Clase de Benjamin 19 de septiembre

19-09-2023
Meeting started: Sep 19, 2023, 7:38:14 PM
Meeting duration: 109 minutes
Meeting participants: BRAYAN BEDOYA GUTIERREZ, DANIELA TORRES LÓPEZ,
ELIANA JANETH TABORDA QUERUBIN, ESTEBAN CARDONA OROZCO, JHONNY
ALEJANDRO ESTRADA PORRAS, JUAN ESTEBAN VANEGAS GARCIA, RUBEN
DARIO ZAPATA YEPES

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Highlights

01:12 ELIANA JANETH TABORDA QUERUBIN: Pero así es que dice no dicen Si
en sí. Quién mata a las personas, sino que dicen nombran los grupos que
01:10:58 RUBEN DARIO ZAPATA YEPES: En el en la libertad, la libertad no es
un valor moral. cierto Sacamos el destino sacamos el carácter del ámbito de
la moral y no es si su carácter es nada, ánimo, justo Injusto etcétera, sino si es
capaz de determinar su existencia de darle una dirección a su existencia
cierto, si tiene si es capaz de hacerse dueño de su propio destino, podríamos
decirlo si se arriesga a crear su propio destino, ahora saquemos el destino del
ámbito de la religión y que nos queda.

Transcript

00:00 DANIELA T.L.: ella propone preguntarnos. Quién fue el que cometió el
asesinato porque una cosa y por alguna serían razones diferentes Si el asesinato,
lo cometió alguien que no estaba de acuerdo con las acciones que esa persona
cometía y piensa que no es una persona deseable por decirlo así o que debe
morir o bueno en fin, o si el asesinato lo cometió una persona que estaba con él
en el grupo al que pertenecía y no estuvo de acuerdo con que firmara el acuerdo
de paz Entonces yo yo creo que Aunque el resultado sea el mismo creo que las
las razones por las cuales ambos.
00:37 DANIELA T.L.: Yo creo que Aunque el resultado es el mismo que es la
muerte de la persona que le han menciona, yo creo que valdría la pena para la
discusión que Pudieron haber cometido el el asesinato son muy
00:45 ELIANA J.T.Q.: Dentro de la noticia lo único que dice que los grupos que
hacen presencia en la zona es frente cuarenta del bloque de Sur Oriental Estado
Mayor central, segunda marquetalia y otras bandas de carácter local, o sea, no
dicen quién lo mató, pero dicen quién y por lo regular Sí he escuchado noticias de
esas dicen y y hace presencia en esta parte el grupo eln de las algo, así no sé
casi de eso.
01:12 ELIANA J.T.Q.: Pero así es que dice no dicen Si en sí. Quién mata a las
personas, sino que dicen nombran los grupos que
01:22 RUBEN D.Z.Y.: Gracias Eliana yo creo que de todas maneras es un análisis
que nos desborde que no es muy productivo ponerlo en términos de las de los
individuos yo creo que lo que nos propone Benjamin siempre es un análisis en
términos de la sociedad. histórico en Colombia que los firmantes de paz son
asesinados histórico en Colombia que los firmantes de paz son asesinados por
las fuerzas del establecimiento legales o ilegales Y eso es independiente, es decir
el hecho de que en una región haga presencia un grupo guerrillero no quiere decir
que todos los asesinatos en ese territorio se han atribuibles a ese grupo
guerrillero y creo que a veces lo que hace la noticia con eso es inculpar sin tener
ninguna sin tener ninguna justificación sin tener evidencias que le permitan
hacerlo Es cierto, que algunos firmantes.
02:41 RUBEN D.Z.Y.: han sido asesinados por las propias disidencias por
problemas internos entre ellos, pero también es cierto que la mayoría de
firmantes de este proceso y de otros procesos han sido asesinados por fuerzas
de extrema derecha, yo creo que lo que podríamos hacer ahí en términos de
poner el el análisis en la dirección de Benjamín Bueno tú pones un análisis en la
dirección de la culpa Pero como si el guerrillero tuviera que arrepentirse de lo que
ha hecho Y una vez se arrepiente no tiene derecho a una segunda oportunidad,
pero este es un juicio moral.
03:32 RUBEN D.Z.Y.: Que de entrada ASUME que el guerrillero tiene que asumir la
culpabilidad de lo que hay allí la culpa personal y que efectivamente la paz
depende de que el guerrillero deje de ser guerrillero. Olvidamos ahí que la
guerrilla no surge porque aún nos facinerosos les dio por alzarse en armas.
Cierto, porque eran felices con los fierros dando plomo, sino que la el surgimiento
de la guerrilla en Colombia que lee unas causas objetivas que están vinculadas a
las estructuras sociales, tremendamente injustas En el caso de las FARC por
ejemplo que es una guerrilla de origen casi que netamente campesino su
reivindicación fundamental es el acceso a la Tierra y acabar con una estructura
absolutamente desigual de distribución de la tierra y otros elementos importantes
que hay ahí.
04:40 RUBEN D.Z.Y.: Entonces digamos que cuando que cuando los guerrilleros
Se digamos que se embarcan en un proyecto de diálogos con el estado. No lo
hacen porque hoy sí nos dimos cuenta que Éramos unos asesinos y eso es lo que
dicen los medios de comunicación todo el tiempo a veces tienen razón, pero la
mayoría de las veces ni siquiera tienen investigación en mi sustento ni nada de
eso Es evidente que la insurgencia sea deformado Es evidente que la guerra
termina deformando a los individuos, pero si uno no hace el análisis del origen.
05:28 RUBEN D.Z.Y.: Entonces se queda en una valoración del individuo como un
delincuente como un criminal como un como un malhechor al que el estado le ha
hecho el favor de no condenarlo, pero resulta que ese no es el asunto el asunto
es que estos señores mal que bien Se someten a un proceso de paz. A
renunciando a la violencia de las armas. Porque aspiran a que el estado flexibilice
su postura y y se anime a llevar a cabo una serie de reformas sociales
estructurales que eliminen esas causas objetivas del conflicto cierto Entonces no
es que el guerrillero era guerrillero y le vamos a dar una segunda oportunidad,
no? Porque eso es asumir que efectivamente carga la culpa que yo lo estoy
descargando de la culpa.
06:34 RUBEN D.Z.Y.: Aquí lo que hay es una situación objetiva que ha hecho que
algunos sectores sociales tengan que levantarse en armas para reclamar sus
propios derechos para reclamar su reivindicaciones o Para demandar, entonces
unas condiciones de vida, que les hagan justicia, pues uno lo que encuentra en la
historia del estado primero es que tenemos. Tenemos una élite y una
establecimiento profundamente bárbaro Entonces eso que tú planteas Eliana
habría que asumirlo con lo que pasó por lo menos hasta el gobierno de Iván
Duque y no sé si el de Petro Ha logrado avanzar más.
07:18 RUBEN D.Z.Y.: Pero lo que ocurre es que mientras los firmantes son los
firmantes son eliminados porque van un montón y muchos de ellos cierto por
estructuras paramilitares, conocemos casos de militares activos cierto en esos
asesinatos. Uno de los puntos que se negoció en la Habana era justamente la
desarticulación de los grupos paramilitares con unas políticas y unas estrategias
concretas que se propusieron Desde allí y que el gobierno Nunca quise
implementar pero esa por un lado por el otro lado es que prácticamente se frenó
la implementación de todos los acuerdos que de alguna manera transformaban
esas condiciones estructurales de lo que encontramos es una derecha que es la
práctica siente que tiene tanto poder absolutamente Tanto poder que no tiene
que conceder absolutamente nada a los demás sectores sociales, Porque esos
sectores sociales Los representan ninguna amenaza en términos militares.
08:29 RUBEN D.Z.Y.: Entonces primero hay una ideología antiinsurgente en el país
que hace que cualquiera crea que puede matar un comunista por ser comunista o
un guerrillero por haber sido guerrillero es decir como si el estigma nunca se le
borrara. Jamás como un luchador social, sino como un facineroso eso tiene
mucho que ver con la propaganda con lo que han hecho los medios de
comunicación etcétera Pero tampoco se compromete con absolutamente ninguna
reforma, entonces recordemos lo que decía.
09:10 RUBEN D.Z.Y.: A Benjamín a propósito de la violencia cierto la violencia,
instaura nuevo derecho. cierto y además el derecho se sustenta en la violencia,
es decir el el derecho en Colombia que Legitima unas estructuras sociales
absolutamente injustas se sustenta en una violencia que se ejerce también de
manera arbitraria y casi que por fuera de la ley. pero por el otro lado está la
misma insurgencia que pretende instaurar un nuevo derecho o por lo menos
participar en en la transformación de ese derecho sin eliminar el derecho
recuerden ustedes la última discusión Pues que traía Benjamín entre los
anarquistas y los reformistas y Y eso le cabe también a la insurgencia, es decir
como que aquellos que se mantienen en las Es decir, varias razones, hay ahí
como para pensarlo aquellos que se mantienen en la disidencia Pues no hay que
perder de vista la actitud arrogante de los funcionarios del estado, que lo único
que querían era como llevar a la cárcel a todos los implicados como si un
guerrillero nada más lo único que quisiera sería entregar las armas y lleve, pues
para la cárcel, como cualquier delincuente, pero también esa disidencia tiene que
ver con que creen en la posibilidad de derrocar, no al Estado sino a la actual élite
empotrada en el estado y efectivamente erigirse como los nuevos Defensores de
un nuevo derecho y por eso Entonces asumen, que están en derecho de eliminar
aquellos guerrilleros.
11:12 RUBEN D.Z.Y.: Confirmado la paz a los que cuentan como traidores es decir
lo que sigue estando en juego todo el tiempo es una concepción de la violencia al
servicio de una supuesta causa justa o una causa de derecho. Ahí dejo yo algún
comentario a propósito causa, no algún fin de derecho o algún fin supuestamente
justo que legitima el uso de la violencia. Escuchemos quién tiene algún otro
comentario? No, entonces dale Manuel vamos con tu
24:16 RUBEN D.Z.Y.: Tres de octubre Bueno quiero recordarles, aunque no
recuerdo bien si se los dije, pero cada grupo debe presentar. siquiera ocho días
antes o la semana antes de su exposición un texto para compartir con el grupo a
fin de que el grupo de alguna manera pueda seguir su exposición no tiene que ser
un texto de Walter Benjamín puede ser un texto de otro autor que interpreta a
Benjamin y que de alguna manera no sirve como para o que toca algunos
aspectos que en juicio de ustedes son relevantes para la disposición, entonces
deben en medio de la bibliografía que están buscando para hacer la exposición
escoger uno de los textos que más les parece pertinente para compartir con el
resto del grupo y deben hacerlo con tiempo para que el grupo pueda leerlo, pues
no lo pueden compartir la noche antes antes de la clase Bueno creo que será la
información, o sea que es en 15 días.
25:25 RUBEN D.Z.Y.: Listo bueno Vámonos Entonces con cómo les fue con la
lectura que dificultades encontraron que les llamó la atención, qué sorpresas se
encontraron? Bueno, tenemos un nuevo conectado. Tenía yo que ir por agua para
que Juan Esteban me sorprendiera. Ay también Esteban Ah no, ya somos un
montón, voy a
25:58 JUAN E.V.G.: Buenas tardes
25:58 RUBEN D.Z.Y.: volver por algo a ver si llegan los otros 10. Bueno quién
quiere Quién quiere empezar es una lectura corta Así es que el lío no fue que no
tuvieron tiempo para leerlo.
26:46 RUBEN D.Z.Y.: salvando la pateada
26:54 DANIELA T.L.: Con una duda respecto a es un momentico, porfa. Es que no
sé si entendí mal o qué, Porque la verdad. El texto se me hizo un poquito
complejo, pero sentía eso como que la de Ay es que no sé cómo decirlo a ver que
el destino es algo que no se puede. Conocer pero el carácter es lo cognoscible
respecto a pues como el contexto de la persona, pero yo lo entendía de una
manera como que el carácter es esa forma que se tiene de afrontar eso que no se
puede conocer o estoy equivocada ahí.
27:44 RUBEN D.Z.Y.: No yo lo que creo Es que lo que está haciendo una crítica
benjaminesal, asunto de que el destino no se puede conocer, pero el carácter sí.
Lo que dice Benjamín es que efectivamente el carácter y el destino tendría que
ser posible conocerse, si si lo que la a quienes
28:08 BRAYAN B.G.: Hola a todos, este es un mensaje automático para
informarles que mi extensión Tactiq (https://tactiq.io/r/transcribing) está
transcribiendo esta reunión para que pueda brindarles toda mi atención.
28:10 RUBEN D.Z.Y.: los estudian efectivamente dicen. Es decir. El el carácter se
supone que se evidencia a partir de unos determinados signos y también el
destino se evidencia a partir de unos determinados signos por aquí hay algo que
voy a buscar a ver si les puedo leer que es donde está. Eso que les estoy
planteando. Vamos a ver. Listo, les voy a compartir pantalla.
29:05 ELIANA J.T.Q.: La primera página es el que dice el sistema de signos
carácter o lógicos está por lo general limitado al cuerpo es esa.
29:14 RUBEN D.Z.Y.: No, no, Dame un minutico. Aquí están viendo mi pantalla. Lo
voy a poner en rojo, si alcanza, a ver bien. listo entonces venimos desde arriba tal
vez desde donde dice Eliana Cierto En otras palabras, el destino sería manifiesto
es decir que si se puede conocer el destino entonces de alguna manera o más
bien desde aquí la idea que está en la base de tal Concepción es la siguiente, si
por un lado el carácter de un hombre es decir también su modo específico de
reaccionar fuese conocido en todos sus detalles y si por otro lado el acontecer
cósmico fue reconocido en todos los campos en que entre en contacto con este
carácter Se podría decir con exactitud ya sea.
30:12 RUBEN D.Z.Y.: Lo que ocurriría a ese carácter o lo que ese carácter
cumpliría. En otras palabras el destino sería manifiesto el contacto teórico directo
con el concepto de destino No es permitido por las concepciones actuales según
las cuales los modernos aceptan la idea de leer el carácter en los rasgos físicos
del individuo porque hayan de alguna forma en ellos mismos la noción de carácter
en general, pero les parecen aceptable la idea de descifrar análogamente el
destino de un hombre según las líneas de su mano.
30:52 RUBEN D.Z.Y.: Recuerden ustedes que son las culturas antiguas las que
dicen que pueden leer el destino de los hombres. Cierto, pero aquí el destino de
los hombres y de la humanidad lo podríamos leer a partir de ciertos signos Pues
de los fenómenos naturales, la los filósofos modernos en cambio creen que es
posible conocer los rasgos físicos de un el carácter en los rasgos físicos de un
individuo. Que es posible conocer el carácter de los rasgos físicos de un individuo
pero les parece inaceptable la idea de descifrar análogamente el destino de un
hombre según las líneas de su mano cierto, pues puede ser las líneas de su mano,
pero también puede ser el horóscopo, pero también puede ser el tabaco más o
menos así era como los antiguos brujos leían el destino ello parece tan imposible
como predecir el futuro categoría en la cual es incluida sin más la previsión del
destino.
32:01 RUBEN D.Z.Y.: Cierto quien conoce el destino sabe lo que va a ocurrir
Mientras que el carácter por el contrario aparece como algo dado en el presente
y en el pasado y por lo tanto con lo posible. Pero justamente quien pretende
predecir a los hombres su destino sobre la base de determinados signos sostiene
la tesis. De que ese destino para quien sepa ver está ya de alguna forma presente
o dicho con más cautela está ya en su lugar.
32:33 RUBEN D.Z.Y.: aquí viene entonces la afirmación de Benjamín Este sí ya es
Benjamín Para responder a Daniela la hipótesis de un cierto estar en su lugar, que
es el destino es decir, el destino siempre lo que ocurre ocurre porque tenía que
ocurrir porque estaba predeterminado estar en su lugar del destino futuro no
contradice el concepto de este y la de que su predicción no contradice las
fuerzas cognoscitivas del hombre no es como se puede demostrar Absurda la
predicción del futuro Entonces no contradice las fuerzas cognoscitivas del
hombre.
33:19 RUBEN D.Z.Y.: También el destino como el carácter puede ser observado
solo a través de signos, no? En sí mismo Pese a que este o aquel rasgo del
carácter este o aquel encadenamiento del destino puedan ser inmediatamente
visibles porque la conexión indicada por esos conceptos no está nunca presente
más que en los signos debido a que se haya por encima de lo inmediatamente
visible voy a dejar de compartir para que conversemos sobre eso, qué
entendimos y que no entendimos. En Qué es que se deja ver el destino.
34:08 ELIANA J.T.Q.: Ocurre, porque Qué pasa que está en
34:08 RUBEN D.Z.Y.: Cómo
34:09 ELIANA J.T.Q.: su lugar ocurre porque tiene que
34:10 RUBEN D.Z.Y.: Cómo no, pero pero no una cosa es
34:11 ELIANA J.T.Q.: pasar.
34:13 RUBEN D.Z.Y.: aceptar el destino y otra cosa es reconocer el destino en
que es que se deja ver el destino. Qué es destino. Como cuando a uno le dicen
los las madres coja destino
34:28 JHONNY A.E.P.: los signos
34:32 RUBEN D.Z.Y.: Cómo dices Johnny
34:35 JHONNY A.E.P.: No sé, pensé que de pronto podrían ser los signos que él
dice ahí.
34:40 RUBEN D.Z.Y.: bueno y Cuáles serían los signos del destino.
34:50 JHONNY A.E.P.: profe Es que bueno, no sé si puedo meter eso, pero se me
viene a la mente lo de las imágenes dialécticas. Cómo hago eso de alguna
manera Presenta una conexión entre el pasado y el presente y muestra o
digamos esa imagen que es como un Relámpago muestra también parte de esa
historia que de alguna manera es como oculta. Y de alguna manera
35:26 RUBEN D.Z.Y.: Claro pero pero la idea de la imagen dialéctica Pero escucha
a Johnny la idea de la imagen dialéctica, no es Mostrar el pasado, sino romper
con la continuidad del tiempo en ese sentido no nos está mostrando el destino.
Cuáles existen las profecías Sí es que fulano dijo que iba a ser que tenía
destinado ser médico porque ocurrió esto y lo otro, pero bueno, olvidémonos de
los brujos, de qué estar hablando Benjamín cuando dice que bueno, lo primero
que está diciendo es que ni el destino del carácter ni el carácter se dejan percibir.
36:11 RUBEN D.Z.Y.: En su totalidad sino simplemente a partir de indicios a partir
de signos, qué es lo que le hace falta el signo? O el signo es un signo de qué?
36:29 JUAN E.V.G.: como es posible hablar de destino desde el materialismo
histórico ?
36:31 RUBEN D.Z.Y.: El signo es un significante que tiene aparte el significante? el
lenguaje
36:38 JHONNY A.E.P.: Profe es un signo un signo del
36:43 RUBEN D.Z.Y.: Hola Johnny
36:48 JHONNY A.E.P.: destino?
36:50 RUBEN D.Z.Y.: No Pero qué tiene que el signo es un
36:50 JHONNY A.E.P.: o sea
36:53 RUBEN D.Z.Y.: signo de qué de un significado que existe el signo y el
significado Qué dice Benjamín que ni el ni ni el destino ni el carácter se deja
conocer de golpe en su totalidad que no son visibles en sí mismos sino que se
pueden intuir a partir de determinados signos cierto, ahí también se está
moviendo de alguna manera en el en el en las ideas que él mismo Está criticando.
37:31 RUBEN D.Z.Y.: la relación entre signo y designado o aquello que está
designando un signo remite a alguna cosa cierto constituye en ambas esferas es
decir, el la Esfera del destino y de el carácter en Esferas un problema Igualmente
difícil aún cuando en todos los restantes distinto porque a despecho de toda
consideración superficial e hipostatización falsa de los signos no se abre No no
es sobre la base de conexiones causales que esto significan en los dos sistemas
carácter o destino. Es decir. Los signos designan algo.
38:26 RUBEN D.Z.Y.: esto muestran señalan hacia algo cierto una flecha que te
muestra a una flecha derecha que te está mostrando. o lo que encontramos en
las carreteras cierto la señal Vial una te está diciendo Hacia dónde debes ir cierto
los signos nos muestran Cuál es la tendencia Cuál es la dirección Cuáles son las
posibilidades cierto, pero nos está diciendo Benjamín que la relación entre el
signo y lo designado o los significados en este sentido no es causal Entonces qué
tipo de relación hay
39:45 RUBEN D.Z.Y.: A ver los signos. Apuntan hacia algo que es distinto a ellos
mismos en este caso signos que apuntan a desvelar el destino signos que
apuntan a desvelar el carácter tradicionalmente la gente cree leer el carácter de
una persona a partir de las arrugas en su frente a partir de los ojos cerrados a
partir de la forma como mueve la nariz a partir de la forma de sus orejas Bueno
eso es lo que llamaríamos una fisionómica cierto.
40:25 RUBEN D.Z.Y.: Cuáles serían esos serían los signos de un carácter Yo no lo
conozco es decir, no sé qué me hace a mí un carácter compasivo que me
convierte en un carácter, Qué hace de mi carácter un carácter generoso que hace
de mi carácter un carácter magnánimo o todo lo contrario, pero se supone que
quienes saben leer los signos de la cara, por ejemplo, pueden leer Entonces el
carácter de los individuos cierto, igual que los adivinos que creen leer tu destino
en la palma de las manos.
41:05 RUBEN D.Z.Y.: Por supuesto Benjamín no va por ahí y entonces al final nos
dice aquí, no estudiaremos la fisionomía. De este es decir del carácter ni de El
destino. Pues la fisonomía de este sistema de signos sino que no sucaparemos
exclusivamente de los de los designado. hasta ahí voy a dejar, simplemente
Daniela queda claro, entonces que para Benjamín es posible conocer tanto el
destino como los caracteres pero no conocerlos porque se nos den en sí mismos
sino porque de alguna manera lo intuimos a través de un sistema de significantes
Es decir de un sistema de signos Cierto, esa es la respuesta.
42:08 RUBEN D.Z.Y.: Yo quisiera escuchar que otras cosas le llamó a usted la
atención o que les que le sorprendió que les produjo inquietud que les produjo
dificultad. concreto que tiene que ver esto con lo que estamos trabajando es lo
que nos interesa ahí hay unos asuntos Aparentemente Enredados cuando se
refiere supuestamente al orden de los adivinos de la de la fisionomía del destino
de la religión, pero aquí estamos estudiando el orden del del de la violencia y el
derecho precisamente el derecho moderno como una forma de violencia
entonces Porque sería pues qué nos dice este texto de ese tema.
43:20 JHONNY A.E.P.: profe Yo voy a volver a meter la profe a mí me queda, pues
varias dudas. varias dudas una en el en el sentido de cómo se de alguna manera
Entonces cómo se redime la culpa no al último parece como que la culpa no se
redime como en la tragedia sino como en la comedia. Esa última parte de la culpa
me pareció, pues como casi no la entendido como que no profundiza bien en este
tema en el en el en el sentido del carácter.
44:02 JHONNY A.E.P.: pero en cuanto al tema de pues del tema que estamos
tratando precisamente el derecho algo que me parece, pues como bastante
interesantes cuando dice que el destino Entonces no puede ser religioso, o sea,
saca al destino de ese de esa relación con lo religioso. Y de alguna manera
entonces hablaba entonces de la felicidad y de esa inocencia. Pero yo quedo
siempre como con la duda de de entonces donde se reírme esa culpa que está
ya, pues por el derecho.
44:48 RUBEN D.Z.Y.: cuando empecemos de espacio Johnny vamos a sacar el
destino del ámbito de la religión y al carácter del ámbito de la ética y entonces
45:12 JHONNY A.E.P.: Digamos en el sentido del carácter. Los conecta creo que
en lo natural en la naturaleza y precisamente habla de que el destino y el carácter
están unidos en el hombre. entonces
45:32 RUBEN D.Z.Y.: Tiene forma de mostrarme lo dónde lo dice.
45:50 JHONNY A.E.P.: yo busco y
45:58 RUBEN D.Z.Y.: Entre tanto los demás y las demás Qué es para bella el
destino y que es el carácter o para ustedes, qué es el destino? Qué es el carácter,
empecemos por decir eso que es el carácter
46:15 DANIELA T.L.: Profe, es que yo tengo es una pregunta, se la puedo hacer.
Entonces si no sé si de pronto esa violencia que usted menciona tendrá que ver
con el hecho de que Uno intuya el carácter de una persona gracias a los signos y
se quede con eso, pues me refiero a que es decir si hay una persona con rasgos
físicos fuertes bruscos Entonces se intuye que el carácter de esa persona es
agresivo y uno se queda con eso esa violencia, puede ir
46:53 RUBEN D.Z.Y.: No, no, ese es un prejuicio realmente aquí viene lo que está
es cuestionando esa forma de concebir el carácter cierto, pero digamos Qué es el
carácter. Cómo se conoce el carácter de un individuo para Benjamín está claro
que no es a partir de los signos Cómo se conoce el carácter de un individuo.
47:21 BRAYAN B.G.: Yo entendí algo así como la respuesta de un individuo ante
experiencias ante experiencias. Tus experiencias del mundo, cómo responde
ante?
47:33 RUBEN D.Z.Y.: O sea a través de sus acciones
47:40 BRAYAN B.G.: sí
47:40 RUBEN D.Z.Y.: pero la forma tradicional de concebir el carácter es como si
los signos si los rasgos físicos del individuo nos permitieran predecir como ha de
comportarse ante determinadas situación Cierto Sí está claro eso. Entonces
Benjamín está rompiendo con eso no es un carácter preexistente el que
determina Cómo es que los individuos reaccionan ante el mundo ante la
necesidad de moverse, sino que al contrario es la manera como reaccionan la que
nos muestra Cuál es su carácter.
48:31 RUBEN D.Z.Y.: Dale Johnny Puedes compartir pantalla si
48:48 JHONNY A.E.P.: Está en la cuarta página El último párrafo.
49:15 JHONNY A.E.P.: profe
49:20 RUBEN D.Z.Y.: Yo la comparto y tú la lees está bien.
49:24 JHONNY A.E.P.: Vale. Bueno, existe por lo tanto un concepto del destino
verdadero. al destino de la tragedia como a las intenciones del cartomántico por
completo independiente del carácter y que busca su fundamento en una esfera
del Todo diferente también debe ser puesto en el estado correspondiente el
concepto de carácter No por azar ambos órdenes, están conectados con
prácticas hermenéuticas, ni tampoco es por azar que en la quiromancia carácter y
destino coinciden con Ambos conciernen al hombre natural o para decirlo mejor a
la naturaleza en el hombre es la naturaleza lo que se manifiesta en los signos
naturales obtenidos directamente o en forma experimental.
50:40 RUBEN D.Z.Y.: Sigue, por favor.
50:47 JHONNY A.E.P.: Por consiguiente el fundamento del concepto de carácter
debe estar referido a su vez a una esfera natural y deberá tener tan poco que ver
con la ética y con la moral como el destino con la religión por otro lado el
concepto de carácter deberá liberarse también de los rasgos que determinan su
falsa conexión con el concepto de destino. Esta conexión es producto de la
imagen de una red susceptible de ser expresadas sin límites por el conocimiento
hasta que se convierta en un tejido senidísimo Así es como el carácter aparece a
la consideración.
51:27 JHONNY A.E.P.: superficial
51:29 RUBEN D.Z.Y.: Así es como aparece a la
51:30 JHONNY A.E.P.: junto a eso
51:31 RUBEN D.Z.Y.: consideración superficial listo que no es la de Benjamín Sigue
entonces.
51:40 JHONNY A.E.P.: Junto a esos rasgos fundamentales la mirada aguda del
conocedor de hombres deberá percibir según esta concepción otros rasgos más
pequeños y más densos hasta que la red aparente se condence en un tejido en
los hilos de este tejido intelectual débil.
51:59 RUBEN D.Z.Y.: un intelecto
52:01 JHONNY A.E.P.: De una intelecto débil ha creído captar la esencia moral del
carácter en cuestión y ahí singuió en ellas las buenas y las malas cualidades.
52:12 RUBEN D.Z.Y.: hasta ahí nos está diciendo que hasta ahora. El orden de o el
destino y el carácter han estado vinculados a la naturaleza, parece que es la
naturaleza, la que determina el destino y el carácter de los seres humanos porque
tus rasgos naturales porque tus rasgos físicos son rasgos naturales cierto, si
Incluso si esto fuera así, entonces deberíamos sacar a la al destino y al carácter
de los ámbitos de la religión y de la ética, pero no lo hacen las religiones, no lo
hacen las concepciones tradicionales démonos cuenta, entonces aquí cierto por
otro lado el concepto de carácter debería liberarse también de los rasgos.
53:14 RUBEN D.Z.Y.: Determinan su falsa conexión con el concepto de destino
esta conexión es decir, la de el carácter con el destino es producto de la imagen
de una red de espesada. de una de una red susceptible de seres pesadas sin
límites, ta ta ta ta a partir de los a partir de los rasgos físicos pero tal como le
toca demostrar a la moral nunca las cualidades Y sí Solamente las acciones
pueden ser moralmente relevantes Pero Es evidente que el criterio superficial
piensa de otra forma el criterio superficial piensa de otra forma que no es a la
moral a la que le toca.
54:10 RUBEN D.Z.Y.: Cierto a demostrar no las cualidades sino que las acciones
pueden ser moralmente relevantes, no las cualidades. Entonces no es solo que
furtivo pródigo animoso parecen implicar valoraciones Morales cierto. Sino que
además palabras como desinteresado maligno vengativo envidioso, parecen
Designar rasgos de carácter en los cuales no es ya posible hacer abstracciones
de valoración moral y sin embargo tal abstracción No solo es posible en cada
caso, sino también necesaria para percibir el sentido de los conceptos y tal
abstracción debe concebirse en el sentido de que la valoración en sí permanece
totalmente intacta y se le quita solo el acento moral para dar lugar en sentido
positivo o negativo a apreciaciones no menos limitadas por las determinaciones
sin duda moralmente indiferentes de cualidades del intelecto como inteligente o
estúpido.
55:28 RUBEN D.Z.Y.: Dejo de compartir un momento para verlos para ver los
símbolos que ustedes tienen ahí. Listo, por ahora nos está diciendo que en
términos del carácter pareciera que una Concepción tradicional y superficial
Quisiera ver en los rasgos físicos. La cualidad de amoroso la cualidad de la
actualidad de justo la cualidad de magnánimo etcétera Pero la moral, no juzga
como moral las cualidades sino que para la moral lo que es relevante son las
acciones no son nuestros rasgos los que nos hacen.
56:20 RUBEN D.Z.Y.: Justos amorosos equitativos etcétera sino que nuestros
actos son o justos o amorosos o equitativos y nos volvemos justos o amorosos
equitativos por los actos yo no sé si ustedes recuerdan a propósito de eso la
ética a nicomaco de Aristóteles lo recuerdan. Quién es un hombre justo un
hombre que actúa con justicia. Cierto y en el momento en que ese hombre actúa
por fuera de la justicia, deja de ser un hombre justo nada tiene que ver entonces
con la quiromancia cierto entonces.
57:06 RUBEN D.Z.Y.: aquí nos nos resulta necesario volvernos a preguntar qué es
el carácter? Quién es un hombre o una mujer de carácter. No, Cuál es la cualidad
de su carácter sino Qué significa un hombre de carácter una mujer de carácter. a
ver Esteban cuéntanos a ti esa pregunta, dónde te lleva? Cuando decimos que
una persona tiene carácter, qué es lo que estamos diciendo?
58:01 ELIANA J.T.Q.: profe que actúa determinada manera
58:03 RUBEN D.Z.Y.: Esperemos a Esteban Esteban te escuchamos.
58:15 ESTEBAN C.O.: Profe estoy almorzando
58:21 RUBEN D.Z.Y.: Ay este Pero qué pena contigo tú estás almorzando y
nosotros estamos en clase.
58:27 ESTEBAN C.O.: Salí de la asamble a almorzar y conectarme
58:29 RUBEN D.Z.Y.: A ver Daniela te escuchamos.
58:34 DANIELA T.L.: Profe Es que no sé si si voy por el lado correcto, pero siento
que cualquier persona tiene carácter, Pues siento que el carácter de una persona
no no está si lo tiene, no lo tiene si no. Pues creo que todos tenemos carácter,
pero se determina. La forma de ese carácter respecto a cómo actuamos o no sé?
Estoy como
59:01 RUBEN D.Z.Y.: Pero eso es lo que está cuestionando Benjamín
cuestionando, que haya un carácter magnánimo que existe un carácter pasivo
que existe el carácter de la inteligente que existe el carácter del estúpido. en qué
sentido porque
59:17 DANIELA T.L.: Pero algo me refiero me refiero a que el carácter solo la
palabra carácter sola por sí misma pues no dice mucho ya si me si la pregunta es
qué hace que una persona tenga
59:31 RUBEN D.Z.Y.: no, pero para ven ya si tú miras el
59:32 DANIELA T.L.: carácter.
59:33 RUBEN D.Z.Y.: documento de Benjamín para Benjamín lo dice todo, tú dices
No dice mucho pero para Benjamín lo dice todo Cuál es la relación que hay entre
destino y carácter. a los ojos de Benjamín y no dice carácter magnánimo, No dice
carácter tal cosa es decir, no está hablando del carácter acompañado de un
adjetivo, está diciendo carácter en que se relacionan el carácter y el destino.
Porque si usamos ese término será Cuál será el término que usamos
equivocadamente.
01:00:23 RUBEN D.Z.Y.: Que una persona es una persona que tiene carácter
Eliana qué decías tú?
01:00:34 ELIANA J.T.Q.: profe no, ahorita cuando hiciste la pregunta que que era
un hombre o una mujer de carácter Pues algo así preguntaste Entonces yo decía
que estas personas Pues se ve es como en los actos según lo que vemos hablado
de lo que comprendí pues del texto un poquito con
01:00:50 RUBEN D.Z.Y.: una persona que actúa una persona que
01:00:52 ELIANA J.T.Q.: eso es la que actúa porque de acuerdo, por ejemplo, a lo
último que
01:00:54 RUBEN D.Z.Y.: actúa
01:00:56 ELIANA J.T.Q.: está en el texto de de acuerdo a como a esto de Bueno,
como de la comedia cierto, ahí también ellos dicen como como la persona que
está actuando ahí como se le ve, pues el protagonista de la comedia de
carácteres, ahí se ve como en sí como el carácter Pero se ve algo como muy
natural, o sea, no lo vemos como en la vida. Digamos cotidiana, que vemos, por
ejemplo, algunas acciones de las personas o algunas acciones que nos
determinan y nos dicen. Ay, qué acción tan canalla.
01:01:28 ELIANA J.T.Q.: No lo vemos como algo natural de la obra algo así
comprendí, pero sí, profe no comprendo bien.
01:01:34 RUBEN D.Z.Y.: Okay gracias Eliana Johnny a ver si nos pero no nos
desviemos de la pregunta, qué relación existe entre el destino y el carácter en
este texto de Benjamín
01:01:50 JHONNY A.E.P.: Profe lo que pasa es que no iba a ir a una parte del texto
que hablaba precisamente.
01:01:59 RUBEN D.Z.Y.: entonces
01:02:00 JHONNY A.E.P.: porque el cita a Niche y dice cuando nietzsche dice
quien tiene carácter tiene también una experiencia que siempre vuelve ellos
significa si uno tiene carácter su su destino es esencialmente constante lo cual a
su vez significa y está y esta consecuencia ha sido tomada de los esto de los
estoicos que no tiene destino. Entonces yo no sé si entiendo mal, pero entiendo
ahí como que si la persona tiene carácter.
01:02:39 JHONNY A.E.P.: Su constante destino es como el que él mismo puede
crear también. Entonces ahí es donde aparece la idea de no destino, no sé si de
pronto estoy equivocado.
01:02:50 RUBEN D.Z.Y.: OK ahora sí Entonces cuál es la relación entre destino y
01:02:55 JHONNY A.E.P.: precisamente ahí antes de eso hay una parte muy
interesante que habla como de que la relación como esa relación, pues no sé si
entiendo la relación ahí Es que uno puede tomar los datos del exterior y llevarlo al
interior y lo interior llevarlo al exterior, es
01:03:19 RUBEN D.Z.Y.: Carácter hay una hay una relación
01:03:19 JHONNY A.E.P.: decir como que
01:03:23 RUBEN D.Z.Y.: dialéctica que sin pajaritable entre el exterior y el interior,
por supuesto Pero tú estás determinado 100% por el exterior.
01:03:35 JHONNY A.E.P.: Claro que no Entonces precisamente mire que es que
uno toma sus datos y y lo lleva al interior pero del interior también sale algo y sale
la acción y sale la acción después de haber tomado ciertos datos de de una
comprensión simplemente
01:03:55 RUBEN D.Z.Y.: Okay qué es lo que pasa con Los Héroes de la tragedia
Dice Benjamin que de alguna manera Los Héroes de la tragedia, se enfrentan a
los dioses, Qué son los dioses en el mundo griego.
01:04:21 JHONNY A.E.P.: Ah sí ellos claro, ahí está que hablan del peligro de la de
la híbrida.
01:04:28 RUBEN D.Z.Y.: Ajá pero contéstame, Qué son los
01:04:29 JHONNY A.E.P.: la
01:04:30 RUBEN D.Z.Y.: dioses en el mundo griego
01:04:34 JHONNY A.E.P.: ley
01:04:35 RUBEN D.Z.Y.: el destino Qué son los dioses en el mundo griego, pues la
representación del destino la Encarnación del destino ellos determinan, cuál es tu
destino así sea por capricho Entonces digamos que la primera aparición del
carácter es de El de Los Héroes griego, no nos olvidemos de prometeo, por
ejemplo Cuál es la función de prometeo cierto, Cuál es la diferencia entre la
tragedia y la comedia Pues que en la tragedia.
01:05:09 RUBEN D.Z.Y.: Que en la tragedia de alguna manera ese que actúa.
Reconoce el destino como algo que se le impone, aunque se revela contra él no
logra cambiarlo, simplemente se sustrae a él la comedia simplemente ASUME de
entrada darle la espalda a eso que llamamos destino. Ahora el destino en el
ámbito religioso Bueno aquí, lo que queda claro, es que en Benjamín la relación
que hay entre destino y carácter es una relación de oposición allí donde hay
carácter, no hay destino allí donde hay destino el carácter no se muestra.
01:05:57 RUBEN D.Z.Y.: Cierto como lo estamos planteando en términos,
medianamente abstractos, eso todavía nos parece una cosa rara, pero tengamos
en cuenta. Esto hay una relación de oposición y en eso Benjamín se está Alejando
se está oponiendo a las interpretaciones generales y la interpretación general es
que el carácter de un individuo es moldeado por el destino es decir el carácter de
un individuo está predeterminado por el destino, por eso se puede leer en los
rasgos físicos, por eso parece un asunto de la naturaleza.
01:06:43 RUBEN D.Z.Y.: si estamos sometidos a la naturaleza quiere decir que no
tenemos ninguna libertad, es decir si nuestro destino se si nuestro carácter se
manifiesta en los rasgos naturales y no en las acciones quiere decir que nuestras
acciones estaban ya previamente determinadas así como nuestros rasgos físicos
están previamente determinados, Por eso hay una relación de compatibilidad casi
que de implicación entre carácter y destino Aunque nosotros no seamos capaces
de verla, por eso lo que nos dice el texto al principio del párrafo, es que si
pudiéramos conocer cierto cada uno de si pudiéramos conocer todas las
manifestaciones del destino si pudiéramos conocer todas las manifestaciones del
Carácter y ver como el destino impacta ese carácter podríamos adelantar cada
una de esas acciones es decir como que todo lo que nosotros hacemos, está
previamente determinado así.
01:07:58 RUBEN D.Z.Y.: Nosotros no lo sepamos. Esto quiere decir que entre otras
cosas en Qué es que se ejerce el destino Pues en nosotros. Sí, existe el destino
Qué es lo que no existe. Ahora salgámonos de carácter si existe el destino el
carácter es una forma de llamar un concepto más caro A la filosofía, cuál es?
01:08:35 BRAYAN B.G.: economía
01:08:37 RUBEN D.Z.Y.: La autonomía la libertad es decir si todo lo que yo hago
es toda está previamente determinado quiere decir que yo no decido que hacer
con mi vida, quiere decir que mi libertad si es que yo me creo un ser libre, es una
libertad, medianamente aparente Entonces cuál es la otra palabra para llamar
carácter. Cómo Eliana
01:09:13 ELIANA J.T.Q.: bueno, se autonomía como carácter algo así propio de
uno, pero como algo, así que como autonomía como
01:09:19 RUBEN D.Z.Y.: es el el carácter es aquello entonces que el carácter es
aquello. Que me el carácter es la fuerza virtual vital que me capacita para actuar.
En un momento determinado y decidir Cuál es la orientación que le voy a dar a mi
vida. Si yo oriento mi vida y actuó de acuerdo a desorientación quiere decir que
yo creo como decía Johnny mi propio destino y si yo creo mi propio destino
quiere decir que mi destino eso que llamamos destino es decir, mi vida tiene una
constante y una constante determinada por la dirección en la que yo quiero
conducir mi vida.
01:10:12 RUBEN D.Z.Y.: Bueno hasta ahí ya entendemos entonces la diferencia
entre carácter y destino, o sea La necesidad y la libertad cierto el destino quien
actúa movido por el destino es quien necesariamente tiene que actuar de esa
manera y no puede actuar de otra, pero Qué significa sacar el destino del ámbito
de la religión. Es ponerlo en cual ámbito? Sacamos el carácter del ámbito de la
moral y lo pusimos en cuál.
01:10:58 RUBEN D.Z.Y.: En el en la libertad, la libertad no es un valor moral. cierto
Sacamos el destino sacamos el carácter del ámbito de la moral y no es si su
carácter es nada, ánimo, justo Injusto etcétera, sino si es capaz de determinar su
existencia de darle una dirección a su existencia cierto, si tiene si es capaz de
hacerse dueño de su propio destino, podríamos decirlo si se arriesga a crear su
propio destino, ahora saquemos el destino del ámbito de la religión y que nos
queda.
01:11:45 RUBEN D.Z.Y.: Antes de saberlo en la vida prosaica. Si el destino es lo
que se opone a la libertad del individuo Entonces en dónde está encarnado ese
destino. No es tan difícil. Siempre creemos que el destino venía de los dioses de
fuerzas supremas de cosas que no de de un ámbito que no podíamos conocer.
Pero nos dice. No si es lo contrario del carácter si el destino es lo contrario del
carácter, qué es lo que obstaculiza nuestra libertad?
01:12:44 BRAYAN B.G.: Las puedes repetir,
01:12:48 RUBEN D.Z.Y.: Concreto si sacamos el mundo si sacamos el destino del
ámbito de la religión y entendemos destino como lo opuesto a la libertad, qué es
lo que se opone a nuestra Libertad en este mundo? Dale Daniela
01:13:12 DANIELA T.L.: profe, pues creería yo que eso que no podemos controlar
nuestra biología y los no sé las cosas naturales, los desastres naturales,
01:13:26 RUBEN D.Z.Y.: posiblemente Sí pero será que el problema es la libertad y
el control. Cierto, seríamos libres, si no tuviéramos cuerpo. Seríamos libres y no
fuéramos objeto de la biología. Dale Johnny
01:13:59 JHONNY A.E.P.: Profe, es que pensaba en la pregunta y usted decía En
dónde Encarna al destino y pues en ese sentido encarnaría en el ser humano
definido como definido ya entonces el destino se nota es precisamente en lo que
hemos creado nosotros mismos para nosotros mismos En ese sentido, digamos el
estado. El derecho también hace parte como esas.
01:14:27 RUBEN D.Z.Y.: ni siquiera había ni siquiera había que aislarlo yo ni lo dice
directamente Benjamín pues me sorprendía que no llegáramos el destino, está
encerrado en la configuración de una determinada sociedad cierto que nos
condiciona de tal manera que en ella la libertad se hace una mera ilusión y
efectivamente esa sociedad que nos condiciona de esa manera tiene como
instrumento del destino precisamente al derecho. cierto es decir, la forma en que
en nuestro medio se manifieste el destino es el que que derecho a ver quién
encuentra la página donde dice eso.
01:15:45 JHONNY A.E.P.: Profe no es ahí luego de lo que estamos leyendo en la
última parte.
01:15:52 RUBEN D.Z.Y.: Léelo por favor
01:16:06 JHONNY A.E.P.: Es que él habla de que el derecho es un residuos del
Estado de México del hombre.
01:16:17 RUBEN D.Z.Y.: Dale En qué página te encontraste para que los demás te
sigan?
01:16:27 JHONNY A.E.P.: primera segunda tercera página tercera página está
como después de la mitad comienza a hablar de ese tema La felicidad.
01:16:38 RUBEN D.Z.Y.: Dale
01:16:39 JHONNY A.E.P.: Entonces es una parte muy potente
01:16:40 RUBEN D.Z.Y.: voy, voy a voy a compartir pantalla
01:16:41 JHONNY A.E.P.: realmente.
01:16:43 RUBEN D.Z.Y.: para que se lo leas a el resto del grupo. También No mi
pantalla. yo de hecho lo tengo subrayado lo tengo en rojo, Dale Puedes empezar
desde aquí?
01:17:06 JHONNY A.E.P.: ok y es probablemente el fundamento de los Sublime en
general. Pues en lo Sublime aparece mucho más el genio que Dios
01:17:17 RUBEN D.Z.Y.: Quién es el genio en este caso el
01:17:17 JHONNY A.E.P.: el destino
01:17:19 RUBEN D.Z.Y.: genio es el que confronta al destino el Héroe de la
tragedia griega.
01:17:27 JHONNY A.E.P.: el destino aparece por lo tanto cuando se considera una
vida como condenada y en realidad se trata de que primero ha sido condenada y
solo a continuación se ha convertido en culpable. fase fases o frases que gobeta
resume en las palabras a seis convertir Al pobre Al pobre en culpable El derecho
No condena el castigo sino a la culpa, el destino es el contexto culpable de lo que
vive corresponde a la Constitución natural de lo viviente a esa apariencia, No
disuelta aún del todo de la cual, el hombre estaba apartado de tal manera que
nunca ha conseguido sumergirse del todo en ella, sino que más bien Bajo su
imperio ha podido permanecer invisible solo en su mejor parte, por lo tanto no es
el hombre El que tiene un destino, sino que el sujeto del destino es
indeterminable, el juez puede ver el destino donde quiere? En cada pena de
infringir de infligir ciegamente decimos.
01:18:32 RUBEN D.Z.Y.: Quién queda el destino? Aquí ya no crea el destino los
dioses cierto, quién lo crea? el derecho el contexto de culpa el contexto de culpa
del que nos habla Aquí que se convierte en destino es un contexto creado por el
derecho y por lo tanto el derecho. lo que nos está diciendo es la culpa, no existe
previamente al derecho el derecho es el que crea el contexto de culpabilidad Pero
además no es solo que crea el contexto de culpabilidad, sino que el derecho es
pura culpa que más que castigar pretende mantener al Atado precisamente a esa
a esa sensación de culpa cierto, soy culpable, pero no sé de qué soy culpable
porque existo.
01:19:44 RUBEN D.Z.Y.: Soy culpable porque existo y no me doy cuenta que soy
culpable porque existo en esta sociedad que ha elevado tal conducta, tal
comportamiento a un acto culpable. Yo no sé si ustedes recuerdan la la novela si
leyeron la novela de Franz kafka de Franz kafka, el proceso. Recuerden que leyó
el proceso Ninguno de ustedes ha leído a kafka. Pues el proceso es una figura
impresionante porque es allí donde Joseph de algún momento se siente requerido
por la ley, le están haciendo un juicio, lo van a condenar a pena de muerte, pero
jamás sabe de qué carajos es que lo están acusando Y de que lo están
condenando cierto, cualquier cosa de cualquier cosa que te acusen el derecho,
tiene la posibilidad de declararte un ser culpable y ya veíamos Entonces como
antes de antes de haber yo vuelvo a mirar esa frase, que es que quiero decirla
con todas sus palabras el derecho, No condena al castigo, sino a la culpa eso fue
lo que acabé de leer el Recuerden el el mito de nieve cierto donde nieve
simplemente Está celebrando su fecundidad y se le ocurre decir que en ese
sentido es mucho más que la diosa Artemisa porque ni Artemisa tendría esa
capacidad de fecundidad Y a partir de ese momento se convierte en culpable
tiene una culpa que no existía que ella no tenía porque es decir Si ella supiera.
01:21:43 RUBEN D.Z.Y.: cierto que eso era prohibido Posiblemente no lo hace,
pero una vez Queda prohibido todo el mundo es potencialmente culpable de
sentirse, tremendamente fecunda cierto Entonces digamos que el destino ese
que se pensó que era sobrenatural que era predicado por Que era predicado por
brujos por adivinos, etcétera y que efectivamente había sido Derrotado por la
razón pervive Precisamente en una de las figuras más ensalzadas de la razón,
que es el derecho, por eso es que nos dice que la violencia del derecho es una
violencia mítica en tanto pertenece al orden del destino la violencia, divina, nos
libera del destino En ese sentido.
01:22:47 RUBEN D.Z.Y.: La huelga general proletaria, sería una manifestación del
carácter de los seres humanos que se revelan contra su destino contra un destino
que les ha sido impuesto por un sistema social cierto que funciona y opera bajo el
contexto de la culpabilización permanente. No era tan difícil. pregunto
01:23:16 ELIANA J.T.Q.: Pero me va a hacer un favor. Me voy a repetir lo último
sobre lo de la huelga. Lo que dijiste con respecto al destino y la huelga.
01:23:21 RUBEN D.Z.Y.: que en ese sentido la huelga general proletaria sería la
manifestación del carácter de la clase obrera. Es decir cuando la clase Obrera
ASUME sobre Sí su destino ASUME construir su propio destino porque se revela
contra un destino que le ha sido impuesto y que se manifiesta Precisamente en el
orden del derecho, es la clase Obrera no pretende construir un nuevo contexto de
culpa pretende la exculpación total.
01:23:59 RUBEN D.Z.Y.: Qué significa es culpación total, no la liberación. De x o y
culpa sino del contexto de culpa en el psicoanálisis Hablamos no de culpa, sino
de responsabilidad lo contrario de la culpa es la responsabilidad y la
responsabilidad es la actitud propia de un individuo que ha actuado libremente
frente a sus acciones y que por lo tanto está dispuesto a asumir todas las
consecuencias de sus acciones, el que es culpable en cambio se paraliza por la
culpa misma y lo único que sabe es que requiere un castigo cierto y Espera que el
castigo sea la justa compensación para el daño que puede haber provocado
Aunque nada, va a resolver el daño que pueda haber provocado por eso salir del
orden del destino implica hacerse responsable.
01:24:59 RUBEN D.Z.Y.: de sus propios actos y de las consecuencias de sus actos
bueno Alguna pregunta hasta ahí. algún comentario a propósito de sus lecturas
alguna pregunta que subsista a propósito de lo que leyeron y no les queda
todavía, claro. Dale
01:25:35 JHONNY A.E.P.: profe Yo no sé si me voy a equivocar pero yo leyendo
este texto se me vino mucho a la mente otro texto de Niche Le llama fatum e
historia. Y pues no sé. Qué relación tendrá pues ahí, pues igual que Pero
entonces no sé qué relación tendrá sin embargo, lo que plantea, pues aquel texto
de parte una historia era precisamente que si el fatum es la fatalidad es decir el
destino también la voluntad libre que era eso que si lo ponía al destino es una
pelota, es decir, hay una fuerza que se le pone al destino y el vecino como límite
se opone la fuerza o lo a la voluntad libre del hombre, el hombre también podía
autodeterminarse en ese sentido podía crear su propio patio es decir que aún así
estando determinado por la cultura por por la fatalidad también podría crear su
propia fatalidad.
01:26:44 JHONNY A.E.P.: Entonces es muy interesante como de alguna manera si
tiene como esa relación digamos en el sentido conceptual, por lo menos en esa
en esa en esas pequeñas ideas ahí en el sentido de romper con el destino y y
ahora que hablabas de la responsabilidad de hacerse responsable de uno mismo
también no implica como algo también con esa vida inicio de aceptar, que no hay
un que no hay un Dios que es cierto que estamos de alguna manera de alguna
manera nos tenemos que hacer a cargo de nosotros mismos.
01:27:19 RUBEN D.Z.Y.: Muy bien, Johnny Muchas gracias Es
01:27:19 JHONNY A.E.P.: Era solamente.
01:27:22 RUBEN D.Z.Y.: que si ustedes miran bien, pues el destino es la
manifestación de nuestra completa heteronomía El derecho, por ejemplo. Es decir
si uno mira a cancha y la fundamentación de la moral Pero también del derecho,
etcétera. Más bien Vámonos por la vaina de la Democracia se supone que la
democracia es el gobierno del pueblo y expresa la libertad del pueblo por el
pueblo es una mera abstracción cierto y votar.
01:28:00 RUBEN D.Z.Y.: cuando yo lo único que puedo hacer es votar por aquel
que me va a representar y no escojo los representantes, sino que ellos se ofrecen
Pues de entrada las leyes que se proclamen las leyes a las que yo me obligo no
son las leyes de mi voluntad, sino las leyes de la voluntad de un otro y si
asumimos que este es una sociedad dividida en clases cierto casi que la
democracia es el escenario en donde yo elijo mi propio Verdugo Es decir, porque
Cuántos pobres llegan al congreso, es decir cuántos son los pobres que
participan en el diseño de las leyes? Entonces es un hecho que las leyes a las que
yo me veo sometido se me vende por un lado que son leyes.
01:28:58 RUBEN D.Z.Y.: que emanan de mi propia voluntad una voluntad que he
delegado en un otro al que yo ni siquiera conozco cuando de verdad lo que hacen
es imponerse me Y entonces por lo tanto el destino opera es allí donde yo me veo
impedido a actuar por una voluntad por una fuerza que yo no logro comprender y
a la que tampoco soy capaz de oponerme, ese es el destino en términos
generales cierto como que estaba en tu destino y no lo puedes evitar eso en
términos metafísicos, pero en términos concretos, hoy quiere decir que el
derecho crea cierto un unas leyes unas formas de comportamiento unos
propósitos que me son ajenos pero a los que yo me debo someter como si me
sometiera a mi propia voluntad en ese sentido también el llamado Aquí está, por
eso es que el el carácter debe manifestarse, no solamente como el que actúa
sino como el que actúa en contra de ese orden del destino el que es capaz de
renegar de su propio destino y ASUME la responsabilidad de construirse su
propio camino de construirse su propio mundo en Benjamín por supuesto eso no
le ocurre al individuo aislado sino a la colectividad y por eso apela aquí en el texto
que estamos trabajando No hoy sino en el de para una crítica de la violencia al
proletariado organizado y al proletariado organizado que lleva a cabo una huelga
general proletaria no con función de instaurar un nuevo derecho en donde lo que
haría sería cambiar de Verdugo posicionar a un grupo distinto que decidiera las
leyes a las cuales debe someterse sino Eliminar todo contexto de derecho y con
eso Eliminar todo el contexto de culpa en vez de culpa responsabilidad.
01:31:13 RUBEN D.Z.Y.: Okay alguna otra intervención Dale Brian
01:31:21 BRAYAN B.G.: profe en ese sentido Pues yo debería como Una cierta
valoración de la individualidad en este texto que estamos leyendo del destino y
karate en el proceso de la para el proceso de la emancipación como un paso
previo de una individualidad que se salga como el consenso normal o el sentido
común de lo Social para poder alcanzar un pensamiento emancipatorio y después
lograr como una asociación. Y también vería.
01:31:54 BRAYAN B.G.: también, pues ya sería otro tema como
01:31:57 RUBEN D.Z.Y.: Vale, no, Entonces perdóname primero acabo de decir
todo lo contrario, obviamente tú puedes ver algo distinto. Yo creo que no, que por
lo menos en esta etapa de su pensamiento no, por eso estos dos textos que son
escritos de forma tan contemporánea cierto, uno tendría que remitirse al
proletariado y no al individuo es decir, la hay que asumir entre otras cosas la
dialéctica entre colectivo individuo, no es que no es que primero alcanzamos la
autonomía de los individuos para que esos individuos puedan construir
colectividades cada vez mejores, porque eso es ignorar que efectivamente esos
individuos existen en un contexto social, que los hace individuos egoístas
aislados, etcétera y que solo pueden romper mediante la acción colectiva,
entonces hay una dialéctica en donde Organizaciones cada vez más cualificadas
permiten la formación de individuos cada vez más autónomos porque lo otro es la
idea burguesa cierto incluso de asumir que el individuo ya es autónomo porque
cumplió la mayoría de edad y que por lo tanto participa con pleno con plena
conciencia y conocimiento de causa en los procesos por ejemplo.
01:33:23 RUBEN D.Z.Y.: selección popular ahora sí no sé pues no no tengo que
convencerte es la la posición que se me ocurre porque de este texto no aparece
ninguna de las dos posibilidades como si fuera la privilegiada de
01:33:41 BRAYAN B.G.: De hecho estoy de acuerdo con esa posición Pues yo no
creo mucho en ese concepto de individuo Pues porque es casi que imposible
ontológicamente hablando cierto. Pero en ese proceso de emancipación. Pues
que propone Benjamín en ese contexto, Sí veo que no desconoce al individuo no
lo desconoce porque
01:34:06 RUBEN D.Z.Y.: Ah pero eso es distinto no es conocerlo a descargar la
responsabilidad de la emancipación en el individuo son dos cosas distintas, por
eso hablo
01:34:16 BRAYAN B.G.: Sí por eso Lo ponía como en una valoración como una
parte del proceso. Porque también lo diría eso era la otra parte que iría es en la
actualidad como esas fuerzas que se han desatado. De pues desde la
modernidad esas instituciones, por ejemplo como la la razón utilitaria. Es decir, no
debería a la institución del derecho como la en la actualidad, como la única que
crea destino se han creado como unas fuerzas inerciales, que incluso nos
subjetivan y que no tienen una correspondencia institucional fuerte que nos crean
destino, no sé si me hago entender.
01:35:04 BRAYAN B.G.: Que no necesita el la del castigo de la ley para formarnos,
por ejemplo la cultura de masas actual. También crea destino sin necesidad de la
ley Aunque participen.
01:35:18 RUBEN D.Z.Y.: O tal vez O tal vez la ley se manifiesta de otras maneras
que no se circunscriben al derecho institucionalmente establecido. Cierto,
podríamos decirlo, es decir.
01:35:34 BRAYAN B.G.: Hay ciertas inercias, como unas estructuras que están,
pues sin estructuras sin cabezas que pues porque de acuerdo con el presupuesto
antropológico del nuevo régimen de que nos hacemos a nosotros mismos si
hemos liderado como unas fuerzas, que ya no nos permiten hacernos a nosotros
mismos, sino que como que nos condicionan subjetivamente y creemos pues en
ese en cierta libertad que nos brinda eso, pero son fuerzas desatadas que no
tienen cabeza y nos llevan en esa inercia.
01:36:08 BRAYAN B.G.: Y en eso no sería el derecho ocuparían el derecho, No
ocuparía la totalidad de esas inercias, que nos arrastran hoy en día Pues yo
creería
01:36:20 RUBEN D.Z.Y.: seguramente es posible mirarlo desde ahí incluso con el
concepto de alienación en marzo no es gratuito Pues que en los años 20 y los
años 30 Benjamín abandone de alguna manera este este escenario esta
dimensión política circunscrita al derecho y al estado y se concentre
fundamentalmente en una exploración de la cultura en donde yo creo justamente
Brian que explora esas inercias, que en Marx podríamos Llamar las
manifestaciones de la cosificación y la y la alienación, por ejemplo, cuando
trabaja el origen del drama Barroco alemán o cuando ensalza las luchas de la las
luchas de como contraculturales del surrealismo o cuando trabaja la obra de arte
en su época de reproductibilidad técnica Por supuesto que ella mencionó en este
texto, pues está claro que que las fuerzas inerciales del destino no se manifiestan
exclusivamente en el derecho Aunque todas ellas terminan convertidas en
derecho.
01:37:49 RUBEN D.Z.Y.: de alguna manera
01:37:54 BRAYAN B.G.: Yo lo vería también, por ejemplo en en la razón utilitaria
porque ha ocupado ese como ese presupuesto de la Ilustración de hacernos a
nosotros mismos, pero ahora es hacernos a nosotros mismos empresarios o
hacernos a nosotros mismos. creadores de
01:38:15 RUBEN D.Z.Y.: Nosotros mismos sujetos de este estado de destino.
01:38:20 BRAYAN B.G.: ha reemplazado la razón, en pues como se vería en la
Ilustración más amplia, abandonando la estética y la la moral y la ética lo
01:38:32 RUBEN D.Z.Y.: Muchas gracias algún otro comentario. Bueno yo ya no
tengo nada más que decir creo que he hecho el esfuerzo por aclarar, lo mejor
posible esa relación entre derecho y entre destino y carácter poniendo. el
carácter en el ámbito de la libertad y el destino en el ámbito de el derecho Y
mostrando pues como al contrario de cómo lo percibe la tradición el el carácter
no es moldeado previamente por el destino, sino justamente que es el carácter
aquel que se crea el hombre en el uso de su libertad y su libertad en este
momento consiste Precisamente en oponerse con toda su fuerza y su voluntad al
destino que pretende ser su destino
01:39:52 JHONNY A.E.P.: Hay algo que me parece Pues que me gustaría como
que tocara Y es que cuando dice como que el derecho operaba la ley del destino
los cuales son culpa. y que pero culpa y desventura creo que
01:40:12 RUBEN D.Z.Y.: Soy Testigo
01:40:14 JHONNY A.E.P.: es
01:40:15 RUBEN D.Z.Y.: Claro que sí es decir un hombre feliz no sería un hombre
al que se pudiera
01:40:18 JHONNY A.E.P.: y
01:40:21 RUBEN D.Z.Y.: decir que ha sido sometido al destino el destino casi
siempre lo asumimos como una forma de la desgracia y el infortunio. Porque
precisamente tiene que ver con nuestra falta de libertad,
01:40:43 JHONNY A.E.P.: Es que bueno, y para terminar la idea que solamente
algo más Y es que entonces precisamente dice como que de ese destino se ha
sacado la felicidad entonces. Las cuestiones O sea me pregunto Entonces dónde
queda, pues como ese tema de la felicidad y de la de la de la vida
buenaventurada en la digamos en esa Concepción del derecho como destino y
culpa.
01:41:12 RUBEN D.Z.Y.: no, no existe de la idea del derecho es que no está en
función de la bienaventuranza de la felicidad cierto por eso, Benjamín Pone en
donde puedes siempre el asunto de la felicidad Porque la felicidad ha sido
desterrada prácticamente de la filosofía contemporánea como una meta
coherente legítima de los seres humanos individuales y colectivos, pues uno veía
todavía en la en las obras de la ética griega sobre todo en la ética Aristóteles de
Aristóteles que el fin de la humanidad del fin de los hombres era su felicidad y
que la felicidad de los hombres se manifestaba en una vida virtuosa cierto, por lo
tanto solo se podía.
01:42:12 RUBEN D.Z.Y.: Predicar de un hombre que ha sido o no feliz al final de su
existencia valorando como todo aquello por lo que ha pasado y cómo se ha
manifestado en ella una especie de vida virtuosa podemos podemos cuestionar
todo lo que queramos la idea de felicidad. Aristóteles pero es un hecho que
Aristóteles ASUME que el esfuerzo de la humanidad de los estados incluso es por
hacer por hacer del hombre Un hombre feliz y eso está asociado con el concepto
griego de la vida buena de una vida feliz Es una vida buena y los Estados se han
constituido o la policía constituido en función de la vida buena pero justamente
Benjamín está trayendo aquí el tema de la felicidad como un tema que ha sido
excluido precisamente de la filosofía y del derecho y por eso su trabajo
importante es volverlo a poner cuando uno mira por ejemplo, el fragmento
teológico político cierto también está planteando que el telos de la historia debe
ser.
01:43:32 RUBEN D.Z.Y.: La felicidad de los seres humanos cuando tú miras el las
tesis sobre el concepto de historia vuelve a plantear cierto que lo que queremos
los seres humanos es la felicidad lo lo que legitima la vida humana es la búsqueda
de la felicidad y que esa felicidad no sea negada por todos lados tanto, así que si
queremos. lo que él dice es que la felicidad o los hombres somos muy poco
envidiosos del futuro con respecto a la idea de felicidad, que por eso la idea de
felicidad que nos que nos asiste, está más asociada con lo que hemos vivido en
nuestra infancia En todo caso es Claro que la historia la filosofía la política el
derecho han excluido de su ámbito la felicidad lo han reemplazado por conceptos
tan paganos y pobres como el de bienestar como el de se me olvidó otro.
01:44:50 RUBEN D.Z.Y.: Tenía otro, pero ahí está el de bienestar o en términos
filosóficos como encar perfección, es decir si la mayor virtud del ser humano es la
razón, entonces, pues hay que avanzar en el perfeccionamiento de la razón, así
ese perfeccionamiento de la razón, implique unos sacrificios absolutos y terribles
el perfeccionamiento mismo es el propósito fundamental del ser humano. No, la
felicidad la perfección no es lo mismo la felicidad que la perfección.
01:45:27 RUBEN D.Z.Y.: No sé yo ni si con eso pues logré como responder o
aclarar lo que te estabas preguntando.
01:45:41 JHONNY A.E.P.: no me lo aclara porque pues como que Benjamín
siempre toca ese tema de la felicidad Entonces
01:45:46 RUBEN D.Z.Y.: claro De hecho de hechos es claro esa
01:45:48 JHONNY A.E.P.: porque lo descendiera.
01:45:52 RUBEN D.Z.Y.: conexión entre derecha y destino precisamente porque el
destino tal y como está aquí planteado volvamos a la página donde se planteaba.
Cierto las leyes del destino y felicidad y culpa son puestas por el derecho como
criterios de la persona es decir. sería falso suponer que en el cuadro del derecho
se encuentra solo la culpa se puede mostrar en cambio que toda culpa jurídica no
es más que una desgracia es decir en el orden de en sus semejanza en su
Encarnación del destino el derecho No garantiza la felicidad sino que su propósito
Es todo lo contrario a través de la culpa garantizar la desgracia de los seres
humanos vuelva a la novela de Joseph la novela de de el proceso de de kafka
donde pues uno Lo que siente es la angustia, la el infortunio Tenaz de Joseph
caquen y ni siquiera sabe por qué carajos es es ha sido escogido para un juicio
sobre algo que él no sabe qué es o el cuento también de kafka que se llama ante
la ley.
01:47:17 RUBEN D.Z.Y.: Entonces a un campesino le han dicho que debe
presentarse ante la ley llega a las puertas de la ley y hay un vigilante que le dice
que ni por el berraco puede pasar y ahí se queda el viejito el resto de la vida
esperando que el vigilante le diga puede pasar y jamás pasa cierto hasta que se
muere y queda claro como que su destino era morir a las puertas de la ley
sometido incluso a una ley que no logra conocer a la que no le logra ver la cara.
01:47:55 RUBEN D.Z.Y.: alguna otra intervención bueno Agradezco a quienes han
participado, pero seguimos teniendo mudos en esta. En esta clase y eso pues me
preocupa porque los mudos también están en el orden del destino y a mi juicio,
pues son como desgraciados y desgraciadas. Entonces lo lamento por ellos y
ellas vamos a dejar Entonces por hoy la próxima sesión Entonces es una base es
una sesión previa a las exposiciones Recuerden que Con buen tiempo de
diferencia deben compartirnos el texto para leer para la próxima sesión, no les
voy a dejar ningún texto más bien Vamos a tratar de poner como en orden, lo que
hemos trabajado hasta hoy para que las exposiciones arranquen de el nivel de
Claridad Más alto, que podamos alcanzar cierto, entonces volvemos a repasar
como para que veamos.
01:49:03 RUBEN D.Z.Y.: Cuál ha sido nuestro nivel de asimilación Cuáles son las
dudas que persisten Cuáles son aquellos aspectos que a el juicio de ustedes
todavía lo vean muy oscuro y no lo logre como como hacer visibles Entonces,
bueno, yo no tengo nada más que decir. Si ustedes tampoco tienen comentarios
Entonces nos vemos el próximo martes.

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