Professional Documents
Culture Documents
פרוטוקול מס' 36 מישיבת ועדת הכספים
פרוטוקול מס' 36 מישיבת ועדת הכספים
הכנסת העשרים-ושתיים
מושב ראשון
סדר היום:
שינויים בתקציב לשנת 2019
נכחו:
חברי הוועדה:
משה גפני – היו"ר
מיקי לוי – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
מרדכי יוגב
אורלי לוי אבקסיס
מיכאל מלכיאלי
מנסור עבאס
עודד פורר
אורית פרקש הכהן
מיכל שיר סגמן
חברי הכנסת:
יעקב אשר
איתן גינזבורג
מכלוף מיקי זוהר
שלמה קרעי
אלון שוסטר
קטי קטרין שטרית
סתיו שפיר
מוזמנים:
מנהלת ,תחום תקציב ורכש ,משרד התקשורת – אליאנה רובנוביץ
תקציבן ,משרד התיירות – אורעם שיימס
תקציבן ,משרד הפנים – איתן כהן
מרכזת בכירה ,חטיבת תקציבים ,משרד החוץ – סימה נח ימין
תקציבים ,משרד החוץ – נדז'דה קלמוביץ'
כלכלן ,מנהל תחום ,משרד השיכון – יוסי שבת
מנהל תחום תקציבים ,משרד האוצר – מתן אונגר
סגנית הממונה על השכר ,משרד האוצר – אסתר שגיא
מרכזת תקצוב ,משרד האוצר – טניה גויכמן
דוברות ,משרד האוצר – מאיה זרמן
רפרנט שכר וכלכלה ,משרד האוצר – טל שחם
רפרנט משפט ואכיפה ,אגף התקציבים ,משרד האוצר – יונתן פלורסהים
רפרנט אוצר ,משרד האוצר – אמיר מוריץ
2 ועדת הכספים
23/12/2019
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
שיר שפר
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
הדס צנוירט
אלון דמלה
4 ועדת הכספים
23/12/2019
בוקר טוב ,אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים .אמרתי שבתחילת הישיבה אני מצביע על
הרביזיות ,אז אני רוצה קודם להצביע עליהן .לאחר מכן יש הצעות לסדר .תאמר ,בבקשה – את הרביזיה של
האוצר אל תביא .האחרות.
טמיר כהן:
מס' פנייה לוועדה .165-166זה רשויות פיקוח מינהל התכנון .זאת פנייה שלא אושרה ,והגשת רביזיה.
טמיר כהן:
עכשיו נעבור לרביזוית שהיו על ההודעות התקציביות ,29013 ,משרד הבינוי והשיכון .הגיש את
הרביזיה :חבר הכנסת אחמד טיבי 7 .מיליון שקלים .זה עודפים.
יוסי שבת:
זו פניית עודפים .חצי מהעודפים שנשארו משנה שעברה ,שביקשנו להעביר אותם לשנה הזו .הגשת
רביזיה.
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
,39010משרד התקשורת.
הצבעה
בעד הרביזיה – אין
נגד – פה אחד
6 ועדת הכספים
23/12/2019
הרביזיה לא נתקבלה.
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
טמיר כהן:
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
,51003דיור ממשלתי.
7 ועדת הכספים
23/12/2019
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
,51021דיור ממשלתי.
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
טמיר כהן:
הצבעה
הרביזיה לא התקבלה.
בוקר טוב .מחר קבועה לסדר-היום העברות של משרד החינוך בסכום מצטבר של חצי מיליארד שקלים;
מתוך זה מעל 400מיליון שקלים נוגעים לחינוך מיוחד .אני מבקשת לכרוך את הסעיף של משרד החינוך שנמצא
על סדר-היום בוועדה היום ,למחר ,כי אנחנו סבורים – ואני בטוחה שתצטרף אליי ,כמי שמלווה את המאבק של
החינוך המוכשר הבלתי פורמלי ,שאם יש 400ומשהו מיליון שקלים ,מחר כדי להעביר לחינוך מיוחד במשרד
8 ועדת הכספים
23/12/2019
החינוך ,שימצאו 40מיליון שקלים לשנת ,2019לילדי החינוך הזה .אני מבקשת ,כדי להבטיח את הזה ,ואם אני
יכולה לומר זאת -אני מדברת בשם חבריי בוועדה ,ולא רק – אני רואה את מלכיאלי מהנהן ועוד חברים -כולם
מסכימים איתי .אני מבקשת ,שהסעיף שהיום נמצא על סדר-היום של משרד החינוך ,מס' פנייה ,377בסכום של
45מיליון שקלים ,שאנחנו נדון בו רק מחר .סעיף 45 ,377מיליון שקלים ,שכל-כולו הרשאה לחיוב ,אגב .זה
לא הוצאות שכבר יצאו .שהנושא הזה יידון מחר יחד עם כל ההעברה של משרד החינוך בסכום של חצי מיליארד
שקלים; מתוכם 400ומשהו מיליון שקלים ,שכולם לחינוך מיוחד .יתכבד המשרד הנכבד זה ,וימצאו 40מיליון
שקלים לתת לילדי החינוך המוכשר .הסוגיה הזאת כבר עברה מעבר לטעם הטוב את הסחבת ואת האדישות
הממשלתית .שנדון בכול ביחד מחר .שנבקש מהם עד מחר ,לייחד 40מיליון שקלים מתוך סכומי העתק האלה.
אני לא מקבל את ההצעה הזאת .מצדי ,להצביע וליפול .אני רוצה לומר על מה מדובר .עם כל הכבוד ,אני
לא יודע מי מסית פה את האנשים .מדובר על כסף של שיפוצים של בניית בתי ספר שהם לפעמים נמצאים
חמישים שנה .כדרכו ,אגף התקציבים כותב איזה הסכמים קואליציוני .תחפשו בהסכם הקואליציוני של יהדות
התורה – לא תמצאו את זה .אין הסכם קואליציוני כזה.
אני איש שטח .אני יודע במה מדובר .מדובר במקרה שבתי הספר האלה הם ישנים ,ומפסיקים עוד מעט
לקבל רשיון ,כי יש שם דברים בטיחותיים .ביקשתי שזה יהיה .הם מחזיקים אותי ככה כבר למעלה מחצי שנה.
מביאים את זה ברגע האחרון .כל דחייה של זמן בעניין הזה – אי-אפשר יהיה לבצע את זה .אני לא מסכים.
אני רוצה להשלים בכל זאת .לא ייתכן שרק הדברים שקשורים ליו"ר הוועדה- - -
לא .קריאת ביניים .אתם כולכם דואגים לחינוך המיוחד המוכשר .רק אני לא .זה לא דבר שמעניין אותי.
זה ילדים חרדים.
אז אפשר להעלות את זה להצבעה עכשיו .אנחנו סבך הכול מבקשים שהדיון הזה יעלה מחר ,ביחד עם
העברה תקציבית של 500מיליון שקלים.
מה שאורית אומרת – איך נדאג מחר שהכסף לחינוך החרדי לילדים עם צרכים מיוחדים ,יעבור? זה מה
שהיא אומרת .האם בידינו שוט או אין בידינו שוט.
אני עובד כל הזמן על העניין הזה .אני מדבר אתם כל הזמן .אני יודע מה שקורה.
אבל מחר יש העברות רבות של משרד החינוך .הבינוי הזה ,כל יום שעובר ,אי-אפשר לבצע.
זה ילדים שלי .הכי יפה זה שאורית אומר :מה שאכפת ליושב-ראש .לא אכפת ליושב-ראש כלום .מצדי
לא היה מגיע כלום .אני נלחם כמו חמור להביא את הכול.
יכולת לקחת את הנושא הזה גם ,ולשים את כל כובד משקלך מחר .כובד משקלך הוא גדול מאוד ,ולומר
להם :אני רוצה תשובה בעניין הזה עד מחר .מחר מעבירים למעלה מ 400-מיליון שקלים לחינוך המיוחד .הם
חלק מהחינוך המיוחד .הם לא ילדים חורגים לחינוך מיוחד .אין לנו ילדים בחינוך מיוחד עם כובעים שונים .מה
בסך הכול אני מבקשת – לעכב את זה ביום אחד?
אדוני 80 ,מיליון דולר ,שהעליתי בפעם הקודמת ,השקעת חוץ .נראה לי ,שלשר החוץ ולשר הביטחון לא
אכפת .באה חברת קימברלי ,רוצה להקים מפעל ב 80-מיליון דולר באזור התעשייה מבוא גלבוע .מביאה כסף
מבחוץ ,חסר חתימה -או של שר החוץ יחד עם שר הביטחון ,כי זו השקעת חוץ – אלה הכללים.
10 ועדת הכספים
23/12/2019
ביקשתי והתחננתי – עוד חודש החברה תמשוך את הצעתה ,ותלך למקום אחר .איפה האחריות? אם
אדוני יכול ,יעבדו במבוא גלבוע גם יהודים ,גם ערבים .זה מקומות עבודה .השקעות עבודה .כסף לא שלנו.
בעניין מבקר המדינה ,לא סתם אמרתי – משחק במספרים ,ייטב את המספרים .הנה ,התגלה לעינינו מחזה
מביש ,שהאנשים שערכו את הדוח אינם עומדים מאחוריו כי הוא שונה ,כי הוא דווח .אחלה מבקר מדינה.
אדוני היושב-ראש ,יש המון העברות היום .כמה אנשים ,אזרחים ואזרחיות ישראליים ,נמצאים בחו"ל,
ומדינת ישראל והתקשורת הישראלית מעלה על סדר-היום כמעט כל יום ,ואפילו ראש הממשלה מתחייב להחזיר
אותם ארצה – כמה יש כאלה ,לאחרונה? אחת .נעמה יששכר.
לא שמעתי שהוא דיבר עליהם לאחרונה .תכף תבין למה העליתי את השאלה .מזה חודשיים ,אדוני
היושב-ראש ,יש אזרחית ערבייה מבקעה אל-גרבייה ,חודשיים .נעדרת בפאריז מזה חודשיים .שאלו את שר החוץ
בתקשורת ,והוא גמגם .הוא לא ידע אפילו מה שמה .אני בטוח ש 95%-מהציבור הישראלי לא מכיר את הנושא.
ואם תשאל אותם ,מה שמה ,אני בטוח שאף אחד – אולי ,אם יש פה ערבי ,אז הוא יידע – שאף אחד לא יידע מה
שמה .מישהו פה יודע מה שמה של האשה מבקעה אל-גרבייה ,שנעדרת כבר חודשיים בפאריז? אף אחד לא יודע.
למה? כי אין כיסוי תקשורתי .כי לא שמעתם עליה בערוץ .2כי ראש הממשלה לא התחייב להחזיר אותה .כי
משרד החוץ משקיע קצת מאמץ ,לא הרבה מאמץ .לא מביא את זה לקדמת סדר-היום.
היום ,אדוני היושב-ראש ,יש העברה מס' ,418 ,412על סך 45מיליון שקל למשרד החוץ .אני מבקש
לעצור את זה .אי-אפשר את הדו-פרצופיות הזו ,את המוסר הכפול בטיפול באזרחים נעדרים בחו"ל .מה אנחנו
מבקשים? לא מבקשים ששר החוץ ילך בעצמו לחפש; אנחנו מבקשים יותר עניין ,יותר תשומת לב ,ויודע מה?
אולי גם להיפגש עם המשפחה .תאר לעצמך .כמו שמדברים עם אימא של נעמה יששכר ,ואני רוצה שהיא תחזור
הביתה .לכן ,אדוני ,אני חוזר.
אתה מבקש לעכב את זה .נגיע ,ונראה מה עושים .חבר הכנסת מלכיאלי.
תודה רבה ,אדוני היושב-ראש .ברשותך ,אני רוצה להעלות שלושה דברים לסדר-היום .אחת ,יש היום
פנייה של משרד התחבורה .כבר לפני שנתיים משרד התחבורה התחייב לעיריית בית שמש ,שיקצה להם כסף
לתחבורה של השכונות- -
אני יודע מהבקשה הזאת .זה היה כתוב אתמול ב"המודיע" בשם אייכלר.
11 ועדת הכספים
23/12/2019
אני לא קורא "המודיע" .כיום מאות משפחות נמצאות בשכונות בלי תחבורה ציבורית ,וגם בשכונה
הישנה משרד התחבורה מקצץ מהקווים הקיימים בטענה שאין לו כסף.
אתן לך להשלים .רק תגיד לי -אני נושא באחריות ,אני היושב-ראש בסופו של דבר .אנחנו ממש
ברגעים האחרונים שאפשר עוד להעביר .אפשר לא להעביר – עד שהשר לא יתחייב להעביר 10מיליון שקל
לתחבורה בבית שמש – אגב ,זו טענה מוצדק ורצינית וזה נכון .מה אנחנו מאיימים עליהם – שאם לא ,לא נעביר?
שלא יהיה כסף בכלל לתחבורה הציבורית.
אענה על זה .יכול להיות ,כפי שנאמר פה לא מעט פעמים – שהוועדה שבויה בידיים של משרדים כאלה
ואחרים .אני חושב שעלינו כן לזהות היכן משרד התחבורה כן צריך את הוועדה .בכל מקרה ,לקיים למשרד
התחבורה לקיים את הבטחתו לאותם תושבים .זה לא הרבה כסף .יש כאן פניות גדולות מאוד .אי-אפשר כל הזמן
לומר :אז לא נעביר .בסופו של דבר יש התחייבות של משרד התחבורה לאנשי בית שמש ,והם צריכים לקיים את
זה.
הנושא השני של חברת הכנסת אורית פרקש ,שהעלתה – נושא החינוך המיוחד .אתה אומר בצדק :אז
שלא נעביר? אין לי תשובה לשאלה הזאת.
יש פה העברה באחת ההעברות של משרד החינוך ,שזה כנראה יהיה מחר – תוספת של 5.5מיליון שקל.
עדיין חסר 4.5מיליון כדי להגיע לסכום שהיה בשנה שעברה .אבל זאת המציאות .בסדר.
עודד פורר.
תודה ,אדוני היושב-ראש .אני מניח שחלקכם יודעים – פורסם באמצעי התקשורת שמשרד הביטחון
הודיע לכל הספקים שלו ,שאין לו כוונה לשלם להם למרות ההסכמים ,למרות החוזים .מסתבר שזה לא רק משרד
הביטחון אלא עוד משרדי ממשלה ועוד גופים ממשלתיים ,לפי הנחיית החשב הכללי .כמובן ,האשימו את הוועדה
שהיא לא דנה בהעברות שהגיעו אליה -רק כעת ,אבל אני רוצה לומר ,גם לחבריי – אנחנו בסוף שנה .אין ברירה
אלא להעביר את ההעברות האלה .יחד עם זאת ,אדוני ,עד שלא אראה ולא נקבל דיווח שמשרדי הממשלה שילמו
לכל הספקים שלהם – יש כאן העברה אחת ,של משרד האוצר ,במקרה של החשב הכללי גם ,של אגף התקציבים.
אני מבקש להעביר את כל ההעברות למעט פנייה 373עד ,376ופנייה 386של משרד האוצר .ככל שתרצה
להעביר אותה ,אענה ככל שבידי כדי למנוע את האפשרות שההעברה הזאת תעבור ,היא עברה את ה 31-בדצמבר
– גם אם זה אומר שתצטרך לבלות פה שעות ארוכות .את כל שאר הפניות – אם תקבל את בקשתי ,לא נפריע
בפניות האחרות.
כמובן ,אני יודע שגם אתה עושה לגבי החינוך המיוחד ,וכולנו עושים .אם יש עדיין מה לעשות ,אני
מסכים אתך שאפשר .יכול להיות שאפשר לעצור פנייה עד מחר כדי לשמוע מהם .גם יש הנושא של בית שמש.
נחשפתי הבוקר לסרטון ,שפשוט מזעזע כמה ילדים בכמה אוטובוסים נדחסים .אם חלילה יקרה שם אסון ,הוא
יהיה רב נפגעים ,וחוץ מכל מה שהולך שם ,בתחנות שלא מגיעים האוטובוסים.
בנוסף ,אתמול היתה תאונה מחרידה בקו .947הבוקר שמעתי את יושב-ראש ארגון הנהגים ועוד נהגי
אוטובוסים שעלו בערוצים השונים .כולם מתלוננים ,ששעות העבודה הן בלחץ .אני חושב שהגיע הזמן של נהגי
האוטובוסים לומר שגם הם בני אדם .אנחנו רואים את העבודה שהם עושים .נהגי האוטובוסים עושים עבודת
קודש .הם נוהגים 9 ,8שעות ברצף – אמנם עם הפסקה של רבע שעה – זה לא מספיק ,וזו סכנה של כולנו.
משרד התחבורה צריך לתת על זה את הדעת.
דבר אחרון ,במשרד הרווחה ,הגיעה אליי תלונה ,אבל מתברר שזו לא התלונה היחידה ,של פגיעה
מתמשכת בפנימיות של פוסט אשפוזיות .גם לפי צווי בית משפט ,גם חלופת מעצר במגזר החרדי דווקא .אני רואה
היום שיש העברה אליהם .יש שם פיקוח – כנראה ,ביד קשה ,דברים שלא היו בעבר ,פתאום מגיעה מפקחת חדשה
ולא מאפשרת עוד קליטות .שלחתי מכתב למנכ"ל ,אני מחכה לתשובה ממנו .שיביא תשובה עד מחר ,ונוכל
להמשיך.
אני עובר להעברות .ההעברה הראשונה היא של משרד האוצר .אני מבקש לא לדון בהעברה הזו בגלל
הסיפור של החינוך המיוחד .אני מקבלת מה שאת אומרת ,ואת צוחקת עליי.
אני מבקש ,תקציבים של משרד החינוך – יהיו כאלה באגף התקציבים ,שימחאו כפיים .הם לא ייתנו לא
את החינוך המיוחד ולא את הבינוי של הכיתות ולא את כל הדברים שם ,שזה שכר של המורים במוכשר .אני לא
מבין איך אומרים בכלל לעכב את זה .האוצר – אני מבין.
אבל מחר למשרד החינוך עצמו יש 400ומשהו מיליון שקלים .אתה לוחץ על משרד האוצר.
נראה על מה מדובר .אני קודם כל מדבר על העניין הזה .אני מקבל את ההצעה שלך.
אני לא אומר על הכול .צריך לראות .צריך שתהיה אחריות .עודד ,צריך לראות על מה אנחנו מדברים.
את זה אנחנו דוחים למחר ,ואדבר עם משרד האוצר בפעם המאה ומשהו ,כדי שיסכימו .אתמול הוא אומר לי :אבל
אתם יודעים שאין לי כסף – מה אתם רוצים שאעשה? בסדר .אתה מכיר אותם ,נכון? היית פעם מנכ"ל של משרד.
לפרוטוקול ,אדוני – משרד המשפטים עוכב .אני ממשיך לדרוש – לא לבקש הפעם -להמשיך לעכב
אותו כי זה קשור בהעלאת הדיון בהקפאת קמיניץ כאן בוועדה .תענה.
אני לא עונה.
לא אמרתי שאני מביא או לא מביא .אני לא יכול להתחייב על שום דבר .זה הרגע האחרון ,אם מעבירים
או לא .ההחלטה תהיה שלא מעבירים? אני לא מקבל כך החלטה.
לא מעבירים .תודה רבה .עכשיו אמרת שלא מעבירים .בשבילי זה נושא קיומי .זה הציבור שלי.
נניח ,אדוני היושב-ראש ,שהיה מדובר בהפקעת 240דונם בבני ברק להקמת מאגר מים חדש ,כאשר
אפשר להקים את מאגר המים באזור אחר ,שטח פנוי .אתה לא היית נותן לזה לעבור ,ואני בטוח שאתה קשוב
לרחשים שלנו .בכפר מנדא רשות המים הפקיעה כ 240-דונם כדי להקים מאגר מים .יש תוכניות חלופיות.
דיברתי עם מנכ"ל רשות המים ,והוא אמר שהוא עושה הכול כדי לבטל את ההפקעה .אני מבקש להשאיר את
המכבש הזה של אי-ההעברה התקציבית הזו לרשות המים עד שנקבל תשובה רשמית.
שלום ,אני אחראית תשלומים ברשות המים .ההעברה התקציבית שאנחנו מדברים עליה היא העברה
לטובת תשלום .כרגע יש לנו על השולחן 60מיליון שקל ,שאנחנו לא יכולים לשלם לטובת מפעלי השבת קולחין.
מדובר בספקים שמחכים לכסף הזה ,בקבלנים שנמצאים בשטח .אין להם כסף להמשיך את הפרויקטים .אנחנו
14 ועדת הכספים
23/12/2019
מחכים לכסף הזה ,ובעצם אנחנו מפרים את חוק מוסר התשלומים שכולכם מכירים .ההעברה היא פנימית בתוך
רשות המים .אנחנו לא מבקשים כסף חדש; מבקשים להעביר מתקנה לתקנה לצורך ביצוע מזומן .לא הרשאות
חדשות ולא התחייבויות חדשות.
אני אחראית תשלומים .אני לא מכירה את הנושא הזה ,אבל יכולה לקרוא- - -
אז צריך ,ואני מבקש שהמנכ"ל יבוא .נחזור לנושא מפעלי המים כשיבוא המנהל.
שלום ,אני מאגף תקציבים .הפנייה מיועדת לתקצוב סך של 8מיליון ו 651-אלפי ₪בהוצאה וסך של
₪ 980,000בהוצאה מותנית בהכנסה לתמיכה בשירותי דת ,פיתוח בתי עלמין ותקצוב ותפעול המשרדים .עיקר
הפנייה בחלוקה לתוכניות .התוכנית הראשונה היא תמיכה בשירותי דת .התקציב המיועד למתן תמיכה בשירותי דת
כגון פעולות המינהלת לזהות יהודית ,המרכז למקומות קדושים וקבר הרשב"י ,פיקוח ובקרה וקשרים עם הגולה.
השינוי מיועד לתקצוב סך של כ 7-מיליוני ₪להוצאות המרכז למקומות קדושים ,הוצאות תפעול קבר הרשב"י
ולתמיכה בייעוץ קשרים עם הגולה .השינוי מתבצע בעקבות הביצוע בפועל ועלייה בהוצאות תפעול של המקומות
הקדושים.
הצבעה
הפניות אושרו.
תעשייה .בבקשה.
15 ועדת הכספים
23/12/2019
גל ברנס:
גל ברנס ,אגף תקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב פיתוח אזורי תעשייה בסך של 23,244אלפי ₪בהוצאה
מותנית בהכנסה .מטרת הפנייה – להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנה בהתאם לתחזית הכנסות בפועל שהיתה
גבוהה מהצפוי.
גל ברנס:
הצבעה
הפנייה אושרה.
אמיר מוריץ:
שלום ,אני מאגף תקציבים .פנייה תקציבית זו נועדה לתגבר את תקציב ההרשאה להתחייב של רשות
המסים בסך ₪ 104,000לצורך היערכות רשות המסים להקמת- - -
אמיר מוריץ:
רשות המסים.
נשאיר את זה למחר.
אביגיל ונקרט:
שלום ,אני מאגף התקציבים .הפנייה נועדה להעברת סכום 750אלפי ₪ממערך הסייבר הלאומי לתוכנית
,543601שוק ההון ,לשם יישום החלטת ממשלה מס' 2243שעניינה מימון יועצי סייבר במשרדי הממשלה .כמו
כן ,הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בסעיף 54בסך של 7מיליון ו 500,000-ש"ח.
יש פה עוד עניין ,אדוני היושב-ראש -המספרים פה לא תואמים .מבקשים 2.5מיליון שקל ,אחרי זה
עוד .2.1רשום פה .5.4
אורי דביר:
זה מה שהיא הקריאה ,אדוני ,שבפנייה מבוצעים גם שינויים פנימיים במסגרת התקציב .זה מופיע גם
בדברי ההסבר.
דוחה למחר.
אריאל הבר:
אגף תקציבים ,משרד האוצר ,רפרנט תחבורה .פנייה זו נועדה לתקצוב סכום של 15,220אלפי שקלים
עבור משרד התחבורה ראשי .עיקרי הפנייה הם תוספת של 18,447אלפי ₪בהוצאה ,ו 14,500-אלפי ₪
בהרשאה עבור המשך פעילות מבחני נהיגה מעשיים .תוספת של 9,450אלפי ₪בהוצאה עבור תוכניות תמרור
במגזר הערבי ,בהתאם להחלטת ממשלה 3,000 ,2779אלפי ₪בהוצאה עבור פעילות הסברה של הרשות
הלאומית לבטיחות בדרכים בשיתוף רשויות מקומיות ,והתאמת תקציב המזומן בהתאם לקצב הביצוע בפועל.
החברים ביקשו פה – גם אני מבקש – שר התחבורה נתן 10מיליון שקל לבית שמש .המצב שם הוא
קטסטרופה ממש .אנחנו מבקשים להוסיף תקציב לעניין הזה מתוך התקציב הזה ,שאנחנו הולכים להעביר פה .אני
מבקש שתקבל אישור מהשר.
אריאל הבר:
הפנייה הזו נועדה למשרד הראשי ולא לתוכנית הסובסידיה .התקציבן הרלוונטי נמצא פה ,ויוכל לענות.
לכסף אין צבע .אומר יושב-ראש הוועדה :חלק מהכסף הזה -מה שהתחייבתם לתושבי בית שמש.
שנייה ,מלכיאלי .יש אחרי זה פנייה של תחבורה שהולך לנושא של סובסידיות .אבקש שם שיוסיפו כסף.
17 ועדת הכספים
23/12/2019
אתמול ישבתי עם הנציגים 12,000 .תושבים ללא שום תחבורה ציבורית .אין כלום.
את זה אני מבקש לאשר .מי בעד הפניות – ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
רביזיה כדי להעביר אותו שוב .אני בעד להעביר .אני בעד.
אז לא צריך.
משרד התקשורת.
עמרי בן חורין:
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל ,כך שלהשלמת
תקצוב שכר ,השלמת תקצוב לטובת רכישת מערכת CRMושינויים פנימיים נוספים כפי שמפורט בפנייה.
עמרי בן חורין:
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד התקשורת בהתאם לביצוע בפועל ,כך לתגבר
ולהשלים את תשלומי השכר ,לתגבר ולהשלים את התקציב למערכת CRMלמשרד התקשורת בשביל הקשר עם
החברות ועם הלקוחות והפונים ושינויים פנימיים ,כפי שמפורט.
הצבעה
הפנייה אושרה.
היתה פנייה לרשויות התכנון השייכת למשרד האוצר .דיבר איתי הראל יוצר בזמנו .יש משהו חיובי
בעיקרון של התכנון .גם אנחנו מבקשים לתכנן ולא להרוס ,או לתכנן כדי לא להרוס .את הרביזיה והבקשה שלי
אני מעכב ,אדוני היושב-ראש .זה ,226-227ובמקום זה את התכנית מס' 3בפנייה מס' 36בעמ' ,30היחידה
הארצית – בין היתר ,איתור חקירה וביצוע אכיפה כנגד -אני מבקש לעצור.
פניות 240-246
השכלה גבוהה.
נועה שוקרון:
שלום ,אני מאגף תקציבים .הפנייה נועדה לתגבר את תקציב מערכת ההשכלה הגבוהה בסך 237מיליון
₪בהוצאה עבור תקצוב המוסדות להשכלה גבוהה ,תגבור תקציב הפיתוח של המוסדות – הכול לפי התכנית הרב-
שנתית של מערכת ההשכלה הגבוהה.
בבקשה ,מלכיאלי.
אדוני היושב-ראש ,אני כבר מעל שנתיים במכתבים חד-צדדיים עם המועצה להשכלה גבוהה .אתה כל
הזמן אומר שיש פה העברות שאי-אפשר לא להעבירן .אתה צודק .אני חושב שאחד השוטים שלנו על המל"ג זה
ההעברה הזו .משך כמה שנים הם מתעללים בכל המוסדות להשכלה גבוהה ששייכים לציבור החרדי .הם מערימים
עליהם קשיים שלא נמצאים במוסדות אחרים ,ויותר מזה – בתוכניות החומש שלהם פעם אחר פעם מדירים את
המכללות החרדיות ,ואוסרים עליהם ללמד כפי שלימדו כל השנים ,בכל מיני צורות.
כשפניתי אליהם וישבתי אתם פעם אחר פעם הם אומרים :אתה צודק – תהיה ישיבה ,נשב לדון בזה.
אני חושב שכשהם באים לוועדת כספים ,אנחנו צריכים לומר להם :אנחנו לא מוכנים להעביר לכם את
הכסף עד שתפסיקו את ההתעללות המתמידה שלכם במכללות החרדיות .הם לא נותנים כסף שן .האוניברסיטאות
מקבלות כסף לקבל סטודנטים חרדים .המכללות לא מקבלים ,ומתערבים להם וסוגרים להם פעם אחר פעם
נושאים חדשים שמלמדים ,מגמות חדשות .כשהם באים ,קודם כל שייתנו תשובות למה שהתחייבו עד היום בכתב
ובפגישות ,ואחרי זה נעביר מה שמגיע להם.
אני לא שותף לבקשה הזו שלך .אני חושב שאדם חרדי לא צריך ללכת ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה.
אני לא חושב שצריך ללכת ללמוד שם אפיקורסות .הכול שם מעורב בחורים ובחורות.
אני אמרתי את דעתי .אני חושב שלא הגענו לשום שלב -הם רוצים שלא תהיה הפרדה בין גברים
לנשים ,כלומר להכריח את החרדי או החרדית שבא ללמוד במוסדות להשכלה גבוהה ,שילמדו במעורב .אני מכיר
אותם ,אני מרצה שם ,ורואה מה קורה .אני מציע כך :שנצביע.
נועה שוקרון:
אתייחס לתוכנית הרב-שנתית שלהם בהקשר החרדים .הפנייה נועדה להוסיף כספים למערכת ההשכלה
הגבוהה בהתאם לתר"ש .המטרה היא תקצוב המוסדות להשכלה גבוהה ותגבור תקציב הפיתוח של המוסדות.
בנוסף ,יש כספים שמועברים ממשרדים שונים עבור שיתופי פעולה שנעשים ביחד עם המערכת להשכלה גבוהה.
הצבעה
הפניות אושרו.
אני מבקש רביזיה ,ומבקש שלא נעלה את הדיון לרביזיה עד שיישבו איתי.
20 ועדת הכספים
23/12/2019
אני מבקש שיישבו עם חבר הכנסת מלכיאלי .אני לא שותף לזה ,כי בלאו הכי לא ייצא מזה כלום.
יעל לינדנברג:
אני מאגף תקציבים .הפנייה נועדה להעביר סך של 34,255אלפי ₪לרשות האוכלוסין וההגירה .אפרט
את התוכניות 12,236 :אלפי ₪לתוכנית המחשוב והתפעול של רשות האוכלוסין 9,790 ,לתוכנית מינהל האכיפה
של הרשות ,וסכום של 21,780אלפי ₪לתוכנית ביקורת הגבולות – בעיקר תשלומי שכר.
תודה רבה .שאלות? מי בעד הפניות – ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
מבקש על זה רביזיה .אסביר :בכניסה לאולם קבלת הכבודה מאזור הדרכונים אתה מעביר את הכרטיס
כדי להיכנס לאולם הכבודה ,ומצלמים אותך בלי שאתה יודע .אם אתה מוריד את הראש ,ואתה לא מוכן שיצלמו
או משהו כזה ,הפתק שאתה מעביר ,לא עובר ,ואתה לא יכול להיכנס ,עד שלא תצטלם בכוח.
אני הגשתי על זה שאילתה .אני חושב שיש פה הפרה בוטה של פגיעה בצנעת הפרט ובזכויות הפרט וכו'.
יש הפתק שקיבלת בדרכונים .הם לא מוכנים לענות עד היום ,וזו מערכת שאף אחד לא יודע עליה ,לא
פורסם עליה שום דבר .כבר חודשים רודפים אחרי תשובות ,וכל אזרח – מצלמים בלי שהם יודעים ובלי שאף
אחד אישר את זה ,אז אני מבקש תשובות על זה .זו מערכת חדשה.
אלי אלפסי:
אשמח להשיב .אני אלי אלפסי ,תקציבן ברשות האוכלוסין .לגבי איתן – זה קשור למערכת במקום
מערכת אביב .זה לא קשור לביקורת הגבולות; ביקורת הגבולות ,יש שם נתונים של כל האנשים .כשאתה מקבל
את הפתק הזה ,צריך לאמת שזה אתה .אם אתה מוריד את הראש ,יכולת למסור אותו למישהו אחר והוא עובר,
וזה כבר קרה .לכן זה מצולם ,אבל אתה לא מצולם שוב .הפרטים שלך כבר בתוך המערכת .הרי זה ביומטריה.
איתן גינזבורג (כחול לבן):
21 ועדת הכספים
23/12/2019
אלי אלפסי:
לא ,אדוני .מי שיש לו דרכון ישן ,לא מצולם ,ואין לך שום פרט מלבד הדרכון.
אלי אלפסי:
בסדר.
יעל לינדנברג:
יעל לינדנברג:
מערכות המחשוב שמופיעות בפנייה זו מערכת איתן .היא מדברת על כל סוגיית מרשם האוכלוסין ,ולא
קשורה לכניסה וליציאה מישראל ,ולמערכת ביקורת הגבולות – זו מערכת נפרדת.
תביאו לו תשובה ,אם אפשר ,כמה שיותר מהר ,כדי שנדון בזה.
יש לי שאלה עובדתית 21 .מיליון שקלים שמבוקשים כאן הם בגין שכר ותפעול של ביקורת הגבולות.
מה פתאום שכר? חזיתם את הוצאות השכר שלכם ,לא? מה המקור של הכסף הזה?
יעל לינדנברג:
אפרט .יש תוספת של עובדים במערך ביקורת הגבולות .בדרך כלל לא מגיעים לאיוש מלא של אותם
עובדם .מרגע שהם איישו את התקנים ,נדרשו תשלום השכר בגינם ,ולכן הם מועברים כעת ,בהתאם לביצוע
בפועל .כפי שראית ,תזוזות בתוכניות אחרות גם באותו סעיף תקציבי .לכן זה מוסט לשם.
יעל לינדנברג:
ביאן וותד:
הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הנגב והגליל בסך של 22מיליון ו 852-אלפי ₪הוצאה בסך
של 30מיליון ו 573-אלפי ₪בהרשאה להתחייב עבור - - -לנגב וגם עבור - - -לנוער נושר ,ו - - -של המשרד
לביצוע בפועל- - -
בבקשה.
נראה לנו שהסכומים לא מתכנסים .ההרשאה להתחייב זה 30.5מיליון שקלים ,כפי שציינת ,אבל
הסכומים לא מתכנסים.
ביאן וותד:
את יכולה להסתכל בטבלה של ההרשאה להתחייב ,שזה סך הכול בתוכנית 30מיליון ו .573-זה גם
נמצא בהשלמת דברי ההסבר .בטבלה הסופית יש סך השינוי בתכנית .בדברי ההסבר התייחסתי בסך השינוי לכל
אחד מהנושאים .יכול להיות ,שנכון שההרשאה להתחייב היא יותר גבוהה ,אבל מדובר בתוכנית עצמה שהמשרד
הקצה כסף.
אני רוצה לפרט את השאלה שלי .אתם מבקשים הרשאה להתחייב של 30מיליון שקלים ,אבל בפירוט
אתם בעצם מראים שיש לכם צרכים רק של 21מיליון שקלים .כלומר אתם מבקשים ספייר של עוד 9מיליון
שקלים.
ביאן וותד:
הנוהל מול ועדת הכספים ,שאנחנו מסבירים את עיקרי השינויים בתוכנית ,ואני יכולה להסביר לך את
יתרת השינויים.
תסבירי .אנחנו בכל זאת בתקופה של גירעון ,ואני לא חושבת ש 10-מיליון שקלים זה סכום שאין סיבה
לפרטו במסמך .זה שליש מההרשאות לחיוב שאינו מפורט .מתוך 30מיליון שקלים -לשליש אין הסבר .זה מזלזל
בחברי הוועדה.
ביאן וותד:
זה לפי הנוהל מול משרד הכספים .פתחתי את האקסל ,ואעדכן אותך.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן):
23 ועדת הכספים
23/12/2019
יש פה דרור סורוקה שיסביר .זה משרד שעושה הרבה מאוד בשביל הפריפריה ,ולא כדאי לעכב לו את
הכספים.
דרור סורוקה:
דרור סורוקה ,סמנכ"ל תקציבים של משרד פיתוח פריפריה – נגב והגליל .חלק מהתקציב הוא תקציב
שאגף תקציבים מעביר לנו כתוספת ,משהו שלא היה לנו בבסיס ,וחלק מתבסס על שינויים פנימיים והסטות של
המשרד .התוספות עצמן שהמשרד מקבל הן רק בגין החלטות ממשלה ,ומסתכמת בכ 30-מיליון שקלים ,כי מדובר
פה בשתי החלטות עיקריות :אחת ,כ 16-מיליון שקלים לכפר השיקומי ולבית החולים השיקומי של עלה נגב ,ועוד
כ 15-מיליון שקלים תוספתי ,להחלטות הממשלה של המגזר הדרוזי ,למוסדות ציבור ולחוגי החברה במגזר
הדרוזי .יש לנו עוד מספר שינויים פנימיים ,שאחד זה תקציב לרשויות מקומיות ,שעשינו נוהל פנימי ,תוכניות
עסקיות שרשויות מקומיות הגישו לנו – נגב ,גליל ,פריפריה חברתית ,שאנחנו מתקצבים להם אותן ,תחילת
פרויקט של ערים חכמות ,כלומר חלק הוא שינויים פנימיים .אין פה סטייה מהגג ואין פה שקל אחד שאינו מנוצל.
אתם מבקשים מעל 30מיליון שקלים הרשאות להתחייב ,כלומר שהמדינה כרגע נותנת לכם הרשאות
להתחייב .כמעט 17מיליון שקל פירטת ,שזה עלות לנגב.
אומר לך למה זה מרגיז אותי – כי אני מגיעה מעולם של כסף מאוד גדול ,ואני רואה שיש זלזול
באוכלוסיות מאוד מוחלשות פה בכנסת ,שלא מקצים להן 3ו 10-ו 50-מיליון שקל ,שנתיים אין כסף ,אבל משרד
ראש הממשלה מבקש לשנה הבאה- - -
איך הגעת למשרד ראש הממשלה? זה נגב גליל .מדברים עכשיו על הנגב .עלה נגב – אני מציעה לך
לבקר שם.
תקראי את הפנייה.
אני מכבד כל אחד מחברי הוועדה ,ודאי את אורית ,שמכינה את הדברים ושואלת שאלות .זה לוקח לי
יותר זמן ,אבל זה מה שצריך לעשות ,וזה בסדר גמור .רק דבר אחד – אנחנו מדברים על משרד הנגב והגליל.
ראש הממשלה היה רוצה להשתבח בזה ,אבל זה לא משרד שלו.
מאה אחוז .רק אסיים את השאלה ,כי נתת לי תשובה על מה שכבר מפורט .מפורט כאן 17מיליון שקלים
על התוכנית פיתוח שדרות .כתוב :כפרי הנוער לנושרים – 4מיליון שקלים .כתוב .1.1 :זה לא מסתכם .חסרים
עוד 10מיליון שקלים .אז קודם כל יש לי בקשה – בסכום שהוא שליש מהרשאה להתחייב ,תתכבדו ותפרטו.
כבדו אותנו .לא אכפת לי מה הכללים .הסכומים הללו מצטברים .על מה 10מיליון? אל תגידו שוב :מלמעלה.
דרור סורוקה:
24 ועדת הכספים
23/12/2019
בהחלטת ממשלה 959הוקצה תקציב לשיפוץ ולבניית מוסדות ציבור במגזר הדרוזי התקציב הזה נועד
לאפשר למשרד ליישם את הסעיף הזה בהחלטה ,ולהקצות שם לשבע רשויות מהמגזר הדרוזי את התקציב שהן
ביקשו -סדר גודל של 10מיליון שקלים מוקצב ל 7-רשויות מקומיות ,כמיליון וחצי לכל רשות לבנייה ולשיפוץ.
ביאן וותד:
אני מפרגן לך .יש פה עוד אחת שהיתה באה ,סתיו שפיר .היא יכולה לקחת ממך דוגמה ,איך עושים את
זה רציני ,מקצועי – באים עם דפים ,מסודר .לא באים וצועקים ועושים רעש .בעיניי זה ראוי .אני מעריך את זה.
אפשר לפרגן גם ליריבים פוליטיים .בבקשה ,חבר הכנסת אחמד טיבי ,הערה.
הערה לגבי פנייה ,249פיתוח נגב וגליל ופריפריה .לגבי הדברים שאמר סמנכ"ל המשרד דרור .אל"ף,
חשוב מאוד לתמוך בהעברה הזאת .מדובר ב 10-מיליון שקל לשבע רשויות דרוזיות .אני מבקש שתפרט את
הרשויות הדרוזיות .זה לא 60ישובים.
גם לרשימה המשותפת וגם לליכוד וגם לכולם – אם אני מיהדות התורה עכשיו לא מעביר את זה ,אין
הכסף .חבל על הזמן.
זה עמ' .69כך שמדובר בהעברה גם לישובים יהודים ,גם לישובים ערבים וגם לישובים ערבים דרוזים.
אז הליכוד תומך גם בזה?
כן.
דרור סורוקה:
סאג'ור ,פקיעין ,דליית אל-כרמל ,כפר כנא ,בית ג'אן ,ינוח ג'ת ואבן סנאן .אלה שבע הרשויות הדרוזיות.
בנוהל אחר יש לנו ישובים ערביים :בוקטעה ,מג'ד אל-שמס ,מראר ,קווקב ,אבו-אל עיג'ה ודבורייה.
תודה רבה .מנהל רשות המים ,נשאלה פה שאלה על-ידי חבר הכנסת טיבי ,כבר פעם שנייה.
בכפר מנדא ,לגבי הנושא של רשות המים – אנחנו מבקשים הסבר על זה.
גיורא שחם:
גיורא שחם ,מנהל רשות המים .כשהקימו את המוביל הארצי ,קבעו תוכנית מים ,שהיתה אמורה להביא
את המים מהכינרת אל הנגב ,כפי שכולם יודעים .המוביל הופעל ב ,'64-ולא בוצעו הסדרי המקרקעין שכרוכים
ברישום המקרקעין של אדמות המוביל על שם המדינה .לקח 60 ,50שנה -התחילו לבצע את הרישום לפני
מספר שנים .עכשיו ,כאשר פורסם ,אני מזכיר – מדובר בתוכנית מים שעברה לפי חוק המים בתחילת שנות ה-
,60קרי לפני 60שנה .כעת משזה פורסם ,גילו בכמה מקומות שלמעשה תוכנית המוביל כוללת שטחים שלא
מומשו במסגרת הקמת המוביל ,וביניהם יש קטע מסוים ,מרוחק מאוד ממערכת המוביל ,צמוד לשטחי כפר מנדא.
כיוון שהנושא כרגע בתהליך בירור ,ואני עוסק בכך הרבה ,אני מכין את התשתית על-מנת שניתן יהיה לגרוע את
השטח הזה מתוך שטחי תוכנית- - -
יש בקשה שלנו בעקרבות פנייתו של חבר הכנסת טיבי -לגרוע את האזור הזה ,שכפי שאתה אומר
בעצמך – זה מקום מרוחק ,לגרוע את זה מהתוכנית ,משום שאין בזה ,ככל הנראה ,צורך מקצועי ,בכפר מנדא.
גיורא שחם:
גיורא שחם:
אנחנו מבקשים ,ואם תהיה תקלה בעניין הזה ,הבקשה שלנו ,איזה משרד יגיד שהוא לא מעוניין בזה -
אני מבקש לדווח לנו.
גיורא שחם:
אני מקבל.
אמרתי .זאת בקשת ועדת הכספים .ממה שהבנו ממנו ,הוא רוצה לגרוע את זה משם.
לגרוע -כלומר לבטל את ההפקעה .יש אנשים שיבינו "לגרוע" – לעשות גרוע.
יש משרדים שיכול להיות ,שיגידו :בגלל סיבות אלה ,או בלי סיבה ,איננו מעוניינים להוריד את זה
מהתוכנית ,ורוצים שהתוכנית תישאר עם כפר מנדא .אמרתי לו ,והוא נעתר לבקשה ,והוא צריך לענות לנו – אם
אין בעיה ,הכול בסדר ,אז כפר מנדא לא נמצאת בתוכנית הזאת ,והיא יוצאת ממנה .אם תהיה תקלה עם אחד
המשרדים ,אני מבקש שידווח לנו ,ונקרא למשרד הזה.
במסגרת התקנות של רשות המים לגבי הנושא של מדי מים ,אושרו כל מיני סוגי מדי מים ,ונקבע
במפורש בתקנות שכל ישוב ,כשאדם רוצה מד מים בטכניקה שלא מחללת שבת ,הוא יכול לקבל את זה בסכום
מסוים ,כפי שקבעו .יש רשויות – למשל אליכין ,שפונים אנשים ומבקשים את המדים האלה ,ולא מאפשרים להם
או דורשים מהם מחירים מופקעים .אני מבקש לעבוד לפי התקנות שאושרו ,ואם אתה יכול להוציא מכתב רענון
לכל תאגידי המים שאלה ההנחיות כדי שיידעו לתת את השירות לכלל האזרחים .תודה.
גיורא שחם:
יש רבים שרוצים שמדי המים יהיו בהתאם לכללים האלה ,ושלא יצטרכו לחלל שבת.
אתה כעת נמצא בעיצומה של ההסברה בעניין הזה .אתה עכשיו על הסוס .מחר יכול להיות שיהיו כל מיני
בעיות .פה אתה מכה בעניין חבל על הזמן.
הגענו להבנות .המנהל אמר שזה מרוחק ,והוא ממליץ לגרוע את זה .מעדיך שמחר.
במספרים .שוב אנחנו מורידים את תקציב הרווחה ממשרד הרווחה .בחלק מהדברים אנחנו רואים אפילו מתוך
התוכניות לנוער מנותק ,מתוך התוכניות לנוער בסיכון ומתוך המסגרות החוץ-ביתיות .האם אדוני מודע לכך תוך
כדי כך שניסינו בוועדה להילחם ולצמצם את הרשימה הבלתי-נסבלת של התור של אותם ילדים עם צו בית
משפט ,לאותם מוסדות סגורים – לא רק שלא הבאנו שם תקציבים – אנחנו גם לוקחים משם תקציבים? זה
אבסורד.
שיסבירו שוב.
אנחנו מודעים לבעיות אין סופיות שיש בעניין הזה .אי-ההעברה של ההעברות האלה עלול להיות פי
אלף יותר גרוע ,ממש הרי אסון .המשמעות של העניין ,שכל הישובים האלה בפריפריה לא יקבלו.
אבל בסופו של דבר זה שאתה לא עונה על שאלות ,מבטיח לעשות עלינו סיבוב ,שלוקחים מהרווחה,
ואומרים לך בסוף :אנחנו מביאים כסף לתקציב או לפעולה חברתית .כאשר אנחנו גורעים מאותם מקומות שחסר,
וניהלנו פה דיון שלם על זה ,ובסוף במקום להעביר לשם כספים ,אנחנו גורעים מהם.
הדיון התקיים כבר .אנחנו לא מנהלים עכשיו דיאלוג .היא עכשיו באה ,ורוצה לדבר על זה.
מה זאת אומרת? זה סעף חדש שהתחלת לדון בו ,על ההעברות עכשיו שאתה בא להצביע .תרדו
לרזולוציות .תסלחו לי.
הדיון בסעיף הזה – אכן יש בו העברות מתוך משרד הרווחה .גם אם מדובר על הנגב אחר כך ,שייהנה
מחלק מהתקציבים ,מי שישלם את המחיר זה המוסדות החוץ-ביתיות של נוער בסיכון .אתם מביאים את
האבסורד?
בנוסף ,אני רוצה לשאול – הכספים שייגרעו ממשרד השיכון ,בסעיף שיכון ,האם נוגעים לדיור ציבורי?
יוסי שבת:
תקציבים של משרד הבינוי והשיכון לא נוגעים לדיור ציבורי.
28 ועדת הכספים
23/12/2019
אז תסביר לי ,בפירוט יש פה סעיף ,7004פעולות שיכון ,שאתם גורעים ממנו 8מיליון .מאיפה זה?
ביאן וותד:
ביאן וותד:
אסביר .יישום החלטת ממשלה של עלה נגב וגם - - -נוער נושר ,ההחלטה מדברת על איגום משאבים
ממשרדי ממשלה שונים ,ולהעביר אותם לביצוע דרך משרד נגב-גליל .כל סכום שאת רואה – אלה סכומים
שנקובים בהחלטת ממשלה ,ולהעבירם למשרד נגב-גליל לבצע.
קיימנו את הדיון הזה .עצרתי רק כי הגיע מנהל רשות המים ,לפי בקשת טיבי .הייתי צריך להצביע,
והחברים ביקשו שאצביע.
בלי לדעת .רק את יודעת – אנחנו לא יודעים .בסדר .כל השאלות ששאלנו – קיבלנו תשובות .אנחנו
יודעים הכול .לכבודך ,היות שהגעת עכשיו ,ואמרת שאת רוצה לשאול – בסדר .אבל אני לא פותח דיון.
אני רוצה לדעת מאיפה הכסף .האם חלק מהתוכניות מדברות על משפחות של הדיור הציבורי?
ביאן וותד:
אין לכם ירידה עד כדי כך .רשום שם :תוכניות שיכון .אני לא מכירה תוכניות שיכון אחרות במשרד
השיכון.
29 ועדת הכספים
23/12/2019
יוסי שבת:
אסביר .כפי שאמרת ,זה סעיף ,7004זה פעילות שוטפת שיש בו חלק שהוא תקציבים להחלטות
ממשלה ,ויעילות של דיור ציבורי זה 800,000 .7005שקלים נלקחים פה מהמשרד לפי השתתפות המשרד
בהחלטת הממשלה.
הצבעה
הפניות אושרו.
עמ' .82דיור ממשלתי .בבקשה .מי מסביר? אף אחד לא מסביר .מישהו מסביר?
גפני ,יש פה שאלות על אבני דרך של ביצוע פרויקט שמחכות לתשובה מעל שנתיים.
גיל אבירם:
גיל אבירם ,אגף תקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב סך של 37,600אלפי ₪ו 35,199-אלפי ₪בשינויים
פנימיים למימוש החלטת הממשלה 2392מיום 4בינואר - 2015החלטה שעיקרה שיווק והעתקת מחנות צה"ל,
בעיקרם תל השומר וצריפין.
בתוכניות של פינוי תל השומר בעבר היו דירות שהיו מוגדרות כדירות של הדיור הציבורי ,שהיו אמורות
לחזור ביחס למתווה גם של המשרד של היועץ המשפטי לממשלה .ישבנו אז גם עם קמיניץ ,ודיברנו על העניין
שאותן דירות צריכות לחזור לפחות בערך הכספי שלהן למלאי של הדיור הציבורי על-מנת לקבל פתרונות .האם
בהסכם הזה שמרתם על אותן זכויות של דיירי הדיור הציבורי לקבל את הערך של אותן דירות שהיו חלק מהמלאי
של הדיור הציבורי?
30 ועדת הכספים
23/12/2019
העליתי בהעברה קודמת ,דומה ,שהיתה לפני יותר משנה וחצי ,שאלות לגבי אבני הדרך של ביצוע
פרויקט ,כולל שימוש בשטחים המפונים לדירות ,לדיור בר-השגה .עד היום לא קיבלתי תשובה ממשרד האוצר
בעניינים האלה .כשאתם באים עם בקשות נוספות ,ראוי שלפחות תביאו את התשובות.
גיל אבירם:
הפרויקט יכול להיות מתוקצב בהתאם לקצב הביצוע .זה פרויקט – יש פה נציג של משרד הביטחון שיכול
להסביר ,אבל מדובר בפרויקט בהיקף של כ 18-מיליארד שקל .הוא פרויקט ארוך טווח; אמור להסתיים לקראת
סוף העשור הבא .גם הנתח של המימון הזה הוא מועבר בהתאם לקצב הביצוע.
מה קשור ,שזה עובר לפי קצב הביצוע? ועדת כספים מבקשת להבין ,מתי הדבר הזה מתבצע? כמה כסף
עובר בכל שנה? האם הדירות הולכות ,חלק מהן לדיור בר-השגה ,וכמה? ביקשנו שאלות מאוד ברורות .הוא ענה
רק קצב ביצוע .מה זה אומר?
גיל אבירם:
הפנייה הזאת מממנת את השימושים ,מחנות צה"ל שאמורים לקלוט את היחידות המתפנות.
לא ,אתה מתבלבל או לא הקשבת לשאלה .בתל השומר היו דירות מאוד ישנות ,שחלקן הן חלק מהמלאי
של הדיור הציבורי במדינת ישראל .הדירות האלה הושמשו בהשאלה ,כאשר היה עודף במלאי של הדיור הציבורי
ביחס לזכאים ,והושאלו למשרד הבריאות לצורך מגורי עובדים וכדומה -מה שהיום לא משתמשים .חלק מהם
הפכו להיות אכסניות לתיירות .היתה החלטה ,שהדירות האלה צריכות לחזור למלאי ,או ,במידה של פינוי בינוי,
העלות של כל דירה תיכנס לאותה קרן של הדיור הציבורי כדי אפשר יהיה לקנות מספר דירות בהתאם למה
שנלקחו מהמלאי .השאלה שלי ,איך הבטחתם ואם הבטחתם את ההחזר של הכספים או לוכסן דירות למאגר
המלאי של הדיור הציבורי ,שנגרעו ביחס למה שהיה.
גיל אבירם:
הסכומים שבהחלטה שכתובה בפנייה הזו וגם שעוברים במסגרת ההעברה הזאת ,מממנים את העתקת
פעולות משרד הביטחון.
גיל אבירם:
אני לא מכיר שיש דירות דיור ציבורי שמכונות בתור תכולות משרד הביטחון.
31 ועדת הכספים
23/12/2019
לא ,בתל השומר ,יש שם דירות שמוגדרות כמלאי של דיור ציבורי מימים ימימה ,שהושאלו כשהיה עודף.
גיל אבירם:
יש הרבה תוכניות במתחם תל השומר ,חלקן קשורות לבית החולים ,חלקן קשורות לבסיסי תל השומר
של צה"ל .הסכומים האלה נועדו להעתקת בסיסי תל השומר של צה"ל.
אין יותר שאלות .בבקשה ,תענה לסתיו שפיר .פיליבאסטר גם אני יודע לעשות.
בהחלטת הממשלה יש טבלה עם כמות הסכומים שאמורים לצאת מדי שנה עד ,2043שאלוהים ישמור
אותנו .אם אפשר בבקשה פירוט ,כמה יצא ,כמה מהפרויקט מומש ,וכמה מהדירות הולכות לדיור בר-השגה?
גיל אבירם:
המועדים שכתובים בהחלטת הממשלה הם מועדים צפויים לפינוי המחנות .הפרויקטים הם מורכבים
בהיקפים של מיליארדי שקלים .האפיון והבינוי שלהם -יש פה נציג של משרד הביטחון שיכול לפרט.
גיל אבירם:
גיל אבירם:
מי שמבצע את הפרויקט הוא משרד הביטחון -יכול לפרט פה על קצב הבינוי.
אלדד שקד:
אפרט .אנחנו פועלים בהתאם להחלטת הממשלה ,שהקצתה 18מיליארד שקל .שני הפרויקטים המרכזיים
בהחלטה הם פרויקט אופק רחב ,שבמרכזו העתקת בסיס הקליטה בתל השומר למחנה רחבעם ליד רמלה במסווה
של , - - -ופרויקט מרכז אספקת חוץ ,שלוקח פעולות מצריפין ומתל השומר ,ובונה במחנות בדרום ,במרכז
ובצפון.
הצבעה
הפניות אושרו.
טל שחם:
טל שחם ,אגף תקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב סך של 8מיליוני שקלים לצורך פיתוח אתרים ,שימור
טבע ומניעת מחלות בהתאם להחלטות ממשלה - - -בין משרדים לרשות הטבע והגנים .הפרויקטים הם טיפול
במחלת העכברת בנחלי הגולן ,פעילות ניטור מערכות אקולוגיות ויבשתיות להתמודדות עם זיהומים ופרויקט- - -
טל שחם:
הצבעה
הפניות אושרו.
פניות 264-267
33 ועדת הכספים
23/12/2019
אורי דביר:
אורי ,אגף תקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב סך של 40מיליוני שקלים למשרד להגנת הסביבה .עיקר
התקציב מיועד לתקצוב התוכנית הלאומית להפחתת זיהום אוויר מתחבורה ולפעולות להתייעלות אנרגטית שמבצע
המשרד בשיתוף הרשויות המקומיות ולפעולות מחשוב.
אורי ,תוכל להסביר בתקצוב של ההתייעלות האנרגטית – אני מכירה את זה מהרקע שלי – זה נושא
שנזנח לחלוטין – מה מתכוון המשרד להגנת הסביבה ,ואילו יעדים כמותיים הצבתם להם להעברת הכסף הזה?
אורי דביר:
בשיתוף עם למעלה מעשרים רשויות הוא מבצע פעולות להתייעלות אנרגטית ברשויות .זה יכול להיות
מפעולות להחלפת תאורת רחוב ותאורת לד חסכנית ,התקנת פאנלים סולריים על בתים ישנים.
אורי דביר:
בדיוק.
יש פה הוצאה של 60מיליון מקרן שמירת ניקיון .אפשר פירוט של כל ההוצאות של הקרן? אי-אפשר
למצוא את זה בפירוט מלא בתוך התקציב .מה הסכום הכולל שנמצא היום בקרן לשמירת ניקיון ,ועל מה יוצא?
הוא עולה מפעם לפעם בהרבה העברות תקציביות ,שחלקן לא ממש קשורות.
אורי דביר:
קרן ניקיון מקבלת הכנסות של 500מיליוני שקלים לשנה .לפי החוק ,הקרן מיועדת להוציא לפעולות
להפחתת ההטמנה ,לשדרוג מערכי הפסולת ,להגברת מחזור .לקרן הניקיון יש תוכנית אסטרטגית שאושרה
בהנהלת הקרן ,שמתייחסת לעשור קדימה ,איך המשרד והקרן רוצים להוציא את הכסף ,ואיך הפעולות האלה
יביאו להפחתת ההטמנה .התוכנית מפורסמת לציבור באתר – הצגנו אותה.
אורי דביר:
היה על זה דיון פה .יש להם עודפים מאוד גדולים .היה על זה דיון פה.
גם מוציאים משם להרבה דברים שממש לא קשורים בנושא .מה גם שלא מדובר ב 500-מיליון אלא
בסכום הרבה יותר גבוה – זה גם כתוב פה בטבלה.
בבקשה.
אתם מדברים פה על שיקומי נחלים ,ויש בעיה מאוד קשה בנחל אלכסנדר ,נחל חדרה עם השפכים
שמוזרמים מהרשות הפלסטינית לכיוון עמק חפר וכו' .עכשיו יש גם מסיק הזיתים ,ששופכים לשם – מה אתם
עושים עם זה?
אורי דביר:
המשרד עוסק בנושא הזה .מה שאנחנו מעבירים בפנייה – חלק מהדברים המשרד משתתף גם ברשויות
נחל קישון וירקון ,אז בפנייה הזאת מועברים גם תקציבים להשתתפות של רשויות הנחל קישון וירקון.
סתיו ,את צריכה לבקש ממני רשות .את לא יכולה להשתלט על הדיון .תדברי אתם אחרי הישיבה.
הצבעה
הפניות אושרו.
גיל אבירם:
גיל אבירם ,אגף תקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב 13,550אלפי ₪בהוצאה נטו למימוש החלטת
הממשלה ,4189שעיקרה העתקה ובינוי של תשתיות סל לטובת שיווק יחידות דיור ומבני ציבור ברובע היהודי
בחברון מיום 14באוקטובר .2018
35 ועדת הכספים
23/12/2019
מה זה עוד פעם הדיור הממשלתי ,ומה זה שוב פיתוח בינוי ושיכון? בואו ננהל דיון .אני רואה שיש הרבה
מאוד רזרבות בכל סעיף .חותכים לנו את זה כמו סלט ,דק-דק ,ומספרים לנו ,משרדים ופעולות חברתיות בכל מיני
העברות כדי שיהיה לנו קל לבלוע את זה .משרד השיכון ,כמה עודפים יש לכם מהסעיפים האלה? זה הזוי.
בבקשה.
פה מדובר בבקשה תקציבית שהיא מכוח החלטת ממשלה; לא מכוח תקציב שאושר בכנסת .בהחלטת
ממשלה שכבר לא קיימת ,או קיימת בעבר ,אחרי שתי כנסות ,שלא קיבלה גושפנקא .נראה לי שבסכומים האלה,
שקודם דיברנו על הצורך והמצוקה של ילדי המוכשר ועוד דברים אחרים חשובים כמו אוטובוסים בבית שמש
וכו' ,אני לא חושב שזה המועד להעביר את התקציב הזה למטרות המפורטות בפנייה .נדמה לי שדין הפנייה הזו
הוא להידחות ליום שבו יגבשו תקציב ראוי ומסודר ,ולא במחטף בוועדת כספים.
שנתיים.
זה לא דחוף.
למה זה לא דחוף? למה ,כי החלטתם שזה לא דחוף? אנחנו רוצים דיון על זה .למה ,כי זה חברון?
אורלי ,בקצרה.
מדובר במיליונים רבים של משרד השיכון ,שעוברים לצורך זה .בחלקם מדובר פה על פרויקטים .מאחר
שאני שמה לב שבכל העברה תקציבית כזו יש חלק שיוצא מהפרויקטים של משרד השיכון – ראשית ,אם יש כל
כך הרבה רזרבות במשרד הבינוי והשיכון ,מדוע לא העבירו אותם לרשימה הבלתי –נסבלת של אוכלוסיות
במצוקה ,שמחכים לדיור ציבורי? אני רוצה לדעת מאיפה עובר הכסף.
אבל מאוד יכול שהוא יוצא – מתקצבים דיור .שיסבירו לנו .בכל העברה אנחנו רואים שיש העברות –
כל הזמן חותכים לנו את זה כך שיהיה לנו קל לבלוע ,אבל אם היינו רואים העברה אחת מאוד גדולה ,של עשרות
ואולי מאות מיליןנים במשרד השיכון ,היינו שואלים :מאיזה פרויקטים זה יורד? איפה העודפים נמצאים? ואם יש
לכם עודפים ,מדוע לא קיבלנו פה בוועדה בקשה להעביר בתוך אגפים אצלכם במשרד ,כי יש לכם חוסרים גדולים
מאוד בכל מה שקשור לשיכון ,בכל מה שקשור לדיור ציבורי .אז אם חסר לכם כסף ,מאיפה אתם מעבירים
למשרדים אחרים?
תשובה.
יוסי שבת:
בתוך מסגרת התקציב שלנו ,בתוך החלטות הממשלה יש פעולות שהמשרד שותף אליהן ,וכפי שהוא
מבצע דיור ציבורי ,הוא מבצע גם החלטות ממשלה אחרות בתחומי פעילות אחרים של הממשלה.
הועברו רזרבות?
הצבעה
הפניות אושרו.
רביזיה.
אני רוצה לומר הערה :אני רוצה שהציבור יידע שחברת הכנסת אורית פרקש מכחול לבן לא השתתפה
בהצבעה ,ומיקי אמר שהוא נמנע .שוסטר ,מה אמרת? למה צריך אתכם ,אם יש את ביבי? אתם העתק דהוי שלו.
שוסטר התנגד – כך הוא אמר לי .על זה אתם לא נמנעים? שוסטר התנגד.
קטי ,אנחנו בדיון בוועדת כספים .מבחינה כלכלית ,לפני בחירות ,לא היינו בטוחים שזה הדבר הכי דחוף.
שמלה ,אני אוציא אותך .אני לא מסכים לזה .תראה איזו חוברת יש לנו פה .באמת .מספיק .אלון שוסטר,
בבקשה.
מה שרציתי להעיר לפני ההצבעה ,זה שאנחנו מדברים פה על כך וכך מיליונים בהחלט שנויים במחלוקת.
יחד עם זה 2 ,מיליארד שקלים ,שבתוכם 200,000שקל של מתפרה מבית ג'אן שתופרת מדים לחיילי צה"ל,
ששומרים על כולנו .הוציאו את הכסף ,ו 2-המיליארדים האלה תקועים באוצר .אני לא מצליח להבין מה הולך
להיות .היתה עכשיו התכנסות 200 .אלף שקל ,עשירית פרומיל ,זה עבור התופרות שצריכות לקבל את הכסף
שלהן.
סיימנו.
התייעצות סיעתית .אני רוצה להיות סתיו שפיר 13 .מיליון שקל זה פחות מחצי של תקציב החינוך
המיוחד ,שאנחנו לא מצליחים להעביר .למה לא להעביר את זה לתקציב החינוך המיוחד ,שכל הילדים ייהנו מזה?
את זה תעכב.
עמרי בן חורין:
עמרי בן חורין ,אגף תקציבים ,משרד האוצר .הפנייה נועדה לתגבר תקציב משרד המדע בסך של
60,792אלפי שקלים ,וכן לבצע שינויים פנימיים בתוך תוכניות המשרד .עיקר הכסף ,החלק הארי שלו זה
לתקצוב דמי חבר בארגונים בין-לאומיים כמו תוכנית הורייזון ,2020 ,ארגון EMBC ,EMBLוארגונים אחרים.
עמרי בן חורין:
הצבעה
פניות 279-282נתקבלו.
הפניות אושרו.
אייל מדן:
אייל מדן ,אגף תקציבים ,משרד האוצר .הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב המוסד
לביטוח לאומי .השינוי נועד כדי להתאים את התקציב שנבנה על סמך אומדנים לביצוע בפועל.
אייל מדן:
פשוט יהיה גירעון בתקציב של ביטוח לאומי .המוסד לביטוח לאומי משלם את הקצבאות לפי חוק .כל מה
שהפנייה נועדה לעשות זה להתאים את התקציב שנבנה על סמך אומדנים.
עשיתם מה שאתם רוצים עם התקציב של הביטוח הלאומי ,ועכשיו אתם אומרים שאין מספיק כסף.
בבקשה.
עוד מעט כל ההעברות פה לא יהיו אקטואליות .יגיע מועד שבו יסגרו את המחשב .בבקשה ,סתיו.
אייל מדן:
התשלומים יורדים מתוכנית קצבאות וחוקים ייעודיים .בתוכנית יש קצבאות ,שממומנות מתוקף חוקים
אחרים ,כמו חוק הבטחת הכנסה ,חוק קצבת הסכם הניידות ,למשל .העודפים נוצרו בהתאם לביצוע בפועל.
כלומר בביטוח הלאומי ,זה שמתקמצן בלתת קצבאות לציבור ,ומעביר את ציבור הזכאים בוועדת אין
סופיות שמסבירות להם למה הם לא זכאים ,ורמאים שמרמים את המדינה שדורשים את הזכויות שמגיעות להם –
לביטוח הלאומי הזה נוצרו עודפים במתן קצבאות?
אייל מדן:
כשמתקצבים את הקצבאות ,עושים את זה על סמך אומדנים ,על סמך כמות הזכאים בטווח של שנים,
ממוצע של גידול הזכאים בטווח של שנים לפי קידומי מדד .עושים אומדנים .כמובן ,תמיד יהיו סטיות לכאן או
לכאן ,לכן כמו שיש סטייה בתוכנית של קצבאות בחוקים ייעודיים ,יש סטייה גם בתוכנית שאליה מעבירים.
39 ועדת הכספים
23/12/2019
אייל מדן:
זה מפורט בפנייה .בתוכנית הזאת 579מיליון שקלים שמועברים לטובת השתתפות בגבייה ,ששם היה
חוסר.
אני רוצה שכל חברי הוועדה ישמעו את זה .שמעתם כמה עודפים יש?
אייל מדן:
אייל מדן:
אין פירוט לגבי אי-מיצוי זכויות .המוסד לביטוח לאומי משקיע משאבים רבים במיצוי הזכויות.
אני זוכרת שהיה דוח אלאלוף למלחמה בעוני ,והיתה שם נציגה שלכם שדיברה על מיליארדים של
עודפים מאי-מיצוי זכויות של אוכלוסיות מוחלשות ,כי אין להם היכולת לעמוד מול הבירוקרטיה .האם אתם
בודקים את עצמכם ,האם יש ירידה במיצוי זכויות? האם מה שאתם עושים אכן אפקטיבי? איך אתם בודקים את
עצמכם?
אייל מדן:
בשנה האחרונה המוסד לביטוח לאומי הגדיל את תקציבי הפרסום שלו משמעותית בשביל מיצוי הזכויות,
וגם הגדיל את פעילות יד מכוונת ,שנשמע גם על זה בתקשורת ובפרסומים על-מנת להקל ולשפר את מיצוי
הזכויות.
ובכמה הצלחתם להחזיר חזרה לכל אותם מבטוחים ששילמו כל חייהם ,ולא יודעים פשוט למצות את
הזכויות שלהם? כמה זה אפקטיבי ,התוכניות שלכם?
אייל מדן:
את הנתונים האלה אולי המוסד לביטוח לאומי יוכל לענות טוב יותר .אין לי הנתונים הללו.
בבקשה.
סכום הארי מההעברה הזאת של מיליארד וחצי שקלים מדבר על תוכנית ההשתתפות בגבייה .אתה יכול
להסביר ,מה זה אומר שאתם מחזירים להם ?55%
אייל מדן:
אסביר .היום המוסד לביטוח לאומי ,יש לו מערכת גבייה עצמאית ,ולפי סעיף 32לחוק הביטוח הלאומי
משרד האוצר משתתף באחוז שקבוע בחוק ,ומאושר פה בוועדת הכספים – .55.96האחוז הזה זה בעצם תקציב
שאושר ,שהוא השתתפות הממשלה בהוצאות ביטוח לאומי .זו ההשתתפות הנוספת שמשרד האוצר מוסיף לביטוח
הלאומי כדי שיוכל לעמוד בתשלום.
שאלה.
הצבעה
הפנייה אושרה.
אני לא מייצג אף אחד .אני מייצג את מדינת ישראל ,ואני חושב שאם לא נעביר את הדברים האלה ,הכול
ישותק .אני לא אשם שזה הגיע רק עכשיו.
פניות 288-289ו292-
נשיא המדינה.
41 ועדת הכספים
23/12/2019
חזי כהן:
חזי כהן ,אגף תקציבים .הפנייה נועדה לתגבור סעיף בית הנשיא בסך של 16מיליון ו 660-אלפי ₪
בהוצאה נטו ,וסך של 971אלפי ₪בהוצאה מותנית בהכנסה .עיקרי הפנייה בפניכם .עיקר התגבור הוא עבור
אירוע 75שנה לשחרור מחנה אושוויץ-בירכנאו ,שיתקיים בינואר .2020יש פה עוד תקציב לתוך התאמת
תקציב השכר והתפעול ,מעטפת רפואית לבית הנשיא ועקב הנחיות ביטחון חדשות .הסכומים מגיעים מיתרות
בתקציב המדינה ,שלא נוצלו.
75שנה – לא נערכתם לאירוע? לא ידעתם שיהיו ההוצאות האלה ,שתצטרכו להביא ,או זה בנוסף
לגידול בהוצאות שכבר אישרתם?
חזי כהן:
הצורך לטובת הנושא הזה עלה על-ידי בית הנשיא במהלך שנת .2019הוא לא עלה במהלך גיבוש
תקציב המדינה ל ,2019-שנערך בתחילת .2018הוא לא היה ידוע .היה ידוע רק בחודשים האחרונים.
אני רגיל הרבה פעמים כשעוברים פה תקציבים כאלה ,של נסיעות לחו"ל – הסתכלתי כל הזמן אם מישהו
ישאל :למה נוסעים לחו"ל כל כך הרבה? כי כשיש על ראש הממשלה ,שואלים על הנסיעות של ראש הממשלה.
על הנשיא לא שואלים.
חזי כהן:
יש פה.
חזי כהן:
חזי כהן:
האירוע הזה לא תוקצב ,כי הוא לא היה ידוע בעת גיבוש תקציב המדינה לשנת .2019העלות של אירוח
של 30משלחות ,של ראשי מדינות ,ביניהן נשיא צרפת ונשיא רוסיה.
מאיפה זה יוצא? מאיפה אתם לוקחים את ה 16-מיליון שקלים האלה שלא ידעתם קודם שיש אירוע
בסדר גודל כזה ,ועכשיו אתם צריכים לתקצב אותו? מאיזה תוכניות?
חזי כהן:
אירוע של 16מיליון שקלים .כדי שיהיה לנו קל ,לקחתם עניינים חברתיים ,העברתם את זה לסעיף כביכול נטרלי,
ואז העברתם מהסעיף הזה לסעיף של בית הנשיא.
חזי כהן:
מדובר ביתרות ברשות המסים שלא נוצלו במהלך השנה ,ואין להן שימוש ב.2019-
הצבעה
איזה עמוד?
עמוד .134
נתנאל אושרי:
שמי נתנאל אושרי ,אגף התקציבים .הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 167,508,000ש"ח
עבור פעילויות ומסגרות חוץ-ביתיות - -
נתנאל אושרי:
נתנאל אושרי:
- -בהתאם לביצוע בשנת .2019
43 ועדת הכספים
23/12/2019
נתנאל אושרי:
טמיר כהן:
עמוד .134
נתנאל אושרי:
בסדר גמור .הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של ,167,508,000עבור פעילויות ומסגרות חוץ-
ביתיות ושירותי קהילה לאוכלוסיות היעד של משרד הרווחה והשירותים החברתיים ,בהתאם לביצוע בשנת .2019
בין הפעילויות האלה ,מסגרות חץ-ביתיות למוגבלים שכלית-התפתחותית ,מעונות יום טיפוליים ,נופשונים,
מסגרות תעסוקה ,פנימיות ילד והנוער ,מעונות והוסטלים לאוכלוסיית האוטיסטים ,משכורות לעובדי מעונות
ממשלתיים ,להשתתפות בשכר העובדים במחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות ובמעונות לאזרחים
ותיקים.
רגע.
כן.
בבקשה ,אורית.
הכסף שעובר בסוף שנה ,כמה ממנו הולך להיות מבוצע בפועל על ידי המקומות?
סתיו ,אני מבקש להפסיק את השאלה .לא ביקשת ממני רשות .והיא ביקשה.
חשבתי שביקשתי.
בקצרה ,בבקשה.
כן קצר .אחד ,מחסות הנוער מעבירים רק 600,000שקלים .היו דיונים בוועדה על צריכים הרבה יותר
משמעותיים .איך הגעתם לתקצב דווקא בתחום הזה? זו שאלה ראשונה .השאלה השנייה היא בנושא הסיוע
לשיקום בזנות ,שעלתה לכותרות מאז הבוקר ,בימים האחרונים ,שבעצם מעבירים כאן עוד מיליון שקלים למרות
שזה תוקצב ב 21-מיליון שקלים .לקבל תשובה על זה .שוב ,זה סעיף של אוכלוסיות מוחלשות .סעיף חשוב.
נאשר אותו .אבל עוד פעם ,כמו תמיד ,השאלה היא למה לא יותר?
נתנאל אושרי:
כן ,יש לי כמה שאלות .יש פה קיצוצים של 26מיליון שקלים בשירותי שיקום 34 ,מיליון שקלים קיצוץ
של נכים במסגרות חוץ-ביתיות 61 ,מיליון שקלים אגף השיקום – אלה כוללים אחד את השני בתוכם – קיצוץ של
3מיליון שקלים בטיפול קהילתי באוטיסטים - -
זה חשוב.
- -קיצוץ של 37מיליון שקלים בפרט במשפחה ,טיפול בקהילה .כשעברת על כל הרשימה הזאת מן
הסתם לא הזכרת את הקיצוצים ,כי אתה יודע שזה יהיה לנו לא נעים באוזן וגם לא נעים לתאוריה שהתקבלה פה
בתירוץ כאילו הכספים פה חייבים לעבור .לי באופן אישי יש בעיות מתמשכות עם משרד הרווחה ,מאחר שאתם
לא נותנים תשובות כבר הרבה מאוד זמן; ודרך ההוצאה שלכם ,של תקציבים ,למשל ,במסגרות חוץ-ביתיות,
שרובן מנוהלות על ידי חברות פרטיות ועמותות ,היא שהמדינה מוציאה כסף .האוטיסטים שבקצה או האנשים עם
מוגבלות מקבלים פחות מהכסף שהם היו אמורים לקבל מהמדינה ,כי החברות בדרך לוקחות את הכסף על התיווך.
בדוחות הכספיים של חברת "דנאל" ,למשל – גפני?
כן?
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי):
בדוחות הכספיים של חברת "דנאל" ,שאמונה על שירותים לאוטיסטים בהוסטלים ,יש דיווח על רווחים
של כמעט 8%בשעה שבמכרז הם אמורים להרוויח פחות מ ,4%-לפי תנאי המכרז.
אוקיי.
45 ועדת הכספים
23/12/2019
ביקשתי ממנכ"ל המשרד לבדוק; מעל שנה שאין תשובות .פה יש קיצוצים של מאות מיליונים – לפחות
עשרות מיליונים ,אני אספור תכף – בשירותים לאנשים עם מוגבלות .קודם כול ,כשמתארים את הפנייה ראוי שזה
ייאמר לחברי הכנסת ,בטח כשמתארים את זה כל כך מהר.
שנייה ,אורלי.
ראוי שבוועדת הכספים גם לא נדון בפנייה הזאת כאיזה מכלול של כל מה שקורה ברווחה ,כאילו מדובר
פה בכסף של לא יודעת מי .מדובר פה בשירותים שניתנים לאזרחים הכי מוחלשים במדינה .ראוי שעל כל פסיק
בטבלה הזאת אנחנו נעבור ונשאל שאלות ,ונבין למה זה מקוצץ.
תקראי.
אני קוראת.
אוקיי .רבותיי.
שיענה ,רגע.
אדוני היושב-ראש ,קודם כול ,רוב הסעיפים שנמצאים הם סעיפים שאי-אפשר לעכב אותם וזה אסור.
מדובר פה בדברים שהם באמת אוכלוסיות הכי מוחלשות.
אני לא מדבר על הקיצוצים; אני מדבר על לאן שזה עובר .ויש פה גם דברים שהם יותר - - -
לא ,תלוי.
רק אני רוצה להזכיר ,אדוני היושב-ראש ,דבר שאתה עובד עליו כבר הרבה זמן – ונציגי משרד הרווחה
כאן – בנושא של המעונות ,שכר הלימוד במעונות ,שעדיין חסר איזשהו תקציב ,כדי למנוע את הקיצוץ בסבסוד,
דבר שהעלה את שכר הלימוד באופן די גבוה למשפחות ברוכות ילדים ,למשפחות שממש בסוציו-אקונומי נמוך.
היה תיקון מסוים .אני רוצה לדעת מחשב המשרד מה מתקדם בעניין הזה של ביטול הקיצוץ ושכר הלימוד?
בסובסידיה של שכר הלימוד.
- - -השר סמוטריץ'.
את תראי שם .הם פשוט העבירו חלק מהשירותים של האוטיסטים לאגף של - - -
אני מבקש לא לנהל את הדיאלוג הזה .באמת ,אורלי ,אני מבקש כל הזמן .תשאלי את השאלות ,תקבלי
תשובות .אני לא בטוח שזה יספק אותך ,בסדר?
טמיר כהן:
שם ,בבקשה.
בבקשה ,בקצרה.
ניצן כהנא:
עורכת דין ניצן כהנא ,מהמטה למאבק בסחר בנשים ובזנות .אני רוצה להודות ליושב-ראש על ההזדמנות
הזו .פשוט הגענו לכאן עכשיו ,ביום צרה .גילינו שיש 21מיליון שקלים עודף ,שפשוט לא השתמשו בהם השנה
ברווחה.
זו האוכלוסייה הכי מודרת והכי מודחקת .נשים שהמדינה פשוט מכה בהן בראש במקום לתת להן יד.
האוצר מבקש להעביר עודף של מיליון שקלים בלבד .ואני שואלת :איך זה יעלה על הדעת? לא השתמשו בכספים.
אנחנו נאלצנו לגשת לבג"ץ לפני שבועיים .ואני מתחננת מהחדר הנכבד הזה ,לפני שהדבר הזה באמת יהיה אות
47 ועדת הכספים
23/12/2019
קלון לכולנו :תעשו את המאמץ לדאוג שהכסף יעבור לשנה הבאה .כל שקל פה נדרש .אתמול מתה האישה
השביעית השנה בזנות .אנחנו זקוקות לזה .אני ממש מתחננת אליכם.
ניצן כהנא:
יש רק טכנית – אני רוצה להגיד לך ,אני רוצה להגיד גם לאחרים :אני מקבל את מה שאת אומרת ,אבל
אנחנו יכולים לאשר או לא לאשר את מה שמעבירים.
זאת השאלה.
בבקשה ,להשיב.
נתנאל אושרי:
נתנאל אושרי:
בבקשה.
נתנאל אושרי:
נכון.
נתנאל אושרי:
הכסף שנמצא בפנייה הזאת הוא כסף של התקצוב השוטף של חסות הנוער .זה לא כסף למהלכים רב-
שנתיים ,למתווה ארוך טווח .מתווה ארוך טווח הוא נושא מורכב ,שמורכב לא רק מתוספת תקציבית אלא גם
מטיפול בכלל המערכת .אנחנו עובדים עליו עכשיו באמת ועושים לילות כימים כדי להגיע למתווה מוסכם ,שנוכל
להתקדם איתו בחמש-שש השנים הבאות.
לגבי הזנות ,העודף שמועבר כאן הוא לא עודף של כספי החלטת הממשלה ,4462שהועברו רק השנה,
אלא עודף מהתקציב השוטף שהיה מנוצל לשורדות זנות בשנת .2018
נתנאל אושרי:
אני אסביר .בבסיס התקציב של משרד הרווחה יש כ 20-מיליון שקלים לטובת הדבר .החלטת הממשלה
שעברה בחודש ינואר הוסיפה לטובת העניין כ 30-מיליון שקלים ,שמתוכם 21מיליון ממשרד הרווחה 9 ,מיליון
ממשרדים האחרים .העודף שמועבר הוא עודף של מיליון שקלים שחויבו בשנת .2018אוקיי .זה לגבי הזנות.
ניצן כהנא:
טמיר כהן:
אבל מה שנאמר פה ,ואני סומכת את ידי על כך שהדברים נבדקו .אלה אנשים שעוסקים בנושא הזה,
מבחינתם ,יום וליל.
נתנאל אושרי:
השאלה שלי היא כזו :הכספים שאושרו גם בהחלטת ממשלה ,בין אם זה כספים פנימיים של משרד
הרווחה ובין אם זה התוספת של 9מיליוני שקלים מהמשרדים האחרים כדי לאפשר את אותם 30מיליון שקלים
בהחלטת מממשלה – נאמר פה שהכספים האלו בעצם לא מוצו ,לא השתמשו בהם .למה לא השתמשו בהם? אחד.
שניים ,האם יש פה החלטות שבאיזשהו אופן הן קצובות בזמן? ואומרים :אם התוכניות לא יהיו ערוכות בזמן ,מה
שמעיד על התפקוד הלקוי של משרד הרווחה ,אם הם לא ידעו ליצור תוכניות שימצו את התקציבים האלו ,ועל כך
צריך לנזוף .דבר שני ,איך אנחנו מבטיחים שהכסף הזה לא חוזר לאוצר ולא מאבד את ייעודו? איך אנחנו דואגים
שהכספים האלו יגיעו לייעודם המקורי של הטיפול בנושא הזנות.
נתנאל אושרי:
אז אנחנו נחזור .בהחלטת הממשלה 4462מפורט השימוש לכל ה 30-מיליון השקלים הנוספים בצורה
מאוד מאוד מפורטת עבור שנת .2019הנושא עלה לוועדת הכספים בחודש אפריל השנה והכסף אושר והועבר
בחודש אפריל .מאז המשרד עמל על הוצאת הכספים האלה והצליח לנצל את רובם המוחלט.
שנייה ,יש פה נציג הרווחה .למה אנחנו עושים לו חיים קלים? תענה לנו .התוכניות הביאו למיצוי או
למימוש של הכספים שנוחתים ונחים אצלכם בתחנה?
רבותיי.
חנן פריצקי:
---
כן ,מיקי.
חנן פריצקי:
תקשיבו .איפה ההוצאה על הסיפור של מאבק בזונות? התשובה של האוצר לבג"ץ :אנחנו נשיב לכם
אחרי 24בחודש ,כי אז מערכת המרכב"ה ננעלת ואתם לא תקבלו את הכסף.
ניצן כהנא:
אנחנו יודעות.
אתם תביאו עכשיו את הכסף למאבק החשוב הזה .אתם עבדתם עליהם .מה יש פה לדבר?
איזו תשובה .מדינה נותנת תשובה שקרית .המדינה נותנת תשובה שקרית.
נתנאל אושרי:
נתנאל אושרי:
אפשר לענות?
ניצן כהנא:
אתה צודק.
נתנאל אושרי:
העביר ,אבל מה יהיה עתידו של הכסף שלא נוצל עדיין בגלל שמשרד הרווחה לא הכין תוכניות מסודרות
בזמן כדי למצות את הכספים האלו?
תודה רבה .אורלי ,תודה .אתה יכול לחזור על התשובה? שהאוצר מה?
נתנאל אושרי:
---
לא ,אני מבקש .אורלי ,אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה .את לא נותנת לשמוע בכלל .בבקשה.
טוב.
נתנאל אושרי:
האוצר העביר את הכסף ,והכסף אושר על ידי ועדת הכספים כבר בחודש אפריל השנה 30 ,מיליון
שקלים ,עד השקל האחרון.
52 ועדת הכספים
23/12/2019
קריאה:
אמת.
תודה רבה.
אני מבקש להשיב לחבר הכנסת יעקב אשר .בבקשה .לגבי ההשתתפות בשכר הלימוד.
- - -מה עשו עם הכסף במשרד הרווחה ,ואיפה כלל הכסף שנועד לטיפול בזנות.
חנן פריצקי:
בסדר.
רגע ,יעקב.
53 ועדת הכספים
23/12/2019
חנן פריצקי:
נענה על הכול.
שמי חנן פריצקי ,מנהל אגף התקציבים במשרד העבודה והרווחה .דבר ראשון לגבי ההשתתפות בשכר
הלימוד – אנחנו הצענו ,כמו שחבר הכנסת אשר יודע ,מתווה אחר .המתווה שאנחנו הצענו היה מתווה הכי הטוב
בנסיבות הקיימות .המשרד העבר קיצוצים מאוד משמעותיים בתקציבו .לא יכולנו ,מעבר למתווה שעשינו ,לשנות
את מתווה .זה היה מחייב החזרת הקיצוץ שנלקח מאיתנו .לכן ניסינו לעשות את המתווה הזה גם בשותפות ולבצע
את הקיצוץ הכי טוב שאנחנו יכולים בנסיבות הקיימות.
חנן פריצקי:
זה התיקון שעשינו לפני חודש .לגבי השאלות של חברת הכנסת אורלי לוי וגם של סתיו שפיר – אין פה
שום קיצוץ במשרד.
קריאה:
נכון.
חנן פריצקי:
חנן פריצקי:
אני אסביר .המשרד מקבל 167מיליון שקלים ממקורות חוץ .המשרד בכמה אישורים האחרונים קיבל
הזרמות של כמעט 700מיליון שקלים לתוך תקציב משרד הרווחה .לא היו שום קיצוצים ושום דבר.
חנן פריצקי:
אתה לא יכול להסביר .אני מבקש לא להפריע באמצע .אני רוצה גם לשמוע.
חנן פריצקי:
אנחנו מדברים על הסדרה של תקציב סוף שנה .בתקציב סוף שנה אנחנו מאזנים בין התקנות .לצורך
העניין ,אנחנו מורידים 60מיליון שקלים מאגף השיקום ,אבל אנחנו מוסיפים 200מיליון שקלים לאגף בטיפול
באדם המפגר .אנחנו איחדנו בין השירותים .אנחנו עושים סדר בין התקנות ,ובכך אנחנו מאזנים את כל התקציב
54 ועדת הכספים
23/12/2019
שלנו .אנחנו בתוך התקנות מעבירים – לצורך העניין ,יש 167מיליון שקלים הזרמה חיצונית ,אבל אנחנו
מעבירים מאות מיליונים לספקים באישור הזה כאשר אנחנו מאזנים אותם בין התקנות.
ודנאל.
חנן פריצקי:
- -בסיפור של מדיניות שירותי הרווחה ואיך מופעלים שירותי הרווחה ,יש לנו חילוקי דעות.
לא ,ספציפית על הרווח שהם מציגים בדוח הכספי לעומת הרווח שהם אמורים לעשות בהשקעה של
המדינה.
למה?
תודה.
רגע ,למה?
למה?
הוסטלים לאוטיסטים זה לא מספיק חשוב כדי שנשקיע בזה עוד חמש דקות?
מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
אז אני אומר לך :אנחנו מדברים פה על פניית סוף שנה .את המשמעות של העניין אתן יודעות כמוני.
דווקא התשובה הפחות טובה הייתה בנושא של המעונות ,של ההשתתפות בשכר לימוד .בסדר .אני גם
מקבל את זה.
בסדר.
כן .בבקשה .אנחנו הצבענו כבר .פריצקי ,תשיב על מה שהיא אומרת ,על מה שהן אומרות.
חנן פריצקי:
על התקצוב של הטיפול בזנות .מה קורה אם אתם עוד לא הספקתם להוציא?
חנן פריצקי:
אני אסביר .אנחנו קיבלנו 30מיליון שקלים לטיפול בזנות 9 .מיליון שקלים עברו למשרדים אחרים
בהתאם להחלטות ממשלה .חלק נמצא באישור התקציבי הזה 15.5 .מיליון שקלים הצלחנו לחייב ,מתוך ה21-
מיליון שנשארו 6 .מיליון שקלים לא הצלחנו לחייב .זו הייתה הבעיה שלנו בסוף שנה .הסיפור של אי-חיוב
תקציב ,זה בדיוק ה 92-מיליון שקלים שאת נוזפת בי בכל ישיבה ,כשאני נמצא פה ,ובצדק .אלה 92מיליון
שקלים שנשארו כאבן שאין לה הופכין ב 2018-מכיוון שאנחנו מנסים לעשות את המקסימום בסוף שנה כדי לנצל
כל גרוש .גם אמרתי בישיבות הקודמות שניצלנו .99.3%
רגע ,אז האוצר מונע מכם לצבוע את הכסף ולהשאיר אותו - - -
חנן פריצקי:
חנן פריצקי:
בשביל לשמור תקציב יש נוהל מאוד מאוד ברור של החשב הכללי .אתה צריך לעבוד מול ספק .אתה
צריך לחייב את התקציב מול ספק מסוים .אם אין לך ספק ,אם זה לא עבר ועדת מכרזים ,אם זה לא עבר אישורים
גם של המשרד ,גם של החשב הכללי ,אי-אפשר לחייב שום שקל .כל שקל שלא מחויב חוזר מהבחינה הזאת
לקופת האוצר .אנחנו עושים את המקסימום - - -
חנן פריצקי:
אני לא יודע.
חנן פריצקי:
תודה רבה.
חנן פריצקי:
איך אנחנו יכולים להציל את זה? בואו ,תעזרו לנו לעזור לכם להשאיר כסף במשרד שלכם.
חנן פריצקי:
התשובה היא :אנחנו נצטרך למצוא דרכים ב 2020-להחזיר את הכסף .כרגע ,אני לא רואה דרך איך
אנחנו יכולים לשחזר את זה .מכיוון שאנחנו נמצאים בדקה ה 90-של סיום שנת התקציב.
אני מצטער שאני מונע את נושא החשוב הזה ,אבל יש שני נושאים שקשורים למשרד החינוך.
אבל זה לא חינוך.
חנן פריצקי:
אני יודע שלא .אני פשוט נאלץ לעזוב .אני מבקש ,תשים לב ,לטובת מי שממשיך 400 :מיליון שקלים
התחייב משרד החינוך בפני רשויות מקומיות שכבר בנו בתי ספר וגנים – כבר בנו בתי ספר וגנים –והאוצר לא
מעביר את הכסף .הוא מקריס את הרשויות ,מקריס את הקבלנים ,וכתוצאה מזה משרד החינוך בעצמו לא מכבד
בעצם את החלטות של עצמו לאשר תחילת בניה על ידי הרשויות לשנת .2020אני מבקש לשים לב שכאשר
מאשרים כבר את התקציבים זה יכלול את הסכום המלא ,כדי שאותן רשויות לא תקרוסנה.
טוב ,תודה.
הדבר השני ,חבר הכנסת מלכיאלי הזכיר את הנושא של השתתפות האוצר ב 4.5-מיליון שקלים בתקציב
ארגוני ילדים ונוער .האוצר לא עושה את מה שהוא מחויב לעשות .משרד החינוך כן מעביר במקרה הזה ,ושומה
על האוצר לעשות את זה.
58 ועדת הכספים
23/12/2019
אם נאשר ,אז הוא מעביר .אם לא נאשר ,אז הוא גם לא מעביר.
חנן פריצקי:
יפה.
תודה רבה .מספר הפנייה לוועדה – 295אה ,סליחה ,יעקב .כן ,בקצרה.
חנן פריצקי:
תקציבן ,תקציבן.
חנן פריצקי:
אני מנסה.
בבקשה ,יעקב.
אני רוצה לדעת – לאחר התיקון שנעשה בנושא שכר הלימוד ,שעלה באופן מפתיע ,מה שלא נעשה הרבה
מאות שנים ,ולאחר קיזוז החלק שהוא בעצם ,שכל שנה מה שמעלים טיפה את העלויות של הזה שתמיד היה –
כמה תקציב חסר כדי להחזיר את המצב לקדמותו של לפני שלושה חודשים?
חנן פריצקי:
אני ,לצערי הרב ,לא יודע .התקציבנית הרלוונטית לא נמצאת .היא צריכה להיכנס ,ואני אבדוק את זה
ואחזור אליך.
חנן פריצקי:
לטעמי ,מדובר בכמה עשרות מיליוני שקלים .אני אבדוק את הנושא .התקציבנית נמצאת בחוץ.
שאתה מטפל בהם ,ולהשלים את העוול הזה שלא יהיה .כי זה עוול שפוגע ברצון של משפחות לצאת לעבוד .זה
בדיוק פגיעה הפוכה בכל המנטרות ובכל המטרות.
אורי דביר:
טמיר כהן:
.143
אורי דביר:
הפנייה נועדה לתקצוב 38מיליוני שקלים לתקציב מינהל התכנון .עיקר התקציב מיועד לפעולות מחשוב,
לשדרוג מערכת "רישוי זמין" להגשת היתרי בניה ,ליועצים מקצועיים המסייעים לפעולות ועדות התכנון
המקומיות ,המחוזיות והארציות ,ולקידום תכנון מתארי ביישובים הדרוזים ,וזאת בהמשך להחלטת ממשלה מספר
.959
שאלות?
אני ,אני.
כן?
לא מזמן הצבענו על העברת תקציבים מהרזרבה להגנת הסביבה ,נכון? עכשיו אנחנו רואים תקציבים
מהגנת הסביבה לסעיף רזרבות .מה?
בואו תסבירו לי את ההיגיון ,או שאתם חושבים שעד כדי כך אנחנו לא עוקבים ,שלא נשים לב.
אורי דביר:
לא .התקציבים להגנת הסביבה עברו לתוכנית הלאומית לזיהום אוויר .התקציבים האלה מיועדים - - -
60 ועדת הכספים
23/12/2019
אורי דביר:
שקט ,רבותיי.
אורי דביר:
רגע .אז לפני כן ,למה העברנו להם אם יש להם רזרבות שאנחנו לוקחים מהם? לא יותר פשוט בתוך
המשרד עצמו לקחת מסעיף לסעיף?
יותר פשוט .אני מציע שאתם תבדקו את ההתייעלות שהיא מדברת עליה כבר כמה שנים .אם אפשר
לשנות את זה ,שלא נעביר לפה ,לרזרבה ,ופה אנחנו לוקחים מהרזרבה .תבחנו את ההתייעלות הזאת כשיהיה לכם
זמן ,אחרי שאתם מטפטפים לנו מכל הצדדים.
רגע ,איפה הרזרבות במשרד להגנת הסביבה? איפה הם? באיזה תקציב?
גפני ,אני בטוחה שהם יבחנו את ההתייעלות לאור העובדה שזה כבר עלה גם לבקשתך מאות פעמים
בוועדה - -
כן ,נכון.
- -וברגע שאתה מאשר להם ,אז הם לא בוחנים לא התייעלות ולא שום דבר.
יש פה 10מיליון – קודם אישרתם קיצוץ במשרד הרווחה .על מה אתם מדברים?
טוב .שאלה.
אורי דביר:
מינהל התכנון מעסיק כמעט 200יועצים בתחומים רבים .בסוף עבודת ועדת התכנון - - -
בסדר ,זה 10מיליון שקלים .אנחנו יודעים ,לא צריך לתת הסברים .מי היועצים ובאילו סכומים?
נו ,באמת.
תודה ,איתן.
אפשר - - -
מי נמנע?
הצבעה
פניות 297–295אושרו.
62 ועדת הכספים
23/12/2019
הפניות אושרו.
המדינה משתמשת ביועצים חיצוניים ,שמגיע בסך הכול למיליארדי שקלים .למה אי-אפשר לתת את
הרשימה הזאת?
עמרי בן חורין:
שמי עמרי בן חורין ,אגף התקציבים ,משרד האוצר .הפנייה נועדה לתגבר את תקציב הפיתוח של משרד
התיירות ב 296,000-אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב כדי להשלים את תקצוב של פרויקטים ארוכי טווח שאושרו
או במהלך השנה או במהלך השנה הקודמת ,וכן בהתאם לביצוע בפועל .גם בנושא עידוד מלונאות לפי חוק עידוד
השקעות בהון ,גם בנושא של בניה של אזור הביניים בים המלח ,וגם בנושא של תשתיות של הרכבת בירושלים.
מאיפה הכסף?
עמרי בן חורין:
עמרי בן חורין:
זה במסגרת התזרימים של הסעיף לשנים קדימה .ידענו שנביא את הכסף הזה.
תודה רבה.
עמרי בן חורין:
כן.
אחמד מסכים.
קריאה:
כן?
שאלה .בעניין התוכנית לסיוע בתיירות בעקבות צוק איתן – אילו מהסכומים כבר מומשו עד היום? וגם
כיצד ישתפר המצב? ומה עוד נדרש?
עמרי בן חורין:
כל התוכנית ,הכול אושר בעבר .כל הסכומים ניתנו בהרשאה להתחייב ליזמים .עכשיו הם מקבלים.
עמרי בן חורין:
מזמן ,כבר ב 2016-ניתנו כתבי אישור האחרונים לפי החלטות ממשלה .מה שקורה עכשיו זה מזומן בגין
ביצוע .כשהם מגישים את הקבלות על השיפוצים שהם עשו ,הם מקבלים את הכסף.
64 ועדת הכספים
23/12/2019
עמרי בן חורין:
עמרי בן חורין:
עמרי בן חורין:
צריך לבדוק.
עמרי בן חורין:
תודה רבה .מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו .פיתוח תיירות .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
פנייה 298אושרה.
הפנייה אושרה.
עמרי בן חורין:
למה זה בסעיפים נפרדים? למה יש אחד פיתוח תיירות ואחד משרד התיירות?
65 ועדת הכספים
23/12/2019
עמרי בן חורין:
כי פיתוח התיירות הוא תקציב הרשאתי לפיתוח תשתיות ,וסעיף 37הוא תקציב שוטף ולא תקציב
להרשאה .אלה שני דברים נפרדים .בסעיף 37זה כל תקציב השכר ,המינהלה.
עמרי בן חורין:
נכון ,אבל אחד הוא תקציב פיתוח ואחד הוא תקציב שוטף.
הפנייה נועדה לתגבור סך של 23,978אלפי שקלים לתקציב משרד התיירות ולביצוע שינויים פנימיים.
כמו שאתם יכולים לראות ,עיקר הכסף עובר להשלמת תוכנית השיווק ,לפעולות שאמורות להתבצע ברבעון
הראשון .זה קורה כבר בשנים האחרונות ,שכדי לתפוס את גל התיירות של תחילת השנה הבאה ,מבצעים
ומחייבים את הכסף בסוף השנה הקודמת .וכן להשלמת התקצוב עבור נוהל לעידוד טיסות גם לאילת וגם לנתב"ג,
בהתאם לביצוע של עונת החורף הקודמת.
בסדר .עם כל הכבוד ,אנחנו לא עובדים ברשות הנמלים .הם מעלים עוד את המחיר.
עמרי בן חורין:
טוב.
עמרי בן חורין:
עמרי בן חורין:
מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו .משרד התיירות .מי נגד? מי נמנע?
66 ועדת הכספים
23/12/2019
הצבעה
הפניות אושרו.
אני חוזר לרשות המים שבעמוד .13אין רוויזיה שם .אנחנו פשוט לא הצבענו .מדובר בפיתוח מפעלי מים
ופעולות שונות במשק המים .הנושא עלה על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי ,ובשביל זה ביקשנו ממנהל רשות המים
לבוא לגבי כפר מנדא.
מספר הפנייה לוועדה ,220בעמוד .13מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו .מי נגד?
אני.
הצבעה
פנייה 220אושרה.
רותם ברמלי:
רותם ברמלי:
הפנייה נועדה לתקצב בתקציב הרשאה להתחייב של רשות מקרקעי ישראל בסך 3,404,000אלפי ש"ח
ולערוך שינויים פנימיים בתקציב ההוצאה של רשות מקרקעי ישראל בסך 25,000אלפי ש"ח.
אני אחזור על עיקרי הפנייה 204,000 :אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב בהתקשרות עם מוקדי שירות
לחוכרים ומתכנתים בתחום מערכות המחשוב של רמ"י; שינוי פנימי בסך 25,000אלפי ש"ח בהוצאה לתכנון
ופיתוח ביישובים הבדואים; 1,800,000אלפי ש"ח בהרשאה לתשלום להסכם בין אלביט ורשות מקרקעי ישראל
לפינוי שטחי תעש; ו 1,400,000-אלפי ש"ח בהרשאה לצורך תלשום הסכמי פדיון עם חוכרים חקלאים שמוסדות
התכנון שינו את ייעוד הקרקע.
הצבעה
פנייה 301אושרה.
הפנייה אושרה.
אביגיל ונקרט:
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים ,לצורך תשלום הסיוע לקרנות הפנסיה
הוותיקות שבהסדר - - -
אביגיל ונקרט:
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים ,לצורך תשלום הסיוע לקרנות הפנסיה
הוותיקות שבהסדר - - -
לא שומעים.
68 ועדת הכספים
23/12/2019
אביגיל ונקרט:
הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב הגמלאות והפיצויים ,לצורך תשלום סיוע לקרנות הפנסיה
הוותיקות שבהסדר ,ולהוצאות תקצוב התפעול של מינהלת הגמלאות לפי הפירוט הבא :הגדלת 244,446אלפי
ש"ח בהוצאה נטו על תוכנית 121201של קרנות הפנסיה; הגדלת 7,179אלפי ש"ח בהוצאה נטו; והגדלת 1,393
אלפי ש"ח בהוצאה מותנית.
טוב .בקושי שומעים .אני אסביר את מה שאת אומרת .אני אסביר מה קרה .מה שקרה הוא שלא העלו את
הגיל הפרישה לנשים ,ומכיוון שלא העלו את גיל הפרישה לנשים צריך להעביר עכשיו כסף לתקציב הגמלאות,
מכיוון שחסר כסף.
אביגיל ונקרט:
מה לא מעבירים?
לא ,מה שקרה הוא – רק שתדעו ,אתם חברי הכנסת ,תדעו – שאנחנו חתמנו כאן על הצעת חוק ,שכולם
חתומים עליה ,כולל חברות הכנסת.
למה אתה אומר לה :ששש .היא רצתה להגיד משהו .תגידי.
אביגיל ונקרט:
אביגיל ונקרט:
מה? על מה?
אביגיל ונקרט:
כן.
תתקרבי למיקרופון.
אביגיל ונקרט:
מדובר בסיוע לקרנות לפי ההסדר שנקבע איתן בשנת ,2003מבוצע בהתאם ללוח הסילוקין שלא קשור
לגיל הפרישה .הוא קשור - - -
אביגיל ונקרט:
בנוסף ,מדובר בסיוע בגין אי העלאת גיל הפרישה מ 64-ל .67-לא מ ,62-אלא מ.64-
אביגיל ונקרט:
נכון.
אביגיל ונקרט:
נכון.
למה את לא מקשיבה לי? אני אקריא לך את מה שהם כתבו לנו .הם כותבים שהגירעונות – תיאור
התוכנית :בתוכנית מרוכז תקציב הסיוע לקרנות הפנסיה הוותיקות שבהסדר ,והתקציב הוא לכיסוי הגירעונות של
הקרנות הוותיקות בגין אי העלאת גיל הפרישה לנשים מ 64-ל.67-
אביגיל ונקרט:
נכון .אדוני היושב-ראש ,מה שאתה מדבר עליו הוא מ- - - 62-
בסדר ,בסדר .אני הרי לא רוצה להתווכח איתך .אני מכיר את הדבר הזה .אתם רוצים להעלות את גיל
הפרישה – אתם ,לא את ,המשרד.
להעלות את גיל הפרישה לנשים בלי לתת למקצועות שוחקים ,בלי לתת לנשים העניות ,בלי לתת לאלה
שעזבו את העבודה .בסדר ,אנחנו לא מוכנים לזה .אני לא יודע מה יהיה בכנסת הבאה.
אביגיל ונקרט:
שום דבר .אני אמרתי שקשורים? וזה עוד צריך להיות גם קשור? לא חשוב.
אביגיל ונקרט:
---
גם בכנסת הבאה ,אם אני אבחר לכנסת הבאה ,אני ,בעזרת השם ,לא אתן יד לדבר כזה ,כמו כל חברי
הוועדה ,עד שלא ידאגו לנשים העניות ,למקצועות השוחקים ולאלה שעזבו את העבודה בגיל צעיר יותר.
אלה שנפלטות אחרי גיל .55היא חייבת להמשיך להיות מועסקת ,רק אף אחד לא חייב להעסיק אותה.
אני רוצה להעיר כמה דברים .קודם כול ,נחשפתי לנושא הזה של העלאת גיל הפרישה ,שמתעכב 15שנה
על ידי שר האוצר בממשלות ישראל השונות .מה שעולה כאן על הפרק קשור בכלל לפער בין גיל 64לגיל ,67
ממה שהבנתי ,הרב גפני.
טוב.
שנייה ,גם לפי ההסדר שכולנו רוצים להגיע אליו ,מדובר – שנייה ,אני לא יכולה לדבר ככה ,באמת .אני
לא יכולה.
ב?13:00-
כן.
הרב גפני ,אני לא יכולה .אחמד משמאלי ,אתם מימיני ,אני לא שומעת.
אז זהו .קודם כול ,מה שעולה כאן – אני רוצה לדעת שאני מבינה נכון – זה בעצם השלמות לקרנות
הפנסיה הוותיקות בגין גיל הפרישה של 64עד גיל ,67שגם האוצר חושב שאת גיל הפרישה לנשים צריך לאחר
לגיל ,64לא לגיל .67אבל הנושא האמיתי שאני רוצה לשאול אותך כאן – בתחילת הכנסת הראשונה ,הקודמת
שלי ,הכנסת העשרים-ואחת ,היה כאן דיון מאוד מאוד גדול שבעצם רשות שוק ההון ,הממונה על שוק ההון רצה
להעלות את דמי הפנסיה לקרנות הוותיקות בגלל שלא אישרו להם להמשיך להיות בגירעון אקטוארי בגלל העיכוב
המתמשך 15 .שנה לא מעלים את גיל הפרישה לנשים במדינת ישראל .עכשיו אני בן אדם שסבור שצריך לעשות
את זה באמת עם מתן מענה לנשים שבאות ממקצועות שיצטרכו הסדרי מעבר לדבר הזה.
אתם ,בסוף אותו משברון שהיה ,בסיוע של הרב גפני – בעצם משה ברקת בא ואמר לקרנות הפנסיה :אני
נותן לכן להמשיך לפעול בגירעון אקטוארי ,כי אנחנו ,משרד האוצר ,עם שר האוצר ,הולכים להגיש לכאן ,לוועדת
הכספים בצורה מתואמת פתרון בנושא הזה.
מה קורה עם הדבר הזה? למה הוא לא מגיע לכאן? אדוני יושב-ראש הוועדה ,יש שר אוצר במדינת
ישראל .יש שר אוצר .אז למה הדבר ממשיך להתעכב?
72 ועדת הכספים
23/12/2019
אביגיל ונקרט:
אביגיל ונקרט:
שר האוצר פרסם תזכיר לפני כמה חודשים להעלאת גיל הפרישה .אנחנו נדון בו.
אביגיל ונקרט:
אני לא ציני .את שואלת עכשיו אותה ,את הגברת הנכבדה הזאת ,לגבי העלאת גיל הפרישה לנשים –
איפה הם עושים בעניין? זו שאלה טובה.
כן.
אני מכירה.
הצבעה
פנייה 302אושרה.
הפנייה אושרה.
טמיר כהן:
למה לדלג?
טמיר כהן:
טמיר כהן:
היא לא ברשימה.
טמיר כהן:
אנחנו מדלגים על הפנייה 303של משרד הרווחה ,בגלל שלא קיבלה אישור .היא לא מופיעה בכלל
בפנייה של מזכיר הממשלה.
אז מה אם הוא התחייב? כל מה שהוא התחייב הוא עשה? אני אוהב את התמימות שלך ,חבל על הזמן.
חנן פריצקי:
טמיר כהן:
אבל זה לא רלוונטי.
חנן פריצקי:
טמיר כהן:
מר פרציקי ,אחרי כל כך הרבה שנים אתה צריך לדעת את הדבר הזה .אני רשאי לדון לאחר שמגיעה
פנייה של מזכיר הממשלה ואישור ועדת ההסכמות .וכל זה לא קרה.
גפני ,אחד מהנושאים פה ,ראוי לציין ,גם מתוך זה שהפקידים קצת מבולבלים מכל העברות ,שהם
שוכחים שהיה פה את הוויכוח על הנושא של טיפול בזנות ,שאוטו-טו ,חכו טיפה ,יהיו שמונה תקנים לאישור
לטיפול בזנות .אז בואו נצביע על העברה של שמונה תקנים לטיפול בזנות ,לפי מה שאפשר ,ואחר כך להמשיך
בדברים אחרים.
אבל אורלי ,את יודעת ,אני לא רשאי על פי התקנון .זה כאילו לא פה.
למה?
יש פנייה.
לא ,הלוואי שהייתי מקבל את מה שאת אומרת .אז מה? יש כמה דברים שהייתי רוצה להביא בלי זה.
פנייה .307–304
הפנייה מיועדת לביצוע שינויים בתקציב משרד הדתות ולתקצוב סך של כ 11-מיליוני ש"ח בהוצאה וסך
של 5.5מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב לתמיכה בשירותי דת ,פיתוח בתי עלמין ,תקצוב תפעול המשרדים.
יש .רשום.
אדוני היושב-ראש ,הצעה לסדר .יש פה טעות .יש פה בקשה 303בתוך החוברת.
טמיר כהן:
זה לא .זו פנייה שהגיעה - - -
76 ועדת הכספים
23/12/2019
טמיר כהן:
כן .עכשיו אני אתחיל דיון על זה? מה שאפשר אני מביא .את יודעת שאת מה שאפשר אני מביא.
לא ,בסדר .לא הכול מאושר .זו שאלה טכנית .מטפלים בזה .זה יגיע .אז אני אביא את זה.
בבקשה.
בנוסף ,מתבצע שינוי בהקצאת הכספים הקואליציוניים שהוקצו ואושרו במסגרת החלטת ממשלה 3666
מה 11-למארס 2018בעניין יישום הסכמים קואליציוניים בהתאם החלטות ממשלה.
שנייה ,לא שומעים .אני בטוחה שחברי הוועדה היו רוצים לשמוע את החלק שבו את אומרת שאנחנו
מעבירים פה כספים להסכמים קואליציוניים.
אני אגיד שוב .אין פה העברה חדשה של כספים חדשים .אלה כספים שכבר הועברו למשרד .יש פה רק
שינויים בהקצאה.
.3666
את לא חוזרת עשר פעמים בגלל שסתיו שפיר מבקשת .יש פה הסכם קואליציוני.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי):
בואו נשאל .איזה כיף .היא נמצאת פה .אפשר לשאול אותה לפני שאתם מצביעים.
סתיו ,מספיק.
סליחה ,אנחנו לא סתם ועדה .אנחנו ועדת הכספים .אנחנו יושבים פה כדי לבדוק לאיפה הכסף עובר.
זה התפקיד שלנו .לא מעניין אותי שזה עבר את הלשכה המשפטית .אני רוצה להבין מה זה ההסכם
הקואליציוני הזה.
אין קואליציה כבר שלוש פעמים .לאיזה הסכם קואליציוני אנחנו עכשיו מעבירים כסף?
חזי כהן:
אדוני היושב-ראש ,מדבר חזי כהן ,מנהל אגף בכיר תקצוב ותכנון .מה שאנחנו עושים הוא בעצם הסטות
בין תקנות .הכספים הקואליציוניים כבר הגיעו למשרד.
סליחה ,היועצת המשפטית של הוועדה יכולה להגיד לך שלפי הנוהל בוועדה ,הסכם קואליציוני צריך
להיות מונח פה על השולחן ,גם לפי החוק והנחיית היועמ"ש.
אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה .את לא קיבלת רשות לדבר .בבקשה ,תשלים.
זה כסף שנמצא כבר בתוך המשרד ,זה כסף שבא ב 19-במארס.
עם מי ההסכם?
חזי כהן:
לאן הולך הכסף? הבנו ,הסכם קואליציוני .סתיו ביקשה לשמוע את זה 16פעמים ,ויישמע .עכשיו תגיד
לי לאן הכסף הולך.
חזי כהן:
אז אנחנו הסטנו כספים וכמובן צירפנו ממקורות המשרד כספים נוספים על מנת לתגבר פעילות ,כמו
רבני קהילות ,תמיכה בייעוץ לפוריות וכן הלאה.
נכון.
80 ועדת הכספים
23/12/2019
חזי כהן:
כי אנחנו צריכים לתגבר את התקנה הזאת .אנחנו העברנו חלק מהכסף ,ועכשיו אנחנו - - -
למה צריך לתגבר אותה? תסבירו לי מה קורה .איך קורה מצב כזה שיש הסכם קואליציוני לפני כבר מי
יודע כמה זמן? כי לא אמרו לנו מה ,בין מי יודע למי ,גם את זה לא אמרו לנו .הכסף אמור לעבור ,כבר עבר חלק
מהכסף .פתאום נוצר צורך חדש בתוך ההסכם הקואליציוני .לא מסבירים לנו מה הצורך.
לא מסבירים לנו מה הצורך ולמה .ויש פה כסף גם למינהלת הזהות היהודית ,גם את זה לא שמעתי
בדברים שלך – כמה כסף ,לאן הוא עובר .איך נוצר צורך חדש מתוקף הסכם שנחתם לפני שלוש ממשלות?
חזי כהן:
אז אני אומר שוב :אנחנו מציגים כרגע את פניית סוף שנה .אנחנו רואים גם מה הניצול בכל תקנה.
ואנחנו עושים הסטות .אחד הדברים זה הסכמים קואליציוניים.
לא הבנתי שום דבר .ניצול בתוך תקנה – איזו תקנה? מינהלת זהות יהודית היה חסר שם כסף – כמה?
לאן הוא עובר?
חזי כהן:
3מיליון שקלים.
כמה?
חזי כהן:
3מיליון שקלים.
חזי כהן:
לפעילות של המינהלת.
81 ועדת הכספים
23/12/2019
איזו פעילות? מינהלת הזהות היהודית מתקצבת כל מיני גופים .מי הגוף שהקים את הצוות שקיבל עכשיו
3מיליון שקלים?
חזי כהן:
---
תודה רבה.
הערתה של סתיו שפיר נרשמה .מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו.
רוויזיה .אני מצטערת .אף אחד פה לא מכיר לא את ההסכם ולא למה מינהלת הזהות היהודית מקבלת 3
מיליון שקלים עכשיו.
פניות 307–304אושרו.
בבקשה.
- -אמרו פה מילים יפות על הדאגה לרווחה ,על כך שחייבים להעביר את כסף - -
- -פה לא חייבים להעביר שום כסף להסכם קואליציוני מלפני שלוש ממשלות.
בסדר.
נו ,באמת .פתאום המדיניות זה צורך חדש בהסכם הקואליציוני למינהלת הזהות היהודית?
בסדר.
חזי ,של מי בזהות יהודית? מי זכה במכרזים? לא זכור לך מי זכה במכרזים? מי?
בבקשה.
גפני?
כולם פה מרגישים בנוח שעברו כרגע מיליוני שקלים מהסכם קואליציוני שאתם לא יודעים מהו? לגוף
שלא ברור לאן זה עבר?
סתיו ,אני קורא אותך לסדר .אני קורא אותך לסדר .קראתי לך בפעם הראשונה.
אני מכיר.
בבקשה.
יש פה משהו שאני לא מבינה ,שעבר ,שכולם יודעים ,שלא שמתי לב?
הפנייה נועדה לתקצוב סך של 15מיליוני שקלים חדשים בהוצאה ו 14-מיליוני שקלים חדשים בהרשאה
להתחייב - -
אתה שומע ,תרשום :אני מגישה רוויזיות על כל העברות ,גם אחורה וגם קדימה.
היו"ר משה גפני:
לא.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס):
אי-אפשר.
זה חדש.
טוב ,הלאה.
אני אקריא את עיקרי הפנייה בחלוקה לתוכניות .התוכנית הראשונה היא תוכנית השכר ,שכוללת תקצוב
השכר של עובדי המשרד הראשי .אנחנו מבקשים תקצוב הוצאה בסך של 9מיליוני ש"ח למימון הוצאות כוח
האדם במשרד לאור האיוש בפועל וקצב הוצאת תקציבי כוח האדם .התוכנית השנייה היא תוכנית התפעול .אנחנו
מבקשים סך של 6מיליוני ש"ח בהוצאה עבור פעולות בקרה במכרזים של משרד הבינוי והשיכון ,תגבור תקציב
אחזקה והניקיון ,תגבור תקציב רשם הקבלנים ופעילות חוק המכר ,והמחשוב של המשרד; ותקצוב 14מיליוני ש"ח
בהרשאה להארכת ההתקשרות עם חברות האבטחה במזרח ירושלים.
85 ועדת הכספים
23/12/2019
תודה רבה .מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
פניות 313–308אושרו.
הפניות אושרו.
טמיר כהן:
אחורה.
טמיר כהן:
קדימה אי-אפשר.
אני מבקש מהדובר של הוועדה ,אני מבקש – חברת כנסת מכובדת ביקשה רוויזיה על הכול ,כולל על
קצבאות הביטוח הלאומי.
הרווחה.
הרווחה ,הכול.
הכול משותק.
העבירו כרגע כסף שאף אחד לא מבין לאיפה הוא עובר ,מיליונים.
תעשי אולי את העבודה שלך כחברת כנסת ותשאלי גם שאלות להבין לאיפה הכסף עובר.
נתנאל אושרי:
שמי נתנאל אושרי ,אגף התקציבים .הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של - - - 115,433,000
מי הדובר?
נתנאל אושרי:
כן.
נתנאל אושרי:
הבקשה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 115,433,000ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה עבור מענים
קהילתיים וחוץ-ביתיים במשרד הרווחה.
87 ועדת הכספים
23/12/2019
מה זה משנה? אבל את לא - - -על הכול .את באת עכשיו ,את יודעת בכלל על מה דיברו? את יודעת
אילו נושאים חשובים? בחייך.
אוקיי .שאלות? מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
פנייה 315אושרה.
היו"ר משה גפני:
הפנייה אושרה.
טמיר כהן:
.336–323
על מה זה?
טמיר כהן:
.197
88 ועדת הכספים
23/12/2019
חנן פריצקי:
חנן פריצקי:
לא רוצה.
חנן פריצקי:
אעזור לך.
חנן ,זה יהיה מאוד קל .תעביר לי את השאלה ששאלתי לגבי "דנאל" מלפני שנתיים.
מר פריצקי ,אני מבקש שלא .אני אסביר על מה אני עובד פה כמו חמור .אין לי פה שום אינטרס ושום
כלום .ועל מה מגישים רוויזיות ,בסדר.
חנן פריצקי:
חנן פריצקי:
אתם גם עוצרים קיצוצים .אתם גם מקצצים .אל תראה רק חצי מהתמונה .חנן ,תעביר לי התשובה,
בבקשה ,על "דנאל".
ליאור קוטלר:
בבקשה.
ליאור קוטלר:
שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של 128,155אלפי שקלים מסעיף 52
– המשטרה ובתי הסוהר – 23 ,סעיף רווחה – 27 ,ביטוח לאומי ,המשרד לקליטת העלייה ,תגמולים לנכים ,ראש
הממשלה ,לסעיף – 47רזרבה כללית ,והכול בהתאם לסעיף 11לחוק יסודות התקציב.
כמו כן מבקש שר האוצר את אישורה של ועדת הכספים של הכנסת להעברת סכום של 128,155אלפי
שקלים מסעיף 47לסעיף – 24בריאות ,בהתאם לסעיף ( 12א) לחוק יסודות התקציב ,והכול כמפורט בתדפיס
המצורף.
הבקשה דנה בסעיף תקציבי – 24משרד הבריאות – 94 ,בתי חולים ממשלתיים – 93 ,בתי חולים
פסיכיאטריים.
עיקר הפנייה :הפנייה התקציבית נועדה להגדיל את ההרשאה להתחייב בסך של 1,626,557אלפי
שקלים ,תקצוב סך של 128,000אלפי שקלים בהוצאה ,וסך של 485,000אלפי שקלים בהוצאה מותנית
בהכנסה ,עבור הוצאות משרד הבריאות.
הפנייה התקציבית בחלוקה לתוכניות מובאים להלן :תכנית – 242003קופות ובתי חולים ,תמיכות
והעברות בסך 499,450אלפי שקלים .תוכנית זו מכילה את כלל העברות והתמיכות לקופות חולים ובתי חולים
לפי חוק מבחני תמיכה.
מטרת השינוי :התאמת התקציב למבחני התמיכה השונים בקופות החולים כמו שמפורט במסמך.
תיאור התוכנית :התוכנית מכילה את תקציב התפעול מטה משרד הבריאות ,ביטחון ,דיור ,טכנולוגיות,
מחשוב ,איכות שירות .בתוכנית זו מתוקצבת השתתפות הממשלה במגן דוד אדום ,תקציב דמי נזיקין ורשלנות
רפואית וכן תפעול מערכות המידע של משרד הבריאות.
מטרת השינוי :התאמת התקציב להתחייבויות הקיימות לפיתוח ותחזוקת מערכות מידע ,בקרה ,אבטחת
מידע וסייבר ,שבוצעו במהלך השנה ובהתאם להתגבשות הפנייה בפועל כפי שמפורט במסמך להלן.
בואו ,רבותיי .אתם תשבו עם אחמד טיבי היום .תודה רבה .יש שאלות?
כן.
90 ועדת הכספים
23/12/2019
בבקשה.
ליאור קוטלר:
ליאור קוטלר:
העברות שמבוצעות במסגרת הפנייה הזאת הן בהתאם להחלטות ממשלה או בהתאם לסיכומים בין-
משרדיים .וכן יש עברה מסעיף – 52המשטרה ובתי הסוהר.
בדיוק אורלי הלכה .זה מעניין אותה ,כל הנושא של הרווחה .גם מהרווחה לוקחים כסף?
ליאור קוטלר:
לא לוקחים .אלה העברות שנעשות או בהתאם להחלטות ממשלה ,למשל ,החלטה של הזנות והחלטות
אחרות ,או בהתאם לסיכומים מקצועיים שמבוצעים בין המשרדים עצמם.
אה ,בבקשה.
אדוני ,אלה תקציבים חשובים למשרד הבריאות .יש נושא שמטריד ומעסיק אותי מאוד ,והוא – תקציבים
להתמחויות לרופאים בפריפריה שבאים מהיישובים הערביים ,ערבים .עדיין יש כמה מרפאות שאין בהן רופאים
ערבים באופן מספיק .יש קושי .יש חסמים להתקבל להתמחויות האלה – אף-אוזן-גרון ,עיניים ,פלסטיקה ,עור,
דברים כאלה .מלבד העובדה שכבר דרשנו להקים בית חולים ביישוב ערבי והדרישה הזאת לא נענית – לפחות
שיהיה תקציב מספיק כדי לפתוח את השערים להתמחויות של רופאים ערביים בבתי חולים בארץ.
91 ועדת הכספים
23/12/2019
תודה רבה.
כן.
יש פה תוספת תקציב למגן דוד אדום .על כמה תקציב מדובר? ומה התקציב השנתי שאתם נותנים להם?
ועל מה התוספת ,כמובן?
דוברת:
אני אומרת עכשיו מהזיכרון .אני חושבת שסך ההסכם השנתי שלהם השנה עומד על 130מיליון ש"ח,
בהתאם להסכם הרב-שנתי.
130מיליון ש"ח?
דוברת:
וכמה בתוספת?
דוברת:
דוברת:
זה בעצם השלמה ל .130-זאת אומרת ,זה השלמה ל .130-ספר התקציב נבנה לפני משהו כמו שנתיים.
באותה שעה לא ידעו בדיוק מה יהיה סך הסכום שיועבר בהסכם .עכשיו שבמהלך השנה היו את הדיונים ,זה
הסכום שהוסכם וזה השלמה בעצם.
ואתם בודקים בדרך כלל את העברת המידע שלהם ,אם היא טובה או לא טובה ,בשביל ארגונים אחרים,
כמו ארגון איחוד הצלה שלא מעבירים להם את המידע כמו שצריך .אני לא מדבר על זה שאתם לא מתקצבים את
איחוד הצלה ,שהוא ארגון היום ,אני חושב שהוא ארגון שנמצא בכל מקום ,אבל זה שלא מעבירים אליהם את
המידע ויש בעיות – אתם מטפלים בזה או שאתם מעבירים על אוטומט ולא עושים בדיקה אחריהם.
דוברת:
אני לא יודעת בדיוק באיזו העברת מידע מדובר.
92 ועדת הכספים
23/12/2019
העברת מידע ,שמישהו נפצע ,שלמישהו קרה משהו ,שיכולים להציל אותו.
שמישהו נפצע ,שהם יכולים גם להגיע .יש הרבה בעיות .גילוי נאות ,אני מדבר כחובש באיחוד הצלה,
שאני מכיר את הבעיה הזאת ,שאנחנו לא מקבלים את הקריאה בזמן.
אבל המידע מגיע למגן דוד אדום לפי חוק .הוא לא אמור להגיע לכמה ערוצים במקביל.
כנראה שאת לא מכירה ,סליחה ,אבל הוא אמור להגיע .הם אמורים להעביר את המידע באון-ליין כדי
שהכונן הקרוב יגיע .והם לא מיישמים את זה.
ההערה נכונה ,ואני שותף להערה הזאת .אני מבקש שתבדקי את זה.
על מה?
קריאה:
דוברת:
דוברת:
מד"א יו"ש.
דוברת:
בתקציב משרד הבריאות יש תקציב לנקודות ההזנק במד"א יו"ש .פניית סוף שנה מסדרת את כל
התקציבים ,לרבות.
דוברת:
אני לא יודעת אם – זו הפנייה האחרונה .אז יכול להיות שזה כבר הוסדר בפנייה הקודמת .ככל שזה לא
הוסדר בפנייה הקודמת ,הפנייה הזו מסדירה את כל התקציבים ,לרבות נקודות ההזנקה ביו"ש.
תודה רבה .מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
רוויזיה ,רוויזיה.
הצבעה
רוויזיה על הבריאות.
איזה עמוד?
טמיר כהן:
.225
,340–338משרד המשפטים ,אנחנו מדלגים על זה .טיבי ,אני מבקש שתשב עם משרד המשפטים .אני
לא אוכל עד אין-סוף .יגידו בסוף שאני נגד משרד המשפטים.
ביאן ותד:
שמי ביאן ,אגף התקציבים .הפנייה התקציבית נועדה לתקצב את משרד הפנים בסך של 34,500,000
אלפי ש"ח ,לצורך יישום החלטת ממשלה מספר ,4764מיום ה 1-בדצמבר ,2019שעניינה מענה להוצאות
מיוחדות לשנת 2019לרשויות מקומיות באזור יהודה ושומרון.
שאלות?
לטובת מה המענק?
הסכמים קואליציוניים.
יהודה ושומרון.
לטובת מה?
ביטחון .ביטחון.
כן ,כן.
- -שמענק ביטחוני בעצם הועבר למועצת יש"ע לצורך תעמולה ופרסום במשך חמש שנים? זה היה 49
מיליון שקלים בשנה.
ביאן ותד:
מדובר בהוצאות מיוחדות לאור המצב הביטחוני ביהודה ושומרון .הרשויות האלה מקבלות תקציב עבור
ההוצאות המיוחדות.
ביאן ותד:
למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון אם מדובר בביטחון? למה זה מגיע לרשויות?
ביאן ותד:
התקציב הזה יוצא דרך הרשות המקומית ולכן אנחנו צריכים - - -
אני לא זוכר מה היה לפני שבוע .היא מדברת איתי על מה שהיה לפני שלוש שנים.
ביאן ותד:
כן.
החשבת הכללית לשעבר הבטיחה שזה מטופל ,התקציב נעצר ,והינה פתאום הם צצים מחדש.
איתן כהן:
שלום ,שמי איתן כהן .אני תקציבן משרד הפנים .התקציב המדובר הוא שיפוי לרשויות המקומיות ביהודה
ושומרון לטיפול והתמודדות עם סוגיות של ביטחון שאיתן הן מתמודדות לאור המצב הביטחוני .זאת אומרת,
הוצאות נוספות.
שואלת חברת הכנסת סתיו שפיר :למה זה לא הולך דרך משרד הביטחון? למה דרך המשרד שלכם?
איתן כהן:
אז אלה הוצאות נוספות לרשות המקומית בגין רווחה ,חינוך .זאת אומרת ,אלה לא הוצאות - - -
אז זה לא ביטחון?
ביאן ותד:
לא ,לא .זה בעיקר הוצאות של חוסן ודברים אחרים שנובעים מהמצב הביטחוני.
ברור.
הלוואי שחוסן היו מקבלים באופן כללי 34מיליון שקלים ,אבל מאחר שתקציבי חוסן תקועים בכל הנוגע
לעוטף עזה ,תקועים כבר שנים ,ובקושי מדובר בכמה מיליוני שקלים בודדים ,קשה לי להאמין שכל הכסף הזה
עובר פתאום לאיזה מרכז חוסן ענק ביהודה ושומרון .אז אם אפשר להבין איך הכסף הזה באמת מתחלק?
נחסוך לכם .כולנו פה בעד ביטחון של כל אזרחי ישראל ,ולא משנה איפה הם חיים .אבל הכסף בפעם
הקודמת עבר לצורכי תעמולה של מועצת יש"ע .זה היה לא חוקי ,ולכן זה בדוח מבקר המדינה .לכן אני שואלת:
ראשית ,האם ביצעתם תחקיר בעניין הזה? שנית ,איך אנחנו יודעים שהכסף הזה לא מתגלגל גם הוא בעברה
סיבובית למועצת יש"ע?
תשובה ,בבקשה.
סתיו שפיר (המחנה הדמוקרטי):
איתן כהן:
אנחנו הוצאנו קריטריונים ,טבלה מסודרת ,בגין מה ניתן להוציא את התקציב הזה ,ואנחנו בודקים את זה.
אנחנו עושים בקרה ייחודית מדי שנה על הרשויות המקומיות ,שזה לא הולך - - -
למה בעוטף עזה לא מקבלים את הסכומים האלה? למה מרכזי חוסן בעוטף עזה מתחננים לתקציבים ולא
מקבלים 34מיליון שקלים לשירותי רווחה וחינוך? הם כבר 19שנה תחת אש.
איתן כהן:
תודה רבה.
קיבלו ,קיבלו.
ביאן ותד:
---
98 ועדת הכספים
23/12/2019
למה? אבל הם לא מקבלים את הכסף הזה .למה לא מחלקים את הכסף עם עוטף עזה?
תודה רבה.
341ו.342-
הצבעה
הפניות אושרו.
רן שדמי:
שמי רן שדמי ,מהרשות לתחבורה הציבורית ,משרד התחבורה .אז לגבי בית שמש ,כפי שידוע ,פורסם
מכרז שנעצר בהליכים משפטים בבית משפט .בסוף חודש ינואר יש דיון בבג"ץ בנושא זה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס):
רן שדמי:
רן שדמי:
אני מקווה שהנושא ייפתר ויצא מכרז עם תוספות שירות משמעותיות בבית שמש.
100 ועדת הכספים
23/12/2019
רן שדמי:
- - - 10.5
רגע ,תמקד בזה ,בגלל שאני יודע את הפעילות של משרד התחבורה בסדר גמור .אני שאלתי בשם חברי
הוועדה ששאלו את זה כאן .שר התחבורה הקציב לבעיות הקשות שיש בבית שמש 10מיליון שקלים .ביקשתי
שהוא יקציב יותר כסף .ביקשתי לחזור עם תשובה מהשר .האם יש תשובה על זה?
רן שדמי:
אז אני אומר .לגבי 10.5מיליון שקלים ,נחתם הסכם עם המפעיל .אפילו הצלחנו להכניס גם אוטובוסים
ארוכים ,וכבר מחודש הבא תוספות שירות ייכנסו לפעילות .לגבי תוספת נוספת ,כרגע יש לנו בעיה .בשביל
לעשות את זה ,אז כמובן שצריך לפנות ,בגלל שיש תקציב ל ,2020-נצטרך לפנות לחשב הכללי.
אבל יש לו כסף.
רן שדמי:
יפה.
רן שדמי:
עכשיו ,כפי שידוע ,גם כל תקציב נוסף ,המזומן שיוצא ב ,2020-מרגע זה נדרש אישור של החשב
הכללי .בתוכניות שלנו זה קיים .אנחנו מתכוונים לפנות לחשב הכללי ב .2020-בהנחה שזה יעבור ,כמובן שאנחנו
רוצים להוסיף עוד תוספות שירות.
רן שדמי:
רוצים להוסיף סדר-גודל של סכום דומה לסכום שהוספנו עכשיו ,עוד 10מיליון שקלים.
101 ועדת הכספים
23/12/2019
שיהיה 20מיליון.
רן שדמי:
כן.
רן שדמי:
זה לא משנה .כבר מילא החשב הכללי צריך להקים את הוועדה שלו .זה לא משנה.
רן שדמי:
בכל מקרה ,לא נוכל עכשיו לחתום ,בשבוע האחרון של דצמבר שנישאר ,בלי שזה יגיע לחשב הכללי ב-
.2020
רן שדמי:
רן שדמי:
רן שדמי:
---
רגע ,גפני ,אני לא הבנתי .האם הבעיה היא עם משרד התחבורה או עם החשב הכללי? יש פה נציג של
החשב הכללי שיענה לנו על זה?
רן שדמי:
אנחנו בוודאי רוצים לתת שעות נוספות ,זה לא שאנחנו לא רוצים .יש את האילוץ המכרזי ,את המכרז
שפותר את הבעיה לטווח הארוך ,ואני מקווה - - -
רן שדמי:
רן שדמי:
קריאה:
ולכן בית שמש היא העיר היחידה שקיבלה תוספות שירות השנה.
רן שדמי:
מיקי ,אני מבקש ,ב 14-בחודש לא העברנו כסף לנהגים ,ואנחנו מאוד ניסינו.
רן שדמי:
נכון.
רבותיי ,לא מספיק שלא באת עם 10מיליון שקלים .אתה לא נותן לחברים לדבר? בבקשה ,בקצרה,
יעקב.
כן ,קודם כול ,בעניין הזה ,שוב ,אתם צריכים לבדוק .יש כסף שהוצמד למכרזים החדשים הללו .זאת
אומרת ,אתם יכולים לאשר את זה .אחר כך החשב הכללי יעשה את הפרוצדורות שלו ,אבל כדי שהוא יתחיל מייד
ולא בעוד כמה חודשים .זה דבר אחד .דבר שני ,אדוני היושב-ראש ,אתה הגעת גם לסיכום עם שר התחבורה לגבי
הנושא של התחבורה הציבורית ,ההנחות שחסרות עדיין לחלק.
כן.
אני מבין שכרגע הדיון הוא רק בשלב התקציבי .זאת אומרת ,הוועדה ישבה בתוך משרד התחבורה עם
משרד האוצר .אז אני מבקש לקחת את זה בחשבון ולראות מה התשובה שלהם בעניין הזה.
אני לא חושבת שאנחנו צריכים להביא – אי-אפשר להפקיר את התושבים בבית שמש ,בשום פנים ואופן
לא .בלתי אפשרי שזה אמצעי התחבורה היחידי שיש להם באותה שכונה.
קריאה:
סליחה?
אל תנגנו לנו על השביתה ועל זה ששם נמצאים ושובתים אנשים ,ונשים הפסידו את העבודה שלהן,
ואנשים הפסידו את עבודה שלהם .זה לא מפריע לכם? אל תעשו אותנו רעים ,בסדר? גם הנהגים – תאמיני לי,
שאנחנו אוהבים את הנהגים ודואגים להם .אבל תדאגו גם לאותם אנשים שבגלל זה אין להם עבודה.
קריאה:
בסדר ,אתם לא דואגים מספיק .אתם לא דואגים מספיק אם עדיין בבית שמש נמצאים ,סליחה על הביטוי,
כמו פרות בתוך האוטובוס .אני אראה לך סרטון ,ואז תביני על מה מדובר .אז אל תיתנו לנו מה זה מוסר על
הנהגים שישבתו לא ישבתו .אנחנו נגד השביתה ואנחנו רוצים לעזור לנהגים .יש להם פחות - - -
104 ועדת הכספים
23/12/2019
אבל ,חבר'ה ,זה לא שייך לסובסידיות שלהן מחכות החברות .זו מלחמה אחרת.
סליחה ,אתם יודעים ,אם לא יעבירו סובסידיות ,שייתנו להם גם כן מפעילי מרכבים - - -
זה לא קשור להעברת הסובסידיות .את יודעת ,היית במשרד התחבורה .אם לא נעביר את הסובסידיות -
--
לא ,רגע .קטי ,חשובה לי הדעה שלכם בעניין הזה .מה שעומד פה על סדר-היום ,ואת מבינה את מה שאני
עושה פה כל הזמן עם העברות.
אפשר למחר להביא לנו תשובות מדויקות יותר .אם זה עניין של בין החשב הכללי לבין משרד התחבורה,
שיתכבדו וישבו ויגמרו את זה עד מחר .אנחנו מבינים את העניין.
אני חושבת שהשר סמוטריץ' יבוא וישיב ,כי הוא מאוד זמין לוועדה הזאת .אפשר לנסות פשוט לקרוא
לו.
כי זה לא ייתכן .תראו ,אני מקבלת סרטונים של ילדים ,שצריכים ללכת קילומטרים ברגל בלי הסעה.
רן שדמי:
אנחנו רוצים לבקש עוד 10מיליון שקלים בנוסף ל 10.5-מיליון שקלים .זה קורה.
כן.
רן שדמי:
עכשיו אני אומר ,בסיטואציה שבה אנחנו נמצאים עכשיו זה לא יקרה השנה .אנחנו לא נוכל לאשר את זה
השנה .לכן אני צריך להגיע לוועדה של החשב הכללי .אין .אנחנו בשבוע האחרון של דצמבר .אנחנו צריכים גם
לדאוג למשא ומתן עם המפעיל ,לאוטובוסים ולחניות.
אי-אפשר.
יש לי בקשה אליך ,תתקשר לשר .אני ביקשתי את זה גם קודם .תתקשר לשר ,שיגיד מה לעשות.
כן?
כן ,נכון.
זה המון .עכשיו ,לשים את זה מול הכסף שהיה צריך לסבסד את התחבורה הציבורית ולהיכנס לשביתה –
וואלק ,לא עושה לי שכל .יש לנו שוטים אחרים ,מה להגיד לכם .מחר יום העברות האחרון ,הוא לא יקבל – הוא
יקבל את השביתה.
107 ועדת הכספים
23/12/2019
תדבר עם השר .אני רוצה תשובה ממנו ,מהשר .אחרת אני אעשה הפסקה ואני אלך לדבר איתו.
נכון.
אני רוצה תשובה ממנו ,שאת התשובה הזאת נביא לוועדה ,ואז נחליט איך מצביעים .אני הרי רוצה
להצביע.
טמיר כהן:
בבקשה.
ספיר איפרגן:
שמי ספיר איפרגן ,אגף התקציבים .הפנייה הזו נועדה לתקצב תוספת בסך של 202,218אלפי ש"ח.
מפאת הסיווג ,כל ההסברים לגבי השימושים והסיבות לשינוי יימסרו בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון.
הצבעה
פנייה 363–357אושרה.
הפנייה אושרה.
ביאן ותד:
אני ביאן מאגף התקציבים .הפנייה התקציבית נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד הפנים בסך
של 20,832אלפי ש"ח בהוצאה ,עבור תשלומי הפיצויים לנפגעי אסון ורסאי ותגבור תקן כוח אדם במשרד
הפנים .בנוסף ,הפנייה נועדה לתקצב סך של 32,564אלפי ש"ח בהרשאה להתחייב עבור פיתוח מבני דת למגזר
הדרוזי והצ'רקסי ומבני דת במגזר הבדואי וזאת בהתאם להחלטות הממשלה.
108 ועדת הכספים
23/12/2019
לי יש שאלה.
בבקשה ,אורית.
מדובר כאן בסכום של 53מיליון שקלים ,מתוכם 32.5זה בהרשאה להתחייב .כלומר ,התחייבות עתידית
שעוד לא קרתה להשקעות במבני דת של עדות לא-יהודיות 32 .מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.
מה פשר הסכום הגדול הזה יחסית? יש עיכוב בביצוע של הכסף הזה בפועל?
ביאן ותד:
מדובר בהרשאה להתחייב ,שעכשיו נותנים אותה בשביל להתחייב על תקציבים של פיתוח מבני דת וזה
בהתאם להחלטות ממשלה בנושא .גם החלטת ממשלה 959וגם החלטת ממשלה .1480
ביאן ותד:
משנת ,2016ולפי החלטה כל שנה אנחנו נצטרך לתקצב את הנושא הזה בהרשאה להתחייב.
אז אנחנו עכשיו ב 2020-כבר .עברו ארבע שנים .השאלה היא :כמה מהדברים האלה ביצעתם? כי זה
הרבה מאוד כסף ,זה רוב הבקשה.
ביאן ותד:
בפנייה הקודמת לוועדה הבאנו גם בקשה לתקצב את המזומן עבור פיתוח מבני דת שניתנו בשנים עברו.
יש כסף ביצוע לפיתוח של מבני דת.
לא כל כך הבנתי.
שאלה .כשאומרים מבני דת בכפרים הדרוזיים ,למשל ,את מדברת על מבני הדת שלא בדת היהודית?
ביאן ותד:
את הקבר של נבי שועייב לפי החלטת ממשלה אנחנו צריכים לתקצב.
ביאן ותד:
משרד הדתות.
תודה רבה.
כמה הוצאתם בשנה שעברה על זה? כמה מימשתם בפועל בשנה שעברה על הפרויקט הזה? לפרויקטים
הללו?
מה?
ביאן ותד:
אני בודקת.
היא בודקת.
לא ,תחכה.
אני רוצה לשאול את הנציגה .הפיצויים לאסון ורסאי שקרה בשנת – 2001כבר שולמו פיצויים בעבר?
ביאן ותד:
כבר שולמו בשנת 2017דרך משרד הפנים 47מיליון שקלים .התשלום הוא בהתאם לדרישה של
פרקליטות המדינה ששולחת למשרדים בקשת תשלום ,ועכשיו הגיעה אלינו דרישת תשלום בסך של 17מיליון
שקלים.
ביאן ותד:
זה תלוי בדרישות תשלום ובבקשות מהנפגעים .אנחנו כמדינה כל פעם שיש דרישת תשלום ,בהתאם
להסכם ,אנחנו צריכים לשלם.
אני אגיד לך מידיעה אישית ,מכיוון שהמדינה לא הכירה בכל אלה שנפצעו ואני הייתי שם ,לצערי ,באותו
לילה ,לא הכירה בכל הנפגעים .מה עוד שהיו פגיעות שהתגלו רק לאחר מכן ,כולל נפשיות .כל פעם זה הולך
לבית משפט ,המדינה משלמת .אין מה לעשות .אין איזשהו תשלום שהוחלט עליו בשנה הראשונה אחרי האסון
ולצערי זה מתמשך.
טוב.
בואו נצביע.
ביאן ותד:
אפשר להצביע?
מה ,תצביעי ובינתיים היא תשיב לי? קטי ,שתי דקות ,נו ,באמת.
טוב.
אדוני היושב-ראש ,בשמי ושם חברי חבר הכנסת מנסור עבאס ,אני רוצה לדבר על תוכנית מספר שתיים
– פיתוח מבני הדת .062202 ,מדובר בעברה חשובה להשקעות במבני דת של לא-יהודים ,כפי שזה כתוב .אני לא
אוהב את הביטוי "לא-יהודים".
למה?
כי כל פעם אנחנו נתחיל לחשוב :רגע ,למי זה שייך .יש כאן שתי אוכלוסיות – יהודית ולא-יהודית .זה
נראה לי אחלה .לא פוגע באף אחד.
על מה מחיתי?
מה?
אה.
אנחנו מוסלמים .יש דרוזים ,יש נוצרים .מה הבעיה להזכיר את זה באופן פרטני?
הוא צודק.
אוקיי.
עכשיו אני רוצה להציג את הזה שלי .תוכנית מספר שתיים של העברה הזאת היא חשובה .בשמי ובשם
חבר מנסור עבאס ,אני אומר :תקצוב של 3.8מיליון שקלים בהוצאה וסך 32מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.
זה הפירוט 3.8 .מיליון עבור התאמת תקצוב המזומן בפרויקטים של פיתוח מבני דת ובתי עלמין לעדות לא-
יהודיות ,לקצב הביצוע הצפוי בעת הזאת .סך של 11.3מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור סיוע בהקמה,
שיפוץ ואחזקת מבני דת ברשויות האוכלוסייה הבדואית בצפון ,וזה בהתאם להחלטת ממשלה מספר .1480סך של
11מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור סיוע בהקמה ,שיפוץ ואחזקת מבני דת במגזר הדרוזי והצ'רקסי בהתאם
להחלטת הממשלה .959סך של 10מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור פיתוח קבר יתרו (נבי שועייב) וזאת
לצורך יישום החלטת ממשלה מספר 2262מה 8-בינואר .2017
בשם הרשימה המשותפת ,חברי מנסור עבאס ואני ,אני מבקש להצביע ולתמוך .ואני מבקש מכולם להסיר
את ההתנגדויות ,גם אם אין התנגדויות.
ביאן ותד:
לשאלתך ,לפיתוח מבני דת לעדות לא-יהודיות בערך 25מיליון שקלים מזומן יצא השנה בגין הרשאות
העבר שניתנו עבור הנושאים האלה.
ביאן ותד:
כן.
ביאן ותד:
אתה בעד?
בעד ,בעד.
114 ועדת הכספים
23/12/2019
טמיר כהן:
הפנייה.
הצבעה
פנייה 364אושרה.
הפנייה אושרה.
טמיר כהן:
.373
מהאוצר.
טמיר כהן:
מוחמד חלאילה:
שמי מוחמד חלאילה ,אגף התקציבים ,משרד האוצר .הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב ההוצאה
בסעיף בהתאם לביצוע בפועל ותקצוב סך של 45מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב עבור יישום הסכמים
קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית.
בסדר .אז אני ביקשתי ממך שזה יעלה היום .ביקשתי ממך ,הייתה לזה סיבה .אחרת זה הולך לאיבוד .זה
לא תקציב רגיל .אני אקח אותך .אני גם אקח אותך לבית ספר של החינוך העצמאי ותראי איך הילדים לומדים שם,
עם בעיות בטיחותיות.
למתי?
מוחמד חלאילה:
הפנייה נועדה לביצוע התאמות בתקציב ההוצאה בסעיף בהתאם לביצוע בפועל ולתקצוב סך של 45
מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב ,עבור יישום הסכמים קואליציוניים בעלי משמעות תקציבית.
116 ועדת הכספים
23/12/2019
למה?
כדי שלא יצטרכו לתת בשנה הבאה .פשוט .כן ,תסתכלי בהסכם הקואליציוני ,תראי.
תודה רבה.
הצבעה
פנייה 377אושרה.
מה "אורית"?
117 ועדת הכספים
23/12/2019
כן.
איזה עמוד?
עמוד .287
עידו שוואב:
שמי עידו ,אגף התקציבים .הפנייה נועדה להעברת סך של 39,633אלפי ש"ח ו 33-מיליוני ש"ח
בהרשאה להתחייב ו 12-תקני כוח אדם למשרד התרבות והספורט.
הפירוט :סך של 30מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב עבור מימון מרכז מורשת הדרוזים; סך של 28
מיליוני ש"ח לרשות העתיקות עבור חפירות ארכיאולוגיות בירושלים הקדומה.
.287
עידו שוואב:
לא להפריע.
עידו שוואב:
סך של 29מיליוני ש"ח עבור הכנות אולימפיות לקראת האולימפיאדה בטוקיו ,סדרנות במגרשי הכדורגל
ומימון יחידה משטרתית; סך של 26מיליוני ש"ח לתוכנית המתקנים הלאומית.
118 ועדת הכספים
23/12/2019
הצבעה
הפניות אושרו.
יונתן פלורסהים:
שמי יונתן ,אגף התקציבים .הפנייה נועדה לתקצב כ 45-מיליון ש"ח בהוצאה ו 82-מיליון ש"ח בהרשאה
להתחייב לתקציב המשרד לביטחון הפנים .התקציב מועבר מתקציב הפיתוח של המשרד לביטחון הפנים ממשרד
המדע ,התרבות והספורט ,עבור פעילות למניעת אלימות בספורט ,וממשרד החינוך עבור אבטחת מוסדות חינוך.
בנוסף ,נועדה הפנייה לבצע שינויים בין תוכניות בתקציב המשרד בהתאם לתחזית ביצוע עדכני.
משטרה ,בקיצור.
תודה רבה .שאלות? מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
פניות 391–387אושרו.
הפניות אושרו.
טמיר כהן:
איפה הוא?
טמיר כהן:
טמיר כהן:
טמיר כהן:
בבקשה .הנציג ,אני כבר נותן לך ,בסדר? מנסור ,בקצרה ,בקצרה ,בבקשה.
אדוני היושב-ראש ,אנחנו בוודאי שבעד העברה כדי לשפר את התשתיות והפיתוח ביישובים הבדואים,
אבל לא צריך לשכוח ש 90-80-אלף אנשים עדיין נמצאים בערים לא מוסדרות מבחינה מוניציפאלית.
ולכן מה שמעבירים פה לא מספיק ,בוודאי לצרכים האמיתיים של התושבים ,האזרחים הבדואים בדרום.
כן ,בבקשה.
אנחנו מדברים על תקציב הוצאות השכר והתפעול של הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואית בנגב ,כולל
הוצאות הנהלה ,תפעול ,רכב .אנחנו מדברים על העברה של 12.5מיליון ש"ח לרשות הבדואים עבור סבסוד
פיתוח מגרשים לריבוי טבעי בעיר רהט ,ערערה ,תל שבע ,לקיה וחורה ,בהתאם להחלטת ממשלה.
אני מודה לך ,אדוני .זה בשם הרשימה המשותפת ,מנסור דיבר.
אנחנו תומכים.
אה.
מי בעד הפניות של הרשות לפיתוח והתיישבות הבדואית בנגד? ירים את ידו .מי נגד?
מי נמנע?
121 ועדת הכספים
23/12/2019
הצבעה
הפניות אושרו.
מה?
יש לו הערה.
צריך לראות שהכסף הזה שהולך להסדרה ילך לא רק לשוטף אלא ילך גם להסדרה בפועל.
טוב.
הסדרה מה?
מי הרפרנט?
מי?
אבל אי-אפשר להסית יהודים עכשיו ,מוטי .אי-אפשר להסית יהודים .אי-אפשר.
122 ועדת הכספים
23/12/2019
איפה? איפה? מי זה? אני לא רואה .תרים .קיבלתם? שילך לא רק לשוטף אלא אף להסדרה בפועל ,וזה
לא בדיוק קורה.
איזה עמוד?
.356–343עמוד .238
קיבלתי את ההודעה מהשר .אני מבקש ,לגבי 20.5מיליון ,בבקשה .שם ותפקיד ,שאנחנו נדע למה חזרנו.
זה אחרי בירור עם השר.
רן שדמי:
רן שדמי.
אל תשבי פה .מה הסיפור? היא יושבת במקום לא שלה .חברת הכנסת ,קדנציה שנייה שלה ,ארבעה
חודשים .פתאום היא יושבת פה .זה לא המקום הטבעי שלה בכלל.
לא הבנתי.
כי אני אומרת לו להיות בשקט .הוא לא מסכים שאני אומרת לו להיות בשקט.
רן שדמי:
רן שדמי:
אני חוזר :על 10.5מיליון נחתם הסכם והקווים התחילו לפעול כבר בינואר השנה.
כן.
רן שדמי:
ובנוסף ,כפי שנאמר ,אנחנו נפעל ל 10-מיליון נוספים לטובת תוספות שירות לבית שמש.
השר התחייב שהוא עומד מאחורי העניין הזה .הוא גם מבקש את העזרה של הוועדה .אנחנו כמובן ניתן
לו .עכשיו אם אנחנו לא מאשרים את זה ,נצטרך לאשר את זה מחר .ואם אנחנו לא נאשר באופן נורמלי ,אז
תהיינה שביתות שאתם ביטלתם או השר ביטל .זה מה ששמעתי ממנו .הוא ביטל את השביתה בגלל שהוא אמר
שהיום תהיה כאן העברה .אנחנו סומכים על מילתו של השר ועל הדברים שאתם אמרתם ,שלגבי בית שמש אתם
מדברים על 20.5מיליון שקלים 10.5 :מיליון שקלים עכשיו ו 10-מיליון שקלים עם אישור של החשכ"ל ,שאנחנו
נגבה אתכם.
רן שדמי:
נכון.
.356–343
התחבורה ציבורית.
רן שדמי:
רן שדמי:
הרב גפני?
מה?
כן.
אנחנו לא במחלוקת.
על מה זה?
כמה כסף?
נכון.
איזה עמוד?
טמיר כהן:
הצבעה
פניות 356–343אושרו.
הפניות אושרו.
טמיר כהן:
.395
.395
.402–395
.317
אביעד שוורץ:
שמי אביעד שוורץ ,אגף התקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב סך של 116,917אלפי ש"ח ו 1-תקן כוח אדם
לסעיף .36הפירוט מופיע לפניכם .אני אגיד שעיקר הדברים זה עבור שכר למפקחי בטיחות חדשים שנקלטו
השנה ,הסכם שכר למפקחי ההוראה ,תשלום עבור בתי ספר של משרד העבודה ותלמידי הפנימייה שם והמכללות
הטכנולוגיות.
הצבעה
פניות 402–395אושרו.
הפניות אושרו.
?404
טמיר כהן:
404ו.405-
חזי כהן:
כן.
חזי כהן:
הפנייה התקציבית נועדה לתגבור סעיף – 83הוצאות פיתוח אחרות – בסך של 6,694אלפי ש"ח ,עבור
התוכניות שמפורטות לפניכם ,עבור תוכנית יהדות התפוצות של תגלית ומסע – 60,583אלפי ש"ח.
כלום.
חזי כהן:
מה?
חזי כהן:
שום דבר.
חזי כהן:
שום דבר.
חזי כהן:
חזי כהן:
מה זה?
128 ועדת הכספים
23/12/2019
חזי כהן:
טוב ,בסדר.
שאלה של שנייה .תגיד לי ,למה זה נקרא הוצאות פיתוח אחרות ויש פה כזה מישמש? תגלית ,פנסיות
לתעש .מה זה המישמש הזה? זה לא קשור אחד לשני.
חזי כהן:
זו תוכנית שכוללת תקציבי פיתוח של משרדי ממשלה שונים שמתוקצבים בהרשאה להתחייב.
נו?
חזי כהן:
נו?
חזי כהן:
תגלית ומסע ,למשל ,הן תוכניות של משרד ראש הממשלה שמתוקצבות בהרשאה להתחייב.
חזי כהן:
לא ,אבל תעש ,הפרישה של תעש .אבל הפרישה תעש איך קשור?
חזי כהן:
כן.
חזי כהן:
טוב .אורית ,את נבחרת לכנסת כדי לשנות דברים ,ואת יכולה.
אני אעזור לך .מה ,יש פה דברים חבל על הזמן .זה ככה מתנהל עשרות שנים .לא שנה וחצי.
מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו .אפילו שאין שם חרדים .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
נתנאל אושרי:
הפנייה נועדה להעברת סך של 251,893אלפי ש"ח ,עבור קצבאות לניצולי שואה מתוקף חוק נכי
רדיפות הנאצים.
מי בעד אישר הפניות של תגמולים לנכים? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפניות אושרו.
,411–407בינוי ושיכון .בבקשה ,פיקוח ומדידות .יאללה ,מה שאתם עושים.
130 ועדת הכספים
23/12/2019
שמי שני מנדל לאופר ,אגף התקציבים .הפנייה נועדה לתקצוב סך של 29מיליון שקלים חדשים לסעיף
הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון ,סעיף ,70כמו שפירטנו בדברי ההסבר.
אני אגיד את עיקרי התוכניות .התוכנית הראשונה היא תכנון פיקוח ומדידות .השינוי נועד לתקצוב סך של
46מיליון ש"ח בהוצאה לתשלום התחייבויות קודמות.
קראנו את זה .אפילו אני ,שלמדתי בחינוך העצמאי ,יודע לקרוא בלי נקודות .בסדר? בינוי ושיכון.
הצבעה
פניות 411–407אושרו.
הפניות אושרו.
אדוני היושב-ראש ,כפי שהובן בהתחלה ,התקשר אליי לפני שעה קלה מנכ"ל משרד החוץ - -
רק שנייה ,אני שכחתי איפה אני חי בעולם הזה .לא הצעתי לך להיות ראש ממשלה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת):
ולא קיבלתי את ה"לא הצעה".
131 ועדת הכספים
23/12/2019
ולא קיבלת.
.426
טמיר כהן:
.368
בבקשה.
שמי שירה עמיאל בן אבא ,אגף התקציבים .הפנייה נועדה לביצוע הסטות פנימיות בתוך סעיף ,45סעיף
תשלום ריבית ועמלות ,והסטות בהתאם לביצוע בפועל ולשינויים במדדים חיצוניים במהלך שנת - - -
בסדר.
מאה אחוז .מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
פנייה 426אושרה.
132 ועדת הכספים
23/12/2019
הפנייה אושרה.
פנייה 427ו.428-
איזה עמוד?
.372
מדובר בהסטה מתקציב הריבית ומתקציב הקרן בהתאם לשינויים - - -כמפורט בפנייה.
תודה רבה .מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו .תשלום חובות .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
הפנייה אושרה.
.377
133 ועדת הכספים
23/12/2019
מה זה?
הסכם קואליציוני?
אנחנו רגע מבררים .אם אפשר לדלג לפנייה הבאה עד שהוא יחזור?
בסדר.
441ו ,442-שיקום התשתיות ביישוב מבוא מודיעים .זה מה שאת פנית אליי.
קריאה:
עודפים?
טמיר כהן:
דילגנו.
עמוד .388
דובר:
.437–430
הוא בדרך.
למה? בואו נצביע .זה שיקום למבוא מודיעים והשריפה שלהם .מה יש פה להסביר? אין פה מה להסביר.
ההודעה מהם ברורה .בואו נצביע.
אני לא מצביע אם אין רפרנט .מה לעשות? אני מעוניין בזה כמוך ,תאמיני לי .אני עבדתי על זה וירקתי –
לא חשוב.
חבר'ה ,דיון במכרזים ופניות .אתם כל רגע רצים מפנייה לפנייה .נדמה לי שאפילו החבר'ה של הוועדה
לא מצלחים לעקוב ,כולל חברי הכנסת.
מה? מה?
ממש לא מדלגים.
בגללך ביקשתי שיעשו את זה מסודר .הלכנו מסודר כל הזמן .לא התקדמתי לכלום.
איפה האלרגנים?
טמיר כהן:
---
טמיר ,טמיר?
טמיר כהן:
כן?
אז זה ?377
כן.
יופי.
.437–430
איזה עמוד?
לא רפרנט מהאוצר .לפי הנוהל של הוועדה ,זה רפרנט מהאוצר .היא בדרך ,רפרנטית משרד האוצר.
441ו ,442-עמוד .388הפנייה נועדה לתקצוב 13,999אלפי שקלים בהמשך למאורעות השריפה
ביישוב מבוא מודיעים בהתאם החלטת הממשלה .4614
תסבירו לי מה נגרע עכשיו מהסעיף של רשויות מקומיות .כמו שאנחנו יודעים ,הרשויות המקומיות גם
ככה נמצאות בגירעונות .חלק באמת גדול מאוד מהרשויות המקומיות נמצאות – המצב הסוציו-אקונומי לא כל כך
טוב .היכולת שלהן לתת – בגלל זה הן גם נעזרות במענקי איזון כדי לתת את אותם – אבל כשאתה לוקח
מהמקומות האלה ומקצץ להם ,אז הם לוקחים ממה שהם יכולים לתת לאוכלוסיות המוחלשות .אבל לפרויקטים
כאלו ואחרים ,אני רוצה לדעת מאיזה סעיף של הרשויות המקומיות אנחנו לוקחים את הכסף הזה.
בבקשה ,תשובה.
גפני ,יכול להיות שלבני ברק חסר כסף והם עכשיו גם לוקחים להם את מה שיש להם.
בני ברק לא מעניינת אותי ,את לא הבנת את זה? אני כבר אמרתי את זה קודם.
מצוין.
בבקשה ,תשובה.
138 ועדת הכספים
23/12/2019
רותם ברמלי:
חברת הכנסת אורלי אבקסיס ,המקור לשיקום התשתיות הוא בהחלטת ממשלה .4614
רותם ברמלי:
לא ,לא .זה עבר מהחלטת ממשלה .4614הועברו 84מיליון שקלים לתקציב משרד הפנים .עכשיו אנחנו
מחלקים את הכסף הזה לשימושים השונים .ה 14-מיליון שקלים האלה הם לשיקום התשתיות ביישוב שנשרף.
הכסף הזה נצבע במיוחד בהחלטת הממשלה לשיקום התשתיות.
אז למה אתם לוקחים מהרשויות המקומיות? או שזה היה תחנת עגינה של הכסף שהעברתם?
רותם ברמלי:
כי רוב הכסף מבוצע על ידי משרד הפנים ,מלבד החלק של התשתיות שבפיקוח רמ"י.
שגם מהסעיף של הרשויות המקומיות הועבר כסף חדש .חשוב מאוד לדעת.
רותם ברמלי:
נכון.
רותם ברמלי:
תודה רבה .מי בעד אישור הפניות? ירים את ידו .מי נגד?
הפניות אושרו.
הצבעה
הפניות אושרו.
טמיר כהן:
מה יש עוד?
טמיר כהן:
עלייה וקליטה.
אה ,אוקיי.
נתנאל אושרי:
משרד הקליטה.
היא לא פה?
טמיר כהן:
אדוני היושב-ראש ,לפני שאנחנו ננעל את הישיבה הזו ,אני ביקשתי שוב פעם ממזכיר הממשלה כדי
להעביר את הבקשה 303על הנושא של שמונה התקנים שחסרים לטיפול בזנות.
נו ,בסדר.
אורלי ,זה יהיה מחר .אם יהיה .הלוואי שזה יהיה מחר .בינתיים זה עוד לא היה בכלל.
אורלי לוי אבקסיס (העבודה-גשר):
נתנאל אושרי:
כן ,שמי נתנאל אושרי ,אגף התקציבים .הפנייה נועדה להעברת 10מיליון ש"ח עבור סייעות לילדים עם
אלרגיות במעונות היום.
חנן פריצקי:
חבר הכנסת גפני ,צריך להקשיב .נתנאל ,תחזור עוד פעם.
141 ועדת הכספים
23/12/2019
כן.
נתנאל אושרי:
הפנייה נועדה להעברת 10מיליון ש"ח עבור סייעות לילדים עם אלרגיות במעונות היום.
הכסף הזה היה מתקציב מבקר המדינה שהיה לו עודפים .אני ביקשתי את ה 46.5-מיליון שקלים להעביר
לפרויקטים שונים שעלו כאן בוועדה ,כולל הנושא של סיוע בשכר לימוד .משרד האוצר אמר שהוא יכול 10
מיליון שקלים ,יכול לתת את זה לילדים האלרגניים בתנאי שזה לא יוצא ממשרד הרווחה .והכסף האחר הוא כבר
נמצא בתוך המערכת שפועלת עם התקציב הזה .אני לא מקבל את זה ואני ממשיך לדבר איתם על העניין הזה .אבל
אני משבח אותם לגבי הנושא הזה .זה פיקוח נפש של הילדים האלרגניים .בבקשה.
אדוני ,לפני שאנחנו נועלים את הישיבה ,אני רוצה להזכיר שהגשנו רוויזיה על השכונה של ההתנחלות
בחברון.
כן.
אני יודע.
כן.
וגם על מה שקרוי יישובים ביו"ש ,היה משהו כזה של 34מיליון – זה אותו סעיף או סעיף אחר?
לא הבנתי.
יו"ש ,יו"ש.
על הביטחון.
בראשונה אני הגשתי רוויזיה .בשנייה אני ומנסור עבאס מגישים רוויזיה.
חנן פריצקי:
ראשית ,צריך לומר שאפו לוועדה הזו ,כי לא היה שום פתרון לילדים האלרגניים ,למה שאנחנו היינו
מתעוררים ביום בהיר אחד ,מגלים שאימהות עזבו את העבודה שלהן כי לא יכולות היו לשלוח את הילדים
האלרגניים לתוך מסגרת שלא יכולה לתת להם אפילו את הטיפול המציל החיים המיידי.
יעקב אשר.
או ,זהו.
למה לא?
144 ועדת הכספים
23/12/2019
חבר'ה ,זה שעמדנו כחומה בצורה כחברי ועדת הכספים הצלחנו להציל פה את השירות הזה .אני חוזרת
ומזכירה לאדוני היושב-ראש שאמרנו שנציל גם את המעונות הנעולים לכל אותם ילדים בסיכון שיש להם את - -
-והם לא יכולים לקבל את הטיפול הראוי.
נכון.
בבקשה ,כשאתה פונה למשרד האוצר שוב תעלה את הנושא הזה .אולי נצליח להביא גם שם הישג וזה
הצלת חיים.
תודה רבה.
חנן פריצקי:
אדוני היושב-ראש ,אני לא רוצה להרוס את השמחות ,אבל צריכים להבין שהתקציב הגיע ,נכנס לתקציב
2019וההוצאה בשנת .2020אנחנו עושים את כל המאמצים על מנת לגרום למצב שהכסף אכן יחויב ולא יחזור
למשרד האוצר.
אנחנו צריכים בקטע זה – אני יודע שגם אתה נדרשת לזה – אבל אנחנו צריכים עם החשב הכללי לבדוק
איך אנחנו מחזירים ב.2020-
אז עכשיו מאשרים ל ?2019-זה מה שאתה אומר? מאשרים את זה עכשיו לשבוע ימים?
חנן פריצקי:
אנחנו מאשרים את זה כרגע לתקציב 2019כאשר ההוצאה בפועל הולכת להיות בתקציב .2020יש עם
זה בעיתיות.
אז מה עשינו?
לא ,זו שנת לימודים .יש הבדל בין שנה אזרחית לשנת לימודים ,שהיא מתחילה בספטמבר.
חנן פריצקי:
נכון .עדיין.
טמיר כהן:
עוד לא הצבעת.
הילדים עם אלרגיה?
האלרגניים.
אבל בואו נבטיח שהכסף יגיע .אבל גפני ,איך מבטיחים שהכסף יגיע?
פריצקי?
חנן פריצקי:
מה?
תשאל אותו.
חנן פריצקי:
אנחנו בעד.
מי נגד?
הצבעה
תודה ליושב-ראש.
חנן פריצקי:
רק שנייה ,חברת הכנסת סתיו שפיר ביטלה את הרוויזיה .היא אמרה שהיא הודיעה לך על ביטול
הרוויזיה.
בסדר .אז יש דרך להודיע על זה ,עם כל הכבוד .שלא יעשו לי פה הצגות .לא מכולם אני חייב לקבל את
הצגות שלהם.
טמיר כהן:
רק אחורה.
147 ועדת הכספים
23/12/2019
,437–430בבקשה.
ביאן ותד:
העברה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 18,725אלפי ש"ח בהוצאה ו 121,975-אלפי ש"ח בהרשאה
להתחייב ,עבור משרד ירושלים ומורשת ,לתקצוב ביצוע החלטות ממשלה שעניינן פיתוח הכלכלי והתיירותי של
ירושלים ותקצוב תוכניות לפיתוח לאתרי מורשת.
מי נגד?
הצבעה
פניות 437–430אושרו.
הפניות אושרו.
הפנייה האחרונה שנמצאת בחוברת.
כל הכבוד.
היו"ר משה גפני:
על מה?
148 ועדת הכספים
23/12/2019
אוקיי.
טמיר כהן:
נתנאל אושרי:
הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 4.5מיליון ש"ח עבור יישום החלטת הממשלה מספר 4175
בדבר העברת האחריות על מתן סיוע ממוצא אתיופי ממשרד העלייה והקליטה למשרד החינוך.
449ו ,450-מי בעד אישור הפנייה? ירים את ידו .מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
יש לי רק שאלה אחרת .בסעיף אחר ,באחד הסעיפים שעשינו העברות היום ,אז זה נלקח ונגרע בדיוק
מאותם סעיפים שעכשיו אנחנו שמים שם כסף.
כן.
תוכניות סל קליטה נגרע בהעברה אחרת שהעברנו היום ,וגם התוכניות לעולים חדשים .אז עוד פעם
עושים את הסיבובים האלה ,שאני מבקשת - - -
כן ,אני יודע .בסדר .רק רגע ,אני רק צריך להודיע פורמלית .הפניות הללו אושרו .אנחנו נמשיך את הדיון
מחר ,בעזרת השם ,ב .9:30-הישיבה נעולה.