Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.

MENN: /70 a/ Meg tudod-e nekem mondani, Szkratsz, hogy tanthat-e az

erny? s ha nem tanthat, akkor taln a gyakorls juttat bennnket a
birtokba? Vagy nem a gyakorls, s nem is a tanuls oltja az emberekbe, hanem
velnk szletik?ii Esetleg ms mdon tesznk szert r?iii
SZKRATSZ: Thesszlia lakit, Mennom, korbban is nagyra tartottk a
grgk, sokra becsltk ket lovaikrt s gazdagsgukrt. /70b/ gy ltom, hogy
most mr blcsessgk okn is hresek lesznek, klnsen bartod, Arisztipposz
honfitrsai, a larisszaiak.iv Gorgiaszv az rdem: mikor nlatok jrt, rgtn tltta,
hogy a thesszl elkelsgek, s persze szeretd, Arisztipposz csaldja, az
Aleuaszok szne-java is g a blcsessgvgytl. gy ht addig alaktgatott
benneteket, mg meg nem szokttok, hogy btran s nagyvonalan vlaszoljatok
minden krdsre, ahogy az illik is, ha valaki tudssal rendelkezik /70c/ ahogy
maga is llt elbe, brki brmit krdezhetett tle a grgk kzl,
mindenkinek megfelelt.vi Felnk azonban, kedves Mennom, ppen ellenttes
fordulatot vettek az esemnyek. A blcsessg forrsai elapadtak, a blcsessg
meg taln ppen hozztok kltztt t errl a vidkrl. /71 a/ Hisz ki ne nevetn
el magt kzlnk, ha ezt a krdst szegeznd neki; ki ne mondan, hogy
Bartom, ht ennyire szerencss embernek tartasz engem? Aki tudja, hogy
tanthat-e az erny vagy hogy mi mdon lehet r szert tenni? Olyannyira nem
tudom, hogy tanthat-e vagy sem, hogy mg azt se tudom, mi fn terem az az
erny!vii /71b/ n is ppen gy vagyok ezzel, Mennom. Sem polgrtrsaimnak,
sem nekem nem adatott meg ez kincs, s nagy bnatomra az gvilgon mit sem
tudok az ernyrl. De ha egyszer nem tudom, micsoda, honnan tudhatnm, hogy
milyen s mifle? Vagy szerinted lehetsges volna, hogy aki Mennt egyltaln
nem ismeri, nem tudja, ki , az mgis tudja, hogy szp-e, gazdag-e, elkel-e,
vagy sem? Szerinted ez lehetsges?viii
MENN: Nem, szerintem ez nem lehetsges. Hanem komolyan nem tudod, /71c/
hogy mi az erny? Ezt kell neknk majd rlad otthon elmeslnnk?
SZKRATSZ: St, bartom, azt is tedd hozz, hogy mg senkivel se tallkoztam,
aki tudta volna.ix
MENN: Nocsak! Ht nem tallkoztl Gorgiasszal, amikor itt volt?
SZKRATSZ: Dehogynem.
MENN: s gy lttad, hogy sem tudja?

SZKRATSZ: Nem emlkszem pontosan, Mennom, gyhogy gy hirtelen nem

tudnm megmondani, hogy lttam ezt akkor. Nincs kizrva, hogy tudja, te
pedig tudod azt, amit mondott. Emlkszel, hogy mit mondott? /71 d/ Vagy
tudod, mit? Mondd meg inkbb te, hogy mi az, hiszen nyilvn ppen azt
gondolod, amit .x
MENN: Igen, pontosan azt.
SZKRATSZ: Akkor ht hagyjuk t, gy sincs itt. Te mondd meg, Menn, az
istenekre krlek, szerinted micsoda az erny? Mondd meg neknk, ne sajnld
tlnk, hadd legyek a legboldogabb hazugsg hazudja, hadd derljn ki, hogy te
is s Gorgiasz is tudja, mi az erny, hiba lltom n azt, hogy soha senkivel nem
tallkoztam, aki tudta volna.
MENN: /71e/ Ht ez aztn semmi nehzsget nem okoz, Szkratsz. Ha nincs
ellenedre, elszr vegyk a frfiernyt, ezt aztn knny meghatrozni! Azt
nevezem frfiernynek, amikor valaki az llam- s kzgyeket kpes alaktani, s
kzben gyel arra, hogy bartai jl, ellensgei rosszul jrjanak, s arra is, hogy
vele ilyesmi meg ne trtnjen. Vagy vegyk a n ernyt, azt sem nehz
megfogalmazni. Neki a hztartst kell jl vezetnie, az rtkeket vnia, s
engedelmeskednie kell a frfinak. De ms a gyermek ernye, a lny- s
figyermek is, ms az idsd frfi is, de akr a szabad ember s, ha gy
tetszik, a szolg is ms. /72 a/ Rengeteg klnfle erny van, gyhogy nem
nehz megfogalmazni, hogy mi az erny. Az erny, s vlemnyem szerint
ugyangy annak ellenttexi is mindannyiunk szmra az adott cselekedet, letkor
s feladat fggvnye, Szkratszom.xii
SZKRATSZ: Micsoda szerencse, Menn! Egy ernyt kerestem, de az ernyek
egsz rajra bukkantam nlad! De maradjunk csak ennl a hasonlatnl, a
mhrajnl: /72b/ ha afell rdekldnk, hogy a mhnek a mh-voltaxiii miben ll,
mire te azt mondand, hogy sok s sokfle mh van, mit vlaszolnl arra a
krdsemre, hogy vajon azrt mondod, hogy sokan vannak, hogy sokflk, s
hogy egymstl klnbzek, mert mhek? Vagy ebben nem klnbznek
egymstl, ellenben ms tekintetben, pldul szpsg, nagysg s egyb
tekintetben klnbznek egymstl? Mondd csak, mit felelnl erre a
krdsre?xiv
MENN: Azt, hogy abban a tekintetben, hogy mh, egyik mh sem klnbzik a
msiktl.

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZKRATSZ: /72c/ Ha erre megkrdeznm: ppen erre vagyok kivncsi,
Menn, arra, amiben nem klnbznek egymstl, arra, aminek a tekintetben
mindannyian ugyanolyanok. Mi az? Kpes volnl erre a krdsre vlaszolni?
MENN: Ht persze.xv
SZKRATSZ: Az ernyek fell is ugyanezt krdezem. Hiba sok s sokfle az
erny, mindegyikkben megvan ugyanaz az egyetlen forma,xvi amely ltal
mindegyik erny lesz. Ha a vlaszad ezt tartja szem eltt, a krdez flnek
szpen meg tudja vilgtani, hogy mi az erny. /72d/ Vagy taln nem rted, hogy
mire gondolok?
MENN: De, azt hiszem, rtem, hogy mit krdezel, br taln nem olyan
pontosan, ahogy rteni szeretnm.xvii
SZKRATSZ: Csak az ernyrl gondolod azt, Menn, hogy a frfi, a n, s
mindenki ms esetben ms s ms, vagy pedig ezt gondolod az egszsgrl, a
nagysgrl s az errl is? Szerinted ms a frfi s ms a n egszsge? Vagy a
forma mindenhol ugyanaz, ha egyszer egszsgrl van sz, /72e/ a frfiben s
brki msban egyarnt?
MENN: Szerintem ugyanaz a frfi s a n egszsge.
SZKRATSZ: s a nagysguk s az erejk? Ha egy n ers, ugyanazon forma s
ugyanazon er ltal lesz ers? Az ugyanazon sz alatt azt rtem, hogy az er,
abban a tekintetben, hogy er, nem klnbzik akr a frfiben, akr a nben van
meg. Vagy szerinted klnbzik?
MENN: Nem, dehogy.
SZKRATSZ: /73 a/ s az erny klnbzni fog abban a tekintetben, hogy
erny, ha gyerekben vagy regemberben, ha nben vagy frfiben van meg?
MENN: n gy ltom, Szkratsz, hogy ez mr nem hasonlt a tbbi felsorolt
esethez.xviii
SZKRATSZ: Hogyan? Ht nem azt mondtad, hogy a frfi ernye, ha a
kzgyeket, a n ernye, ha a hztartst jl vezeti?xix
MENN: De, azt mondtam.
SZKRATSZ: s vajon lehetsges, hogy valaki jl intzze a kzgyeket, a
hztarts gyeit vagy brmi mst, ha nem jzan s igaz mdon jr el?
MENN: Nem lehetsges.
SZKRATSZ: /73 b/ De ha jzan s igaz mdon jr el, akkor igazsgossg s
jzan gondolkods birtokban intzi gyeit?xx

MENN: Termszetesen.
SZKRATSZ: Teht mindkettnek ugyanarra lesz szksge ahhoz, hogy kivl
legyen, a frfinek s a nnek is: igazsgossgra s jzan gondolkodsra.
MENN: gy ltszik.
SZKRATSZ: No s a gyermek s az regember? Lehetnek-e gy kivlak, hogy
kzben fktelenek s jogtalanok?
MENN: Nem.
SZKRATSZ: Hanem csak akkor, ha jzan s igaz mdon viselkednek?
MENN: /73 c/ Igen, akkor lehetnek.
SZKRATSZ: Teht minden ember ugyanazon a mdon lesz kivl, mert
ugyanavval kell rendelkeznie, hogy kivl legyen.
MENN: A jelek szerint.
SZKRATSZ: Mrpedig ha az ernyk nem volna azonos, nem ugyanazon a
mdon lennnek kivlak.xxi
MENN: Nem, ht persze.
SZKRATSZ: Miutn tisztztuk, hogy minden esetben egy s ugyanazon
ernyrl van sz, prbld megfogalmazni s felidzni, mit is mondott Gorgiasz,
s vele egytt te mit mondasz: mi az erny?
MENN: Mi egyb volna, mint az emberek feletti uralkods kpessge? /73 d/ Ha
egyszer egyetlen, de az sszes esetre rvnyes valamit keresel.xxii
SZKRATSZ: Ht ppen azt keresnm. Teht szerinted a gyermeknek s a
szolgnak is ugyanaz az ernye: k is kpesek uralkodni az uruk felett? s azt
hiszed, hogy aki uralkodik, az tovbbra is szolga marad?xxiii
MENN: Nem hiszem ezt, Szkratsz.
SZKRATSZ: Hogy is maradhatna az, kedvesem? De nzzk csak: azt mondod,
hogy az uralkods kpessge az erny. Ne tegyk hozz, hogy csak akkor, ha az
illet igazsgosan uralkodik? Ha viszont igazsgtalanul, akkor nem az?
MENN: Szerintem hozztehetjk. Hiszen az igazsgossg, Szkratsz, erny.
SZKRATSZ: /73 e/ Az erny, Mennom, vagy pedig egy erny?
MENN: Tessk? Mit jelent ez?
SZKRATSZ: Amit egyb esetekben is jelent. Pldul a kralakrl azt
mondhatnm, hogy egy forma, nem pedig azt, hogy egyszeren a forma.xxiv s
azrt mondanm ezt, mert egyb formk is lteznek.xxv

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: Igazad van, hiszen n sem csak az igazsgossgot tartom ernynek:
egyb ernyek is vannak.
SZKRATSZ: /74 a/ Mgpedig? Ha megkrnl r, n mondank neked tovbbi
formkat. Te most mondjl nekem tovbbi ernyeket.
MENN: Szerintem erny pldul a btorsg, a jzan gondolkods, a blcsessg,
a nagylelksg, s rengeteg egyb dolog.xxvi
SZKRATSZ: Hej, Menn, mr megint ugyanoda jutottunk. Hiba egy ernyt
keresnk, ismt sokat talltunk, br ms mdon, mint az elbb. Azt az egyetlent
azonban, amelyik mindegyikket thatja, nem vagyunk kpesek megtallni.
MENN: n mg mindig kptelen vagyok arra, Szkratsz, hogy azt az sszes
esetre rvnyes egyetlen ernyt megragadjam, amit te keresel, /74 b/ ahogy a
tbbi esetben tettk.xxvii
SZKRATSZ: Nem is csoda. Hadd segtsek, htha gy kpesek lesznk
tovbblpni. Azt ugye rted, hogy pldnk minden ms esetre is rvnyes. Ha
valaki megkrdezn azt,xxviii amit n az elbb: Mi az a forma, Menn?, s te erre
azt mondand, hogy a kralak, majd azt krdezn, hogy: A kralak a forma
vagy pedig egy forma?, nyilvn azt vlaszolnd, hogy egy forma.
MENN: Teljesen nyilvnval.
SZKRATSZ: /74 c/ Gondolom azrt, mert ms formk is lteznek?
MENN: Persze, azrt.
SZKRATSZ: s ha megkrdezn, hogy melyek azok, megmondand?
MENN: Meg.
SZKRATSZ: s ha azt a krdst tenn fel, hogy mi az a szn, mire te gy
vlaszolnl, hogy a fehr, az szn, majd ha tovbb krdezne az illet: Vajon a
fehr a szn vagy egy szn? Nyilvn azt mondand, hogy egy szn, merthogy
trtnetesen egyb sznek is vannak?
MENN: Igen, azt.
SZKRATSZ: s ha azt krn, hogy mondjl neki tovbbi szneket, mondanl
nhnyat, /74 d/ amelyek semmivel sem kevsb sznek, mint a fehr?
MENN: Mondank.
SZKRATSZ: Ha mrmost is gy folytatn gondolatmenett, ahogy n, a
kvetkezt krdezn: Mindig csak egy sokasgnl ktnk ki. n viszont nem
erre vagyok kivncsi. Miutn ezt a sokasgot egyetlen nvvel jelld meg, s azt
lltod, hogy egy sincs kzlk, amelyik ne volna forma, mgha egyenesen

egyms ellenttei volnnak is, azt mondd meg nekem, hogy mi az, ami nem
kevsb rvnyes a kralakra mint az egyenesre? Mi az, amit formnak nevezel
/74 e/ s persze a kralakt nem kevsb nevezed formnak, mint az
egyenest?xxix Vagy nem jl mondom?
MENN: De, jl mondod.
SZKRATSZ: s amikor ezt lltod, akkor ezzel azt mondod, hogy a kralak
pp annyira kralak, mint egyenes, vagy hogy az egyenes pp annyira egyenes,
mint kralak?
MENN: Dehogyis, Szkratsz.
SZKRATSZ: Csak annyit, hogy a kralak pp annyira, mint az egyenes, s az
egyenes pp annyira, mint a kralak: forma?
MENN: Igazad van, csak ennyit.
SZKRATSZ: Akkor ht mi az, aminek neve ez, vagyis forma? Prblj
vlaszolni. /75a/ Mert ha ugyanerre a krdsre akr a forma, akr a szn esetben
gy felelnl, hogy Nem rtem, hogy mit akarsz, ember, nem tudom, hogy mirl
beszlsz!, csodlkozva krdezn: Ht nem rted, hogy arra vagyok kivncsi, ami
az sszes esetben azonos? Vagy taln arra sem tudnl vlaszolni, Menn, ha azt
krdezn: Mi az, ami a kralak, az egyenes s minden ms esetben, amit csak
formnak neveznk, azonos? Prblj felelni, legalbb gyakorlod, hogyan kell
majd vlaszolni az erny esetben is.
MENN: /75b/ Nem, nem, inkbb te vlaszolj, Szkratsz!
SZKRATSZ: Ennyire szeretnd?
MENN: Nagyon!
SZKRATSZ: s te is hajland leszel nekem vlaszolni, ha az ernyhez
visszatrnk?
MENN: Hajland leszek.
SZKRATSZ: Nem bnom, megprblom. Hiszen rdemes.
MENN: Persze.
SZKRATSZ: Rajta ht, prbljuk megfogalmazni, hogy mi a forma. Mit
gondolsz, a kvetkezt el tudod fogadni? Mondjuk azt, hogy az a forma, ami a
dolgok kzl egyedliknt mindig egyttjr a sznnel.xxx Megfelel ez, vagy msra
gondoltl? A magam rszrl rlnk, /75c/ ha gy meg tudnd hatrozni az
ernyt.
MENN: De hiszen ez butasg, Szkratsz!

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZKRATSZ: Hogy-hogy?
MENN: gy, hogy meghatrozsod szerint az a forma, ami mindig egyttjr a
sznnel. Fogadjuk el. De mi van akkor, ha az illet azt lltan, hogy nem tudja,
mi az a szn, ppgy fogalma sincs rla, mint a formrl? Mit rne vlaszod?
SZKRATSZ: Azt hiszem, csakis az igazat. Ha beszlgettrsam a vitz s
csatz blcsek egyike volna, azt mondanm neki: /75d/ Ez a vlaszom. Ha nem
helyes, a te feladatod lesz, hogy tvedd a szt s megcfolj. Ha viszont mint
most te meg n barti hangnemben szeretnnk beszlgetni egymssal, a
vlaszads szeldebb s a beszlgetshez jobban ill mdjra lesz szksg.xxxi
Hadd tegyem hozz, hogy az is jobban illik a valdi beszlgetshez, ha nem
egyszeren igaz vlaszt adunk, hanem olyasmibl indulunk ki, aminek az
ismerete a beszlgettrs szmra is elfogadott dolog.xxxii Most megprblok
neked ennek rtelmben vlaszolni. /75e/ Mondd csak! Van valami, amit
vgzdsnek nevezel? Pldul a hatrra, a peremre gondolok ezek
valamikppen mind azonosak. Mgha Prodikosz vitatn is ezt,xxxiii nyilvn te is
egyszeren azt szoktad modnani, hogy valaminek itt van a hatra vagy hogy itt
vgzdik. Egyszval semmi klnset nem akarok mondani, csak ezt.
MENN: Igen, ezt mondom. s rtem, hogy mire gondolsz.
SZKRATSZ: /76a/ s ugye van valami, amit sknak nevezel, s valami ms,
amit testnek, pldul a mrtani alakzatokat?
MENN: Igen, van.
SZKRATSZ: Ha ezekbl indulunk ki, mr rteni fogod, hogy mit nevezek
formnak. Az sszes formra rvnyes a kvetkez vlasz: ahol a test vgzdik,
az a forma. sszefoglallag azt mondhatnm, hogy a forma a test hatra.xxxiv
MENN: s mit nevezel sznnek, Szkratsz?
SZKRATSZ: Jajj de nagyigny lettl, Mennom! Egy regembert ilyen nehz
krdsekkel zaklatsz, te magad meg nem vagy hajland felidzni s tolmcsolni
neknk, /76b/ hogy Gorgiasz szerint mi az erny!
MENN: Ha mg erre vlaszolsz, Szkratsz, n is felelek krdsedre.
SZKRATSZ: Azt mg bekttt szemmel is lthatn beszlgettrsad, Menn,
hogy milyen szp fiatalember vagy, akit mg mindig krldongnak a szeretk.
MENN: Tessk?
SZKRATSZ: Ha megszlalsz, mr rgtn rendelkezel, mint akit elknyeztettek
s tudja, hogy azt tesz, amit csak akar, amg fiatal. /76c/ Radsul szrevetted,

hogy nekem is a szpsg a gyengm. Nem bnom, kedvedre leszek, vlaszolok

neked.
MENN: ppen ezt krem: lgy a kedvemre.
SZKRATSZ: Szeretnd, hogy gorgiaszi vlaszt adjak neked? Leginkbb taln
azt fogod rteni.
MENN: Szeretnm, ht hogyne szeretnm!
SZKRATSZ: Empedoklszrexxxv tmaszkodva ugye ti is beszltek a dolgok
valamifajta kiramlsairl?
MENN: Hogyne.
SZKRATSZ: s jratokrl, amelyekbe belpnek s amelyeken keresztl ezek a
kiramlsok thaladnak?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: s a kiramlsok egy rsze illeszkedik egyes jratokhoz, /76d/
msok kisebbek vagy nagyobbak?
MENN: Igen, gy van.
SZKRATSZ: s van valami, amit ltsnak nevezel?
MENN: Termszetesen.
SZKRATSZ: Mindebbl kiindulva rtsd meg szavamat, hogy Pindaroszt
idzzem. A szn: a formnak a ltssal sszemrhet s rzkelhet
kiramlsa.xxxvi
MENN: gy ltom, Szkratsz, hogy nagyon szpen vlaszoltl.
SZKRATSZ: gy ltod, hiszen ltalad is ismert fogalmakat hasznltam. s
nyilvn azt is ltod, hogy ebbl kiindulva a hangot, /76e/ a szagot s sszes
efflt is meg tudnd hatrozni.
MENN: Igen, ltom.
SZKRATSZ: Fennklt egy vlasz volt ez, Mennom, azrt is tetszett neked
jobban a forma meghatrozsnl.
MENN: Nekem bizony jobban tetszett.
SZKRATSZ: Mrpedig, Alexidmosz fia, n inkbb azt hiszem, hogy amaz volt
a szebb.xxxvii Bizonyra te sem gondolnd ezt mskpp, ha mint tegnap
emltetted nem kellene elmenned a beavatsi szertarts eltt, itt tudnl
maradni s tged is beavathatnnak.xxxviii
MENN: /77a/ A vgn mg itt maradok, Szkratsz, ha sok ilyesmit hallok tled.

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZKRATSZ: Igyekezetben nem lesz hiny, s mindkettnknek hasznra vlna,
ha sok ilyesmit el tudnk adni. Csak attl flek, nem leszek r kpes. Azonban
most te kvetkezel: gretedhez hven mondd meg vgre, hogy ltalbanxxxix mi
az erny. Ne csinlj jfent sokat az egybl, ahogy trfsan mondjk, ha valaki
valamit ezer darabra tr, hanem pen s egy darabban hagyd meg, s gy mondd
meg, hogy mi az erny.xl A tlem hallott pldkra /77b/ tmaszkodj.
MENN: Vlemnyem szerint, Szkratsz, az erny nem ms, ahogy a klt
mondja: mint ha rmnket leljk mindabban, ami szp, s van hozz
hatalmunk.xli n is ppen ezt nevezem ernynek, ha az ember, amikor szp
dolgokra vgyik, kpes azokat meg is szerezni nmagnak.
SZKRATSZ: De ugye azt lltod, hogy aki szp dolgokra vgyik, az egyben j
dolgokra vgyik?xlii
MENN: Pontosan.
SZKRATSZ: S vajon egyesek rossz dolgokra, msok j dolgokra vgynak? /77c/
Drga bartom, ht te nem gy ltod, hogy mindenki csupa j dologra vgyik?
MENN: n ugyan nem.
SZKRATSZ: Ezek szerint vannak olyanok, akik rossz dolgokra vgynak?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: s szerinted azt gondoljk arrl, ami rossz, hogy j, vagy pedig
tudjk, hogy rossz s ennek ellenre vgynak r?
MENN: Szerintem ez is, az is elfordul.
SZKRATSZ: Ezek szerint te azt hiszed, Mennom, hogy van olyan ember, aki
tudja ugyan egy adott dologrl, hogy az rossz, mgis vgyik r?
MENN: Nagyon is azt hiszem.xliii
SZKRATSZ: s mit nevezel itt vgyakozsnak? Ugye nem mst, mint hogy
amire vgyunk, a mink legyen?
MENN: Igen, ezt: hogy a mink legyen. Mi mst?
SZKRATSZ: /77d/ s vajon az illet azt gondolja, hogy a rossz dolgok
hasznosak annak, aki szert tesz rjuk, vagy tudja, hogy ami rossz, az rtalmas
tulajdonosnak?
MENN: Van, aki azt gondolja, hogy a rossz hasznos, s van, aki tudja, hogy
rtalmas.xliv
SZKRATSZ: s szerinted azok is tudjk ezekrl a rossz dolgokrl, hogy
rosszak, akik azt gondoljk, hogy majd a hasznukra vlnak azok a rossz dolgok?

MENN: Nem nagyon hiszem.

SZKRATSZ: Az teht vilgos, hogy k, ha nem tudjk, hogy ez rossz, nem is a
rosszra vgytak, /77e/ hanem valami olyanra, amit jnak tartottak, br valjban
rossz volt. Kvetkezskppen minthogy nem tudtk, mi ez, viszont azt hittk,
hogy j nyilvnval, hogy j dolgokra vgytak. Vagy taln nem?xlv
MENN: gy ltszik, hogy az esetkben ez tnyleg gy van.
SZKRATSZ: No s a msik csoporttal mi a helyzet? Akik egyrszt valami rossz
dologra vgynak, mint mondod, msrszt viszont gy gondoljk, hogy ami rossz,
az tulajdonosa krra van k nyilvn tudjk, hogy az adott dolog a krukra fog
vlni?
MENN: Szksgkppen gy van.
SZKRATSZ: /78a/ s vajon nem gy gondoljk, hogy akit kr r, az nyomorult
lesz, amennyiben valami kr ri?
MENN: Ez is szksgszer.
SZKRATSZ: s aki nyomorult, ugye annak rosszul megy sora?
MENN: Igen, azt hiszem.
SZKRATSZ: s van ember, aki nyomorult s szerencstlen akar lenni?
MENN: Nem hiszem, Szkratsz.
SZKRATSZ: Teht senki sem akarja a rosszat, Mennom, ha egyszer senki sem
akar nyomorult lenni. Mert mi ms volna a nyomorsg, mint hogy a rosszra
vgyunk s azt meg is szerezzk?
MENN: Azt hiszem, /78b/ igazad van, Szkratsz. Senki sem kvnhatja a
rosszat.xlvi
SZKRATSZ: Ugye azt lltottad, hogy az erny nem ms, mint hogy j dolgokat
akarunk s azokat kpesek vagyunk megszerezni.
MENN: Igen, ezt lltottam.
SZKRATSZ: Mrmost ebbl az lltsbl az, hogy akarjuk ket, mindenkire
egyarnt rvnyes. E tekintetben egyik ember sem klnb a msiknl.
MENN: A jelek szerint...
SZKRATSZ: Vilgos teht, hogy ha egyik ember klnb a msiknl, akkor
aszerint lesz az, hogy kpes-e a j dolgokat megszerezni vagy sem.
MENN: Vilgos.
SZKRATSZ: Meghatrozsod szerint teht az erny nem ms, /78c/ mint a j
dolgok megszerzsnek a kpessge.

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: ppen gy van, ahogy mondod, pontosan ez a vlemnyem,
Szkratsz.
SZKRATSZ: Vegyk ht szemgyre ezt is, vajon igazad van-e. Mert lehet, hogy
valban ez az igazsg. Az erny teht szerinted nem ms, mint ha kpesek
vagyunk a j dolgokat magunknak biztostani?
MENN: Igen, szerintem ez az erny.
SZKRATSZ: Az egszsget s a gazdagsgot pldul jnak tartod?
MENN: Igen, s ha van aranyunk s ezstnk, ha megbecslsre s befolysra
tesznk szert a vrosban.
SZKRATSZ: Teht ppen az ilyen jelleg dolgokat tartod jnak? s nem mst?
MENN: Nem, semmi mst, csakis ezeket s trsaikat.
SZKRATSZ: /78d/ Nos, teht, ha aranyat s ezstt szerznk, az az erny gy
mondja Menn, aki atyai gon a perzsa nagykirly vendgbartja. De vajon
hozzfzd-e, hogy megszerzsk igaz s helyes mdon trtnjk? Vagy ez nem
szmt? Ugyangy ernynek fogod tartani azt is, ha valaki tisztessgtelen ton
tesz szert rjuk?
MENN: Dehogyis, Szkratsz.
SZKRATSZ: Ht gonoszsgnak?
MENN: Annak.
SZKRATSZ: gy ltszik teht, hogy igazsgossg, jzan gondolkods, /78e/
istenflelem, vagy az erny valamelyik tovbbi rsze kell, hogy trsuljon a
megszerzskhoz. Msklnben nem lesz erny, mgha javakra is tettnk szert
ltala.
MENN: Hogy is lehetne erny ezek nlkl?
SZKRATSZ: Msrszt ha sem magunk, sem ms szmra nem vesszk el az
aranyat s ezstt, amikor ez jogtalan a megszerzskrl val lemonds vajon
nem erny?
MENN: De, gy ltszik, az is az.
SZKRATSZ: E javakra szert tenni teht semmivel nem inkbb erny, mint e
javakra nem szert tenni. Nem arrl van sz inkbb, hogy amit igazsgossg
ksr, az erny, ami pedig nlklk valsul meg, /79a/ az gonoszsg?
MENN: De, errl, tnyleg gy kell lennie, ahogy mondod.xlvii
SZKRATSZ: Ugye nem sokkal ezeltt azt mondtuk, hogy az igazsgossg, a
jzan gondolkods, s az sszes tbbi effle mind-mind az erny rsze?xlviii

MENN: Azt.
SZKRATSZ: Ej, Menn, mr megint szrakozol velem?
MENN: Most meg mi ttt beld, Szkratsz?
SZKRATSZ: Hogy mi ttt belm? Ht nem arra krtelek meg az elbb, hogy
ne trd darabokra s ne szeleteld fel az ernyt? Mg egy pldt is mutattam
neked arra, hogyan kell vlaszolni! Te pedig ezzel nem trdsz, csak azt mondod,
hogy az erny /79b/ a javak megszerzsnek az igazsgossggal prosult
kpessge. Az igazsgossgot viszont az erny egyik rsznek tekinted. Nem?
MENN: Dehogynem.
SZKRATSZ: Az ltalad elfogadott lltsokbl viszont az kvetkezik, hogy
amennyiben az erny valamelyik rsznek a ksretben tesszk, amit tesznk,
az erny lesz. Ugyanis szerinted az igazsgossg s az sszes emltett dolog az
erny rsze. Mirt mondom most ezt? Miutn megkrtelek, hogy egszben
beszlj az ernyrl, tvolrl sem mondtad meg, hogy mi az erny, ellenben azt
lltod, hogy minden cselekedet erny, ha az erny egy rsze ksri
cselekedetnk /79c/ mintha mr megmondtad volna, hogy mi az erny
egszben s gy n mr akkor is fogom tudni, ha te trtnetesen rszekre
szabdalnd is t. gy ltom, hogy jra s ellrl fel kell tennem ugyanazt a
krdst, kedves Menn, hogy mi az erny, ha az erny egyik rsznek
ksretben vgrehajtott sszes cselekedet erny? Mert ezt jelenti, ha valaki azt
lltja, hogy az igazsgossg ksretben vgrehajtott sszes cselekedet erny.
Persze taln te nem gy ltod, hogy jra neki kell gyrkznnk ennek a
krdsnek, te taln azt hiszed, hogy valaki ismerheti az erny egy rszt,
tudhatja, mi az, jllehet nem tudja, hogy mi az erny?
MENN: Nem, nem gondolom ezt.
SZKRATSZ: /79d/ Ha mg emlkszel, amikor az imnt a forma kapcsn
vlaszoltam neked, elvetettk, hogy vlaszunk olyasmire prbljon tmaszkodni,
amit ppen vizsglunk s keresnk s amiben mg nem szletett megllapods.
MENN: Helyesen tettk, hogy elvetettk, Szkratsz.
SZKRATSZ: Akkor ht te, kivl bartom, te se akard senkinek az erny
rszeire hivatkozva meghatrozni magt az ernyt, ha vlaszolsz, amikor ppen
azt vizsgljuk, hogy teljes egszben mi az erny, s persze mst se vizsglj ilyen
mdszerrel. /79e/ Eredeti krdsnkhz kell visszakanyarodnunk: mi az erny,
hogy azt mondod, amit mondasz? Vagy taln rtelmetlen, amit krdezek?

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: Nem, dehogy: nagyon is rtelmes.
SZKRATSZ: Ht akkor vlaszolj jra ellrl: mit mondtok, te s bartod, mi az
erny?
MENN: Hallottam mr korbban is, Szkratsz, mg tallkozsunk eltt, /80a/
hogy te magad sem jutsz soha egyrl a kettre, s msokat is folyton
sszezavarsz s lm, nagyon gy tnik, hogy engem is megbabonzol,
elvarzsolsz, rmnekelsz, gyhogy teljesen sszezavarodtam s nem tallom a
kiutat. Ha szabad kajnnak lennem, roppantul hasonltasz a lapos tengeri
rjhoz s nem csak klsleg. Mert ez a rja lebnt mindenkit, aki s ami csak a
kzelbe kerl s hozzr, s te, azt hiszem, ppen ezt tetted most velem:
megbntottl. Megbnult a lelkem, a szm, /80b/ s fogalmam sincs, miknt
feleljek krdsedre. Hiba beszltem ezerszer az ernyrl oly sokat, sokak eltt,
s nem is akrhogy, vagy legalbbis azt hittem, most mg azt se tudom
megmondani, hogy gy ltalban mi az erny.xlix Azt hiszem, jl dntttl, hogy
nem utazol s kltzl el innen: ha msik vrosban idegenknt ilyesflre adnd
magad, letartztatnnak, mint egy varzslt.l
SZKRATSZ: Nagy ravasz vagy te, Mennom. Kis hjn tljrtl az eszemen.
MENN: Mr mivel, Szkratsz?
SZKRATSZ: Tudom m, mi volt hasonlatoddal a szndkod! /80c/
MENN: Mi lett volna az?
SZKRATSZ: Htha hasonlatodat hasonlattal viszonzom. Annyit mr
megtanultam, hogy minden csinos ifj rl az ilyen kpes beszdnek: szmukra
az csak kedvez lehet, hiszen a csinos ifjakrl szl kpek nemklnben
csinosak. De tlem effle hasonlatokban hiba remnykedsz.
Ami pedig engem illet, ha ez a rja gy bnt le msokat, hogy kzben maga is
ppoly bnult llapotban van, akkor n is olyan vagyok. De ha nem ilyen, akkor
nem hasonltok r. Hiszen n nem gy zavarok ssze msokat, hogy n magam
kzben mindent vilgosan ltok: nem, n vagyok a legnagyobb zavarban s
tvesztben, amikor msokat sszezavarok. /80d/ Most is ez a helyzet: nekem
fogalmam sincs, mi az erny, te pedig, br taln korbban tudtad, mg mieltt
hozzm rtl volna, most olyan ember benyomst kelted, aki nem tudja.
Mindenesetre arra hajland volnk, hogy egytt vizsgljuk s keressk, hogy mi
lehet az.

MENN: Deht mi mdon fogod keresni azt, Szkratsz, amirl egyltaln nem
tudod, hogy micsoda? Mert amiket nem ismersz, abbl mifle dolgot fogsz
kijellni s keresni? Majd pedig, mgha trtnetesen r is akadnl, honnan fogod
tudni, hogy ppen ez [volt] az, amit nem ismertl?
SZKRATSZ: /80e/ Ltom mr, mire clzol ezzel. Ugye tudod, hogy szofista
harcosknt forgatod a szavakat tudniillik az ember sem azt nem kutathatja,
amit ismer, sem azt, amit nem ismer? Amit ismer, azt azrt nem fogja kutatni,
mert ismeri mirt is kellene az ilyesmit kutatni? amit nem ismer, azt azrt
nem, mert nem tudja, hogy mit keres.li
MENN: /81a/ s szerinted nem hangzik meggyzen ez a gondolatmenet,
Szkratsz?
SZKRATSZ: Szerintem nem.
MENN: Megmondod, mirt?
SZKRATSZ: Meg, persze. Azt hallottam tuds frfiaktl s nktl isteni
gyekben, hogy...
MENN: Mit hallottl? Milyen trtnet ez?
SZKRATSZ: Szerintem igaz s szp.
MENN: Milyen trtnet ez? s kiktl hallottad?
SZKRATSZ: A trtnetet papok s papnk meslik, olyanok, akik fontosnak
rzik, hogy tevkenykedskrl szmot tudjanak adni, /81b/ de Pindarosz s ha
kze van istenhez sok ms klt is a kvetkezket meslik, me figyelj, mit
gondolsz, szerinted igaz ez? Azt mondjk, hogy az emberi llek halhatatlan, s
hogy egyszer lett bevgzi errl szoks azt mondani, hogy meghal majd
megint megszletik, de soha nem pusztul el. ppen ezrt kell istennek leginkbb
tetsz mdon lelnnk az letet. Mert akiktl
Pherszephon az si gyszrt elgttelt / vesz, azoknak lelkt a kilencedik vben a
fenti napvilgnak / jra visszaadja, / bellk dics kirlyok /81c/ / s ertl szilaj,
blcsessgben hatalmas / frfiak sarjadnak: az emberek ket majd azutn, a
jvben, szent hrszknt tisztelik.
Minthogy a llek halhatatlan, s korbban tbbszr megszletett, s mr ltott
minden itt is s a Hdszban is, minden dolgot, gy nincs olyan tuds, amit ne
sajttott volna el mostanra: gyhogy semmi csodlatos nincs abban, hogy kpes
visszaemlkezni az ernyre s brmi msra, ha egyszer mr elzleg is
rendelkezett ezzel a tudssal. s minthogy a valsg /81d/ egsze egy csaldba

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
tartozik, tovbb a llek mr minden tudst elsajttott, semmi sem gtolja, hogy
miutn egyetlen dologra visszaemlkezett ezt szoks tanulsnak nevezni
minden egyebet felfedezzen, feltve, hogy btran s lankadatlanul kutat tovbb.
Merthogy a kutats s a tanuls sszessgben nem ms, mint visszaemlkezs.
Bizony: nem szabad hitelt adni az elbbi szofista szcselnek: csak ttlensget
szl az emberben, s ezrt is olyan csbos a hangja a knyelmes ember szmra.
Emez /81e/ viszont tevkenysgre sarkall, kutatsra sztnz. n bizonyosan
hiszem, hogy igaz, s e hitre tmaszkodva szeretnm veled egytt megvizsglni,
hogy mi az erny.lii
MENN: Hogy van ez, Szkratsz? Hogy rted azt, hogy nem tanulunk, hanem
amit tanulsnak hvunk, az visszaemlkezs? Meg tudnl tantani arra, hogy is
van ez?
SZKRATSZ: Ht nem megmondtam, Menn, hogy nagy ravasz vagy? Erre
most azt /82a/ krded, hogy meg tudnlak-e tantani engem, aki ppen azt
lltom, hogy nem ltezik tants, csak visszaemlkezs? Azt szeretnd, hogy
azonnal s nyilvnosan ellentmondsba keveredjek nmagammal?
MENN: Istenemre, dehogy, Szkratsz, nem ez volt a clom, csak gy
megszoksbl mondtam. Mindenesetre ha valamikppen be tudnd mutatni,
hogy is van, amirl beszlsz, tedd meg.
SZKRATSZ: Ht knnynek nem knny, de azrt hajland vagyok nmi
erfesztsre a kedvedrt. Hvd csak ide szolgid kzl az egyiket, /82b/ gyis
sokan vannak itt, akit csak akarsz, az pldjn fogom bemutatni.
MENN: Persze. Te ott, gyere csak ide!
SZKRATSZ: Grg? Vagy tud grgl?
MENN: Hogyne, a hzamban ntt fel.
SZKRATSZ: Akkor ht jl figyelj, szerinted vajon visszaemlkezik vagy tlem
tanul.
MENN: Rendben, figyelek.
SZKRATSZ: Mondd csak, fi, ugye tudod, mi az a ngyzet mint pl. ez itt?liii
SZOLGA: Igen, tudom.
SZKRATSZ: s ugye /82c/ a ngyzetnek az oldalai, ezek itt, mgpedig mind a
ngy, egyenlk?
SZOLGA: Persze.

SZKRATSZ: s ezek a kzppontjn keresztl hzott egyenesek is egyenlk,

ugye?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s kisebb vagy nagyobb is lehet egy ilyen alakzat?
SZOLGA: Hogyne.
SZKRATSZ: Ha mrmost ez az oldala kt lb hossz, s ez a msik oldala is
kt lb hossz, hny lbnyi lesz az egsz?liv Nzd csak: ha trtnetesen ez az
oldala kt lb, azonban a msik csak egy lb volna, akkor ugye egyszeren kt
lbnyi volna a terlete?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: /82d/ Minthogy azonban ez az oldala is kt lbnyi, nyilvn
ktszer kett lesz a terlete?
SZOLGA: Annyi lesz.
SZKRATSZ: Teht ktszer kt lbnyi lesz?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s mennyi a ktszer kt lb? Ki tudod szmolni?
SZOLGA: Az ngy lb, Szkratsz.
SZKRATSZ: s ugye vehetnnk egy msik ngyzetet is, ktszer akkort, mint
az elz, amelyiknek az sszes oldala ugyancsak egyenl, mint ennek?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s annak hny lbnyi a terlete?
SZOLGA: Nyolc.
SZKRATSZ: Lssuk ht: prbld megmondani, hogy mekkork lesznek
emennek a ngyzetnek az egyes oldalai. /82e/ Az elz ngyzet oldalainak a
hossza kt lbnyi volt: mekkora lesz ennek a ktszeres terlet ngyzetnek az
oldala?
SZOLGA: Nyilvnval, Szkratsz, hogy az is ktszer akkora lesz.
SZKRATSZ: Ltod, Menn, hogy semmit nem tantok neki, mindig csak
krdseket teszek fel? most azt hiszi, hogy tudja, melyik egyenes lesz az,
amelyikbl a nyolc lb terlet ngyzet szrmaztathat. Vagy szerinted nem?
MENN: De, szerintem is azt hiszi.
SZKRATSZ: s tudja?
MENN: Nem, nem tudja.
SZKRATSZ: Viszont azt hiszi, hogy ktszer akkora lesz az oldala?

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: Igen.
SZKRATSZ: Figyeld ht, ahogy sorban visszaemlkezik, annak rendje s
mdja szerint.
Te pedig mondd meg nekem: azt lltod, hogy a ktszeres terlet ngyzet
ktszer akkora egyenesbl szrmazik? /83a/ A kvetkezre gondolok: egyik
oldala sem hosszabb, vagy rvidebb; hanem legyen minden oldala egyenl, mint
az elznek volt, csak pp a terlete ktszer akkora: nyolc lbnyi. Nzd csak: mg
mindig az a vlemnyed, hogy a ktszeres hosszsg egyenesbl jn ltre?
SZOLGA: Igen, azt hiszem.
SZKRATSZ: Ugye ez az egyenes ktszerese az elznek, minthogy egy msik,
ugyanolyan hossz egyenessel meghosszabbtjuk errefel?lv
SZOLGA: Ht persze.
SZKRATSZ: s azt lltod, hogy a nyolc lb terlet ngyzetnek ez lesz az
oldala gy, hogy ngy ugyanakkora oldalt vesznk?
SZOLGA: Igen. /83b/
SZKRATSZ: Induljunk ki ebbl itt, s hzzunk ngy egyenl hosszsg
egyenest. Ugye ez lenne az az lltsod szerint nyolc lb terlet ngyzet?
SZOLGA: Pontosan ez.
SZKRATSZ: De ugye ez ngy ilyen ngyzetet tartalmaz, amelyek kzl
mindegyik ugyanakkora, mint ez az eredeti, ngy lb terlet ngyzet?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: No s ez mekkora lesz? Nem ngyszer akkora?
SZOLGA: Dehogynem.
SZKRATSZ: s vajon ktszerese az elznek, az ami ngyszer akkora?
SZOLGA: Istenemre, dehogyis!
SZKRATSZ: Akkor hnyszorosa?
SZOLGA: Ngyszerese.
SZKRATSZ: Ha teht a ngyzet oldala ktszer akkora, /83c/ a terlete nem
ktszerese, hanem ngyszerese lesz az eredetinek.
SZOLGA: Igazad van.
SZKRATSZ: Mert a ngyszer ngy: tizenhat, nem?
SZOLGA: De.
SZKRATSZ: A nyolc lb terlet ngyzetnek akkor melyik egyenes lesz az
oldala? A ngyszeres terlet ngyzetnek ugye ez az egyenes (..) az oldala?

SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: A ngy lb terlet ngyzetnek pedig ez a fele akkora egyenes (..),
nem?
SZOLGA: De, igen.
SZKRATSZ: Tovbb a nyolclbnyi ngyzet emennek a ngyzetnek (..) a
ktszerese, itt ennek pedig (..) a fele, nem?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: Teht az oldalai ennl az egyenesnl (..) nem lesznek nagyobbak,
ennl pedig (..) nem lesznek kisebbek. Vagy nem? /83d/
SZOLGA: Nem, vlemnyem szerint nem lehetnek.
SZKRATSZ: Helyes: ppen a te vlemnyedre vagyok kivncsi. De menjnk
tovbb! Mondd csak: ez az egyenes (..) kt lb, emez pedig (..) ngy lb hossz
volt?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: A nyolc lb terlet ngyzet oldala teht szksgkppen nagyobb
lesz ennl a kt lb hossz egyenesnl (..), s kisebb lesz a ngy lb
hosszsgnl (..).
SZOLGA: Szksgkppen.
SZKRATSZ: /83 e/ Prblkozz ht: milyen hossz lesz az oldala?
SZOLGA: Hrom lb.
SZKRATSZ: Ugye ha hrom lbnyi, akkor emennek (..) a felt mg
hozzadjuk, hogy hrom lb hossz legyen? Ez itt (..) kett lbnyi, ez pedig egy
lbnyi. s a msik oldalon is, ez kett, ez pedig egy lbnyi. Ez a ngyzet lesz az,
amirl beszlsz.
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: Ugye ez az oldala hrom lb hossz, s a msik oldala is hrom
lb hossz, az egsz ngyzet pedig hromszor hrom lbnyi lesz?
SZOLGA: Nyilvnval...
SZKRATSZ: s hromszor hrom lb az hny lb?
SZOLGA: Kilenc.
SZKRATSZ: s mekkora is volt a ktszeres terlet ngyzetnk?
SZOLGA: Nyolc.
SZKRATSZ: Teht a nyolc lb terlet ngyzet oldala nem lehet a hrom lb
hossz egyenes.

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZOLGA: Nem, nem.
SZKRATSZ: Ht akkor milyen hossz lesz? Pontosan is megprblhatod
megmondani de ha nem akarod szmmal kifejezni, akkor mutasd meg, hogy
melyik egyenes lesz az.lvi /84a/
SZOLGA: Istenemre, Szkratsz, n aztn nem tudom!
SZKRATSZ: Ltod mr, Menn, milyen messzire jutott a visszaemlkezs
svnyn? Kezdetben sem tudta, hogy melyik vonal lesz a nyolc lb terlet
ngyzet oldala, s mg most sem tudja: azonban akkor mg azt hitte, hogy tudja
s erre a tvkpzetre tmaszkodva nagy merszen vlaszolgatott, s meg sem
fordult a fejben, hogy milyen tvesztbe keveredett. Most mr legalbb
felismerte zavart s kittalansgt, s nem hiszi azt, hogy tudja aszerint, hogy
nem is tudja. /84b/
MENN: Tnyleg gy van.
SZKRATSZ: Ugye most jobban ll hozz ahhoz a krdshez, amit nem tud?
MENN: Igen, szerintem jobban.
SZKRATSZ: s rtottam neki azzal, hogy zavarba hoztam s lebntottam,
mint egy rja?
MENN: Szerintem nem.
SZKRATSZ: gy ltszik teht, hogy egy fontos lpst tettnk meg, hogy
kidertsk, mi az igazsg. Most mr legalbb hajland lesz vizsglni a krdst,
amit nem tud, mg az elbb knnyen azt hihette volna, hogy brmilyen sokasg
eltt s brmikor helyes volna azt mondani, /84c/ hogy a ktszeres terlet
ngyzethez ktszer olyan hossz egyenest kell vennnk.
MENN: Tnyleg.
SZKRATSZ: s annakeltte, hogy rbresztettk volna zavarra s
kittalansgra, hogy felismerte volna, hogy nem tudja, s ezltal a tudsvgy
felbredt benne ezeltt szerinted megprblta volna kutatni s megtudni azt,
amit hite szerint mr tudott, jllehet nem tudta?lvii
MENN: Szerintem nem, Szkratsz.
SZKRATSZ: Ezek szerint hasznra vlt, hogy lebntottam?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: Figyelj ht, hogy ebbl a zavarbl s tvesztbl eljut-e a
felfedezsig, ha egytt folytatjuk a vizsgldst, gy hogy n semmit sem tantok
neki, csak krdseket teszek fel. /84d/ Jl figyelj: rajtakapsz-e azon, hogy brmit

is tantok vagy elmagyarzok neki vagy tnyleg csak az vlemnyt

krdezgetem!
Te pedig vlaszolgass nekem. Itt van ez a ngy lb terlet ngyzet, ugye? Ltod?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s hozzilleszthetnnk egy msik ezzel egyenllviii ngyzetet,
ugye?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s egy harmadikat, amelyik ugyanakkora, mint az elz kett
volt?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s ezzel pedig itt ezt a hinyz sarkot tudjuk kitlteni?
SZOLGA: Tnyleg.
SZKRATSZ: Lesz teht ngy egyenl terlet ngyzetnk, ezek itt?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: Menjnk tovbb. /84e/ Ez az egsz itt hnyszor akkora lesz, mint
az eredeti ngyzet volt?
SZOLGA: Ngyszer.
SZKRATSZ: Mi viszont a ktszer akkora terlet ngyzetet keressk,
emlkszel?
SZOLGA: Persze.
SZKRATSZ: Mrmost ez az egyenes itt [az tl], melyet az egyik szgbl egy
msik szgig hzunk, /85a/ ktfel metszi az egyes ngyzeteket, ugye?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: Van teht itt ngy egyenl egyenesnk, ezek itt, amelyek ezt a
terletet kijellik?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: Figyelj csak: mekkora lesz ennek a terletnek a nagysga?
SZOLGA: Nem tudom.
SZKRATSZ: Ennek a ngy ngyzetnek mindegyikbl ezek az egyenesek itt
[az tlk] a felt metszik ki, ugye?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: s ebben az alakzatban hny ilyen nagysg alakzat van?
SZOLGA: Ngy.
SZKRATSZ: s ebben hny ilyen van?

10

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZOLGA: Kett.
SZKRATSZ: s a ngy a kettvel milyen viszonyban ll?
SZOLGA: Ktszerese.
SZKRATSZ: Ez akkor hny lbnyi lesz?
SZOLGA: /85b/ Nyolc lbnyi.
SZKRATSZ: s melyik egyenes az oldala?
SZOLGA: Ez itt.
SZKRATSZ: Az eredeti ngy lb terlet ngyzet egyik cscsbl a msik
cscsba hzott egyenes?
SZOLGA: Igen.
SZKRATSZ: A hozzrtk tlnak nevezik ezt az egyenest. Amennyiben
ennek tl a neve, akkor gy, ahogy mondod, Menn szolgja, az tl lesz a
ktszeres terlet ngyzetnek az oldala.
SZOLGA: Tnyleg az lesz, Szkratsz.
SZKRATSZ: Mit gondolsz, Menn? Volt olyan lltsa, amelyik nem az sajt
vlemnye volt?
MENN: /85c/ Nem, a sajtja volt mindegyik.
SZKRATSZ: De tudssal nem rendelkezett, mint egy kicsivel korbban
mondottuk.
MENN: Szentigaz.
SZKRATSZ: Viszont ezek a vlemnyek ott voltak benne, ugye?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: Teht a tudatlan emberben igaz vlemnyek lakoznak
mghozz ppen arrl, amit nem tud.
MENN: Tnyleg, gy ltszik.
SZKRATSZ: Ezek a vlemnyek most mint lomkpek bredtek fel benne.lix
Ha valaki tovbb krdezgetn t rluk, tbbszr s tbbflekppen, a vgn
tudsa senki ms tudsnal nem volna pontatlanabb e tren. /85d/
MENN: Tnyleg.
SZKRATSZ: s gy tenne szert erre a tudsra, hogy senki sem tantja, csak
krdezgeti vagyis tudst sajt magtl szerezn vissza magalx?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: S ha a benne meglv tudst sajt maga szerzi vissza, az nem
visszaemlkezs?

MENN: Dehogynem.
SZKRATSZ: s arra a tudsra, amellyel most rendelkezik, vagy szert tett
valamikor, vagy pedig mindig is a birtokban volt?
MENN: Persze.
SZKRATSZ: Ha mindig is a birtokban volt, akkor llapott mindig is a tuds
jellemezte. Ha pedig megszerezte valamikor, az bizonyosan nem jelenlegi
letben trtnt. Vagy taln tantotta t valaki mrtanra? /85e/ Merthogy
hasonl eredmnyeket fog felmutatni brmilyen mrtani krds esetben, s a
tudomny brmely egyb terletn is. Teht: volt valaki, aki mindezt
megtantotta neki? Bizonyra tudod, elvgre a te hzadban szletett s
nevelkedett!
MENN: n gy tudom, hogy soha senki nem tantotta t.
SZKRATSZ: s rendelkezik ezekkel a vlemnyekkel? Vagy taln mgsem?
MENN: Dehogynem, ez vilgosan kiderlt, Szkratsz.
SZKRATSZ: Ha viszont nem jelenlegi letben tett rjuk szert, akkor ez
vilgos mostanra /86a/ msvalamikor az id korbbi szakaszban is
rendelkezett mr velk, vagyis addigra mr a birtokban voltak.
egy korbbi, ezt megelz idben is a birtokban voltak, vagyis elsajttsuk
azelttre nylik vissza.lxi
MENN: Vilgos.
SZKRATSZ: De ugye ez egy olyan id, amikor mg nem emberknt ltezett?lxii
MENN: Olyan.
SZKRATSZ: Ha teht igaz az, hogy mindkt idszakaszban amikor
emberknt, s amikor nem emberknt ltezik igaz vlemnyek vannak
benne, amelyek, ha krdsekkel felbresztjk ket, tudss alakulnak, akkor az
is igaz, hogy lelke az id mindezen pillanataiban a tuds birtokban van. Mert az
nyilvn igaz, hogy az id egszben vagy emberknt, vagy nem emberknt
ltezik.
MENN: Ez igaznak ltszik.
SZKRATSZ: /86b/ Mrmost ha a ltezkre vonatkoz igazsg mindig ott van
lelknkben, a llek feltehetleg halhatatlan,lxiii gyhogy amit esetleg ma mg
nem tudsz, vagyis amit nem idztl emlkezetedbe, btran s kitartan kell
felkutatni, s meg kell prblni r visszaemlkezni.
MENN: Nem tudom, hogy s mint, de azt hiszem, hogy igazad van, Szkratsz. lxiv

11

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZKRATSZ: n is azt hiszem, Menn. Amgy nem ragaszkodnk mindenben
az elhangzottakhoz, egyet kivve: ha azt gondoljuk, hogy amit nem tudunk, azt
ktelessgnk felkutatni, akkor jobbak lesznk, btrabbak, szorgalmasabbak,
mint ha azt gondolnnk, hogy amit nem tudunk, azt nem is lehet megtallni, s
nem is kell felkutatnunk /86c/ ez gyben a szavak s a tettek mezejn,
kpessgemhez mrten, minden kzdelmet vllalnk.
MENN: Ezt aztn szpen mondtad, Szkratsz!
SZKRATSZ: Ha mr gy egyetrtnk, hogy ktelessgnk felkutatni, amit nem
tudunk, prbljuk meg kzsen megvizsglni, hogy mi az erny.
MENN: Prbljuk. Br az igazat megvallva, Szkratsz, n szvesebben
vizsglnm az eredeti krdst, szvesebben hallanm, miknt kzeltsk meg a
dolgot: olyasmi-e, ami tanthat, /86d/ vagy termszetknek ksznheten vagy
valami ms ton-mdon jelenik meg az emberekben?lxv
SZKRATSZ: Ha nem csak sajt magam fltt, hanem fltted is
rendelkezhetnk, n bizony, mg elszr ki nem dertettk, hogy mi az erny,
nem vizsglnm, hogy tanthat-e vagy sem. Te viszont nem vagy ura magadnak,
s erre nem is trekszel csak nem gy akarsz szabad ember lenni? engem
viszont uralmad al prblsz knyszerteni, s zsarnokoskodsz flttem, gy
knytelen vagyok engedni, mi mst tehetnk?lxvi gy ltszik, mgis meg kell
vizsglnunk, milyen az a dolog, amirl mg azt sem tudjuk, hogy micsoda! /86e/
De legalbb egy kicsikt oldd meg uralmad gyeplit, s azt engedd meg, hogy egy
elfeltevsbl kiindulva vizsgljuk meg, vajon tanthat-e az erny, vagy hogy
mikppen juthatunk a birtokba. Elfltevsbl kiindul vizsglatnak azt a
mdszert nevezem, ahogyan nem ritkn a mrtantudsok vizsgljk a
krdseket. Pldul amikor valaki megkrdezi ket egy terlet kapcsn, hogy
lehetsges-e ebbe s ebbe a krbe ezt a bizonyos terletet hromszgknt berni,
valami ilyesmit felelnnek: /87a/ Azt mg nem tudom, hogy ilyen tulajdonsge ez a terlet, de a krds eldntshez a kvetkez elfltevs nyjthat
segtsget: Ha ez a terlet olyan, hogy amannak az adott egyenesre
rszerkesztve olyan terletet ad maradkknt, mint a rszerkesztett terlet, ez az
eset ms kvetkezmnyekkel jr, s megint mssal jr az, ha ez nem lehetsges
s ezzel a tulajdonsggal nem rendelkezik. Teht egy ilyen elfltevst fellltva
kvnok arra kvetkeztetni, /87b/ hogy a terlet a krbe berhat-e, hogy ez
lehetsges-e vagy sem. Mi is kvessk ezt a pldt s minthogy nem tudjuk sem,

hogy micsoda, sem, hogy milyen, egy elfltevs segtsgvel vizsgljuk meg,
hogy az erny vajon tanthat-e vagy nem tanthat. Induljunk ki a
kvetkezbl: ha a llekhez kapcsold dolgok kzl az erny ilyen s ilyen
volna, akkor tanthat volna vagy nem volna tanthat? Elszr ezt nzzk:
tegyk fel, hogy msmilyen, mint a tuds, majd pedig azt, hogy olyan, mint a
tuds: ezekben az esetekben vajon tanthat-e vagy sem? Vagyis, ahogy az imnt
sz volt rla, hasznljuk a visszaemlkezs szt, mert amgy nem sokat szmt,
melyik kifejezst hasznljuk /87c/ szval akkor vajon tanthat? Vagy annyi
azrt mindenki eltt vilgos, hogy az emberi tanuls ppen s csakis tudst
eredmnyez?lxvii
MENN: Szerintem gy van.
SZKRATSZ: Ha teht az erny valamilyen tuds, akkor nyilvn tanthat.
MENN: Hogy ne lenne az?
SZKRATSZ: Ezzel a krdssel akkor gyorsan vgeztnk. Ha az erny tuds,
akkor tanthat, ha nem az, akkor nem tanthat.
MENN: Persze.
SZKRATSZ: Ezek utn pedig, gy ltszik, azt kell megvizsglnunk, hogy az
erny vajon tuds-e vagy klnbzik a tudstl.
MENN: /87d/ Szerny vlemnyem szerint ezutn tnyleg ezt kell
megvizsglnunk.
SZKRATSZ: No ht akkor: ezt az ernyt ugyebr j dolognak tartjuk? Ugye
kitartunk a mellett az elfltevs mellett, hogy az erny j dolog?
MENN: Termszetesen.
SZKRATSZ: Ha mrmost ltezik mg egyb a tudstl klnbz j, akkor az
is lehetsges volna, hogy az erny ne valamilyen tuds legyen. Ha viszont nincs
olyan j, amit a tuds ne foglalna magba, akkor joggal gyanakodhatnnk, hogy
az erny a tuds egy fajtja.
MENN: Ez gy van.
SZKRATSZ: s ugye az erny ltal jk lesznk?
MENN: Igen. /87e/
SZKRATSZ: s ha jk, akkor egyszersmind hasznosak? Hiszen minden, ami j,
az hasznos? Vagy nem?
MENN: De igen.
SZKRATSZ: Az erny teht hasznos dolog?

12

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: Ez szksgszeren kvetkezik mindabbl, amit elfogadtunk.
SZKRATSZ: Most akkor vizsgljuk meg egyenknt, hogy milyen dolgok
vannak hasznunkra. Egszsg, er, szpsg, s persze a gazdagsg: ezeket s az
ehhez hasonl dolgokat nevezzk hasznosnak, nem?
MENN: Ezeket. /88a/
SZKRATSZ: De azt is elmondhatjuk, hogy ugyanezek a dolgok nha bizony
rtalmasak. Vagy te mskpp gondolod? Vagy gy?
MENN: Nem, nem, gy gondolom.
SZKRATSZ: Figyelj csak: minek az irnytsa mellett vlnak hasznunkra? s
minek az tmutatsa mellett rtanak? Amikor helyes mdon hasznljuk ket,
vagyis ez irnyt, akkor hasznosak, amikor nem, akkor rtalmasak?
MENN: Ht persze.
SZKRATSZ: Akkor most mg vizsgljuk meg mindazt, ami a llekhez kthet.
Ugye beszlhetnk jzan gondolkodsrl, igazsgossgrl, btorsgrl,
tanulkonysgrl, emlkezetrl, fennkltsgrl, s az sszes tbbi ilyen dologrl?
MENN: Igen, igen. /88b/
SZKRATSZ: Vizsgljuk meg, hogy vlemnyed szerint kzlk melyik nem
tuds vagyis melyik klnbzik a tudstl? Vajon nem gy van-e, hogy hol
rtalmasak, hol meg hasznosak? Vegyk a btorsg pldjt: ha a btorsg nem
okossg, hanem amolyan vakmersg vajon nem gy van-e, hogy amikor egy
ember esztelenl vakmer, az rtalmas, amikor ezt sszel teszi, akkor
hasznos?lxviii
MENN: De igen.
SZKRATSZ: Ugyanez, ugye, a jzan gondolkodsrl s a tanulkonysgrl is
elmondhat? Amit elsajttunk s amit begyakorlunk, ha sszel tesszk, hasznos,
ha sz nlkl, akkor krtkony?
MENN: Igen, pontosan gy van.
SZKRATSZ: /88c/ Foglaljuk ssze: a llek minden trekvse s erfesztse
boldogsgot eredmnyez, ha okossg mutatja az utat, de amennyiben a butasg
irnyt, annak szerencstlensg lesz a vge.
MENN: Valszn.
SZKRATSZ: Ha teht az erny a llekhez rendelt dolgok krbe tartozik, s ha
szksgszer mdon a hasznunkra vliklxix, akkor bizony az erny
szksgkppen okossg lesz, minekutna minden, ami a llekhez kapcsoldik,

nmagban se nem hasznos, se nem krtkony, viszont attl fggen lehet

krunkra vagy hasznunkra, hogy okossg vagy butasg prosul hozz.
Gondolatmenetnk szerint, ha egyszer az erny hasznos, akkor egyfajta
okossgnak kell lennie.
MENN: n is gy ltom.
SZKRATSZ: Trjnk vissza azokhoz a dolgokhoz, mint a gazdagsg s az
efflk, amelyekrl az imnt azt lltottuk, hogy hol jk, hol meg krtkonyak.lxx
Amiknt a llek kapcsolt dolgait is az teszi hasznoss, ha a llek egszt az
okossg vezrli, a butasg ellenben krtkonny teszi ket ppen ugyangy,
/88e/ amennyiben a llek az elbbieket, vagyis a gazdagsgot s efflket,
helyesen hasznlja s veznyli ket, az hasznoss teszi ket, amennyiben
viszont helytelenl l velk, akkor krunkra lesznek, nem?
MENN: Dehogynem.
SZKRATSZ: Helyesen mrpedig az okos llek irnyt, tvesen pedig a buta
llek.
MENN: Ez gy van.
SZKRATSZ: gy teht mindenre rvnyes, hogy brmivel is rendelkezzk az
ember, az mind a lleknek van alrendelve, brmivel is rendelkezzk maga a
llek, az mind az okossgnak van alrendelve ha az a cl, hogy mindezek valdi
javaink legyenek. /89a/ gy gondolatmenetnk szerint ami hasznot hajt, az
bizony okossg. Viszont azt lltjuk, hogy az erny hasznos, nem?
MENN: De.
SZKRATSZ: Teht akkor azt lltjuk, hogy az erny okossg vagy annak teljes
egsze, vagy annak egy rsze.lxxi
MENN: Szerintem jl mondtuk, amit mondtunk, Szkratsz.
SZKRATSZ: De ha ez gy igaz, nem termszet ltal lesznek kivlk az
emberek.
MENN: n sem hiszem.
SZKRATSZ: / 89b/ Mert ha gy lenne, a kvetkez is igaz lenne: ha a kivl
emberek termszetes mdon teremnnek, bizonyra volnnak kzttnk
olyanok, akik ki tudnk vlogatni a kivl termszet ifjakat, s miutn
megmutattk s tadtk neknk ket, mi az akropoliszon ht pecst alatt
rizgetnnk s rejtegetnnk ket, nehogy brki krt tegyen bennk, s gy,
miutn a megfelel kort elrik, a vrosnak a hasznra vlhatnnak.

13

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: Tnyleg, elkpzelhet, Szkratsz.
SZKRATSZ: Miutn viszont a kivl emberek nem termszettl fogva lesznek
kivlak, akkor taln a tants teszi ket azz? /89c/
MENN: Szerintem ez most mr szksgszer. s ppen elfltevsnk alapjn
nyilvnval, Szkratsz, hogy amennyiben az erny azonos a tudssal, akkor
tanthat.
SZKRATSZ: Istenemre mondom, meglehet! Br attl tartok, hogy nem volt
helyes ezt elfogadnunk.lxxii
MENN: Pedig az imnt mg gy gondoltuk, hogy helyes volt.
SZKRATSZ: Csak annyi nem elg, hogy az imnt helyesnek tnt: most is s a
jvben is annak kell tnnie ahhoz, hogy valamennyire is pen meglljon
lltsunk.lxxiii
MENN: Mi ttt beld? /89d/ szrevettl valamit, hogy elgedetlen vagy
llspontunkkal s ktelkedni kezdtl, htha mgsem tuds az erny?
SZKRATSZ: Mr mondom is, Menn. Hogy az erny tanthat, amennyiben
tuds: ezt helyesen llaptottuk meg s nem is vonnm vissza. Nem gondolod
azonban, hogy ktelynk jogos lehet, gyhogy az erny nem is tuds? Figyelj, s
mondd meg a kvetkezt. Ha egy dolog, brmi is az, tanthat, nem kizrlag az
ernyre gondolok, nem szksgszer-e, hogy legyenek tanrai s tanuli?
MENN: De, azt hiszem.
SZKRATSZ: /89e/ s ennek ellenkezjvel mi a helyzet? Ha valaminek
nincsenek se tanrai, se tanuli, ugye joggal tmadhatna az a sejtsnk, hogy ez
nem is tanthat?
MENN: Ez igaz. De te gy ltod, hogy az ernynek nincsenek tanrai?
SZKRATSZ: Hosszasan kutattam, hogy vannak-e az ernynek tanrai; de
brmilyen sokat fradoztam is, kptelen vagyok ket megtallni. S mindez annak
ellenre trtnik gy, hogy e vizsgldsokba sok embert vontam s vonok be,
fknt azokat, akik vlemnyem szerint a legtapasztaltabbak e tren.lxxiv Nzd
csak, Menn, most ez az Antosz is idetelepedett mellnk, pp jkor, hogy rszt
vehessen vizsgldsunkban. S j okunk van r, hogy is kivegye a rszt belle:
/90a/ hiszen Antosz gazdag s blcs apnak, Antheminnak a gyermeke, aki
nem csak gy a vletlennek ksznheten, s nem is ms adomnyaibl lett
gazdag, mint pldul a thbai Iszmniasz, aki Polkratsz pnzhez jutott hozz
mostanban nem, hanem a sajt blcsessge s szorgalma segtette hozz a

pnzszerzshez, majd ennekutna egyltaln nem keltette ggs, pffeszked,

fennhjz polgr benyomst, hanem tisztes s szerny frfiknt viselkedett.
/90b/ Ezutn fit is szpen nevelte fel s jl kitanttatta, az athni np tetszse
szerintlxxv, hogy aztn meg is vlasszk a lehet legmagasabb tisztsgre. sszer
ht, hogy ilyen emberek segtsgvel kutassuk az erny tanrait, vajon lteznek-e
vagy sem, s ha igen, akkor kik k. Te pedig, Antosz, csatlakozz kutatsunkhoz,
csatlakozz hozzm s vendgedhez, Mennhoz: vajon kik lehetnek e dolog
tanrai? A kvetkezt vedd szemgyre: ha azt szeretnnk, hogy a mi Mennunk
kivl orvos legyen, /90c/ kikhez ratnnk be, hogy tanrai legyenek? Bizonyra
az orvosokhoz, nem?
ANTOSZ: Dehogynem.
SZKRATSZ: Ha pedig azt szeretnnk, hogy jfajta cipsz legyen, cipszekhez,
ugye?
ANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s egyb esetekben is hasonlkppen jrnnk el?
ANTOSZ: Persze.
SZKRATSZ: Maradjunk mg ennl a pldnl. Mondd meg nekem a
kvetkezt: ha azt szeretnnk, hogy orvos legyen, mint mondjuk, s az
orvosokhoz ratnnk be, akkor ezt helyesen tennnk. De amikor ezt lltjuk,
akkor ugye azt lltjuk, /90d/ hogy akkor cselekednnk jzanul s megfontoltan,
ha azokhoz ratnnk be t inkbb, akik az adott mestersg szakrtinek valljk
magukat, semmint azokhoz, akik nem, azokhoz, akik pp erre val hivatkozssal
ezrt tandjat szednek, egyszval akik fennen hirdetik, hogy tanrai lesznek
annak, aki nluk akar tanulni. Ha ezt tartannk szem eltt, ugye helyes volna t
hozzjuk beratni?
ANTOSZ: Igen.
SZKRATSZ: s ugyanez rvnyes a fuvolzs s egyb mestersgek esetre is?
/90e/ Teljesen sszertlen volna, ha ugyan azt szeretnnk, hogy fuvolista legyen,
de ennek ellenre nem volnnk hajlandk azokhoz beratni, akik a trgy
tanrainak valljk magukat s ezrt fizetsget krnek, viszont azon fradoznnk,
hogy msokhoz rassuk be t, hadd prbljon meg tlk tanulni, olyanoktl, akik
nem is akarnak tanrnak ltszani s nem is tanulja nluk senki azt a tantrgyat,
amelyet megtlsnk szerint az ltalunk beratott tanulnak tlk el kellene
sajttania. Nem volna ez teljesen logiktlan vlemnyed szerint?

14

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
ANTOSZ: Dehogynem, st: egyenesen butasg volna!
SZKRATSZ: Igazad van. Most viszont itt a lehetsg, hogy egytt gondoljuk
vgig vendged, Menn jvjt /91a/ aki mr rgta mondogatja nekem,
Antosz, hogy g a blcsessg s erny utni vgytl, amely ltal az emberek
mind magngyeiket, mind a kzgyeket jl intzik, rokonaiknak szolglatra
llnak, s rtenek ahhoz, hogy derk emberhez ill mdon bartsggal vagy
tartzkodan fogadjk polgrtrsaikat s vendgeiket.lxxvi Ha ezt az ernyt tartjuk
szem eltt, figyelj: /91b/ kikhez kellene t beratnunk? Mikor jrnnk el ebben
helyesen? Ugye az elbbi okfejts rtelmben teljesen vilgos? Akkor, ha
magukat az erny tanraiknt hirdet szemlyekhez ratnnk be ket, akik a
tanulni vgy grgsg rendelkezsre bocstjk magukat, s az elre megszabott
tandjat szpen beszedik?
ANTOSZ: Szkratsz, te kikrl beszlsz?
SZKRATSZ: Nyilvn te is rjttl, hogy azokrl van sz, akiket ltalban
szofistnak hvnak.
ANTOSZ: /91c/ Hraklszre, Szkratsz, te megbolondultl? Egyetlen rokonom,
egyetlen bartom, egyetlen polgrtrsam, egyetlen vendgem se szllja meg
olyan rlet, hogy ezekhez forduljon, s rontst hozzon magra! Vegytiszta
ronts s tok, ha valaki ezek trsasgban tlti idejt!
SZKRATSZ: Tessk? Hogyan? Antosz, ht a hasznossg s jttemnyek
njellt szakrti kzl k, s csakis k olyannyira klnbznek mindenki
mstl, hogy nemhogy nem hasznlnak annak, amit nekik tadunk, miknt a
tbbiek, hanem azt egyenesen megkrostjk? /91d/ s ezrt mg nyltan pnzt
mernek krni? Nem is tudom, hogyan hihetnm ezt neked el: hiszen tudomsom
szerint Prtagorasz egymaga tbb pnzt keresett blcsessgvel, mint az a
Pheidisz, aki azokat a ltvnyosan gynyr alkotsokat ksztette, s tz msik
szobrsz egyttvve! Az elhasznlt cipket s ruhkat javt foltozvarga bizony
mg egy hnapig sem tudn titokban tartani, hiba akarn, ha /91 e/ az tvett
cipk s ruhk rosszabb llapotban hagynk el mhelyt, mint voltak ha ez
megtrtnne, hamarosan hen halna! Igazi csoda ht, ha Prtagorasz egsz
Grgorszg eltt tbb mint negyven ven t titokban tudta tartani, hogy
tantvnyaiban krt tesz, s rosszabb llapotban bocstja el ket, mint ahogy
maghoz vette ket azt hiszem, majdnem hetven ves volt, amikor meghalt, s
negyven ven t zte mestersgt s hrneve mindezen id alatt mind a mai

napig tretlen maradt, s ez nem csak Prtagoraszra rvnyes, hanem rengeteg

emberre, /92a/ akik mg nla is korbban ltek, vagy mg ma is lnek.
llspontod szerint azt kell-e mondanunk, hogy tudatosan vezetik flre s
krostjk meg az ifjsgot, vagy k maguk sem tudjk, hogy mit tesznek? Azt
kell-e gondolnunk, hogy ennyire elment az eszk ppen nekik, akiket egyesek
az emberi nem legblcsebbjnek tartanak?
ANTOSZ: Nekik aztn nem ment el az eszk, Szkratsz! Sokkal inkbb az
ifjsgnak, hogy fizet nekik, s /92b/ mg ennl is inkbb az ifjsg
gondviselinek, akik rjuk bzzk ket, s mindennl inkbb a vrosoknak, hogy
szabad bejrst biztostanak nekik, s nem takartjk el ket, akr sajt polgr,
akr mshonnan jtt idegen vetemedik ilyesmire!
SZKRATSZ: Antosz, valamit elkvetett ellened valamelyik szofista? Vagy
mirt haragszol rjuk ennyire?
ANTOSZ: Zeuszra, egy percet sem tltttem soha trsasgukban, s enyimnek
sem engednm ezt!
SZKRATSZ: Teht semmilyen szemlyes tapasztalatod nincs ezekkel az
emberekkel?
ANTOSZ: s ne is legyen!
SZKRATSZ: /92c/ Te isteni frfi, ht akkor honnan tudhatnd, hogy ez a
dolog jt vagy valami rosszat foglal-e magba, amikor semmilyen sajt
tapasztalatod sincs rla?
ANTOSZ: Knnyedn: ismerem ket, tudom, hogy kik k, akr volt kzm
hozzjuk, akr nem!
SZKRATSZ: Csak nem egy jssal van dolgunk, Antosz? Mert annak alapjn,
amit elmondtl, el nem tudom kpzelni, milyen ms forrsbl szrmazhatna
fellk a tudsod!lxxvii Mi azonban nem azt keressk, hogy /92d/ Mennt kinek a
trsasga tenn gonosz emberr ha akarod, m legyenek a szofistk nem,
hanem az ellenkezt mondd meg neknk, atyai jbartodat segtsd ki, s mondd
meg neki, kikhez forduljon ebben a nagyvrosban, hogy az ltalunk csak az
imnt krvonalazott ernyben szmon tartsk?
ANTOSZ: Mirt nem mondod meg neki te?
SZKRATSZ: Hogy n kiket hittem az erny tanrainak, elmondtam, de gy
ltszik, hogy nagyot tvedtem, vagyis te ezt mondod: s azt hiszem van valami

15

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
abban, amit mondasz.lxxviii /92e/ gy ht te kvetkezel, te mondd meg neki, hogy
melyik athni polgrhoz forduljon. Egy nevet mondj, akit csak akarsz.
ANTOSZ: Mirt kellene kizrlag egyetlen ember nevt hallania? Brkivel
tallkozzon is Athn nagysgai s kivlsgailxxix kzl, kivtel nlkl
mindnyjan jobb tennk, mint azok a szofistk persze csak akkor, ha hajland
nekik szt fogadni.
SZKRATSZ: No de ezek a nagysgok s kivlsgok csak gy maguktl lettek
ilyenek, hogy br k senkitl sem tanultk, ennek ellenre k mgis kpesek arra
megtantani msokat, amit nekik senki meg nem /93a/ tantott?
ANTOSZ: n azt gondolom, hogy k maguk az eldeiktl tanultak, akik maguk
is nagyszer s kivl emberek voltak. Vagy taln szerinted nem lt sok kivl
frfi ebben a vrosban?
SZKRATSZ: Szerintem, Antosz, errefel sok kzpolitikai kivlsg tallhat
ma is, s annak idejn mg annl is tbben voltak, mint mostansg. De vajon
nnn kivlsguknak s ernyknek kivl tanrai is voltak-e egyszersmind?
Merthogy ez az a krds, amirl beszlgetsnk ppen szlna: nem azt vitatjuk,
hogy az emberek errefel jk-e vagy sem, s nem is azt, hogy a mltban azok
voltak-e vagy sem, /93b/ hanem azt vizsgljuk mr egy ideje, hogy tanthat-e az
erny. s amikor ezt vizsgljuk, akkor azt vizsgljuk, hogy vajon e kivl frfiak,
akr mostansg, akr a mltban, sajt tulajdon ernyket kpesek voltak-e
msnak is tadni, vagy pedig ezt az ernyt egyik ember a msiknak nem tudja
tadni, s egyik ember a msiktl nem kpes befogadni. Ez az a krds, amit
Menn s n mr egy ideje vizsglgatunk. Nzzk meg a krdst a te ltalad
felvetett szempont szerint: Themisztoklszt nyilvn kivl embernek tartod,
nem? /93c/
ANTOSZ: Ht persze, mindenkinl kivlbbnak.
SZKRATSZ: s ha ltezett egyltaln olyasvalaki, aki sajt ernynek tanra
volt, akkor bizonyra igen kivl tanr lehetett?
ANTOSZ: Szerintem igen, feltve, hogy szndkban llt az lenni.
SZKRATSZ: Nicsak, ht mirt ne llt volna szndkban msokbl kivl s
nemes embert faragni? Legfkppen sajt szletett fibl? Taln sajnlta tle s
sznt szndkkal nem akarta neki tadni nnn tulajdon ernyt s kivlsgt?
/93d/ Arrl nem hallottl taln, hogy Themisztoklsz kivl lovass kpeztette ki
fit, Kleophantoszt? Aki lovagls kzben felllt a lovon, s gy lovagolt, s gy, a

lovon llva is clba tallt a gerellyel, s rengeteg hasonl mutatvnyra volt kpes
ezeket mind Themisztoklsz tanttatta meg neki, az jvoltbl tett szert e
tudsra bizony, bizony, ez mind kivl tanrok munkjt ignyli. Vagy errl
taln nem hallottl az idsebbektl?
ANTOSZ: De, hallottam.
SZKRATSZ: Akkor ht senki sem vdolhatn Themisztoklsz fit azzal, hogy
ne lett volna tehetsges.
ANTOSZ: Nem ht. /93e/
SZKRATSZ: No s azt, hogy ez a Kleophantosz, Themisztoklsz gyermeke,
kivl s okos frfi lett volna, sajt apjhoz hasonl, ezt hallottad-e brkitl,
fiataltl vagy idsebb embertl?
ANTOSZ: Ezt nem.
SZKRATSZ: Akkor esetleg arra gondoljunk, hogy a lovastudomnyban ugyan
kitanttatta fit, azt ellenben mgsem akarta, hogy apja blcsessgben s
tudomnyban akrki jttmentnl tbbre vigye? feltve persze, hogy az erny
tanthat?
ANTOSZ: Mr hogy is gondolhatnnk ezt!
SZKRATSZ: teht az ernynek ilyetn tanra volt, , akit pp te magad
neveztl legkivlbb eldeink legkivlbbjnak. Nzznk akkor most
msvalakit, /94a/ pldul Ariszteidszt, Lszimakhosz fit. Vagy taln nem volt
a kivlk egyike?
ANTOSZ: Dehogynem, nagyon is.
SZKRATSZ: Sajt fit, Lszimakhoszt, mindabban, ami tanroktl
elsajtthat, is a legkivlbb athni nevelsben rszestette no de vajon
sikerlt-e t brkinl is jobb emberr tennie? Eltltttl nmi idt az
trsasgban, gyhogy magad is lthatod, milyen emberr lett. De ha akarod,
vegyk Periklszt, /94b/ ezt a kitn s mdfelett blcs embert: nyilvn tudod,
hogy kt fit nevelt fel, Paraloszt s Xanthipposzt.
ANTOSZ: Tudom.
SZKRATSZ: Egyetlen athni sem volt jobb lovas nluk, hiszen te is tudod, gy
kitanttatta ket, s a zenben, a versenysportban, s minden egybben is, ami
szakrtelmet ignyel, gondos nevelst kaptak, gyhogy senkinl sem voltak
hitvnyabbak. Azt a kvetkeztetst vonjuk le ebbl, hogy nem kvnt bellk
kivl embert faragni? Vlemnyem szerint akarta volna csakhogy, attl

16

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
tartok, az erny nem tanthat. S hogy azt ne gondold, hogy csak az imnt
felsorolt nhny meglehetsen jelentktelen athni polgr volt kptelen e
dologra, /94c/ gondolj arra, hogy maga Thukdidsz is kt fit nevelt fel,
Melsziaszt s Sztephanoszt, ket mindenben alaposan kitanttatta, birkzsban
pedig egyenesen Athn legjobbjai lettek ugyanis az egyiket Xanthiaszhoz ratta
be, a msikat Eudroszhoz, mert ltalnos vlemny szerint k voltak akkoriban
a legkivlbb birkzk ugye emlkszel?
ANTOSZ: Persze, hallottam errl.
SZKRATSZ: Ebbl ugye vilgosan kiderl, hogy soha nem tett volna olyat, hogy
mindarra, /94d/ aminek az elsajttsa komoly anyagi ldozattal jr,
megtanttatja fiait gy, hogy ekzben nevelsknek azt a rszt, ami mg
pnzbe sem kerl, vagyis hogy jobb emberr tegye ket, elhanyagolja? Feltve
persze, hogy az erny tanthat! Vagy taln Thukdidsz jelentktelen jttment
lett volna? Taln nem volt szmtalan bartja mind Athnban mind a
szvetsgesek krben? Dehogy: nagy s nemes csaldbl szrmazott, s jelents
befolyssal rendelkezett Athnban s a grg vilg egszben egyarnt
gyhogy amennyiben tanthat volna az erny, megtallta volna azt, aki a fiait
jobb emberr teszi majd, akr egy athni, akr egy klfldi szemlyben, /94e/
ha ppen nem rt volna r a kz gyeivel val elfoglaltsga miatt. Attl tartok,
bartocskm, hogy az erny bizony nem tanthat!
ANTOSZ: Szkratsz, te aztn knnyen szlsz le embereket! Hadd adjak neked
egy jtancsot, ha ugyan hajland vagy megfogadni: csak vatosan! Valsznleg
egy msik vrosban is knny kellemetlensget okozni az embernek, vagy akr
jt tenni vele, de erre a vrosra ez fokozottan igaz.lxxx /95a/ De szerintem ezzel te
magad is tisztban vagy.
SZKRATSZ: Nicsak, Mennom, gy ltszik, Antosz felhzta magt! Nem
csoda, ha egyszer azt hiszi, hogy valami rosszat mondtam ezekrl az emberekrl,
aztn sajt magrl meg azt kpzeli, hogy is kzjk tartozik! Ha tudn, mit
jelent leszlni valakit //ktrtelmsg!!!//, rgtn megsznne haragja de sajnos
nem tudja.lxxxi Te viszont mondd meg nekem: ugye feltek is lnek nemes s
kivl frfiak?
MENN: Igen, hogyne.
SZKRATSZ: /95b/ No s k vajon az ifjsg tanrainak szoktk-e magukat
kiadni? Hajlandk-e elismerni, hogy k tanrok, az erny pedig tanthat?

MENN: Dehogy hajlandk, Szkratsz! egyszer azt hallod tlk, hogy tanthat,
egyszer azt, hogy nem!
SZKRATSZ: De vajon nevezhetnnk-e az erny tanrainak ket akiknek
mg ebben az egy krdsben sem sikerlt dlre jutniuk?lxxxii
MENN: Nem hiszem, Szkratsz.
SZKRATSZ: No s mi a helyzet a szofistiddal? Egyedl k lltjk magukrl
nyilvnosan azt, hogy az erny tanrai szerinted valban azok is?
MENN: /95c/ Gorgiaszban ppen azt csodltam a legjobban, Szkratsz, hogy
ezt soha nem hallhattad volna tle: soha nem lltott volna ilyesmit, st:
mindenki mst is kinevetett, ha azt hallotta, hogy ezzel fennhjzik. Vlemnye
szerint az feladata annyi, hogy kivl sznokokat kpezzen.lxxxiii
SZKRATSZ: Teht szerinted a szofistk nem tanrok, ugye?
MENN: Nem is tudnm megmondani, Szkratsz. Ugyangy vagyok ezzel a
dologgal, mint annyi sok ember: egyszer azt hiszem, hogy azok, egyszer azt, hogy
nem azok.
SZKRATSZ: Ugye tudod, hogy nem csak te s a tbbi kzszerepl gondolja
egyszer azt, hogy ez a dolog tanthat, egyszer pedig azt, hogy nem, /95d/ hanem
gondolom ismered - a klt Theognisz is ugyanezt mondja?
MENN: Melyik versben?
SZKRATSZ: Elgiiban, amikor arrl beszl, hogy:
Azokkal igyl s egyl, azokkal lj egy asztalhoz, azoknak tessl, kiknek hatalma
nagy. A kivl embertl kivl dolgokat fogsz tanulni, de ha hitvny trsasgban
idzl, /95e/ meglv eszedet is elveszted.lxxxiv
Tudod ugye, hogy itt olyatnkppen beszl az ernyrl, mintha az tanthat
volna?
MENN: Legalbbis gy tnik.
SZKRATSZ: Egy msik helyen viszont, nmileg mskpp kzeltve a dologhoz,
azt mondja: ha az szt el tudnnk lltani s az emberbe bele tudnnk helyezni
valahogy gy mondja, hogy buss hasznot hajtana annak, aki kpes volna
erre, s akkor kivl apnak soha nem szletne hitvny gyermeke, / /96a/ hiszen
hallgatna a jzan szra. De pusztn tantssal soha nem fogod a hitvny embert
jv tenni.
szrevetted, hogy nmagnak mond ellent ugyanabban a krdsben?lxxxv
MENN: A jelek szerint.

17

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZKRATSZ: Tudsz egyb olyan dologrl, amely esetben senki sem fogadja el,
hogy valban tanrai volnnak msoknak azok, akik magukat tanrknt hirdetik
st, ppenhogy ezek azok, akik nem rtenek a dologhoz, /96b/ s ppen a sajt
lltsuk szerint ltaluk oktatott trgyterleten maguk fabatkt sem rnek?
Ellenben azok, akiket az emberek e terleten kivlnak s tehetsgesnek
tartanak, k egyszer azt mondjk, hogy a dolog tanthat, egyszer meg azt, hogy
nem az? Mernd-e igazbl tanrnak nevezni azokat, akik fejben ekkora a
zrzavar, brmirl legyen is sz?
MENN: Dehogy mernm!
SZKRATSZ: Ha viszont sem a szofistk, sem ezek a kitn emberek nem
tanrai a dolognak, msok nyilvn mgannyira sem azok?
MENN: Nem, nem hiszem.
SZKRATSZ: /96c/ Ha pedig nincsenek tanrok, akkor tantvnyok sincsenek?
MENN: Azt hiszem, gy van, ahogy mondod.
SZKRATSZ: Ugye abban megegyeztnk, hogy aminek nincsenek se tanrai, se
tanuli, az nem is tanthat?lxxxvi
MENN: Megegyeztnk.
SZKRATSZ: s ugye sehol sem ltjuk az erny tanrait?
MENN: Sehol.
SZKRATSZ: Ha pedig nincsenek tanrai, akkor tanuli sincsenek?
MENN: Nagyon gy tnik.
SZKRATSZ: Teht az erny nem tanthat?
MENN: /96d/ gy tnik, hogy nem feltve persze, hogy helyes mdszerrel
vizsgltuk a krdst. Csodlkozom is, Szkratsz: akkor kivl emberek se
lteznek? Vagy mi volna a mdja annak, hogy valakibl kivl ember vlhassk?
SZKRATSZ: Nem lehetsges, Menn, hogy te meg n kiss nehz fejek
vagyunk, s hogy tged Gorgiasz, engem Prodikosz nem pallrozott ki
kellkppen? Jobban kell figyelni magunkra, sokkal jobban, s meg kell
keresnnk, ki tudhat bennnket jobb tenni, ha egy md van r. /96e/ Azrt
mondom ezt, mert szrevettem, hogy az imnti vizsglds sorn nevetsges
mdon elkerlte figyelmnket, hogy az ember szmra, brmit tesz is, nem
kizrlag a tuds kpes helyes s hasznos tmutatknt szolglni. S taln ppen
ezrt old folyton kereket ellnk az a felismers, hogy milyen mdon vlhat
valakibl kivl ember?

MENN: Mire gondolsz, Szkratsz?

SZKRATSZ: A kvetkezre. A kivl embernek ugye hasznosnak kell lennie,
/97a/ ezt helyesen llaptottuk meg, hiszen ez nem is lehetne mskpp?
MENN: Persze.
SZKRATSZ: s abban az esetben lesz hasznos, ha dolgainkban helyes
tmutatssal szolgl, ugye ezt is jl llaptottuk meg?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: De hogy ne volna kpes gy helyes tmutatssal szolglni, hogy
nem rendelkezik tudssal ezt, azt hiszem, nem volt helyes elfogadnunk.lxxxvii
MENN: Mire gondolsz?
SZKRATSZ: Megmondom. Ha valaki ismeri a Larisszba vezet utat de
persze ha msfel szeretnd, akkor arra menjen s msoknak is mutatn az
utat, akkor ugye a j s helyes utat mutatn?
MENN: Ht persze.
SZKRATSZ: /97b/ s ha msvalakinek az arra vonatkoz vlemnye, hogy
melyik az az t, helyes volna, br korbban mg nem jrt arra s gy az utat
nem ismeri, ugye is meg tudn mutatni a helyes utat?
MENN: Termszetesen.
SZKRATSZ: s mindaddig, amg helyes vlemnyen van arrl, amirl a msik
tudssal rendelkezik, jottnyit sem lesz rosszabb vezet annl, aki e tren
ismerettel rendelkezik, hiszen amit gondol, az igaz, mgha nem is ismeret.
MENN: Egy jottnyit sem lesz rosszabb vezet.
SZKRATSZ: Az igaz vlemny teht a cselekvs helyes volta szempontjbl
nem rosszabb tmutat, mint a tuds. Ez az, ami fltt az imnt tsiklottunk az
erny mibenltnek a vizsglata sorn, mikor azt mondtuk, /97c/ hogy a helyes
cselekvsnek egyedl a tuds kpest irnyt mutatni. Pedig az igaz vlemny is
kpes erre.
MENN: Igen, gy nz ki.
SZKRATSZ: Teht semmivel sem hajt kevesebb hasznot a helyes vlemny,
mint a tuds.
MENN: Taln annyival igen, hogy aki tudssal rendelkezik, mindig sikerrel jr
s elri cljt, aki csak helyes vlemnnyel, az hol elri, hol meg nem.
SZKRATSZ: Tessk?! Akinek ppen helyes a vlemnye, az mindig is elri a
cljt, amg csak helyes vlemnnyel rendelkezik, vagy taln nem?

18

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
MENN: De, ez szksgkppen gy van. Csodlkozom is, Szkratsz, /97d/
amennyiben ez tnyleg gy van, mennyiben rtkesebb a tuds a helyes
vlemnynl? s mi klnbzteti meg ezt a kt dolgot egymstl?
SZKRATSZ: Tudod, mirt csodlkozol? Megmondjam?
MENN: Mondd csak!
SZKRATSZ: Azrt, mert nem figyeltl oda elgg Daidalosz szobraira. Persze
lehet, hogy feltek nincs bellk...
MENN: Tessk? Mirt rdekes ez?
SZKRATSZ: Mert ezek a szobrok is, ha nincsenek lektzve, elszaladnak s
elkszlnak, ha viszont le vannak ktzve, akkor helyben maradnak.
MENN: /97e/ Mg mindig nem rtem.
SZKRATSZ: Nem sokat rne, ha Daidalosz egyik mestermve a mink volna,
de ktelkei nlkl, mint valami szktt szolga, hiszen nem maradna egy
helyben; ha viszont le van ktzve, nagyon is sokat r, hiszen flttb szp
alkotsokrl van sz. No de mirt is mondom ezt? Az igaz vlemnyhez
kapcsoldan: hiszen az igaz vlemnyek is, amg egy helyben maradnak, addig
maguk is szpek, s nyomukban csupa jttemny jr. /98a/ Azonban hossz
ideig nem hajlandk nyugton maradni, hanem az ember lelkbl felkerekednek
gyhogy nem sokat rnek, mg az oksgi okfejts ktelkeivel nem rgzti ket
valaki.lxxxviii Ez pedig, Menn bartom, a visszaemlkezs, miknt az elzekben
mr ebben megllapodtunk. Miutn ktelkek rgztik ket, csak ekkor lesz
bellk tuds valami maradand s lland. Ez az oka annak, hogy a tuds
rtkesebb a helyes vlemnynl. Mert a tuds a helyes vlemnytl ebben a
ktelkben klnbzik.
MENN: Istenemre, Szkratsz, tnyleg gy fest a dolog!
SZKRATSZ: /98b/ De persze tudni n magam sem tudom ezt, csupn egy
hasonlattal ltem. Hogy a helyes vlemny s a tuds klnbznek egymstl,
ehhez vlemnyem szerint semmifle hasonlatra nincs szksg ha van
egyltaln olyan dolog, amirl ki merem jelenteni, hogy tudom, s ilyen bizony
kevs van, ezt az egyet ide sorolnm, abba a krbe, amirl tudssal rendelkezem.
MENN: Teljes joggal, Szkratsz.
SZKRATSZ: No s az taln nem igaz, hogy ahol az igaz vlemny irnyt, ott a
cselekvs nem vezet rosszabb eredmnyhez / ott a cselekvs kimenetele
semmivel sem rosszabb, mint ha a tuds mutatn az utat?

MENN: Szerintem ebben is igazad van.

SZKRATSZ: /98c/ Semmivel sem rosszabb ht a helyes vlemny a tudsnl,
s nem lesz kevsb hasznos, ha cselekedni kell, s persze ugyanez igaz a helyes
vlemnnyel s a tudssal rendelkez emberre is.
MENN: Igaz.
SZKRATSZ: De abban megegyeztnk, hogy a j ember hasznos, ugye?lxxxix
MENN: Igen.
SZKRATSZ: Miutn pedig nem csak a tuds ltal lesz az ember vrosnak j
s hasznos polgra, ha ugyan ez lehetsges, hanem a helyes vlemny ltal is az
lehet, viszont sem egyik, sem msik sem a tuds, sem az igaz vlemny nem
sajtja az embernek termszetes mdon szletstl fogva, /98d/ [s nem is
megszerezhet]xc vagy szerinted brmelyiket is e kett kzl a termszet oltja
belnk?
MENN: Szerintem nem.
SZKRATSZ: Mrpedig ha nem a termszet adja, akkor a kivl emberek sem
termszetes mdon azok.
MENN: De nem m!
SZKRATSZ: Teht nem a termszet adomnya a kvetkez lpst, hogy
tanthat-e, mr vizsgltuk.
MENN: Igen.
SZKRATSZ: Azt gondoltuk, ugye, hogy amennyiben az erny tuds, akkor
tanthat?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: s azt is, hogy amennyiben tanthat, akkor tuds?xci
MENN: Persze.
SZKRATSZ: /98e/ s hogy ha vannak tanrai, tanthat, ha nincsenek, akkor
nem tanthat?
MENN: Igen.
SZKRATSZ: De abban is megllapodtunk, hogy nincsenek az ernynek
tanrai, nem?
MENN: De, gy trtnt.
SZKRATSZ: Vagyis abban llapodtunk meg, hogy nem tanthat, s hogy nem
is tuds.
MENN: Pontosan.

19

Platn: Menn. Fordts. Kziratos, nem vgleges vltozat. Kizrlag rai felhasznlsra.
SZKRATSZ: De abban azrt egyetrtnk, ugye, hogy az erny valami j dolog?
MENN: Persze.
SZKRATSZ: Tovbb abban is, hogy ami helyesen mutatja az utat, az j s
hasznos.
MENN: Hogyne.
SZKRATSZ: /99a/ Viszont csak s kizrlag ez a kt dolog, az igaz vlemny s
a tuds kpes a helyes utat megmutatni: s csak az olyan ember lesz j vezetxcii,
aki ezek birtokban van mert ami a vletlen kvetkeztben alakul helyesen, az
nem emberi tmutatsra trtnik gy. Ahol a helyes irnyt emberxciii mutatja, ott
valjban errl a kt dologrl: az igaz vlemnyrl s a tudsrl van sz.
MENN: Szerintem is.
SZKRATSZ: Minthogy nem tanthat, immr nem mondhatjuk, hogy az erny
a tuds rvn jn ltre?xciv
MENN: gy ltszik, hogy nem.
SZKRATSZ: /99b/ A kt j s hasznos dolog kzl teht az egyiket
kihzhatjuk, vagyis nem a tuds az, ami kzleti cselekedeteinkben vezrel
bennnket.
MENN: Szerintem nem.
SZKRATSZ: Teht nem blcsessggel s szakrtelemmel irnytjk ezek az
emberek a vrosokat, Themisztoklszk s akikrl Antosz az elbb csak beszlt:
s minthogy k maguk sem tudsuknak ksznhetik, hogy ilyenek, ezrt
msokbl sem kpesek magukhoz hasonl embert faragni.
MENN: Azt hiszem, tnyleg gy van, Szkratsz, ahogy mondod.
SZKRATSZ: Mrpedig ha nem tudsuknak ksznhetik, nem marad ms,
mint hogy ez egyfajta j vlemnyxcv legyen.xcvi /99c/ A kzlet szerepli ezt
hasznljk fel vrosuk igazgatshoz, s mit sem klnbznek okossg dolgban a
jvendmondktl s jsoktl, hiszen k is, ha az isten megszllja ket, roppant
igazsgokat mondanak ki, m tudni mit sem tudnak arrl, amirl beszlnek.xcvii
MENN: Lehetsges.
SZKRATSZ: Mennom, ugye jogosan nevezzk ket isteni frfinak? Hiszen
tetteikkel s szavaikkal is rengeteg nagyszer dolgot tesznek a helyre, mgha
nem is tudatosan s sszel teszik ezt?
MENN: Ht persze.

SZKRATSZ: Ezek szerint azisteni jelz hasznlata az imnt emlegetett

sszes jvendmond, js, klt esetben helynval. /99d/ S ezt ppgy
elmondhatnnk a politikusokrl is: hogy isteniek, s hogy az isten megszllja,
megihleti s elragadja ket, amikor oly sok nagyszer s roppant dolgot a j
irnyba terelnek beszdeikkel,xcviii jllehet mit sem tudnak arrl, amirl
beszlnek.
MENN: Persze.
SZKRATSZ: Nem vletlen ht, hogy a nk, Mennom, a j embert isteninek
nevezik. A sprtaiak pedig a kivl embert gy magasztaljk, hogy estenes
embr ez.xcix
MENN: /99e/ Szerintem jl mondjk, Szkratsz. De mintha ez az Antosz
felhborodott volna szavaidon!
SZKRATSZ: Nem szmt. Vele majd mskor beszlgetnk, Mennom. Ami
pedig bennnket illet, ha beszlgetsnk s vizsgldsunk egszben vve
sikeres volt, akkor az erny feltehetleg nem szletstl fogva, s nem is tants
ltal, hanem egyfajta isteni osztlyrszknt / rendelsknt,c az rtelem
kzremkdse nlkl kltzik bele abba, akibe belekltzik ha /100a/ egyszer
egyetlen olyan llamfrfi sincs, aki msbl is kpes volna llamfrfit faragni. Ha
pedig mgis lenne ilyen ember, az szakasztott olyan lesz szmunkra itt az lk
kzt, mint Homrosz szerint Teiresziasz volt a holtak kzt, akirl azt lltja, hogy
egyedl van eszmletnl a Hdszban, s puszta szkell rny csak a tbbi.ci
Hasonlkppen, egy ilyen fldi ember mintegy az rnykpek mell helyezett igaz
valsg volna az erny tekintetben.cii
MENN: /100b/ Ezt nagyon szpen mondtad, Szkratsz.
SZKRATSZ: Gondolatmenetnkbl mostanra annyi kiderlt, hogy akiben az
erny megjelenik, abban isteni adomnyknt / rendelsre jelenik meg. Azonban
e krdsben csak akkor fogunk biztosat tudni, ha az erny emberbe kltzsnek
a mikntje helyett elszr azt prblnnk kiderteni, hogy mi az erny, maga
magban.ciii Nekem most mennem kell - de te mindarrl, amirl te meggyzdtl
s amit elhittl, prbld meggyzni bartodat, Antoszt, htha megszelidl.
/100c/ Bizony-bizony, ha sikerlne t meggyznd, lehet, hogy az athniekkel is
nagy jt tennl.

20