�l �t vonatkozik azokra a
vil�giakra is, akik a buddhizmust komolyan veszik, �s �gy
�rzik, hogy t�nyleg a Buddha szavainak a k�vet�i.
Ez az �t szab�ly n�vekszik fel nyolcra abban az eset-
ben, amikor p�ld�ul az �nnepnapokon a vil�gi k�vet�k
bemennek a kolostorokba, �s ott egy kicsit szigor�bb ren-
det vesznek magukra, �ltal�ban egy vagy k�t napig ott tar-
t�zkodnak tan�csk�r�s �s k�z�s szertart�sok c�lj�b�l. �s
ebb�l lesz t�z szab�ly akkor, amikor a Nov�ciust felavatj�k,
aki addig van ez alatt a t�z szab�ly alatt, am�g teljes felava-
t�s� szerzetess� nem v�lik. Amikor teljes felavat�s� szer-
zetess� v�lik, akkor m�r egy kicsit bonyolultabb szab�ly-
rendszer vonatkozik r�, mert itt m�r a kolostori rendet
kell mag�ra vennie, ami a legegyszer�bb v�ltozat�ban 227
szab�lyt jelent, de adott esetben ak�r 350 szab�lyra is b�-
v�lhet.
A magja mindennek az az �t szab�ly, amelyet �t fogada-
lomnak h�v a buddhizmus. Nem szeretn�m azt mondani,
hogy "parancsolat", mert ez fogadalom, amit az ember �n-
k�nt vesz mag�ra egyszer�en az�rt, mert bel�tja azt, hogy
helyes ezeknek a felv�tele. Az �t fogadalmat megel�z�en
az, aki a buddhizmus k�vet�j�nek deklar�lja mag�t, vagy
a buddhizmus k�vet�je k�v�n lenni, a mened�kv�tel szer-
tart�s�t v�gzi el. Ez a mened�kv�tel a buddhizmus "szent-
h�roms�g�hoz", a Buddh�hoz (teh�t a fel�bredetthez), a
Dharm�hoz (teh�t a szavaiban kifejtett tanhoz, t�rv�ny-
hez) �s a Szangh�hoz (teh�t a tant betart� gy�lekezet-
hez) fordul�s oltalom�rt.
Ez az �t fogadalom a k�vetkez�. "Ne l�gy �rtalm�ra
70
semmilyen �l�l�nynek", ez k�nnyen p�rhuzamba hozha-
t� a "Ne �lj"-jel. "Ne vedd el azt, amit nem adtak oda", ezt
k�nnyen p�rhuzamba hozhatjuk a "Ne lopj" parancsolat�-
val. "Ne �lj m�rt�ktelen �letet", amit a "Ne par�zn�lkod-
j�l" parancsolat�val hozhatunk p�rhuzamba, hiszen ez a
m�rt�ktelens�g az�rt nagyon er�teljesen a szexu�lis ter�-
letre vonatkozik. "Mondj igazat, ne r�galmazz, ne besz�lj
durv�n �s ne fecseg,j." Ez k�nnyen p�rhuzamba hozhat� a
"Ne t�gy a te felebar�tod ellen hamis tan�bizonys�got"
paranesolat�val. S v�g�l az utols�, hogy "Ne alkalmazz a
tudatodat h�tr�nyosan befoly�sol� szereket", b�d�t� italo-
kat, k�l�nf�le drogokat. Ez tal�n m�g szint�n valamif�le
m�don a m�rt�klet�ss�ghez hozhat� k�zel.
Teh�t ez az �t fogadalom, amelyet m�g a vil�gi is mag�ra
vesz, hogyha Buddha k�vet�j�nek vallja mag�t. Hozz� kell
tennem, hogy a buddhizmusban nines b�n. Nem l�tezik ez
a fogalom. V�tek van a sz� eredeti �rtelm�ben: teh�t a c�lt
elv�ti az, aki nem ezeknek a fogadalmaknak megfelel8en
cselekszik. A c�l pedig a szenved�st�l val� megszabadul�s,
az a bizonyos Nirv�na, amir�l oly sz�nesen annyif�le esacs-
kas�got lehet olvasni �s hallani k�l�nb�z� m�diumokban,
�s ami tulajdonk�ppen ha eg�szen egyszer�en akarjuk ki-
fejezni, akkor a szenved�s gy�k�rokainak: a moh� v�gya-
koz�snak, a d�h�dt elutas�t�snak �s a bizonytalans�gb�l
ered� tudatlans�gnak a megsz�n�se. Azt mondhatn�m,
hogy a v�gy, a harag �s a nem tud�s - �gy mondhatjuk a
legegyszeru"bben - forgatj�k a l�tez�s kerek�t. Ezek azok,
amik �jra �s �jra sz�let�sbe �s meghal�sba viszik az em-
bert a buddhizmus tan�t�sa szerint, illetve helyesebben in-
k�bb �gy mondan�m, hogy a Buddha tan�t�sa szerint. Nem
igaz�n szerenes�s a buddhizmus sz�.
Hogy egy�rtelm� legyen az, hogy a buddhizmusban be-
l�t�sb�l val� fogadalmak vannak �s nem paranesolatok,
egy picit vissza kell ny�lni Buddha tan�t�s�nak a magv�ra,
arra a bizonyos n�gy nemes igazs�gra, amelyet a fel�bre-
d�sekor vagy megvil�gosod�sakor megtapasztalt, �s ame-
lyet azut�n a legels� besz�d�ben - a Ben�reszi Besz�dben
- a tan kerek�nek megforgat�sakor - teh�t a tan�t�s elin-
d�t�sakor - kifejtett. E szerint a l�tez�s szenved�steli, e
71
szenved�s oka a szomj, azaz a s�v�rg�s, a szenved�s meg-
sz�ntethet� a nirv�na el�r�s�vel, �s v�g�l a szenved�s
megsz�n�s�hez vezet� �t a nemes nyolcas �sv�ny.
A "gy�gyszer" a "nemes nyolcas �t" - a k�z�p �tja -,
ami h�rom tagb�l �ll.
Az els� k�t tagja a b�lesess�ggel, a m�sodik h�rom tag-
ja az er�nyekkel vagy erk�les�kkel �s az utols� h�rom tag-
ja pedig az �sszeszedetts�ggel, az elme �sszeszedetts�g�-
vel �ll kapcsolatban.
Te Vietnamban kutatt�l, egy helyi t�rzsn�l �lt�l hosszabb
ideig. Ha ott a t�rzsnek a v�njeit megk�rdezn�d, �ssze tud-
n�d �ll�tani az emberi viselked�s alapszab�lyainak vala-
mif�le csokr�t?
VARGYAS G�BOR A vietnami hegyi t�rzsekn�l - ugyan nem �p-
pen ott, ahol �n voltam, a br�kn�l - nagyon sok helyen szo-
k�s, hogy ezeket a hagyom�nyos t�rv�nyeknek tekinthet�
szentenci�kat verses form�ban megfogalmazz�k. Ilyen �rte-
lemben v�ve a szab�lyok (el��r�sok �s tilt�sok) val�s�gos -
sz�jhagyom�nyban �l� - korpuszt alkotnak, amit nyugod-
tan p�rhuzamba �ll�thatunk saj�t t�rv�nyk�nweinkkel.
Amikor vit�s k�rd�s ad�dik, �ssze�l a falu, illetve a sz�k �r-
telemben vett helyi t�rsadalom, a v�nek, �s mindenki el-
mondja, a saj�t szemsz�g�b�l n�zve, hogy szerinte mi a
t�ny�ll�s. Majd ezeknek a versbe szedett szentenci�knak a
seg�ts�g�vel hozz�k meg a d�nt�st. Ezek a sz�jhagyom�ny-
ban �l� "t�rv�nyk�nyvek" annyira jellemz�ek az itteni n�-
pekre, hogy az 1930-as �vekben a francia gyarmatos�t�k, gya-
korlati okokb�l, el is kezdt�k �sszegy�jteni �ket: a helyi t�r-
v�nykez�st ennek figyelembev�tel�vel akart�k megoldani.
Ezek viselked�si szab�lyrendszerek?
VARGYAS G�BOR Igen, viselked�si szab�lyrendszerek. �s egy�l-
tal�n nem egyed�l�ll�ak. Indon�zi�ban p�ld�ul a mal�j
sz�val adatnak nevezett, sz�jhagyom�nyban �l� helyi
szok�sjog olyannyira pontosan kidolgozott volt, �s a min-
dennapi �let minden szelet�t oly r�szletesen meghat�roz-
ta, hogy a hollandok �ri�si korpusz�t gy�jt�tt�k �ssze �s
�rt�k le. Ez a ma "jogi antropol�gi�nak" nevezett tudom�-
ny�g egyik el�fut�ra.
A te t�rzsedn�l is a tilt�sok domin�lnak?
VARGYAS G�BOR Nem, �gy nem mondan�m. Ez a fajta "ne k�-
v�nd", "ne tedd" t�rv�nyfelfog�s a br�kn�l - akik k�z�tt
�n �ltem - ugyan nem ismeretlen, mert hisz' nines olyan
n�p, amelyn�l ne lenri�nek tilt�sok. De n�luk m�gis in-
k�bb a biztat�sok domin�lnak: a "ne tedd" helyett az "ezt
csin�ld" �s az "�gy esin�ld".
A vall�sos tekint�llyel al�t�masztott "ne tedd" tilt�s ne-
ve az, hogy tabu. Ez eredetileg polin�z sz� volt, �s a 18.
sz�zadban ker�lt be az eur�pai nyelvekbe. Nines olyan
n�p, amelyn�l ne lenn�nek ilyen jelleg� tabuk. De a br�k
k�z�tt a legritk�bban hangzik el ilyen jelleg� tilt�s. M�g
akkor is, ha van r� sz�, a t�n. Ez megfelel a polin�z tabu
sz�nak, s ha m�g hozz�teszik azt, hogy t�n tang yiang,
azaz hogy ez "az istenek tilt�sa", akkor ez m�r vall�si ta-
bu. Csakhogy ezt a magyar�zatot a leggyakrabban az �n
k�rd�seimre adt�k el�. Spont�n m�don, mondjuk, a br�
gyermekeknek mondani szinte sohasem hallottam. Pedig
�n m�sf�l �vig egy kunyh�ban, k�r�lbel�l 16 n�gyzetm�-
reten, �t�dmagammal �ltem egy br� csal�dban, �s m�g-
sem eml�kszem egyetlen olyan esetre sem, amikor ezt a
t�n sz�t magukt�l mondt�k volna, annyira nem jellemz�.
A h�tk�znapi, nem vall�sos tilt�s persze m�s, a gyermekre
az�rt �k is r�sz�lnak, hogy "ne tedd" ezt vagy azt, de en-
nek a "ne tedd"-nek - amit egy�bk�nt m�s sz�val fejeznek
ki! - soha nem l�ttam a n�lunk szok�sos k�vetkezm�ny�t:
feny�t�st vagy b�ntet�st. A "ne tedd"-ben valahogy mindig
benne van az, hogy a saj�t �rdekedben ne tedd, nem
az�rt, mert �n, a sz�l� �gy paranesolom. A br� gyermekek
a t�rv�nyeket is - mint a kult�ra b�rmely m�s szelet�t -
j�t�k, illetve belenevelked�s r�v�n saj�t�tj�k el.
Vegy�nk egy p�ld�t, a h�zass�gi el��r�sokat �s tilt�so-
kat. Nines olyan n�p, ahol valamilyen m�don ne lenne
szab�lyo\ a, hogy kit lehet, kit nem lehet elvenni. A br�k-
73
72
n�l egyszer magam is tan�ja voltam, amikor h�zigazd�m
feles�ge k�t�ves kisgyermek�vel j�tszott: "Ez �s ez a le�ny
tetszik neked?" �s egym�s ut�n f�lsorolt vagy hat nevet.
Az addig lelkesen nevetg�l� kisfi� a hatodikn�l elfintor�-
totta az arc�t �s azt mondta: "� nem tetszik nekem,
mert..." - �s itt megnevezte azt a rokons�gi kateg�ri�t,
ami miatt a le�nyka nem volt elvehet� (mintha min�lunk,
mondjuk, az els� unokatestv�r kateg�ri�j�ba esett volna,
de ann�l val�j�ban sz�lesebb kateg�ri�r�l volt itt sz�).
Vagyis m�r a k�t�ves kisgyermek is tudja, hogy a sz�ban
forg� l�ny neki nem "tetszhet", mivel olyan rokoni kate-
g�ri�ba tartozik, ami eleve kiz�rja �t a sz�mba j�het� l�-
nyok k�r�b�l. Teh�t a tilt�sok valahogy finomabban jut-
nak �rv�nyre �s m�s az elsaj�t�t�suk m�dja is.
T�SKE L�SZL� Az iszl�m a t�rv�ny vall�sa. �gy is szoktak fo-
galmazni, hogy ami a kereszt�nyeknek a teol�gia, az a
muszlimoknak a vall�sjog tudom�nya (fiph). A Kor�n
nem hasonlatokban besz�l, mint p�ld�ul az Evang�lium,
hanem konkr�t el��r�sokkal szolg�l. Nemcsak a t�lvil�gra
ford�tja az emberek figyelm�t, hanem a mindennapi �letet
is �thatja �s ir�ny�tja. Az embernek az Istennel �s a t�bbi
emberrel szembeni k�telezetts�geit is mag�ban foglalja,
de a lelki �s a vil�gi k�z�tt nem ismer hat�rvonalat, vagy
�gy is mondhatjuk, hogy a szakr�lis �s a prof�n k�z�tt
nem tesz k�l�nbs�get.
AKor�n az iszl�m el�tti t�rzsis�g korszak�ban keletke-
zett, a felboml� t�rzsi t�rsadalmak hagyom�nyaira �p�t,
azokat fejleszti tov�bb, �s helyezi bele az egyistenhit ke-
ret�be �s szellemis�g�be. Az �j szab�lyrendszer, az iszl�m
jog az ember tetteit �t kateg�ri�ba sorolta be. Az ember
cselekedete lehetett: k�telez�, aj�nlott, enged�lyezett,
helytelen�tett �s tiltott. �rtelemszer�en az iszl�mban is-
meretlen fogalom az auton�m erk�lcs. Az etika k�rd�s�t
az iszl�m sosem b�zta a lelk�smeret szav�ra, hanem a ha-
gyom�ny, az Isten szava �s a Pr�f�ta p�ld�ja voltak a m�rv-
ad�k. Jellemz�, hogy a klasszikus arab nyelvben nincsen
sz� a lelk�smeretre. A f�ggetlen lelk�smeret mint auto-
n�m instancia elk�pzelhetetlen az iszl�mban. Mert a lelki-
74
ismeret csak Istenre hivatkozhat, �s csak Isten sz�laltat-
hatja meg. A muszlim nem a lelk�smerete szav�t k�veti,
hanem Isten akarat�t.
A modern muszlim �llamok t�bbs�g�ben gyakorlatilag
kett�s jogrendszer m�k�dik. Az egyik az �rott, a t�rv�-
nyekben hivatalosan megjelen� �s az �llamis�g m�k�d�-
s�t biztos�t� rendszer, ami bizonyos elemeiben felhasz-
n�lja a k�nonjognak megfelel� sar��t, a kinyilatkoztatott
t�rv�nyt, de alapvet�en eur�pai civil jogi hagyom�nyok
adapt�l�s�nak tekinthet�. K�l�n�sen a mag�njogban vagy
a csal�djogban, teh�t a h�zass�g, a v�l�s, az �r�k�s�d�s
k�rd�seinek rendez�s�ben van jelent�s szerepe a hagyom�-
nyos vall�sjognak. A m�sik jogrendszer az adott hely szo-
k�sjoga (~.crf, kda), ami erej�t, hat�s�t tekintve ink�bb
m�k�dni l�tszik, sokszor az �rott t�rv�ny helyett vagy mel-
lett. Egy k�z�ns�ges k�zleked�si balesetben p�ld�ul, ahol
szem�lyi s�r�l�s is t�rt�nik, a hivatalos feljelent�s, majd el-
j�r�s mellett azonnal m�k�d�sbe l�p a szok�sjog: a s�rtett
k�pvisel�it megkeresik a baleset okoz�j�nak k�pvisel�i, �s
a s�r�l�s m�rt�ke szerinti egyezs�get k�tnek. Ezek ut�n pe-
dig a rend�rs�gi feljelent�st visszavonj�k.
A T�ZPARANCSOLAT MA
�gy tudom, ti a GalLupn�l t�bb k�zv�lem�ny-kutat�st v�-
geztetek �s tettetek f�l k�rd�seket a. emberek vall�sos
meggy�z�d�s�vel kapcsolatban is. Ezekben a vi.zsg�latok-
ban kider�lt-e az, hogy mely t�rv�nyehet tartanak az em-
berek fontosabbnak �s melyeket kev�sb� fontosnak?
MArrcHtN tt6sERT Igen, az elm�lt h�rom �vtizedben t�bb-keve-
sebb rendszeress�ggel nemesak arr�l k�rdezt�k a magyar
t�rsadalmat reprezent�l� mint�kon az embereket, hogy
mi a vall�sos meggy�z�d�s�k, hanem arr�l is, hogy mi-
lyen t�rsadalmi �s mor�lis norm�kat tartanak k�telez�-
nek, �s ezen bel�l mennyire tartj�k fontosnak az egyes
paranesolatokat.
Azarancsolatok elfogadotts�ga k�tfel� v�lik. Az els� n�gy
75
parancsolatot, amely az ember �s Isten kapcsolat�t szab�-
lyozza, viszonylag kevesen tartj�k �rv�nyesnek magukra �s
m�sokra n�zve (a vall�sos embereknek p�ld�ul csak 14-18
sz�zal�ka). A m�sodik hat parancsolatot, amely az emberek
k�z�tti kapcsolatokat szab�lyozza, j�val sz�lesebb k�rben
tartj�k �rv�nyesnek. A vall�sos emberek 40 sz�zal�ka gon-
dolja p�ld�ul azt, hogy a "Ne �lj" parancsolatot minden em-
ber, h�v� �s nem h�v� egyar�nt, �rv�nyesnek tartja.
Fontoss�guk szerin,t sorrendbe lehet-e �ll�tani a t�z paran-
csolatot? Vagy egyform�n fontos, �rv�nyes, szent mind-
egyik?
FR�HLICII R6BERT Sorrendet sokf�le szempontb�l lehet fel�ll�-
tani. Egy szempont van azonban, mely nem elfogadhat�, a
fontoss�g szempontja. Mindegyik parancsolat egyform�n
fontos. A t�z ige egym�st k�vet� sorrendje nem fontoss�gi,
hanem logikai sorrend, logikai l�nc, ebb�l kifoly�lag a ti-
zedik �ppolyan fontos, mint az els�.
Teh�t azok a t�rv�n,yek, amelyek az isten,nel val� kapcso-
latunkat szab�lyozz�k, nem fontosabbak, mint azok, ame-
lyek az emberekkel val� kapcsolatain,kat rendezik?
FR�HLIcH R6BER'r Nem. Egyform�n er�sek. Aki igaz�n szereti,
tiszteli �s f�li az Istent, az igaz�n szereti, f�li �s tiszteli az
embereket is.
Ford�tva is igaz ez? Az a nem h�v� ember, aki tiszteli �s
szereti az embereket, ezzel �ntudatlanul Isten,t is tiszteli?
FR�IILICII R6BERT Egy nem h�v� ember, aki tiszteli �s szereti
az embereket, �s j�indulat van a sz�v�ben, akkor is Isten-
nek tetsz� dolgot cselekszik, ha � maga nem �gy �li ezt
meg, hogy most Isten kedv�ben j�r. � �gy �li meg, hogy
az�rt tisztess�ges, rendes ember, �s az�rt szereti az embe-
reket, mert hum�nus. Noha nem hisz Istenben, az, amit
csin�l, Istennek tetsz� cselekedet.
76
KOP�TSY S�NDOR Az aligha vitathat�, hogy a T�zparancsolat
kiv�l�an megfelelt nemcsak a maga kor�nak, hanem a k�-
vetkez� �vezredeknek is. De annak az �ll�spontnak a he-
lyess�ge viszont m�r vitathat�, hogy e paranesolatokat
nem haladta t�l a meghirdet�s�k �ta eltelt id�, k�l�n�sen
a jelen rohan� temp�ban fejl�d� vil�ga. Ami j� erk�lesi �s
gyakorlati ir�nyelv lehetett t�bb ezer �ven kereszt�l a
nyugati t�rsadalmak sz�m�ra, az nem f�lt�tlen felel meg a
mai t�rsadalmak ig�ny�nek. Ami akkor j� ir�nyt� volt, a
sumer, egyiptomi �s sz�r kult�ra viszonyai k�z�tt, azt
eredm�nyesen alkalmazhatta k�tezer �ven kereszt�l a
Nyugat is, de eleve nem felelhetett meg a kor sz�mos m�s
kult�r�ja �ltal t�masztott ig�nyeknek, �s egy�ltal�n nem
biztos, hogy a nyugati kult�rk�r fejlett t�rsadalmaiban
m�g ma is �rv�nyes.
Egyszer besz�lgett�nk m�r arr�l, hogy ifj�s�godban, �leted
egy kor�bbi korszak�ban fontos volt sz�modra az, hogy
egy hat�rozott gondolati rendszerben, egy gondolati rend-
szer norm�i, "t�rv�n,yei" szerint �lj �s gondolkodj�l. Ma pe-
dig �gy �rzed, hogy van m�r er�d arra, hogy elengedd a
rendszerek fog�dzkod�it, �s meg�llj a saj�t l�badon, hogy
a gondolati szabads�gban �lj. Hogyan zajlott le ez az �tme-
netP
VAJDA MIH�LY H�t �szrev�tlen�l, term�szetesen, az ilyesmi �sz-
rev�tlen�l t�rt�nik, nem �gy, hogy az ember hirtelen meg-
vil�gosodik. Illetve biztos van olyan is, �n azonban nem hi-
szem, hogy a "megvil�gosod�k" t�pus�ba tartozn�k.
Lassan �szrevettem azt, hogy m�r nem hiszek bizonyos
fix, megingathatatlan, v�gs� �rt�kekben, dogm�kban; nin-
esenek fix hiteim, s egyre ink�bb kezdtem �r�lni is ennek.
Kezdtem �lvezni, hogy nincsenek m�sok �ltal fel�ll�tott
korl�tai annak, hogy mit gondolhatok s mit nem, esak �n
magam �ll�tom a korl�tokat.
A bizonyoss�gok vil�ga el�g hamar sz�k lett a sz�mom-
ra, el�g hamar �reztem azt, hogy "De h�t mi�rt? H�t mi�rt
ne k�rdezzek r�?" �s el�g hamar �reztem azt is, hogy tu-
lajdonk�ppen ez a feladata a filoz�fi�nak. Az, hogy r�k�r-
77
dezzen a hiteinkre, ak�r a T�zparanesolatra is. Hitek n�l-
k�l minden val�sz�n�s�g szerint a modern vil�gban sem
tudunk l�tezni. Mindenkinek megvannak a maga hitei,
megvannak a maga meggy�z�d�sei. �s ezen �n nemcsak a
kinyilatkoztatott vall�st �rtem, hanem mindazt, amir�l
ak�r a politik�ban, ak�r a tudom�nyhoz val� viszony�-
ban, ak�r a h�tk�znapokban az ember meg van gy�z�dve,
an�lk�l, hogy hit�nek igazs�g�t igazolni tudn�. Mindenki-
nek megvannak - ha tetszik - a maga hitei, dogm�i, m�-
ni�i. M�r viszonylag r�g�ta meg vagyok gy�z�dve arr�l -
ez a hitem -, hogy a filoz�fia feladata, de egyben minden
ember�, amikor le�l �s medit�l, azaz filozof�l, hogy r�k�r-
dezzen nem is annyira a m�sok, mint saj�t maga dogm�i-
ra �s hiteire.
Amikor mertem m�r ezt gondolni, amikor mertem m�r
�gy tenni, akkor sokkal jobban �reztem magam. Egysze-
r�en jobban �reztem magam.
�n nem �ll�tom, hogy ez �gy van �s punktum. Nem �ll�-
tom azt, hogy igenis ez a filoz�fia �s semmi m�s. M�g csak
azt sem �ll�tom, hogy ezt lehet igaz�n j�l csin�lni. Nem �l-
l�tom persze azt sem, hogy a filoz�fi�nak mindig ezt kel-
lett volna tennie. Azt meg azt�n semmik�ppen sem, hogy
ez most m�r ezent�l �gy lesz �s nem m�sk�pp. Csup�n azt
�ll�tom: �n j�l �rzem magam abban, hogy nem els�sorban
�ll�tok, hanem k�rdezek, r�k�rdezek, �s nem v�rom el
magamt�l azt, hogy k�rd�seimre v�laszt is tudjak adni. A
filoz�fia k�rd�sei pedig �ltal�ban �gy hangzanak: "Biztos
vagy benne, hogy ez meg az t�nyleg �gy van? Ha nem vagy
olyan nagyon biztos benne, akkor ne is akard er�ltetni a
dolgot... !" - valahogy ez a dolog l�nyege.
Nem t�lt el valamif�le szorong�s vagy f�lelem �rzet most,
hogy kil�pt�l a sokak sz�m�ra biztons�got ad� eszmei ka-
r�mb�l, �s egyed�l �llsz a vil�gban a magad gondolatai-
val P
VAJDA MIH�LY Az ember szorong. Vajon nem �ppen az�rt
akar-e hinni, megingathatatlanul hinni bizonyos dolgok-
ban, mert szorong? M�r �nmag�ban az is szorong�s forr�-
78
sa lehet, ha valahol a tudatom legm�ly�n �rzem (bocs�nat
a k�pzavar�rt), hogy tal�n nem is lehet hinni abban, ami-
ben hiszek.
Lehet-e azt mondani, hogy nincs, nem fogalmazhat� meg
olyan kijelent� mondat a vil�gr�l, amely biztosan igaz volna?
VAJDA MIH�LY H�t... Ha most azt �ll�tan�m, hogy nincsen �s
nem lehet, akkor valami v�gletesen dogmatikusat �ll�ta-
n�k. A filoz�fus �vsz�zadokon �t hitt abban, hogy amit �
�ll�t a filoz�fia nev�ben, hogy ami neki a vil�g igazs�ga, az
valamilyen �rtelemben az �rv�nyes igazs�g, a mindenki
sz�m�ra �rv�nyes igazs�g; hiszen �gy gondolta, hogy csak
az igazs�g, ami mindenki sz�m�ra �rv�nyes. Nem l�tezik
olyan igazs�g, ami egyiknek igazs�g, a m�siknak nem igaz-
s�g; az csak v�lem�ny. �gy volt ez a 19. sz�zad k�zep�ig.
Azut�n megjelentek azok a gondolkod�k, akik ezt m�r
m�sk�ppen l�tt�k. �k az �n igazi h�seim: Kierkegaard,
Nietzsche, de m�r a k�sei Schelling, tal�n Schopenhauer
is (benne kev�sb� vagyok bizonyos) - �s h�t az olyanok,
mint Freud, sz�val akik k�l�nb�z� �s m�gis �rv�nyes
perspekt�v�kban gondolkodtak. Freud persze hitt abban,
hogy tudom�nyt csin�l... Egyre kev�sb� hitt benne, de
az�rt hitt benne. De ak�rmennyire is hitt benne, az�rt
alapj�ban v�ve � is a szem�lyis�ghez k�t�tte a gondolko-
d�st, amit a filoz�fia k�t �s f�l �vsz�zadon �t, vagyis az �j-
kori eur�pai filoz�fia, nem engedett meg mag�nak.
Vonatkozik mindez az erk�lcsre is? Az erk�lcsnek sincse-
nek - �gy v�led - alapvet�, biztos szab�lyai, norm�i a T�z-
parancsolata?
VAJDA MIH�LY Valahol vannak szab�lyai, csak nem tudhatjuk
�ltal�nos �rv�nnyel, hogy melyek azok. �s nem vehetem
magamnak a b�tors�got: sem arra, hogy �n pr�b�ljam
megfogalmazni ezeket a szab�lyokat, sem pedig arra, hogy
az emberis�g sz�m�ra szent vagy kev�sb� szent sz�vegek-
b�l kiv�logassam azokat, amelyekhez bizony ragaszkod-
nunk kell.
79
Nagyon is elgondolkodtat� sz�momra Descartes esete.
� az eur�pai filoz�fia t�rt�net�nek, �jkori t�rt�net�nek
legkezdet�n kifejtette azt, hogy a m�dszeres k�tely seg�t-
s�g�vel tudom�nyosan megalapozunk majd mindent, v�g-
s� fokon az erk�lcs t�rv�nyeit is. S akkor hirtelen felteszi
a k�rd�st: �s h�t addig...? Addig mi legyen...? V�lasza:
addig ragaszkodjunk hagyom�nyainkhoz, ahhoz, amit ta-
n�tottak nek�nk.
A 19. sz�zadban j�n a filoz�fi�ban a nagy v�lt�s. Az az
�j meggy�z�d�s, hogy amit �n igaznak tartok (mert bizo-
nyos dolgokat term�szetesen igaznak tartok: mert h�t le-
hetetlen �gy l�tezni, hogy ne legyenek meg a magam igaz-
s�gai, m�g ha �lland�an r� is k�rdezek a saj�t igazs�gaim-
ra) -, azt nem tehetem k�telez� igazs�gg� az emberis�g
sz�m�ra, de m�g egy k�z�ss�g sz�m�ra sem: az az �n igaz-
s�gom. Max Scheler mondja egy helyen - �s ez egy nagyon
furcsa, de sz�momra rendk�v�l fontos mondat -, hogy l�-
tezik olyan abszol�t igazs�g, ami csak egy, egyetlen ember
sz�m�ra igaz. �s m�gis abszol�t. �s itt jutunk vissza a T�z-
parancsolathoz.
A T�zparancsolat a h�v� sz�m�ra megk�rd�jelezhetet-
len. Neki igaz - s ki vagyok �n, hogy a csak neki igaz igaz-
s�g volt�t megk�rd�jelezzem? Kult�r�nk m�s k�pvisel�i,
ahogy itt most �n is tettem, a T�zparancsolat egyn�mely
parancs�t k�telez� �rv�ny�nek, m�sokat kv�zi "elavult-
nak" tekintenek. A l�nyeg az, ami sz�momra a l�nyeges:
nem lehet b�rmi egyform�n igaz, m�g ha �ltal�noss�gban
nem tudom is megmondani, mi az, ami �rv�nyes, s mi az,
ami nem. Az �n szememben m�gis azok a legvesz�lyeseb-
bek, akik mindig mindent tudni v�lnek: a fundamentalist�k.
�rv�nyes-e ma is a T�zparancsolata S ha �rv�nyes, vajon
�rv�nyes�l-e? Ha K�lvin vissvaj�nne �s k�r�ln�zne a mai
Magyarorsz�gon vagy Eur�p�ban, vajon mit mondana?
Mi lenne a f� �zenete?
SZAB� ISTV�N A t�rsadalom �s az egyh�z �llapot�ra vonatkoz�
diagn�zisa val�sz�n�leg sokkal les�jt�bb lenne, mint volt
annak idej�n a 16. sz�zadban.
80
Akkor sem volt k�l�n�sebben r�zs�s a helyzet.
SZAB� ISTV�N Nem volt r�zs�s, s ha a kor dokumentumait ol-
vassuk, azt l�tjuk, hogy a k�zdelem ugyanazok k�r�l a
k�rd�sek k�r�l forgott. A k�z�llapotok, az erk�lcsi viszo-
nyok roml�sa, a f�llazul�s, az emberi �nz�s ugyan�gy je-
len volt akkor is, mint ma. Tal�n �gy lenne pontos a fogal-
maz�s, hogy a teol�giai �zenete mellett - ami ugyanaz
volt a 16. sz�zadban, Krisztus ut�n a 2. sz�zadban vagy
Krisztus el�tt a pr�f�t�k idej�n, �s ugyanaz ma is ("t�rje-
tek meg, v�ltozzatok meg, ford�ts�tok meg az �leteteket! ")
- K�lvin bizonyosan harcot ind�tana ma az�rt, hogy a t�r-
v�nyhoz�sban - teh�t a mai t�rv�nyhoz�sban - valami-
lyen m�don a T�zparancsolatb�l fakad� isteni elvek �r-
v�nyre jussanak. Abban eg�szen biztos vagyok, hogy ami
ma a nyugati civiliz�ci�ban, a t�rv�nyhoz�sban folyik,
nem nyern� el a tetsz�s�t.
A modern jogfiloz�fusok is meg tudj�k er�s�teni, hogy a
hat�rozott �s karakteres t�rv�nyi megfogalmaz�sokra, a
j� �s a rossz megk�l�nb�ztet�s�re a t�rv�nyhoz�sban, az
�t�lkez�sben �s az �ltal�nos emberi-erk�lcsi elvek r�gz�t�-
s�ben is m�lhatatlanul nagy sz�ks�g van. Ha nincsenek
szab�lyok, vagyis mindent szabad, s nem tudjuk m�r,
hogy hol vannak a hat�rvonalak, z�rzavaros helyzetbe ke-
r�l�nk.
K�lvin nem hitt abban, hogy az egyes ember �nmaga
sz�m�ra t�rv�nyt szabhat. � ezt a t�rv�nyt Istent�l val�-
nak sz�rmaztatja, illetve olyan kollekt�v k�z�ss�gi-emberi
alkot�snak, amiben a k�z�ss�g szempontjai jutnak �r-
v�nyre. Teh�t nem volt individualista.
K�lvin nem mondta volna azt, hogy Az �n vez�rem ben-
s�mb�l vez�rel?
szaB� Is'rvW Vez�rel - a k�ztes igazs�g�ra �s Isten t�rv�ny�-
nek a megtart�s�ra.
J�zsef Attila e sz�p mondata sokf�lek�ppen �rtelmez-
het�. �n nagyon szeretem, a gimn�ziumban ez volt az
�retts�gi tabl�nk mott�ja. Mi ezt akkor �gy �rtelmezt�k,
\ 81
hogy ez a vez�r nem �n magam vagyok, de az �n vez�rem
bens�mb�l vez�rel - igen. Ki �? A Szentl�lek Isten? Az is-
teni irgalom? Az Isten jelenl�te? Ez az �n vez�rem.
Akkor mi�rt van az, hogy a k�lvinizmust tekintik a mo-
dern individualizmus egyik legf�bb forr�s�nak?
SZAB� ISTV�N Az�rt, mert K�lvin f�jdalommal tapasztalta,
hogy valahol megszakadt az egys�g t�rv�ny �s az emberi
gyakorlat k�z�tt. A j�ra vezet� t�rv�nyek, az �letre szol-
g�l� t�rv�nyek, s�t az ember �dv�ss�g�re szolg�l� t�rv�-
nyek �s az a k�z�ss�gi-emberi alkot�s, amely �rtelmezi
ezeket a t�rv�nyeket, f�jdalmas ellentmond�sba ker�ltek.
Gondoljunk a k�z�pkorra, ahol �rtelmez�sre �rtelmez�s,
t�rv�nyre t�rv�ny sz�letik, de ezek tartalmilag m�r elt�r-
tek az eredett�l.
K�lvin nem az individuumra apell�l, hanem az isteni
kinyilatkoztat�sra. S ez a hivatkoz�s, megengedem, saj�-
tos k�r�lm�nyek k�z�tt l�trehozhatja azt a j�t�kot, hogy
az individuum a saj�t k�z�ss�g�vel szemben hivatkozhat
az isteni t�rv�nyre. Ebb�l azt�n sarjadhat egyfajta indivi-
dualizmus, �s k�ts�gtelen, hogy amikor a szekulariz�ci�
sor�n elp�rolgott a teol�giai tartalom, elsziv�rgott az is-
tentudat, teljes erej�ben megjelent a modern ember, az
individualista ember, a mag�nak val� ember. S lehet azt is
mondani, hogy ez valamif�le reform�tus-k�lvinista-pro-
test�ns gy�kerekre megy vissza.
�m �ppen Max Webert is lehetne id�zni, aki azt mondja
a kapitalizmus �s a protest�ns etika kapcsolat�t elemz�
k�nyv�ben, hogy a gyermek megette a sz�l�anyj�t. K�lvi-
n�k nem erre gondoltak. Ez ink�bb f�jdalmas lecsonkul�-
sa a dolognak. �k eredetileg megjel�lt�k azt az objekt�v
forr�st, ami az egyes ember f�l�tt is �ll, �s a k�z�ss�g f�-
l�tt is �ll, s term�szetesen erre utalva fektettek nagy hang-
s�lyt a lelk�smeret szabads�g�ra. Tal�n az volt az �j elem
a k�z�pkorhoz k�pest, hogy nem lehet az emberi lelk�s-
meretet beabronesozni. Ugyanakkor a lelk�smeretet min-
dig k�tik a t�rv�nyhez, mindig k�tik az isteni kinyilatkoz-
tat�shoz.
82
Besz�lget�seink sor�n majdnem mindenki hangs�lyozta
azt, hogy t�rv�nyek, szab�lyok rendszere n�lk�l egyetlen
k�z�ss�g sem �lhet meg. Ugyanakkor a te �r�saidat ohas-
va az a benyom�sa az embernek, min,tha az �ltalad vizs-
g�lt mai orosz t�rsadalomban nem Lenne, vagy nem m�-
k�dne iLyen szab�lyrendszer.
szILAGn �xos Legal�bbis az emberek azt gondolj�k, hogy
nem m�k�dnek a t�rv�nyek Oroszorsz�gban, hogy t�rv�-
nyen k�v�l �l szinte mindenki. Nemhi�ba lett a '90-es
�vekben az egyik leggyakrabban haszn�lt sz� az orosz
k�zbesz�dben a beszpregyel, ami olyan �llapotot jelent,
amelyben a cselekedeteknek semmif�le t�rv�ny �s norma
nem szab hat�rt, ahol semmif�le szab�lys�rt�snek, nor-
maszeg�snek, t�rv�nytelens�gnek nincsenek konkr�tan
l�that� �s visszatart� k�vetkezm�nyei. Mintha az igazs�g-
szolg�ltat�s megsz�nt volna, helyesebben sz�lva: mintha
�tadta volna hely�t a k�lcs�n�s lesz�mol�sok alvil�gi logi-
k�j�nak, a bossz�, a megtorl�s mag�n�nk�ny�nek.
Minden t�rv�ny elhat�rol�s: a j�, a helyes, az �dv�z�t�
elhat�rol�sa a rosszt�l, a helytelent�l, a k�rhozatost�l. A
T�zparancsolat t�rv�nyei, ebben a tilt� form�ban, csupa
elhat�rol�sok. A t�rv�nyes �llapot mindig valamilyen
szerz�d�sre megy vissza. A bibliai id�kben az Istennel k�-
t�tt szerz�d�sekre, k�s�bb ilyen-olyan t�rsadalmi szerz�-
d�sekre, legal�bbis a t�rv�nyes �llapot elk�pzel�s�ben.
Hogyan lehets�ges, hogy vannak t�rv�nyeink, �s mi�rt
kell, mi�rt �rdemes betartanunk �ket? Azt hiszem, Orosz-
orsz�gban ez a szerz�d�s bomlott fel, noha a szovjet kor-
szak "t�rsadalmi szerz�d�se" nem �pp a demokr�cia, ha-
nem az �nk�ny szab�lyai szerint k�ttetett meg. Dikt�tum
volt, de att�l m�g l�tezett. A tot�lis �llam l�nyeg�ben a
mindenhat� Isten szerep�ben l�pett fel, �s a haragj�t�l �s
b�ntet�s�t�l val� f�lelem is vall�si sz�nezetet �lt�tt ebben
a sz�les t�megeiben �s alapint�zm�nyeiben m�g nem sze-
kulariz�l�dott, nem modern t�rsadalomban. Az �llami
er�szak g�zsba k�t�tte az embereket, de ez a g�zs az
orosz fejl�d�sben nem volt kifejezetten �j fejlem�ny. Min-
dig az �llam k�t�tte g�zsba az egy�neket, ha meg nem az
83
�llam, akkor valamilyen nagyon r�gim�di archaikus k�-
z�ss�gi forma. Ezt h�vt�k, ugye, faluk�z�ss�gnek.
A maga hazug �s otromba m�dj�n a szt�lini �llam az
orosz t�rsadalomnak erre az archaikus k�z�ss�gi mentali-
t�s�ra �p�tett. Egy mindenki�rt, mindenki egy�rt. Vagyis
b�rmit k�vetett el egyvalaki, az�rt az eg�sz k�z�ss�gnek
kellett felelnie, �s megtord�tva, b�rmi t�rt�nt a k�z�ss�g-
gel, az�rt minden egyes egy�n felelt. Erre az archaikus �s
term�szetesen �ratlan szerz�d�sre �p�lt r� a '30-as �vek
totalit�rius szerz�d�se". Ez az �lszerz�d�s adott form�t
"
keretezte be, rendezte �ssze az oroszorsz�gi t�rsadalmat.
Szt�lin hal�la ut�ri �rv�ny�t vesztette, de m�g �vtizedekig
�gy tett szinte mindenki, mintha l�tezne, mik�zben egyre
kevesebben tartott�k be. M�r a '70-es �vekben kezdet�t
vette az �llam sz�thord�sa, a mag�n�nz�sek elszabadul�-
sa. De ez a r�gi rend - �s benne az archaikus birodalmi ci-
viliz�ci� �vsz�zados rendje - m�ra teljesen sz�tesett. A
jogfoszt�k jogfoszt�sa a jog tr�nfoszt�s�hoz vezetett.
Semmi nem szent, semmilyen norm�t nem kell igaz�b�l
betartani, �s ez a mindennapi �letre, a gazdas�gra �s a po-
litik�ra egyar�nt �rv�nyes. �s �gy l�tszik, az a sokak �ltal
rem�lt vall�serk�lesi �jj�sz�let�s, amelyet a pravoszl�v
egyh�zhoz f�ztek, ez alatt a t�z �v alatt nem teljes�lt.
A norm�knak ez a hi�nya az, amit anarchi�nak neve-
z�nk?
SZIL�GYI �Kos Amikor er�sen centraliz�lt, etatista rendszerek
ker�lnek v�ls�gba �s omlanak �ssze - mint Oroszorsz�g
t�rt�net�ben m�r annyiszor -, akkor minden �sszeomlik,
a rendszer legkisebb eleme is sz�tesik, val�ban bek�sz�nt
az anarchia id�szaka, amit a t�rt�n�szek "orosz k�osz-
nak", "szmut�nak" - vagyis "zavaros id�knek" -, �jabban
pedig a "beszpregyelnek" neveznek.
Az orosz vall�sfiloz�fusok sz�vesen k�pzelik ezt a me-
netrendszer�en be�ll� k�oszt egyfajta kultur�lis vagy
t�rt�nelmi hal�l�llapotnak, esetleg beavat�si hal�lnak,
amelyen Oroszorsz�gnak �t kell mennie, hogy - a vil�g
�mulat�ra - "harmadnapon" felt�madjon. A krisztusi
Oroszorsz�gnak �jra meg �jra v�gig kell j�rnia a maga
Golgot�j�t, �s meg kell fesz�ttetnie ahhoz, hogy f�lt�-
madjon. A hal�l, a boml�s, a sz�tes�s, a k�osz tulajdon-
k�ppen tan�s�gt�tel az isteni kiv�lasztotts�gr�l. A ka-
tasztr�fa a esoda �lneve. A esoda meg a katasztr�f��.
Egyik �lland�an �tbillen a m�sikba. Helyesebb is lenne
tal�n esudasztr�f�nak nevezni.
Valamif�le, a T�zparancsolaton alapul� mor�l nyilv�n
Oroszorsz�gban is m�k�d�tt a polg�rh�bor� eL�tt.
SZIL�GYI �KOs Igen, felt�tlen�l, ez val�ban a kereszt�ny Oroszor-
sz�g volt, ha m�r nem is a k�z�pkori Rusz, amelyet "Szent-
nek" neveztek. De ennek a pravoszl�v vagy ortodox Oroszor-
sz�gnak nem sok k�ze volt ahhoz a kereszt�nys�ghez, amely
a Nyugatot a polg�rosul�s id�szak�ban jellemezte. A protes-