UKRAINEGATE 26.septembre.

2019 // Crises

[BREAKING] Impeachment: transcript of

the Trump / Zelensky conversation

We offer you the live translation of the conversation between Donald Trump and the
Ukrainian President, which took place two months ago, and which the White House
has just declassified (it was published 3 hours ago).

Trump suggested that the latter investigate Joe Biden, Obama's former Vice-
President (very involved in the 2014 crisis in Ukraine), and one of the candidates for
the Democratic nomination for the 2020 election. .

However, he does not put any “blackmail” or pressure on the Ukrainian president.

Conversely, we can imagine that Trump will probably say that it is quite normal for
him to inquire if doubts surround a possible candidate for the American Presidency,
and that he does not see what the problem is in requesting an investigation from a
friendly country – what’s the harm if Biden is innocent? We will see.

Let's also be careful , there are three missing passages in the published version,
including one in the crucial passage concerned (they are in red like this: […] ). See
here .

Opening an impeachment procedure for this seems quite surprising (but perhaps
there is other information that we do not know), especially since it led to the
publication of this exchange, which will put in difficulty Trump and Zelensky with
Macron and Merkel, will ridicule the American Presidency even more, will show
other countries that we cannot speak with confidence to the American President
and this must surely delight Putin... OB

PS: the original document is here .

Transcript of the Trump/Zelensky conversation

from July 25, 2019
Source: Reuters , 09/25/2019

(Reuters) – Le Ministère de la Justice des États-Unis a publié mercredi à la Maison-

Blanche le résumé suivant d’une conversation téléphonique de 30 minutes du 25
juillet entre le président américain Donald Trump et le président ukrainien
Volodymyr Zelenskiy.

Il est basé sur des notes prises dans la salle de situation de la Maison-Blanche […].
Le Président [Trump] : Félicitations pour cette grande victoire. Nous avons tous
regardé depuis les États-Unis et vous avez fait un travail formidable. Vous êtes
arrivé de façon inattendue, vous êtes quelqu’un à qui on ne donnait pas beaucoup
de chances, et vous avez fini par gagner facilement. C’est une réalisation
fantastique. Félicitations.

Président Zelensky : Vous avez tout à fait raison, Monsieur le Président. Nous
avons gagné haut la main et nous avons travaillé dur pour cela. Nous avons
beaucoup travaillé, mais j’aimerais vous avouer que j’ai eu l’occasion d’apprendre de
vous. Nous avons utilisé bon nombre de vos compétences et de vos connaissances
et nous avons pu nous en servir comme modèle pour nos élections et, oui, il est vrai
que ces élections étaient uniques. Nous nous trouvions dans une situation unique
qui nous a permis d’obtenir un succès unique. Je peux vous dire ceci : la première
fois, vous m’avez appelé pour me féliciter lorsque j’ai remporté mon élection
présidentielle, et la deuxième fois, vous m’appelez maintenant lorsque mon parti a
remporté les élections législatives. Je pense que je devrais me présenter plus
souvent pour que vous puissiez m’appeler plus souvent et que nous puissions parler
plus souvent au téléphone.

Le Président : (rires) C’est une bonne idée. Je pense que votre pays en est très
heureux.

Président Zelensky : Eh bien oui, pour vous dire la vérité, nous essayons de
travailler dur parce que nous voulions drainer le marais ici dans notre pays. Nous
avons fait venir beaucoup de nouvelles personnes. Pas les anciens politiciens, pas
les politiciens typiques, parce que nous voulons un nouveau format et un nouveau
type de gouvernement. Vous êtes un grand professeur pour nous et en cela.

Le Président : C’est très gentil à vous de dire ça. Je dirai que nous faisons
beaucoup pour l’Ukraine. Nous consacrons beaucoup d’efforts et de temps.
Beaucoup plus que ce que font les pays européens, et ils devraient vous aider plus
qu’ils ne le font. L’Allemagne ne fait presque rien pour vous. Tout ce qu’ils font,
c’est parler et je pense que c’est quelque chose que vous devriez vraiment leur
demander. Quand je parlais à Angela Merkel, elle parle de l’Ukraine, mais elle ne
fait rien. Beaucoup de pays européens sont dans la même situation, alors je pense
que c’est quelque chose que vous voulez examiner, mais les États-Unis ont été très
bons avec l’Ukraine. Je ne dirais pas que c’est nécessairement réciproque parce
qu’il se passe des choses qui ne sont pas bonnes, mais les États-Unis ont été très
très bons avec l’Ukraine.

Président Zelensky : Oui, vous avez tout à fait raison. Non seulement 100 p. 100,
mais en fait 100 p. 100, et je peux vous dire ce qui suit : j’ai parlé à Angela Merkel et
je l’ai rencontrée. J’ai également rencontré Macron et je lui ai dit qu’ils ne font pas
tout ce qu’ils devraient faire en ce qui concerne les sanctions. Ils n’appliquent pas
les sanctions. Ils ne travaillent pas autant qu’ils le devraient pour l’Ukraine. Il s’avère
que même si, logiquement, l’Union européenne devrait être notre principal
partenaire, techniquement, les États-Unis sont tout autant un partenaire plus
important que l’Union européenne et je vous en suis très reconnaissant, car les
États-Unis font beaucoup pour l’Ukraine. Bien plus que l’Union européenne, surtout
lorsqu’il s’agit de sanctions contre la Fédération de Russie. Je tiens également à
vous remercier pour votre grand soutien dans le domaine de la défense. Nous
sommes prêts à continuer à coopérer pour les prochaines étapes, en particulier
nous sommes presque prêts à acheter d’autres [lance-missiles antichar] Javelin
aux États-Unis à des fins de défense.

Lance-missiles antichar portable FGM-148 Javelin (voir sur Wikipedia)

Le Président : J’aimerais que vous nous rendiez un service parce que notre pays a
traversé beaucoup de choses et que l’Ukraine en sait beaucoup à ce sujet.
J’aimerais que vous découvriez ce qui s’est passé avec toute cette situation avec
l’Ukraine, ils disent Crowdstrike […] Je suppose que vous avez une de vos riches
citoyens […] Le serveur, ils disent que l’Ukraine l’a. [NdT : voir plus bas] Il s’est
passé beaucoup de choses, toute la situation. Je pense que vous vous entourez des
mêmes personnes. J’aimerais que le procureur général vous appelle, vous ou les
vôtres, et j’aimerais que vous alliez au fond des choses. Comme vous l’avez vu hier,
toute cette absurdité s’est terminée par une très mauvaise performance, celle d’un
homme nommé Robert Mueller, une performance incompétente, mais on dit que
beaucoup de choses ont commencé en Ukraine. Quoi que vous puissiez faire, il est
très important que vous le fassiez si c’est possible.

Président Zelensky : Oui, c’est très important pour moi et pour tout ce que vous
venez de mentionner. Pour moi, en tant que président, c’est très important et nous
sommes ouverts à toute coopération future. Nous sommes prêts à ouvrir une
nouvelle page sur la coopération dans les relations entre les États-Unis et l’Ukraine.
À cette fin, je viens de rappeler notre ambassadeur des États-Unis et il sera
remplacé par un ambassadeur très compétent et très expérimenté qui travaillera
fort pour s’assurer que nos deux pays se rapprochent. J’aimerais aussi et j’espère
qu’il aura votre confiance et qu’il aura des relations personnelles avec vous pour
que nous puissions coopérer encore plus. Je vous dirai personnellement qu’un de
mes assistants s’est entretenu avec M. Giuliani tout récemment et nous espérons
beaucoup que M. Giuliani pourra se rendre en Ukraine et que nous nous
rencontrerons dès son arrivée en Ukraine. Je voulais juste vous assurer une fois de
plus que vous n’avez personne d’autre que des amis autour de nous. Je veillerai à
m’entourer des personnes les plus compétentes et expérimentées. Je voulais aussi
vous dire que nous sommes amis. Nous sommes de grands amis et vous, Monsieur
le Président, avez des amis dans notre pays afin que nous puissions poursuivre
notre partenariat stratégique. J’ai également l’intention de m’entourer de gens
formidables en plus de cette enquête, je vous garantis, en tant que président de
l’Ukraine, que toutes les enquêtes seront menées ouvertement et franchement. Ça,
je peux vous l’assurer.

Le Président : C’est bien parce que j’ai entendu dire que vous aviez un procureur qui
était très bon et qu’il a été démis, et c’est vraiment injuste. Beaucoup de gens
parlent de cela, de la façon dont ils ont fait taire votre très bon procureur et de la
façon dont vous avez fait intervenir de très mauvaises personnes. M. Giuliani est un
homme très respecté. C’était le maire de New York, un grand maire, et j’aimerais
qu’il vous appelle. Je lui demanderai de vous appeler avec le procureur général.
Rudy sait très bien ce qui se passe et c’est un type très compétent. Si vous pouviez
lui parler, ce serait génial. L’ancienne ambassadrice aux États-Unis, la femme, était
une mauvaise et les gens avec qui elle traitait en Ukraine étaient des mauvais, alors
je tiens à vous le faire savoir. Par ailleurs, on parle beaucoup du fils de Biden et du
fait que Biden ait arrêté l’enquête, et beaucoup de gens veulent en savoir plus sur
le sujet, alors tout ce que vous pouvez faire avec le Procureur général serait
formidable. Biden se vantait partout d’avoir arrêté les poursuites, donc si vous
pouviez examiner ceci. […] Cela me semble horrible.

Président Zelensky : Je voulais vous parler du procureur. Tout d’abord, je

comprends et je connais la situation. Étant donné que nous avons obtenu la
majorité absolue au Parlement, le prochain procureur général sera à 100% mon
personnage, mon candidat, qui sera approuvé par le Parlement et prendra ses
fonctions en tant que nouveau procureur en septembre. Il ou elle se penchera sur la
situation, en particulier sur l’entreprise que vous avez mentionnée dans ce numéro.
La question de l’enquête sur l’affaire est en fait de rétablir l’honnêteté afin que nous
nous en occupions et que nous travaillions à l’enquête sur l’affaire. En plus de cela,
je vous demanderais si vous avez des informations supplémentaires que vous
pouvez nous fournir, il serait très utile pour l’enquête de vous assurer que nous
administrons la justice dans notre pays. En ce qui concerne l’ambassadrice
d’Ukraine aux États-Unis, pour autant que je me rappelle son nom était Ivanovich.
C’était formidable que vous soyez la première personne à m’avoir dit qu’elle était
une mauvaise ambassadrice parce que je suis entièrement d’accord avec vous. Son
attitude envers moi était loin d’être meilleure, car elle admirait le président
précédent et elle était de son côté. Elle ne m’accepterait pas assez bien en tant que
nouveau président.

Le Président : Eh bien, elle va passer par certaines choses. Je vais demander à M.

Giuliani de vous appeler et je vais également demander au procureur général Barr
d’appeler et nous irons au fond des choses. Je suis sûr que tu trouveras une
solution. J’ai entendu dire que le procureur a été très maltraité et qu’il a été un
procureur très juste, alors bonne chance pour tout. Votre économie va s’améliorer
de plus en plus, je le prédis. Vous avez beaucoup d’atouts. C’est un grand pays. J’ai
beaucoup d’amis ukrainiens, leur peuple incroyable.

Président Zelensky : J’aimerais vous dire que j’ai aussi beaucoup d’amis ukrainiens
qui vivent aux États-Unis. En fait, la dernière fois que j’ai voyagé aux États-Unis, je
suis resté à New York près de Central Park et je suis resté à la Trump Tower. Je vais
leur parler et j’espère les revoir à l’avenir. Je tenais également à vous remercier de
votre invitation à visiter les États-Unis, en particulier Washington DC. D’autre part, je
veux aussi vous assurer que nous serons très sérieux dans cette affaire et que nous
travaillerons sur l’enquête. En ce qui concerne l’économie, le potentiel de nos deux
pays est considérable et l’un des enjeux très importants pour l’Ukraine est
l’indépendance énergétique. Je pense que nous pouvons connaître beaucoup de
succès et coopérer avec les États-Unis en matière d’indépendance énergétique.
Nous travaillons déjà sur la coopération. Nous achetons du pétrole américain, mais
j’ai bon espoir pour une prochaine réunion. Nous aurons plus de temps et plus
d’occasions de discuter de ces possibilités et d’apprendre à mieux nous connaître.
Je tiens à vous remercier pour votre soutien.

Le Président : Bien. Eh bien, merci beaucoup et j’apprécie cela. Je vais dire à Rudy
et au procureur général Barr d’appeler. Je vous remercie. Si vous voulez venir à la
Maison-Blanche, n’hésitez pas à appeler. Donnez-nous une date et on s’arrangera.
J’ai hâte de vous voir.
Président Zelensky : Je vous remercie beaucoup. Je serais très heureux de venir
vous rencontrer personnellement et de mieux vous connaître. J’attends avec
impatience notre réunion et je voudrais également vous inviter à visiter l’Ukraine et à
venir dans la ville de Kiev qui est une belle ville. Nous avons un beau pays qui vous
accueillera. D’un autre côté, je crois que le 1er septembre, nous serons en Pologne
et que nous pourrons nous y rencontrer, je l’espère. Après cela, il pourrait être une
très bonne idée pour vous de voyager en Ukraine. Nous pouvons soit prendre mon
avion et aller en Ukraine, soit prendre votre avion, qui est probablement bien
meilleur que le mien.

Le Président : Ok, on peut arranger ça. J’ai hâte de vous voir à Washington et peut-
être même en Pologne, car je pense que nous y serons à ce moment-là.

Président Zelensky : Merci beaucoup, Monsieur le Président.

Source : Reuters, 25/09/2019

Traduit par l’équipe du site www.les-crises.fr. Traduction librement reproductible en

intégralité, en citant la source.

Pourquoi Trump a demandé au président

ukrainien d’examiner CrowdStrike
Jonathan Ernst | Reuters (source : News-24.fr)

Le président Donald Trump a demandé au dirigeant ukrainien d’examiner la société

américaine qui avait aidé le Comité national démocrate à enquêter sur un piratage
informatique en 2016, un résumé récemment publié à la Maison Blanche et
présentant des émissions téléphoniques.

« J’aimerais bien que vous nous rendiez service parce que notre pays a beaucoup
souffert et que l’Ukraine en sait beaucoup », a demandé Trump au président
ukrainien Volodymyr Zelensky, selon les notes de l’appel qui ont été publiées
mercredi après-midi. La présidente Nancy Pelosi, D-Calif., A réclamé une enquête de
destitution du président. « J’aimerais que vous sachiez ce qui s’est passé avec
toute cette situation en Ukraine, disent-ils Crowdstrike [sic] … Je suppose que vous
avez l’un de vos riches gens … Le serveur, ils disent que l’Ukraine l’a. »

CrowdStrike est un éditeur de logiciels de sécurité basé aux États-Unis, entré en

bourse en juin et doté d’une capitalisation boursière de 13,9 milliards de dollars. Le
titre était en baisse de près de 2% mercredi après la publication du résumé.

Trump semble faire référence au rôle de CrowdStrike dans les enquêtes sur la
violation de 2016 des serveurs du Comité national démocrate. Des informations
provenant de ces serveurs ont ensuite été divulguées à la presse, révélant des
discussions confidentielles entre les membres du personnel de la campagne 2016
d’Hillary Clinton et d’autres informations. Le ministère américain de la Justice a
finalement inculpé 12 officiers des services de renseignement russes coupables de
piratage des serveurs pour ingérence dans l’élection présidentielle.

Trump a déjà suggéré que la DNC aurait dû confier les serveurs de messagerie au
FBI au lieu de mener une enquête sur CrowdStrike, ce qui impliquait que le manque
de coopération devait jeter le doute sur les conclusions selon lesquelles les Russes
l’avaient aidé à remporter les élections. En fait, les enquêtes privées sur ce type de
piratage informatique ne sont pas rares, selon Axios. Dans l’appel téléphonique,
Trump semble faire référence à l’idée que le serveur est stocké en Ukraine.
Auparavant, Trump avait déclaré à AP News qu’il « avait entendu » que CrowdStrike
était « détenu par un ukrainien très riche », bien que le dépôt en bourse de la société
indique que les principaux actionnaires sont des donateurs américains de capital-
risque, notamment Warburg Pincus, Accel et Alphabet CapitalG.

« En ce qui concerne notre enquête sur le piratage de la DNC en 2016, nous avons
fourni toutes les preuves et analyses médico-légales au FBI », a déclaré un porte-
parole de CrowdStrike dans un communiqué. « Comme nous l’avons dit
précédemment, nous maintenons nos constatations et nos conclusions qui ont été
pleinement approuvées par la communauté du renseignement américain. »

À propos de Joe Biden et de son fils Hunter

Nous vous avons déjà présenté sur ce site les polémiques entourant le fils de Joe
Biden, Hunter Biden (lire sur Wikipedia en anglais) :

Un ami de Wall Street ? Vérifiez. Clinton avait un problème avec Goldman Sachs ;
Biden a un problème avec MBNA. Basé dans son État natal du Delaware, le géant
des cartes de crédit MBNA était son plus gros donateur lorsqu’il a siégé au Sénat.
En 2005, M. Biden a pesé de tout son poids en faveur d’un projet de loi sur la faillite,
signé par le président George W. Bush, qui protégeait honteusement les sociétés
émettrices de cartes de crédit au détriment des emprunteurs.

National Review a plus tard surnommé Biden « le sénateur de MBNA ». Le fils du

sénateur de l’époque, Hunter, est même allé travailler pour l’entreprise pendant que
son père faisait adopter le projet de loi sur la faillite. Il y a un mot pour ça, non ?
Trumpien. (source : Mehdi Hasan, publié le 25/04/2019)

ou

Préoccupé par la corruption incessante, le vice-président Joe Biden, qui a un intérêt

personnel en Ukraine, a donné des conférences au Parlement ukrainien sur la
nécessité de mettre fin au copinage.

Mais Biden a eu son propre problème de copinage en Ukraine parce que, trois mois
après le renversement du gouvernement de Yanoukovitch, la plus grande entreprise
privée de gaz en Ukraine, Burisma Holdings, a nommé son fils, Hunter Biden, à son
conseil d’administration. (source : Robert Parry, 2/11/2016)

ou

Ce qui nous amène à Washington et en particulier au président Donald Trump et à

son adversaire potentiel en 2020, l’ancien vice-président Joseph Biden. Le
gouvernement de Kiev, désormais incarné par Zelensky, dépend fortement des
milliards de dollars d’aide du Fonds Monétaire International, que Washington
contrôle largement. L’ancien président Barack Obama et Biden, sa « cheville
ouvrière » pour l’Ukraine, ont utilisé ce levier financier pour exercer une influence
semi-coloniale sur Porochenko, aggravant en général la situation, y compris la
 guerre civile ukrainienne naissante. Leur espoir était, bien sûr, de rompre les liens
séculaires de l’Ukraine avec la Russie et même de l’amener éventuellement dans la
sphère d’influence de l’OTAN contrôlée par les Etats-Unis. […]

Notre espoir devrait être que Trump rompe avec cette politique bipartite de longue
date, comme il l’a fait avec la politique envers la Corée du Nord, et place carrément
l’Amérique du côté de la paix en Ukraine (Pour l’instant, Zelensky a mis de côté la
prétendue irréversible « réunification » de Moscou avec la Crimée, comme
Washington devrait le faire). […]

Biden, cependant, a un problème particulier et une obligation particulière. En tant

qu’exécutant, et vraisemblablement architecte, de la politique désastreuse
d’Obama en Ukraine, et actuellement principal candidat démocrate à la présidence,
Biden devrait être interrogé sur sa vision passée et présente au sujet de l’Ukraine.
Les « débats » en cours, dont on fait grand tapage, sont l’occasion de lui poser la
question – ainsi qu’à d’autres candidats. Les débats présidentiels sont censés
susciter et clarifier l’opinion des candidats sur la politique intérieure et étrangère. Et
parmi ces dernières, peu, s’il tant est qu’il y en ait, sont plus importantes que
l’Ukraine, qui reste l’épicentre de cette nouvelle et encore plus dangereuse guerre
froide. (source: Stephen Cohen, 20/09/2019)

L’ingérence de Biden en Ukraine

Après son départ, Biden avait avoué s’être ingéré en Ukraine, en particulier pour
faire démettre le procureur général :

La réaction du Président Ukrainien Zelensky

NEW YORK (Reuters) – Le président ukrainien Volodymyr Zelenskiy a déclaré
mercredi qu’il n’avait pas été poussé par le président américain Donald Trump à
enquêter sur un rival politique, l’ancien vice-président Joe Biden, et ne veut pas être
impliqué dans les élections américaines.

« Je ne veux pas être impliqué dans les élections démocratiques ouvertes de l’État
américain « , a-t-il dit. « Nous avons eu un bon coup de fil, c’était normal, nous avons
parlé de beaucoup de choses… Je pense, et vous l’avez lu, que personne n’a fait
pression sur moi. »

Source : Reuters, 25/09/2019

Dossier : UkraineGate

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[BREAKING] Impeachment : transcription de la

conversation Trump / Zelensky