פרוטוקול מס' 36 מישיבת ועדת הכספים

‫הכנסת‬
‫הכנסת העשרים‪-‬ושתיים‬
‫מושב ראשון‬
‫פרוטוקול מס' ‪36‬‬

‫מישיבת ועדת הכספים‬
‫יום שני‪ ,‬כ"ה בכסלו התש"ף (‪ 23‬בדצמבר ‪ ,)2019‬שעה ‪09:30‬‬
‫סדר היום‪:‬‬
‫שינויים בתקציב לשנת ‪2019‬‬
‫נכחו‪:‬‬
‫חברי הוועדה‪:‬‬
‫משה גפני – היו"ר‬
‫מיקי לוי – מ"מ היו"ר‬
‫ינון אזולאי‬
‫אחמד טיבי‬
‫מרדכי יוגב‬
‫אורלי לוי אבקסיס‬
‫מיכאל מלכיאלי‬
‫מנסור עבאס‬
‫עודד פורר‬
‫אורית פרקש הכהן‬
‫מיכל שיר סגמן‬
‫חברי הכנסת‪:‬‬
‫יעקב אשר‬
‫איתן גינזבורג‬
‫מכלוף מיקי זוהר‬
‫שלמה קרעי‬
‫אלון שוסטר‬
‫קטי קטרין שטרית‬
‫סתיו שפיר‬
‫מוזמנים‪:‬‬
‫מנהלת‪ ,‬תחום תקציב ורכש‪ ,‬משרד התקשורת‬ ‫–‬ ‫אליאנה רובנוביץ‬
‫תקציבן‪ ,‬משרד התיירות‬ ‫–‬ ‫אורעם שיימס‬
‫תקציבן‪ ,‬משרד הפנים‬ ‫–‬ ‫איתן כהן‬
‫מרכזת בכירה‪ ,‬חטיבת תקציבים‪ ,‬משרד החוץ‬ ‫–‬ ‫סימה נח ימין‬
‫תקציבים‪ ,‬משרד החוץ‬ ‫–‬ ‫נדז'דה קלמוביץ'‬
‫כלכלן‪ ,‬מנהל תחום‪ ,‬משרד השיכון‬ ‫–‬ ‫יוסי שבת‬
‫מנהל תחום תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫מתן אונגר‬
‫סגנית הממונה על השכר‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אסתר שגיא‬
‫מרכזת תקצוב‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫טניה גויכמן‬
‫דוברות‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫מאיה זרמן‬
‫רפרנט שכר וכלכלה‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫טל שחם‬
‫רפרנט משפט ואכיפה‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫יונתן פלורסהים‬
‫רפרנט אוצר‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אמיר מוריץ‬
‫‪2‬‬ ‫ועדת הכספים‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫רפרנט משפט ואכיפה‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אסף וקסלר‬

‫רפרנט תעשייה ומסחר‪ ,‬אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫גל ברנס‬
‫רפרנטית ביטחון‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫ספיר איפרגן‬
‫רפרנט רמ"י‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫רותם ברמלי‬
‫רפרנט ביטוח לאומי‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אייל מדן‬
‫רפרנטית‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫שירה עמיאל בן אבא‬
‫אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫נתנאל אושרי‬
‫אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אביעד שוורץ‬
‫אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫עידו שוואב‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫ליאור קוטלר‬
‫רפרנט חינוך‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫מוחמד חלאילה‬
‫רפרנט מאקרו‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫דביר זורנו‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אריאל הבר‬
‫רפרנטית מו"פ והשכלה גבוהה‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫נועה שוקרון‬
‫רפרנט תקשורת ותיירות‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫עמרי בן חורין‬
‫רפרנט ממשל‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫חזי כהן‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫שני מנדל לאופר‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אורי דביר‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫ביאן וותד‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אביגיל ונקרט‬
‫את"ב‪ ,‬המשרד לביטחון הפנים‬ ‫–‬ ‫מור אברהם‬
‫את"ב‪ ,‬המשרד לביטחון הפנים‬ ‫–‬ ‫זוהר אורמן‬
‫מנהל‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד העבודה‪ ,‬הרווחה והשירותים החברתיים‬ ‫–‬ ‫חנן פריצקי‬
‫ראש אגף תקציבים‪ ,‬המשרד להגנת הסביבה‬ ‫–‬ ‫שירלי שריקי‬
‫רא"ג בכיר לתכנון ובקרה‪ ,‬המשרד לפיתוח הנגב והגליל‬ ‫–‬ ‫דרור סורוקה‬
‫מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות‪ ,‬המשרד לקליטת העלייה‬ ‫–‬ ‫אריק אוזן‬
‫מנהל‪ ,‬מינהל כספים‪ ,‬הרשות לבטיחות בדרכים‪ ,‬משרד התחבורה והבטיחות‬ ‫–‬ ‫יובל פרידמן‬
‫בדרכים‬
‫מנהל אגף כלכלה‪-‬תח"צ‪ ,‬משרד התחבורה והבטיחות בדרכים‬ ‫–‬ ‫רן שדמי‬
‫אגף התקציבים‪ ,‬משרד התחבורה והבטיחות בדרכים‬ ‫–‬ ‫אלה שומסקי‬
‫יועץ מנכ"ל ירושלים ומורשת‪ ,‬משרד רה"מ‬ ‫–‬ ‫עידו הרשקוביץ‬
‫רע"ן מאקרו כלכלה ומחקר‪ ,‬משרד הביטחון‬ ‫–‬ ‫אבי בראל‬
‫סמנכ"ל הרשות‪ ,‬משרד החקלאות ופיתוח הכפר‬ ‫–‬ ‫ליאור כלפה‬
‫מנהלת‪ ,‬תחום תקציבים‪ ,‬משרד החקלאות ופיתוח הכפר‬ ‫–‬ ‫סיון ינקוביץ‬
‫ראש תחום בכיר חשבות ותקציבן‪ ,‬לשכת נשיא המדינה‬ ‫–‬ ‫ג'ירייס גהשאן‬
‫מנהל‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬נציבות שירות המדינה‬ ‫–‬ ‫ניר אקשטיין‬
‫מנהל‪ ,‬רשות המים‬ ‫–‬ ‫גיורא שחם‬
‫רשות המים‬ ‫–‬ ‫נטלי סברייגו בן יוסף‬
‫אגף כספים‪ ,‬רשות מקרקעי ישראל‬ ‫–‬ ‫יאיר כרמל‬
‫ראש אגף התקציבים‪ ,‬רשות הטבע והגנים‬ ‫–‬ ‫רונית מורן‬
‫ממונה על המחלקה המשפטית‪ ,‬בתי הדין השרעיים‬ ‫–‬ ‫ניבאל חסנין‬
‫סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית‪ ,‬מרכז השלטון המקומי‬ ‫–‬ ‫ענת לובזנס‬
‫כלכלנית‪ ,‬מרכז השלטון המקומי‬ ‫–‬ ‫הילה זהבי‬
‫עו"ד‪ ,‬המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות‬ ‫–‬ ‫ניצן כהנא‬
‫יו"ר פורום הדיור הציבורי‬ ‫–‬ ‫דוד קשני שני‬
‫נציגת הורים‬ ‫–‬ ‫מרגלית לב טוב‬
‫אלדד שקד‬
‫גיל אבירם‬
‫יעל לינדנברג‬
‫אלי אלפסי‬
‫שלו קיים‬
‫שדלן‪/‬ית (אימפקט (ל‪.‬א‪.‬ב) בע"מ)‪ ,‬מייצג‪/‬ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער‬ ‫–‬ ‫רפאל דוד גרסון‬
‫שדלן‪/‬ית (אימפקט (ל‪.‬א‪.‬ב) בע"מ)‪ ,‬מייצג‪/‬ת את מועצת ארגוני הילדים והנוער‬ ‫–‬ ‫גד וקנין‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ייעוץ משפטי‪:‬‬
‫שגית אפיק‬
‫שיר שפר‬
‫מנהל הוועדה‪:‬‬
‫טמיר כהן‬
‫רישום פרלמנטרי‪:‬‬
‫הדס צנוירט‬
‫אלון דמלה‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שינויים בתקציב לשנת ‪2019‬‬
‫היו"ר משה גפני‪:‬‬
‫בוקר טוב‪ ,‬אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים‪ .‬אמרתי שבתחילת הישיבה אני מצביע על‬
‫הרביזיות‪ ,‬אז אני רוצה קודם להצביע עליהן‪ .‬לאחר מכן יש הצעות לסדר‪ .‬תאמר‪ ,‬בבקשה – את הרביזיה של‬
‫האוצר אל תביא‪ .‬האחרות‪.‬‬
‫טמיר כהן‪:‬‬
‫מס' פנייה לוועדה ‪ .165-166‬זה רשויות פיקוח מינהל התכנון‪ .‬זאת פנייה שלא אושרה‪ ,‬והגשת רביזיה‪.‬‬
‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬
‫מבקש לדחות למחר‪.‬‬
‫בתחילת הישיבה מחר‪ .‬אין לנו כבר הרבה אפשרויות‪.‬‬
‫עכשיו נעבור לרביזוית שהיו על ההודעות התקציביות‪ ,29013 ,‬משרד הבינוי והשיכון‪ .‬הגיש את‬
‫הרביזיה‪ :‬חבר הכנסת אחמד טיבי‪ 7 .‬מיליון שקלים‪ .‬זה עודפים‪.‬‬
‫יוסי שבת‪:‬‬
‫זו פניית עודפים‪ .‬חצי מהעודפים שנשארו משנה שעברה‪ ,‬שביקשנו להעביר אותם לשנה הזו‪ .‬הגשת‬
‫רביזיה‪.‬‬
‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬
‫הצבעה‬
‫בעד הרביזיה – ‪1‬‬

‫נגד – רוב גדול‬
‫הרביזיה לא נתקבלה‪.‬‬
‫הרביזיה לא התקבלה‪.‬‬
‫‪ ,340520‬משרד האנרגיה‪ .‬רביזיה של חברת הכנסת אורלי לוי‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫הצבעה‬
‫בעד הרביזיה – אין‬

‫נגד – פה אחד‬
‫‪ – 37013‬משרד התיירות‪ .‬כל הרביזיות עכשיו הן של אורלי לוי‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫‪.38017‬משרד הכלכלה והתעשייה‪ ,‬רשות החדשנות‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫‪ ,39010‬משרד התקשורת‪.‬‬
‫הצבעה‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫‪ ,40010‬משרד התחבורה‪ .‬רביזיה של אחמד טיבי‪.‬‬
‫הוא נפגש אתנו‪ .‬מחר‪.‬‬
‫בסדר‪ ,‬בתחילת הישיבה‪.‬‬
‫‪ ,42006‬מענקי בינוי ושיכון‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫‪ ,42012‬מענקי בינוי ושיכון‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫‪ ,51003‬דיור ממשלתי‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫הצבעה‬

‫‪ ,51021‬דיור ממשלתי‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫‪ ,52011‬משטרה ובתי הסוהר‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫הצעות לסדר‪ .‬אבל בבקשה‪ ,‬אני מבקש מכולם ‪ -‬בקצרה‪.‬‬
‫אורית פרקש הכהן (כחול לבן)‪:‬‬
‫בוקר טוב‪ .‬מחר קבועה לסדר‪-‬היום העברות של משרד החינוך בסכום מצטבר של חצי מיליארד שקלים;‬
‫מתוך זה מעל ‪ 400‬מיליון שקלים נוגעים לחינוך מיוחד‪ .‬אני מבקשת לכרוך את הסעיף של משרד החינוך שנמצא‬
‫על סדר‪-‬היום בוועדה היום‪ ,‬למחר‪ ,‬כי אנחנו סבורים – ואני בטוחה שתצטרף אליי‪ ,‬כמי שמלווה את המאבק של‬
‫החינוך המוכשר הבלתי פורמלי‪ ,‬שאם יש ‪ 400‬ומשהו מיליון שקלים‪ ,‬מחר כדי להעביר לחינוך מיוחד במשרד‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫החינוך‪ ,‬שימצאו ‪ 40‬מיליון שקלים לשנת ‪ ,2019‬לילדי החינוך הזה‪ .‬אני מבקשת‪ ,‬כדי להבטיח את הזה‪ ,‬ואם אני‬
‫יכולה לומר זאת ‪ -‬אני מדברת בשם חבריי בוועדה‪ ,‬ולא רק – אני רואה את מלכיאלי מהנהן ועוד חברים ‪ -‬כולם‬
‫מסכימים איתי‪ .‬אני מבקשת‪ ,‬שהסעיף שהיום נמצא על סדר‪-‬היום של משרד החינוך‪ ,‬מס' פנייה ‪ ,377‬בסכום של‬
‫‪ 45‬מיליון שקלים‪ ,‬שאנחנו נדון בו רק מחר‪ .‬סעיף ‪ 45 ,377‬מיליון שקלים‪ ,‬שכל‪-‬כולו הרשאה לחיוב‪ ,‬אגב‪ .‬זה‬
‫לא הוצאות שכבר יצאו‪ .‬שהנושא הזה יידון מחר יחד עם כל ההעברה של משרד החינוך בסכום של חצי מיליארד‬
‫שקלים; מתוכם ‪ 400‬ומשהו מיליון שקלים‪ ,‬שכולם לחינוך מיוחד‪ .‬יתכבד המשרד הנכבד זה‪ ,‬וימצאו ‪ 40‬מיליון‬
‫שקלים לתת לילדי החינוך המוכשר‪ .‬הסוגיה הזאת כבר עברה מעבר לטעם הטוב את הסחבת ואת האדישות‬
‫הממשלתית‪ .‬שנדון בכול ביחד מחר‪ .‬שנבקש מהם עד מחר‪ ,‬לייחד ‪ 40‬מיליון שקלים מתוך סכומי העתק האלה‪.‬‬
‫אני לא מקבל את ההצעה הזאת‪ .‬מצדי‪ ,‬להצביע וליפול‪ .‬אני רוצה לומר על מה מדובר‪ .‬עם כל הכבוד‪ ,‬אני‬
‫לא יודע מי מסית פה את האנשים‪ .‬מדובר על כסף של שיפוצים של בניית בתי ספר שהם לפעמים נמצאים‬
‫חמישים שנה‪ .‬כדרכו‪ ,‬אגף התקציבים כותב איזה הסכמים קואליציוני‪ .‬תחפשו בהסכם הקואליציוני של יהדות‬
‫התורה – לא תמצאו את זה‪ .‬אין הסכם קואליציוני כזה‪.‬‬
‫לפי החלטת הממשלה‪ ,‬זה הסכם קואליציוני‪.‬‬
‫אני איש שטח‪ .‬אני יודע במה מדובר‪ .‬מדובר במקרה שבתי הספר האלה הם ישנים‪ ,‬ומפסיקים עוד מעט‬
‫לקבל רשיון‪ ,‬כי יש שם דברים בטיחותיים‪ .‬ביקשתי שזה יהיה‪ .‬הם מחזיקים אותי ככה כבר למעלה מחצי שנה‪.‬‬
‫מביאים את זה ברגע האחרון‪ .‬כל דחייה של זמן בעניין הזה – אי‪-‬אפשר יהיה לבצע את זה‪ .‬אני לא מסכים‪.‬‬
‫מדובר על דחייה של יום אחד‪.‬‬
‫אני לא מקבל את זה‪.‬‬
‫אני רוצה להשלים בכל זאת‪ .‬לא ייתכן שרק הדברים שקשורים ליו"ר הוועדה‪- - -‬‬
‫יו"ר הוועדה חשובים? איזה דבר אני לא נלחם פה?‬
‫ילדי החינוך המוכשר – יש לך הזדמנות לכרוך‪ .‬תן לי להשלים‪.‬‬
‫לא‪ .‬קריאת ביניים‪ .‬אתם כולכם דואגים לחינוך המיוחד המוכשר‪ .‬רק אני לא‪ .‬זה לא דבר שמעניין אותי‪.‬‬
‫זה ילדים חרדים‪.‬‬
‫בואו נרגיע את הטונים‪ .‬יש הזדמנות מחר‪.‬‬

‫לא מקבל את זה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אז אפשר להעלות את זה להצבעה עכשיו‪ .‬אנחנו סבך הכול מבקשים שהדיון הזה יעלה מחר‪ ,‬ביחד עם‬
‫העברה תקציבית של ‪ 500‬מיליון שקלים‪.‬‬
‫מחר יש העברות של משרד החינוך‪ ,‬רבות‪ .‬בהרבה כסף‪.‬‬
‫אני לא מצליחה להסביר את עצמי‪.‬‬
‫מיקי לוי (כחול לבן)‪:‬‬
‫מה שאורית אומרת – איך נדאג מחר שהכסף לחינוך החרדי לילדים עם צרכים מיוחדים‪ ,‬יעבור? זה מה‬
‫שהיא אומרת‪ .‬האם בידינו שוט או אין בידינו שוט‪.‬‬
‫אני עובד כל הזמן על העניין הזה‪ .‬אני מדבר אתם כל הזמן‪ .‬אני יודע מה שקורה‪.‬‬
‫מחר אם זה לא יעבור‪ ,‬אנחנו הולכים להכשיל הכול‪.‬‬
‫אבל מחר יש העברות רבות של משרד החינוך‪ .‬הבינוי הזה‪ ,‬כל יום שעובר‪ ,‬אי‪-‬אפשר לבצע‪.‬‬
‫מדובר בילדים חרדים עם צרכים מיוחדים‪ .‬אני רוצה להעביר את זה‪.‬‬
‫זה ילדים שלי‪ .‬הכי יפה זה שאורית אומר‪ :‬מה שאכפת ליושב‪-‬ראש‪ .‬לא אכפת ליושב‪-‬ראש כלום‪ .‬מצדי‬
‫לא היה מגיע כלום‪ .‬אני נלחם כמו חמור להביא את הכול‪.‬‬
‫יכולת לקחת את הנושא הזה גם‪ ,‬ולשים את כל כובד משקלך מחר‪ .‬כובד משקלך הוא גדול מאוד‪ ,‬ולומר‬
‫להם‪ :‬אני רוצה תשובה בעניין הזה עד מחר‪ .‬מחר מעבירים למעלה מ‪ 400-‬מיליון שקלים לחינוך המיוחד‪ .‬הם‬
‫חלק מהחינוך המיוחד‪ .‬הם לא ילדים חורגים לחינוך מיוחד‪ .‬אין לנו ילדים בחינוך מיוחד עם כובעים שונים‪ .‬מה‬
‫בסך הכול אני מבקשת – לעכב את זה ביום אחד?‬
‫תודה‪ .‬מיקי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫אדוני‪ 80 ,‬מיליון דולר‪ ,‬שהעליתי בפעם הקודמת‪ ,‬השקעת חוץ‪ .‬נראה לי‪ ,‬שלשר החוץ ולשר הביטחון לא‬
‫אכפת‪ .‬באה חברת קימברלי‪ ,‬רוצה להקים מפעל ב‪ 80-‬מיליון דולר באזור התעשייה מבוא גלבוע‪ .‬מביאה כסף‬
‫מבחוץ‪ ,‬חסר חתימה ‪ -‬או של שר החוץ יחד עם שר הביטחון‪ ,‬כי זו השקעת חוץ – אלה הכללים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ביקשתי והתחננתי – עוד חודש החברה תמשוך את הצעתה‪ ,‬ותלך למקום אחר‪ .‬איפה האחריות? אם‬
‫אדוני יכול‪ ,‬יעבדו במבוא גלבוע גם יהודים‪ ,‬גם ערבים‪ .‬זה מקומות עבודה‪ .‬השקעות עבודה‪ .‬כסף לא שלנו‪.‬‬
‫דיברתי עם שר הביטחון‪ ,‬אבל אדבר אתו‪ .‬יהיה פה מישהו משר הביטחון‪.‬‬
‫בעניין מבקר המדינה‪ ,‬לא סתם אמרתי – משחק במספרים‪ ,‬ייטב את המספרים‪ .‬הנה‪ ,‬התגלה לעינינו מחזה‬
‫מביש‪ ,‬שהאנשים שערכו את הדוח אינם עומדים מאחוריו כי הוא שונה‪ ,‬כי הוא דווח‪ .‬אחלה מבקר מדינה‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬חבר הכנסת טיבי‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש המון העברות היום‪ .‬כמה אנשים‪ ,‬אזרחים ואזרחיות ישראליים‪ ,‬נמצאים בחו"ל‪,‬‬
‫ומדינת ישראל והתקשורת הישראלית מעלה על סדר‪-‬היום כמעט כל יום‪ ,‬ואפילו ראש הממשלה מתחייב להחזיר‬
‫אותם ארצה – כמה יש כאלה‪ ,‬לאחרונה? אחת‪ .‬נעמה יששכר‪.‬‬
‫עודד פורר (ישראל ביתנו)‪:‬‬
‫יש גם אורון שאול והדר גולדין ואת אברה מנגיסטו‪.‬‬
‫לא שמעתי שהוא דיבר עליהם לאחרונה‪ .‬תכף תבין למה העליתי את השאלה‪ .‬מזה חודשיים‪ ,‬אדוני‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש אזרחית ערבייה מבקעה אל‪-‬גרבייה‪ ,‬חודשיים‪ .‬נעדרת בפאריז מזה חודשיים‪ .‬שאלו את שר החוץ‬
‫בתקשורת‪ ,‬והוא גמגם‪ .‬הוא לא ידע אפילו מה שמה‪ .‬אני בטוח ש‪ 95%-‬מהציבור הישראלי לא מכיר את הנושא‪.‬‬
‫ואם תשאל אותם‪ ,‬מה שמה‪ ,‬אני בטוח שאף אחד – אולי‪ ,‬אם יש פה ערבי‪ ,‬אז הוא יידע – שאף אחד לא יידע מה‬
‫שמה‪ .‬מישהו פה יודע מה שמה של האשה מבקעה אל‪-‬גרבייה‪ ,‬שנעדרת כבר חודשיים בפאריז? אף אחד לא יודע‪.‬‬
‫למה? כי אין כיסוי תקשורתי‪ .‬כי לא שמעתם עליה בערוץ ‪ .2‬כי ראש הממשלה לא התחייב להחזיר אותה‪ .‬כי‬
‫משרד החוץ משקיע קצת מאמץ‪ ,‬לא הרבה מאמץ‪ .‬לא מביא את זה לקדמת סדר‪-‬היום‪.‬‬
‫היום‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש העברה מס' ‪ ,418 ,412‬על סך ‪ 45‬מיליון שקל למשרד החוץ‪ .‬אני מבקש‬
‫לעצור את זה‪ .‬אי‪-‬אפשר את הדו‪-‬פרצופיות הזו‪ ,‬את המוסר הכפול בטיפול באזרחים נעדרים בחו"ל‪ .‬מה אנחנו‬
‫מבקשים? לא מבקשים ששר החוץ ילך בעצמו לחפש; אנחנו מבקשים יותר עניין‪ ,‬יותר תשומת לב‪ ,‬ויודע מה?‬
‫אולי גם להיפגש עם המשפחה‪ .‬תאר לעצמך‪ .‬כמו שמדברים עם אימא של נעמה יששכר‪ ,‬ואני רוצה שהיא תחזור‬
‫הביתה‪ .‬לכן‪ ,‬אדוני‪ ,‬אני חוזר‪.‬‬
‫אתה מבקש לעכב את זה‪ .‬נגיע‪ ,‬ונראה מה עושים‪ .‬חבר הכנסת מלכיאלי‪.‬‬
‫מיכאל מלכיאלי (ש"ס)‪:‬‬
‫תודה רבה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬ברשותך‪ ,‬אני רוצה להעלות שלושה דברים לסדר‪-‬היום‪ .‬אחת‪ ,‬יש היום‬
‫פנייה של משרד התחבורה‪ .‬כבר לפני שנתיים משרד התחבורה התחייב לעיריית בית שמש‪ ,‬שיקצה להם כסף‬
‫לתחבורה של השכונות‪- -‬‬
‫אני יודע מהבקשה הזאת‪ .‬זה היה כתוב אתמול ב"המודיע" בשם אייכלר‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני לא קורא "המודיע"‪ .‬כיום מאות משפחות נמצאות בשכונות בלי תחבורה ציבורית‪ ,‬וגם בשכונה‬
‫הישנה משרד התחבורה מקצץ מהקווים הקיימים בטענה שאין לו כסף‪.‬‬
‫אתן לך להשלים‪ .‬רק תגיד לי ‪ -‬אני נושא באחריות‪ ,‬אני היושב‪-‬ראש בסופו של דבר‪ .‬אנחנו ממש‬
‫ברגעים האחרונים שאפשר עוד להעביר‪ .‬אפשר לא להעביר – עד שהשר לא יתחייב להעביר ‪ 10‬מיליון שקל‬
‫לתחבורה בבית שמש – אגב‪ ,‬זו טענה מוצדק ורצינית וזה נכון‪ .‬מה אנחנו מאיימים עליהם – שאם לא‪ ,‬לא נעביר?‬
‫שלא יהיה כסף בכלל לתחבורה הציבורית‪.‬‬
‫אענה על זה‪ .‬יכול להיות‪ ,‬כפי שנאמר פה לא מעט פעמים – שהוועדה שבויה בידיים של משרדים כאלה‬
‫ואחרים‪ .‬אני חושב שעלינו כן לזהות היכן משרד התחבורה כן צריך את הוועדה‪ .‬בכל מקרה‪ ,‬לקיים למשרד‬
‫התחבורה לקיים את הבטחתו לאותם תושבים‪ .‬זה לא הרבה כסף‪ .‬יש כאן פניות גדולות מאוד‪ .‬אי‪-‬אפשר כל הזמן‬
‫לומר‪ :‬אז לא נעביר‪ .‬בסופו של דבר יש התחייבות של משרד התחבורה לאנשי בית שמש‪ ,‬והם צריכים לקיים את‬
‫זה‪.‬‬
‫הנושא השני של חברת הכנסת אורית פרקש‪ ,‬שהעלתה – נושא החינוך המיוחד‪ .‬אתה אומר בצדק‪ :‬אז‬
‫שלא נעביר? אין לי תשובה לשאלה הזאת‪.‬‬
‫רק נדמה למחר‪.‬‬
‫אני מכיר את זה‪ .‬גם שמוליק גרינברג דיבר איתי‪.‬‬
‫ודבר אחרון‪ ,‬נושא ארגוני הילדים והנוער – גם היה פה בוועדה‪.‬‬
‫יש פה העברה באחת ההעברות של משרד החינוך‪ ,‬שזה כנראה יהיה מחר – תוספת של ‪ 5.5‬מיליון שקל‪.‬‬
‫עדיין חסר ‪ 4.5‬מיליון כדי להגיע לסכום שהיה בשנה שעברה‪ .‬אבל זאת המציאות‪ .‬בסדר‪.‬‬
‫עודד פורר‪.‬‬
‫תודה‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬אני מניח שחלקכם יודעים – פורסם באמצעי התקשורת שמשרד הביטחון‬
‫הודיע לכל הספקים שלו‪ ,‬שאין לו כוונה לשלם להם למרות ההסכמים‪ ,‬למרות החוזים‪ .‬מסתבר שזה לא רק משרד‬
‫הביטחון אלא עוד משרדי ממשלה ועוד גופים ממשלתיים‪ ,‬לפי הנחיית החשב הכללי‪ .‬כמובן‪ ,‬האשימו את הוועדה‬
‫שהיא לא דנה בהעברות שהגיעו אליה ‪ -‬רק כעת‪ ,‬אבל אני רוצה לומר‪ ,‬גם לחבריי – אנחנו בסוף שנה‪ .‬אין ברירה‬
‫אלא להעביר את ההעברות האלה‪ .‬יחד עם זאת‪ ,‬אדוני‪ ,‬עד שלא אראה ולא נקבל דיווח שמשרדי הממשלה שילמו‬
‫לכל הספקים שלהם – יש כאן העברה אחת‪ ,‬של משרד האוצר‪ ,‬במקרה של החשב הכללי גם‪ ,‬של אגף התקציבים‪.‬‬
‫אני מבקש להעביר את כל ההעברות למעט פנייה ‪ 373‬עד ‪ ,376‬ופנייה ‪ 386‬של משרד האוצר‪ .‬ככל שתרצה‬
‫להעביר אותה‪ ,‬אענה ככל שבידי כדי למנוע את האפשרות שההעברה הזאת תעבור‪ ,‬היא עברה את ה‪ 31-‬בדצמבר‬
‫– גם אם זה אומר שתצטרך לבלות פה שעות ארוכות‪ .‬את כל שאר הפניות – אם תקבל את בקשתי‪ ,‬לא נפריע‬
‫בפניות האחרות‪.‬‬

‫תודה רבה‪ .‬ינון‪ ,‬בבקשה‪ ,‬אחרון הדוברים בעניין הזה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ינון אזולאי (ש"ס)‪:‬‬
‫כמובן‪ ,‬אני יודע שגם אתה עושה לגבי החינוך המיוחד‪ ,‬וכולנו עושים‪ .‬אם יש עדיין מה לעשות‪ ,‬אני‬
‫מסכים אתך שאפשר‪ .‬יכול להיות שאפשר לעצור פנייה עד מחר כדי לשמוע מהם‪ .‬גם יש הנושא של בית שמש‪.‬‬
‫נחשפתי הבוקר לסרטון‪ ,‬שפשוט מזעזע כמה ילדים בכמה אוטובוסים נדחסים‪ .‬אם חלילה יקרה שם אסון‪ ,‬הוא‬
‫יהיה רב נפגעים‪ ,‬וחוץ מכל מה שהולך שם‪ ,‬בתחנות שלא מגיעים האוטובוסים‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬אתמול היתה תאונה מחרידה בקו ‪ .947‬הבוקר שמעתי את יושב‪-‬ראש ארגון הנהגים ועוד נהגי‬
‫אוטובוסים שעלו בערוצים השונים‪ .‬כולם מתלוננים‪ ,‬ששעות העבודה הן בלחץ‪ .‬אני חושב שהגיע הזמן של נהגי‬
‫האוטובוסים לומר שגם הם בני אדם‪ .‬אנחנו רואים את העבודה שהם עושים‪ .‬נהגי האוטובוסים עושים עבודת‬
‫קודש‪ .‬הם נוהגים ‪ 9 ,8‬שעות ברצף – אמנם עם הפסקה של רבע שעה – זה לא מספיק‪ ,‬וזו סכנה של כולנו‪.‬‬
‫משרד התחבורה צריך לתת על זה את הדעת‪.‬‬
‫דבר אחרון‪ ,‬במשרד הרווחה‪ ,‬הגיעה אליי תלונה‪ ,‬אבל מתברר שזו לא התלונה היחידה‪ ,‬של פגיעה‬
‫מתמשכת בפנימיות של פוסט אשפוזיות‪ .‬גם לפי צווי בית משפט‪ ,‬גם חלופת מעצר במגזר החרדי דווקא‪ .‬אני רואה‬
‫היום שיש העברה אליהם‪ .‬יש שם פיקוח – כנראה‪ ,‬ביד קשה‪ ,‬דברים שלא היו בעבר‪ ,‬פתאום מגיעה מפקחת חדשה‬
‫ולא מאפשרת עוד קליטות‪ .‬שלחתי מכתב למנכ"ל‪ ,‬אני מחכה לתשובה ממנו‪ .‬שיביא תשובה עד מחר‪ ,‬ונוכל‬
‫להמשיך‪.‬‬
‫אני מציע שתגידו מה כן להביא‪ .‬מה לא להביא – אני כבר יודע‪.‬‬
‫אני עובר להעברות‪ .‬ההעברה הראשונה היא של משרד האוצר‪ .‬אני מבקש לא לדון בהעברה הזו בגלל‬
‫הסיפור של החינוך המיוחד‪ .‬אני מקבלת מה שאת אומרת‪ ,‬ואת צוחקת עליי‪.‬‬
‫אני מתפעלת מהכישורים שלך‪.‬‬
‫אני מבקש‪ ,‬תקציבים של משרד החינוך – יהיו כאלה באגף התקציבים‪ ,‬שימחאו כפיים‪ .‬הם לא ייתנו לא‬
‫את החינוך המיוחד ולא את הבינוי של הכיתות ולא את כל הדברים שם‪ ,‬שזה שכר של המורים במוכשר‪ .‬אני לא‬
‫מבין איך אומרים בכלל לעכב את זה‪ .‬האוצר – אני מבין‪.‬‬
‫אבל מחר למשרד החינוך עצמו יש ‪ 400‬ומשהו מיליון שקלים‪ .‬אתה לוחץ על משרד האוצר‪.‬‬
‫נראה על מה מדובר‪ .‬אני קודם כל מדבר על העניין הזה‪ .‬אני מקבל את ההצעה שלך‪.‬‬
‫אני מסכים לכל הפניות‪.‬‬
‫אני לא אומר על הכול‪ .‬צריך לראות‪ .‬צריך שתהיה אחריות‪ .‬עודד‪ ,‬צריך לראות על מה אנחנו מדברים‪.‬‬
‫את זה אנחנו דוחים למחר‪ ,‬ואדבר עם משרד האוצר בפעם המאה ומשהו‪ ,‬כדי שיסכימו‪ .‬אתמול הוא אומר לי‪ :‬אבל‬
‫אתם יודעים שאין לי כסף – מה אתם רוצים שאעשה? בסדר‪ .‬אתה מכיר אותם‪ ,‬נכון? היית פעם מנכ"ל של משרד‪.‬‬

‫לא נורא אם בתקציב הזה ההעברות של משרד האומר לא יעברו ב‪ .2019-‬לא קרה כלום‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫פנייה מס' ‪202‬‬
‫משרד המשפטים‪ .‬מספר פנייה לוועדה ‪.202‬‬
‫לפרוטוקול‪ ,‬אדוני – משרד המשפטים עוכב‪ .‬אני ממשיך לדרוש – לא לבקש הפעם ‪ -‬להמשיך לעכב‬
‫אותו כי זה קשור בהעלאת הדיון בהקפאת קמיניץ כאן בוועדה‪ .‬תענה‪.‬‬
‫אני לא עונה‪.‬‬
‫אתה מביא את זה להצבעה?‬
‫לא אמרתי שאני מביא או לא מביא‪ .‬אני לא יכול להתחייב על שום דבר‪ .‬זה הרגע האחרון‪ ,‬אם מעבירים‬
‫או לא‪ .‬ההחלטה תהיה שלא מעבירים? אני לא מקבל כך החלטה‪.‬‬
‫לא מעבירים‪ .‬תודה רבה‪ .‬עכשיו אמרת שלא מעבירים‪ .‬בשבילי זה נושא קיומי‪ .‬זה הציבור שלי‪.‬‬
‫אבל כבר התחלתי את הטיפול‪.‬‬
‫מנסים לעשות מניפולציות‪.‬‬
‫נדבר עוד‪ .‬מפעלי מים‪ .‬עמ' ‪.13‬‬
‫נניח‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬שהיה מדובר בהפקעת ‪ 240‬דונם בבני ברק להקמת מאגר מים חדש‪ ,‬כאשר‬
‫אפשר להקים את מאגר המים באזור אחר‪ ,‬שטח פנוי‪ .‬אתה לא היית נותן לזה לעבור‪ ,‬ואני בטוח שאתה קשוב‬
‫לרחשים שלנו‪ .‬בכפר מנדא רשות המים הפקיעה כ‪ 240-‬דונם כדי להקים מאגר מים‪ .‬יש תוכניות חלופיות‪.‬‬
‫דיברתי עם מנכ"ל רשות המים‪ ,‬והוא אמר שהוא עושה הכול כדי לבטל את ההפקעה‪ .‬אני מבקש להשאיר את‬
‫המכבש הזה של אי‪-‬ההעברה התקציבית הזו לרשות המים עד שנקבל תשובה רשמית‪.‬‬
‫יש פה מישהו מרשות המים? רשות המים‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫נטלי סברייגו בן יוסף‪:‬‬
‫שלום‪ ,‬אני אחראית תשלומים ברשות המים‪ .‬ההעברה התקציבית שאנחנו מדברים עליה היא העברה‬
‫לטובת תשלום‪ .‬כרגע יש לנו על השולחן ‪ 60‬מיליון שקל‪ ,‬שאנחנו לא יכולים לשלם לטובת מפעלי השבת קולחין‪.‬‬
‫מדובר בספקים שמחכים לכסף הזה‪ ,‬בקבלנים שנמצאים בשטח‪ .‬אין להם כסף להמשיך את הפרויקטים‪ .‬אנחנו‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫מחכים לכסף הזה‪ ,‬ובעצם אנחנו מפרים את חוק מוסר התשלומים שכולכם מכירים‪ .‬ההעברה היא פנימית בתוך‬
‫רשות המים‪ .‬אנחנו לא מבקשים כסף חדש; מבקשים להעביר מתקנה לתקנה לצורך ביצוע מזומן‪ .‬לא הרשאות‬
‫חדשות ולא התחייבויות חדשות‪.‬‬
‫את מכירה את הנושא שהצגתי?‬
‫נטלי סברייגו בן יוסף‪:‬‬
‫אני אחראית תשלומים‪ .‬אני לא מכירה את הנושא הזה‪ ,‬אבל יכולה לקרוא‪- - -‬‬
‫אז צריך‪ ,‬ואני מבקש שהמנכ"ל יבוא‪ .‬נחזור לנושא מפעלי המים כשיבוא המנהל‪.‬‬
‫פניות מס' ‪221-222‬‬
‫שירותי דת‪ ,‬בבקשה‪ .‬בתי עלמין‪ .‬עמ' ‪.16‬‬
‫שני מנדל לאופר‪:‬‬
‫שלום‪ ,‬אני מאגף תקציבים‪ .‬הפנייה מיועדת לתקצוב סך של ‪ 8‬מיליון ו‪ 651-‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה וסך של‬
‫‪ ₪ 980,000‬בהוצאה מותנית בהכנסה לתמיכה בשירותי דת‪ ,‬פיתוח בתי עלמין ותקצוב ותפעול המשרדים‪ .‬עיקר‬
‫הפנייה בחלוקה לתוכניות‪ .‬התוכנית הראשונה היא תמיכה בשירותי דת‪ .‬התקציב המיועד למתן תמיכה בשירותי דת‬
‫כגון פעולות המינהלת לזהות יהודית‪ ,‬המרכז למקומות קדושים וקבר הרשב"י‪ ,‬פיקוח ובקרה וקשרים עם הגולה‪.‬‬
‫השינוי מיועד לתקצוב סך של כ‪ 7-‬מיליוני ‪ ₪‬להוצאות המרכז למקומות קדושים‪ ,‬הוצאות תפעול קבר הרשב"י‬
‫ולתמיכה בייעוץ קשרים עם הגולה‪ .‬השינוי מתבצע בעקבות הביצוע בפועל ועלייה בהוצאות תפעול של המקומות‬
‫הקדושים‪.‬‬
‫יש שאלות? מי בעד הפניות – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫בעד הפניות – פה אחד‬

‫נגד ‪ -‬אין‬
‫נמנעים – אין‬
‫פניות ‪ 221-222‬נתקבלו‪.‬‬
‫הפניות אושרו‪.‬‬
‫תעשייה‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫גל ברנס‪:‬‬
‫גל ברנס‪ ,‬אגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב פיתוח אזורי תעשייה בסך של ‪ 23,244‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה‬
‫מותנית בהכנסה‪ .‬מטרת הפנייה – להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנה בהתאם לתחזית הכנסות בפועל שהיתה‬
‫גבוהה מהצפוי‪.‬‬
‫באילו אזורים זה?‬
‫גל ברנס‪:‬‬
‫באזורי עדיפות לאומית‪.‬‬
‫מי בעד הפניות – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬

‫פנייה ‪ 223‬נתקבלה‪.‬‬
‫הפנייה אושרה‪.‬‬
‫עמ' ‪ .27‬הוצאות פיתוח אחרות‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫אמיר מוריץ‪:‬‬
‫שלום‪ ,‬אני מאגף תקציבים‪ .‬פנייה תקציבית זו נועדה לתגבר את תקציב ההרשאה להתחייב של רשות‬
‫המסים בסך ‪ ₪ 104,000‬לצורך היערכות רשות המסים להקמת‪- - -‬‬
‫זה משרד האוצר?‬
‫אמיר מוריץ‪:‬‬
‫רשות המסים‪.‬‬
‫נשאיר את זה למחר‪.‬‬
‫פניות מס' ‪226-227‬‬

‫רשויות פיתוח‪ .‬בבקשה‪ .‬אני מבקש שתסבירי כדי שנבין על מה מדובר‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אביגיל ונקרט‪:‬‬
‫שלום‪ ,‬אני מאגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה להעברת סכום ‪ 750‬אלפי ‪ ₪‬ממערך הסייבר הלאומי לתוכנית‬
‫‪ ,543601‬שוק ההון‪ ,‬לשם יישום החלטת ממשלה מס' ‪ 2243‬שעניינה מימון יועצי סייבר במשרדי הממשלה‪ .‬כמו‬
‫כן‪ ,‬הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בסעיף ‪ 54‬בסך של ‪ 7‬מיליון ו‪ 500,000-‬ש"ח‪.‬‬
‫מחר נדון בזה‪.‬‬
‫איתן גינזבורג (כחול לבן)‪:‬‬
‫יש פה עוד עניין‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש ‪ -‬המספרים פה לא תואמים‪ .‬מבקשים ‪ 2.5‬מיליון שקל‪ ,‬אחרי זה‬
‫עוד ‪ .2.1‬רשום פה ‪.5.4‬‬
‫אורי דביר‪:‬‬
‫זה מה שהיא הקריאה‪ ,‬אדוני‪ ,‬שבפנייה מבוצעים גם שינויים פנימיים במסגרת התקציב‪ .‬זה מופיע גם‬
‫בדברי ההסבר‪.‬‬
‫דוחה למחר‪.‬‬
‫פניות מס' ‪235-238‬‬
‫עמ' ‪ ,37‬משרד התחבורה‪ .‬מס' פנייה לוועדה ‪ 235‬עד ‪.238‬‬
‫אריאל הבר‪:‬‬
‫אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪ ,‬רפרנט תחבורה‪ .‬פנייה זו נועדה לתקצוב סכום של ‪ 15,220‬אלפי שקלים‬
‫עבור משרד התחבורה ראשי‪ .‬עיקרי הפנייה הם תוספת של ‪ 18,447‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה‪ ,‬ו‪ 14,500-‬אלפי ‪₪‬‬
‫בהרשאה עבור המשך פעילות מבחני נהיגה מעשיים‪ .‬תוספת של ‪ 9,450‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה עבור תוכניות תמרור‬
‫במגזר הערבי‪ ,‬בהתאם להחלטת ממשלה ‪ 3,000 ,2779‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה עבור פעילות הסברה של הרשות‬
‫הלאומית לבטיחות בדרכים בשיתוף רשויות מקומיות‪ ,‬והתאמת תקציב המזומן בהתאם לקצב הביצוע בפועל‪.‬‬
‫החברים ביקשו פה – גם אני מבקש – שר התחבורה נתן ‪ 10‬מיליון שקל לבית שמש‪ .‬המצב שם הוא‬
‫קטסטרופה ממש‪ .‬אנחנו מבקשים להוסיף תקציב לעניין הזה מתוך התקציב הזה‪ ,‬שאנחנו הולכים להעביר פה‪ .‬אני‬
‫מבקש שתקבל אישור מהשר‪.‬‬
‫אריאל הבר‪:‬‬
‫הפנייה הזו נועדה למשרד הראשי ולא לתוכנית הסובסידיה‪ .‬התקציבן הרלוונטי נמצא פה‪ ,‬ויוכל לענות‪.‬‬
‫לכסף אין צבע‪ .‬אומר יושב‪-‬ראש הוועדה‪ :‬חלק מהכסף הזה ‪ -‬מה שהתחייבתם לתושבי בית שמש‪.‬‬
‫שנייה‪ ,‬מלכיאלי‪ .‬יש אחרי זה פנייה של תחבורה שהולך לנושא של סובסידיות‪ .‬אבקש שם שיוסיפו כסף‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫קטי קטרין שטרית (הליכוד)‪:‬‬
‫אתמול ישבתי עם הנציגים‪ 12,000 .‬תושבים ללא שום תחבורה ציבורית‪ .‬אין כלום‪.‬‬
‫הפנייה הבאה של משרד התחבורה נוגעת לעניין הזה‪.‬‬
‫את זה אני מבקש לאשר‪ .‬מי בעד הפניות – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬

‫רביזיה כדי להעביר אותו שוב‪ .‬אני בעד להעביר‪ .‬אני בעד‪.‬‬
‫אז לא צריך‪.‬‬
‫משרד התקשורת‪.‬‬
‫עמרי בן חורין‪:‬‬
‫הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל‪ ,‬כך שלהשלמת‬
‫תקצוב שכר‪ ,‬השלמת תקצוב לטובת רכישת מערכת ‪ CRM‬ושינויים פנימיים נוספים כפי שמפורט בפנייה‪.‬‬
‫סליחה‪ .‬תוכל לחזור?‬
‫הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל‪ ,‬כך לתגבר‬
‫ולהשלים את תשלומי השכר‪ ,‬לתגבר ולהשלים את התקציב למערכת ‪ CRM‬למשרד התקשורת בשביל הקשר עם‬
‫החברות ועם הלקוחות והפונים ושינויים פנימיים‪ ,‬כפי שמפורט‪.‬‬
‫שאלות? מי בעד הפנייה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫בעד הפנייה – פה אחד‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫יש הודעה מאוד חשובה לחבר הכנסת אחמד טיבי‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫היתה פנייה לרשויות התכנון השייכת למשרד האוצר‪ .‬דיבר איתי הראל יוצר בזמנו‪ .‬יש משהו חיובי‬
‫בעיקרון של התכנון‪ .‬גם אנחנו מבקשים לתכנן ולא להרוס‪ ,‬או לתכנן כדי לא להרוס‪ .‬את הרביזיה והבקשה שלי‬
‫אני מעכב‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ .‬זה ‪ ,226-227‬ובמקום זה את התכנית מס' ‪ 3‬בפנייה מס' ‪ 36‬בעמ' ‪ ,30‬היחידה‬
‫הארצית – בין היתר‪ ,‬איתור חקירה וביצוע אכיפה כנגד ‪ -‬אני מבקש לעצור‪.‬‬
‫את זה אתה מעכב עד מחר‪ .‬תודה‪ .‬נדבר עוד‪.‬‬
‫פניות ‪240-246‬‬
‫השכלה גבוהה‪.‬‬
‫נועה שוקרון‪:‬‬
‫שלום‪ ,‬אני מאגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מערכת ההשכלה הגבוהה בסך ‪ 237‬מיליון‬
‫‪ ₪‬בהוצאה עבור תקצוב המוסדות להשכלה גבוהה‪ ,‬תגבור תקציב הפיתוח של המוסדות – הכול לפי התכנית הרב‪-‬‬
‫שנתית של מערכת ההשכלה הגבוהה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬מלכיאלי‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני כבר מעל שנתיים במכתבים חד‪-‬צדדיים עם המועצה להשכלה גבוהה‪ .‬אתה כל‬
‫הזמן אומר שיש פה העברות שאי‪-‬אפשר לא להעבירן‪ .‬אתה צודק‪ .‬אני חושב שאחד השוטים שלנו על המל"ג זה‬
‫ההעברה הזו‪ .‬משך כמה שנים הם מתעללים בכל המוסדות להשכלה גבוהה ששייכים לציבור החרדי‪ .‬הם מערימים‬
‫עליהם קשיים שלא נמצאים במוסדות אחרים‪ ,‬ויותר מזה – בתוכניות החומש שלהם פעם אחר פעם מדירים את‬
‫המכללות החרדיות‪ ,‬ואוסרים עליהם ללמד כפי שלימדו כל השנים‪ ,‬בכל מיני צורות‪.‬‬
‫כשפניתי אליהם וישבתי אתם פעם אחר פעם הם אומרים‪ :‬אתה צודק – תהיה ישיבה‪ ,‬נשב לדון בזה‪.‬‬
‫אני חושב שכשהם באים לוועדת כספים‪ ,‬אנחנו צריכים לומר להם‪ :‬אנחנו לא מוכנים להעביר לכם את‬
‫הכסף עד שתפסיקו את ההתעללות המתמידה שלכם במכללות החרדיות‪ .‬הם לא נותנים כסף שן‪ .‬האוניברסיטאות‬
‫מקבלות כסף לקבל סטודנטים חרדים‪ .‬המכללות לא מקבלים‪ ,‬ומתערבים להם וסוגרים להם פעם אחר פעם‬
‫נושאים חדשים שמלמדים‪ ,‬מגמות חדשות‪ .‬כשהם באים‪ ,‬קודם כל שייתנו תשובות למה שהתחייבו עד היום בכתב‬
‫ובפגישות‪ ,‬ואחרי זה נעביר מה שמגיע להם‪.‬‬
‫אני לא שותף לבקשה הזו שלך‪ .‬אני חושב שאדם חרדי לא צריך ללכת ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה‪.‬‬
‫אני לא חושב שצריך ללכת ללמוד שם אפיקורסות‪ .‬הכול שם מעורב בחורים ובחורות‪.‬‬

‫היה נפרד כל השנים‪ .‬אז הגיע הזמן שנעכב להם עד שיפסיקו להתעלל בהם‪ .‬הגיע הזמן שנגיד להם‪:‬‬
‫הכנסת לא מקבלת את המדיניות שלכם‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני אמרתי את דעתי‪ .‬אני חושב שלא הגענו לשום שלב ‪ -‬הם רוצים שלא תהיה הפרדה בין גברים‬
‫לנשים‪ ,‬כלומר להכריח את החרדי או החרדית שבא ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה‪ ,‬שילמדו במעורב‪ .‬אני מכיר‬
‫אותם‪ ,‬אני מרצה שם‪ ,‬ורואה מה קורה‪ .‬אני מציע כך‪ :‬שנצביע‪.‬‬
‫יש מישהו מטעמם שיכול לענות לנו?‬
‫את ממשרד האוצר‪ .‬את מבינה באוניברסיטאות?‬
‫נועה שוקרון‪:‬‬
‫אתייחס לתוכנית הרב‪-‬שנתית שלהם בהקשר החרדים‪ .‬הפנייה נועדה להוסיף כספים למערכת ההשכלה‬
‫הגבוהה בהתאם לתר"ש‪ .‬המטרה היא תקצוב המוסדות להשכלה גבוהה ותגבור תקציב הפיתוח של המוסדות‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬יש כספים שמועברים ממשרדים שונים עבור שיתופי פעולה שנעשים ביחד עם המערכת להשכלה גבוהה‪.‬‬
‫לא ביקשנו מהמל"ג כסף‪ .‬ביקשנו שלא יפריעו‪.‬‬
‫אני מציע שנצביע‪ ,‬נאשר את זה‪ ,‬תגיש רביזיה‪ ,‬ותקבע פגישה‪.‬‬
‫ינון‪ ,‬אתה מפר הבטחות?‬
‫הוא שואל שאלה פשוטה‪.‬‬
‫מי בעד הפניות – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬

‫אני מבקש רביזיה‪ ,‬ומבקש שלא נעלה את הדיון לרביזיה עד שיישבו איתי‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני מבקש שיישבו עם חבר הכנסת מלכיאלי‪ .‬אני לא שותף לזה‪ ,‬כי בלאו הכי לא ייצא מזה כלום‪.‬‬
‫פניות מס' ‪247-248‬‬
‫עמ' ‪ ,63‬רשות האוכלוסין וההגירה‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫יעל לינדנברג‪:‬‬
‫אני מאגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה להעביר סך של ‪ 34,255‬אלפי ‪ ₪‬לרשות האוכלוסין וההגירה‪ .‬אפרט‬
‫את התוכניות‪ 12,236 :‬אלפי ‪ ₪‬לתוכנית המחשוב והתפעול של רשות האוכלוסין‪ 9,790 ,‬לתוכנית מינהל האכיפה‬
‫של הרשות‪ ,‬וסכום של ‪ 21,780‬אלפי ‪ ₪‬לתוכנית ביקורת הגבולות – בעיקר תשלומי שכר‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬שאלות? מי בעד הפניות – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬

‫מבקש על זה רביזיה‪ .‬אסביר‪ :‬בכניסה לאולם קבלת הכבודה מאזור הדרכונים אתה מעביר את הכרטיס‬
‫כדי להיכנס לאולם הכבודה‪ ,‬ומצלמים אותך בלי שאתה יודע‪ .‬אם אתה מוריד את הראש‪ ,‬ואתה לא מוכן שיצלמו‬
‫או משהו כזה‪ ,‬הפתק שאתה מעביר‪ ,‬לא עובר‪ ,‬ואתה לא יכול להיכנס‪ ,‬עד שלא תצטלם בכוח‪.‬‬
‫אני הגשתי על זה שאילתה‪ .‬אני חושב שיש פה הפרה בוטה של פגיעה בצנעת הפרט ובזכויות הפרט וכו'‪.‬‬
‫אבל איך יידעו שאתה נכנס?‬
‫יש הפתק שקיבלת בדרכונים‪ .‬הם לא מוכנים לענות עד היום‪ ,‬וזו מערכת שאף אחד לא יודע עליה‪ ,‬לא‬
‫פורסם עליה שום דבר‪ .‬כבר חודשים רודפים אחרי תשובות‪ ,‬וכל אזרח – מצלמים בלי שהם יודעים ובלי שאף‬
‫אחד אישר את זה‪ ,‬אז אני מבקש תשובות על זה‪ .‬זו מערכת חדשה‪.‬‬
‫אלי אלפסי‪:‬‬
‫אשמח להשיב‪ .‬אני אלי אלפסי‪ ,‬תקציבן ברשות האוכלוסין‪ .‬לגבי איתן – זה קשור למערכת במקום‬
‫מערכת אביב‪ .‬זה לא קשור לביקורת הגבולות; ביקורת הגבולות‪ ,‬יש שם נתונים של כל האנשים‪ .‬כשאתה מקבל‬
‫את הפתק הזה‪ ,‬צריך לאמת שזה אתה‪ .‬אם אתה מוריד את הראש‪ ,‬יכולת למסור אותו למישהו אחר והוא עובר‪,‬‬
‫וזה כבר קרה‪ .‬לכן זה מצולם‪ ,‬אבל אתה לא מצולם שוב‪ .‬הפרטים שלך כבר בתוך המערכת‪ .‬הרי זה ביומטריה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא לכולם יש ביומטרי‪.‬‬
‫מי שאין לו – התמונה שלך במשרד הפנים מצולמת‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אדוני‪ .‬מי שיש לו דרכון ישן‪ ,‬לא מצולם‪ ,‬ואין לך שום פרט מלבד הדרכון‪.‬‬
‫גם דרכון ישן מצולם‪ .‬התמונה מצולמת‪.‬‬
‫אני מבקש שנדון בזה אחר כך ברביזיה‪.‬‬
‫בסדר‪.‬‬
‫רק אציין‪ ,‬שההעברות שמופיעות פה בפנייה לא קשורות לסוגיות האלה‪.‬‬
‫קשורות למערכות מחשוב‪.‬‬
‫מערכות המחשוב שמופיעות בפנייה זו מערכת איתן‪ .‬היא מדברת על כל סוגיית מרשם האוכלוסין‪ ,‬ולא‬
‫קשורה לכניסה וליציאה מישראל‪ ,‬ולמערכת ביקורת הגבולות – זו מערכת נפרדת‪.‬‬
‫תביאו לו תשובה‪ ,‬אם אפשר‪ ,‬כמה שיותר מהר‪ ,‬כדי שנדון בזה‪.‬‬
‫יש לי שאלה עובדתית‪ 21 .‬מיליון שקלים שמבוקשים כאן הם בגין שכר ותפעול של ביקורת הגבולות‪.‬‬
‫מה פתאום שכר? חזיתם את הוצאות השכר שלכם‪ ,‬לא? מה המקור של הכסף הזה?‬
‫אפרט‪ .‬יש תוספת של עובדים במערך ביקורת הגבולות‪ .‬בדרך כלל לא מגיעים לאיוש מלא של אותם‬
‫עובדם‪ .‬מרגע שהם איישו את התקנים‪ ,‬נדרשו תשלום השכר בגינם‪ ,‬ולכן הם מועברים כעת‪ ,‬בהתאם לביצוע‬
‫בפועל‪ .‬כפי שראית‪ ,‬תזוזות בתוכניות אחרות גם באותו סעיף תקציבי‪ .‬לכן זה מוסט לשם‪.‬‬
‫זה ביחס ל‪ 19-‬או ל‪ 20-‬עכשיו מעבירים?‬
‫הכול ביחס ל‪.2019-‬‬

‫פניות מס' ‪249-257‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫משרד ראש הממשלה‪ ,‬עמ' ‪ .69‬בבקשה‪.‬‬
‫ביאן וותד‪:‬‬
‫הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הנגב והגליל בסך של ‪ 22‬מיליון ו‪ 852-‬אלפי ‪ ₪‬הוצאה בסך‬
‫של ‪ 30‬מיליון ו‪ 573-‬אלפי ‪ ₪‬בהרשאה להתחייב עבור‪ - - -‬לנגב וגם עבור‪ - - -‬לנוער נושר‪ ,‬ו‪ - - -‬של המשרד‬
‫לביצוע בפועל‪- - -‬‬
‫סוף‪-‬סוף פנייה חשובה‪ ,‬ועוד של משרד ראש הממשלה‪.‬‬
‫בבקשה‪.‬‬
‫נראה לנו שהסכומים לא מתכנסים‪ .‬ההרשאה להתחייב זה ‪ 30.5‬מיליון שקלים‪ ,‬כפי שציינת‪ ,‬אבל‬
‫הסכומים לא מתכנסים‪.‬‬
‫את יכולה להסתכל בטבלה של ההרשאה להתחייב‪ ,‬שזה סך הכול בתוכנית ‪ 30‬מיליון ו‪ .573-‬זה גם‬
‫נמצא בהשלמת דברי ההסבר‪ .‬בטבלה הסופית יש סך השינוי בתכנית‪ .‬בדברי ההסבר התייחסתי בסך השינוי לכל‬
‫אחד מהנושאים‪ .‬יכול להיות‪ ,‬שנכון שההרשאה להתחייב היא יותר גבוהה‪ ,‬אבל מדובר בתוכנית עצמה שהמשרד‬
‫הקצה כסף‪.‬‬
‫מי התקציבן של המשרד?‬
‫אני רוצה לפרט את השאלה שלי‪ .‬אתם מבקשים הרשאה להתחייב של ‪ 30‬מיליון שקלים‪ ,‬אבל בפירוט‬
‫אתם בעצם מראים שיש לכם צרכים רק של ‪ 21‬מיליון שקלים‪ .‬כלומר אתם מבקשים ספייר של עוד ‪ 9‬מיליון‬
‫שקלים‪.‬‬
‫הנוהל מול ועדת הכספים‪ ,‬שאנחנו מסבירים את עיקרי השינויים בתוכנית‪ ,‬ואני יכולה להסביר לך את‬
‫יתרת השינויים‪.‬‬
‫תסבירי‪ .‬אנחנו בכל זאת בתקופה של גירעון‪ ,‬ואני לא חושבת ש‪ 10-‬מיליון שקלים זה סכום שאין סיבה‬
‫לפרטו במסמך‪ .‬זה שליש מההרשאות לחיוב שאינו מפורט‪ .‬מתוך ‪ 30‬מיליון שקלים ‪ -‬לשליש אין הסבר‪ .‬זה מזלזל‬
‫בחברי הוועדה‪.‬‬
‫זה לפי הנוהל מול משרד הכספים‪ .‬פתחתי את האקסל‪ ,‬ואעדכן אותך‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אולי שהיא תבדוק את הפער‪.‬‬
‫מכלוף מיקי זוהר (יו"ר הוועדה המיוחדת)‪:‬‬
‫יש פה דרור סורוקה שיסביר‪ .‬זה משרד שעושה הרבה מאוד בשביל הפריפריה‪ ,‬ולא כדאי לעכב לו את‬
‫הכספים‪.‬‬
‫דרור סורוקה‪:‬‬
‫דרור סורוקה‪ ,‬סמנכ"ל תקציבים של משרד פיתוח פריפריה – נגב והגליל‪ .‬חלק מהתקציב הוא תקציב‬
‫שאגף תקציבים מעביר לנו כתוספת‪ ,‬משהו שלא היה לנו בבסיס‪ ,‬וחלק מתבסס על שינויים פנימיים והסטות של‬
‫המשרד‪ .‬התוספות עצמן שהמשרד מקבל הן רק בגין החלטות ממשלה‪ ,‬ומסתכמת בכ‪ 30-‬מיליון שקלים‪ ,‬כי מדובר‬
‫פה בשתי החלטות עיקריות‪ :‬אחת‪ ,‬כ‪ 16-‬מיליון שקלים לכפר השיקומי ולבית החולים השיקומי של עלה נגב‪ ,‬ועוד‬
‫כ‪ 15-‬מיליון שקלים תוספתי‪ ,‬להחלטות הממשלה של המגזר הדרוזי‪ ,‬למוסדות ציבור ולחוגי החברה במגזר‬
‫הדרוזי‪ .‬יש לנו עוד מספר שינויים פנימיים‪ ,‬שאחד זה תקציב לרשויות מקומיות‪ ,‬שעשינו נוהל פנימי‪ ,‬תוכניות‬
‫עסקיות שרשויות מקומיות הגישו לנו – נגב‪ ,‬גליל‪ ,‬פריפריה חברתית‪ ,‬שאנחנו מתקצבים להם אותן‪ ,‬תחילת‬
‫פרויקט של ערים חכמות‪ ,‬כלומר חלק הוא שינויים פנימיים‪ .‬אין פה סטייה מהגג ואין פה שקל אחד שאינו מנוצל‪.‬‬
‫אתם מבקשים מעל ‪ 30‬מיליון שקלים הרשאות להתחייב‪ ,‬כלומר שהמדינה כרגע נותנת לכם הרשאות‬
‫להתחייב‪ .‬כמעט ‪ 17‬מיליון שקל פירטת‪ ,‬שזה עלות לנגב‪.‬‬
‫מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)‪:‬‬
‫אני מפרגן לך‪ .‬אני רואה את העבודה שעשית‪ .‬כל הכבוד‪.‬‬
‫אומר לך למה זה מרגיז אותי – כי אני מגיעה מעולם של כסף מאוד גדול‪ ,‬ואני רואה שיש זלזול‬
‫באוכלוסיות מאוד מוחלשות פה בכנסת‪ ,‬שלא מקצים להן ‪ 3‬ו‪ 10-‬ו‪ 50-‬מיליון שקל‪ ,‬שנתיים אין כסף‪ ,‬אבל משרד‬
‫ראש הממשלה מבקש לשנה הבאה‪- - -‬‬
‫איך הגעת למשרד ראש הממשלה? זה נגב גליל‪ .‬מדברים עכשיו על הנגב‪ .‬עלה נגב – אני מציעה לך‬
‫לבקר שם‪.‬‬
‫תקראי את הפנייה‪.‬‬
‫אני מכבד כל אחד מחברי הוועדה‪ ,‬ודאי את אורית‪ ,‬שמכינה את הדברים ושואלת שאלות‪ .‬זה לוקח לי‬
‫יותר זמן‪ ,‬אבל זה מה שצריך לעשות‪ ,‬וזה בסדר גמור‪ .‬רק דבר אחד – אנחנו מדברים על משרד הנגב והגליל‪.‬‬
‫ראש הממשלה היה רוצה להשתבח בזה‪ ,‬אבל זה לא משרד שלו‪.‬‬
‫מאה אחוז‪ .‬רק אסיים את השאלה‪ ,‬כי נתת לי תשובה על מה שכבר מפורט‪ .‬מפורט כאן ‪ 17‬מיליון שקלים‬
‫על התוכנית פיתוח שדרות‪ .‬כתוב‪ :‬כפרי הנוער לנושרים – ‪ 4‬מיליון שקלים‪ .‬כתוב‪ .1.1 :‬זה לא מסתכם‪ .‬חסרים‬
‫עוד ‪ 10‬מיליון שקלים‪ .‬אז קודם כל יש לי בקשה – בסכום שהוא שליש מהרשאה להתחייב‪ ,‬תתכבדו ותפרטו‪.‬‬
‫כבדו אותנו‪ .‬לא אכפת לי מה הכללים‪ .‬הסכומים הללו מצטברים‪ .‬על מה ‪ 10‬מיליון? אל תגידו שוב‪ :‬מלמעלה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫בהחלטת ממשלה ‪ 959‬הוקצה תקציב לשיפוץ ולבניית מוסדות ציבור במגזר הדרוזי התקציב הזה נועד‬
‫לאפשר למשרד ליישם את הסעיף הזה בהחלטה‪ ,‬ולהקצות שם לשבע רשויות מהמגזר הדרוזי את התקציב שהן‬
‫ביקשו ‪ -‬סדר גודל של ‪ 10‬מיליון שקלים מוקצב ל‪ 7-‬רשויות מקומיות‪ ,‬כמיליון וחצי לכל רשות לבנייה ולשיפוץ‪.‬‬
‫חברת הכנסת אורית שואלת‪ ,‬למה זה לא כתוב‪.‬‬
‫זה לא חדש‪ ,‬גפני‪ .‬האוצר לא מפרט‪.‬‬
‫שליש מהסכום לא מפורט‪ .‬זה לא שולי‪.‬‬
‫אני לוקחת לתשומת לבי‪.‬‬
‫אני מפרגן לך‪ .‬יש פה עוד אחת שהיתה באה‪ ,‬סתיו שפיר‪ .‬היא יכולה לקחת ממך דוגמה‪ ,‬איך עושים את‬
‫זה רציני‪ ,‬מקצועי – באים עם דפים‪ ,‬מסודר‪ .‬לא באים וצועקים ועושים רעש‪ .‬בעיניי זה ראוי‪ .‬אני מעריך את זה‪.‬‬
‫אפשר לפרגן גם ליריבים פוליטיים‪ .‬בבקשה‪ ,‬חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬הערה‪.‬‬
‫הערה לגבי פנייה ‪ ,249‬פיתוח נגב וגליל ופריפריה‪ .‬לגבי הדברים שאמר סמנכ"ל המשרד דרור‪ .‬אל"ף‪,‬‬
‫חשוב מאוד לתמוך בהעברה הזאת‪ .‬מדובר ב‪ 10-‬מיליון שקל לשבע רשויות דרוזיות‪ .‬אני מבקש שתפרט את‬
‫הרשויות הדרוזיות‪ .‬זה לא ‪ 60‬ישובים‪.‬‬
‫תציין שגם הליכוד תומך בהעברה הזאת‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬ישובים ערביים בגליל‪ ,‬נדמה לי דבורי וקווקב‪.‬‬
‫גם לרשימה המשותפת וגם לליכוד וגם לכולם – אם אני מיהדות התורה עכשיו לא מעביר את זה‪ ,‬אין‬
‫הכסף‪ .‬חבל על הזמן‪.‬‬
‫זה עמ' ‪ .69‬כך שמדובר בהעברה גם לישובים יהודים‪ ,‬גם לישובים ערבים וגם לישובים ערבים דרוזים‪.‬‬
‫אז הליכוד תומך גם בזה?‬
‫כן‪.‬‬

‫תגיד את השמות של הישובים הדרוזיים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫סאג'ור‪ ,‬פקיעין‪ ,‬דליית אל‪-‬כרמל‪ ,‬כפר כנא‪ ,‬בית ג'אן‪ ,‬ינוח ג'ת ואבן סנאן‪ .‬אלה שבע הרשויות הדרוזיות‪.‬‬
‫בנוהל אחר יש לנו ישובים ערביים‪ :‬בוקטעה‪ ,‬מג'ד אל‪-‬שמס‪ ,‬מראר‪ ,‬קווקב‪ ,‬אבו‪-‬אל עיג'ה ודבורייה‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מנהל רשות המים‪ ,‬נשאלה פה שאלה על‪-‬ידי חבר הכנסת טיבי‪ ,‬כבר פעם שנייה‪.‬‬
‫הפקעה בכפר מנדא‪.‬‬
‫בכפר מנדא‪ ,‬לגבי הנושא של רשות המים – אנחנו מבקשים הסבר על זה‪.‬‬
‫גיורא שחם‪:‬‬
‫גיורא שחם‪ ,‬מנהל רשות המים‪ .‬כשהקימו את המוביל הארצי‪ ,‬קבעו תוכנית מים‪ ,‬שהיתה אמורה להביא‬
‫את המים מהכינרת אל הנגב‪ ,‬כפי שכולם יודעים‪ .‬המוביל הופעל ב‪ ,'64-‬ולא בוצעו הסדרי המקרקעין שכרוכים‬
‫ברישום המקרקעין של אדמות המוביל על שם המדינה‪ .‬לקח ‪ 60 ,50‬שנה ‪ -‬התחילו לבצע את הרישום לפני‬
‫מספר שנים‪ .‬עכשיו‪ ,‬כאשר פורסם‪ ,‬אני מזכיר – מדובר בתוכנית מים שעברה לפי חוק המים בתחילת שנות ה‪-‬‬
‫‪ ,60‬קרי לפני ‪ 60‬שנה‪ .‬כעת משזה פורסם‪ ,‬גילו בכמה מקומות שלמעשה תוכנית המוביל כוללת שטחים שלא‬
‫מומשו במסגרת הקמת המוביל‪ ,‬וביניהם יש קטע מסוים‪ ,‬מרוחק מאוד ממערכת המוביל‪ ,‬צמוד לשטחי כפר מנדא‪.‬‬
‫כיוון שהנושא כרגע בתהליך בירור‪ ,‬ואני עוסק בכך הרבה‪ ,‬אני מכין את התשתית על‪-‬מנת שניתן יהיה לגרוע את‬
‫השטח הזה מתוך שטחי תוכנית‪- - -‬‬
‫יש בקשה שלנו בעקרבות פנייתו של חבר הכנסת טיבי ‪ -‬לגרוע את האזור הזה‪ ,‬שכפי שאתה אומר‬
‫בעצמך – זה מקום מרוחק‪ ,‬לגרוע את זה מהתוכנית‪ ,‬משום שאין בזה‪ ,‬ככל הנראה‪ ,‬צורך מקצועי‪ ,‬בכפר מנדא‪.‬‬
‫אני לא בלעדי בעניין‪ ,‬ויש פה משרד‪- - -‬‬
‫אנחנו מבקשים את זה ממך‪ ,‬אתה מנהל רשות המים‪.‬‬
‫אני נותן את האינפוט שלי‪ ,‬ויש פה עוד כמה משרדים‪.‬‬
‫אנחנו מבקשים‪ ,‬ואם תהיה תקלה בעניין הזה‪ ,‬הבקשה שלנו‪ ,‬איזה משרד יגיד שהוא לא מעוניין בזה ‪-‬‬
‫אני מבקש לדווח לנו‪.‬‬
‫אני מקבל‪.‬‬

‫הדברים שאמר גיורא ‪ -‬חשובים‪ .‬אבל אני רוצה התחייבות יותר חזקה‪ ,‬בעזרתך‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אמרתי‪ .‬זאת בקשת ועדת הכספים‪ .‬ממה שהבנו ממנו‪ ,‬הוא רוצה לגרוע את זה משם‪.‬‬
‫לגרוע‪ -‬כלומר לבטל את ההפקעה‪ .‬יש אנשים שיבינו "לגרוע" – לעשות גרוע‪.‬‬
‫יש משרדים שיכול להיות‪ ,‬שיגידו‪ :‬בגלל סיבות אלה‪ ,‬או בלי סיבה‪ ,‬איננו מעוניינים להוריד את זה‬
‫מהתוכנית‪ ,‬ורוצים שהתוכנית תישאר עם כפר מנדא‪ .‬אמרתי לו‪ ,‬והוא נעתר לבקשה‪ ,‬והוא צריך לענות לנו – אם‬
‫אין בעיה‪ ,‬הכול בסדר‪ ,‬אז כפר מנדא לא נמצאת בתוכנית הזאת‪ ,‬והיא יוצאת ממנה‪ .‬אם תהיה תקלה עם אחד‬
‫המשרדים‪ ,‬אני מבקש שידווח לנו‪ ,‬ונקרא למשרד הזה‪.‬‬
‫צעד בכיוון הנכון‪.‬‬
‫זה נכון‪-‬נכון‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫יעקב אשר (יהדות התורה)‪:‬‬
‫במסגרת התקנות של רשות המים לגבי הנושא של מדי מים‪ ,‬אושרו כל מיני סוגי מדי מים‪ ,‬ונקבע‬
‫במפורש בתקנות שכל ישוב‪ ,‬כשאדם רוצה מד מים בטכניקה שלא מחללת שבת‪ ,‬הוא יכול לקבל את זה בסכום‬
‫מסוים‪ ,‬כפי שקבעו‪ .‬יש רשויות – למשל אליכין‪ ,‬שפונים אנשים ומבקשים את המדים האלה‪ ,‬ולא מאפשרים להם‬
‫או דורשים מהם מחירים מופקעים‪ .‬אני מבקש לעבוד לפי התקנות שאושרו‪ ,‬ואם אתה יכול להוציא מכתב רענון‬
‫לכל תאגידי המים שאלה ההנחיות כדי שיידעו לתת את השירות לכלל האזרחים‪ .‬תודה‪.‬‬
‫אין בעיה‪ .‬אם יש חוק וכללים ורשויות – אין בעיה‪.‬‬
‫יש רבים שרוצים שמדי המים יהיו בהתאם לכללים האלה‪ ,‬ושלא יצטרכו לחלל שבת‪.‬‬
‫הוא יבדוק היום ויענה לך‪ .‬אנחנו לא נולדנו אתמול‪ .‬מחר‪.‬‬
‫אתה כעת נמצא בעיצומה של ההסברה בעניין הזה‪ .‬אתה עכשיו על הסוס‪ .‬מחר יכול להיות שיהיו כל מיני‬
‫בעיות‪ .‬פה אתה מכה בעניין חבל על הזמן‪.‬‬
‫הגענו להבנות‪ .‬המנהל אמר שזה מרוחק‪ ,‬והוא ממליץ לגרוע את זה‪ .‬מעדיך שמחר‪.‬‬
‫אז מחר‪ .‬אני מצביע‪ .‬אורלי לוי אבקסיס (העבודה‪-‬גשר)‪:‬‬

‫אם אנחנו מדברים על ההעברות התקציביות מ‪ 249-‬עד ‪ ,257‬אני רוצה להסב שוב את תשומת לבו‬
‫של היושב‪-‬ראש ושל החברים פה – שוב אנחנו עושים את מדיניות הדלת המסתובבת‪ ,‬עבודה בעיניים‪ ,‬מניפולציה‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫במספרים‪ .‬שוב אנחנו מורידים את תקציב הרווחה ממשרד הרווחה‪ .‬בחלק מהדברים אנחנו רואים אפילו מתוך‬
‫התוכניות לנוער מנותק‪ ,‬מתוך התוכניות לנוער בסיכון ומתוך המסגרות החוץ‪-‬ביתיות‪ .‬האם אדוני מודע לכך תוך‬
‫כדי כך שניסינו בוועדה להילחם ולצמצם את הרשימה הבלתי‪-‬נסבלת של התור של אותם ילדים עם צו בית‬
‫משפט‪ ,‬לאותם מוסדות סגורים – לא רק שלא הבאנו שם תקציבים – אנחנו גם לוקחים משם תקציבים? זה‬
‫אבסורד‪.‬‬
‫מה זה קשור לפניות האלה?‬
‫אורלי לוי אבקסיס (העבודה‪-‬גשר)‪:‬‬
‫כי מעבירים משם את הכסף‪.‬‬
‫קודם כשהסבירו‪ ,‬זה לא היה‪.‬‬
‫שיסבירו שוב‪.‬‬
‫אנחנו מודעים לבעיות אין סופיות שיש בעניין הזה‪ .‬אי‪-‬ההעברה של ההעברות האלה עלול להיות פי‬
‫אלף יותר גרוע‪ ,‬ממש הרי אסון‪ .‬המשמעות של העניין‪ ,‬שכל הישובים האלה בפריפריה לא יקבלו‪.‬‬
‫אבל בסופו של דבר זה שאתה לא עונה על שאלות‪ ,‬מבטיח לעשות עלינו סיבוב‪ ,‬שלוקחים מהרווחה‪,‬‬
‫ואומרים לך בסוף‪ :‬אנחנו מביאים כסף לתקציב או לפעולה חברתית‪ .‬כאשר אנחנו גורעים מאותם מקומות שחסר‪,‬‬
‫וניהלנו פה דיון שלם על זה‪ ,‬ובסוף במקום להעביר לשם כספים‪ ,‬אנחנו גורעים מהם‪.‬‬
‫הדיון התקיים כבר‪ .‬אנחנו לא מנהלים עכשיו דיאלוג‪ .‬היא עכשיו באה‪ ,‬ורוצה לדבר על זה‪.‬‬
‫מה זאת אומרת? זה סעף חדש שהתחלת לדון בו‪ ,‬על ההעברות עכשיו שאתה בא להצביע‪ .‬תרדו‬
‫לרזולוציות‪ .‬תסלחו לי‪.‬‬
‫הדיון בסעיף הזה התחיל קודם‪.‬‬
‫הדיון בסעיף הזה – אכן יש בו העברות מתוך משרד הרווחה‪ .‬גם אם מדובר על הנגב אחר כך‪ ,‬שייהנה‬
‫מחלק מהתקציבים‪ ,‬מי שישלם את המחיר זה המוסדות החוץ‪-‬ביתיות של נוער בסיכון‪ .‬אתם מביאים את‬
‫האבסורד?‬
‫בנוסף‪ ,‬אני רוצה לשאול – הכספים שייגרעו ממשרד השיכון‪ ,‬בסעיף שיכון‪ ,‬האם נוגעים לדיור ציבורי?‬
‫תקציבים של משרד הבינוי והשיכון לא נוגעים לדיור ציבורי‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אז תסביר לי‪ ,‬בפירוט יש פה סעיף ‪ ,7004‬פעולות שיכון‪ ,‬שאתם גורעים ממנו ‪ 8‬מיליון‪ .‬מאיפה זה?‬
‫זה לא ‪ 8‬מיליון אלא ‪ 800‬אלפי ‪ ,₪‬הסכום‪ ,‬וגם חשוב לציין‪- - -‬‬
‫אבל יש פה כמה הורדות כאלה‪.‬‬
‫אסביר‪ .‬יישום החלטת ממשלה של עלה נגב וגם‪ - - -‬נוער נושר‪ ,‬ההחלטה מדברת על איגום משאבים‬
‫ממשרדי ממשלה שונים‪ ,‬ולהעביר אותם לביצוע דרך משרד נגב‪-‬גליל‪ .‬כל סכום שאת רואה – אלה סכומים‬
‫שנקובים בהחלטת ממשלה‪ ,‬ולהעבירם למשרד נגב‪-‬גליל לבצע‪.‬‬
‫מאיזה תוכניות בחרתם?‬
‫אורלי‪ ,‬קיימנו את הדיון הזה‪.‬‬
‫ממש לא‪ .‬הוא מתקיים תוך כדי שאנחנו מדברים‪.‬‬
‫קיימנו את הדיון הזה‪ .‬עצרתי רק כי הגיע מנהל רשות המים‪ ,‬לפי בקשת טיבי‪ .‬הייתי צריך להצביע‪,‬‬
‫והחברים ביקשו שאצביע‪.‬‬
‫בלי לדעת מאיפה הם לוקחים את הכסף‪.‬‬
‫בלי לדעת‪ .‬רק את יודעת – אנחנו לא יודעים‪ .‬בסדר‪ .‬כל השאלות ששאלנו – קיבלנו תשובות‪ .‬אנחנו‬
‫יודעים הכול‪ .‬לכבודך‪ ,‬היות שהגעת עכשיו‪ ,‬ואמרת שאת רוצה לשאול – בסדר‪ .‬אבל אני לא פותח דיון‪.‬‬
‫אני רוצה לדעת מאיפה הכסף‪ .‬האם חלק מהתוכניות מדברות על משפחות של הדיור הציבורי?‬
‫יש לך הפירוט של מאילו תוכניות‪- - -‬‬
‫אין לכם ירידה עד כדי כך‪ .‬רשום שם‪ :‬תוכניות שיכון‪ .‬אני לא מכירה תוכניות שיכון אחרות במשרד‬
‫השיכון‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אסביר‪ .‬כפי שאמרת‪ ,‬זה סעיף ‪ ,7004‬זה פעילות שוטפת שיש בו חלק שהוא תקציבים להחלטות‬
‫ממשלה‪ ,‬ויעילות של דיור ציבורי זה ‪ 800,000 .7005‬שקלים נלקחים פה מהמשרד לפי השתתפות המשרד‬
‫בהחלטת הממשלה‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפניות – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬

‫פניות מס' ‪258-260‬‬
‫עמ' ‪ .82‬דיור ממשלתי‪ .‬בבקשה‪ .‬מי מסביר? אף אחד לא מסביר‪ .‬מישהו מסביר?‬
‫סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי)‪:‬‬
‫גפני‪ ,‬יש פה שאלות על אבני דרך של ביצוע פרויקט שמחכות לתשובה מעל שנתיים‪.‬‬
‫שנייה‪ ,‬שיסביר קודם‪.‬‬
‫גיל אבירם‪:‬‬
‫גיל אבירם‪ ,‬אגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב סך של ‪ 37,600‬אלפי ‪ ₪‬ו‪ 35,199-‬אלפי ‪ ₪‬בשינויים‬
‫פנימיים למימוש החלטת הממשלה ‪ 2392‬מיום ‪ 4‬בינואר ‪ - 2015‬החלטה שעיקרה שיווק והעתקת מחנות צה"ל‪,‬‬
‫בעיקרם תל השומר וצריפין‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬שאלות‪ .‬אורלי‪.‬‬
‫בתוכניות של פינוי תל השומר בעבר היו דירות שהיו מוגדרות כדירות של הדיור הציבורי‪ ,‬שהיו אמורות‬
‫לחזור ביחס למתווה גם של המשרד של היועץ המשפטי לממשלה‪ .‬ישבנו אז גם עם קמיניץ‪ ,‬ודיברנו על העניין‬
‫שאותן דירות צריכות לחזור לפחות בערך הכספי שלהן למלאי של הדיור הציבורי על‪-‬מנת לקבל פתרונות‪ .‬האם‬
‫בהסכם הזה שמרתם על אותן זכויות של דיירי הדיור הציבורי לקבל את הערך של אותן דירות שהיו חלק מהמלאי‬
‫של הדיור הציבורי?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לפני התשובה ‪ -‬סתיו שפיר‪ ,‬שאלה‪.‬‬
‫העליתי בהעברה קודמת‪ ,‬דומה‪ ,‬שהיתה לפני יותר משנה וחצי‪ ,‬שאלות לגבי אבני הדרך של ביצוע‬
‫פרויקט‪ ,‬כולל שימוש בשטחים המפונים לדירות‪ ,‬לדיור בר‪-‬השגה‪ .‬עד היום לא קיבלתי תשובה ממשרד האוצר‬
‫בעניינים האלה‪ .‬כשאתם באים עם בקשות נוספות‪ ,‬ראוי שלפחות תביאו את התשובות‪.‬‬
‫תשובה לשתי השאלות‪.‬‬
‫הפרויקט יכול להיות מתוקצב בהתאם לקצב הביצוע‪ .‬זה פרויקט – יש פה נציג של משרד הביטחון שיכול‬
‫להסביר‪ ,‬אבל מדובר בפרויקט בהיקף של כ‪ 18-‬מיליארד שקל‪ .‬הוא פרויקט ארוך טווח; אמור להסתיים לקראת‬
‫סוף העשור הבא‪ .‬גם הנתח של המימון הזה הוא מועבר בהתאם לקצב הביצוע‪.‬‬
‫מה קשור‪ ,‬שזה עובר לפי קצב הביצוע? ועדת כספים מבקשת להבין‪ ,‬מתי הדבר הזה מתבצע? כמה כסף‬
‫עובר בכל שנה? האם הדירות הולכות‪ ,‬חלק מהן לדיור בר‪-‬השגה‪ ,‬וכמה? ביקשנו שאלות מאוד ברורות‪ .‬הוא ענה‬
‫רק קצב ביצוע‪ .‬מה זה אומר?‬
‫תשיב קודם לאורלי לוי‪.‬‬
‫הפנייה הזאת מממנת את השימושים‪ ,‬מחנות צה"ל שאמורים לקלוט את היחידות המתפנות‪.‬‬
‫לגבי אילו יחידות דיור מתוכננות בשטחים שמפונים‪- -‬‬
‫לא‪ ,‬אתה מתבלבל או לא הקשבת לשאלה‪ .‬בתל השומר היו דירות מאוד ישנות‪ ,‬שחלקן הן חלק מהמלאי‬
‫של הדיור הציבורי במדינת ישראל‪ .‬הדירות האלה הושמשו בהשאלה‪ ,‬כאשר היה עודף במלאי של הדיור הציבורי‬
‫ביחס לזכאים‪ ,‬והושאלו למשרד הבריאות לצורך מגורי עובדים וכדומה ‪ -‬מה שהיום לא משתמשים‪ .‬חלק מהם‬
‫הפכו להיות אכסניות לתיירות‪ .‬היתה החלטה‪ ,‬שהדירות האלה צריכות לחזור למלאי‪ ,‬או‪ ,‬במידה של פינוי בינוי‪,‬‬
‫העלות של כל דירה תיכנס לאותה קרן של הדיור הציבורי כדי אפשר יהיה לקנות מספר דירות בהתאם למה‬
‫שנלקחו מהמלאי‪ .‬השאלה שלי‪ ,‬איך הבטחתם ואם הבטחתם את ההחזר של הכספים או לוכסן דירות למאגר‬
‫המלאי של הדיור הציבורי‪ ,‬שנגרעו ביחס למה שהיה‪.‬‬
‫הסכומים שבהחלטה שכתובה בפנייה הזו וגם שעוברים במסגרת ההעברה הזאת‪ ,‬מממנים את העתקת‬
‫פעולות משרד הביטחון‪.‬‬
‫מתי יגיע לנו על הדיור הציבורי?‬
‫אני לא מכיר שיש דירות דיור ציבורי שמכונות בתור תכולות משרד הביטחון‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬בתל השומר‪ ,‬יש שם דירות שמוגדרות כמלאי של דיור ציבורי מימים ימימה‪ ,‬שהושאלו כשהיה עודף‪.‬‬
‫יש הרבה תוכניות במתחם תל השומר‪ ,‬חלקן קשורות לבית החולים‪ ,‬חלקן קשורות לבסיסי תל השומר‬
‫של צה"ל‪ .‬הסכומים האלה נועדו להעתקת בסיסי תל השומר של צה"ל‪.‬‬
‫אתה לא יודע שום דבר על התוכנית של המלאי של הדיור הציבורי?‬
‫אין יותר שאלות‪ .‬בבקשה‪ ,‬תענה לסתיו שפיר‪ .‬פיליבאסטר גם אני יודע לעשות‪.‬‬
‫בהחלטת הממשלה יש טבלה עם כמות הסכומים שאמורים לצאת מדי שנה עד ‪ ,2043‬שאלוהים ישמור‬
‫אותנו‪ .‬אם אפשר בבקשה פירוט‪ ,‬כמה יצא‪ ,‬כמה מהפרויקט מומש‪ ,‬וכמה מהדירות הולכות לדיור בר‪-‬השגה?‬
‫המועדים שכתובים בהחלטת הממשלה הם מועדים צפויים לפינוי המחנות‪ .‬הפרויקטים הם מורכבים‬
‫בהיקפים של מיליארדי שקלים‪ .‬האפיון והבינוי שלהם ‪ -‬יש פה נציג של משרד הביטחון שיכול לפרט‪.‬‬
‫יש לוחות זמנים?‬
‫לוחות הזמנים שכתובים בהחלטת הממשלה‪.‬‬
‫איזה סכום יצא?‬
‫מי שמבצע את הפרויקט הוא משרד הביטחון ‪ -‬יכול לפרט פה על קצב הבינוי‪.‬‬
‫בבקשה מי נמצא ממשרד הביטחון? אם אפשר בקצרה לפרט את קצב הזמן‪.‬‬
‫אלדד שקד‪:‬‬
‫אפרט‪ .‬אנחנו פועלים בהתאם להחלטת הממשלה‪ ,‬שהקצתה ‪ 18‬מיליארד שקל‪ .‬שני הפרויקטים המרכזיים‬
‫בהחלטה הם פרויקט אופק רחב‪ ,‬שבמרכזו העתקת בסיס הקליטה בתל השומר למחנה רחבעם ליד רמלה במסווה‬
‫של‪ , - - -‬ופרויקט מרכז אספקת חוץ‪ ,‬שלוקח פעולות מצריפין ומתל השומר‪ ,‬ובונה במחנות בדרום‪ ,‬במרכז‬
‫ובצפון‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫הצבעה‬

‫נגד ‪1 -‬‬
‫נמנעים – ‪1‬‬
‫לא שמענו לגבי הדיור הציבורי‪.‬‬
‫רביזיה‪ .‬עד שלא נקבל תשובה לגבי הדיור הציבורי‪.‬‬
‫פניות מס' ‪261-263‬‬
‫רשויות פיקוח‪ .‬עמ' ‪.88‬‬
‫טל שחם‪:‬‬
‫טל שחם‪ ,‬אגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב סך של ‪ 8‬מיליוני שקלים לצורך פיתוח אתרים‪ ,‬שימור‬
‫טבע ומניעת מחלות בהתאם להחלטות ממשלה‪ - - -‬בין משרדים לרשות הטבע והגנים‪ .‬הפרויקטים הם טיפול‬
‫במחלת העכברת בנחלי הגולן‪ ,‬פעילות ניטור מערכות אקולוגיות ויבשתיות להתמודדות עם זיהומים ופרויקט‪- - -‬‬
‫יש פה פער של מיליון‪ .‬אתם כותבים בקשות‪ ,‬אז תבדקו‪.‬‬
‫טל שחם‪:‬‬
‫ההסבר על הפרויקט האחרון מופיע בעמוד השני של הפנייה לוועדה‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫נגד ‪1 -‬‬
‫פניות ‪264-267‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫אורי‪ ,‬אגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב סך של ‪ 40‬מיליוני שקלים למשרד להגנת הסביבה‪ .‬עיקר‬
‫התקציב מיועד לתקצוב התוכנית הלאומית להפחתת זיהום אוויר מתחבורה ולפעולות להתייעלות אנרגטית שמבצע‬
‫המשרד בשיתוף הרשויות המקומיות ולפעולות מחשוב‪.‬‬
‫אורי‪ ,‬תוכל להסביר בתקצוב של ההתייעלות האנרגטית – אני מכירה את זה מהרקע שלי – זה נושא‬
‫שנזנח לחלוטין – מה מתכוון המשרד להגנת הסביבה‪ ,‬ואילו יעדים כמותיים הצבתם להם להעברת הכסף הזה?‬
‫בשיתוף עם למעלה מעשרים רשויות הוא מבצע פעולות להתייעלות אנרגטית ברשויות‪ .‬זה יכול להיות‬
‫מפעולות להחלפת תאורת רחוב ותאורת לד חסכנית‪ ,‬התקנת פאנלים סולריים על בתים ישנים‪.‬‬
‫התקצוב הזה ייתן להם סיוע למכרזים עם מענקים לעיריות?‬
‫בדיוק‪.‬‬
‫יש פה הוצאה של ‪ 60‬מיליון מקרן שמירת ניקיון‪ .‬אפשר פירוט של כל ההוצאות של הקרן? אי‪-‬אפשר‬
‫למצוא את זה בפירוט מלא בתוך התקציב‪ .‬מה הסכום הכולל שנמצא היום בקרן לשמירת ניקיון‪ ,‬ועל מה יוצא?‬
‫הוא עולה מפעם לפעם בהרבה העברות תקציביות‪ ,‬שחלקן לא ממש קשורות‪.‬‬
‫קרן ניקיון מקבלת הכנסות של ‪ 500‬מיליוני שקלים לשנה‪ .‬לפי החוק‪ ,‬הקרן מיועדת להוציא לפעולות‬
‫להפחתת ההטמנה‪ ,‬לשדרוג מערכי הפסולת‪ ,‬להגברת מחזור‪ .‬לקרן הניקיון יש תוכנית אסטרטגית שאושרה‬
‫בהנהלת הקרן‪ ,‬שמתייחסת לעשור קדימה‪ ,‬איך המשרד והקרן רוצים להוציא את הכסף‪ ,‬ואיך הפעולות האלה‬
‫יביאו להפחתת ההטמנה‪ .‬התוכנית מפורסמת לציבור באתר – הצגנו אותה‪.‬‬
‫איפה אני רואה את פירוט כל ההוצאות שיצאו בפועל?‬
‫באתר הקרן מפורסמים כל שנה דוחות כספיים‪.‬‬
‫היה על זה דיון פה‪ .‬יש להם עודפים מאוד גדולים‪ .‬היה על זה דיון פה‪.‬‬
‫ודאי‪ .‬האוצר לא נותן להוציא‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫גם מוציאים משם להרבה דברים שממש לא קשורים בנושא‪ .‬מה גם שלא מדובר ב‪ 500-‬מיליון אלא‬
‫בסכום הרבה יותר גבוה – זה גם כתוב פה בטבלה‪.‬‬
‫אתם מדברים פה על שיקומי נחלים‪ ,‬ויש בעיה מאוד קשה בנחל אלכסנדר‪ ,‬נחל חדרה עם השפכים‬
‫שמוזרמים מהרשות הפלסטינית לכיוון עמק חפר וכו'‪ .‬עכשיו יש גם מסיק הזיתים‪ ,‬ששופכים לשם – מה אתם‬
‫עושים עם זה?‬
‫המשרד עוסק בנושא הזה‪ .‬מה שאנחנו מעבירים בפנייה – חלק מהדברים המשרד משתתף גם ברשויות‬
‫נחל קישון וירקון‪ ,‬אז בפנייה הזאת מועברים גם תקציבים להשתתפות של רשויות הנחל קישון וירקון‪.‬‬
‫אני מול האתר שלכם‪ .‬איפה אני רואה את כל ההתקשרויות?‬
‫סתיו‪ ,‬את צריכה לבקש ממני רשות‪ .‬את לא יכולה להשתלט על הדיון‪ .‬תדברי אתם אחרי הישיבה‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫נגד ‪1 -‬‬
‫פניות מס' ‪268-278‬‬
‫עמ' ‪ ,103‬משרד הביטחון‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫גיל אבירם‪ ,‬אגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב ‪ 13,550‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה נטו למימוש החלטת‬
‫הממשלה ‪ ,4189‬שעיקרה העתקה ובינוי של תשתיות סל לטובת שיווק יחידות דיור ומבני ציבור ברובע היהודי‬
‫בחברון מיום ‪ 14‬באוקטובר ‪.2018‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫מה זה עוד פעם הדיור הממשלתי‪ ,‬ומה זה שוב פיתוח בינוי ושיכון? בואו ננהל דיון‪ .‬אני רואה שיש הרבה‬
‫מאוד רזרבות בכל סעיף‪ .‬חותכים לנו את זה כמו סלט‪ ,‬דק‪-‬דק‪ ,‬ומספרים לנו‪ ,‬משרדים ופעולות חברתיות בכל מיני‬
‫העברות כדי שיהיה לנו קל לבלוע את זה‪ .‬משרד השיכון‪ ,‬כמה עודפים יש לכם מהסעיפים האלה? זה הזוי‪.‬‬
‫פה מדובר בבקשה תקציבית שהיא מכוח החלטת ממשלה; לא מכוח תקציב שאושר בכנסת‪ .‬בהחלטת‬
‫ממשלה שכבר לא קיימת‪ ,‬או קיימת בעבר‪ ,‬אחרי שתי כנסות‪ ,‬שלא קיבלה גושפנקא‪ .‬נראה לי שבסכומים האלה‪,‬‬
‫שקודם דיברנו על הצורך והמצוקה של ילדי המוכשר ועוד דברים אחרים חשובים כמו אוטובוסים בבית שמש‬
‫וכו'‪ ,‬אני לא חושב שזה המועד להעביר את התקציב הזה למטרות המפורטות בפנייה‪ .‬נדמה לי שדין הפנייה הזו‬
‫הוא להידחות ליום שבו יגבשו תקציב ראוי ומסודר‪ ,‬ולא במחטף בוועדת כספים‪.‬‬
‫למה מחטף? אתה יודע כמה אנשים סובלים שם?‬
‫מה זה קשור? עוד לא התחילו‪ .‬זה לא קיים‪.‬‬
‫זו החלטה מלפני כמה שנים‪.‬‬
‫שנתיים‪.‬‬
‫זה לא דחוף‪.‬‬
‫למה זה לא דחוף? למה‪ ,‬כי החלטתם שזה לא דחוף? אנחנו רוצים דיון על זה‪ .‬למה‪ ,‬כי זה חברון?‬
‫אורלי‪ ,‬בקצרה‪.‬‬
‫מדובר במיליונים רבים של משרד השיכון‪ ,‬שעוברים לצורך זה‪ .‬בחלקם מדובר פה על פרויקטים‪ .‬מאחר‬
‫שאני שמה לב שבכל העברה תקציבית כזו יש חלק שיוצא מהפרויקטים של משרד השיכון – ראשית‪ ,‬אם יש כל‬
‫כך הרבה רזרבות במשרד הבינוי והשיכון‪ ,‬מדוע לא העבירו אותם לרשימה הבלתי –נסבלת של אוכלוסיות‬
‫במצוקה‪ ,‬שמחכים לדיור ציבורי? אני רוצה לדעת מאיפה עובר הכסף‪.‬‬
‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬
‫זה לא כסף שהולך לדיור; זה כסף שהולך למשרד הביטחון‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אבל מאוד יכול שהוא יוצא – מתקצבים דיור‪ .‬שיסבירו לנו‪ .‬בכל העברה אנחנו רואים שיש העברות –‬
‫כל הזמן חותכים לנו את זה כך שיהיה לנו קל לבלוע‪ ,‬אבל אם היינו רואים העברה אחת מאוד גדולה‪ ,‬של עשרות‬
‫ואולי מאות מיליןנים במשרד השיכון‪ ,‬היינו שואלים‪ :‬מאיזה פרויקטים זה יורד? איפה העודפים נמצאים? ואם יש‬
‫לכם עודפים‪ ,‬מדוע לא קיבלנו פה בוועדה בקשה להעביר בתוך אגפים אצלכם במשרד‪ ,‬כי יש לכם חוסרים גדולים‬
‫מאוד בכל מה שקשור לשיכון‪ ,‬בכל מה שקשור לדיור ציבורי‪ .‬אז אם חסר לכם כסף‪ ,‬מאיפה אתם מעבירים‬
‫למשרדים אחרים?‬
‫תשובה‪.‬‬
‫בתוך מסגרת התקציב שלנו‪ ,‬בתוך החלטות הממשלה יש פעולות שהמשרד שותף אליהן‪ ,‬וכפי שהוא‬
‫מבצע דיור ציבורי‪ ,‬הוא מבצע גם החלטות ממשלה אחרות בתחומי פעילות אחרים של הממשלה‪.‬‬
‫הועברו רזרבות?‬
‫הצבעה‬

‫נגד ‪3 -‬‬
‫רביזיה‪.‬‬
‫אני רוצה לומר הערה‪ :‬אני רוצה שהציבור יידע שחברת הכנסת אורית פרקש מכחול לבן לא השתתפה‬
‫בהצבעה‪ ,‬ומיקי אמר שהוא נמנע‪ .‬שוסטר‪ ,‬מה אמרת? למה צריך אתכם‪ ,‬אם יש את ביבי? אתם העתק דהוי שלו‪.‬‬
‫שוסטר התנגד – כך הוא אמר לי‪ .‬על זה אתם לא נמנעים? שוסטר התנגד‪.‬‬
‫אין להם עמוד שדרה‪.‬‬
‫קטי‪ ,‬אנחנו בדיון בוועדת כספים‪ .‬מבחינה כלכלית‪ ,‬לפני בחירות‪ ,‬לא היינו בטוחים שזה הדבר הכי דחוף‪.‬‬
‫שלמה קרעי (הליכוד)‪:‬‬
‫את מה אתה מתכוון לפנות‪ ,‬מיקי? תסביר לציבור‪.‬‬

‫כשאתפקד לליכוד‪ ,‬אענה לך‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שמלה‪ ,‬אני אוציא אותך‪ .‬אני לא מסכים לזה‪ .‬תראה איזו חוברת יש לנו פה‪ .‬באמת‪ .‬מספיק‪ .‬אלון שוסטר‪,‬‬
‫אלון שוסטר (כחול לבן)‪:‬‬
‫מה שרציתי להעיר לפני ההצבעה‪ ,‬זה שאנחנו מדברים פה על כך וכך מיליונים בהחלט שנויים במחלוקת‪.‬‬
‫יחד עם זה‪ 2 ,‬מיליארד שקלים‪ ,‬שבתוכם ‪ 200,000‬שקל של מתפרה מבית ג'אן שתופרת מדים לחיילי צה"ל‪,‬‬
‫ששומרים על כולנו‪ .‬הוציאו את הכסף‪ ,‬ו‪ 2-‬המיליארדים האלה תקועים באוצר‪ .‬אני לא מצליח להבין מה הולך‬
‫להיות‪ .‬היתה עכשיו התכנסות‪ 200 .‬אלף שקל‪ ,‬עשירית פרומיל‪ ,‬זה עבור התופרות שצריכות לקבל את הכסף‬
‫שלהן‪.‬‬
‫סיימנו‪.‬‬
‫התייעצות סיעתית‪ .‬אני רוצה להיות סתיו שפיר‪ 13 .‬מיליון שקל זה פחות מחצי של תקציב החינוך‬
‫המיוחד‪ ,‬שאנחנו לא מצליחים להעביר‪ .‬למה לא להעביר את זה לתקציב החינוך המיוחד‪ ,‬שכל הילדים ייהנו מזה?‬
‫שאלה טובה‪ .‬לכן אנחנו מעכבים העברות של האוצר‪.‬‬
‫את זה תעכב‪.‬‬
‫פניות מס' ‪279-282‬‬
‫משרד המדע‪ ,‬התרבות והספורט‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫עמרי בן חורין‪ ,‬אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪ .‬הפנייה נועדה לתגבר תקציב משרד המדע בסך של‬
‫‪ 60,792‬אלפי שקלים‪ ,‬וכן לבצע שינויים פנימיים בתוך תוכניות המשרד‪ .‬עיקר הכסף‪ ,‬החלק הארי שלו זה‬
‫לתקצוב דמי חבר בארגונים בין‪-‬לאומיים כמו תוכנית הורייזון‪ ,2020 ,‬ארגון ‪ EMBC ,EMBL‬וארגונים אחרים‪.‬‬
‫כמה עולה לנו?‬
‫בהורייזון זה ‪ 36‬מיליון‪ ,‬סך כל התקציב של כל מדינת ישראל הוא כמיליארד שקל‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אייל מדן‪:‬‬
‫אייל מדן‪ ,‬אגף תקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪ .‬הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המוסד‬
‫לביטוח לאומי‪ .‬השינוי נועד כדי להתאים את התקציב שנבנה על סמך אומדנים לביצוע בפועל‪.‬‬
‫מה יקרה אם לא נאשר את זה?‬
‫פשוט יהיה גירעון בתקציב של ביטוח לאומי‪ .‬המוסד לביטוח לאומי משלם את הקצבאות לפי חוק‪ .‬כל מה‬
‫שהפנייה נועדה לעשות זה להתאים את התקציב שנבנה על סמך אומדנים‪.‬‬
‫עשיתם מה שאתם רוצים עם התקציב של הביטוח הלאומי‪ ,‬ועכשיו אתם אומרים שאין מספיק כסף‪.‬‬
‫מה זאת המהירות הזאת?‬
‫עוד מעט כל ההעברות פה לא יהיו אקטואליות‪ .‬יגיע מועד שבו יסגרו את המחשב‪ .‬בבקשה‪ ,‬סתיו‪.‬‬
‫ממה יורדים פה התשלומים?‬
‫התשלומים יורדים מתוכנית קצבאות וחוקים ייעודיים‪ .‬בתוכנית יש קצבאות‪ ,‬שממומנות מתוקף חוקים‬
‫אחרים‪ ,‬כמו חוק הבטחת הכנסה‪ ,‬חוק קצבת הסכם הניידות‪ ,‬למשל‪ .‬העודפים נוצרו בהתאם לביצוע בפועל‪.‬‬
‫כלומר בביטוח הלאומי‪ ,‬זה שמתקמצן בלתת קצבאות לציבור‪ ,‬ומעביר את ציבור הזכאים בוועדת אין‬
‫סופיות שמסבירות להם למה הם לא זכאים‪ ,‬ורמאים שמרמים את המדינה שדורשים את הזכויות שמגיעות להם –‬
‫לביטוח הלאומי הזה נוצרו עודפים במתן קצבאות?‬
‫כשמתקצבים את הקצבאות‪ ,‬עושים את זה על סמך אומדנים‪ ,‬על סמך כמות הזכאים בטווח של שנים‪,‬‬
‫ממוצע של גידול הזכאים בטווח של שנים לפי קידומי מדד‪ .‬עושים אומדנים‪ .‬כמובן‪ ,‬תמיד יהיו סטיות לכאן או‬
‫לכאן‪ ,‬לכן כמו שיש סטייה בתוכנית של קצבאות בחוקים ייעודיים‪ ,‬יש סטייה גם בתוכנית שאליה מעבירים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫איזה סדר גודל של עודפים יש מדי שנה באותם קצבאות?‬
‫זה מפורט בפנייה‪ .‬בתוכנית הזאת ‪ 579‬מיליון שקלים שמועברים לטובת השתתפות בגבייה‪ ,‬ששם היה‬
‫חוסר‪.‬‬
‫אני רוצה שכל חברי הוועדה ישמעו את זה‪ .‬שמעתם כמה עודפים יש?‬
‫מתוך תקציב של ‪ 45‬מיליארד שקלים‪.‬‬
‫יש כמעט ‪ 600‬מיליון שקלים עודף‪.‬‬
‫כמה מזה בגלל אי‪-‬מיצוי זכויות?‬
‫אין פירוט לגבי אי‪-‬מיצוי זכויות‪ .‬המוסד לביטוח לאומי משקיע משאבים רבים במיצוי הזכויות‪.‬‬
‫אני זוכרת שהיה דוח אלאלוף למלחמה בעוני‪ ,‬והיתה שם נציגה שלכם שדיברה על מיליארדים של‬
‫עודפים מאי‪-‬מיצוי זכויות של אוכלוסיות מוחלשות‪ ,‬כי אין להם היכולת לעמוד מול הבירוקרטיה‪ .‬האם אתם‬
‫בודקים את עצמכם‪ ,‬האם יש ירידה במיצוי זכויות? האם מה שאתם עושים אכן אפקטיבי? איך אתם בודקים את‬
‫עצמכם?‬
‫במשפט תענה בבקשה‪.‬‬
‫בשנה האחרונה המוסד לביטוח לאומי הגדיל את תקציבי הפרסום שלו משמעותית בשביל מיצוי הזכויות‪,‬‬
‫וגם הגדיל את פעילות יד מכוונת‪ ,‬שנשמע גם על זה בתקשורת ובפרסומים על‪-‬מנת להקל ולשפר את מיצוי‬
‫הזכויות‪.‬‬
‫ובכמה הצלחתם להחזיר חזרה לכל אותם מבטוחים ששילמו כל חייהם‪ ,‬ולא יודעים פשוט למצות את‬
‫הזכויות שלהם? כמה זה אפקטיבי‪ ,‬התוכניות שלכם?‬
‫את הנתונים האלה אולי המוסד לביטוח לאומי יוכל לענות טוב יותר‪ .‬אין לי הנתונים הללו‪.‬‬

‫אני מבקשת שוועדת הכספים תבקש את הנתונים האלה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫סכום הארי מההעברה הזאת של מיליארד וחצי שקלים מדבר על תוכנית ההשתתפות בגבייה‪ .‬אתה יכול‬
‫להסביר‪ ,‬מה זה אומר שאתם מחזירים להם ‪?55%‬‬
‫אסביר‪ .‬היום המוסד לביטוח לאומי‪ ,‬יש לו מערכת גבייה עצמאית‪ ,‬ולפי סעיף ‪ 32‬לחוק הביטוח הלאומי‬
‫משרד האוצר משתתף באחוז שקבוע בחוק‪ ,‬ומאושר פה בוועדת הכספים – ‪ .55.96‬האחוז הזה זה בעצם תקציב‬
‫שאושר‪ ,‬שהוא השתתפות הממשלה בהוצאות ביטוח לאומי‪ .‬זו ההשתתפות הנוספת שמשרד האוצר מוסיף לביטוח‬
‫הלאומי כדי שיוכל לעמוד בתשלום‪.‬‬
‫שאלה‪.‬‬
‫אין שאלות יותר‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפנייה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫בעד הפנייה – פה אחד‬

‫גם באוכלוסייה שאתה מייצג‪- -‬‬
‫אני לא מייצג אף אחד‪ .‬אני מייצג את מדינת ישראל‪ ,‬ואני חושב שאם לא נעביר את הדברים האלה‪ ,‬הכול‬
‫ישותק‪ .‬אני לא אשם שזה הגיע רק עכשיו‪.‬‬
‫פניות ‪ 288-289‬ו‪292-‬‬
‫נשיא המדינה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫חזי כהן‪:‬‬
‫חזי כהן‪ ,‬אגף תקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתגבור סעיף בית הנשיא בסך של ‪ 16‬מיליון ו‪ 660-‬אלפי ‪₪‬‬
‫בהוצאה נטו‪ ,‬וסך של ‪ 971‬אלפי ‪ ₪‬בהוצאה מותנית בהכנסה‪ .‬עיקרי הפנייה בפניכם‪ .‬עיקר התגבור הוא עבור‬
‫אירוע ‪ 75‬שנה לשחרור מחנה אושוויץ‪-‬בירכנאו‪ ,‬שיתקיים בינואר ‪ .2020‬יש פה עוד תקציב לתוך התאמת‬
‫תקציב השכר והתפעול‪ ,‬מעטפת רפואית לבית הנשיא ועקב הנחיות ביטחון חדשות‪ .‬הסכומים מגיעים מיתרות‬
‫בתקציב המדינה‪ ,‬שלא נוצלו‪.‬‬
‫‪ 75‬שנה – לא נערכתם לאירוע? לא ידעתם שיהיו ההוצאות האלה‪ ,‬שתצטרכו להביא‪ ,‬או זה בנוסף‬
‫לגידול בהוצאות שכבר אישרתם?‬
‫הצורך לטובת הנושא הזה עלה על‪-‬ידי בית הנשיא במהלך שנת ‪ .2019‬הוא לא עלה במהלך גיבוש‬
‫תקציב המדינה ל‪ ,2019-‬שנערך בתחילת ‪ .2018‬הוא לא היה ידוע‪ .‬היה ידוע רק בחודשים האחרונים‪.‬‬
‫אני רגיל הרבה פעמים כשעוברים פה תקציבים כאלה‪ ,‬של נסיעות לחו"ל – הסתכלתי כל הזמן אם מישהו‬
‫ישאל‪ :‬למה נוסעים לחו"ל כל כך הרבה? כי כשיש על ראש הממשלה‪ ,‬שואלים על הנסיעות של ראש הממשלה‪.‬‬
‫על הנשיא לא שואלים‪.‬‬
‫כי אין תקציב נסיעות לחו"ל‪.‬‬
‫יש פה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬זה עבור עלויות אירוח של משלחות‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬מה זה משנה בעצם? עושים מה שצריך‪.‬‬
‫האירוע הזה לא תוקצב‪ ,‬כי הוא לא היה ידוע בעת גיבוש תקציב המדינה לשנת ‪ .2019‬העלות של אירוח‬
‫של ‪ 30‬משלחות‪ ,‬של ראשי מדינות‪ ,‬ביניהן נשיא צרפת ונשיא רוסיה‪.‬‬
‫מאיפה זה יוצא? מאיפה אתם לוקחים את ה‪ 16-‬מיליון שקלים האלה שלא ידעתם קודם שיש אירוע‬
‫בסדר גודל כזה‪ ,‬ועכשיו אתם צריכים לתקצב אותו? מאיזה תוכניות?‬
‫שום תוכנית לא נפגעת‪ .‬מדובר ביתרות תקציב שלא נוצלו‪.‬‬

‫לא הבנת אותי נכון‪ ,‬כי קודם העברנו כסף לסעיף הרזרבות במשרד האוצר‪ .‬זה בהפוך על הפוך‪ .‬מה הם‬
‫עושים – קודם העברנו כסף ממשרדים חברתיים לסעיף רזרבות במשרד האוצר‪ ,‬ועכשיו הסעיף הזה עובר לעלות‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אירוע של ‪ 16‬מיליון שקלים‪ .‬כדי שיהיה לנו קל‪ ,‬לקחתם עניינים חברתיים‪ ,‬העברתם את זה לסעיף כביכול נטרלי‪,‬‬
‫ואז העברתם מהסעיף הזה לסעיף של בית הנשיא‪.‬‬
‫מדובר ביתרות ברשות המסים שלא נוצלו במהלך השנה‪ ,‬ואין להן שימוש ב‪.2019-‬‬
‫הצבעה‬

‫פניות ‪ 288-289‬ו‪ 292-‬נתקבלו‪.‬‬
‫הפניות לנשיא המדינה אושרו‪.‬‬
‫‪ 290‬ו‪ 293 ,291-‬ו‪ ,294-‬משרד הרווחה‪.‬‬
‫איזה עמוד?‬
‫עמוד ‪.134‬‬
‫נתנאל אושרי‪:‬‬
‫שמי נתנאל אושרי‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ‪ 167,508,000‬ש"ח‬
‫עבור פעילויות ומסגרות חוץ‪-‬ביתיות ‪- -‬‬
‫לא‪ ,‬לא לדבר‪ .‬מי שמדבר שיצא החוצה‪.‬‬
‫‪ - -‬לאוכלוסיות היעד של משרד הרווחה ‪- -‬‬
‫לא שמעתי כלום‪.‬‬
‫לא לדבר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫‪ - -‬בהתאם לביצוע בשנת ‪.2019‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬לא שומעים כלום‪ .‬מהתחלה‪ ,‬כי לא שמענו כלום‪.‬‬
‫בין השירותים האלה‪ ,‬מסגרות חוץ‪-‬ביתיות למוגבלים ‪- - -‬‬
‫אני מבקש שיסביר מהתחלה‪.‬‬
‫עמוד ‪.134‬‬
‫בסדר גמור‪ .‬הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ‪ ,167,508,000‬עבור פעילויות ומסגרות חוץ‪-‬‬
‫ביתיות ושירותי קהילה לאוכלוסיות היעד של משרד הרווחה והשירותים החברתיים‪ ,‬בהתאם לביצוע בשנת ‪.2019‬‬
‫בין הפעילויות האלה‪ ,‬מסגרות חץ‪-‬ביתיות למוגבלים שכלית‪-‬התפתחותית‪ ,‬מעונות יום טיפוליים‪ ,‬נופשונים‪,‬‬
‫מסגרות תעסוקה‪ ,‬פנימיות ילד והנוער‪ ,‬מעונות והוסטלים לאוכלוסיית האוטיסטים‪ ,‬משכורות לעובדי מעונות‬
‫ממשלתיים‪ ,‬להשתתפות בשכר העובדים במחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות ובמעונות לאזרחים‬
‫ותיקים‪.‬‬
‫רגע‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬שאלות?‬
‫כן‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אורית‪.‬‬
‫הכסף שעובר בסוף שנה‪ ,‬כמה ממנו הולך להיות מבוצע בפועל על ידי המקומות?‬
‫סתיו‪ ,‬אני מבקש להפסיק את השאלה‪ .‬לא ביקשת ממני רשות‪ .‬והיא ביקשה‪.‬‬
‫חשבתי שביקשתי‪.‬‬

‫לא‪ .‬תבקשי‪ .‬בבקשה‪ ,‬אורית‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫יש לי שתי שאלות‪.‬‬
‫בקצרה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫כן קצר‪ .‬אחד‪ ,‬מחסות הנוער מעבירים רק ‪ 600,000‬שקלים‪ .‬היו דיונים בוועדה על צריכים הרבה יותר‬
‫משמעותיים‪ .‬איך הגעתם לתקצב דווקא בתחום הזה? זו שאלה ראשונה‪ .‬השאלה השנייה היא בנושא הסיוע‬
‫לשיקום בזנות‪ ,‬שעלתה לכותרות מאז הבוקר‪ ,‬בימים האחרונים‪ ,‬שבעצם מעבירים כאן עוד מיליון שקלים למרות‬
‫שזה תוקצב ב‪ 21-‬מיליון שקלים‪ .‬לקבל תשובה על זה‪ .‬שוב‪ ,‬זה סעיף של אוכלוסיות מוחלשות‪ .‬סעיף חשוב‪.‬‬
‫נאשר אותו‪ .‬אבל עוד פעם‪ ,‬כמו תמיד‪ ,‬השאלה היא למה לא יותר?‬
‫אני אשמח לענות‪.‬‬
‫תודה‪ .‬סתיו‪ ,‬בבקשה‪ .‬הייתה לך שאלה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬יש לי כמה שאלות‪ .‬יש פה קיצוצים של ‪ 26‬מיליון שקלים בשירותי שיקום‪ 34 ,‬מיליון שקלים קיצוץ‬
‫של נכים במסגרות חוץ‪-‬ביתיות‪ 61 ,‬מיליון שקלים אגף השיקום – אלה כוללים אחד את השני בתוכם – קיצוץ של‬
‫‪ 3‬מיליון שקלים בטיפול קהילתי באוטיסטים ‪- -‬‬
‫זה חשוב‪.‬‬
‫‪ - -‬קיצוץ של ‪ 37‬מיליון שקלים בפרט במשפחה‪ ,‬טיפול בקהילה‪ .‬כשעברת על כל הרשימה הזאת מן‬
‫הסתם לא הזכרת את הקיצוצים‪ ,‬כי אתה יודע שזה יהיה לנו לא נעים באוזן וגם לא נעים לתאוריה שהתקבלה פה‬
‫בתירוץ כאילו הכספים פה חייבים לעבור‪ .‬לי באופן אישי יש בעיות מתמשכות עם משרד הרווחה‪ ,‬מאחר שאתם‬
‫לא נותנים תשובות כבר הרבה מאוד זמן; ודרך ההוצאה שלכם‪ ,‬של תקציבים‪ ,‬למשל‪ ,‬במסגרות חוץ‪-‬ביתיות‪,‬‬
‫שרובן מנוהלות על ידי חברות פרטיות ועמותות‪ ,‬היא שהמדינה מוציאה כסף‪ .‬האוטיסטים שבקצה או האנשים עם‬
‫מוגבלות מקבלים פחות מהכסף שהם היו אמורים לקבל מהמדינה‪ ,‬כי החברות בדרך לוקחות את הכסף על התיווך‪.‬‬
‫בדוחות הכספיים של חברת "דנאל"‪ ,‬למשל – גפני?‬
‫כן?‬
‫בדוחות הכספיים של חברת "דנאל"‪ ,‬שאמונה על שירותים לאוטיסטים בהוסטלים‪ ,‬יש דיווח על רווחים‬
‫של כמעט ‪ 8%‬בשעה שבמכרז הם אמורים להרוויח פחות מ‪ ,4%-‬לפי תנאי המכרז‪.‬‬
‫אוקיי‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ביקשתי ממנכ"ל המשרד לבדוק; מעל שנה שאין תשובות‪ .‬פה יש קיצוצים של מאות מיליונים – לפחות‬
‫עשרות מיליונים‪ ,‬אני אספור תכף – בשירותים לאנשים עם מוגבלות‪ .‬קודם כול‪ ,‬כשמתארים את הפנייה ראוי שזה‬
‫ייאמר לחברי הכנסת‪ ,‬בטח כשמתארים את זה כל כך מהר‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬למה? היה קיצוץ שאת מדברת על האוטיסטים?‬
‫שנייה‪ ,‬אורלי‪.‬‬
‫ראוי שבוועדת הכספים גם לא נדון בפנייה הזאת כאיזה מכלול של כל מה שקורה ברווחה‪ ,‬כאילו מדובר‬
‫פה בכסף של לא יודעת מי‪ .‬מדובר פה בשירותים שניתנים לאזרחים הכי מוחלשים במדינה‪ .‬ראוי שעל כל פסיק‬
‫בטבלה הזאת אנחנו נעבור ונשאל שאלות‪ ,‬ונבין למה זה מקוצץ‪.‬‬
‫אני הבנתי שמעבירים לשירות לאוטיסטים‪.‬‬
‫תקראי‪.‬‬
‫אני קוראת‪.‬‬
‫אוקיי‪ .‬רבותיי‪.‬‬
‫שיענה‪ ,‬רגע‪.‬‬
‫תודה‪ .‬בבקשה‪ ,‬יעקב‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬קודם כול‪ ,‬רוב הסעיפים שנמצאים הם סעיפים שאי‪-‬אפשר לעכב אותם וזה אסור‪.‬‬
‫מדובר פה בדברים שהם באמת אוכלוסיות הכי מוחלשות‪.‬‬
‫של הקיצוצים‪ ,‬יעקב?‬
‫אני לא מדבר על הקיצוצים; אני מדבר על לאן שזה עובר‪ .‬ויש פה גם דברים שהם יותר ‪- - -‬‬

‫אז מה נעשה עם הקיצוצים עכשיו?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬תלוי‪.‬‬
‫רק אני רוצה להזכיר‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬דבר שאתה עובד עליו כבר הרבה זמן – ונציגי משרד הרווחה‬
‫כאן – בנושא של המעונות‪ ,‬שכר הלימוד במעונות‪ ,‬שעדיין חסר איזשהו תקציב‪ ,‬כדי למנוע את הקיצוץ בסבסוד‪,‬‬
‫דבר שהעלה את שכר הלימוד באופן די גבוה למשפחות ברוכות ילדים‪ ,‬למשפחות שממש בסוציו‪-‬אקונומי נמוך‪.‬‬
‫היה תיקון מסוים‪ .‬אני רוצה לדעת מחשב המשרד מה מתקדם בעניין הזה של ביטול הקיצוץ ושכר הלימוד?‬
‫בסובסידיה של שכר הלימוד‪.‬‬
‫‪ - - -‬השר סמוטריץ'‪.‬‬
‫מי משיב על השאלות? רגע‪ ,‬סליחה‪ ,‬לפני זה‪.‬‬
‫את תראי שם‪ .‬הם פשוט העבירו חלק מהשירותים של האוטיסטים לאגף של ‪- - -‬‬
‫אבל הם מורידים את זה מהשיקום‪.‬‬
‫אני מבקש לא לנהל את הדיאלוג הזה‪ .‬באמת‪ ,‬אורלי‪ ,‬אני מבקש כל הזמן‪ .‬תשאלי את השאלות‪ ,‬תקבלי‬
‫תשובות‪ .‬אני לא בטוח שזה יספק אותך‪ ,‬בסדר?‬
‫אני שאלתי שאלה‪ ,‬הוא מנסה לענות‪ ,‬ואת ‪- - -‬‬
‫יעקב‪ .‬בבקשה‪ ,‬את ביקשת עכשיו?‬
‫שם‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬בקצרה‪.‬‬
‫ניצן כהנא‪:‬‬
‫עורכת דין ניצן כהנא‪ ,‬מהמטה למאבק בסחר בנשים ובזנות‪ .‬אני רוצה להודות ליושב‪-‬ראש על ההזדמנות‬
‫הזו‪ .‬פשוט הגענו לכאן עכשיו‪ ,‬ביום צרה‪ .‬גילינו שיש ‪ 21‬מיליון שקלים עודף‪ ,‬שפשוט לא השתמשו בהם השנה‬
‫ברווחה‪.‬‬
‫זו האוכלוסייה הכי מודרת והכי מודחקת‪ .‬נשים שהמדינה פשוט מכה בהן בראש במקום לתת להן יד‪.‬‬
‫האוצר מבקש להעביר עודף של מיליון שקלים בלבד‪ .‬ואני שואלת‪ :‬איך זה יעלה על הדעת? לא השתמשו בכספים‪.‬‬
‫אנחנו נאלצנו לגשת לבג"ץ לפני שבועיים‪ .‬ואני מתחננת מהחדר הנכבד הזה‪ ,‬לפני שהדבר הזה באמת יהיה אות‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫קלון לכולנו‪ :‬תעשו את המאמץ לדאוג שהכסף יעבור לשנה הבאה‪ .‬כל שקל פה נדרש‪ .‬אתמול מתה האישה‬
‫השביעית השנה בזנות‪ .‬אנחנו זקוקות לזה‪ .‬אני ממש מתחננת אליכם‪.‬‬
‫מה חסר לכם?‬
‫חסרו ‪ 21‬מיליון שקלים‪ .‬לא השתמשו בהם‪.‬‬
‫יש רק טכנית – אני רוצה להגיד לך‪ ,‬אני רוצה להגיד גם לאחרים‪ :‬אני מקבל את מה שאת אומרת‪ ,‬אבל‬
‫אנחנו יכולים לאשר או לא לאשר את מה שמעבירים‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬אבל גפני‪ .‬למה לא השתמשו? זה הולך יפה‪.‬‬
‫אנחנו יכולים גם את המיליון שקל לא להעביר‪ .‬תודה‪ ,‬לא ביקשתי עזרה‪.‬‬
‫זאת השאלה‪.‬‬
‫אז אני ביקשתי ‪- - -‬‬
‫בבקשה‪ ,‬להשיב‪.‬‬
‫זאת השאלה שהפניתי אליך‪.‬‬
‫הכסף מאפריל אצלם‪.‬‬
‫אני אענה על השאלה‪.‬‬
‫תודה‪ ,‬אני מודה לך‪.‬‬
‫אין אפשרות להשתמש‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אענה על השאלות לפי הסדר‪.‬‬
‫השאלה הראשונה שנשאלה הייתה לגבי הכסף שמועבר לחסות הנוער‪.‬‬
‫נכון‪.‬‬
‫הכסף שנמצא בפנייה הזאת הוא כסף של התקצוב השוטף של חסות הנוער‪ .‬זה לא כסף למהלכים רב‪-‬‬
‫שנתיים‪ ,‬למתווה ארוך טווח‪ .‬מתווה ארוך טווח הוא נושא מורכב‪ ,‬שמורכב לא רק מתוספת תקציבית אלא גם‬
‫מטיפול בכלל המערכת‪ .‬אנחנו עובדים עליו עכשיו באמת ועושים לילות כימים כדי להגיע למתווה מוסכם‪ ,‬שנוכל‬
‫להתקדם איתו בחמש‪-‬שש השנים הבאות‪.‬‬
‫לגבי הזנות‪ ,‬העודף שמועבר כאן הוא לא עודף של כספי החלטת הממשלה ‪ ,4462‬שהועברו רק השנה‪,‬‬
‫אלא עודף מהתקציב השוטף שהיה מנוצל לשורדות זנות בשנת ‪.2018‬‬
‫אז הוא בנוסף? זה בעצם יהיה ‪ 22‬מיליון?‬
‫אני אסביר‪ .‬בבסיס התקציב של משרד הרווחה יש כ‪ 20-‬מיליון שקלים לטובת הדבר‪ .‬החלטת הממשלה‬
‫שעברה בחודש ינואר הוסיפה לטובת העניין כ‪ 30-‬מיליון שקלים‪ ,‬שמתוכם ‪ 21‬מיליון ממשרד הרווחה‪ 9 ,‬מיליון‬
‫ממשרדים האחרים‪ .‬העודף שמועבר הוא עודף של מיליון שקלים שחויבו בשנת ‪ .2018‬אוקיי‪ .‬זה לגבי הזנות‪.‬‬
‫זה לא מה שכתוב במסמך שנתנו לוועדה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬לגבי הזנות‪ ,‬בואו נהיה יותר מדויקים‪.‬‬
‫לא משנה‪ .‬זאת התשובה היותר חשובה‪ ,‬קצת יותר חשובה‪.‬‬
‫אבל מה שנאמר פה‪ ,‬ואני סומכת את ידי על כך שהדברים נבדקו‪ .‬אלה אנשים שעוסקים בנושא הזה‪,‬‬
‫מבחינתם‪ ,‬יום וליל‪.‬‬
‫גם משרד האוצר‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫השאלה שלי היא כזו‪ :‬הכספים שאושרו גם בהחלטת ממשלה‪ ,‬בין אם זה כספים פנימיים של משרד‬
‫הרווחה ובין אם זה התוספת של ‪ 9‬מיליוני שקלים מהמשרדים האחרים כדי לאפשר את אותם ‪ 30‬מיליון שקלים‬
‫בהחלטת מממשלה – נאמר פה שהכספים האלו בעצם לא מוצו‪ ,‬לא השתמשו בהם‪ .‬למה לא השתמשו בהם? אחד‪.‬‬
‫שניים‪ ,‬האם יש פה החלטות שבאיזשהו אופן הן קצובות בזמן? ואומרים‪ :‬אם התוכניות לא יהיו ערוכות בזמן‪ ,‬מה‬
‫שמעיד על התפקוד הלקוי של משרד הרווחה‪ ,‬אם הם לא ידעו ליצור תוכניות שימצו את התקציבים האלו‪ ,‬ועל כך‬
‫צריך לנזוף‪ .‬דבר שני‪ ,‬איך אנחנו מבטיחים שהכסף הזה לא חוזר לאוצר ולא מאבד את ייעודו? איך אנחנו דואגים‬
‫שהכספים האלו יגיעו לייעודם המקורי של הטיפול בנושא הזנות‪.‬‬
‫אז אנחנו נחזור‪ .‬בהחלטת הממשלה ‪ 4462‬מפורט השימוש לכל ה‪ 30-‬מיליון השקלים הנוספים בצורה‬
‫מאוד מאוד מפורטת עבור שנת ‪ .2019‬הנושא עלה לוועדת הכספים בחודש אפריל השנה והכסף אושר והועבר‬
‫בחודש אפריל‪ .‬מאז המשרד עמל על הוצאת הכספים האלה והצליח לנצל את רובם המוחלט‪.‬‬
‫המשרד ניצל את הכספים הללו? כי אחרת מדוע ‪- - -‬‬
‫הוא לא ניצל את הכספים האלה‪ ,‬וגם ‪ - - -‬האחרונה דיברו איתנו ‪- - -‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪ .‬לא לדבר בלי רשות‪.‬‬
‫אתם גם פניתם ‪- - -‬‬
‫שנייה‪ ,‬יש פה נציג הרווחה‪ .‬למה אנחנו עושים לו חיים קלים? תענה לנו‪ .‬התוכניות הביאו למיצוי או‬
‫למימוש של הכספים שנוחתים ונחים אצלכם בתחנה?‬
‫רבותיי‪.‬‬
‫חנן פריצקי‪:‬‬
‫‪---‬‬
‫לא‪ .‬לי נורא מוזר‪ .‬כשאתה מדבר ‪ - - -‬סימן שאין לך תשובה‪.‬‬
‫אבל אורלי‪ ,‬אפשר להצביע נגד‪ .‬בסדר‪.‬‬
‫לא‪ ,‬מה קורה עם הכספים האלה?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫בסדר‪ .‬אפשר להצביע נגד‪.‬‬
‫אבל למה להצביע נגד?‬
‫כן‪ ,‬מיקי‪.‬‬
‫אני אענה על הכול‪ .‬מבטיח‪.‬‬
‫תקשיבו‪ .‬איפה ההוצאה על הסיפור של מאבק בזונות? התשובה של האוצר לבג"ץ‪ :‬אנחנו נשיב לכם‬
‫אחרי ‪ 24‬בחודש‪ ,‬כי אז מערכת המרכב"ה ננעלת ואתם לא תקבלו את הכסף‪.‬‬
‫אנחנו יודעות‪.‬‬
‫אתם תביאו עכשיו את הכסף למאבק החשוב הזה‪ .‬אתם עבדתם עליהם‪ .‬מה יש פה לדבר?‬
‫אבל‪ ,‬מיקי‪ ,‬הוא ענה ‪- - -‬‬
‫איזו תשובה‪ .‬מדינה נותנת תשובה שקרית‪ .‬המדינה נותנת תשובה שקרית‪.‬‬
‫הכסף בוצע על ידי משרד האוצר בחודש אפריל השנה‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬איך אנחנו שומרים על הכסף‪ ,‬גפני?‬
‫רגע‪ ,‬אני לא יודע‪.‬‬
‫אפשר לענות?‬
‫אני לא יודע‪ .‬אפשר להצביע נגד‪ .‬לא להצביע מהר‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫המצב שלך לא יעזור‪ .‬במקום לבוא לכאן ולהפעיל אותנו‪.‬‬
‫אתה צודק‪.‬‬
‫האוצר העביר את הכסף כבר בחודש אפריל השנה‪.‬‬
‫העביר‪ ,‬אבל מה יהיה עתידו של הכסף שלא נוצל עדיין בגלל שמשרד הרווחה לא הכין תוכניות מסודרות‬
‫בזמן כדי למצות את הכספים האלו?‬
‫תודה רבה‪ .‬אורלי‪ ,‬תודה‪ .‬אתה יכול לחזור על התשובה? שהאוצר מה?‬
‫איי‪ ,‬אלוהים ישמור‪.‬‬
‫האוצר העביר את הכסף הזה ‪- - -‬‬
‫הוא העביר‪ ,‬כמה ‪- - -‬‬
‫אבל‪ ,‬עם כל הכבוד‪ ,‬גם אני יושב פה בוועדה‪.‬‬
‫‪---‬‬
‫לא‪ ,‬אני מבקש‪ .‬אורלי‪ ,‬אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה‪ .‬את לא נותנת לשמוע בכלל‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫אני לא יודעת עד כמה זה רלוונטי‪.‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫האוצר העביר את הכסף‪ ,‬והכסף אושר על ידי ועדת הכספים כבר בחודש אפריל השנה‪ 30 ,‬מיליון‬
‫שקלים‪ ,‬עד השקל האחרון‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫קריאה‪:‬‬
‫אמת‪.‬‬
‫תשאל את הרווחה מה עשו בכסף‪.‬‬
‫ומה בוצע ממנו?‬
‫תודה רבה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬חשוב שהוא יענה מה עשו בכסף‪.‬‬
‫מה בוצע ממנו?‬
‫אני מבקש להשיב לחבר הכנסת יעקב אשר‪ .‬בבקשה‪ .‬לגבי ההשתתפות בשכר הלימוד‪.‬‬
‫גם לי היו כמה שאלות‪ ,‬גפני‪.‬‬
‫‪ - - -‬מה עשו עם הכסף במשרד הרווחה‪ ,‬ואיפה כלל הכסף שנועד לטיפול בזנות‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬אורלי‪ ,‬יש פה עוד אנשים‪ .‬זה לא יכול להיות‪.‬‬
‫אני אענה‪ .‬אנחנו נענה‪.‬‬
‫אז שיענה גם על זה וגם על זה‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬יעקב‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫נענה על הכול‪.‬‬
‫שמי חנן פריצקי‪ ,‬מנהל אגף התקציבים במשרד העבודה והרווחה‪ .‬דבר ראשון לגבי ההשתתפות בשכר‬
‫הלימוד – אנחנו הצענו‪ ,‬כמו שחבר הכנסת אשר יודע‪ ,‬מתווה אחר‪ .‬המתווה שאנחנו הצענו היה מתווה הכי הטוב‬
‫בנסיבות הקיימות‪ .‬המשרד העבר קיצוצים מאוד משמעותיים בתקציבו‪ .‬לא יכולנו‪ ,‬מעבר למתווה שעשינו‪ ,‬לשנות‬
‫את מתווה‪ .‬זה היה מחייב החזרת הקיצוץ שנלקח מאיתנו‪ .‬לכן ניסינו לעשות את המתווה הזה גם בשותפות ולבצע‬
‫את הקיצוץ הכי טוב שאנחנו יכולים בנסיבות הקיימות‪.‬‬
‫זה התיקון שעשיתם לפני חודש‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ .‬בוא‪ ,‬יעקב‪.‬‬
‫זה התיקון שעשינו לפני חודש‪ .‬לגבי השאלות של חברת הכנסת אורלי לוי וגם של סתיו שפיר – אין פה‬
‫שום קיצוץ במשרד‪.‬‬
‫המשרד מקבל ‪ 167‬מיליון שקלים ממקורות חוץ‪.‬‬
‫אתה יכול לתת תשובה ‪- - -‬‬
‫אני אסביר‪ .‬המשרד מקבל ‪ 167‬מיליון שקלים ממקורות חוץ‪ .‬המשרד בכמה אישורים האחרונים קיבל‬
‫הזרמות של כמעט ‪ 700‬מיליון שקלים לתוך תקציב משרד הרווחה‪ .‬לא היו שום קיצוצים ושום דבר‪.‬‬
‫מה עם הקיצוצים שמופיעים פה?‬
‫אז אני מסביר‪.‬‬
‫אתה לא יכול להסביר‪ .‬אני מבקש לא להפריע באמצע‪ .‬אני רוצה גם לשמוע‪.‬‬
‫אנחנו מדברים על הסדרה של תקציב סוף שנה‪ .‬בתקציב סוף שנה אנחנו מאזנים בין התקנות‪ .‬לצורך‬
‫העניין‪ ,‬אנחנו מורידים ‪ 60‬מיליון שקלים מאגף השיקום‪ ,‬אבל אנחנו מוסיפים ‪ 200‬מיליון שקלים לאגף בטיפול‬
‫באדם המפגר‪ .‬אנחנו איחדנו בין השירותים‪ .‬אנחנו עושים סדר בין התקנות‪ ,‬ובכך אנחנו מאזנים את כל התקציב‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שלנו‪ .‬אנחנו בתוך התקנות מעבירים – לצורך העניין‪ ,‬יש ‪ 167‬מיליון שקלים הזרמה חיצונית‪ ,‬אבל אנחנו‬
‫מעבירים מאות מיליונים לספקים באישור הזה כאשר אנחנו מאזנים אותם בין התקנות‪.‬‬
‫לגבי סיפור החלטות ממשלה והזנות ‪- -‬‬
‫ודנאל‪.‬‬
‫‪ - -‬בסיפור של מדיניות שירותי הרווחה ואיך מופעלים שירותי הרווחה‪ ,‬יש לנו חילוקי דעות‪.‬‬
‫לא‪ ,‬ספציפית על הרווח שהם מציגים בדוח הכספי לעומת הרווח שהם אמורים לעשות בהשקעה של‬
‫המדינה‪.‬‬
‫אני מבקש לא לענות‪.‬‬
‫למה?‬
‫תודה‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬למה?‬
‫מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬לא אמר מה נעשה בכסף‪.‬‬
‫למה?‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬אבל גפני ‪- - -‬‬

‫מי נגד?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫הוסטלים לאוטיסטים זה לא מספיק חשוב כדי שנשקיע בזה עוד חמש דקות?‬
‫מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 290‬ו‪ 293 ,291-‬ו‪ 294-‬אושרו‪.‬‬
‫תראו‪ ,‬סתיו‪ ,‬את יש לך ניסיון‪ ,‬וגם אורלי יש לך ניסיון‪.‬‬
‫לא‪ .‬אני לא מגישה פה רוויזיה‪ .‬אני רק רוצה לדעת מה נעשה בכסף‪.‬‬
‫אז אני אומר לך‪ :‬אנחנו מדברים פה על פניית סוף שנה‪ .‬את המשמעות של העניין אתן יודעות כמוני‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬אתה מבין ‪- - -‬‬
‫אנחנו מדברים על זה‪ .‬התשובות שהוא נתן הן תשובות טובות‪.‬‬
‫אני לא מבינה מה אתה אומר‪.‬‬
‫דווקא התשובה הפחות טובה הייתה בנושא של המעונות‪ ,‬של ההשתתפות בשכר לימוד‪ .‬בסדר‪ .‬אני גם‬
‫מקבל את זה‪.‬‬
‫כן? הבנת למה שיקום לנכים צריך להיות מתוקצב?‬

‫גפני‪ ,‬רגע‪ ,‬הוועדה – תראה‪ ,‬הנושא הזה זה כספים שכלואים במשרד הרווחה ‪- - -‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫כן‪ .‬בבקשה‪ .‬אנחנו הצבענו כבר‪ .‬פריצקי‪ ,‬תשיב על מה שהיא אומרת‪ ,‬על מה שהן אומרות‪.‬‬
‫סליחה‪ ,‬סתיו שאלה אותי שאלה‪.‬‬
‫על התקצוב של הטיפול בזנות‪ .‬מה קורה אם אתם עוד לא הספקתם להוציא?‬
‫אני אסביר‪ .‬אנחנו קיבלנו ‪ 30‬מיליון שקלים לטיפול בזנות‪ 9 .‬מיליון שקלים עברו למשרדים אחרים‬
‫בהתאם להחלטות ממשלה‪ .‬חלק נמצא באישור התקציבי הזה‪ 15.5 .‬מיליון שקלים הצלחנו לחייב‪ ,‬מתוך ה‪21-‬‬
‫מיליון שנשארו‪ 6 .‬מיליון שקלים לא הצלחנו לחייב‪ .‬זו הייתה הבעיה שלנו בסוף שנה‪ .‬הסיפור של אי‪-‬חיוב‬
‫תקציב‪ ,‬זה בדיוק ה‪ 92-‬מיליון שקלים שאת נוזפת בי בכל ישיבה‪ ,‬כשאני נמצא פה‪ ,‬ובצדק‪ .‬אלה ‪ 92‬מיליון‬
‫שקלים שנשארו כאבן שאין לה הופכין ב‪ 2018-‬מכיוון שאנחנו מנסים לעשות את המקסימום בסוף שנה כדי לנצל‬
‫כל גרוש‪ .‬גם אמרתי בישיבות הקודמות שניצלנו ‪.99.3%‬‬
‫רגע‪ ,‬אז האוצר מונע מכם לצבוע את הכסף ולהשאיר אותו ‪- - -‬‬
‫זה לא האוצר‪ .‬זה לא האוצר‪.‬‬
‫איך אנחנו מצילים אותם?‬
‫בשביל לשמור תקציב יש נוהל מאוד מאוד ברור של החשב הכללי‪ .‬אתה צריך לעבוד מול ספק‪ .‬אתה‬
‫צריך לחייב את התקציב מול ספק מסוים‪ .‬אם אין לך ספק‪ ,‬אם זה לא עבר ועדת מכרזים‪ ,‬אם זה לא עבר אישורים‬
‫גם של המשרד‪ ,‬גם של החשב הכללי‪ ,‬אי‪-‬אפשר לחייב שום שקל‪ .‬כל שקל שלא מחויב חוזר מהבחינה הזאת‬
‫לקופת האוצר‪ .‬אנחנו עושים את המקסימום ‪- - -‬‬
‫כמה אמור לחזור מהקופה הזאת?‬
‫אני לא יודע‪.‬‬
‫כמה אמור לחזור?‬
‫אני אומר‪ :‬אני לא יודע להגיד לך‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫רק ‪ 6‬מיליון או יותר?‬
‫לא יותר מ‪ 6-‬מיליון‪ ,‬בטוח‪ .‬אנחנו לא יודעים‪.‬‬
‫לא יותר מ‪ 6-‬מיליון‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬אלון שוסטר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫איך אנחנו יכולים להציל את זה? בואו‪ ,‬תעזרו לנו לעזור לכם להשאיר כסף במשרד שלכם‪.‬‬
‫התשובה היא‪ :‬אנחנו נצטרך למצוא דרכים ב‪ 2020-‬להחזיר את הכסף‪ .‬כרגע‪ ,‬אני לא רואה דרך איך‬
‫אנחנו יכולים לשחזר את זה‪ .‬מכיוון שאנחנו נמצאים בדקה ה‪ 90-‬של סיום שנת התקציב‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬אחרי הדקה ה‪ .90-‬אלון שוסטר‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫אני מצטער שאני מונע את נושא החשוב הזה‪ ,‬אבל יש שני נושאים שקשורים למשרד החינוך‪.‬‬
‫אבל זה לא חינוך‪.‬‬
‫אני יודע שלא‪ .‬אני פשוט נאלץ לעזוב‪ .‬אני מבקש‪ ,‬תשים לב‪ ,‬לטובת מי שממשיך‪ 400 :‬מיליון שקלים‬
‫התחייב משרד החינוך בפני רשויות מקומיות שכבר בנו בתי ספר וגנים – כבר בנו בתי ספר וגנים –והאוצר לא‬
‫מעביר את הכסף‪ .‬הוא מקריס את הרשויות‪ ,‬מקריס את הקבלנים‪ ,‬וכתוצאה מזה משרד החינוך בעצמו לא מכבד‬
‫בעצם את החלטות של עצמו לאשר תחילת בניה על ידי הרשויות לשנת ‪ .2020‬אני מבקש לשים לב שכאשר‬
‫מאשרים כבר את התקציבים זה יכלול את הסכום המלא‪ ,‬כדי שאותן רשויות לא תקרוסנה‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬תודה‪.‬‬
‫הדבר השני‪ ,‬חבר הכנסת מלכיאלי הזכיר את הנושא של השתתפות האוצר ב‪ 4.5-‬מיליון שקלים בתקציב‬
‫ארגוני ילדים ונוער‪ .‬האוצר לא עושה את מה שהוא מחויב לעשות‪ .‬משרד החינוך כן מעביר במקרה הזה‪ ,‬ושומה‬
‫על האוצר לעשות את זה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אם נאשר‪ ,‬אז הוא מעביר‪ .‬אם לא נאשר‪ ,‬אז הוא גם לא מעביר‪.‬‬
‫יפה‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מספר הפנייה לוועדה ‪ – 295‬אה‪ ,‬סליחה‪ ,‬יעקב‪ .‬כן‪ ,‬בקצרה‪.‬‬
‫עוד שאלה‪ .‬לאחר שהצביעו‪ ,‬חשב משרד הרווחה‪ ,‬פריצקי ‪- - -‬‬
‫תקציבן‪ ,‬תקציבן‪.‬‬
‫תקציבן‪ .‬אבל אתה איש חושב‪.‬‬
‫אני מנסה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬יעקב‪.‬‬
‫אני רוצה לדעת – לאחר התיקון שנעשה בנושא שכר הלימוד‪ ,‬שעלה באופן מפתיע‪ ,‬מה שלא נעשה הרבה‬
‫מאות שנים‪ ,‬ולאחר קיזוז החלק שהוא בעצם‪ ,‬שכל שנה מה שמעלים טיפה את העלויות של הזה שתמיד היה –‬
‫כמה תקציב חסר כדי להחזיר את המצב לקדמותו של לפני שלושה חודשים?‬
‫אני‪ ,‬לצערי הרב‪ ,‬לא יודע‪ .‬התקציבנית הרלוונטית לא נמצאת‪ .‬היא צריכה להיכנס‪ ,‬ואני אבדוק את זה‬
‫ואחזור אליך‪.‬‬
‫להערכה שלי‪ ,‬מדובר על ‪ 10‬מיליון‪ 20 ,‬מיליון גג‪.‬‬
‫לטעמי‪ ,‬מדובר בכמה עשרות מיליוני שקלים‪ .‬אני אבדוק את הנושא‪ .‬התקציבנית נמצאת בחוץ‪.‬‬
‫אחרי התיקון‪ ,‬לא‪.‬‬

‫מה שאני מבקש – אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הספקת להוביל כמה דברים בחודש האחרון במסגרת הזאת‪,‬‬
‫והמקום היחיד שעובד פה זה כאן – הוא לנסות ולראות באמת‪ ,‬אולי מתקציב של הכנסת או מתקציב הדברים‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שאתה מטפל בהם‪ ,‬ולהשלים את העוול הזה שלא יהיה‪ .‬כי זה עוול שפוגע ברצון של משפחות לצאת לעבוד‪ .‬זה‬
‫בדיוק פגיעה הפוכה בכל המנטרות ובכל המטרות‪.‬‬
‫יש אחרי זה ישיבה של הוועדה המשותפת לתקציב הכנסת‪.‬‬
‫מספר פנייה לוועדה ‪ ,297–295‬רשויות פיקוח‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫שמי אורי דביר‪ ,‬אגף התקציבים‪.‬‬
‫איזה עמוד זה?‬
‫‪.143‬‬
‫הפנייה נועדה לתקצוב ‪ 38‬מיליוני שקלים לתקציב מינהל התכנון‪ .‬עיקר התקציב מיועד לפעולות מחשוב‪,‬‬
‫לשדרוג מערכת "רישוי זמין" להגשת היתרי בניה‪ ,‬ליועצים מקצועיים המסייעים לפעולות ועדות התכנון‬
‫המקומיות‪ ,‬המחוזיות והארציות‪ ,‬ולקידום תכנון מתארי ביישובים הדרוזים‪ ,‬וזאת בהמשך להחלטת ממשלה מספר‬
‫‪.959‬‬
‫שאלות?‬
‫אני‪ ,‬אני‪.‬‬
‫כן?‬
‫לא מזמן הצבענו על העברת תקציבים מהרזרבה להגנת הסביבה‪ ,‬נכון? עכשיו אנחנו רואים תקציבים‬
‫מהגנת הסביבה לסעיף רזרבות‪ .‬מה?‬
‫כי נשאר להם רזרבות‪ .‬זה סוג של מצ'ינג‪ .‬בסדר‪.‬‬
‫בואו תסבירו לי את ההיגיון‪ ,‬או שאתם חושבים שעד כדי כך אנחנו לא עוקבים‪ ,‬שלא נשים לב‪.‬‬
‫לא‪ .‬התקציבים להגנת הסביבה עברו לתוכנית הלאומית לזיהום אוויר‪ .‬התקציבים האלה מיועדים ‪- - -‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני לא שומעת‪ ,‬אני לא שומעת‪.‬‬
‫יש סעיף רזרבה להתייקרויות‪ .‬התקציב הזה ‪- - -‬‬
‫שקט‪ ,‬רבותיי‪.‬‬
‫אז רגע‪ ,‬יש רזרבות במשרד לאיכות הסביבה‪.‬‬
‫בכל משרד יש‪ .‬כל משרד ‪- - -‬‬
‫רגע‪ .‬אז לפני כן‪ ,‬למה העברנו להם אם יש להם רזרבות שאנחנו לוקחים מהם? לא יותר פשוט בתוך‬
‫המשרד עצמו לקחת מסעיף לסעיף?‬
‫יותר פשוט‪ .‬אני מציע שאתם תבדקו את ההתייעלות שהיא מדברת עליה כבר כמה שנים‪ .‬אם אפשר‬
‫לשנות את זה‪ ,‬שלא נעביר לפה‪ ,‬לרזרבה‪ ,‬ופה אנחנו לוקחים מהרזרבה‪ .‬תבחנו את ההתייעלות הזאת כשיהיה לכם‬
‫זמן‪ ,‬אחרי שאתם מטפטפים לנו מכל הצדדים‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפנייה?‬
‫רגע‪ ,‬איפה הרזרבות במשרד להגנת הסביבה? איפה הם? באיזה תקציב?‬
‫בסדר‪ ,‬נו‪ .‬כן‪ ,‬סתיו‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬אני בטוחה שהם יבחנו את ההתייעלות לאור העובדה שזה כבר עלה גם לבקשתך מאות פעמים‬
‫בוועדה ‪- -‬‬
‫כן‪ ,‬נכון‪.‬‬
‫‪ - -‬וברגע שאתה מאשר להם‪ ,‬אז הם לא בוחנים לא התייעלות ולא שום דבר‪.‬‬

‫מאה אחוז‪ .‬בסדר‪ .‬אני יכול לא לאשר על חשבון של אנשים חלשים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫יש פה ‪ 10‬מיליון – קודם אישרתם קיצוץ במשרד הרווחה‪ .‬על מה אתם מדברים?‬
‫טוב‪ .‬שאלה‪.‬‬
‫‪ 10‬מיליון שקלים ליועצים חיצוניים‪ .‬מי הם היועצים‪ ,‬בבקשה‪ ,‬ובאילו סכומים?‬
‫מינהל התכנון מעסיק כמעט ‪ 200‬יועצים בתחומים רבים‪ .‬בסוף עבודת ועדת התכנון ‪- - -‬‬
‫בסדר‪ ,‬זה ‪ 10‬מיליון שקלים‪ .‬אנחנו יודעים‪ ,‬לא צריך לתת הסברים‪ .‬מי היועצים ובאילו סכומים?‬
‫נו‪ ,‬באמת‪.‬‬
‫אין ועדת תכנון בלי יועצים‪ .‬זה לא יועץ תקשורת‪.‬‬
‫התנועה והסביבה‪ ,‬התכנון‪ ,‬האדריכלות‪ .‬מה זה?‬
‫תודה‪ ,‬איתן‪.‬‬
‫אפשר ‪- - -‬‬
‫מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬
‫סליחה‪ ,‬מה הבעיה לתת ברשימה?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 297–295‬אושרו‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫המדינה משתמשת ביועצים חיצוניים‪ ,‬שמגיע בסך הכול למיליארדי שקלים‪ .‬למה אי‪-‬אפשר לתת את‬
‫הרשימה הזאת?‬
‫מספר פנייה לוועדה ‪ ,298‬פיתוח תיירות‪ ,‬בבקשה‪ .‬לא להפריע‪.‬‬
‫מה‪ ,‬אתם עושים צחוק‪ .‬זה סתם חותמת גומי‪.‬‬
‫שמי עמרי בן חורין‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪ .‬הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של משרד‬
‫התיירות ב‪ 296,000-‬אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב כדי להשלים את תקצוב של פרויקטים ארוכי טווח שאושרו‬
‫או במהלך השנה או במהלך השנה הקודמת‪ ,‬וכן בהתאם לביצוע בפועל‪ .‬גם בנושא עידוד מלונאות לפי חוק עידוד‬
‫השקעות בהון‪ ,‬גם בנושא של בניה של אזור הביניים בים המלח‪ ,‬וגם בנושא של תשתיות של הרכבת בירושלים‪.‬‬
‫מאיפה הכסף?‬
‫זו הרשאה להתחייב‪ ,‬לא מעבירים את הכסף‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אבל אם זה הרשאה להתחייב‪ ,‬מתישהו תצטרכו להביא את זה‪.‬‬
‫זה במסגרת התזרימים של הסעיף לשנים קדימה‪ .‬ידענו שנביא את הכסף הזה‪.‬‬
‫על בסיס תקציבים עתידיים?‬
‫כן‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬למה אתה לא מעלה את רשות המים שוב?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫בגלל שאני צריך להגיש רוויזיה‪ .‬מה זה למה?‬
‫אחמד מסכים‪.‬‬
‫אבל אני צריך להגיש רוויזיה בגלל שהצבענו נגד‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬לא הצבענו בכלל‪.‬‬
‫לא הצבענו‪ .‬לא הצבענו‪.‬‬
‫אה‪ ,‬למים לא היה?‬
‫לא הייתה הצבעה‪.‬‬
‫טוב‪ .‬רגע‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬יש שאלה‪ ,‬גפני‪ .‬גפני? גפני?‬
‫כן?‬
‫שאלה‪ .‬בעניין התוכנית לסיוע בתיירות בעקבות צוק איתן – אילו מהסכומים כבר מומשו עד היום? וגם‬
‫כיצד ישתפר המצב? ומה עוד נדרש?‬
‫כל התוכנית‪ ,‬הכול אושר בעבר‪ .‬כל הסכומים ניתנו בהרשאה להתחייב ליזמים‪ .‬עכשיו הם מקבלים‪.‬‬
‫ומה כבר עבר?‬
‫מזמן‪ ,‬כבר ב‪ 2016-‬ניתנו כתבי אישור האחרונים לפי החלטות ממשלה‪ .‬מה שקורה עכשיו זה מזומן בגין‬
‫ביצוע‪ .‬כשהם מגישים את הקבלות על השיפוצים שהם עשו‪ ,‬הם מקבלים את הכסף‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ונותרו עודפים מתוך הרשאות האלה?‬
‫אלה לא עודפים‪ .‬אין עודפים‪ .‬זה המזומן‪.‬‬
‫בכלל‪ ,‬עד עכשיו‪ ,‬נותרו דברים שלא בוצעו?‬
‫אם יזמים לא הגישו את הבקשות או את ההזמנות‪ ,‬אז כן‪.‬‬
‫ברור‪ .‬באיזה סכום?‬
‫צריך לבדוק‪.‬‬
‫תוכל להגיד לי‪ ,‬בבקשה?‬
‫אני אוכל לחזור ולהגיד‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬פיתוח תיירות‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פנייה ‪ 298‬אושרה‪.‬‬
‫‪ 299‬ו‪ ,300-‬משרד התיירות‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫שמי עמרי בן חורין‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪.‬‬
‫למה זה בסעיפים נפרדים? למה יש אחד פיתוח תיירות ואחד משרד התיירות?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫כי פיתוח התיירות הוא תקציב הרשאתי לפיתוח תשתיות‪ ,‬וסעיף ‪ 37‬הוא תקציב שוטף ולא תקציב‬
‫להרשאה‪ .‬אלה שני דברים נפרדים‪ .‬בסעיף ‪ 37‬זה כל תקציב השכר‪ ,‬המינהלה‪.‬‬
‫אבל שניהם חלק מתקציב משרד התיירות‪ ,‬לא?‬
‫נכון‪ ,‬אבל אחד הוא תקציב פיתוח ואחד הוא תקציב שוטף‪.‬‬
‫הפנייה נועדה לתגבור סך של ‪ 23,978‬אלפי שקלים לתקציב משרד התיירות ולביצוע שינויים פנימיים‪.‬‬
‫כמו שאתם יכולים לראות‪ ,‬עיקר הכסף עובר להשלמת תוכנית השיווק‪ ,‬לפעולות שאמורות להתבצע ברבעון‬
‫הראשון‪ .‬זה קורה כבר בשנים האחרונות‪ ,‬שכדי לתפוס את גל התיירות של תחילת השנה הבאה‪ ,‬מבצעים‬
‫ומחייבים את הכסף בסוף השנה הקודמת‪ .‬וכן להשלמת התקצוב עבור נוהל לעידוד טיסות גם לאילת וגם לנתב"ג‪,‬‬
‫בהתאם לביצוע של עונת החורף הקודמת‪.‬‬
‫בסדר‪ .‬עם כל הכבוד‪ ,‬אנחנו לא עובדים ברשות הנמלים‪ .‬הם מעלים עוד את המחיר‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מי בעד אישור הפנייה?‬
‫מהו התקציב של משרד התיירות לשיווק?‬
‫זה לא שיווק עכשיו‪.‬‬
‫זה הכי שיווק שבעולם‪.‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫כחצי חצי מיליארד‪.‬‬
‫חצי מיליארד‪ ,‬הוא אומר‪.‬‬
‫כולל נוהל הטיסות‪ ,‬חצי מיליארד‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬משרד התיירות‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 299‬ו‪ 300-‬אושרו‪.‬‬
‫אני חוזר לרשות המים שבעמוד ‪ .13‬אין רוויזיה שם‪ .‬אנחנו פשוט לא הצבענו‪ .‬מדובר בפיתוח מפעלי מים‬
‫ופעולות שונות במשק המים‪ .‬הנושא עלה על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי‪ ,‬ובשביל זה ביקשנו ממנהל רשות המים‬
‫לבוא לגבי כפר מנדא‪.‬‬
‫מספר הפנייה לוועדה ‪ ,220‬בעמוד ‪ .13‬מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬
‫אני ומנסור וינון‪.‬‬
‫בסדר‪ .‬מי נמנע?‬
‫אני‪.‬‬
‫הצבעה‬

‫הפנייה שאושרה‪.‬‬
‫אנחנו עוברים לרשות מקרקעי ישראל‪ ,‬בעמוד ‪ ,161‬פנייה ‪.301‬‬
‫רותם ברמלי‪:‬‬
‫שמי רותם ברמלי‪ ,‬אגף התקציבים‪.‬‬
‫איזה עמוד? איזה עמוד?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫הפנייה נועדה לתקצב בתקציב הרשאה להתחייב של רשות מקרקעי ישראל בסך ‪ 3,404,000‬אלפי ש"ח‬
‫ולערוך שינויים פנימיים בתקציב ההוצאה של רשות מקרקעי ישראל בסך ‪ 25,000‬אלפי ש"ח‪.‬‬
‫אני אחזור על עיקרי הפנייה‪ 204,000 :‬אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב בהתקשרות עם מוקדי שירות‬
‫לחוכרים ומתכנתים בתחום מערכות המחשוב של רמ"י; שינוי פנימי בסך ‪ 25,000‬אלפי ש"ח בהוצאה לתכנון‬
‫ופיתוח ביישובים הבדואים; ‪ 1,800,000‬אלפי ש"ח בהרשאה לתשלום להסכם בין אלביט ורשות מקרקעי ישראל‬
‫לפינוי שטחי תעש; ו‪ 1,400,000-‬אלפי ש"ח בהרשאה לצורך תלשום הסכמי פדיון עם חוכרים חקלאים שמוסדות‬
‫התכנון שינו את ייעוד הקרקע‪.‬‬
‫יפה‪ .‬מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪.‬‬
‫מה זה? ‪?301‬‬
‫כן‪ .301 ,‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫‪ ,302‬גמלאות ופיצויים‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים‪ ,‬לצורך תשלום הסיוע לקרנות הפנסיה‬
‫הוותיקות שבהסדר ‪- - -‬‬
‫כן‪ ,‬בבקשה‪ .‬מי מסביר? בבקשה‪ .‬בקול‪.‬‬
‫הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים‪ ,‬לצורך תשלום הסיוע לקרנות הפנסיה‬
‫הוותיקות שבהסדר ‪- - -‬‬
‫לא שומעים כלום‪.‬‬
‫לא שומעים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים‪ ,‬לצורך תשלום סיוע לקרנות הפנסיה‬
‫הוותיקות שבהסדר‪ ,‬ולהוצאות תקצוב התפעול של מינהלת הגמלאות לפי הפירוט הבא‪ :‬הגדלת ‪ 244,446‬אלפי‬
‫ש"ח בהוצאה נטו על תוכנית ‪ 121201‬של קרנות הפנסיה; הגדלת ‪ 7,179‬אלפי ש"ח בהוצאה נטו; והגדלת ‪1,393‬‬
‫אלפי ש"ח בהוצאה מותנית‪.‬‬
‫טוב‪ .‬בקושי שומעים‪ .‬אני אסביר את מה שאת אומרת‪ .‬אני אסביר מה קרה‪ .‬מה שקרה הוא שלא העלו את‬
‫הגיל הפרישה לנשים‪ ,‬ומכיוון שלא העלו את גיל הפרישה לנשים צריך להעביר עכשיו כסף לתקציב הגמלאות‪,‬‬
‫מכיוון שחסר כסף‪.‬‬
‫אני רוצה לחדד משהו‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אל תחדדי‪ .‬אני כבר מחודד‪.‬‬
‫להפך‪ ,‬להפך‪ .‬לא מעבירים‪.‬‬
‫מה לא מעבירים?‬
‫לא‪ ,‬עושים הסטות‪.‬‬
‫לא‪ ,‬מה שקרה הוא – רק שתדעו‪ ,‬אתם חברי הכנסת‪ ,‬תדעו – שאנחנו חתמנו כאן על הצעת חוק‪ ,‬שכולם‬
‫חתומים עליה‪ ,‬כולל חברות הכנסת‪.‬‬
‫למה אתה אומר לה‪ :‬ששש‪ .‬היא רצתה להגיד משהו‪ .‬תגידי‪.‬‬
‫אתם מסכימים לתנאים שלנו?‬
‫לא‪ ,‬היא רוצה להגיד משהו‪.‬‬
‫אנחנו בעד העלאת גיל הפרישה לנשים‪.‬‬

‫כל הכבוד לכם‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫‪ - - -‬לא מדובר כאן ‪ - - -‬מדובר במשהו אחר‪.‬‬
‫אני בעד להגיד‪ :‬אדון עולם בבוקר‪.‬‬
‫לא מדובר בזה‪ .‬מדובר במשהו אחר‪ ,‬היא אומרת‪.‬‬
‫מה? על מה?‬
‫עוד לא הגענו לזה‪.‬‬
‫תתקרבי למיקרופון‪ .‬את רוצה שישמעו אותך?‬
‫כן‪.‬‬
‫תתקרבי למיקרופון‪.‬‬
‫שומעים אותי יותר טוב?‬
‫מדובר בסיוע לקרנות לפי ההסדר שנקבע איתן בשנת ‪ ,2003‬מבוצע בהתאם ללוח הסילוקין שלא קשור‬
‫לגיל הפרישה‪ .‬הוא קשור ‪- - -‬‬
‫לא קשור לגיל הפרישה?‬
‫בנוסף‪ ,‬מדובר בסיוע בגין אי העלאת גיל הפרישה מ‪ 64-‬ל‪ .67-‬לא מ‪ ,62-‬אלא מ‪.64-‬‬
‫כלומר‪ ,‬את מדברת על זה שהן משנת ‪ ,2003‬קרנות הפנסיה הוותיקות‪.‬‬

‫ועכשיו מה שהמדינה צריכה לעשות הוא להעביר להן את ההפרשים?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫למה את לא מקשיבה לי? אני אקריא לך את מה שהם כתבו לנו‪ .‬הם כותבים שהגירעונות – תיאור‬
‫התוכנית‪ :‬בתוכנית מרוכז תקציב הסיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר‪ ,‬והתקציב הוא לכיסוי הגירעונות של‬
‫הקרנות הוותיקות בגין אי העלאת גיל הפרישה לנשים מ‪ 64-‬ל‪.67-‬‬
‫נכון‪ .‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מה שאתה מדבר עליו הוא מ‪- - - 62-‬‬
‫בסדר‪ ,‬בסדר‪ .‬אני הרי לא רוצה להתווכח איתך‪ .‬אני מכיר את הדבר הזה‪ .‬אתם רוצים להעלות את גיל‬
‫הפרישה – אתם‪ ,‬לא את‪ ,‬המשרד‪.‬‬
‫בלי שום מרכיב ביטחון‪.‬‬
‫להעלות את גיל הפרישה לנשים בלי לתת למקצועות שוחקים‪ ,‬בלי לתת לנשים העניות‪ ,‬בלי לתת לאלה‬
‫שעזבו את העבודה‪ .‬בסדר‪ ,‬אנחנו לא מוכנים לזה‪ .‬אני לא יודע מה יהיה בכנסת הבאה‪.‬‬
‫אני רוצה להגיד ששני הדברים לא קשורים לחלוטין‪.‬‬
‫שום דבר‪ .‬אני אמרתי שקשורים? וזה עוד צריך להיות גם קשור? לא חשוב‪.‬‬
‫‪---‬‬
‫גם בכנסת הבאה‪ ,‬אם אני אבחר לכנסת הבאה‪ ,‬אני‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬לא אתן יד לדבר כזה‪ ,‬כמו כל חברי‬
‫הוועדה‪ ,‬עד שלא ידאגו לנשים העניות‪ ,‬למקצועות השוחקים ולאלה שעזבו את העבודה בגיל צעיר יותר‪.‬‬
‫אלה שנפלטות אחרי גיל ‪ .55‬היא חייבת להמשיך להיות מועסקת‪ ,‬רק אף אחד לא חייב להעסיק אותה‪.‬‬
‫נכון‪ .‬אורית‪ ,‬בבקשה‪ .‬בקצרה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אני רוצה להעיר כמה דברים‪ .‬קודם כול‪ ,‬נחשפתי לנושא הזה של העלאת גיל הפרישה‪ ,‬שמתעכב ‪ 15‬שנה‬
‫על ידי שר האוצר בממשלות ישראל השונות‪ .‬מה שעולה כאן על הפרק קשור בכלל לפער בין גיל ‪ 64‬לגיל ‪,67‬‬
‫ממה שהבנתי‪ ,‬הרב גפני‪.‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬אז מתי הסיום? אז מתי הסיום?‬
‫שנייה‪ ,‬גם לפי ההסדר שכולנו רוצים להגיע אליו‪ ,‬מדובר – שנייה‪ ,‬אני לא יכולה לדבר ככה‪ ,‬באמת‪ .‬אני‬
‫לא יכולה‪.‬‬
‫ב‪ 13:00-‬אני מסיים‪ ,‬כן?‬
‫ב‪?13:00-‬‬
‫כן‪.‬‬
‫הרב גפני‪ ,‬אני לא יכולה‪ .‬אחמד משמאלי‪ ,‬אתם מימיני‪ ,‬אני לא שומעת‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬אני מקשיב לך‪.‬‬
‫אז זהו‪ .‬קודם כול‪ ,‬מה שעולה כאן – אני רוצה לדעת שאני מבינה נכון – זה בעצם השלמות לקרנות‬
‫הפנסיה הוותיקות בגין גיל הפרישה של ‪ 64‬עד גיל ‪ ,67‬שגם האוצר חושב שאת גיל הפרישה לנשים צריך לאחר‬
‫לגיל ‪ ,64‬לא לגיל ‪ .67‬אבל הנושא האמיתי שאני רוצה לשאול אותך כאן – בתחילת הכנסת הראשונה‪ ,‬הקודמת‬
‫שלי‪ ,‬הכנסת העשרים‪-‬ואחת‪ ,‬היה כאן דיון מאוד מאוד גדול שבעצם רשות שוק ההון‪ ,‬הממונה על שוק ההון רצה‬
‫להעלות את דמי הפנסיה לקרנות הוותיקות בגלל שלא אישרו להם להמשיך להיות בגירעון אקטוארי בגלל העיכוב‬
‫המתמשך‪ 15 .‬שנה לא מעלים את גיל הפרישה לנשים במדינת ישראל‪ .‬עכשיו אני בן אדם שסבור שצריך לעשות‬
‫את זה באמת עם מתן מענה לנשים שבאות ממקצועות שיצטרכו הסדרי מעבר לדבר הזה‪.‬‬
‫אתם‪ ,‬בסוף אותו משברון שהיה‪ ,‬בסיוע של הרב גפני – בעצם משה ברקת בא ואמר לקרנות הפנסיה‪ :‬אני‬
‫נותן לכן להמשיך לפעול בגירעון אקטוארי‪ ,‬כי אנחנו‪ ,‬משרד האוצר‪ ,‬עם שר האוצר‪ ,‬הולכים להגיש לכאן‪ ,‬לוועדת‬
‫הכספים בצורה מתואמת פתרון בנושא הזה‪.‬‬
‫מה קורה עם הדבר הזה? למה הוא לא מגיע לכאן? אדוני יושב‪-‬ראש הוועדה‪ ,‬יש שר אוצר במדינת‬
‫ישראל‪ .‬יש שר אוצר‪ .‬אז למה הדבר ממשיך להתעכב?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫טוב‪ .‬תשובה בחצי דקה‪.‬‬
‫אני רוצה רק להדגיש ‪- - -‬‬
‫ואם לא תעני בחצי דקה‪ ,‬אני אענה ב‪ 20-‬שניות‪.‬‬
‫שר האוצר פרסם תזכיר לפני כמה חודשים להעלאת גיל הפרישה‪ .‬אנחנו נדון בו‪.‬‬
‫יפה‪ .‬הינה תשובה‪ .‬ממש‪ ,‬אני החכמתי עכשיו‪.‬‬
‫הסיוע שאנחנו מדברים עליו ‪- - -‬‬
‫גפני‪ ,‬אתה נורא ציני היום‪ .‬מה?‬
‫אני לא ציני‪ .‬את שואלת עכשיו אותה‪ ,‬את הגברת הנכבדה הזאת‪ ,‬לגבי העלאת גיל הפרישה לנשים –‬
‫איפה הם עושים בעניין? זו שאלה טובה‪.‬‬
‫לא‪ .‬שר האוצר התחייב לנסח תזכיר ולהציג את זה‪.‬‬
‫הוא לא התחייב לכלום‪ .‬הוא לא התחייב‪ .‬הוא כתב שאנחנו נחליט‪.‬‬
‫דרך אגב ‪ - - -‬הציע הצעה ‪- - -‬‬
‫כן‪.‬‬
‫אני מכירה‪.‬‬
‫עם התייחסות למקצועות במצוקה‪ ,‬עם להתייחסות ‪- - -‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫תאמיני לי‪ ,‬אני במקומך הייתי מצביע לי‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫על זאת תדלג‪.‬‬
‫למה לדלג?‬
‫כי לא קיבלה אישור של ועדת הסכמות‪.‬‬
‫למה? רגע‪ ,‬רגע‪.‬‬
‫היא לא ברשימה‪.‬‬
‫אה‪ ,‬היא לא ברשימה‪.‬‬
‫אולי נצא להפסקה‪.‬‬
‫תעבור לעמוד ‪.172‬‬
‫אנחנו מדלגים על הפנייה ‪ 303‬של משרד הרווחה‪ ,‬בגלל שלא קיבלה אישור‪ .‬היא לא מופיעה בכלל‬
‫בפנייה של מזכיר הממשלה‪.‬‬

‫האוצר התחייב להעביר לך משהו‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אז מה אם הוא התחייב? כל מה שהוא התחייב הוא עשה? אני אוהב את התמימות שלך‪ ,‬חבל על הזמן‪.‬‬
‫היושב‪-‬ראש‪ ,‬יש פה חמישה תקנים לצורך ‪- - -‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬זה לא על שולחננו‪.‬‬
‫אבל זה לא רלוונטי‪.‬‬
‫החלטת ממשלה על הזנות‪.‬‬
‫זה לא על שולחננו‪ .‬פריצקי‪ ,‬תתקדם‪.‬‬
‫מר פרציקי‪ ,‬אחרי כל כך הרבה שנים אתה צריך לדעת את הדבר הזה‪ .‬אני רשאי לדון לאחר שמגיעה‬
‫פנייה של מזכיר הממשלה ואישור ועדת ההסכמות‪ .‬וכל זה לא קרה‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬אחד מהנושאים פה‪ ,‬ראוי לציין‪ ,‬גם מתוך זה שהפקידים קצת מבולבלים מכל העברות‪ ,‬שהם‬
‫שוכחים שהיה פה את הוויכוח על הנושא של טיפול בזנות‪ ,‬שאוטו‪-‬טו‪ ,‬חכו טיפה‪ ,‬יהיו שמונה תקנים לאישור‬
‫לטיפול בזנות‪ .‬אז בואו נצביע על העברה של שמונה תקנים לטיפול בזנות‪ ,‬לפי מה שאפשר‪ ,‬ואחר כך להמשיך‬
‫בדברים אחרים‪.‬‬
‫אני לא רשאי על פי התקנון‪ ,‬ואני לא יכול‪.‬‬
‫וזה שהם לא ידעו שיש את זה בהעברה הבאה‪ ,‬זה כבר ‪- - -‬‬
‫אבל אורלי‪ ,‬את יודעת‪ ,‬אני לא רשאי על פי התקנון‪ .‬זה כאילו לא פה‪.‬‬
‫למה?‬
‫בגלל שאין פנייה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫יש פנייה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אין פנייה של מזכיר הממשלה ושל ועדת הסכמות‪.‬‬
‫אז מה? כל מה שפה לא יכול?‬
‫לא‪ ,‬הלוואי שהייתי מקבל את מה שאת אומרת‪ .‬אז מה? יש כמה דברים שהייתי רוצה להביא בלי זה‪.‬‬
‫פנייה ‪.307–304‬‬
‫שמי שני מנדל לאופר‪ ,‬אגף התקציבים‪.‬‬
‫בבקשה‪ .‬רבותיי‪ ,‬לא להפריע‪.‬‬
‫הפנייה מיועדת לביצוע שינויים בתקציב משרד הדתות ולתקצוב סך של כ‪ 11-‬מיליוני ש"ח בהוצאה וסך‬
‫של ‪ 5.5‬מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב לתמיכה בשירותי דת‪ ,‬פיתוח בתי עלמין‪ ,‬תקצוב תפעול המשרדים‪.‬‬
‫זה גם קבורה אזרחית?‬
‫זה פיתוח בתי עלמין ברחבי הארץ‪.‬‬
‫שזה גם קבורה אזרחית‪.‬‬
‫לא‪ .‬אין פה קבורה אזרחית בפנייה הזאת‪.‬‬
‫יש‪ .‬רשום‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬הצעה לסדר‪ .‬יש פה טעות‪ .‬יש פה בקשה ‪ 303‬בתוך החוברת‪.‬‬
‫זה לא‪ .‬זו פנייה שהגיעה ‪- - -‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫בסדר‪ ,‬אם זה נמצא בתוך החוברת‪ ,‬אז אנחנו נביא את זה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬לא‪ ,‬זה נורא פשוט‪.‬‬
‫כן‪ .‬עכשיו אני אתחיל דיון על זה? מה שאפשר אני מביא‪ .‬את יודעת שאת מה שאפשר אני מביא‪.‬‬
‫אז אל תבלבלו אותנו‪.‬‬
‫או‪ ,‬עוד מעט יחליפו אותי‪.‬‬
‫אז לא כל החוברת כולה שעומדת אצלנו מאושרת‪.‬‬
‫לא‪ ,‬בסדר‪ .‬לא הכול מאושר‪ .‬זו שאלה טכנית‪ .‬מטפלים בזה‪ .‬זה יגיע‪ .‬אז אני אביא את זה‪.‬‬
‫זה יגיע‪ ,‬יגיע עד מחר‪ ,‬בעזרת השם‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬מתבצע שינוי בהקצאת הכספים הקואליציוניים שהוקצו ואושרו במסגרת החלטת ממשלה ‪3666‬‬
‫מה‪ 11-‬למארס ‪ 2018‬בעניין יישום הסכמים קואליציוניים בהתאם החלטות ממשלה‪.‬‬
‫שנייה‪ ,‬לא שומעים‪ .‬אני בטוחה שחברי הוועדה היו רוצים לשמוע את החלק שבו את אומרת שאנחנו‬
‫מעבירים פה כספים להסכמים קואליציוניים‪.‬‬
‫אני אגיד שוב‪ .‬אין פה העברה חדשה של כספים חדשים‪ .‬אלה כספים שכבר הועברו למשרד‪ .‬יש פה רק‬
‫שינויים בהקצאה‪.‬‬
‫מה היא החלטת הממשלה?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫‪.3666‬‬
‫במה היא עוסקת?‬
‫יישום הסכמים קואליציוניים בהתאם להחלטות ממשלה‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬אי‪-‬אפשר לשמוע‪ .‬מה?‬
‫החלטה מספר ‪- - - 3666‬‬
‫את לא חוזרת עשר פעמים בגלל שסתיו שפיר מבקשת‪ .‬יש פה הסכם קואליציוני‪.‬‬
‫איזה הסכם? בין מי למי?‬
‫אני לא יודע‪ .‬אין לי מושג‪ .‬זה לא אני‪ .‬אין לי מושג‪.‬‬
‫בואו נשאל‪ .‬איזה כיף‪ .‬היא נמצאת פה‪ .‬אפשר לשאול אותה לפני שאתם מצביעים‪.‬‬
‫מדובר בכסף שעבר את הלשכה המשפטית‪ .‬זה לא עובר בלי זה‪.‬‬
‫אבל הוא לא עובר את ועדת הכספים‪.‬‬
‫סתיו‪ ,‬מספיק‪.‬‬
‫סליחה‪ ,‬אנחנו לא סתם ועדה‪ .‬אנחנו ועדת הכספים‪ .‬אנחנו יושבים פה כדי לבדוק לאיפה הכסף עובר‪.‬‬
‫מאה אחוז‪ .‬בסדר גמור‪ .‬לאיפה הכסף עובר? בבקשה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫זה התפקיד שלנו‪ .‬לא מעניין אותי שזה עבר את הלשכה המשפטית‪ .‬אני רוצה להבין מה זה ההסכם‬
‫הקואליציוני הזה‪.‬‬
‫קיבלתי את מה שאמרת‪ .‬לאיפה הכסף עובר?‬
‫אין קואליציה כבר שלוש פעמים‪ .‬לאיזה הסכם קואליציוני אנחנו עכשיו מעבירים כסף?‬
‫לאיפה הכסף עובר?‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬מדבר חזי כהן‪ ,‬מנהל אגף בכיר תקצוב ותכנון‪ .‬מה שאנחנו עושים הוא בעצם הסטות‬
‫בין תקנות‪ .‬הכספים הקואליציוניים כבר הגיעו למשרד‪.‬‬
‫כמה הם? בין מי למי ההסכם?‬
‫לא לענות לה‪.‬‬
‫בכל העברה שיש בה הסכם קואליציוני ‪- - -‬‬
‫סתיו‪ ,‬אני מבקש להפסיק‪.‬‬
‫סליחה‪ ,‬היועצת המשפטית של הוועדה יכולה להגיד לך שלפי הנוהל בוועדה‪ ,‬הסכם קואליציוני צריך‬
‫להיות מונח פה על השולחן‪ ,‬גם לפי החוק והנחיית היועמ"ש‪.‬‬
‫אני מבקש להפסיק‪ .‬בסדר‪ ,‬תודה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬תניחו את ההסכם על הכספים ונבין מה אנחנו מעבירים פה‪.‬‬
‫תודה‪ .‬הכול ייעשה על פי החוק‪.‬‬

‫מלפני שלוש ממשלות שבכלל ‪- - -‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה‪ .‬את לא קיבלת רשות לדבר‪ .‬בבקשה‪ ,‬תשלים‪.‬‬
‫איזה הסכם? עם מי? עם מי ההסכם?‬
‫זה כסף שנמצא כבר בתוך המשרד‪ ,‬זה כסף שבא ב‪ 19-‬במארס‪.‬‬
‫עם מי ההסכם?‬
‫בתחילת הקדנציה הקודמת‪.‬‬
‫נו‪ ,‬אז אי‪-‬אפשר להראות לי הסכם?‬
‫זה כסף שנמצא כבר בתוך המשרד‪.‬‬
‫עם מי ההסכם הקואליציוני‪ ,‬חזי?‬
‫מדובר בכספים קואליציוניים שקיבלנו ‪- - -‬‬
‫לאן הולך הכסף? הבנו‪ ,‬הסכם קואליציוני‪ .‬סתיו ביקשה לשמוע את זה ‪ 16‬פעמים‪ ,‬ויישמע‪ .‬עכשיו תגיד‬
‫לי לאן הכסף הולך‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא שמעתי‪.‬‬
‫אז אנחנו הסטנו כספים וכמובן צירפנו ממקורות המשרד כספים נוספים על מנת לתגבר פעילות‪ ,‬כמו‬
‫רבני קהילות‪ ,‬תמיכה בייעוץ לפוריות וכן הלאה‪.‬‬
‫אבל זה היה כבר‪ .‬אישרנו את זה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אז למה עוד הפעם?‬
‫כי אנחנו צריכים לתגבר את התקנה הזאת‪ .‬אנחנו העברנו חלק מהכסף‪ ,‬ועכשיו אנחנו ‪- - -‬‬
‫למה צריך לתגבר אותה? תסבירו לי מה קורה‪ .‬איך קורה מצב כזה שיש הסכם קואליציוני לפני כבר מי‬
‫יודע כמה זמן? כי לא אמרו לנו מה‪ ,‬בין מי יודע למי‪ ,‬גם את זה לא אמרו לנו‪ .‬הכסף אמור לעבור‪ ,‬כבר עבר חלק‬
‫מהכסף‪ .‬פתאום נוצר צורך חדש בתוך ההסכם הקואליציוני‪ .‬לא מסבירים לנו מה הצורך‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אבל אז לא עבר הכול‪ .‬אז לא עבר הכול‪.‬‬
‫לא מסבירים לנו מה הצורך ולמה‪ .‬ויש פה כסף גם למינהלת הזהות היהודית‪ ,‬גם את זה לא שמעתי‬
‫בדברים שלך – כמה כסף‪ ,‬לאן הוא עובר‪ .‬איך נוצר צורך חדש מתוקף הסכם שנחתם לפני שלוש ממשלות?‬
‫אז אני אומר שוב‪ :‬אנחנו מציגים כרגע את פניית סוף שנה‪ .‬אנחנו רואים גם מה הניצול בכל תקנה‪.‬‬
‫ואנחנו עושים הסטות‪ .‬אחד הדברים זה הסכמים קואליציוניים‪.‬‬
‫היא יודעת את זה‪.‬‬
‫לא הבנתי שום דבר‪ .‬ניצול בתוך תקנה – איזו תקנה? מינהלת זהות יהודית היה חסר שם כסף – כמה?‬
‫לאן הוא עובר?‬
‫‪ 3‬מיליון שקלים‪.‬‬
‫כמה?‬
‫‪ 3‬מיליון שקלים‪.‬‬
‫למה בדיוק הוא עובר?‬
‫לפעילות של המינהלת‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫איזו פעילות? מינהלת הזהות היהודית מתקצבת כל מיני גופים‪ .‬מי הגוף שהקים את הצוות שקיבל עכשיו‬
‫‪ 3‬מיליון שקלים?‬
‫‪---‬‬
‫מי הגופים שקיבלו ‪ 3‬מיליון שקלים? לא‪ ,‬לא‪ ,‬סליחה‪ ,‬גפני‪.‬‬
‫הערתה של סתיו שפיר נרשמה‪ .‬מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪.‬‬
‫רוויזיה‪ .‬אני מצטערת‪ .‬אף אחד פה לא מכיר לא את ההסכם ולא למה מינהלת הזהות היהודית מקבלת ‪3‬‬
‫מיליון שקלים עכשיו‪.‬‬
‫מי נגד? מי נמנע?‬

‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 307–304‬אושרו‪.‬‬
‫הפניות אושרו‪ .‬את ביקשת רוויזיה?‬
‫ביקשתי רוויזיה‪ ,‬בוודאי‪.‬‬
‫אבל אני אגיד לך עוד משהו‪ .‬לפני שנייה ‪- -‬‬
‫את לא אומרת לי‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫‪ - -‬אמרו פה מילים יפות על הדאגה לרווחה‪ ,‬על כך שחייבים להעביר את כסף ‪- -‬‬
‫את לא אומרת לי‪ ,‬את יודעת בדיוק‪ .‬השאלות שלך ברורות‪.‬‬
‫‪ - -‬פה לא חייבים להעביר שום כסף להסכם קואליציוני מלפני שלוש ממשלות‪.‬‬
‫הסכמים צריך לכבד‪ .‬לא נעים‪.‬‬
‫נו‪ ,‬באמת‪ .‬פתאום המדיניות זה צורך חדש בהסכם הקואליציוני למינהלת הזהות היהודית?‬
‫היא ביקשה רוויזיה‪ .‬פניות ‪.313–308‬‬
‫אנחנו נמנענו‪ ,‬כחול לבן‪ .‬אנחנו לא רוצים‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אתה חייב ‪- - -‬‬
‫חזי‪ ,‬בפעם הבאה תרשום ‪" - - -‬בצלם" לא תהיה להם ‪- - -‬‬
‫כחול לבן נמנעו‪.‬‬
‫חזי‪ ,‬של מי בזהות יהודית? מי זכה במכרזים? לא זכור לך מי זכה במכרזים? מי?‬
‫‪ ,313–308‬בינוי ושיכון‪ .‬אני מבקש לא לענות‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אני לא מבינה מה הדבר הזה ‪- - -‬‬
‫תגידי‪ ,‬אני מקבל תוספת במשכורת על מה שאני עובד ביומיים האלה?‬
‫לא‪ ,‬נראה שאני צריכה לקבל עם המצב הזה‪ .‬מה זה?‬
‫גפני?‬
‫שמי שני מנדל לאופר‪ ,‬אגף התקציבים‪.‬‬
‫כן‪ ,‬בינוי ושיכון‪.‬‬
‫כולם פה מרגישים בנוח שעברו כרגע מיליוני שקלים מהסכם קואליציוני שאתם לא יודעים מהו? לגוף‬
‫שלא ברור לאן זה עבר?‬
‫אם זה היה "בצלם"‪ ,‬לא היית כל כך ‪- - -‬‬
‫סתיו‪ ,‬אני קורא אותך לסדר‪ .‬אני קורא אותך לסדר‪ .‬קראתי לך בפעם הראשונה‪.‬‬
‫את רוצה לעשות את זה‪ ,‬אז בסדר‪.‬‬
‫כנראה שאתה לא מכיר אותי מספיק טוב‪.‬‬
‫אני מכיר‪.‬‬
‫כולם פה מרגישים בנוח עם הדבר הזה?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫יש פה משהו שאני לא מבינה‪ ,‬שעבר‪ ,‬שכולם יודעים‪ ,‬שלא שמתי לב?‬
‫לא חשוב‪ .‬כן‪ ,‬בבקשה‪ .‬בינוי ושיכון‪.‬‬
‫הפנייה נועדה לתקצוב סך של ‪ 15‬מיליוני שקלים חדשים בהוצאה ו‪ 14-‬מיליוני שקלים חדשים בהרשאה‬
‫להתחייב ‪- -‬‬
‫אתה שומע‪ ,‬תרשום‪ :‬אני מגישה רוויזיות על כל העברות‪ ,‬גם אחורה וגם קדימה‪.‬‬
‫לא‪.‬‬
‫אין דבר כזה אחורה‪.‬‬
‫אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫אין דבר כזה‪.‬‬
‫זה חדש‪.‬‬
‫בטח שיש‪ .‬עוד לא נסגרה הישיבה‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬הלאה‪.‬‬
‫‪ - -‬לסעיף ‪ ,29‬סעיף התפעול של משרד הבינוי והשיכון‪.‬‬
‫אני אקריא את עיקרי הפנייה בחלוקה לתוכניות‪ .‬התוכנית הראשונה היא תוכנית השכר‪ ,‬שכוללת תקצוב‬
‫השכר של עובדי המשרד הראשי‪ .‬אנחנו מבקשים תקצוב הוצאה בסך של ‪ 9‬מיליוני ש"ח למימון הוצאות כוח‬
‫האדם במשרד לאור האיוש בפועל וקצב הוצאת תקציבי כוח האדם‪ .‬התוכנית השנייה היא תוכנית התפעול‪ .‬אנחנו‬
‫מבקשים סך של ‪ 6‬מיליוני ש"ח בהוצאה עבור פעולות בקרה במכרזים של משרד הבינוי והשיכון‪ ,‬תגבור תקציב‬
‫אחזקה והניקיון‪ ,‬תגבור תקציב רשם הקבלנים ופעילות חוק המכר‪ ,‬והמחשוב של המשרד; ותקצוב ‪ 14‬מיליוני ש"ח‬
‫בהרשאה להארכת ההתקשרות עם חברות האבטחה במזרח ירושלים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 313–308‬אושרו‪.‬‬
‫רוויזיה‪ .‬טמיר‪ ,‬רשמת רוויזיות על הכול?‬
‫אחורה‪.‬‬
‫גם אחורה וגם קדימה‪.‬‬
‫קדימה אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫אני מבקש מהדובר של הוועדה‪ ,‬אני מבקש – חברת כנסת מכובדת ביקשה רוויזיה על הכול‪ ,‬כולל על‬
‫קצבאות הביטוח הלאומי‪.‬‬
‫כולל על הקיצוצים בביטוח הלאומי‪ .‬כולל על הקיצוצים במשרד הרווחה‪.‬‬
‫כולל על הנושא של הבינוי והשיכון‪ .‬כל הנושאים‪.‬‬
‫הרווחה‪.‬‬
‫הרווחה‪ ,‬הכול‪.‬‬
‫כולל הקיצוצים לנכים‪ .‬כן‪ ,‬ביקשתי רוויזיות גם על זה שקיצצתם לנכים היום‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אין בעיה‪ ,‬אין בעיה‪ .‬הכול בסדר‪ .‬מאה אחוז‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אבל הכול משותק‪ .‬את מודעת לזה?‬
‫כן‪ ,‬את יודעת מה המשמעות של העניין?‬
‫את מודעת למה שקרה כרגע בוועדה?‬
‫הכול משותק‪.‬‬
‫העבירו כרגע כסף שאף אחד לא מבין לאיפה הוא עובר‪ ,‬מיליונים‪.‬‬
‫אבל הינה‪ ,‬עם כל הכבוד‪ .‬אני מקווה ‪ - - -‬הכול משותק‪.‬‬
‫מפר פנייה לוועדה ‪ ,315‬עמוד ‪.189‬‬
‫תעשי אולי את העבודה שלך כחברת כנסת ותשאלי גם שאלות להבין לאיפה הכסף עובר‪.‬‬
‫שמי נתנאל אושרי‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ‪- - - 115,433,000‬‬
‫מי הדובר?‬
‫נתנאל אושרי‪ ,‬אגף התקציבים‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ‪ 115,433,000‬ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מענים‬
‫קהילתיים וחוץ‪-‬ביתיים במשרד הרווחה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫את יודעת לאיפה זה עבר? קראת את ‪- - -‬‬
‫מה זה משנה? אבל את לא ‪ - - -‬על הכול‪ .‬את באת עכשיו‪ ,‬את יודעת בכלל על מה דיברו? את יודעת‬
‫אילו נושאים חשובים? בחייך‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא מדברים איתי ככה‪ ,‬עם כל הכבוד‪.‬‬
‫את לא יודעת‪ .‬באת עכשיו‪ .‬אנחנו יושבים פה מהבוקר‪.‬‬
‫כל הכבוד לך‪.‬‬
‫אוקיי‪ .‬שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫עמוד ‪ ,197‬משרד הבריאות‪.‬‬
‫‪.336–323‬‬
‫על מה זה?‬
‫משרד הבריאות‪ .‬מי מסביר את משרד הבריאות?‬
‫איזה עמוד‪ ,‬טמיר?‬
‫‪.197‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לפני זה‪ ,‬אפשר להגיד מילה על הרוויזיה?‬
‫לא‪ ,‬אני לא רוצה‪.‬‬
‫מילה‪ .‬אני אעזור לך‪.‬‬
‫לא רוצה‪.‬‬
‫אעזור לך‪.‬‬
‫יש לי מערכת בחירות‪ .‬אני ‪ - - -‬את מה ‪ - - -‬אין בעיה‪.‬‬
‫חנן‪ ,‬זה יהיה מאוד קל‪ .‬תעביר לי את השאלה ששאלתי לגבי "דנאל" מלפני שנתיים‪.‬‬
‫אעזור לך‪ ,‬כרגע‪.‬‬
‫מר פריצקי‪ ,‬אני מבקש שלא‪ .‬אני אסביר על מה אני עובד פה כמו חמור‪ .‬אין לי פה שום אינטרס ושום‬
‫כלום‪ .‬ועל מה מגישים רוויזיות‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫הבעיה היא שכל שנייה פה היא קריטית‪.‬‬
‫הכול בסדר‪ .‬אז מה כל שנייה‪ ,‬אז לא יהיה‪.‬‬
‫חנן‪ ,‬בסדר‪ ,‬תעביר לי תשובות‪ .‬תעביר לי תשובות‪.‬‬
‫אנחנו עוצרים תשלומים לשירותי רווחה‪ ,‬נקודה‪.‬‬
‫אנחנו נוציא על זה פוסטים ונראה את זה לכל עם ישראל על מה עושים רוויזיה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אתם גם עוצרים קיצוצים‪ .‬אתם גם מקצצים‪ .‬אל תראה רק חצי מהתמונה‪ .‬חנן‪ ,‬תעביר לי התשובה‪,‬‬
‫בבקשה‪ ,‬על "דנאל"‪.‬‬
‫‪ ,336 ,323 ,316‬משרד הבריאות‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫ליאור קוטלר‪:‬‬
‫שמי ליאור קוטלר‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪ .‬צוהריים טובים‪.‬‬
‫שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של ‪ 128,155‬אלפי שקלים מסעיף ‪52‬‬
‫– המשטרה ובתי הסוהר‪ – 23 ,‬סעיף רווחה‪ – 27 ,‬ביטוח לאומי‪ ,‬המשרד לקליטת העלייה‪ ,‬תגמולים לנכים‪ ,‬ראש‬
‫הממשלה‪ ,‬לסעיף ‪ – 47‬רזרבה כללית‪ ,‬והכול בהתאם לסעיף ‪ 11‬לחוק יסודות התקציב‪.‬‬
‫כמו כן מבקש שר האוצר את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של ‪ 128,155‬אלפי‬
‫שקלים מסעיף ‪ 47‬לסעיף ‪ – 24‬בריאות‪ ,‬בהתאם לסעיף ‪( 12‬א) לחוק יסודות התקציב‪ ,‬והכול כמפורט בתדפיס‬
‫המצורף‪.‬‬
‫הבקשה דנה בסעיף תקציבי ‪ – 24‬משרד הבריאות‪ – 94 ,‬בתי חולים ממשלתיים‪ – 93 ,‬בתי חולים‬
‫פסיכיאטריים‪.‬‬
‫עיקר הפנייה‪ :‬הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את ההרשאה להתחייב בסך של ‪ 1,626,557‬אלפי‬
‫שקלים‪ ,‬תקצוב סך של ‪ 128,000‬אלפי שקלים בהוצאה‪ ,‬וסך של ‪ 485,000‬אלפי שקלים בהוצאה מותנית‬
‫בהכנסה‪ ,‬עבור הוצאות משרד הבריאות‪.‬‬
‫הפנייה התקציבית בחלוקה לתוכניות מובאים להלן‪ :‬תכנית ‪ – 242003‬קופות ובתי חולים‪ ,‬תמיכות‬
‫והעברות בסך ‪ 499,450‬אלפי שקלים‪ .‬תוכנית זו מכילה את כלל העברות והתמיכות לקופות חולים ובתי חולים‬
‫לפי חוק מבחני תמיכה‪.‬‬
‫מטרת השינוי‪ :‬התאמת התקציב למבחני התמיכה השונים בקופות החולים כמו שמפורט במסמך‪.‬‬
‫תוכנית ‪ :240205‬תפעול מטה של משרד הבריאות‪ ,‬סכום של ‪ 53,209‬אלפי שקלים‪.‬‬
‫תיאור התוכנית‪ :‬התוכנית מכילה את תקציב התפעול מטה משרד הבריאות‪ ,‬ביטחון‪ ,‬דיור‪ ,‬טכנולוגיות‪,‬‬
‫מחשוב‪ ,‬איכות שירות‪ .‬בתוכנית זו מתוקצבת השתתפות הממשלה במגן דוד אדום‪ ,‬תקציב דמי נזיקין ורשלנות‬
‫רפואית וכן תפעול מערכות המידע של משרד הבריאות‪.‬‬
‫מטרת השינוי‪ :‬התאמת התקציב להתחייבויות הקיימות לפיתוח ותחזוקת מערכות מידע‪ ,‬בקרה‪ ,‬אבטחת‬
‫מידע וסייבר‪ ,‬שבוצעו במהלך השנה ובהתאם להתגבשות הפנייה בפועל כפי שמפורט במסמך להלן‪.‬‬
‫בואו‪ ,‬רבותיי‪ .‬אתם תשבו עם אחמד טיבי היום‪ .‬תודה רבה‪ .‬יש שאלות?‬
‫כן‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני מבין שלוקחים מכל מיני משרדים לטובת הבריאות‪ ,‬נכון?‬
‫יש עברות שמבוצעות ‪- - -‬‬
‫לא שמעתי‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫העברות שמבוצעות במסגרת הפנייה הזאת הן בהתאם להחלטות ממשלה או בהתאם לסיכומים בין‪-‬‬
‫משרדיים‪ .‬וכן יש עברה מסעיף ‪– 52‬המשטרה ובתי הסוהר‪.‬‬
‫בדיוק אורלי הלכה‪ .‬זה מעניין אותה‪ ,‬כל הנושא של הרווחה‪ .‬גם מהרווחה לוקחים כסף?‬
‫לא לוקחים‪ .‬אלה העברות שנעשות או בהתאם להחלטות ממשלה‪ ,‬למשל‪ ,‬החלטה של הזנות והחלטות‬
‫אחרות‪ ,‬או בהתאם לסיכומים מקצועיים שמבוצעים בין המשרדים עצמם‪.‬‬
‫אוקיי‪ .‬מיקי? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪.‬‬
‫אדוני‪ ,‬אני ביקשתי לדבר‪.‬‬
‫אה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫משהו קורה פה‪.‬‬
‫תהיה אתה במקומי ונראה אותך‪ .‬כל הכבוד‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫אדוני‪ ,‬אלה תקציבים חשובים למשרד הבריאות‪ .‬יש נושא שמטריד ומעסיק אותי מאוד‪ ,‬והוא – תקציבים‬
‫להתמחויות לרופאים בפריפריה שבאים מהיישובים הערביים‪ ,‬ערבים‪ .‬עדיין יש כמה מרפאות שאין בהן רופאים‬
‫ערבים באופן מספיק‪ .‬יש קושי‪ .‬יש חסמים להתקבל להתמחויות האלה – אף‪-‬אוזן‪-‬גרון‪ ,‬עיניים‪ ,‬פלסטיקה‪ ,‬עור‪,‬‬
‫דברים כאלה‪ .‬מלבד העובדה שכבר דרשנו להקים בית חולים ביישוב ערבי והדרישה הזאת לא נענית – לפחות‬
‫שיהיה תקציב מספיק כדי לפתוח את השערים להתמחויות של רופאים ערביים בבתי חולים בארץ‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני רוצה גם לשאול שאלה‪ .‬שנייה‪ ,‬שאלה קטנה גם‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫יש פה תוספת תקציב למגן דוד אדום‪ .‬על כמה תקציב מדובר? ומה התקציב השנתי שאתם נותנים להם?‬
‫ועל מה התוספת‪ ,‬כמובן?‬
‫דוברת‪:‬‬
‫אני אומרת עכשיו מהזיכרון‪ .‬אני חושבת שסך ההסכם השנתי שלהם השנה עומד על ‪ 130‬מיליון ש"ח‪,‬‬
‫בהתאם להסכם הרב‪-‬שנתי‪.‬‬
‫‪ 130‬מיליון ש"ח?‬
‫בהתאם ההסכם הרב‪-‬שנתי שקיים בין ‪- - -‬‬
‫וכמה בתוספת?‬
‫ביחס לשנה שעברה?‬
‫בתוספת שאתם מביאים פה‪ ,‬שאתם רוצים עכשיו לתת להם‪.‬‬
‫זה בעצם השלמה ל‪ .130-‬זאת אומרת‪ ,‬זה השלמה ל‪ .130-‬ספר התקציב נבנה לפני משהו כמו שנתיים‪.‬‬
‫באותה שעה לא ידעו בדיוק מה יהיה סך הסכום שיועבר בהסכם‪ .‬עכשיו שבמהלך השנה היו את הדיונים‪ ,‬זה‬
‫הסכום שהוסכם וזה השלמה בעצם‪.‬‬
‫ואתם בודקים בדרך כלל את העברת המידע שלהם‪ ,‬אם היא טובה או לא טובה‪ ,‬בשביל ארגונים אחרים‪,‬‬
‫כמו ארגון איחוד הצלה שלא מעבירים להם את המידע כמו שצריך‪ .‬אני לא מדבר על זה שאתם לא מתקצבים את‬
‫איחוד הצלה‪ ,‬שהוא ארגון היום‪ ,‬אני חושב שהוא ארגון שנמצא בכל מקום‪ ,‬אבל זה שלא מעבירים אליהם את‬
‫המידע ויש בעיות – אתם מטפלים בזה או שאתם מעבירים על אוטומט ולא עושים בדיקה אחריהם‪.‬‬
‫אני לא יודעת בדיוק באיזו העברת מידע מדובר‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫העברת מידע‪ ,‬שמישהו נפצע‪ ,‬שלמישהו קרה משהו‪ ,‬שיכולים להציל אותו‪.‬‬
‫שמישהו נפצע‪ ,‬שהם יכולים גם להגיע‪ .‬יש הרבה בעיות‪ .‬גילוי נאות‪ ,‬אני מדבר כחובש באיחוד הצלה‪,‬‬
‫שאני מכיר את הבעיה הזאת‪ ,‬שאנחנו לא מקבלים את הקריאה בזמן‪.‬‬
‫אבל המידע מגיע למגן דוד אדום לפי חוק‪ .‬הוא לא אמור להגיע לכמה ערוצים במקביל‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אני אסביר לך‪ .‬לא‪ ,‬לא‪ ,‬הוא אמור להגיע‪.‬‬
‫אני במקרה מכירה‪ ,‬כי עסקתי בנושא של מגן דוד אדום‪.‬‬
‫כנראה שאת לא מכירה‪ ,‬סליחה‪ ,‬אבל הוא אמור להגיע‪ .‬הם אמורים להעביר את המידע באון‪-‬ליין כדי‬
‫שהכונן הקרוב יגיע‪ .‬והם לא מיישמים את זה‪.‬‬
‫ההערה נכונה‪ ,‬ואני שותף להערה הזאת‪ .‬אני מבקש שתבדקי את זה‪.‬‬
‫אני מבקש להצביע בעד הפניות של משרד הבריאות‪.‬‬
‫מרדכי יוגב (הבית היהודי – האיחוד הלאומי)‪:‬‬
‫יש לי שאלה‪ ,‬משה‪.‬‬
‫על מה?‬
‫על הפנייה של מד"א – מי הרפרנט?‬
‫משרד הבריאות ומשרד האוצר‪.‬‬
‫נציגת משרד הבריאות‪.‬‬
‫מד"א ביטחוני‪ ,‬זה בפנים?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫מד"א ביטחוני‪ ,‬מה בדיוק העברה?‬
‫מד"א יו"ש‪.‬‬
‫לא‪ ,‬יש את זה בפנייה אחרת‪ ,‬מוטי‪.‬‬
‫בתקציב משרד הבריאות יש תקציב לנקודות ההזנק במד"א יו"ש‪ .‬פניית סוף שנה מסדרת את כל‬
‫התקציבים‪ ,‬לרבות‪.‬‬
‫זה כלול פה‪ ,‬או זה כלול בפנייה אחרת?‬
‫אני לא יודעת אם – זו הפנייה האחרונה‪ .‬אז יכול להיות שזה כבר הוסדר בפנייה הקודמת‪ .‬ככל שזה לא‬
‫הוסדר בפנייה הקודמת‪ ,‬הפנייה הזו מסדירה את כל התקציבים‪ ,‬לרבות נקודות ההזנקה ביו"ש‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫רוויזיה‪ ,‬רוויזיה‪.‬‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ ,323 ,316‬ו‪ 336-‬אושרו‪.‬‬
‫הפניות אושרו‪ .‬חבר הכנסת טיבי הגיש רוויזיה‪.‬‬
‫רוויזיה על הבריאות‪.‬‬
‫הוגשו כאן מיליון רוויזיות‪.‬‬

‫לא‪ ,‬עשיתי רק רוויזיה אחת‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫‪.225‬‬
‫‪ ,340–338‬משרד המשפטים‪ ,‬אנחנו מדלגים על זה‪ .‬טיבי‪ ,‬אני מבקש שתשב עם משרד המשפטים‪ .‬אני‬
‫לא אוכל עד אין‪-‬סוף‪ .‬יגידו בסוף שאני נגד משרד המשפטים‪.‬‬
‫‪ 341‬ו‪ ,342-‬עמוד ‪ .234‬מי מסביר?‬
‫ביאן ותד‪:‬‬
‫שמי ביאן‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הפנים בסך של ‪34,500,000‬‬
‫אלפי ש"ח‪ ,‬לצורך יישום החלטת ממשלה מספר ‪ ,4764‬מיום ה‪ 1-‬בדצמבר ‪ ,2019‬שעניינה מענה להוצאות‬
‫מיוחדות לשנת ‪ 2019‬לרשויות מקומיות באזור יהודה ושומרון‪.‬‬
‫שאלות?‬
‫לטובת מה המענק?‬
‫‪ ,234‬מה זה? הסכמים קואליציוניים ליהודה ושומרון?‬
‫הסכמים קואליציוניים‪.‬‬
‫מענקים ביטחוניים‪ .‬אני פעם עשיתי עם זה רעש גדול‪.‬‬
‫מענק ביטחוני לא עובר דרך הרשויות‪ .‬לטובת מה המענק?‬
‫יהודה ושומרון‪.‬‬
‫לטובת מה?‬

‫מענקים ביטחוניים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ביטחון‪ .‬ביטחון‪.‬‬
‫לא כתוב "מענקים ביטחוניים"‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪.‬‬
‫אתה זוכר את דוח המבקר שבו הסתבר שמענק ביטחוני ‪- -‬‬
‫אני לא זוכר‪ .‬אני זוכר את מה שאני עשיתי פה‪.‬‬
‫‪ - -‬שמענק ביטחוני בעצם הועבר למועצת יש"ע לצורך תעמולה ופרסום במשך חמש שנים? זה היה ‪49‬‬
‫מיליון שקלים בשנה‪.‬‬
‫כתוב "מענקים ביטחוניים"‪ .‬כתוב‪.‬‬
‫מדובר בהוצאות מיוחדות לאור המצב הביטחוני ביהודה ושומרון‪ .‬הרשויות האלה מקבלות תקציב עבור‬
‫ההוצאות המיוחדות‪.‬‬
‫למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון?‬
‫מדובר בתקציב שהרשויות המקומיות מתקצבות עבור הוצאות מיוחדות‪.‬‬
‫למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון אם מדובר בביטחון? למה זה מגיע לרשויות?‬
‫התקציב הזה יוצא דרך הרשות המקומית ולכן אנחנו צריכים ‪- - -‬‬
‫יש תקציבים של פיקוד העורף‪.‬‬

‫אילו תקציבים אלה שיוצאים דרך הרשות? האם גברתי ערה לדוח המבקר מלפני שלוש שנים בעניין‬
‫מענקי ביטחון לכאורה שהועברו בעצם למועצת יש"ע לצורכי תעמולה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני לא זוכר מה היה לפני שבוע‪ .‬היא מדברת איתי על מה שהיה לפני שלוש שנים‪.‬‬
‫את מכירה את הדוח?‬
‫כן‪.‬‬
‫החשבת הכללית לשעבר הבטיחה שזה מטופל‪ ,‬התקציב נעצר‪ ,‬והינה פתאום הם צצים מחדש‪.‬‬
‫איתן כהן‪:‬‬
‫שלום‪ ,‬שמי איתן כהן‪ .‬אני תקציבן משרד הפנים‪ .‬התקציב המדובר הוא שיפוי לרשויות המקומיות ביהודה‬
‫ושומרון לטיפול והתמודדות עם סוגיות של ביטחון שאיתן הן מתמודדות לאור המצב הביטחוני‪ .‬זאת אומרת‪,‬‬
‫הוצאות נוספות‪.‬‬
‫שואלת חברת הכנסת סתיו שפיר‪ :‬למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון? למה דרך המשרד שלכם?‬
‫אז אלה הוצאות נוספות לרשות המקומית בגין רווחה‪ ,‬חינוך‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬אלה לא הוצאות ‪- - -‬‬
‫אז זה לא ביטחון?‬
‫לא‪ ,‬זה ביטחוני‪ .‬יש הוצאות מיוחדות‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬זה בעיקר הוצאות של חוסן ודברים אחרים שנובעים מהמצב הביטחוני‪.‬‬
‫ברור‪.‬‬
‫הלוואי שחוסן היו מקבלים באופן כללי ‪ 34‬מיליון שקלים‪ ,‬אבל מאחר שתקציבי חוסן תקועים בכל הנוגע‬
‫לעוטף עזה‪ ,‬תקועים כבר שנים‪ ,‬ובקושי מדובר בכמה מיליוני שקלים בודדים‪ ,‬קשה לי להאמין שכל הכסף הזה‬
‫עובר פתאום לאיזה מרכז חוסן ענק ביהודה ושומרון‪ .‬אז אם אפשר להבין איך הכסף הזה באמת מתחלק?‬
‫זה הולך לרשויות‪ ,‬את יודעת‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫נחסוך לכם‪ .‬כולנו פה בעד ביטחון של כל אזרחי ישראל‪ ,‬ולא משנה איפה הם חיים‪ .‬אבל הכסף בפעם‬
‫הקודמת עבר לצורכי תעמולה של מועצת יש"ע‪ .‬זה היה לא חוקי‪ ,‬ולכן זה בדוח מבקר המדינה‪ .‬לכן אני שואלת‪:‬‬
‫ראשית‪ ,‬האם ביצעתם תחקיר בעניין הזה? שנית‪ ,‬איך אנחנו יודעים שהכסף הזה לא מתגלגל גם הוא בעברה‬
‫סיבובית למועצת יש"ע?‬
‫תשובה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫שהיא עמותה‪ ,‬ולא מועצה מקומית‪.‬‬
‫הינה‪ ,‬סתיו‪ ,‬שאלת‪ .‬תענה‪.‬‬
‫אנחנו הוצאנו קריטריונים‪ ,‬טבלה מסודרת‪ ,‬בגין מה ניתן להוציא את התקציב הזה‪ ,‬ואנחנו בודקים את זה‪.‬‬
‫אנחנו עושים בקרה ייחודית מדי שנה על הרשויות המקומיות‪ ,‬שזה לא הולך ‪- - -‬‬
‫שלח לי אותם‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫למה בעוטף עזה לא מקבלים את הסכומים האלה? למה מרכזי חוסן בעוטף עזה מתחננים לתקציבים ולא‬
‫מקבלים ‪ 34‬מיליון שקלים לשירותי רווחה וחינוך? הם כבר ‪ 19‬שנה תחת אש‪.‬‬
‫מעבר לזה שעוטף עזה כן מקבל תקציבים‪ ,‬זה לא ‪- - -‬‬
‫מרכזי חוסן‪ ,‬המשכורות שלהם כל שנה נתקעות‪ ,‬גם השנה‪.‬‬
‫למה הם לא מקבלים את הכסף הזה?‬
‫קיבלו‪ ,‬קיבלו‪.‬‬
‫כן‪ ,‬תודה רבה‪.‬‬
‫‪---‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫למה? אבל הם לא מקבלים את הכסף הזה‪ .‬למה לא מחלקים את הכסף עם עוטף עזה?‬
‫מה את רוצה? בסדר‪ .‬הוא ענה את מה שהוא יודע‪.‬‬
‫חיים במקום אחד שווים יותר מהחיים בעוטף עזה?‬
‫סתיו‪ ,‬כן קיבלו‪ .‬העבירו‪ .‬העבירו‪.‬‬
‫מרכזי חוסן כל שנה לא מקבלים משכורות‪.‬‬
‫אבל העברנו את הכסף הזה בשבוע שעבר‪.‬‬
‫נכון‪ ,‬העברנו השנה‪.‬‬
‫העברנו פה לפני כשבועיים‪.‬‬
‫נכון‪ ,‬ולא קיבלו משכורות במשך כמעט שנה‪.‬‬
‫את צודקת‪ .‬ארבעה חודשים‪ ,‬אבל לפני חודשיים העברנו את זה‪.‬‬
‫‪ 341‬ו‪.342-‬‬
‫לא מעבירים ‪ 34‬מיליון‪.‬‬
‫מי בעד הפניות? ירים את ידו‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫שם זה פחות ‪ - - -‬באמת‪.‬‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 341‬ו‪ 342-‬אושרו‪.‬‬
‫‪ ,356–343‬משרד התחבורה‪ .‬אני מבקש תשובה לגבי בית שמש‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫איזה סעיף אנחנו?‬
‫אמרתי‪ .356–343 .‬עמוד ‪.238‬‬
‫עוד שאלה אחת‪.‬‬
‫רק שנייה‪ ,‬תגיד‪.‬‬
‫רן שדמי‪:‬‬
‫שמי רן שדמי‪ ,‬מהרשות לתחבורה הציבורית‪ ,‬משרד התחבורה‪ .‬אז לגבי בית שמש‪ ,‬כפי שידוע‪ ,‬פורסם‬
‫מכרז שנעצר בהליכים משפטים בבית משפט‪ .‬בסוף חודש ינואר יש דיון בבג"ץ בנושא זה‪.‬‬
‫האם אתם מעודכנים שפרטי המכרז ‪- - -‬‬
‫רגע‪ ,‬רגע‪ ,‬אני אענה‪.‬‬

‫תן לו‪ ,‬יש לו ניסיון אדיר‪ ,‬תאמין לי‪.‬‬
‫אני מקווה שהנושא ייפתר ויצא מכרז עם תוספות שירות משמעותיות בבית שמש‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אני שאלתי שאלה‪.‬‬
‫‪- - - 10.5‬‬
‫רגע‪ ,‬תמקד בזה‪ ,‬בגלל שאני יודע את הפעילות של משרד התחבורה בסדר גמור‪ .‬אני שאלתי בשם חברי‬
‫הוועדה ששאלו את זה כאן‪ .‬שר התחבורה הקציב לבעיות הקשות שיש בבית שמש ‪ 10‬מיליון שקלים‪ .‬ביקשתי‬
‫שהוא יקציב יותר כסף‪ .‬ביקשתי לחזור עם תשובה מהשר‪ .‬האם יש תשובה על זה?‬
‫אז אני אומר‪ .‬לגבי ‪ 10.5‬מיליון שקלים‪ ,‬נחתם הסכם עם המפעיל‪ .‬אפילו הצלחנו להכניס גם אוטובוסים‬
‫ארוכים‪ ,‬וכבר מחודש הבא תוספות שירות ייכנסו לפעילות‪ .‬לגבי תוספת נוספת‪ ,‬כרגע יש לנו בעיה‪ .‬בשביל‬
‫לעשות את זה‪ ,‬אז כמובן שצריך לפנות‪ ,‬בגלל שיש תקציב ל‪ ,2020-‬נצטרך לפנות לחשב הכללי‪.‬‬
‫אבל אם המכרז היה עובד‪ ,‬היה תקציב‪ .‬היו צריכים להוסיף‪.‬‬
‫יש כסף למכרז‪.‬‬
‫הוא קיים‪ .‬הכסף ‪- - -‬‬
‫אבל יש לו כסף‪.‬‬
‫המכרז פורסם ב‪ ,2018-‬אני מסכים‪.‬‬
‫יפה‪.‬‬
‫עכשיו‪ ,‬כפי שידוע‪ ,‬גם כל תקציב נוסף‪ ,‬המזומן שיוצא ב‪ ,2020-‬מרגע זה נדרש אישור של החשב‬
‫הכללי‪ .‬בתוכניות שלנו זה קיים‪ .‬אנחנו מתכוונים לפנות לחשב הכללי ב‪ .2020-‬בהנחה שזה יעבור‪ ,‬כמובן שאנחנו‬
‫רוצים להוסיף עוד תוספות שירות‪.‬‬
‫כמה כסף אתם רוצים להוסיף?‬
‫רוצים להוסיף סדר‪-‬גודל של סכום דומה לסכום שהוספנו עכשיו‪ ,‬עוד ‪ 10‬מיליון שקלים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שיהיה ‪ 20‬מיליון‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫אז למה אתם צריכים לחכות עם הפנייה? תפנו עכשיו‪.‬‬
‫זה לא משנה‪ .‬כבר מילא החשב הכללי צריך להקים את הוועדה שלו‪ .‬זה לא משנה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬אבל אז עם החשב זה יותר בעיה מאשר עכשיו‪.‬‬
‫כן‪ ,‬אז זה יהיה קשה‪.‬‬
‫אז החשב לא מאשר את זה‪.‬‬
‫בכל מקרה‪ ,‬לא נוכל עכשיו לחתום‪ ,‬בשבוע האחרון של דצמבר שנישאר‪ ,‬בלי שזה יגיע לחשב הכללי ב‪-‬‬
‫‪.2020‬‬
‫טוב‪ ,‬אז לא נעביר את זה‪ .‬נחכה עכשיו לחשב הכללי‪ .‬הלאה‪.‬‬
‫אני מבקש ‪- - -‬‬
‫אבל עם כל הכבוד‪ ,‬אז תבואו עם תשובה יותר ‪- - -‬‬
‫אנחנו רוצים להעביר את זה‪.‬‬
‫אז בסדר‪ .‬תבוא עם תשובה‪.‬‬

‫אתה יודע שחברות האוטובוסים אמרו שהן מוכנות לא לקחת בעבור האוטובוס; אמרו שהן מוסיפות ‪- - -‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫‪---‬‬
‫רגע‪ ,‬גפני‪ ,‬אני לא הבנתי‪ .‬האם הבעיה היא עם משרד התחבורה או עם החשב הכללי? יש פה נציג של‬
‫החשב הכללי שיענה לנו על זה?‬
‫אנחנו בוודאי רוצים לתת שעות נוספות‪ ,‬זה לא שאנחנו לא רוצים‪ .‬יש את האילוץ המכרזי‪ ,‬את המכרז‬
‫שפותר את הבעיה לטווח הארוך‪ ,‬ואני מקווה ‪- - -‬‬
‫לא משנה‪ .‬זה לא כל כך שייך ל‪ .2020-‬יש פה הרבה יותר‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬אז ‪ 10.5‬מיליון שקלים נחתמו‪ ,‬התחילו לפעול עכשיו‪.‬‬
‫הגדילו ב‪ ,20-‬הוא אומר‪.‬‬
‫עכשיו הוא התחיל לפעול‪ .‬נחתם הסכם‪ ,‬הכול התחיל‪.‬‬
‫הגדילו ב‪ ,20-‬זה עוד ‪ 24‬אוטובוסים‪.‬‬
‫אני רוצה תשובה יותר רצינית‪ .‬בינתיים‪ ,‬אני עובר הלאה‪.‬‬
‫‪ - - -‬כמעט ‪ 20,000‬יחידות ‪- - -‬‬
‫רגע‪ ,‬ביקשתי עוד שאלה‪.‬‬
‫ולכן בית שמש היא העיר היחידה שקיבלה תוספות שירות השנה‪.‬‬
‫מיקי‪ ,‬אני מבקש‪ ,‬ב‪ 14-‬בחודש לא העברנו כסף לנהגים‪ ,‬ואנחנו מאוד ניסינו‪.‬‬

‫אני כבר מטפל בזה‪ .‬אמרתי לו‪ .‬אנחנו נעביר את זה‪ .‬לא יעזור‪ .‬תהיה פה שביתה כללית בתחבורה‬
‫הציבורית‪ .‬נראה מה יהיה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫רבותיי‪ ,‬לא מספיק שלא באת עם ‪ 10‬מיליון שקלים‪ .‬אתה לא נותן לחברים לדבר? בבקשה‪ ,‬בקצרה‪,‬‬
‫יעקב‪.‬‬
‫כן‪ ,‬קודם כול‪ ,‬בעניין הזה‪ ,‬שוב‪ ,‬אתם צריכים לבדוק‪ .‬יש כסף שהוצמד למכרזים החדשים הללו‪ .‬זאת‬
‫אומרת‪ ,‬אתם יכולים לאשר את זה‪ .‬אחר כך החשב הכללי יעשה את הפרוצדורות שלו‪ ,‬אבל כדי שהוא יתחיל מייד‬
‫ולא בעוד כמה חודשים‪ .‬זה דבר אחד‪ .‬דבר שני‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אתה הגעת גם לסיכום עם שר התחבורה לגבי‬
‫הנושא של התחבורה הציבורית‪ ,‬ההנחות שחסרות עדיין לחלק‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫אני מבין שכרגע הדיון הוא רק בשלב התקציבי‪ .‬זאת אומרת‪ ,‬הוועדה ישבה בתוך משרד התחבורה עם‬
‫משרד האוצר‪ .‬אז אני מבקש לקחת את זה בחשבון ולראות מה התשובה שלהם בעניין הזה‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬קטי‪ ,‬את רוצה להגיד משהו בעניין הזה?‬
‫אני לא חושבת שאנחנו צריכים להביא – אי‪-‬אפשר להפקיר את התושבים בבית שמש‪ ,‬בשום פנים ואופן‬
‫לא‪ .‬בלתי אפשרי שזה אמצעי התחבורה היחידי שיש להם באותה שכונה‪.‬‬
‫גם שביתה בתחבורה הציבורית אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫סליחה?‬
‫אל תנגנו לנו על השביתה ועל זה ששם נמצאים ושובתים אנשים‪ ,‬ונשים הפסידו את העבודה שלהן‪,‬‬
‫ואנשים הפסידו את עבודה שלהם‪ .‬זה לא מפריע לכם? אל תעשו אותנו רעים‪ ,‬בסדר? גם הנהגים – תאמיני לי‪,‬‬
‫שאנחנו אוהבים את הנהגים ודואגים להם‪ .‬אבל תדאגו גם לאותם אנשים שבגלל זה אין להם עבודה‪.‬‬
‫דואגים‪ .‬בית שמש היא העיר היחידה שקיבלה תוספות שירות‪.‬‬
‫בסדר‪ ,‬אתם לא דואגים מספיק‪ .‬אתם לא דואגים מספיק אם עדיין בבית שמש נמצאים‪ ,‬סליחה על הביטוי‪,‬‬
‫כמו פרות בתוך האוטובוס‪ .‬אני אראה לך סרטון‪ ,‬ואז תביני על מה מדובר‪ .‬אז אל תיתנו לנו מה זה מוסר על‬
‫הנהגים שישבתו לא ישבתו‪ .‬אנחנו נגד השביתה ואנחנו רוצים לעזור לנהגים‪ .‬יש להם פחות ‪- - -‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫עדיף שישבתו מאשר ‪- - -‬‬
‫אבל‪ ,‬חבר'ה‪ ,‬זה לא שייך לסובסידיות שלהן מחכות החברות‪ .‬זו מלחמה אחרת‪.‬‬
‫מיקי‪ ,‬אתה צודק‪ .‬אבל הם צריכים להבין שיש עוד משהו‪.‬‬
‫סליחה‪ ,‬אתם יודעים‪ ,‬אם לא יעבירו סובסידיות‪ ,‬שייתנו להם גם כן מפעילי מרכבים ‪- - -‬‬
‫לא יקרה כלום אם יבצעו את זה עד מחר‪ .‬שיבצעו את זה עד מחר‪.‬‬
‫אז לא נורא‪ .‬אז לא נורא‪ .‬באמת לא נורא‪.‬‬
‫מה לא נורא? מה לא נורא?‬
‫בסדר‪ ,‬לא נורא‪ 4,000 .‬אוטובוסים יעמדו ‪- - -‬‬
‫אי‪-‬אפשר להשאיר עיר שלמה ללא תחבורה ציבורית‪ .‬אי‪-‬אפשר‪ ,‬אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫וארץ שלמה אפשר? וארץ שלמה אפשר?‬
‫אי‪-‬אפשר‪ ,‬ממש לא‪.‬‬
‫זה מה שאת עושה‪.‬‬
‫כשזה מה שיותר חשוב לכם‪ ,‬אז אתם נלחמים‪.‬‬
‫אבל תקשיבי‪ ,‬תקשיבי‪ ,‬זה לא חשוב לי‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אבל אי‪-‬אשפר להשאיר שכונה ענקית‪.‬‬
‫את צודקת‪ ,‬אבל זה לא קשור‪.‬‬
‫מה? אז שיתכבדו וייתנו את התשובה‪.‬‬
‫זה לא קשור להעברת הסובסידיות‪ .‬את יודעת‪ ,‬היית במשרד התחבורה‪ .‬אם לא נעביר את הסובסידיות ‪-‬‬
‫‪--‬‬
‫מיקי‪ ,‬אי‪-‬אפשר לנגן לנו על המצפון‪ .‬אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫אבל זה מגיע להם‪ .‬זה לא שייך‪ .‬זה לא שייך‪.‬‬
‫צריך לדאוג לתושבים הללו‪ .‬צריך לדאוג להם לתחבורה ציבורית‪.‬‬
‫כמה אני אסביר‪ .‬כמה אני אסביר‪ .‬זה לא שייך‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬תצביע‪ .‬נראה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬רגע‪ .‬קטי‪ ,‬חשובה לי הדעה שלכם בעניין הזה‪ .‬מה שעומד פה על סדר‪-‬היום‪ ,‬ואת מבינה את מה שאני‬
‫עושה פה כל הזמן עם העברות‪.‬‬
‫אפשר למחר להביא לנו תשובות מדויקות יותר‪ .‬אם זה עניין של בין החשב הכללי לבין משרד התחבורה‪,‬‬
‫שיתכבדו וישבו ויגמרו את זה עד מחר‪ .‬אנחנו מבינים את העניין‪.‬‬
‫אני חושבת שהשר סמוטריץ' יבוא וישיב‪ ,‬כי הוא מאוד זמין לוועדה הזאת‪ .‬אפשר לנסות פשוט לקרוא‬
‫לו‪.‬‬
‫כי זה לא ייתכן‪ .‬תראו‪ ,‬אני מקבלת סרטונים של ילדים‪ ,‬שצריכים ללכת קילומטרים ברגל בלי הסעה‪.‬‬

‫אתה יכול לתת תשובה יותר חזקה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אנחנו רוצים לבקש עוד ‪ 10‬מיליון שקלים בנוסף ל‪ 10.5-‬מיליון שקלים‪ .‬זה קורה‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫עכשיו אני אומר‪ ,‬בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים עכשיו זה לא יקרה השנה‪ .‬אנחנו לא נוכל לאשר את זה‬
‫השנה‪ .‬לכן אני צריך להגיע לוועדה של החשב הכללי‪ .‬אין‪ .‬אנחנו בשבוע האחרון של דצמבר‪ .‬אנחנו צריכים גם‬
‫לדאוג למשא ומתן עם המפעיל‪ ,‬לאוטובוסים ולחניות‪.‬‬
‫אנחנו מבינים אותך‪ 20 .‬מיליון שקלים זה עוד ‪ 24‬אוטובוסים‪.‬‬
‫אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫יש לי בקשה אליך‪ ,‬תתקשר לשר‪ .‬אני ביקשתי את זה גם קודם‪ .‬תתקשר לשר‪ ,‬שיגיד מה לעשות‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬ה‪ 20-‬מיליון שקלים זה עוד ‪ 24‬אוטובוסים‪.‬‬
‫תתקשר לשר‪ ,‬תחזור‪ .‬אבל תחזור עד ‪.13:00‬‬
‫רגע‪ ,‬גפני‪ ,‬רגע‪ .‬גפני?‬
‫כן?‬
‫התוספת של ‪ 20‬מיליון שקלים זה ‪ 25‬אוטובוסים תוספת‪.‬‬
‫כן‪ ,‬נכון‪.‬‬
‫זה המון‪ .‬עכשיו‪ ,‬לשים את זה מול הכסף שהיה צריך לסבסד את התחבורה הציבורית ולהיכנס לשביתה –‬
‫וואלק‪ ,‬לא עושה לי שכל‪ .‬יש לנו שוטים אחרים‪ ,‬מה להגיד לכם‪ .‬מחר יום העברות האחרון‪ ,‬הוא לא יקבל – הוא‬
‫יקבל את השביתה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לך‪ ,‬תדבר עם השר‪.‬‬
‫תדבר עם השר‪ .‬אני רוצה תשובה ממנו‪ ,‬מהשר‪ .‬אחרת אני אעשה הפסקה ואני אלך לדבר איתו‪.‬‬
‫אני רוצה תשובה ממנו‪ ,‬שאת התשובה הזאת נביא לוועדה‪ ,‬ואז נחליט איך מצביעים‪ .‬אני הרי רוצה‬
‫להצביע‪.‬‬
‫‪ ,363–357‬משרד הביטחון‪ ,‬הוצאות ביטחוניות‪ .‬זה עובר לוועדה המשותפת?‬
‫כן‪ ,‬היא תסביר‪ .‬ספיר‪.‬‬
‫ספיר איפרגן‪:‬‬
‫שמי ספיר איפרגן‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה הזו נועדה לתקצב תוספת בסך של ‪ 202,218‬אלפי ש"ח‪.‬‬
‫מפאת הסיווג‪ ,‬כל ההסברים לגבי השימושים והסיבות לשינוי יימסרו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון‪.‬‬
‫בוועדה המשותפת‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פנייה ‪ 363–357‬אושרה‪.‬‬
‫משרד הפנים אנחנו עכשיו‪ ,364 .‬בבקשה‪.‬‬
‫אני ביאן מאגף התקציבים‪ .‬הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד הפנים בסך‬
‫של ‪ 20,832‬אלפי ש"ח בהוצאה‪ ,‬עבור תשלומי הפיצויים לנפגעי אסון ורסאי ותגבור תקן כוח אדם במשרד‬
‫הפנים‪ .‬בנוסף‪ ,‬הפנייה נועדה לתקצב סך של ‪ 32,564‬אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור פיתוח מבני דת למגזר‬
‫הדרוזי והצ'רקסי ומבני דת במגזר הבדואי וזאת בהתאם להחלטות הממשלה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שאלות לגבי משרד הפנים?‬
‫לי יש שאלה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬אורית‪.‬‬
‫מדובר כאן בסכום של ‪ 53‬מיליון שקלים‪ ,‬מתוכם ‪ 32.5‬זה בהרשאה להתחייב‪ .‬כלומר‪ ,‬התחייבות עתידית‬
‫שעוד לא קרתה להשקעות במבני דת של עדות לא‪-‬יהודיות‪ 32 .‬מיליון שקלים בהרשאה להתחייב‪.‬‬
‫מה פשר הסכום הגדול הזה יחסית? יש עיכוב בביצוע של הכסף הזה בפועל?‬
‫מדובר בהרשאה להתחייב‪ ,‬שעכשיו נותנים אותה בשביל להתחייב על תקציבים של פיתוח מבני דת וזה‬
‫בהתאם להחלטות ממשלה בנושא‪ .‬גם החלטת ממשלה ‪ 959‬וגם החלטת ממשלה ‪.1480‬‬
‫ממתי החלטות האלה?‬
‫משנת ‪ ,2016‬ולפי החלטה כל שנה אנחנו נצטרך לתקצב את הנושא הזה בהרשאה להתחייב‪.‬‬
‫אז אנחנו עכשיו ב‪ 2020-‬כבר‪ .‬עברו ארבע שנים‪ .‬השאלה היא‪ :‬כמה מהדברים האלה ביצעתם? כי זה‬
‫הרבה מאוד כסף‪ ,‬זה רוב הבקשה‪.‬‬
‫בפנייה הקודמת לוועדה הבאנו גם בקשה לתקצב את המזומן עבור פיתוח מבני דת שניתנו בשנים עברו‪.‬‬
‫יש כסף ביצוע לפיתוח של מבני דת‪.‬‬
‫לא כל כך הבנתי‪.‬‬
‫שאלה‪ .‬כשאומרים מבני דת בכפרים הדרוזיים‪ ,‬למשל‪ ,‬את מדברת על מבני הדת שלא בדת היהודית?‬
‫את הקבר של נבי שועייב לפי החלטת ממשלה אנחנו צריכים לתקצב‪.‬‬

‫יפה‪ .‬אם יש קבר של יהודי‪ ,‬כמו רבי ישמעאל כהן גדול בסאג'ור‪ ,‬אתם מתקצבים את זה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬כי מדובר בתקציב ייעודי לעדות לא‪-‬יהודיות‪.‬‬
‫זה משרד הדתות‪.‬‬
‫משרד הדתות‪.‬‬
‫כמה הוצאתם בשנה שעברה על זה? כמה מימשתם בפועל בשנה שעברה על הפרויקט הזה? לפרויקטים‬
‫הללו?‬
‫מיקי‪ ,‬תנהל‪ ,‬רגע‪.‬‬
‫מה?‬
‫אני בודקת‪.‬‬
‫היא בודקת‪.‬‬
‫על זה אתה תשלם ביוקר‪.‬‬
‫לא‪ ,‬תחכה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬על זה שאתה בוחר בנציג של האופוזיציה להחליף אותך‪.‬‬
‫אה‪ ,‬לא‪ .‬נכון‪.‬‬
‫(היו"ר מיקי לוי‪)12:37 ,‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫היו"ר מיקי לוי‪:‬‬
‫כן‪ ,‬הלאה‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫אני רוצה לשאול את הנציגה‪ .‬הפיצויים לאסון ורסאי שקרה בשנת ‪ – 2001‬כבר שולמו פיצויים בעבר?‬
‫כבר שולמו בשנת ‪ 2017‬דרך משרד הפנים ‪ 47‬מיליון שקלים‪ .‬התשלום הוא בהתאם לדרישה של‬
‫פרקליטות המדינה ששולחת למשרדים בקשת תשלום‪ ,‬ועכשיו הגיעה אלינו דרישת תשלום בסך של ‪ 17‬מיליון‬
‫שקלים‪.‬‬
‫כבר שילמו להם את הפיצויים?‬
‫זה תלוי בדרישות תשלום ובבקשות מהנפגעים‪ .‬אנחנו כמדינה כל פעם שיש דרישת תשלום‪ ,‬בהתאם‬
‫להסכם‪ ,‬אנחנו צריכים לשלם‪.‬‬
‫לא‪ .‬לא הבנתי‪.‬‬
‫אני אגיד לך מידיעה אישית‪ ,‬מכיוון שהמדינה לא הכירה בכל אלה שנפצעו ואני הייתי שם‪ ,‬לצערי‪ ,‬באותו‬
‫לילה‪ ,‬לא הכירה בכל הנפגעים‪ .‬מה עוד שהיו פגיעות שהתגלו רק לאחר מכן‪ ,‬כולל נפשיות‪ .‬כל פעם זה הולך‬
‫לבית משפט‪ ,‬המדינה משלמת‪ .‬אין מה לעשות‪ .‬אין איזשהו תשלום שהוחלט עליו בשנה הראשונה אחרי האסון‬
‫ולצערי זה מתמשך‪.‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫בואו נצביע‪.‬‬
‫ומה עם השאלה שלי‪ ,‬אם אפשר?‬
‫בדיוק מתחברת למערכת ובודקת לך את הנתונים בזמן אמת‪.‬‬
‫אפשר להצביע?‬

‫כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬רגע‪ .‬היא בודקת לי את השאלה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬אבל בינתיים היא תענה ואנחנו נצביע‪.‬‬
‫בינתיים‪ ,‬אני אדבר‪.‬‬
‫מה‪ ,‬תצביעי ובינתיים היא תשיב לי? קטי‪ ,‬שתי דקות‪ ,‬נו‪ ,‬באמת‪.‬‬
‫מקסימום תעשי רוויזיה‪ ,‬אורית‪.‬‬
‫לא‪ .‬אני לא רוצה לעשות רוויזיה‪.‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬בשמי ושם חברי חבר הכנסת מנסור עבאס‪ ,‬אני רוצה לדבר על תוכנית מספר שתיים‬
‫– פיתוח מבני הדת‪ .062202 ,‬מדובר בעברה חשובה להשקעות במבני דת של לא‪-‬יהודים‪ ,‬כפי שזה כתוב‪ .‬אני לא‬
‫אוהב את הביטוי "לא‪-‬יהודים"‪.‬‬
‫יש לך הצעה אחרת?‬
‫כשכתוב "ערבים" זה ערבים; "מוסלמים" זה מוסלמים; "דרוזים" זה דרוזים; "נוצרים" זה נוצרים‪.‬‬
‫אבל זה עושה לנו צרות‪.‬‬
‫למה?‬
‫כי כל פעם אנחנו נתחיל לחשוב‪ :‬רגע‪ ,‬למי זה שייך‪ .‬יש כאן שתי אוכלוסיות – יהודית ולא‪-‬יהודית‪ .‬זה‬
‫נראה לי אחלה‪ .‬לא פוגע באף אחד‪.‬‬

‫זה ממש לא נכון‪ .‬אני מבקש למחוק את הדברים שלך מהפרוטוקול‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫מנסור עבאס (הרשימה המשותפת)‪:‬‬
‫במיוחד בנושא הזה‪ ,‬שהוא דתי‪ ,‬אתה יכול בקלות לזהות‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬הגעתי למבוי סתום עם אחמד‪ ,‬תיקח אותו‪.‬‬
‫אני מבקש ממך להתפטר מייד מתפקידך‪.‬‬
‫(היו"ר משה גפני‪)12:40 ,‬‬
‫אוקיי‪ ,‬הוא התפטר‪.‬‬
‫על מה מחיתי?‬
‫מה?‬
‫תשמע‪ ,‬זה רגע היסטורי‪ .‬הדחתי יושב‪-‬ראש ועדת כספים‪.‬‬
‫אה‪.‬‬
‫אמרתי לו שאני לא אוהב את הביטוי "העדות הלא‪-‬יהודיות"‪.‬‬
‫אבל זה כתוב כך תמיד‪.‬‬
‫אנחנו מוסלמים‪ .‬יש דרוזים‪ ,‬יש נוצרים‪ .‬מה הבעיה להזכיר את זה באופן פרטני?‬
‫בסדר‪ ,‬אבל זה תמיד ככה‪.‬‬
‫הוא צודק‪.‬‬

‫אגב‪ ,‬האמת היא שהוא שייך למפלגה שבבחירות של אפריל התייחסו אלינו כאל מפלגות לא‪-‬יהודיות‪.‬‬
‫השתפרו בספטמבר ואמרו‪ :‬ערבים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬עכשיו אתם מפלגות ייעודיות‪.‬‬
‫עכשיו אני רוצה להציג את הזה שלי‪ .‬תוכנית מספר שתיים של העברה הזאת היא חשובה‪ .‬בשמי ובשם‬
‫חבר מנסור עבאס‪ ,‬אני אומר‪ :‬תקצוב של ‪ 3.8‬מיליון שקלים בהוצאה וסך ‪ 32‬מיליון שקלים בהרשאה להתחייב‪.‬‬
‫זה הפירוט‪ 3.8 .‬מיליון עבור התאמת תקצוב המזומן בפרויקטים של פיתוח מבני דת ובתי עלמין לעדות לא‪-‬‬
‫יהודיות‪ ,‬לקצב הביצוע הצפוי בעת הזאת‪ .‬סך של ‪ 11.3‬מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור סיוע בהקמה‪,‬‬
‫שיפוץ ואחזקת מבני דת ברשויות האוכלוסייה הבדואית בצפון‪ ,‬וזה בהתאם להחלטת ממשלה מספר ‪ .1480‬סך של‬
‫‪ 11‬מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור סיוע בהקמה‪ ,‬שיפוץ ואחזקת מבני דת במגזר הדרוזי והצ'רקסי בהתאם‬
‫להחלטת הממשלה ‪ .959‬סך של ‪ 10‬מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פיתוח קבר יתרו (נבי שועייב) וזאת‬
‫לצורך יישום החלטת ממשלה מספר ‪ 2262‬מה‪ 8-‬בינואר ‪.2017‬‬
‫בשם הרשימה המשותפת‪ ,‬חברי מנסור עבאס ואני‪ ,‬אני מבקש להצביע ולתמוך‪ .‬ואני מבקש מכולם להסיר‬
‫את ההתנגדויות‪ ,‬גם אם אין התנגדויות‪.‬‬
‫לשאלתך‪ ,‬לפיתוח מבני דת לעדות לא‪-‬יהודיות בערך ‪ 25‬מיליון שקלים מזומן יצא השנה בגין הרשאות‬
‫העבר שניתנו עבור הנושאים האלה‪.‬‬
‫זו התשובה אליי?‬
‫כן‪.‬‬
‫אז ‪ 25‬ניתנו ומבקשים עכשיו עוד ‪?35‬‬
‫כי אלה הרשאות חדשות‪ ,‬התחייבות חדשה‪.‬‬
‫אני מבקש להצביע‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫אתה בעד?‬
‫בעד‪ ,‬בעד‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫הפנייה‪.‬‬
‫הפנייה‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫תודה רבה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫תודה רבה לך‪.‬‬
‫אגב‪ ,‬זה תודה בשם המוסלמים והצ'רקסים והדרוזים‪ ,‬לא "לא‪-‬יהודים"‪.‬‬
‫יש פנייה של משרד האוצר בעמוד ‪.273‬‬
‫למה אין נוצרים פה? למה אין נוצרים?‬
‫עודד פורר ביקש לדחות את זה למחר‪ .‬אני דוחה את זה למחר‪.‬‬
‫את מה? את מה?‬
‫‪.373‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫מהאוצר‪.‬‬
‫עכשיו עמוד ‪ .283‬פנייה ‪.377‬‬
‫‪ ,377‬פיתוח משרד החינוך‪ ,‬בבקשה‪ .‬עמוד ‪ .283‬בבקשה‪.‬‬
‫מוחמד חלאילה‪:‬‬
‫שמי מוחמד חלאילה‪ ,‬אגף התקציבים‪ ,‬משרד האוצר‪ .‬הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב ההוצאה‬
‫בסעיף בהתאם לביצוע בפועל ותקצוב סך של ‪ 45‬מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור יישום הסכמים‬
‫קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית‪.‬‬
‫זה הסעיף שביקשתי שנעלה רק מחר ביחד עם ‪- - -‬‬
‫בסדר‪ .‬אז אני ביקשתי ממך שזה יעלה היום‪ .‬ביקשתי ממך‪ ,‬הייתה לזה סיבה‪ .‬אחרת זה הולך לאיבוד‪ .‬זה‬
‫לא תקציב רגיל‪ .‬אני אקח אותך‪ .‬אני גם אקח אותך לבית ספר של החינוך העצמאי ותראי איך הילדים לומדים שם‪,‬‬
‫עם בעיות בטיחותיות‪.‬‬
‫אני אקח אותה גם לרשת החינוך‪ ,‬אתה מסכים איתי?‬
‫מעיין החינוך התורני יצטרף אליי‪.‬‬
‫רציתי לחבר את זה עם המוכש"ר למחר‪.‬‬
‫מעיין החינוך התורני יצטרף אליי‪.‬‬
‫למתי?‬
‫הוא לא ביקש את זה מלכתחילה‪ .‬בסדר‪ ,‬לא משנה‪ .‬הכול בסדר‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫מוחמד חלאילה‪:‬‬
‫הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב ההוצאה בסעיף בהתאם לביצוע בפועל ולתקצוב סך של ‪45‬‬
‫מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב‪ ,‬עבור יישום הסכמים קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אגב‪ ,‬אין הסכם קואליציוני כזה‪.‬‬
‫למה?‬
‫כדי שלא יצטרכו לתת בשנה הבאה‪ .‬פשוט‪ .‬כן‪ ,‬תסתכלי בהסכם הקואליציוני‪ ,‬תראי‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪.‬‬
‫אתה רוצה שנאשר‪ ,‬אדוני?‬
‫כן‪ ,‬כן‪ .‬בטח‪ ,‬בטח‪ ,‬אני מבקש‪.‬‬
‫הסעיף של החינוך שרציתי שמחר נהיה ביחד ‪- - -‬‬
‫אז יש מחר חינוך‪.‬‬
‫יש חינוך מחר יותר ‪- - -‬‬
‫הצבעה‬
‫הפנייה אושרה‪ .‬תודה רבה לכם‪ .‬אני מודה לך‪ ,‬אורית‪.‬‬
‫מה "אורית"?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אתה איתי ביחד כל הזמן‪ .‬היא כל הזמן ‪- - -‬‬
‫הוא מתכוון שאתה והוא מודים לאורית‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫יאללה‪ ,‬זהו? זהו?‬
‫‪ ,385–383 ,381–379‬משרד המדע‪.‬‬
‫עמוד ‪.287‬‬
‫אני צריך תשובה על משרד התחבורה‪.‬‬
‫עידו שוואב‪:‬‬
‫שמי עידו‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה להעברת סך של ‪ 39,633‬אלפי ש"ח ו‪ 33-‬מיליוני ש"ח‬
‫בהרשאה להתחייב ו‪ 12-‬תקני כוח אדם למשרד התרבות והספורט‪.‬‬
‫הפירוט‪ :‬סך של ‪ 30‬מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב עבור מימון מרכז מורשת הדרוזים; סך של ‪28‬‬
‫מיליוני ש"ח לרשות העתיקות עבור חפירות ארכיאולוגיות בירושלים הקדומה‪.‬‬
‫‪.287‬‬
‫סך של ‪ 6‬מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב ליישום הסכם הקולנוע‪.‬‬
‫לא להפריע‪.‬‬
‫סך של ‪ 29‬מיליוני ש"ח עבור הכנות אולימפיות לקראת האולימפיאדה בטוקיו‪ ,‬סדרנות במגרשי הכדורגל‬
‫ומימון יחידה משטרתית; סך של ‪ 26‬מיליוני ש"ח לתוכנית המתקנים הלאומית‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫יאללה‪ ,‬בואו נצביע‪ ,‬נו‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 381–379‬ו‪ 385–383-‬אושרו‪.‬‬
‫‪ ,391–387‬המשרד לביטחון הפנים‪ ,‬בבקשה‪ .‬איפה התחבורה? כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫יונתן פלורסהים‪:‬‬
‫שמי יונתן‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצב כ‪ 45-‬מיליון ש"ח בהוצאה ו‪ 82-‬מיליון ש"ח בהרשאה‬
‫להתחייב לתקציב המשרד לביטחון הפנים‪ .‬התקציב מועבר מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון הפנים ממשרד‬
‫המדע‪ ,‬התרבות והספורט‪ ,‬עבור פעילות למניעת אלימות בספורט‪ ,‬וממשרד החינוך עבור אבטחת מוסדות חינוך‪.‬‬
‫בנוסף‪ ,‬נועדה הפנייה לבצע שינויים בין תוכניות בתקציב המשרד בהתאם לתחזית ביצוע עדכני‪.‬‬
‫משטרה‪ ,‬בקיצור‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 391–387‬אושרו‪.‬‬
‫איפה הנציג של משרד התחבורה?‬
‫סתיו לא פה‪ ,‬ואין רוויזיה על העניין הזה‪.‬‬

‫לא‪ ,‬לא‪ .‬אין‪ .‬אין רוויזיות‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אין רוויזיה‪ .‬רוויזיה יש רק אחורה‪.‬‬
‫עכשיו אין רוויזיות‪.‬‬
‫איפה הוא?‬
‫אין רוויזיות עתידיות‪.‬‬
‫אל תחפש כלום‪ .‬אין רוויזיות‪.‬‬
‫אין כזה דבר רוויזיה עתידית‪.‬‬
‫כן‪ ,‬אין דבר כזה‪.‬‬
‫תגיד את זה אתה‪ ,‬בקולך‪.‬‬
‫אין רוויזיות עתידיות‪ ,‬חבר הכנסת מיקי לוי‪.‬‬
‫‪ 393‬ו‪ ,394-‬התיישבות בנגב‪ .‬איפה הוא? איפה הוא?‬
‫אדוני‪ ,‬מנסור רוצה לדבר‪.‬‬
‫בבקשה‪ .‬הנציג‪ ,‬אני כבר נותן לך‪ ,‬בסדר? מנסור‪ ,‬בקצרה‪ ,‬בקצרה‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ .‬זה קצר‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אנחנו בוודאי שבעד העברה כדי לשפר את התשתיות והפיתוח ביישובים הבדואים‪,‬‬
‫אבל לא צריך לשכוח ש‪ 90-80-‬אלף אנשים עדיין נמצאים בערים לא מוסדרות מבחינה מוניציפאלית‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫ולכן מה שמעבירים פה לא מספיק‪ ,‬בוודאי לצרכים האמיתיים של התושבים‪ ,‬האזרחים הבדואים בדרום‪.‬‬
‫טיבי‪ ,‬תגיד להם שרק אתמול באל‪-‬סייד קיבלו חשמל‪.‬‬
‫דקה‪ ,‬דקה‪ .‬תן לשמוע את הסוף‪ .‬בבקשה‪ ,‬אדוני‪ .‬הוא ממשיך‪.‬‬
‫כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫אנחנו מדברים על תקציב הוצאות השכר והתפעול של הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואית בנגב‪ ,‬כולל‬
‫הוצאות הנהלה‪ ,‬תפעול‪ ,‬רכב‪ .‬אנחנו מדברים על העברה של ‪ 12.5‬מיליון ש"ח לרשות הבדואים עבור סבסוד‬
‫פיתוח מגרשים לריבוי טבעי בעיר רהט‪ ,‬ערערה‪ ,‬תל שבע‪ ,‬לקיה וחורה‪ ,‬בהתאם להחלטת ממשלה‪.‬‬
‫אני מודה לך‪ ,‬אדוני‪ .‬זה בשם הרשימה המשותפת‪ ,‬מנסור דיבר‪.‬‬
‫הוא מהרשימה המשותפת?‬
‫אני והוא אותו דבר‪.‬‬
‫אני צריך לדבר איתך אחר כך על משהו‪ .‬אתם בעד?‬
‫אנחנו תומכים‪.‬‬
‫אה‪.‬‬
‫מי בעד הפניות של הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואית בנגד? ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬
‫רגע‪ ,‬אני רוצה להעיר ערה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 393‬ו‪ 394-‬אושרו‪.‬‬
‫משה‪ .‬אני רוצה להעיר הערה‪.‬‬
‫מה?‬
‫יש לו הערה‪.‬‬
‫צריך לראות שהכסף הזה שהולך להסדרה ילך לא רק לשוטף אלא ילך גם להסדרה בפועל‪.‬‬
‫טוב‪.‬‬
‫מי פה באוצר שעוסק בזה?‬
‫הסדרה מה?‬
‫מי הרפרנט?‬
‫איזו הסדרה? לא הבנתי‪.‬‬
‫מי?‬
‫אבל אי‪-‬אפשר להסית יהודים עכשיו‪ ,‬מוטי‪ .‬אי‪-‬אפשר להסית יהודים‪ .‬אי‪-‬אפשר‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫איפה? איפה? מי זה? אני לא רואה‪ .‬תרים‪ .‬קיבלתם? שילך לא רק לשוטף אלא אף להסדרה בפועל‪ ,‬וזה‬
‫לא בדיוק קורה‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מוטי‪ ,‬תודה‪.‬‬
‫אני חוזר לפנייה של משרד התחבורה‪.‬‬
‫‪ .356–343‬עמוד ‪.238‬‬
‫מה? דיברת עם השר?‬
‫קיבלתי את ההודעה מהשר‪ .‬אני מבקש‪ ,‬לגבי ‪ 20.5‬מיליון‪ ,‬בבקשה‪ .‬שם ותפקיד‪ ,‬שאנחנו נדע למה חזרנו‪.‬‬
‫זה אחרי בירור עם השר‪.‬‬
‫רן שדמי‪.‬‬
‫אתה מפריע לי‪.‬‬
‫אל תשבי פה‪ .‬מה הסיפור? היא יושבת במקום לא שלה‪ .‬חברת הכנסת‪ ,‬קדנציה שנייה שלה‪ ,‬ארבעה‬
‫חודשים‪ .‬פתאום היא יושבת פה‪ .‬זה לא המקום הטבעי שלה בכלל‪.‬‬
‫לא הבנתי‪.‬‬
‫כי אני אומרת לו להיות בשקט‪ .‬הוא לא מסכים שאני אומרת לו להיות בשקט‪.‬‬
‫מיקי‪ ,‬בוא תעבור למקום שלך‪.‬‬
‫אני רגיל לשבת פה שבע שנים‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אני אומר‪ 10.5 :‬מיליון‪ ,‬נחתם על ‪ 10.5‬בחוזה‪.‬‬
‫בואו‪ ,‬תנו לגמור את העניין הזה‪ .‬כן‪.‬‬
‫אני חוזר‪ :‬על ‪ 10.5‬מיליון נחתם הסכם והקווים התחילו לפעול כבר בינואר השנה‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫ובנוסף‪ ,‬כפי שנאמר‪ ,‬אנחנו נפעל ל‪ 10-‬מיליון נוספים לטובת תוספות שירות לבית שמש‪.‬‬
‫השר התחייב שהוא עומד מאחורי העניין הזה‪ .‬הוא גם מבקש את העזרה של הוועדה‪ .‬אנחנו כמובן ניתן‬
‫לו‪ .‬עכשיו אם אנחנו לא מאשרים את זה‪ ,‬נצטרך לאשר את זה מחר‪ .‬ואם אנחנו לא נאשר באופן נורמלי‪ ,‬אז‬
‫תהיינה שביתות שאתם ביטלתם או השר ביטל‪ .‬זה מה ששמעתי ממנו‪ .‬הוא ביטל את השביתה בגלל שהוא אמר‬
‫שהיום תהיה כאן העברה‪ .‬אנחנו סומכים על מילתו של השר ועל הדברים שאתם אמרתם‪ ,‬שלגבי בית שמש אתם‬
‫מדברים על ‪ 20.5‬מיליון שקלים‪ 10.5 :‬מיליון שקלים עכשיו ו‪ 10-‬מיליון שקלים עם אישור של החשכ"ל‪ ,‬שאנחנו‬
‫נגבה אתכם‪.‬‬
‫‪.356–343‬‬
‫רגע‪ ,‬מה עם הסבסוד שגם שאלו פה על התחבורה הציבורית?‬
‫התחבורה ציבורית‪.‬‬
‫אתה יכול כבר? לא הבנתי מה ‪- - -‬‬
‫‪ 20.5‬מיליון שקלים‪ 10.5 :‬מיליון עכשיו ו‪ 10-‬מיליון עם אישור של החשכ"ל‪.‬‬
‫‪ - - -‬השר מטפל בזה באופן אישי‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫לא‪ ,‬הבנתי שיש בעיה כספית כרגע‪.‬‬
‫אין כרגע תביעות‪ .‬אנחנו עוד לא שם‪ .‬אנחנו מטפלים בזה‪.‬‬
‫מה? עוד לא הגעת לשם; עוד לא הגעתם לשם‪.‬‬
‫הרב גפני?‬
‫מה?‬
‫שאלנו לגבי התחבורה הציבורית‪ ,‬הסבסוד‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫אני מבין שכרגע זה מחלוקת כספית‪.‬‬
‫אנחנו לא במחלוקת‪.‬‬
‫לא אנחנו – הם‪.‬‬
‫אנחנו רצינו בבית שמש‪ .‬בסדר‪ ,‬אנחנו נמשיך לטפל בזה‪.‬‬
‫על מה זה?‬
‫על התחבורה‪ .‬סבסוד התחבורה הציבורית‪.‬‬

‫הרב גפני‪ ,‬חשוב שנחזור עוד הפעם שנאמר כאן שבמכרז האחרון יהיו שינויים בהתאם לגידול‬
‫האוכלוסייה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫כמה כסף?‬
‫הבטיחו לנו את זה גם‪.‬‬
‫אנחנו נעבור לעמוד ‪.317‬‬
‫רגע‪ ,‬מי בעד?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 356–343‬אושרו‪.‬‬
‫‪ 393‬עד – אה‪ ,‬לא‪ ,‬על זה הצבענו‪.‬‬
‫‪.395‬‬
‫‪.395‬‬
‫‪.402–395‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫‪.317‬‬
‫כן‪ ,402–395 ,‬תעסוקה‪.‬‬
‫אביעד שוורץ‪:‬‬
‫שמי אביעד שוורץ‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב סך של ‪ 116,917‬אלפי ש"ח ו‪ 1-‬תקן כוח אדם‬
‫לסעיף ‪ .36‬הפירוט מופיע לפניכם‪ .‬אני אגיד שעיקר הדברים זה עבור שכר למפקחי בטיחות חדשים שנקלטו‬
‫השנה‪ ,‬הסכם שכר למפקחי ההוראה‪ ,‬תשלום עבור בתי ספר של משרד העבודה ותלמידי הפנימייה שם והמכללות‬
‫הטכנולוגיות‪.‬‬
‫שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 402–395‬אושרו‪.‬‬
‫‪?404‬‬
‫‪ 404‬ו‪.405-‬‬
‫‪ 404‬ו‪ ,405-‬עמוד ‪.331‬‬
‫שמי חזי כהן‪ ,‬אגף התקציבים‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫הפנייה התקציבית נועדה לתגבור סעיף ‪ – 83‬הוצאות פיתוח אחרות – בסך של ‪ 6,694‬אלפי ש"ח‪ ,‬עבור‬
‫התוכניות שמפורטות לפניכם‪ ,‬עבור תוכנית יהדות התפוצות של תגלית ומסע – ‪ 60,583‬אלפי ש"ח‪.‬‬

‫כמה חרדים נמצאים בתוכניות האלה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫כלום‪.‬‬
‫אני יודע שבתוכנית מסע יש תוכנית ללימודי יהדות‪.‬‬
‫מה?‬
‫בתוכנית מסע יש מספר מסלולים‪ .‬אחד מהם ‪- - -‬‬
‫כמה חרדים יש?‬
‫שום דבר‪.‬‬
‫אני לא יודע להגיד לך‪.‬‬
‫יש איזו תוכנית לחרדים או משהו?‬
‫שום דבר‪.‬‬
‫לדעתי‪ ,‬כן‪ .‬אבל נציג המשרד פה‪ ,‬הוא יכול לענות‪.‬‬
‫לא‪ .‬לא צריך‪ .‬הם פשוט לא שם‪.‬‬
‫שיבואו‪ .‬זה פתוח לכולם‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ ,‬בסדר‪ .‬הם לא שם‪ ,‬בקיצור‪.‬‬
‫מה זה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫סיוע‪ - - -‬לא מקבלים‪.‬‬
‫למיטב ידיעתי‪ ,‬כן‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫שאלה של שנייה‪ .‬תגיד לי‪ ,‬למה זה נקרא הוצאות פיתוח אחרות ויש פה כזה מישמש? תגלית‪ ,‬פנסיות‬
‫לתעש‪ .‬מה זה המישמש הזה? זה לא קשור אחד לשני‪.‬‬
‫זו תוכנית שכוללת תקציבי פיתוח של משרדי ממשלה שונים שמתוקצבים בהרשאה להתחייב‪.‬‬
‫נו?‬
‫המזומן מתוקצב בהתאם לביצוע בפועל‪.‬‬
‫נו?‬
‫תגלית ומסע‪ ,‬למשל‪ ,‬הן תוכניות של משרד ראש הממשלה שמתוקצבות בהרשאה להתחייב‪.‬‬
‫אתה לא עונה לי אז למה המישמש‪ .‬איזה רפרנט אתה? של איזה תחום?‬
‫משרד ראש הממשלה‪.‬‬
‫מסע ותגלית זה ראש הממשלה‪ .‬איפה שאין חרדים זה ראש הממשלה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אבל תעש‪ ,‬הפרישה של תעש‪ .‬אבל הפרישה תעש איך קשור?‬
‫איך קשור אליי?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫כן‪.‬‬
‫זה חלק מהצוות שלי‪.‬‬
‫טוב‪ .‬אורית‪ ,‬את נבחרת לכנסת כדי לשנות דברים‪ ,‬ואת יכולה‪.‬‬
‫לא היה לה את הזמן‪ .‬כן‪ ,‬לא היה לה את הזמן‪ ,‬אני אומר‪.‬‬
‫אני אעזור לך‪ .‬מה‪ ,‬יש פה דברים חבל על הזמן‪ .‬זה ככה מתנהל עשרות שנים‪ .‬לא שנה וחצי‪.‬‬
‫מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬אפילו שאין שם חרדים‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 404‬ו‪ 405-‬אושרו‪.‬‬
‫‪ ,406‬ו‪ ,440–438-‬תגמולים לנכים‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫הפנייה נועדה להעברת סך של ‪ 251,893‬אלפי ש"ח‪ ,‬עבור קצבאות לניצולי שואה מתוקף חוק נכי‬
‫רדיפות הנאצים‪.‬‬
‫מי בעד אישר הפניות של תגמולים לנכים? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ ,406‬ו‪ 440–438-‬אושרו‪.‬‬
‫‪ ,411–407‬בינוי ושיכון‪ .‬בבקשה‪ ,‬פיקוח ומדידות‪ .‬יאללה‪ ,‬מה שאתם עושים‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫שמי שני מנדל לאופר‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לתקצוב סך של ‪ 29‬מיליון שקלים חדשים לסעיף‬
‫הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון‪ ,‬סעיף ‪ ,70‬כמו שפירטנו בדברי ההסבר‪.‬‬
‫אני אגיד את עיקרי התוכניות‪ .‬התוכנית הראשונה היא תכנון פיקוח ומדידות‪ .‬השינוי נועד לתקצוב סך של‬
‫‪ 46‬מיליון ש"ח בהוצאה לתשלום התחייבויות קודמות‪.‬‬
‫קראנו את זה‪ .‬אפילו אני‪ ,‬שלמדתי בחינוך העצמאי‪ ,‬יודע לקרוא בלי נקודות‪ .‬בסדר? בינוי ושיכון‪.‬‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 411–407‬אושרו‪.‬‬
‫‪ ,418–412‬זה משרד החוץ‪ .‬לא לדון בזה עכשיו?‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬כפי שהובן בהתחלה‪ ,‬התקשר אליי לפני שעה קלה מנכ"ל משרד החוץ ‪- -‬‬
‫תאמין לי‪ ,‬אני עושה אותך ראש ממשלה‪.‬‬
‫אני בשלב זה דוחה את ההצעה‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫הבנתי‪ .‬אתה לא רוצה להיות ראש ממשלה‪.‬‬

‫לא בשלב זה‪.‬‬
‫‪ - -‬והוא ביקש פגישה ‪- -‬‬
‫רק שנייה‪ ,‬אני שכחתי איפה אני חי בעולם הזה‪ .‬לא הצעתי לך להיות ראש ממשלה‪.‬‬
‫ולא קיבלתי את ה"לא הצעה"‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫ולא קיבלת‪.‬‬
‫‪ - -‬לכן אני בשלב זה מבקש לעצור את העברות‪.‬‬
‫טוב‪ .‬נחכה‪ .‬נשאיר את זה למחר‪ .‬אבל תטפל בכל הדברים האלה‪.‬‬
‫הינה‪ ,‬הוא התקשר אליי‪ .‬קבענו‪ ,‬נקבעה פגישה‪.‬‬
‫‪.426‬‬
‫רגע‪ ,‬איזה עמוד?‬
‫‪.368‬‬
‫שירה עמיאל בן אבא‪:‬‬
‫שמי שירה עמיאל בן אבא‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה לביצוע הסטות פנימיות בתוך סעיף ‪ ,45‬סעיף‬
‫תשלום ריבית ועמלות‪ ,‬והסטות בהתאם לביצוע בפועל ולשינויים במדדים חיצוניים במהלך שנת ‪- - -‬‬
‫להגיד את זה שוב? הסטות פנימיות‪ ,‬שינוי בהתאם ביצוע לפועל‪.‬‬
‫מאה אחוז‪ .‬מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫‪ 427‬ו‪ ,428-‬תשלום חובות‪ .‬בבקשה‪ ,‬יותר בקול‪.‬‬
‫מדובר בפנייה להסטות ‪- - -‬‬
‫על איזו פנייה עכשיו אנחנו מדברים?‬
‫פנייה ‪ 427‬ו‪.428-‬‬
‫‪.372‬‬
‫מדובר בהסטה מתקציב הריבית ומתקציב הקרן בהתאם לשינויים ‪ - - -‬כמפורט בפנייה‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬תשלום חובות‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פנייה ‪ 427‬ו‪ 428-‬אושרה‪.‬‬
‫‪ ,437–430‬הוצאות פיתוח אחרות‪.‬‬
‫איזה עמוד עכשיו?‬

‫‪.377‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫מה זה הסכם קואליציוני ‪- - -‬‬
‫זה גם הסכם קואליציוני?‬
‫מה זה?‬
‫הסכם קואליציוני?‬
‫זה הסכם קואליציוני עם יצחק שמיר‪ ,‬אני רואה‪.‬‬
‫עם יהדות התורה‪.‬‬
‫נו‪ ,‬בבקשה‪ .‬מי מסביר? מי מסביר?‬
‫אנחנו רגע מבררים‪ .‬אם אפשר לדלג לפנייה הבאה עד שהוא יחזור?‬
‫‪ 441‬ו‪ ,442-‬שיקום התשתיות ביישוב מבוא מודיעים‪ .‬זה מה שאת פנית אליי‪.‬‬
‫זה חשוב מאוד‪ .‬זה חשוב מאוד‪.‬‬
‫כן‪ ,‬בבקשה‪ .‬מי מסביר? מי מסביר?‬
‫עודפים?‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪.‬‬

‫לא‪ .‬שיקום תשתיות ביישוב מבוא מודיעים‪ .‬מה זה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫רגע‪ ,‬איך עברנו? דילגנו?‬
‫כן‪ ,‬אגף התקציבים מחכה עם זה‪.‬‬
‫דילגנו‪.‬‬
‫אז עכשיו איזה עמוד?‬
‫עמוד ‪.388‬‬
‫אתה תעשה הפסקה לאכול‪ ,‬הרב גפני?‬
‫איזו פנייה אתה?‬
‫דובר‪:‬‬
‫‪.437–430‬‬
‫רגע‪ ,‬שנייה‪ .‬מי מסביר את ‪ 441‬ו‪?442-‬‬
‫הוא בדרך‪.‬‬
‫בדרך‪ .‬אז זה כבר לא יהיה היום כנראה‪.‬‬
‫למה? בואו נצביע‪ .‬זה שיקום למבוא מודיעים והשריפה שלהם‪ .‬מה יש פה להסביר? אין פה מה להסביר‪.‬‬
‫ההודעה מהם ברורה‪ .‬בואו נצביע‪.‬‬
‫אני לא מצביע אם אין רפרנט‪ .‬מה לעשות? אני מעוניין בזה כמוך‪ ,‬תאמיני לי‪ .‬אני עבדתי על זה וירקתי –‬
‫לא חשוב‪.‬‬

‫אנחנו יכולים להציג את הפנייה גם לגבי ‪ 441‬ו‪.442-‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אנחנו חוזרים לפנייה הקודמת‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫חבר'ה‪ ,‬דיון במכרזים ופניות‪ .‬אתם כל רגע רצים מפנייה לפנייה‪ .‬נדמה לי שאפילו החבר'ה של הוועדה‬
‫לא מצלחים לעקוב‪ ,‬כולל חברי הכנסת‪.‬‬
‫מה? מה?‬
‫כל רגע מדלגים מפנייה לפנייה‪.‬‬
‫ממש לא מדלגים‪.‬‬
‫לא‪ ,‬אתם חוזרים ‪- - -‬‬
‫בגללך ביקשתי שיעשו את זה מסודר‪ .‬הלכנו מסודר כל הזמן‪ .‬לא התקדמתי לכלום‪.‬‬
‫יופי‪ .‬אז תשים לב שכל פעם קופצים מעמוד לעמוד‪.‬‬
‫איפה האלרגנים?‬
‫‪---‬‬
‫טמיר‪ ,‬טמיר?‬
‫כן?‬
‫דילגנו וחזרנו‪ .‬לאן אנחנו הולכים עכשיו?‬
‫דילגנו בגלל שלא היה רפרנט‪ .‬הוא נמצא‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אז הוא נמצא?‬
‫אבל הינה היא מוכנה להציג את זה‪ .‬יש רפרנטית‪.‬‬
‫בסדר‪ .‬זו הפנייה הבאה‪.‬‬
‫אנחנו נציג את הפנייה הבאה על מבוא מודיעים‪.‬‬
‫אז זה ‪?377‬‬
‫כן‪.‬‬
‫יופי‪.‬‬
‫‪.437–430‬‬
‫עמוד ‪ .377‬כן‪ ,‬בבקשה‪.‬‬
‫לא רפרנט מהאוצר‪ .‬לפי הנוהל של הוועדה‪ ,‬זה רפרנט מהאוצר‪ .‬היא בדרך‪ ,‬רפרנטית משרד האוצר‪.‬‬
‫לא‪ ,‬רגע‪ .‬רגע‪ ,437–430 .‬הרפרנט בדרך‪.‬‬
‫הרפרנטית לא הגיעה‪ ,‬והיא תדע לענות‪.‬‬
‫‪ 441‬ו‪ ,442-‬עמוד ‪ .388‬הפנייה נועדה לתקצוב ‪ 13,999‬אלפי שקלים בהמשך למאורעות השריפה‬
‫ביישוב מבוא מודיעים בהתאם החלטת הממשלה ‪.4614‬‬

‫רגע‪ ,‬זה רשויות מקומיות‪ .‬אתם מוציאים הרי מסעיף רשויות מקומיות‪ ,‬אם אני קוראת נכון‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫אנחנו מוציאים מסעיף הרשויות המקומיות‪ ,‬כן‪.‬‬
‫תסבירו לי מה נגרע עכשיו מהסעיף של רשויות מקומיות‪ .‬כמו שאנחנו יודעים‪ ,‬הרשויות המקומיות גם‬
‫ככה נמצאות בגירעונות‪ .‬חלק באמת גדול מאוד מהרשויות המקומיות נמצאות – המצב הסוציו‪-‬אקונומי לא כל כך‬
‫טוב‪ .‬היכולת שלהן לתת – בגלל זה הן גם נעזרות במענקי איזון כדי לתת את אותם – אבל כשאתה לוקח‬
‫מהמקומות האלה ומקצץ להם‪ ,‬אז הם לוקחים ממה שהם יכולים לתת לאוכלוסיות המוחלשות‪ .‬אבל לפרויקטים‬
‫כאלו ואחרים‪ ,‬אני רוצה לדעת מאיזה סעיף של הרשויות המקומיות אנחנו לוקחים את הכסף הזה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬תשובה‪.‬‬
‫גפני‪ ,‬יכול להיות שלבני ברק חסר כסף והם עכשיו גם לוקחים להם את מה שיש להם‪.‬‬
‫בני ברק לא מעניינת אותי‪ ,‬את לא הבנת את זה? אני כבר אמרתי את זה קודם‪.‬‬
‫מאז שאני לא ראש עיר‪ ,‬זה כבר לא מעניין‪.‬‬
‫בדיוק‪ .‬יעקב אשר לא ראש עיר‪ .‬מה עכשיו מעניין אותי‪.‬‬
‫יעקב אשר‪ ,‬אותך עדיין מעניינת בני ברק?‬
‫אורלי‪ ,‬אותי מעניינת כל הארץ‪.‬‬
‫מצוין‪.‬‬
‫זה הכול‪ .‬את יודעת את זה‪.‬‬
‫אנחנו באותו מקום על המפה‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬תשובה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫חברת הכנסת אורלי אבקסיס‪ ,‬המקור לשיקום התשתיות הוא בהחלטת ממשלה ‪.4614‬‬
‫זה לא מעניין אותי‪ .‬המקור הוא רשויות מקומיות‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬זה עבר מהחלטת ממשלה ‪ .4614‬הועברו ‪ 84‬מיליון שקלים לתקציב משרד הפנים‪ .‬עכשיו אנחנו‬
‫מחלקים את הכסף הזה לשימושים השונים‪ .‬ה‪ 14-‬מיליון שקלים האלה הם לשיקום התשתיות ביישוב שנשרף‪.‬‬
‫הכסף הזה נצבע במיוחד בהחלטת הממשלה לשיקום התשתיות‪.‬‬
‫אז למה אתם לוקחים מהרשויות המקומיות? או שזה היה תחנת עגינה של הכסף שהעברתם?‬
‫כי רוב הכסף מבוצע על ידי משרד הפנים‪ ,‬מלבד החלק של התשתיות שבפיקוח רמ"י‪.‬‬
‫שגם מהסעיף של הרשויות המקומיות הועבר כסף חדש‪ .‬חשוב מאוד לדעת‪.‬‬
‫לא כסף שנגרע משום תוכנית אחרת? אתה אומר את זה לפרוטוקול‪.‬‬
‫כן‪ .‬הוא כסף ייעודי שנוסף למשרד הפנים‪.‬‬
‫תודה רבה‪ .‬מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬
‫אנחנו הצבענו נגד‪ ,‬אדוני‪.‬‬
‫אה‪ ,‬הצבעתם נגד?‬
‫אולי תצביע עוד פעם?‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫מי בעד? מי נגד? שניים נגד‪ .‬מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 441‬ו‪ 442-‬אושרו‪.‬‬
‫‪ 446‬ו‪ .447-‬זאת הפנייה האחרונה שאנחנו מעבירים עכשיו‪.‬‬
‫יש עוד אחת‪.‬‬
‫מה יש עוד?‬
‫עלייה וקליטה‪.‬‬
‫אה‪ ,‬אוקיי‪.‬‬
‫משרד הקליטה‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬אני ביקשתי להעביר את פנייה ‪.303‬‬
‫אנחנו חייבים ללכת‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬גפני‪ ,‬הצעה לסדר‪.‬‬
‫יש ישיבה של הוועדה המשותפת על תקציב הכנסת‪ .‬אני חייב לסיים‪.‬‬
‫אבל‪ ,‬גפני‪ ,‬שנייה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫היא לא פה?‬
‫לא‪ .‬היא בוועדת הכנסת‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לפני שאנחנו ננעל את הישיבה הזו‪ ,‬אני ביקשתי שוב פעם ממזכיר הממשלה כדי‬
‫להעביר את הבקשה ‪ 303‬על הנושא של שמונה התקנים שחסרים לטיפול בזנות‪.‬‬
‫נו‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫אז אני מבקשת לא לנעול את הישיבה הזו עד שיסדרו את העניין הזה‪.‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ .‬אני נועל את הישיבה‪ ,‬עם כל הכבוד‪.‬‬
‫כי זה בהסכמה‪ ,‬זה בקונסנסוס‪.‬‬
‫אורלי‪ ,‬זה יהיה מחר‪ .‬אם יהיה‪ .‬הלוואי שזה יהיה מחר‪ .‬בינתיים זה עוד לא היה בכלל‪.‬‬
‫יש מצב להעלות את זה שוב פעם היום?‬
‫היום לא‪ ,‬מחר‪ .‬יש ועדה משותפת עכשיו‪.‬‬
‫גם אם זה יגיע עכשיו‪ ,‬בדקות הקרובות‪ ,‬גפני?‬
‫לא‪ .‬לא יהיה היום‪ .‬אני לא יכול היום‪.‬‬
‫‪ 446‬ו‪ ,447-‬ילדים אלרגניים‪.‬‬
‫כן‪ ,‬שמי נתנאל אושרי‪ ,‬אגף התקציבים‪ .‬הפנייה נועדה להעברת ‪ 10‬מיליון ש"ח עבור סייעות לילדים עם‬
‫אלרגיות במעונות היום‪.‬‬
‫חבר הכנסת גפני‪ ,‬צריך להקשיב‪ .‬נתנאל‪ ,‬תחזור עוד פעם‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫גם הסעיף הזה מגיע לפה לוועדת הכספים על הנושא הזה‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬נתנו לו להצביע‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫הפנייה נועדה להעברת ‪ 10‬מיליון ש"ח עבור סייעות לילדים עם אלרגיות במעונות היום‪.‬‬
‫הכסף הזה היה מתקציב מבקר המדינה שהיה לו עודפים‪ .‬אני ביקשתי את ה‪ 46.5-‬מיליון שקלים להעביר‬
‫לפרויקטים שונים שעלו כאן בוועדה‪ ,‬כולל הנושא של סיוע בשכר לימוד‪ .‬משרד האוצר אמר שהוא יכול ‪10‬‬
‫מיליון שקלים‪ ,‬יכול לתת את זה לילדים האלרגניים בתנאי שזה לא יוצא ממשרד הרווחה‪ .‬והכסף האחר הוא כבר‬
‫נמצא בתוך המערכת שפועלת עם התקציב הזה‪ .‬אני לא מקבל את זה ואני ממשיך לדבר איתם על העניין הזה‪ .‬אבל‬
‫אני משבח אותם לגבי הנושא הזה‪ .‬זה פיקוח נפש של הילדים האלרגניים‪ .‬בבקשה‪.‬‬
‫אדוני‪ ,‬לפני שאנחנו נועלים את הישיבה‪ ,‬אני רוצה להזכיר שהגשנו רוויזיה על השכונה של ההתנחלות‬
‫בחברון‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫איזה אחמד‪ ,‬צריך להצביע על זה קודם‪ ,‬על הילדים האלרגניים‪.‬‬
‫אני איתך‪ ,‬אני איתך‪.‬‬
‫אני יודע‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫וגם על מה שקרוי יישובים ביו"ש‪ ,‬היה משהו כזה של ‪ 34‬מיליון – זה אותו סעיף או סעיף אחר?‬

‫שמה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫זה סעיף אחר‪.‬‬
‫לא הבנתי‪.‬‬
‫אז אנחנו מגישים רוויזיה על שניהם‪.‬‬
‫מה הדבר השני? אני לא כל כך הבנתי‪.‬‬
‫יו"ש‪ ,‬יו"ש‪.‬‬
‫על הביטחון‪.‬‬
‫אה‪ ,‬על העברות הביטחוניות‪ .‬גם על זה‪ ,‬בסדר‪.‬‬
‫בראשונה אני הגשתי רוויזיה‪ .‬בשנייה אני ומנסור עבאס מגישים רוויזיה‪.‬‬
‫כן‪ ,‬כן‪ .‬הבנתי בסדר‪.‬‬
‫לגבי הפנייה הקודמת‪ ,‬הרפרנט הגיע? בבקשה‪ ,‬אם אפשר בקצרה‪.‬‬
‫לא הצבעת על הילדים האלרגניים‪.‬‬
‫אה‪ ,‬מי בעד?‬
‫רגע‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬לפני הצבעה‪ ,‬משפט‪.‬‬
‫רגע‪ ,‬קודם אורלי לוי‪ .‬אחרי זה – אתה‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫ראשית‪ ,‬צריך לומר שאפו לוועדה הזו‪ ,‬כי לא היה שום פתרון לילדים האלרגניים‪ ,‬למה שאנחנו היינו‬
‫מתעוררים ביום בהיר אחד‪ ,‬מגלים שאימהות עזבו את העבודה שלהן כי לא יכולות היו לשלוח את הילדים‬
‫האלרגניים לתוך מסגרת שלא יכולה לתת להם אפילו את הטיפול המציל החיים המיידי‪.‬‬
‫צריך לציין‪ ,‬מי שהעלה את זה היה יעקב אשר‪.‬‬
‫יעקב אשר‪.‬‬
‫בהחלט‪ ,‬בהחלט‪ .‬גם אותם הורים שהופיעו פה‪ ,‬ולכן שאפו‪.‬‬
‫צריך להודות ליושב‪-‬ראש על העבודה‪.‬‬
‫כשהוועדה רוצה נעמדנו כחזית אחת והצלחנו‪.‬‬
‫אורלי‪ ,‬תודי ליושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫ואני מודה לו‪ .‬זה מה שאני עושה‪.‬‬
‫או‪ ,‬זהו‪.‬‬
‫ולכן‪ ,‬אדוני היושב‪-‬ראש ‪- - -‬‬
‫מי שהעלה את זה ‪- - -‬‬
‫לא‪ ,‬לא‪ ,‬לא‪.‬‬
‫למה לא?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫חבר'ה‪ ,‬זה שעמדנו כחומה בצורה כחברי ועדת הכספים הצלחנו להציל פה את השירות הזה‪ .‬אני חוזרת‬
‫ומזכירה לאדוני היושב‪-‬ראש שאמרנו שנציל גם את המעונות הנעולים לכל אותם ילדים בסיכון שיש להם את ‪- -‬‬
‫‪ -‬והם לא יכולים לקבל את הטיפול הראוי‪.‬‬
‫בבקשה‪ ,‬כשאתה פונה למשרד האוצר שוב תעלה את הנושא הזה‪ .‬אולי נצליח להביא גם שם הישג וזה‬
‫הצלת חיים‪.‬‬
‫אולי יקרה נס חנוכה‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני לא רוצה להרוס את השמחות‪ ,‬אבל צריכים להבין שהתקציב הגיע‪ ,‬נכנס לתקציב‬
‫‪ 2019‬וההוצאה בשנת ‪ .2020‬אנחנו עושים את כל המאמצים על מנת לגרום למצב שהכסף אכן יחויב ולא יחזור‬
‫למשרד האוצר‪.‬‬
‫אנחנו צריכים בקטע זה – אני יודע שגם אתה נדרשת לזה – אבל אנחנו צריכים עם החשב הכללי לבדוק‬
‫איך אנחנו מחזירים ב‪.2020-‬‬
‫אז עכשיו מאשרים ל‪ ?2019-‬זה מה שאתה אומר? מאשרים את זה עכשיו לשבוע ימים?‬
‫אנחנו מאשרים את זה כרגע לתקציב ‪ 2019‬כאשר ההוצאה בפועל הולכת להיות בתקציב ‪ .2020‬יש עם‬
‫זה בעיתיות‪.‬‬
‫אז מה עשינו?‬
‫לא‪ ,‬זו שנת לימודים‪ .‬יש הבדל בין שנה אזרחית לשנת לימודים‪ ,‬שהיא מתחילה בספטמבר‪.‬‬
‫נכון‪ .‬עדיין‪.‬‬
‫האם זה נכון ‪- - -‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫‪ ,437–430‬את הגעת‪ .‬בבקשה‪ ,‬תסבירי בקצרה‪.‬‬
‫עוד לא הצבעת‪.‬‬
‫אה‪ ,‬מי בעד אישור העברות? ירים את ידו‪.‬‬
‫הילדים עם אלרגיה?‬
‫האלרגניים‪.‬‬
‫אבל בואו נבטיח שהכסף יגיע‪ .‬אבל גפני‪ ,‬איך מבטיחים שהכסף יגיע?‬
‫פריצקי?‬
‫מה?‬
‫תשאל אותו‪.‬‬
‫אנחנו צריכים עזרה עם החשב הכללי‪.‬‬
‫אנחנו נדבר עם החשב‪.‬‬
‫אנחנו בעד‪.‬‬
‫מי נגד?‬
‫הוא רק מבקש עזרה עם החשב הכללי‪ ,‬היושב‪-‬ראש‪.‬‬

‫‪23/12/2019‬‬
‫אני יודע‪ .‬הם דיברו איתי‪ .‬אני עושה את זה‪.‬‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 446‬ו‪ 447-‬אושרו‪.‬‬
‫פה‪-‬אחד אושר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬
‫תודה ליושב‪-‬ראש‪.‬‬
‫אני אמשיך לשבת עם החשב הכללי‪ .‬אדבר איתו‪.‬‬
‫רק שנייה‪ ,‬חברת הכנסת סתיו שפיר ביטלה את הרוויזיה‪ .‬היא אמרה שהיא הודיעה לך על ביטול‬
‫הרוויזיה‪.‬‬
‫בסדר‪ .‬אז יש דרך להודיע על זה‪ ,‬עם כל הכבוד‪ .‬שלא יעשו לי פה הצגות‪ .‬לא מכולם אני חייב לקבל את‬
‫הצגות שלהם‪.‬‬
‫פריצקי‪ ,‬אל תתערב ככה‪.‬‬

‫פתאום כל מה שעבר‪ ,‬פתאום זה רוויזיה‪ .‬נצביע על הרוויזיה‪.‬‬
‫אבל היא ביטלה הכול ‪- - -‬‬
‫בסדר‪ .‬תודה רבה‪.‬‬

‫רק אחורה‪.‬‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫יש דרך פורמלית איך מורידים את זה‪.‬‬
‫‪ ,437–430‬בבקשה‪.‬‬
‫העברה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ‪ 18,725‬אלפי ש"ח בהוצאה ו‪ 121,975-‬אלפי ש"ח בהרשאה‬
‫להתחייב‪ ,‬עבור משרד ירושלים ומורשת‪ ,‬לתקצוב ביצוע החלטות ממשלה שעניינן פיתוח הכלכלי והתיירותי של‬
‫ירושלים ותקצוב תוכניות לפיתוח לאתרי מורשת‪.‬‬
‫טוב‪ .‬שאלות? מי בעד אישור הפנית? ירים את ידו‪.‬‬
‫מה זה? מה זה? זה ההסכם הקואליציוני? מה זה?‬
‫מי נגד?‬
‫אני נגד‪ .‬נגד‪.‬‬
‫נגד‪ .‬מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 437–430‬אושרו‪.‬‬
‫הפנייה האחרונה שנמצאת בחוברת‪.‬‬
‫אדוני היושב‪-‬ראש‪ ,‬אני רוצה למשוך את הרוויזיה שהגשתי על רשות האוכלוסין‪.‬‬
‫כל הכבוד‪.‬‬
‫על מה?‬
‫‪23/12/2019‬‬
‫על רשות האוכלוסין‪.‬‬
‫אין בעיה‪ .‬אתה מושך את הרוויזיות על הפניות ‪ 247‬ו‪ .248-‬בסדר גמור‪.‬‬
‫‪ 449‬ו‪ ,450-‬בעמוד ‪ ,366‬בבקשה‪ ,‬משרד הקליטה‪.‬‬
‫הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ‪ 4.5‬מיליון ש"ח עבור יישום החלטת הממשלה מספר ‪4175‬‬
‫בדבר העברת האחריות על מתן סיוע ממוצא אתיופי ממשרד העלייה והקליטה למשרד החינוך‪.‬‬
‫טוב‪ ,‬אני חושב שאני בעד‪.‬‬
‫‪ 449‬ו‪ ,450-‬מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו‪ .‬מי נגד? מי נמנע?‬
‫הצבעה‬
‫פניות ‪ 449‬ו‪ 450-‬אושרו‪.‬‬
‫יש לי רק שאלה אחרת‪ .‬בסעיף אחר‪ ,‬באחד הסעיפים שעשינו העברות היום‪ ,‬אז זה נלקח ונגרע בדיוק‬
‫מאותם סעיפים שעכשיו אנחנו שמים שם כסף‪.‬‬
‫כן‪.‬‬
‫תוכניות סל קליטה נגרע בהעברה אחרת שהעברנו היום‪ ,‬וגם התוכניות לעולים חדשים‪ .‬אז עוד פעם‬
‫עושים את הסיבובים האלה‪ ,‬שאני מבקשת ‪- - -‬‬
‫כן‪ ,‬אני יודע‪ .‬בסדר‪ .‬רק רגע‪ ,‬אני רק צריך להודיע פורמלית‪ .‬הפניות הללו אושרו‪ .‬אנחנו נמשיך את הדיון‬
‫מחר‪ ,‬בעזרת השם‪ ,‬ב‪ .9:30-‬הישיבה נעולה‪.‬‬
‫הישיבה ננעלה בשעה ‪.13:11‬‬

פרוטוקול מס&#39; 36 מישיבת ועדת הכספים

Uploaded by

Document Information

Copyright

Available Formats

Share this document

Share or Embed Document

Sharing Options

Did you find this document useful?

Is this content inappropriate?

Copyright:

Available Formats

פרוטוקול מס&#39; 36 מישיבת ועדת הכספים

Uploaded by

Copyright:

Available Formats

‫הכנסת‬

‫פרוטוקול מס' ‪36‬‬

‫רפרנט משפט ואכיפה‪ ,‬משרד האוצר‬ ‫–‬ ‫אסף וקסלר‬

‫שינויים בתקציב לשנת ‪2019‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫מבקש לדחות למחר‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫בתחילת הישיבה מחר‪ .‬אין לנו כבר הרבה אפשרויות‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – ‪1‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫‪ ,340520‬משרד האנרגיה‪ .‬רביזיה של חברת הכנסת אורלי לוי‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫‪ – 37013‬משרד התיירות‪ .‬כל הרביזיות עכשיו הן של אורלי לוי‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫‪.38017‬משרד הכלכלה והתעשייה‪ ,‬רשות החדשנות‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫‪ ,40010‬משרד התחבורה‪ .‬רביזיה של אחמד טיבי‪.‬‬

‫אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)‪:‬‬

‫הוא נפגש אתנו‪ .‬מחר‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫בסדר‪ ,‬בתחילת הישיבה‪.‬‬

‫‪ ,42006‬מענקי בינוי ושיכון‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫‪ ,42012‬מענקי בינוי ושיכון‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫‪ ,52011‬משטרה ובתי הסוהר‪.‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫מי בעד הרביזיה – ירים את ידו‪ .‬מי נגד?‬

‫בעד הרביזיה – אין‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫הצעות לסדר‪ .‬אבל בבקשה‪ ,‬אני מבקש מכולם ‪ -‬בקצרה‪.‬‬

‫אורית פרקש הכהן (כחול לבן)‪:‬‬

‫היו"ר משה גפני‪:‬‬

‫אורית פרקש הכהן (כחול לבן)‪:‬‬

‫לפי החלטת הממשלה‪ ,‬זה הסכם קואליציוני‪.‬‬

פרוטוקול מס' 36 מישיבת ועדת הכספים

פרוטוקול מס' 36 מישיבת ועדת הכספים