刘仲敬入门十讲•第二讲┃通古今之变

刘仲敬长沙熬吧读书会讲座整理：格局、
结点、路径，与命运（通古今之变）
(又名《古今之变的关键结点》)

【更新】2014-11-9 23:15，根据云远提供的资料更新讲座开头

的部分。并更新提问环节内容。

根据“刘仲敬 2014 年 10 月 18 日长沙熬吧读书会讲座：录音链

接：http://pan.baidu.com/s/1mgqRXJ6 ”整理

标题是由整理者 mhb1 所加，而非原讲座的标题。

实在听不清的地方，由（？）代替（其实大部分的问号内容无

关紧要。）；不通顺的地方，按照我个人的理解进行修正，用[

]标识。

欢迎大家把问号的地方填补上，其他地方的错误也欢迎指出，

我会尽快更改~

补充开头：

主持人：今天咱们的主题叫做“古今之变的关键结点”。我想
问老师，这样的题目是什么意思，跟您的这本新书《从华夏到

中国》有关吗？

刘仲敬：有关。应该说它和历史的本质有关。什么叫做通古今

之变？大家都知道这是太史公所说的。所以，通古今之变是一

切历史最原始的目的，但是随着秩序的[发展]，有时候我们会

忽略甚至遗忘这些原始的目的，这就是[舍本逐末]。所以无论

你们对中西历史[如何了解]，最关键的问题是通古今之变。这

句话是什么意思？什么叫历史？历史是一种认知结构，他是教

你怎样从纷繁、外化的各种细节中间，发现结构和规律的一种

艺术。这种艺术多半要靠你们的悟力或者说是认知能力，而不

是依靠材料的堆积。因为单纯的盲目的[对于材料的追求]，无

论材料本身如何正确，…（接下面）

[00:00:00]……不一定能够提高人从紊乱中发现结构的能力，

而一个人能不能从紊乱中发现结构，这可以说是直接反映了他

聪明才智的最高天花板。因为我们每个人的聪明才智都会有一

个最高天花板，大多数人在大多数时间内也都达不到这个最高

境界。但是即使你达到了最高境界，你也会发现个人的最高境

界是相差甚远的。像莫扎特他为什么能够在 5 岁作曲？当然就

是，在一般人看来，音符好像是一大堆杂乱无章的东西，没有

什么意义。但是在他看来确实是有规律有结构的。他可以很清
楚的把结构给你拈出来，然后给你拿到很高的过程中间。而别

人呢，即使是经过很长时间的学习以后，发现结构、组织结构

的能力仍然跟不上。这就是说，我们在音乐中发现结构的能力

和莫扎特有天壤之别，天花板差的非常之远，所以他是天才的

音乐家，而你们顶多是一个音乐爱好者。

[00:01:05]其实一切科学都是这样的，爱因斯坦说物理学就是

这样的。物理学根本上就是做实验的东西。他出自这样一种愿

望，就是说宇宙看上去是紊乱的，但是背后是有规律的。从紊

乱中发现规律，是一个巨大的刺激，也是巨大的评判。因为把

紊乱变成一个有结构有秩序的东西，本身有一个审美上的巨大

的组织。他自己就说是，他看一个物理学理论，首先要看它是

不是符合审美，如果一个理论本身看起来是很丑的，那么他就

可以直觉上断定这个理论多半是错误的。如果理论本身是和谐

的，那么他会考虑这个理论也许是正确的。这种筛选方法本身

是很有考虑的，这就是一种物理学上的柏拉图式的论证。

[00:01:48]实际上历史也是这样的。[研究]历史，最根本的，

最高的境界就是，从紊乱中寻找结构的能力。你找不出结构，

那你永远超越不了技术员和学术工这个境界。可以说这样的人

即使是收集了很多资料，调看了很多东西，未来也就是技术员，

[不客气]来说，这种人也就是书记员，他搞的这些东西都是为
别人准备的。

[00:02:15]考验历史学家才华的方法，也就是我在刚才讲的认

知结构，你要能够从各种事件中间，抽取事件背后的结构和规

律。这个结构和规律[可能有]很多错误的。但是有的时候，你

即使是在制造规律和结构的过程中犯错误，也比完全制造纯粹

理论要好得多。因为这个世界从来不是纯粹的。理论这个东西

从来不是绝对正确的。你想，难道你说爱因斯坦找出这个规律，

牛顿的理论就变得邪恶了，当然不是这样。[他们的]理论就是

两把梯子，爱因斯坦这把梯子可以达到比牛顿的梯子更高的地

方，所以他能够解释牛顿解释不了的地方，而且还解释的更精

确，这就是他理论层次更高的地方。一切理论归根结底就是这

样的，它只要有更新的更优的解释力的讨论，也就是更好的梯

子的出现，那么[之前的]梯子就是要被抛弃的。但是制造梯子

的能力就是你自己才能和修养的最终验证，而不是具体考虑。

[00:03:12]我可以举很多例子来证明，只要你把历史的格局没

有理解正确的话，即使具体问题是正确的，也无济于事。格局

理念正确，最重要的地方不是你在具体问题上对不对，而是你

有没有能力提出正确的问题。而你的格局感错误，最主要的一

个证据就是，你在提出问题的时候是错误的。一个错误的问题

得不到正确的回答。能够提出正确的问题，那么问题已经解决
了一半。如果你一开始提出的问题是错误的，那么就像是谚语

上说的那样：傻瓜提出的傻问题，聪明人是回答不了的，而且

[也没有意义]。我举一个具体的例子，像沈志华对于朝鲜战争

做的这些工作，它实际上，可以简单粗暴的说，他实际上是在

提这样一个问题：为什么中国和美国会在朝鲜爆发战争？这场

战争是不是能够避免的？那么他做了很多解释，认为这场战争

也许是能够避免的。因为如果没有避免会对中国产生很多恶果，

因此只能[避免]。这就是他那些工作的本意。从这些事情上你

就可以看出，他要么是没有用良好的格局看，要么是故意没有

用良好的格局。因为这个问题是错误的。

[00:04:19]中美两国有没有可能性在朝鲜不发生战争或者发生

战争，这是毫无意义的问题。因为朝鲜战争从本质上来讲，它

根本不是中美两国之间的战争。他根本上就是日本失败以后远

东格局重组过程中间，两种秩序的冲突。这场冲突中间，中国

不是一个孤立的行为主体。像毛泽东，或执政以后的中国人，

他没有独立决定能不能参加朝鲜战争的自由。他不可能不参加

朝鲜战争。道理很简单，因为他在东北和蒋介石争夺东北的时

候，事先就已经得到了朝鲜、苏联和蒙古的协助。因为朝鲜，

蒙古，苏联和中共是冷战阵营的一部分。而中国内战就是通向

冷战道路的一部分。朝鲜已经协助中国共产党夺取东北，所以

中国共产党实际上根本没有机会不援助朝鲜。他在国际共产主
义阵营内部的位置，他在这个团体内部的位置，比他在国际社

会中的位置要重要得多。所以说从这个角度上来看，沈提出的

所有问题，都是伪问题。因为这个问题是伪问题，所以他所做

的考据是不是正确，或者他引用的那些档案有什么意义就不是

很重要了。我们要知道，档案不一定代表当事人真正的目的,即

使代表了当事人的真正的目的，这个目的的意义也要放在当时

的整个格局中间去考虑。否则单纯从档案的文字上判断，往往

是[会犯错误的]。

[00:05:46]好，下面我们回到原来的问题，就是[研究]历史是

认识格局，发现格局，寻找格局演变的意义[的过程]。比如说

像罗马这个概念，什么是罗马？罗马是怎样产生的？他是怎样

演变的？他给今天留下什么[遗产]？这些就是真正的历史。而

不是说你在小亚细亚那些废墟里面挖出一些考古学资料，配合

当地留下来的希腊文和拉丁文的材料，考证当地修了什么水利

设施什么的，这些是没有意义的。因此你必须把这个水利设施

和当时的历史背景联系在一起。比如说是如果是在戴里克先朝

修了这个水利，那么你就要考证一下这些水利设施它的工艺质

量，比如说比伯里克利时代或者说是比图拉真时代是不是退步

了，这个退步是不是反映了罗马帝国整个社会的生命力，他的

财政基础是不是市政提供的，或者是其他人提供的。如果它的

财政发生枯竭，或者是出现其他的问题，是不是反映了罗马帝
国从早期到晚期的宪法性质上的变化。你把这些问题搞出来，

这些问题是有意义的真问题。现在的倾向就是，人们往往忽略

了真问题，而去关心那些无足轻重的细节。而检视这些细节的

时候又没有把正确的背景搞清楚。

[00:07:05]所以我们必须回到历史的本质，就是说你无论研究

任何细节的问题，在研究细节问题之前，就必须把细节所在的

基本环境搞清楚。就是结构和演变的问题。而结构和演变，从

根本上讲是非常类似于博尔赫斯那部小说，叫做《交叉小径的

花园》。因为世界就是这样一种交叉小径，它由无数错综复杂

的道路组成，这些道路穿过时间与空间。在有些情况下，你正

好处在一个结点上，就是相当于一个十字路口，也就是更加多

维的，通向更多道路的路口。在这个路口上，你可以做出选择，

选择可以通向许多个不同的位置。在这种情况下，即使非常微

不足道的失误，做出一些很小的失误，对未来也有很大的影响。

就像蝴蝶效应所说的那样，一只蝴蝶在煽动翅膀，会引起猛烈

的风暴。但是你一旦越过这个结点，比如说从十字路口进入道

路中央，那么你的选择余地会直接减少。在这种情况下，你顶

多能说我在路上，我可以比别人走得快一点，或者说我故意比

别人走得慢一点。但是我要越过道路，硬着头皮不按照道路的

方向走，向左走、向右走、横着走，那是不太可能的。这叫做

（？）。
[00:08:22]打个比方来说，以我所认识的人中间，绝大多数人

在 30 岁以后他的人生道路已经锁定了。你看他在 30 岁的时候

做的什么工作，你就可以合理的推断他在 60 岁时或者临死时是

什么状态。你顶多能说，他也许升官发财比人快一点或者慢一

点，但是基本路径已经确定，剧本要想突破那是非常困难的。

除非他所在的大环境发生急剧的变化，那么他的[路径可能会改

变]。但是如果一个人在 18 岁的时候，你要做预言那是非常困

难的，因为那个时候他处在个人命运的时间结点上。他也许会

学文，也许会学理，也许学完这一门以后突然改变了自己的人

生轨迹，它的路径有巨大的开放性，这就是因为他处在结点上

面。

[00:09:05]历史总是处在一种动荡——平衡的状态中，从一个

结点走向另一个结点。如果你正好处在结点[之间]的道路上，

那么你的生活，不管你个人的才能或者志向等等，你的一生注

定都是比较平淡的，也许是比较幸福的。但是如果你处于接近

结点那个状态的时候，那么无论你怎样渴望安定的生活，你都

注定要做出许多非常痛苦的决定。这就是所谓历史的基本格局。

这个格局是超越公正或者不公正之上的。每一个人都有他自己

先在的命运。这个先在命运在你自己意识到你自己的命运以前，

已经把你自己所能做的选择[做完了。这些选择变成]实际上是
非常重要的先在条件，这些条件是你不大可能超越的。

[00:09:57]历史上的行为主体也是这个样子的。你如果回顾我

们所说的中国或者说是罗马，或者说是美国，或者说是其他实

体的起源，你就会看到这样类似的演变过程：振荡——平衡—

—经过结点——在结点做出重大选择——然后在毫无办法的情

况下，走进一个你没有办法回头的路线。如果你对目前的情况

表示不满，或者说是你发现前后左右的许多人都对目前的情况

表示不满，那么很可能就是你们都没有预见到不满的意义，这

些不满的意义，就是说，大家正在感到，某一个结点正在接近，

而且大家希望在这个结点的时候能够做出有利于自己的选择。

重新选择的机会是非常宝贵的。对于人，或者说是任何国家，

或者说是任何[历史主体]都是这样的，选择的机会比任何具体

的意义都要重要。一次错误的选择会带出许多错误的选择，所

以一步错，步步错。失去先机就会在未来的许多次选择中间紧

接着失去先机。而一次抢占先机，那么你就会在以后的许多次

选择中一次又一次的抢占先机。像马太效应一样：初始条件的

敏感性使它不断放大。你们两个人在第一个十字路口上是处在

一起的，因为在第一个十字路口上选择不同，一个向左一个向

右，然后第二个十字路口，第三个十字路口，不同的选择会把

他们拖的越来越远。最后在游戏快要接近结束的时候，两个人

已经完全像是不同世界来的人，已经完全没有[共同点了]。这
样的事情是在历史中不断的发生。

[00:11:36]在国家层面也是这样的。像甲午战争这样的事情，

其实它真正重要的，不是说要考证什么高升号事件啊，到底是

谁违反了国际法呢，到底是哪个政治集团对战争应该负有最大

责任呢？其实它的关键意义就是：甲午战争锁定了中日两国历

史的命运，而这个历史命运又对以后的发展做出了进一步锁定。

像卢沟桥事变，像朝鲜战争这些事情，它根本的意义就是这样

的命运选定问题。所以我刚才提到沈志华，就是因为沈把朝鲜

战争看成是中国命运的一个结点。其实不是这样的。中国的命

运，等于说是从 1928 到 1949 年的过程中，已经通过一个动态

平衡锁定了。只要是中国共产党和苏联的关系是这样的，苏联

和远东的其他共产主义国家的关系是这样的，然后中日战争和

日美战争按照我们已经知道的方式发生，这些事实确定以后，

那么朝鲜战争是改变不了的一个基本格局。三八线存在不存在，

朝鲜完全落到南韩手里面或者说是完全落到北韩手里面，都改

变不了这个基本格局。1952 年边界战争，其实本身的具体边界

是无关紧要的。比如说朝鲜战争中，中国如果取得全胜，使边

界不是在三八线上划过，而是在济州海峡，在对马海峡划过，

把整个南边划入苏联阵营里边，难道以后的历史会有多大的不

同吗？恐怕影响很小。所以我们可以说，从格局和结点的意义

上来讲，朝鲜战争其实[并不算是一个结点]，它的结点意义比
起 1937 年的卢沟桥事变和 1928 年的北伐相比，是微不足道的。

[00:13:21]在 1928 年的北伐以后，等于说是中国的整个命运，

无论国民党、共产党做怎样的博弈，已经被锁定在一个挑战国

际秩序的不可撤状态之中。这个挑战国际秩序的基本姿态，迫

使他注定要在其他国际体系挑战者当中去寻找朋友。而那些朋

友，如果不是苏联，那一定是德国或意大利。国民党有一种说

法就是，他本来很想跟英美结盟，但英美不要他了，所以后面

的事情才发生。但是实际上在那以后他已经不可能跟英美结盟

了。因为英美给自己选定的这个角色已经是国际秩序维护者的

角色，而 1928 年后的中国，通过它的革命外交，通过它的废约，

打倒帝国主义一系列措施，他已经站到了国际秩序破坏者的一

边。而跟国际秩序破坏者在一起，他可以选择的余地是非常小

的。

[00:14:13]1937 年之所以是一个节点，就是说，因为 1937 年以

前，一直是站在英美一边扮演国际秩序维持者的日本，做了一

个重新选择：他由比较消极地维护华盛顿条约确定的远东国际

体系，打击中国和苏联这两个主要破坏者，一变而为追求自己

的利益。也就是说它由维护者变成破坏者，它想从原来国际体

系垮台的废墟中间，萌发出一个新的巨大体系，通过占领满洲
控制亚洲，对亚洲大陆施加更大的影响，获得一个新的权力体

系，这个新的权力体系将来可以用于挑战英美，以另一种方式

建立有利于自己的国际体系。

[00:14:58]事情发展到这一步，那么未来的情况也就很清楚了

就是，中苏集团和日本集团这两个集团都对原有的华盛顿条约

确定的体系非常不满，各自以自己的方式，不惜一切代价推翻

这个体系。那么他们的博弈不管得到什么样的结果，远东原来

的各种势力，都要经过严重的重新洗牌。对于中间状态的，比

较维护原有体系的势力，像北洋势力是注定要毁灭的。而没有

确定自己的位置的势力，像国民党，处境也是非常糟糕的。他

搞不清楚他自己是站在哪一边的。如果他坚持要站在挑战国际

秩序的一方的话，那么由国民党统治中国就显然不如由共产党

统治中国，因为共产党是始终站在苏联一边的。而国民党呢，

他在追求一个虚无飘渺的目的，在追求一个可以说是很类似于

奥斯曼和波斯的一个目的，一个包括满蒙藏在内的一个大中华。

这个大中华要推翻从鸦片战争以来强加在中国身上的所有的条

约体系，但是又不能跟苏联站在一起，又不能接受斯大林主义

的军事工业体制，不能接受跟苏联结盟的外交政策。这样他就

把自己推进了一种自相矛盾的状态。他要追求的目的，不可能

通过他实施的手段来实现。而他实施的手段终于让他自己为自

己掘好了坟墓。
[00:16:24]事情发展到这一步以后，未来的结局可以说只能有

两种了：要么是日本集团粉碎了中苏集团，在亚洲大陆上取得

一边倒的势力，那么亚洲大陆上当然肯定会爆发日本集团和英

美集团的冷战；要么是相反，日本完全陷入毁灭以后，苏联在

亚洲大陆独大是一件必然的事情。不但国民党本身是注定毁灭

的，即使越南、柬埔寨这样的反共政权也是注定要毁灭的。可

以说是，在卢沟桥事变爆发和珍珠港事变爆发的同时，国民党

已经通过自己的选择，把中国、越南、柬埔寨这些国家都送进

一种别无选择的历史布局中间。日本一旦倒台，退出满洲和亚

洲大陆，那么那些地方一定不会是国民党的，或者是其他地方

性质的势力，一定是苏联和他支持的亲共势力的。在这种情况

下，在英美不愿意自己干涉亚洲大陆的情况下，整个亚洲大陆

的赤化是不可避免的。但是另外一种选择就是亚洲大陆上都要

建立汪精卫的或者是溥仪式的傀儡政府，在日本的领导下建立

大东亚新秩序。在 1928 年以前，亚洲大陆的玩家还是比较多的，

游戏还比较复杂。这种二选一的局面还没有出现。但是通过革

命外交，以及国民党和苏联、以及日本激进派在一起博弈以后，

到卢沟桥事变和珍珠港事变以后，牌局上清一色的局面已经注

定，将来只能是这两种结局，国民党等于说是已经处在一种[在

劫难逃]的状态。只有极少数头脑特别不清醒的人才能看不出它

将来的命运。
[00:18:06]所以 40 年代的中国知识界的选择，这是很自然的。

整个知识界也是看清了形势的了。像杨奎松写的好像是，[他们

仍然有主动选择的回旋余地]，也是没有抓住格局的重点，他写

的好像是，40 年代整个知识界仍然像是 20 年代的知识界，或者

是清朝末年的知识界那样，有很多不同流派，鹿死谁手还没有

确定。其实在 40 年代的时候，鹿死谁手已经确定了。要么是亲

苏的势力，要么顶多就是亲英美的势力。既不亲苏又要搞反英

美的民族主义势力，这肯定是死路一条。你怎样搞，无论蒋介

石怎样理解中国的命运，陶希圣他们怎样搞宣传，都不会有任

何价值。

[00:18:49]就像今天，可以说是，在 1972 年以后，张春桥、姚

文元再去写文章也扭转不了命运。为什么呢？因为当时中国已

经是跟苏联彻底闹翻了，而文革（？），因此只能是走亲美的

路线。违背这样一条路线的任何[势力]，都会遭到[毁灭]，情

况就是这个样子的。这个格局不是在 1978 年，而是在 1972 年

中美机会主义联合已经确定了。文革实际上是这样一种事情，

就是说，毛想要用极左的路线去打击苏联的修正主义路线，夺

取整个共产党的[权威统治]。他失败了，失败的体现就是林彪

的出逃，这时他其实已经别无选择。继续走下去，他要冒被党

内亲苏派[清除出去]的危险。只有美国才能克制苏联，他只有
通过亲美路线才能克制住党内的亲苏路线，同时使中国在挑战

苏联失败以后，不至于遭到柬埔寨和斯洛伐克的命运，还能够

另外走出一条路。所以从某种意义上来讲，尽管粉碎四人帮不

是毛泽东的决策，但是 1978 年的事变确实是 1972 年事件不可

避免地后续。走到这一步以后，你往下走，再往后退是退不过

去的，无论如何你也别无选择。无论是四人帮还是其他人，不

愿意顺着这条规定好的路线走下去，那么遭到毁灭的就是他自

己。在这种情况下，在杨奎松的设想里，知识界如何如何了，

思想流派如何如何了，那都是些泡沫的东西，没有什么意思的。

思想流派也许在五四以前，也许在 1901 年、1912 年，还能够发

挥一定作用，但在 1946 年，已经没有什么意义了。那时候[文

化界已经无法主导了]。

[00:20:31]用我刚才的理论就是，历史结点已经过去，现在不

是你做出选择的时候。用中国古代的政治术语来说是，这叫天

命已定，群雄逐鹿的心可以死了。如果你是在刘邦和项羽还活

着的时候，那就是“使李将军遇高皇帝，万户侯何足道”，你

有巨大的投机机会和巨大的路径选择[余地]。但在汉武帝那个

时候，你有再大的文韬武略，你也没戏了，路径已经锁定了。

中国古代历史学家，就是说，在这种情况下，要知天命。知道

在目前这种情况下，你已经没有别的选择了。所以，什么时候

是天命、格局已定，你已经无法选择？什么时候是群雄逐鹿，
天命未定的时代？要建立这两种时代[的概念]，你需要对历史

格局有非常深刻的了解。这才是中国古人研究经学和史学要研

究的真正问题。如果背离了这个问题，那就是说，你的史学不

具备资治通鉴的意义，因此只是一种寻章摘句，雕虫小技，所

以说是不值得重视的。

[00:21:38]我们再回顾现代史学你就会发现，现代史学恰好就

是这种雕虫小技，他们不要求你有很多的背景知识，只要求你

考证具体问题。但是仅凭这一点，你的准确率就非常的低。你

只要不了解历史具体事件当时发生的巨大背景，而只去抓住什

么档案啊，考古资料啊，考证一点一滴的东西，那么你犯错误

的可能性是非常之大的。因为任何人、或任何角色或任何语言

都离不开当时的环境和背景。我们经常看到一篇文章是错别字

百出，但是我们仍然能理解他的意义，为什么呢，因为尽管错

别字很多，但是你看错别字还是能够想象出错别字原先那个正

确的是什么意思。因为你看到上下文了。有上下文在，你中间

只是缺一两个字，就像考古学家考证金文一样，仍然能够想拼

图一样把它拼出来。这就是我们说的情景模拟能力。这几个字

错了，或者说是缺字，没有关系。具体的考证过程是没有什么

关系的，你只要确定一点，情景模拟是正确的，对整个大局的

把握没有错误，那么整个文章或者整部书的意义，你是能够做

出正确解读的。但是反过来就不行。如果你对上下文的理解是
错误的，对格局的理解是错误的，那么你把这几个字讨论的再

清楚，即使你纠正了其他一些错误，那么你的判断仍然是错误

的。任何人都不能挽回你的错误。所以一切问题的关键还是要

回到对格局的了解。对格局的了解，那就不是单纯的普通史学

家能搞出来的。你必须到余英时或者陈寅恪的路线上去，你必

须有那种知人论事，老吏断狱那种方法，对人类的动机和行为，

特别是他隐秘的动机是什么，有着非常深刻的了解，然后你才

能够挖掘出他真正的动机，不会被表面上的事件，或者说是写

在公文上的那些东西所欺骗。

[00:23:28]回到沈志华的例子上，他从斯大林和毛泽东的电文

中间去选择，去收集了很多材料，得出这些结论，就是说，在

某年某月某日以前，双方都倾向于不干涉朝鲜，然后在某年某

月某日以后，斯大林改变了主意，在某年某月某日以后，毛泽

东改变了主意，因为他们的电文上是这么说的。但这肯定是胡

说八道的。电文上说的绝不是真话。我们都应该很清楚，从亚

洲远东大陆的历史演变的格局上来看，早在内战时期，甚至在

北伐时期，苏联的远东战略的基本逻辑都已经[预定]好了。日

本的共产党、朝鲜的共产党、中国的共产党本身，都已经相当

清楚他们之间不同的角色。这些角色彼此之间有一个相互协调

的配合默契。这种默契是不用写在纸上的。写在纸上只说明一

个问题就是，我们的默契已经达到这样一个点上：我们认为有
必要留下一个证据，留下一个公开的决策，以便让下面的人知

道具体问题应该怎么办，以便后人按照我们希望的方式理解历

史。但是他们真正的决策绝对不是依靠这些电文。你们不可能

想象，在毛泽东和斯大林发这些电文以前，他们对金日成将要

干什么事是真正毫无了解的。不是说是金日成，照他那种，根

据电文判断历史所得出的结论，金日成的冒险行动是毛泽东所

不知道的，甚至说可能是反对的。但是这些事情是真的么？

[00:25:09]如果你按照赵盾的事例我们就可以推断出，古代历

史学家就这样认为，赵盾作为晋国最有权势的宰相跟摄政大臣，

跟国君不和以后逃到国外去，然后国君被他的同门赵穿所杀。

这件事情就算不是赵盾本人的意思，也是在他的影响下进行的。

因为杀国君，赵盾是总要得到好处的。赵穿没有接到他的命令，

但是他肯定报有那种希望，也就是他做了这件事情以后，会对

赵盾本人和赵家有很大的帮助，这就足够了。这就是格局问题。

因为根据这个格局，我们可以说是晋国政变的罪魁祸首仍然是

赵盾，即使赵盾本人他没出现。

[00:25:50]根据同样的逻辑我们也可以说，陈炯明和孙中山的

冲突中，尽管广东的政变军人驱逐孙中山时没有经过陈炯明的

批准，甚至是在陈炯明本人的极力反对下进行的，但是陈炯明

仍然应当负责任，因为他的广东路线和孙中山的广东路线截然
相反，两者是一定要发生冲突的。如果不以那些正面军人政变

的方式发生冲突，在稍后的时间内，也一定会以其他方式冲突。

而陈炯明是最后早晚要和孙中山决裂的。尽管那些政变军人过

于鲁莽，没有按照陈炯明所采取的那种巧妙的、慢慢排挤的办

法把孙中山挤出去，但是他们所做的事情，实际上是反映了陈

炯明的愿望，尽管做的鲁莽了点。也许是看陈炯明脸色行事的。

[00:26:39]毛泽东和金日成的关系也是这样的。自从毛泽东把

参加中国内战的朝鲜部队派给金日成以后，他其实是肯定是早

就知道金日成早晚要把这些力量派到韩国的，正如斯大林把日

本在东北留下的大批军火交给毛泽东以后，他不可能不知道毛

泽东早晚要用这些军火去对付蒋介石。但是如果再看斯大林和

蒋介石的函件来往，你会得出一种荒谬的结论，就是说斯大林

其实一直是想要遵守条约压制中共的，其他什么都不知道，那

些军火到了毛泽东的手里，毛泽东正在破坏协定，他什么都不

知道，完全是中共自己搞的一套。如果你用沈志华那种史观，

让一个俄罗斯的历史学家去考证中国内战的历史，你会得出一

种荒谬的结论，就是说苏联对中国内战一点责任都没有，他是

仅仅出于天真和武断？才把日本留在东北的巨大资源交给中共

手里边，这些巨大资源比蒋介石在内地 18 省所拥有的全部军事

资源至少要多出 3 倍，而且质量要高出不止一个等级。他们能
够在东北一年造出一千架飞机，而蒋介石在南方，整个南方，

造不出一两台汽车，不要说完整的汽车，连完整的卡车轮子都

造不出来。得到这些资源以后，基本上毛泽东处在一个可以对

南方摧枯拉朽的地位上。斯大林做了这些事情，但是你从他留

下的档案里面，根本看不出来他有暗示毛要动手的意向，但是

他肯定是想到了这一点。

[00:28:14]正如赵盾在出亡的时候，陈炯明在流亡的时候，他

肯定知道，他留在国内和留在广东的其他势力不会束手待毙，

非让孙中山退场不可。斯大林在做出移交军火这个决定的时候，

他肯定也知道，他做的这个决定就是要蒋介石难看。毛泽东在

移交那些朝鲜军队的时候，他肯定也知道，这些朝鲜军队一定

会发挥类似苏联在中国的作用。但是他不留下记录，不承担责

任。如果干成了那是你自己的事，倒霉了我也不承担任何责任。

大人物都是这个样子的。你只要稍微有一点官场经验就会知道，

领导有的时候，要做某些事情的时候，他是不能向你说明的。

你必须主动去推测领导的意图，推测领导说不出口的隐秘的欲

望，然后主动的迎合领导，在他自己不用说明的情况下，替领

导办到领导自己想做而不肯做的事情。做到这些事情以后，你

才能够真正把自己变成领导的心腹死党，然后变成可以突然起

身，可以绝对信任，可以在他洗澡的时候能够随时闯进去，说

私房话的人。如果你变不成这种人，一切都按照公文程序上的
办，那你一辈子也没啥做大官，或者是做大事[的机会了]。

[00:29:29]到某些时候，比如说亨利二世在想杀掉托马斯贝克

特的时候，他只要在偶然时喊出来：这个声音太讨厌了，难道

没有忠臣义士替我干掉他吗。他不用下这种具体的命令，保证

就有一帮忠臣义士在没有接到国王正式命令的情况下就要把贝

克特杀掉，杀掉之后还要向罗马教会、向全世界宣布：国王从

来没有向我下达过这样的命令，而且他说的话是完全正确的，

国王就是没有向他下达过这样的命令。但是国王通过其他间接

的方式已经清楚地表明了，谁是他的敌人，也清楚地表明了，

除掉谁是他的最大的愿望。这种情况下，你敢说亨利二世对贝

克特的死是没有责任的么？根据同样的逻辑来说，你敢说是中

国内战不是苏联造成的，或者说是朝鲜内战不是中国造成的么？

当然你不能。如果你足够承认这些，而且对历史格局有足够的

了解的话，你不会为那些推脱责任的小花招所迷惑的。那你只

能像中国古代的史家一样，大胆地写下，赵盾弑其君这几个字。

你要大胆的承认，1928 年以后的远东国际，是在苏联的操纵下，

中国共产党对朝鲜战争是有着不可推卸的责任的。你承认这一

点以后，你才能够理解后面的事情。正因为中国对朝鲜战争负

有巨大的政治责任，政治责任跟法律责任不同，像我刚才说的

那样，亨利二世在法律上对大主教贝克特的死没有任何责任。

责任完全在[刺杀者本人]，因为他没有下达任何书面命令。任
何一个陪审团都会宣判国王是无罪的。但是历史学家一定会判

断，国王是对以后的政教冲突是责任的。他有政治责任但是没

有法律责任。在法律上有责任，在政治上可能是无责任的；在

政治上有责任，在法律上可能是无责任的。这两者是完全不同

的事情。

[00:31:18]中国共产党承担了朝鲜战争的历史责任，也就注定

了它在今年后 20 年的历史中被锁定了。这种历史路径是，周恩

来不可能跟杜勒斯握手，越南战争一定按照他实际发生的那样。

中国没有选择的余地，而且中国的国内政治也必须跟着它在国

际体系中的角色地位而基本确定。50 年代的各种运动是什么呢？

你不能抽象地说是极左运动或者说是毛泽东个人错误什么的。

要看清它真正的意义，就是说，中国既然通过共产党在冷战阵

营中间已经绑定在苏联这一边，那么他就有责任，而不仅仅是

为了自己的安全，对国内社会进行格式化，对国民党、对同路

人做出必要的清洗，把社会改造到，符合他是作为苏联藩属国

和卫星国角色这样的状态。一直到 1957 年，他发表了一些所谓

的极左言论，根本上是为了这一点。

[00:32:16]但是 1957 年的分裂是什么意思呢？就是说斯大林死

后，毛认为，今后的共产主义阵营应该按照比较平等的方式来

安排，也许是要他来做主，也许至少要由中苏协商来做主。所
以尽管赫鲁晓夫对他做的许多事情是斯大林绝对不会做的，但

是毛肯定对苏联反而更加不满意。这个不满意反映了什么问题

呢，不是说赫鲁晓夫对他比斯大林还要坏，实际上斯大林对他

更苛刻，而是双方的实力对比发生了变化。恰好[在斯大林]那

个时候，毛自己的安全都没有保证，他能不能打赢蒋介石，能

不能打赢高岗，能不能在党内斗争中取胜，这都全靠斯大林决

定，他完全没有资本去违逆斯大林。在 50 年代后期，他感到这

些人都已经不足以成为他的威胁，他希望双方能够按照新的力

量对比，重新安排[势力范围]。苏联不能接受这一点，导致中

苏分裂，而文革是中苏分裂的下一个阶段。中苏分裂既然分裂

那就要有一个路线问题，你既然说苏联是修正主义，就要我们

就要提出一条不同于修正主义的路线，因此要做出理论上的对

位，这个理论上的对位就是文革的极左路线。这个极左路线跟

50 年代的极左路线不一样，它代表的是反苏，反共观念的，跟

原来的所谓的极左路线恰好是相反的。在国际上出现了所谓

“三个世界”理论，这表明中国要联合第三世界，跟非洲或者

是亚非拉一些国家，同时反对苏美两国，这两种路线的[尖锐矛

盾]才是没有办法解决的根本问题。如果你仅看到毛泽东和刘少

奇的矛盾，或者看到毛泽东对国内的事情，就不会理解格局的

重要性。

[00:33:58]毛泽东在 1960 年以后，选择他在社会主义阵营和国

际阵营中间的位置，类似文化大革命中的路线选择。因为这条

新路线，必须要求他在外交上和国内政治上，都发生重大的改

变。而 1972 年的事件是什么呢，就是他的努力失败了。他尽管

做了这些工作，尽管拉拢柬埔寨或其他许多小国，但他还是既

没有揍倒苏联也没有揍倒美国，而且自己陷入了极度危险的处

境，党内的亲苏派很可能会把他做掉，发生捷克斯洛伐克类似

的事件，他已经很清楚意识到捷克事件对[自己可能产生]的危

险。这时候必须做出马基雅维利式的选择，因为只有美国才能

平衡苏联。1972 年的戏剧性的外交革命，使以后的党内斗争不

再有斯大林班底，因为现在要依靠美国反对苏联，那么只有你

在国内政治上[进行彻底的转向]。1978 年的选择，在这种情况

下已经是确定的。就好像说是，你把河水放出了水阀，那么你

肯定要遇见到，河水冲出水阀之后，就会冲出一条河道。1972

年的大转向就是把水放出了水阀，然后放出水阀以后，无论如

何在都要地上冲出一条水道的。这就是 1978 年的事情。

[00:35:19]通过这样的逻辑判断，你就可以看出，近代中国处

在一种怎样的形势当中。中国国内形势和国际形势是怎样联系

起来的，当然你可以作出相反的价值判断。通过刚才的例子你

们也可以看出，基本格局意味着国际环境对中国的约束是怎样

的。而中国国内的政局变化对国际社会的影响，这是由双方的

实力对比或国际格局[决定的]。因为国际格局也存在问题，任
何时候它都有中心地区和边缘地区。在唐代时，毫无疑问，长

安是中心地区，日本韩国就是边缘地区。在古代罗马，毫无疑

问，罗马是中心地区，叙利亚埃及是边缘地区。在近代世界，

毫无疑问，西方是中心地区，西方只要打个喷嚏，你们这边就

要洪水滔天；美国打一个哈欠，中国就要病倒了，这是没有办

法的事情。因为你处在边缘地区，所以只要中枢地区出了事情，

最先被淹没的就是边缘地区。无论发生什么事情，你的损失总

比其他人要大，不管是核心地区谁胜谁负，反正你只要处在下

游，你肯定是要倒霉的。就像拉封丹寓言上所说的那样，两头

牛打架，踩死了一只青蛙。大人物[争斗]，倒霉的总是老百姓。

中心国家发生重大的路线斗争，倒霉的不是他们自己，而是边

缘地区。中国就处在这个地方。如果你不了解这个格局，或者

是出于虚荣心或其他的什么理由，像现在的所谓革命史观，还

是其他什么史观，给中国安排了一个不适合中国角色的地位，

所谓叫做五千年光荣历史啦，伟大历史复兴啦，那么你就会处

在一个荒谬的地位。你像 1945 年的蒋介石一样，你没有一点

[正确理解]，然后给自己带来毁灭性的[命运]。

[00:37:04]我们要说蒋介石为什么失败，他怎么失败的，就是

因为他没有理解到格局和结点。他没有意识到 1928 年他已经跨

越了结点。以前北洋政府的安全是依靠北洋政府扮演了国际秩

序维持者的角色才得以维持。就好像说你为什么是现在非常安
全，别人不会去偷你东西也不用去抢你东西？这是因为你扮演

了一个秩序维持者的角色，警察可以自动保卫你的安全。如果

你背离了这样一个条件，你自己变成一个通缉犯，那么警察不

但不会维护你，还要抓你坐牢，那你发现你处在黑帮的那种意

义上。以前我之所以不偷你不抢你不打你，我不是因为害怕你

这个人，我害怕的是警察的力量，我害怕的是法官，但是现在

既然你自己变成一个通缉犯，很好，我黑吃黑太容易了，我黑

了你钱~谅你也不敢去报告警官，你自己是通缉犯，打死了你我

也不用负法律责任啊~~~因为没有人会保护你了。

[00:38:01]1928 年以后的国民党就处在地位上。为什么日本人

不敢打北洋政府？不是因为日本没有这个实力，也不是因为北

洋政府怎么样卖国。关键在于北洋政府是一个国际体系中的良

民，而日本也是一个要做良民的国家，你们双方都是良民，那

么当然不能打架了。有纠纷，到派出所去解决啊，到法院去打

官司啊。你自己打起来那你自己不变成犯罪分子了吗。所以日

本不能打。日本为什么可以打国民政府？因为国民政府通过革

命外交把自己变成了通缉犯，你既然是通缉犯，那我随便打你

都行啊~所以日本就去打你了。日本为什么失败？因为他在打人

的过程中间，违反战争规则，被当时的法官以及英美一些势力

叫停了，叫你停还不停，就算你是警察，法官叫你不能再打犯

人了你继续打犯人，那么你也是一个违纪违法的人了，法官下
一步就要制裁你。日本就扮演了这个角色。他一方面是抓住这

个机会反对国民党，另一方面他又有私利，想把整个远东吞下

在他自己手里。这就是他耍花样的地方。这样他自己就变成罪

犯了。

[00:39:03]但是中国人又做出了错误结论。他看到日本人被美

国人打垮，本来是美国人打的，他就以为是他自己的胜利，其

实不是这样的。这个格局我们用最通俗的语言去讲，就是说，

中国首先做了一个小偷，然后被日本这个不守纪律的警察暴打

了一顿，然后美国这个执行法律的法官，说，日本人不该这样

随便打人，然后把日本关进了监狱。然后中国这个小偷马上得

出结论说，既然日本这个警察坐了监狱，那就是说我这个小偷

原来做的破坏条约体系全是正确的。以后我要变成世界强国了，

变成世界四强之一了，我要像世界强国一样行事了。这种错误

的想法跟随着他，根据这个错误的想法，他一再做出错误的决

定。1944 年魏德迈将军就已经看出，日本一旦出满洲，那么苏

联肯定要会进入满洲。而国民党绝对不是苏联的对手，他说，

在这种情况下唯一的办法就是，美国率领一支国际警察部队，

把中苏两国隔开，这样对国民党是最有利的。但是蒋介石有没

有感谢呢？他做了一个歇斯底里的[宣言]。他声称：我们之所

以抗战就是为了收复东三省，如果收复了东三省以后，美国这

样的话现在拿去，那么我们抗战还有什么意义呢？美国既然是
[正义]的国家和我们的盟国，就不能那么不够意思，要不然我

跟你没完。于是美国撤回来，让你自己去玩儿去吧。你自己玩

你自己看你有没有能力打得过苏联~~~不出所料他玩儿不过苏联。

[00:40:27]但是玩儿不过苏联[还是有其他办法的]，因为苏联

和中国共产党并不是一直都[同心同德的]。苏联斯大林开始并

不是想要整个中国，他只是要在长城以北维持苏联的特殊势力

范围，如果国民党让给他，说不定斯大林干脆把共产党做了都

是有可能的。就像在希腊做的那样，既然丘吉尔和斯大林已经

谈成了，罗马尼亚和保加利亚归苏联，希腊归英国，那就没有

办法了。虽然罗马尼亚的共产党顶多只有几百号人，但是苏联

人把这几百号人统统弄到罗马尼亚去，把国王和政府赶走，罗

马尼亚全部[赤化]。希腊尽管有几万大军，把全国几乎 90%的

土地和人口都占领了，没有办法，斯大林要镇压你就一定要镇

压你。他让英国人把他们杀光，而且还要做出英国人没有要求

做的事情，把逃到苏联的所有共产党统统杀光，为什么，他要

履行对英国的承诺。三区革命，就是新疆和东突独立运动就是

这样的。东突独立运动一开始就是苏联挑起来的，不仅是反对

国民党政府，但是如果国民党一旦同意把外蒙古让出来，苏联

马上决定把东突的这些势力做掉，然后东突这些人统统在飞机

失事的时候莫名其妙的死去了。
[00:41:18]如果国民党肯把东三省，甚至是把华北交给苏联的

话，斯大林用同样的手段对付中国共产党也是可能的。但是蒋

仍然是一个不能认清格局的人，他绝对不能忍受，在八年抗战

做出了如此之大的牺牲以后，难道我们的处境还不如抗战以前

吗？那是绝对不行的。我们是世界四强，以前日本在东北搞特

权我们忍了，现在抗战好不容易胜利，苏联再想搞特权，我一

定要跟他决裂，哪怕跟苏联决裂也没关系。苏联决裂苏联就会

把共产党放出来，把日本留下的遗产交给他们。但是我们从格

局上来讲，你不得不承认，抗战结束以后，中国的处境比抗战

以前更加糟糕而不是更加好了。因为抗战以前，苏联和日本相

互平衡，而英法美这些国家在亚洲大陆都有势力，等于说是有

七八个人在同一个场地上，就算是一两个人有野心，碍于其他

人的面子他也不敢有什么动作。所以蒋介石这样的话就比较安

全。你既然把日本赶出去了，又把英美国家的租界都收回了，

把整个帝国主义赶出了亚洲，那么这场游戏上面就只剩下两个

玩家了，不是你就是苏联，而苏联比你强大得多，没有别的牵

动力量，你就只有两个选择，要么你满足苏联的欲望，要么苏

联来打你。所以实际上是大局已定。

[00:42:49]法国也是这样的。法国在普法战争以后总是忘了法

德之间的相对地位跟阿尔萨斯和洛林是没有关系的。他觉得只
要是打跑了德国，收复了阿尔萨斯—洛林，他的处境就好了，

所以它参与了第一次世界大战。但实际上第一次世界大战以后

他相对地位已经严重恶化了，为什么，因为在第一次世界大战

以前，德国虽然占领了阿尔萨斯—洛林，但是德国西面有法国，

东面有俄国，两个强国把德国卡的死死的。德国如果敢侵略法

国，俄国就会打他。但是第一次世界大战以后，尽管德国战败

了，交出了阿尔萨斯—洛林，但是俄国也垮台了，东欧出现了

波兰等一系列小国。现在法国不安全了，因为一战以后，德国

如果再次进攻法国的话，他已经没有一个俄罗斯帝国可以保护

他了。他只有依靠波兰和捷克支持着。但是波兰和捷克这些小

国在德国面前是自身难保。可以说，一战以后，法国和波兰和

捷克结盟，相比一战以前，法国和俄罗斯结盟，你觉得法国是

更安全呢还是更不安全呢？任何现实的人都会讲，法国跟俄国

结合，虽然没有阿尔萨斯—洛林，但是他的处境比较好，比一

战以后，法国尽管得到了阿尔萨斯—洛林，但是把俄罗斯换成

了波兰，反而让处境恶化。1945 年的败局正是因为这一点。中

国的处境也是这个样子的。蒋处于跟法国是差不多的命运。他

拒绝承认 1945 年的四强比 1928 年那个不平等条约下那个四分

五裂的中国是更加糟糕的。因此他注定要遭到一场类似 1940 年

法国遭受的那场变故。

[00:44:29]这就是从格局分析判断历史。我相信你们如果你们
去从官方的教科书看这些历史，甚至所谓英美费正清学派写的

那些书啊，沈志华写出来的书啊，杨奎松写出来的书啊，现在

所有搞中国近代史的专家写出来的书上，你都绝对得不出我刚

才谁给你们描绘的那些结论。但是我可以的说，尽管那些人学

问比我大的多，但是我是正确的，而他们是错误的。我做到了

司马迁和古代大历史学家做到的事情，通古今之变，我抓住了

历史的结构和结点，给你们提供了正确的解释。蒋介石如果能

够掌握这些正确的解释可以救他的命，毛泽东如果没有正确理

解，那么他也是[无法成功的]。根据这个格局，你也可以看出，

我们现在对历史学家和官方教科书所做的这个格局和 1945 年蒋

介石的想象的那个格局，是一样不正确的。按照这种格局的说

法，中国经过改革开放 30 年，国力快速增长，现在已经到了恢

复鸦片战争以前的黄金时代，重建中华民族中兴地位的伟大时

代。你完全是在胡说八道，从格局的角度来讲，你错了。

[00:45:36]1978 年的中国，尽管经过文革的动乱，处在奄奄一

息的状态，现在的中国尽管变得富裕多了强大多了，但是 1978

年的中国比起今天的中国要安全得多。这是从格局的意义上来

说的。1978 年的中国为什么能够得到美国给的待遇和机会，因

为他扮演着背叛者的角色，他在苏联背后插了一刀，使得苏联

处在两线作战的危险局面，最后间接促使了苏联 1989 年的倒台。

苏联倒台以后，世界罗马化了。也就是说，现在的世界，不再
像 19 世纪的世界那样，有英法俄德各大国一起争霸，彼此之间

不相上下，像春秋时代列国一样。但是现在像是秦朝以前的中

国，和罗马那个世界，除了美国以外再没有其他超级大国。无

论是俄国、中国、伊朗和其他那些二级国家，它们的实力加在

一起都比不上美国。这跟以前的苏联不一样，以前俄国可以和

英国势均力敌，法国可以和德国势均力敌，以前苏联可以和美

国势均力敌。但是现在中国和俄罗斯，和伊朗或和其他任何国

家加在一起，要斗美国是斗不过的。就像是迦太基战争以后的

地中海事件一样，罗马以外的其他所有的国家当时全都结成联

盟，都被罗马打得落花流水。1989 年以后的世界已经整个罗马

化了。

[00:46:55]中国的安全环境，可以说，左右逢源的时代，已经

永远消失了，而且不会再来。经过 1989 年以后，每隔十年，世

界罗马化就要进一步。波兰在 1999 年和整个东欧国家[被]纳入

他的阵营。现在，轮到乌克兰。02 年 03 年是伊拉克，现在是轮

到叙利亚，故事一步一步走过来。每隔十年，罗马化的进程都

要向前推动一步。过去作为绊脚石的国家，今后都要变成罗马

的前哨。现在只有三个国家孤独的被罗马[排斥]：俄罗斯、中

国和伊朗。它们都是古代多民族帝国的残余，因为过去历史的

光荣，所以没有办法接受在罗马世界中间扮演一个小兄弟的角

色。因此，他会自己编造一个古代的光荣史。这个光荣史就像
蒋介石在 1945 年编造的民族复兴史、或者是世界史上的地位一

样，严重地妨碍了他正确的认识。他那些思想都是错误的。

[00:47:57]因此，我也可以做出古代史官曾经做出的判断。当

你对历史格局判断错误的时候，灾难马上就要会降临。你做出

那些细节的考证，不管是朝鲜战争那些[电报]档案的考证呢，

还是 40 年代知识分子心态的考证，还是其他那些考证，考证再

清楚也不能帮助你认识格局。如果你对格局的前景还不够 [清

楚]，你甚至可以用那些本身是完全正确的史料，得出非常错误

的结论。就像沈志华、杨奎松，已经得出了非常错误的结论。

[00:48:30]我之所以今天敢在这里说出这样的话，是因为我预

感，有把握预见到，今后这 20 年，现实历史的发展，将会印证

我的预言。我对格局的看法，正像过去的十年，从 2007 年到现

在这 7 年的历史发展基本上没有超出我个人的判断。我正是因

为我觉得自己在过去这几年的预见非常准确，所以才胆大妄为

的，不顾历史学界权威的意见，也不顾大多数人的意见，在我

个人的思考下得出一系列结论。这就是所谓的格局。通过对格

局和节点的选择，你能够对自己的命运做出选择。你能够知道，

在什么情况下你的命运是没有选择余地的，在什么情况下你的

命运是有选择余地的。
[00:49:17]在 1999 年的时候，我不认为我自己的命运有选择余

地的，因为那时我还像 90 年代后期那些大学生那样，以为工作

是包分配的，你毕业以后包分配。包分配以后你学的是什么专

业，一辈子是什么专业。历史啊什么的跟科幻小说一样，就是

我的业余爱好。你一辈子都会做你在大学里所做的专业，做国

家规定的事情。国家是永恒的，制度是永恒的，永远都是这样。

然后科索沃发生了一些事情，渐渐地，我就开始明白格局的重

要性。也开始明白我们现在所谓的历史学为什么不能给国家也

不能给你个人提供指导，为什么是这些东西是死掉的，不能够

提高你的理解力。而你必须自己去寻找一条路，自己寻找格局，

去通古今之变，然后你才能发现，重新发现历史的意义。在这

种情况下，我才会得出结论，就是我在新疆所处的公务员的位

置上，不但不是能保我一辈子的平平安安甚至飞黄腾达的位子，

而是一个可怕的陷阱，它把我推进了一个非常危险的位置，相

当于日本在大陆的侨民在 1945 年以后的处境。那时候他们仍然

是耀武扬威的，他们的生活质量比在日本本土还要高，而且美

国轰炸的时候也炸不到那边，好像他们的处境是非常安全的，

但是他们马上就要落到苏联和中国的手上，丧失他们在满洲国

时代辛苦积攒的家财，光着屁股被赶出去。大多数日本人都没

有意识到这一点。因为历史在 1945 年的时候，很多日本人仍然

为了贪图高升，或者是为了较高的社会地位，在本土混不下去

了，可以到大陆来。
[00:50:57]我在乌鲁木齐的处境，恰好就是这样一种处境。我

如果这样做下去，多做 10 年 20 年，等于我人已经老了以后，

再也没办法，再也没有办法逃走，会陷入一个非常危险的境地。

这个判断是我根据格局做出的。我绝大多数亲戚朋友和绝大多

数人，我相信老一代知识分子，大多数人处在我同样的位置上，

都不会做出同样的选择。但是就是因为我对我刚才所说的格局

判断有足够的信心，以至于愿意把我个人的命运在上面做一个

赌注，押在上面做一个赌注。这个赌注的实质内容就是，不要

待在 1945 年以后的大陆，也不要待在 1989 年以后的新疆和西

藏。因为这些地方早晚会是战火纷飞的地方，变成非常类似于

萨拉热窝，或者是像现在的突尼斯，或者是克里米亚这样的地

方。因为中国已经在国际体系下选择了这样一种极其不利的道

路，而且它没有意识到问题的真实一面，它的意识形态妨碍它

认识到真实的问题所在。这将为他自己带来灾难，而我不幸处

在他所引导的这条船上，所以如果我不为自己做出适当的选择

的话，我自己会死的很难看。这条船上的所有人都会遭到巨大

损失，但是待在新疆和西藏的损失，会比待在内地的损失更加

严重；待在内地的损失会比那些[离开大陆]跑到澳大利亚或加

拿大的损失更加严重。

[00:52:26]我说出这句话来就不是要大家相信。因为相信不相
信，是没有意义的。公正不公正，也是没有意义的。格局最可

怕的地方就是，它是一种类似异教诸神的裁决。诸神在玩游戏

的时候，像拉封丹寓言说牛在打架的时候，根本不关心青蛙的

命运。青蛙只能够自己认清形势，认清你在什么时候应该处在

什么样的位置上。如果认不清形式，你不能说什么叫做公正不

公正。我跟着蒋介石到台湾就变成伟大学者，跟着毛泽东到大

陆就变成反动分子，不公平不公平~这有什么公平不公平？这是

因为你自己没有认清格局的结果。路径决定命运，格局决定路

径。这两件事情做到以后，然后其他的一些因素是轻如鸿毛的。

你考虑作的正确不正确，论文发的够不够多，书写的好不好，

相对都是非常次要的。

[00:53:19]你可以这样反驳别人的书，这写的不合格，那写的

不好，但是如果你自己的格局判断是错误的，那么我也可以说

你学历史是白学了。别人即使是考据能力非常差，哪怕是根本

没有学过一天历史，只凭健全的常识，有些人就是这样的建立

起来的，像毛泽东就是这样建立起来的。他在皖南事变的时候，

对未来的形式就已经得出了结论，你把他的话翻译成白话文，

撇清意识形态以后，就跟我刚才说的是一模一样的，就因为他

对形势有着这样的正确判断，而蒋介石还在做着世界四强梦，

他肯定没有意识到自己的处境。这就是格局对你的重要意义。

这也就是我学历史的根本原因。我学历史的根本原因可不是为
了去写几篇论文，搞一点考题，或者说跟着杨奎松或者沈志华

他们屁股后面，在他们百年以后或者二三十年以后也许能够分

享成为权威的位置。我是为了拯救自己的命运，学不学历史都

是次要的。在既然救自己的命运已经成功的情况下，我就要稍

稍发挥一下我的虚荣心，向大家证明，其实，真正的历史，不

是雕虫小技所想象的那样，有比[这些]更重大的，更符合历史

原本意义的东西。这些东西有人全都忘光了，而且还觉得是非

常不重要的。

[00:54:34]好的我说完了。每个人的命运都要靠自己选择，从

别人那里得到的知识是没有用处的。谢谢。

提问环节：（所有提问人的问题均经过简化提炼）

[00:55:45]提问人 A：当今时代，获得信息的渠道很多。我们

如何区分信息的真假，找到我们真正想要的信息？

[00:56:49]刘仲敬：我想，区分具体事情的真假，不是很重要

因为假信息可以给你带来对分析真正有效的结论，真信息也可

以分析出完全不可靠的结论。就是我刚才讲的，就是为什么我

认为沈志华和杨奎松尽管掌握了很多真信息却没有分析出真的
结论。有很多假信息能够帮助我们分析出真的结论。比如说田

中奏折，现在我们都知道它是一份伪造的文件。他说日本军方

正在和内阁策划分割满洲分割中国。但是现在大家都知道这是

完全捏造的。但是捏造的东西也可以告诉你一些真实的东西。

它说明什么问题呢，说明当时的中东路事件的关系是多么的微

妙，而且有很多人对日本人国内各政治集团的博弈[非常关注]，

有很多人都在怀疑这种博弈最终的结果会使日本把内部的宪法

斗争释放出来的能量外向化，把国内的政治斗争带到亚洲大陆

上。这是在霸权国家中是非常常见的。罗马的党内战争，往往

就会以在海外发生战争的方式来解决。美国其实也是这个样子。

所有霸权国家都是这个样子的。日本国内宪法在解决这个问题

的时候，它会通过拓展满洲解决它的国内危机。这种可能性已

经是迫在眉睫的，而且由于相互猜忌的缘故，即使是原来没有

这样的打算，就因为中国方面开了一枪，双方就不得不做战争

准备，双方的战争准备越多，那么战争就越有可能爆发。这就

是预言的自我实现。在这种情况下，田中奏折尽管是假信息，

但是它传达了很多真实的内容。你完全可以从假信息中间判断

出真实的格局来。所以信息真假本身不是关键，本身其实是比

较次要的东西。关键在于你能够在各种纷繁混乱的信息中间，

你能够从中提炼出线索，让格局自动显现。这种做法就好像你

在做色盲的视力测验的时候，医生会给你一张纸，在纸上写着

一个比如说是阿拉伯数字 88，阿拉伯数字是用红色笔写出来的，
但是纸的背景颜色是绿色蓝色或其他杂乱的颜色。你如果不是

色盲的话，你一定能够看出，从各种杂色中间，显现出 88 这个

数字出来。如果你是色盲的话，那么你只看到一片杂乱的斑点

图案，你看不出 88 这个数字来。所以判断格局就是这样的。

[00:59:07]再打比方来说，如果你是一位学过围棋的人，你肯

定知道围棋都是有布局的，每一个棋手下棋，从来不是盲目的。

这个棋子是跟其他的棋子相互配合，要达到一个整体上的效果。

一个熟练的棋手，一看到一个残局或者是任何一个棋局，立刻

就会看出，这个棋手布了一个什么什么样的局，对面的棋手布

了什么什么局。一个围棋新手可能什么都看不出来，但是围棋

高手可以看出很多很多来，超高水平的棋手能看出更多的东西。

实际上围棋属于更高的艺术，不是凭你具体的下棋一步一步来

看的，而是凭你判断格局的能力。如果你能够在别人看不出格

局的情况下正确地看出格局来，而且通过格局能分析出正确的

对手的进攻方向，用你自己格局去控制他的格局，那么你就是

围棋高手。如果你看不出格局，那么，你看不出别人的格局，

别人却能看出你的格局，而且别人的格局能够拖着你的格局走，

在这种情况下，你就是一个低手。如果你看不出别人的格局或

者看错了别人的格局，你就是一个低手，你下棋是一定会失败

的。低手和高手的区别就在这里。我想我们每一个人在刚开始

下棋的时候肯定都是低手，在老手面前，你就变成像是傻子一
样，他走的每一步都是有动机有效果的，你走的每一步都是盲

目武断的，他一眼就能看到四五十步以后，你连两三步都看不

出来，你被他牵着鼻子走。经过多少次失败以后，你慢慢地锻

炼出了判断格局的能力。但是这个锻炼是有先在限制的，像莫

扎特这样的人，经过一定的音乐锻炼，达到极高的境界，一个

普通的音乐学院学生，虽然也经过同样多的锻炼，但是他达不

到天花板足够高的人在随随便便的状态下就可达到的境界。如

果你不锻炼，那么你永远是一个生手，看不出任何格局来。如

果你经过锻炼，你的格局感、层次感一定会提高。你判断格局，

从无意义中抽取意义的能力一定会极大地提高。但是你能够提

高到什么样的境界，这要看你自己的天分。有些人的天分就是

能够提高到很高的地步的，有些人的天分就是怎么也提高不出

来的，这是没有办法的事情。人和人之间，所有当过老师的人

心里面都清楚，如果你教了一个学生成绩很好，那么可能有一

多半是因为他们本来就比较好教；如果一些学生成绩很差，那

也可能不是因为他笨，而是因为这个人本来就不好教，这是没

有办法的事情。

[01:01:23]提问人 A 又问：我们如何提升我们判断格局的能力？

[01:01:36]刘仲敬：天分是你的天花板。我想我们大多数人终
身都达不到我们的天花板。也就是说你的潜能很大，但是你从

来没有把自己的潜能全部发挥出来。所以不管你自己有多牛，

你现在开始，你一定可以通过练习提高。尽管你的天花板不是

无限的，哪怕你是爱因斯坦，你也越不过天花板，只不过你的

天花板可能比别人高一点。你自己不知道天花板是多高，你只

能自己通过探索去发现。所以不要太急于确定自己已经达到天

花板，这是最好的办法。什么是最好的判断格局的方法？我想

就是自古以来绅士或士大夫所做的博雅教育。为什么要让你学

历史？他可不是让你背下来拿破仑是什么时候出生的，或者让

你考证斯大林在哪一通电报中改变决定，决定允许毛泽东参加

朝鲜战争。这些东西你学了以后对你一点帮助都没有，一点也

不能提高你的理解能力，提高不了你的智力，提高不了你在达

尔文世界中的生存机会。所以他不是真正有教育意义的。除了

对于专注在历史这个领域当技术员混饭吃，这种教育是没有帮

助的。对你有帮助的就是古人所谓的博雅教育。它要求你博览

群书，了解古今中外的历史，这种古今中外历史是什么东西？

它就是无数的子集，体现了无数的格局，无数历史人物在各种

历史格局下做出的博弈。就好像说你在学习围棋的时候，师傅

要教你一大堆棋谱，就是古代和今天的名家下出的各种棋局。

你首先要理解这些棋谱。书中要有几百种甚至更多种各种不同

的棋谱，放在眼里，然后才可以看出下一步你自己[该怎样做]。

因为棋谱，表面上看有几百种，但是基本的那部分只有几十种。
所有几百种棋谱，就是说，我有自然棋路——这个词是我发明

的不是真有的——比如说有自然棋路，你只要掌握了这种棋路

以后，你就可以推陈出新，以棋路这种为基础，去发明出以自

然棋路为基础发展出比如说是十种二十种其他新的棋路。这就

好像是你能以马克思理论为基础，发明出许多不同于马克西理

论但本质上还属于马克思理论一样的，但是根源还是马克思主

义。棋谱就是这样的。人类可以掌握和应用的格局在数目上不

是无限的，只要你掌握到了足够多的格局，你自动的就会掌握

推陈出新的能力。

[01:04:00]实际上就像红楼梦上面，林黛玉教史湘云作诗就是

这样的。她教她一定要读遍古今中外的诗作，读会了以后，你

（不？）知道史湘云是怎样写诗的，但是[自然就会作]。如果

你阅读量不够高，不掌握这些东西的话，那么你只会背诵平仄，

按照平仄去做，像填空题一样的做，那就没有[什么意思]。相

反的，如果你掌握了格局，达到融会贯通的境界，那么你就可

以不按平仄去做。因为古今的大诗人只要有感觉的话，即使打

破规则可是可以的。打破规则不按规则去走。关键在于你能不

能掌握格局。这就是你掌握格局的根本用处。就像古人说的那

样，读万卷书，行万里路。通过书本你掌握古代你不能接触的

那部分，通过行万里路你掌握你今天能接触到的东西。英国文

艺复兴以后的英国绅士就是这样的，一方面要读古希腊文化的
古典著作和当今法国和德国的名家著作，一方面要游历全世界。

等你游历回来，书读完了，你自然就胸中有丘壑。你能够做出

正确的判断。要知道学习历史不是让你寻章摘句而是让你做出

正确的判断。如果你学了以后你居然能做出比别人更错误的判

断，那你是白学了或者说是学了不如不学。真正唯一有效的方

法就是我刚才所说的那种博雅教育，中国古代的士大夫是懂得

这种方法的。英国绅士和古代罗马人也是懂得这种方法的。而

且如果懂了这种方法以后，我想，其他任何方法都不如这个方

法更有效。

[01:05:47]提问人 B：我理解您所说的格局是指国际强权的力

量对比及其互动态势。第一个问题：为什么您断定中国没有再

造世界格局的能力，不能成为这个世界大的玩家，成为影响这

个格局的一个主要力量？第二个问题：面对这种罗马化的趋势，

中国明智的做法是怎样的？

[01:07:04]刘仲敬：格局上我们可以抽出具体的模型来。就好

像说是棋谱一样，不一定在某一个棋盘上，你稍微变一变，也

可以把它变成别的棋局，在别的棋盘上。所以它的主体不一定

是世界政治，也不一定是历史。我可以说格局这个东西是可以

抽象化的，你可以把它用在人际关系上面，也可以把它用在生

物学方面，用在[其他许多]方面，不一定是用在历史方面。因
为组织和结构本身，都有他内在的规律。这个规律，在不同的

层面进行博弈，只要存在着相应的博弈局面，就会产生非常类

似的结构。就好像鲸鱼和鲨鱼，只要到了海里面，都会长出流

线型的身体一样。所以格局是可以抽象化，脱离具体情况而存

在的。中国的现实政治，很简单，在任何情况下，如果你是来

得太晚的人，你就改变不了游戏规则。如果是你自己白手起家

创造公司的话，你可以修改公司的规章制度。别人已经造好了

公司，你去给别人打工，你不要指望公司的规章制度会按照你

的意思去改变。这是肯定的，任何稍有常识的人都能看出来。

时间是历史最重要的因素。如果你想一想，在当今之世如果再

重新有一种类似于非洲猿人或者是北京猿人的灵长类动物，他

还有没有当年的那种能耐。当年他们出非洲的时候，或者说是

当年中国古代的先民进入华夏的时候，远东基本上是只有动物，

没有高等生物。他们来了以后，就可以在那个地方建国兴邦。

但是如果你现在，我别说猿人了，就说智力很高的人，你现在

像周人的祖先太王一样，也到了到了岐山脚下，你抱着一堆周

易和儒家的学说，你准备按照周礼和周朝的制度在陕西省重新

建立一个中国，你觉得有可能吗？你在建立一个中国以后会不

会被当地人直接打死或者直接[抓进监狱]。为什么是这样的，

难道是说你读的古代经典会比太王读的少？我肯定你读的更多。

你的能力甚至会比太王那些原始人更强。你只犯了一个错误：

你不该来的太晚。这个错误是致命的。世界上有些错误比罪行
还要糟糕。你犯了罪行还是要有药可救的，但是你犯了[有些]

错误是无药可救的。来得太晚就是你犯下的最危险的错误。至

于在你犯了来得太晚这个危险的错误之后，什么叫做明智还是

不明智完全取决于你的价值观，你有可能觉得现在太不公平，

然后像以前德国人或者日本人做过的一样，与其悔恨地活着，

不如轰轰烈烈大闹一场。也有可能像是许多中国的乡下人或者

是很多家庭妇女一样，觉得好死不如赖活着，觉得谁当领导关

我什么事情。能鬼混还是要鬼混，不要去想那些事情。你说哪

种选择更英明？这是没有答案的。这是取决于你自己的价值观

的。

[01:10:17]提问人 C：您能否对未来二十年做出更具体的预测？

[01:10:24]刘仲敬：这个不能具体。因为你只能够预测格局和

趋势。下棋的时候只有两个玩家，但是你仍然只能从布局中间

看出下一步要怎么样，而不能看出它的某一个具体步骤，因为

他也是有灵魂的，他可以改变他的某一个具体步骤。但是趋势

一旦建立以后，具体的步骤不大能够影响基本的格局。所以如

果你[研究]抗战的历史，那么你去研究一下到底是国民党贡献

大还是共产党贡献大，这有意义吗？研究半天冷战中间到底死

了多少人，晋西北战役中间到底有没有一个少将被俘，这些事
情有意义么？没有意义。在整个国际格局上面，你已经可以看

出，蒋介石只要采取了拖死日本的政策，也就会拖死他自己。

而日本人只要采取了深入亚洲大陆的政策，自己也要处在被拖

垮的境地。至于历史上具体是怎么被拖垮，哪一场战役上多杀

了他几个人，哪一场战役上少杀了他几个人，某一个将领是大

笨蛋，另一个将领则是聪明绝顶，对于他们本人来说是有意义

的，你可以去讨论，如果你想给他们做家谱的话。但是如果你

想要理解世界历史，这些其实都是不必要的，这是多余的，你

根本不需要搞清楚这些东西。在迦太基战争结束以后，你很难

预测，在埃及、叙利亚和亚美尼亚当中，到底谁的命运会比较

好，谁会首先倒下，谁会最后倒下，谁会在对抗罗马的时候首

先被消灭，谁会投降罗马，或者[有一种比较好的结局]，但是

这已经是无关紧要的了。格局发展到这一步以后，将来一定会

是这样的。你知道汤因比在抗日战争爆发以后对远东格局做了

一个预测，他说，日本人在这种局面下一定会忍受不住白人对

于远东的统治而发动挑战。它的挑战一定是失败的。失败的结

果一定会是美国的军事基地进入日本。这个预言是不是完全应

验了。但是如果你在抗日战争爆发以前问他，请问，横须贺会

不会变成美军基地，或者美国基地会设在长崎，是设在冲绳岛

呢，还是在（？）岛呢？他一定会说，这个问题我没办法回答，

而且你根本就不应该问。
[01:12:40]提问人 D：在中国现在这样复杂的情形下，知识界

如果有共识的话，在您看来应当是什么样的？知识界的出路何

在？

[01:13:20]刘仲敬：我认为知识界不应该有共识。别人什么人

又可以有共识，唯独知识界不应该有共识。知识界对公众有什

么用处呢？就是百家争鸣，这样做可以深化各方的理论体系，

把尽可能多的意见提供给公众，这样的话公众才能有足够多的

选择。换句话说，正是因为你有不同的意见，你代替公众思考，

替公众想到他们原来想不到的各种奇奇怪怪的点子，所以你才

有存在价值。如果一个面包师不想着推陈出新，把我的面包做

的跟其他人的面包做的不一样，而想着跟别的面包师达成共识，

今后大家都做一模一样的面包，让公众都吃一模一样的面包，

你觉得这个面包会不会是很好？我觉得他是很糟的。任何人都

可以达成共识，唯独知识界不要有什么共识。知识界就是应该

意见分歧，尽可能的提出各种不同的意见。哪怕这些不同的意

见中间绝大部分是荒谬的。一百万个荒谬的意见中有一个新奇

的不荒谬的意见，那就已经达到目的了。因为这就是你的使命。

背弃这种使命，去搞什么共识，这是完全没有必要的。共识是

什么人可以搞的？是（？）这种人搞的，是保守党和工党搞的，

是拥有巨大实力的党派政治家所应当做的事。
[01:14:38]提问人 E：人在您所描述的世界中，命运是否是注

定的，人是否只能随波逐流？

[01:15:17]刘仲敬：历史事件不是固定的。但是你在越过历史

选择的结点以后，趋势是你无法挽回的。就像你走在路上的时

候，只能放慢脚步，不能[随便]改变方向一样。也就像是你在

60 岁以后，我也可以精确地预言，你的身体肯定会越来越差，

但是我不能精确预言，你到底是心脏先垮台，还是肺脏先垮台，

这是没有办法预测的。如果你的处境相当于是在四面合围之中，

我可以合理预测子弹会击中你，但是哪一颗子弹会击中你，这

一点是无法预测的。所以你即使是在一个具有某种必然性的历

史趋势当中，你个人的命运仍然不是必然的。打个比方，就拿

我自己来说，我尽管非常相信我自己处在一种我无法影响，而

且对我自己非常不利的趋势中间，但是我的命运不是注定的。

另一个人处在和我相同的位置上，他肯定[有不同的命运]。所

以我所遭遇到的世界，第一，不是注定的；第二，跟我自己做

出的选择和应对有极大的关系；第三，这种选择和应对一点都

影响不了整体的趋势。

[01:16:36]提问人 F：我就奇怪蒋介石这么聪明的人怎么会看

错形势？你的评论是不是事后诸葛亮？你不能说自己全对或全

不对，你这只是一种方案而已，为什么你敢肯定你说的一定是
对的？（两声零星的鼓掌声）

[01:17:21]刘仲敬：首先，蒋介石并不聪明，这一点是可以肯

定的。蒋介石这个人一生，给我们留下的[资料]非常的多。很

显然，他就是一个风纪干部，对大格局没有什么判断能力。最

大的特点就是，勤快，谨慎，肯负责。在别人不负责任的时候，

他肯负责任。而且他有一个最大的优点就是韧性强，无论遭受

多大的失败，他都会继续坚持到底。他是当总理干部的好材料，

但是（？）不够，因为他从来不能理解格局，他的格局观跟现

在的民族主义愤青差不多。你从他自己[做的事]就能看出来，

你看他一辈子都在想，打倒英美，打倒日本，打倒这个，打倒

那个，打倒帝国主义，他没有意识到自己在干什么。根本不知

道废除条约体系能带来什么东西。这些事情是，有很多人，没

有等到事态恶化就跟他提出过了，这些人包括：章太炎、顾维

钧、蒋廷黻、汪兆铭、胡适之，每一个人都是生龙活虎的重要

人物，每一个人都对蒋介石本人做过各种劝言，他全都没有听。

最后，他即使到了台湾也没有认清格局。他始终是在，谈判的

时候仍然在说，我现在是在广州革命政府时期，以前我们国民

党曾经打到南京，后来被北洋政府打回了广州，但是我们在广

州励精图治，（？）。现在我们再一次打回到南京，再一次被

共产党赶回到台湾，我们要重现历史。他一再号召大家，要重

新唤醒广州政府革命精神，再来第二次。请问如果他是一个聪
明人，是一个认得清国际格局的人，他会在冷战时期说出这样

的话么？在美国一再告诫他，不能发展核武器，不能反攻大陆，

不能（？），在这一切事情发生以后，他居然还是觉得他还是

在广州革命政府，还希望部下跟着他学习广州革命政府精神。

难道一个聪明人或者是一个有格局感的人会做出这种事么？毛

跟他相反。毛是有格局感的人。他不仅在 40 年代判断格局正确，

在 60 年代以及 1972 年的时候判断事件的格局都判断得很准，

但是他完全是一个文人的性格，要他当风纪干部，做一个任劳

任怨，负责任的人，他是做不到的，他是文人的性格，只要稍

微厌倦，他就翻脸，不干了，而且（？）。如果别人（？），

他的文人性格就会（？）。像他这样的人，从事具体事务是非

常危险的，但他确实很适于充当智囊团的顾问和政治分析家。

而蒋介石呢，他最适合的任务就是在企业或者政府部门当风纪

干部，但是不要超过这个限度。

[01:19:47]（底下有两个人先后小声嘀咕）：周恩来呢。。。

[01:19:48]刘仲敬：周恩来？其实我们对于周恩来的印象是后

来包装出来的，他甚至不是行政上的人才。他之所以被包装出

来就是因为他有一种敏锐的，属于情报人员和特工人员所特有

的天赋。他能够[做到]有眼色，他能够精确的判断出人的性格，

然后根据性格判断他们的发展和后面的事情，这使他成为一个
非常有才干的投机家。但是也因此，所有人都不信任他，包括

毛泽东。毛是在，他们两个人都在生命接近最后的时候，最不

放心的就是周恩来。而周恩来通过文革早期攫取了太多的权力，

而毛对他的猜忌要比对刘少奇的猜忌要多得多。恐怕毛最欣慰

的事情就是，就是总算他死在自己的前面。

[01:20:50]提问人 G：我觉得您的观点如果习大大能够听懂的

话，那固然是一件令大家惊喜的事情。但是我觉得能接受您的

观点的更多的是我们这些普普通通的人，而我们这些普通人又

是无能为力。如果是这样的话，这究竟是历史的悲哀，还是历

史研究者的悲哀？

[01:21:38]刘仲敬：历史研究者是一帮混饭吃的技术员，跟其

他各行各业的技术员没有任何区别的。所以他们无所谓悲哀不

悲哀，而且当代史跟他们之间是没有什么关系的。只有跟我这

样的人有关系。而我不是真正的历史技术员。历史对于我来说

只是我关心个人命运的一件事情。所以跟技术员恰好相反。你

问技术员他也会说，这件事情是别人的事情，是蒋介石的事情，

或者是奥兰治亲王威廉的事情，而不是我老人家的事情，这样

做我才能研究历史。但是，真正的历史是司马迁那种意义上的

历史，是跟你自己的命运息息相关的事情。你研究历史是可以

决定你是不是会死于非命的一件重要的事情。所以这完全不是
研究者的[事情]。至于说是（？）能不能够改变，或者说是通

过领导人来改变历史，那一般来说都是不容易的。领导人做什

么不做什么，他也是有他内在的一个[约束]，基本上没有什么

行动或者选择的自由。你如果要理解历史的格局，真正的历史

的话，那就是说你最好不要把它[局限在]历史思路或政治思路

上，你要把这种格局感用到对自己一生的规划上，这样对你自

己才能有真正的好处。

[01:22:46]还是提问人 G：如果历史格局研究仅仅落到个人的

意义层面上，我个人认为，偏低。

[01:23:04]刘仲敬：格局偏低不偏低是不大有用处的事情，这

关键就在于你的价值观是怎么样的。对大多数人来说，做好自

己是最重要的。如果你自己不做好只去追求格局的话，一般来

说走这条路的人个人生活总是不幸的。哪怕在格局上很高明，

写出很重要的著作，名气很大，但是十之八九，他已经注定要

是一个不幸的人了。世界上的任何事情都是有代价的。有很多

人包括说是我自己都是那种虚荣心太强的那种人，觉得自己有

一点发现就要到处吹嘘，向全世界宣布我比你们要聪明得多。

这种人一般都活不了。（大家笑）所以我建议你们不要做这种

人，虚荣心不要太强。特别是我再说一句话，《罪与罚》那位

主人公，他觉得他可以像拿破仑一样不择手段，但是很可惜，
他虽然像拿破仑一样不择手段，却不像拿破仑一样的有才智。

有很多人觉得自己可以像别人一样有虚荣心，但是他又不一定

像别人那样有才能。这才是真正最糟糕的事情。所以首先要

（？），不要（？）。做到这一点以后我们才可以去讨论什么

事关格局的问题。而且我再补充一点，真正了解格局最深的人

是那种闷声大发财，连说都不说的人。（大家笑）张开嘴说出

来的人，就已经属于虚荣心太重，因此一定是不够聪明的。

（大家笑）

[01:24:25]提问人 H：您的解释模型跟哈耶克的心智理论有很

大的[相似性]，他现在在中国一直很火，但是他的那本《感觉

的秩序》，就是提出整个心智模型和道德哲学基础的这本书，

却不太受重视，到现在都没有翻译。您有考虑过翻译他的东西

吗？

[01:24:54]刘仲敬：这个，我的学说其实跟他关系不太大，而

跟休谟的关系倒比较大一些，但是两者之间是有（？），你也

可以看出，他们的基本（？）就是，模式、自发秩序，通过博

弈来自发演变，这种演化论的模式跟达尔文的进化论有一定的

相似之处，而且它可以抽离具体学科，也就是说，它不一定要

用在经济学，或者是社会学或者是历史的具体项目有关，实际

上他可以跨学科用到很多不同的项目上。而如果说这种东西要
有一个思想根源的话，那么苏格兰启蒙运动就是他们共同的思

想根源。哈耶克也好还是其他人也好，都是从这个思想根源里

面搞出来的，萌发出来的。就像是同一个民族，产生了许多不

同的后裔。或者说是像你和你的表兄弟，长相都有点像你的祖

爷爷，因为你们是[同根生的]，这叫做家族[遗传]。至于那本

书的话，我想应该是排在前几名的。在我心目中的重要性顺序

中间，他怎么说也是前四名。

[01:26:03]还是提问人 H：我记得您提过您曾经学经济学上过

当。能不能详细说一说这件事？

[01:26:21]刘仲敬：这句话我倒记不起来了。你得说一下上下

文，要不然我想不起来。

[01:26:24]还是提问人 H：应该是两年前，大概跟讨论马克思

经济学的劳动价值论有关吧。在经济学方面您一直没有专论。

[01:26:52]刘仲敬：我觉得没有纯粹的经济学这个东西。经济

学在我看来就是历史演化模型的一个侧面。基本上所有的经济

学，嗯，我不大喜欢那种（？）一样的理性人的假设，因为理

性人是一个没有历史，没有记忆的概念。而真正的经济学，实

际上他们都是有历史记忆的。受到历史博弈和历史路径的约束。
所以这样的模式应该是靠不住的，我希望有朝一日有人能够提

出一种更类似于演化论的模型，所有的行为主体都能够携带自

己的记忆，在这一点做到之前，我对现在所有的经济学的理论

模式都是持高度怀疑的。

# 完 #